Marco Pannella. Biografia di un irregolare - Presentazione del libro di Valter Vecellio (Editore: Rubbettino)

Buonasera buonasera a tutti siamo qui all'Ottagono inserito addirittura vi sono altre maori la presentazione del libro Marco Pannella
Biografia ad una regolare
Siamo qui in occasione questa presentazione organizzato per la situazione Rita detenuti appunto l'argomento alla mia sinistra abbiamo Alberto sulla Maggioni poi abbiamo l'autore del libro
Valter Vecellio erano già stati sassofonista Liliana Servello della segretario dell'associazione io volevo innanzitutto presentare un attimo
Gli oratori
Avverto sono giovani appunto perugino giornalista professionista del mille novecentonovantacinque insegna Storia contemporanea arrestate esserne di Perugia
è stato segretario regionale dell'Umbria del PDS DS dal novantadue del due mila e uno
Ed ecco la Camera dei deputati nelle liste dell'Ulivo nella tutto decisionale quindicesima legislatura svolge attività di ricerca nell'ambito della storia politica sociale e contemporanea
Sì nella dimensione nazionale e internazionale che in quella locale
A livello politico vorrei segnalare le iniziative decise polemiche per un rinnovamento della politica umbra
Sia con i diversi con il PD sia con articoli con pubblicazione di ampio respiro che in questi ultimi tempi o punti cioè
Per l'utilizzo contro la sua attività
Nell'ambito fu credo Fucka locale
Bisogna pur trovare del dottore di ricerca e la filosofia scienze umane il procuratore del Dipartimento di Scienze filosofico esistono degli studi di Perugia
Questo motore sui temi della pace del disarmo e della cooperazione internazionale collaboratore di di Rocca per la quale vista Rocca per la quale si occupa di filosofia letteratura contemporanee
Scrivetelo personaggi noti alcuni quotidiani regionale e nazionale
Segretario dell'Associazione nazionale amici di Aldo Capitini gliela do poco curato il volume il pensiero le opere via Aldo Capitini nella coscienza delle nuove generazioni dedicato al dottor ritorno cultura della non violenza prigionieri dodici
Poi abbiamo l'autore del libro Walter Vecellio giornalista dal vice caporedattore del TG due
Questo tutore direttore del settimanale satirico il male per cui le imporre la mia generazione così forte ricorderanno bene anche il direttore del giornale telematico notizie ritardi
Ed è uno uno degli organi ufficiali al momento della vita italiana militante radicale di lungo corso come scriva anche nel libro
Fino a quando dovrà tanto che nel cortile vorrei ricordare tra le altre sui terreni e quello con l'Associazione Amici Leonardo Sciascia di cui è stato
Al Presidente lei anche straripare pubblicazione trascurato Leonardo Sciascia saremmo perduti senza la verità
Momento radicale appoggiato nel due mila otto con una serie di sciopero della fame di iniziative non violente
Leader abilità Vercelli venisse affidato un programma fisso sulle due dedicato unitamente ai diritti umani nel mondo
Ma mi pare di poter
Continua
Ha avuto
Secco vorrei segnalare una cosa devo dire mi colpisce mi piace molto ricordare che Walter cura quasi tutte le mattine alle sette e venticinque
Solo possono mercoledì coprono il furbo poco perché ecco
A fare certe venticinque grosso modo cinque minuti di
Di una trasmissione in cui si fa una vera e propria controinformazione quello che i giornali non dicono legate alle iniziative radicali di proporre ovviamente non se ne parla
Una rubrica breve pro francamente molto interessato il coro dell'usura proprio perché non si prende centocinque punto due
Marco Pannella sul fatto
Liliana del costo presentato scusami tanto segretario dell'associazione adesso è diventato anche tesoriera il compito sì radicali fedele Ferrando
Quindi un ruolo anche importante da questo punto di vista
Ritornando invece presentammo brevissimamente il libro
Marco Pannella suscitano sentimenti personali e politici contrastanti inevitabile per un politico di vaglia
Antropologicamente diverso dalla media e la classe politica che c'è in giro
Se verrà espresso spesso un'abitazione nei confronti di Marco volta irrazionale
Silvio comunque dei tempi allora prima di iniziare questo nostro conversazione perché
Penso che poi
Vedremo nel corso della
Presentazione come si sviluppano interventi magari abbiamo anche
Un po'di discussione tra di noi
Anche perché questa sala che diciamo numero non le do atto di partecipanti comunque ci consente poi di approfondire alcune aspetti vi voglio leggere una breve risposta a proposito della
Il carattere cosiddette razionale di Pannella il irritabilità che questo suscita
Vi Emma Bonino un'intervista hanno abolito da parte dei partiti degli steward o su
Pubblicato su L'Espresso di questa settimana in cui dice allora secondo molti il problema del cordone ombelicale con Marco Pannella per carità di Dio alla famiglia radicale se l'altra l'altro giorno in un signore mi sembra Egidio apprezzamenti come ho fatto bene dal Ministro del commercio eccetera eccetera
Poi come molti svolta interrotta nel digiuno di nuovo Ilio li fa qualche danno non ne condivide le ragioni sì dell'ora perché la irrita l'azione di un signore per certe la decisione
Il peso di un digiuno il nome di un'idea
Non sarà anche questo a metterlo in difficoltà risposto che non c'ho mai pensato militanti e basta credo che il timore per il seduta Vitangelo dice Bonino
Dentro queste forme di protesta non violente il sopportare credo che questo sia anche uno degli elementi su cui proprio per il libro su questo
A parte diciamo la valutazione politica stretta che si può vedere su singole iniziative di Pannella c'era prima
Sul personaggio in quanto tale solamente questo del inevitabilità del non riconoscimento antropologico dirvi Pannella sia elemento su cui
Facile invece magari si potesse discutere do ora la parola Liliana per un breve Ferruccio comune
Segretario dell'associazione
Buonasera saluto a tutti grazie anche la presenza chiaramente di Radio Radicale benché cosa dire sicuramente
Questa questa risposta che tu hai letto che la Bonino ha pubblicato è uscita insomma questa settimana su L'Espresso
Una risposta sicuramente emblematica Marco Pannella ci tengo a ricordarlo e al diciassettesimo giorno di sciopero della fame Chopin a terra la mancanza di democrazia e di è mancanza di democrazia in Italia vuol dire una serie di cose innanzitutto vuol dire disinformazione e la lotta vera di tali danni viene continuamente questa cioè una lotta contro un'informazione che il mancato un totale che è un personaggio a parer mio emblematico nella storia della politica italiana ma non solo politica anche sociali antropologica manca una disinformazione totale e completa che non permette di apprezzare
Un personaggio che io personalmente ho conosciuto le avevo quattro anni quindi erano molto piccola sicuramente non era in grado né di dire bene dire male
Crescendo certo non l'ho amato crescendo ancora ho cominciato ad apprezzarlo fino ad arrivare adesso qui o a che fare con lui praticamente quotidianamente nella varando al partito lo apprezzo ancora di più perché ho la possibilità di metterlo a confronto con tante altre
Personalità della del mondo della della politica e Marco Pannella
è una è un uomo che si chiama o non si ama sicuramente non lascia indifferenti ma in particolare siano qui accanto terre presentare questo liberati Valter Vecellio che conosco anch'e lui da diversi anni non lo sa ma io lo stimo moltissimo come giornalista pone scrittore eccone capacità anche che a di di riuscire ad inquadrare esitazioni andarne ad offrire una lettura critica
Cosa che manca e in generale in Italia e in particolar modo nelle nel giornalismo
Italiano trovo questo libro
Eccellente perché non aggiunge nulla di nuovo da un punto di vista politico riguardo appunto l'azione politica Marco Pannella l'azione politica del Partito Radicale ed era di cani generali però sicuramente
Ricordare e riporta una serie di aneddoti preziosi sicuramente nella vita di Marco Pannella in quanto uomo Marco Pannella innanzitutto è un uomo l'uomo che ha avuto a che fare con personalità di altissimo Cali però da Leonardo Sciascia per Paolo Pasolini Pannunzio un uomo che è riuscito a però un tempo quelli che sono gli schemi della della dell'Italia in generale della politica
Italiano ha cominciato ad attrezzare ancora di più Marco Pannella a cominciare da
Un'assegnazione che fece una mia
Insegnante di chi è contrario quindi quindici anni sedici anni in poi lei
Parlando del del fenomeno dell'intellettualismo no per spiegare il termine intellettuale dissente riporto due esempi allora intellettuale fu una figura di Gesù Cristo intellettuale fu non mi ricordo chi altro
Intellettuale e Marco Pannella Marco Pannella perché è in grado di rompere gli schemi di portare alla luce le cose che si nascondano che non si dicono di cui
A oppure che noi non suscitano magari interessi o verso le quali c'è una totale distrazione da parte delle
Degli italiani nel mondo intero perché le sue battaglie politiche ricordiamo sono battaglie che riguardano il mondo intero non a caso
Parliamo del Partito radicale non violento transnazionale tra spartita cioè un partito che non guarda solamente a casa propria ma guarda anche oltre questa è stata la grande lezione di
In un arco Pannella che non
E non guarda nel proprio orto il cui orti possano diventare i tetti ma cerca sempre e comunque di offrire lo sguardo verso l'orizzonte arricchendo lenti l'essere umano di
Una serie di considerazioni di studi di criticità
Senza dubbio interessanti importanti molti hanno scritto di lui molto è stato detto suo su di lui Pierpaolo Pasolini che sappiamo tutti è un poeta narco Pannella
Ama la poesia è un uomo con il quale ha avuto un rapporto un rapporto di affinità elettive in un certo senso e Leonardo Sassari in particolar modo Alan di Marco Pannella lo di Fini appunto l'ho trovata dietro dietro l'idea di Nanterre e sono uomo politico italiano che costantemente dimostri di avere il senso di diritto della legge e della e della giustizia è anche proprio per questo che Marco Pannella continuasse scioperi della fame che
Spesso vengono ahimè mi sono trovata più volte in circostanze in cui se ne escono a vicenda se va bene appendice allo sciopero della fame Trecastagni sotto sotto il faro che mangia perché se no non è possibile
Che questo continua a campare ottantun anni allo sciopero della fame o anche della sete continua ad essere indicata ammesso
La solita rischio più e più volte di scioperi della fame li fa mi fa piacere comunicare questa cosa che non hanno in tre anni fa dita davvero si spoglia della sua forza per poterla danari questo elemento da radicali è questo
E la funzione della della e il significato della del termine non violento si spoglia della sua forza per poterla donare quindi alla debolezza delle istituzioni
E di debolezza delle situazioni in Italia ormai insomma cosa chiara abbastanza a tutti lui l'ha denunciata danni continua a farlo in costantemente non non si ferma mai
E e la la caratteristica in particolar modo e di questo di questo libro ritornando appunto a Sciascia che diceva a futura memoria se la memoria avrà un futuro equa in merito a sicuramente di Valter Vecellio
Attraverso questo libero mantenere in vita in memoria un grande uomo come Marco Pannella le sue battaglie la sua forza e la sua innanzitutto umanità e negli però e perfettamente tratteggiata premia
Però Liliana allora di retrocedere così privati sette Moscati poi al prossimo Mazzoni poi
Potremmo anche pensare domande del pubblico impiego Luforan concluderà eventualmente dei campi prego già sono stati grazie
Chi sono i suoi amici politici chiedeva negli anni Settanta un giovane Gervasio Roberto Gervaso Marco Pannella
E lui lutti socialisti laici libertari umanisti ecco forse un buon uno dei buoni motivi per cui
Oggi sono qui a parlare di Pannella attraverso gli occhi di Vercelli
C'è questo elemento del socialismo libertario che è importante recuperare che oggi
Rischiamo di perdere tra le maglie di una democrazia sfilacciata del resto lo stesso Vecellio scrive
Cugini forse ancora qualcosa di più radicali socialisti e per questo spesso i rapporti sono conflittuali come si addice ad ogni buona famiglia senza risparmiarsi nulla
Un rapporto difficile ma anche fatto di costruzioni insieme
In qualche modo i radicali i socialisti sono cui voluti c'è stata una storia di cui funzioni in Italia molto interessante
E tutte le
Le grandi battaglie per i diritti civili per la libertà per una democrazia diretta partecipata passano attraverso questo confronto
Che
Non esclude anche colpi duri non esclude un confronto piuttosto duro eppure
Attraverso questo dialogo sincero aperto veramente autentico insieme hanno costruito qualcosa di importante nel nostro Paese
E il
In questo senso Pannella attraverso questo libro si vede bene come
Sia stato una sorta di agitatore di coscienza è una sorta di
Animatore di quel potenziale grandissimo straordinario potenziale democratico che abbiamo un'Italia che spesso è rimasto compresso non esploso
E lo in qualche modo rappresenta a mio avviso un
Un pungolo provocatore
Di questo potenziale democratico
Però
Ecco queste per abbiamo detto che le forze progressiste e laiche socialiste radicali liberali anche in alcuni casi
Però intorno al alla figura di Pannella a mio avviso
Ruota una sorta di paradosso no cioè non si può parlare di Pannella senza parlare di del Partito Radicale non si può parlare di partito radicale senza parlare di Pannella c'è una sorta di
Coincidenza così forte così profonda
Che negli stessi insomma nel momento in cui lo immaginiamo lo immaginiamo accanto ai suoi compagni dentro
Un partito nonostante lui sia il primo a recitare l'idea di partito tradizionalmente inteso no lui è
Il primo degli antipartito pratici
E questo paradosso della inscindibilità Pannella Partito Radicale
Giova a mio avviso tutte e due alla figura del leader ma anche
Ha una struttura dinamica del partito come quella di
Del Partito Radicale
Beh certo se da una parte appunto immaginiamo un Pannella battitore libero un battitore libero nato si può dire
Un così contestatore
Scomodo rompiscatole diciamolo pure
Ecco dall'altra però il partito costruito qualcosa quindi non è solo non c'è stata su una storia di decostruzione anche tutti
I digiuni Lopane Lello ove l'uomo dei mille digiuni ma sono tutti luce sempre tenuto a dirlo no nel libro questo oppure c'è scritto molto chiaramente
Digiuni mai per mera protesta ma anche per ma anche soprattutto per proposta quindi non dei digiuni in qualche modo
Vuoti contenitori
O di facciata o come veniva ricordato prima
In autentici no l'autenticità di questi di Giugni secondo me passa proprio attraverso il fatto che la modalità non violenta che lui
Assume ha sempre assunto
è una una traccia di democrazia importante
Ci sono degli aspetti in questo libro
Che rimandano al contesto ovviamente storico
Della lotta continua a fianco all'interno del San Vito l'ambiente radicale
Che ci fa riflettere su quelle conquiste civili democratiche appunto che dicevo prima a volte
Ci dimentichiamo così li diamo per scontate perché ce li ritroviamo no penso anche la mia generazione tante cose ci ritroviamo però se andiamo a vedere dietro le quinte
C'erano Pannella i suoi compagni
Una
Una caratteristica interessante del libro di recente a mio avviso è che
Fa emergere grossomodo se vogliamo scusate se banalizzo ma cinque punti fondamentali del programma si esiste un programma
Pannelliano cinque punti io ho provato a sintetizzare in questo modo primo punto ripensamento critico del ruolo di partiti qualcosa
L'ho accennato in realtà è un no sì co allo Stato dei partiti a favore di uno Stato di diritto e quindi è uno alla partitocrazia
Molto semplicemente
Però
Dietro questo impositivo
Propositiva mente dicevo c'è una valorizzazione molto importante della dignità del Parlamento
Secondo punto la tutela dell'autonomia del cittadino che rinforzata
Questa internato proprio Pannella attraverso lo strumento del referendum quindi la scelta referendaria è come se prendesse per mano cittadino e dicesse
Sei tu esportabile
Sei tu che poi mettere la firma sotto destino sale di un libro di scegliere
E quindi in questo modo viene sottolineata quella sorta di quel su quella sorta di
Nuclei di difesa originaria del cittadino nei confronti di uno Stato invadente dello Stato
Ficcanaso arrivino dicevano alcuni
Teorici
Classici cioè lo Stato ingerenze
Terzo punto la battaglia di verifica cui io tengo particolarmente su cui tornerò per uno Stato non confessionale ovviamente
E vedremo però in che senso la cita perché altrimenti rischiamo di
Confonderla con il laicismo
E quindi se c'era un impegno a lei
Deciso un omicidio all'ingerenza dello Stato adesso però diciamolo chiaramente c'è uno smarrita nei confronti dell'ingerenza della Chiesa
Quindi vogliamo uno Stato non confessionale dice Pannella ma non perché vogliamo azzerare e alcune tendenze alcune credenze alcuni per sua Sironi
Solo perché appunto
Non è possibile immaginare uno Stato confessionale e quindi monopolizzato nelle coscienze dei corpi nelle venti
Quarto punto è stato ricordato o prima l'informazione
Una difesa dell'informazione libera
E con Radio Radicale su cui
Però tornare anche brevemente fra poco
Quinto punto la coniugazione di diritti civili e della libertà
Scusate se lo lasciato all'ultimo posto ma a mio avviso imprescindibile probabilmente l'avrei dovuto mettere al primo posto diritti civili e libertà però con una
Specifica nella misura in cui
C'è la non violenza nella misura in cui il metodo la strategia non violenta entrano a far parte di un fine che nobile solo sì i mezzi sono nobili
E questa è la verità Capitini Anna
Nonostante Pannella con Capitini abbia avuto fuoriporta Vecellio uno scontro piuttosto duro c'è una lettera
Qui conservata all'Archivio di Stato di Perugia
Che i testimoni insomma di questo
Rapporto difficile allora
Capitini era Presidente della Consulta di pace e insomma
Però vicende non diciamo che Pannella non non lo tratta con i guanti
Beh però però è profondamente Catiniano lo spirito
Di di Giugni e delle manifestazioni dei sit-in e delle
Strategie in atto non violente perché la non violenza non è
Un termine un concetto un'idea un libro in uno scaffale impolverato no la non violenza e azione anzi dire di più la non violenza e lotta nonostante
Parecchi casi cadano in questa
In questa orrori secondo me mortale di pensare la non violenza come in qualcosa di
Un ambito che uno indossa la domenica per essere più buono
La non violenza e fortemente prepotentemente il principalmente lotta e questo probabilmente uno di degli insegnamenti di Capitini più più vivi quindi dicevo ripartendo proprio questo quinto punto
I diritti
Diritti civili e la libertà attraverso in virtù grazie alla non violenza in questo modo
Dicevo riscopriamo applicabili in qualche modo
Centri con questo testo e con la storia di Pannella
In generale
Con buona pace del principe di Machiavelli perché nel momento in cui abbiamo dichiarato che il fine e nobile solo ed esclusivamente il sei nobili sono i mezzi con cui noi questo filo che seguiamo
Allora Machiavelli si va a fare gli eredi
Allora non è vero che la politica deve pasti passare necessariamente attraverso
Dei mezzi violenti non è vero che la rivoluzione è l'unica strada
Ci sono le riforme cioè la tenacia che Pannella testimoniano che continua a testimoniare ci sono le proteste ce lo sciopero
Ci sono le parole
Che si legano alle azioni
C'è qualcosa di mazziniano se volete
C'è qualche eco mazziniana
Beh sì la non violenza e di lotta e dicevo compra nella loro lo vediamo testimoniare incarnato questo principio
Bene allora ci sono delle denunce a utenti che è la denuncia per esempio gli elementi rinvia ad un tema ricorrente nel libro la denuncia dello sterminio
La fame la fame nel mondo
Ma una intuizione di Pannella è che questo sterminio a un carattere profondamente
Politico
Forse prima ancora che economico
Profondamente così
è un fattore politico che veniva sottolineato dallo stesso Pannella quando mi si viene qui a Perugia
Il cinque aprile dell'ottantatré ad un convegno internazionali appunto contro lo sterminio per fame nel mondo dove appunto Pannella denunciava
I Governi dei Paesi ricchi che in qualche modo si rendevano complici di un sistema economico ma politico soprattutto politico
Che delegava un sud del mondo in una situazione di bisogno a favore di un nord ricco prospero osso che faceva bella figura faceva la sua bella figura davanti alle Telecapri
E come sempre del Camerun apre una velocemente una parentesi la non violenza e anche
L'intuizione approdare questa definizione l'intuizione del fatto che
è fondamentale il punto di vista nel momento in cui il nostro punto di vista esclude delle realtà faccio un esempio la guerra civile in Angola
Noi che cosa facciamo non solo chiudiamo gli occhi pubblicamente di fronte ad una realtà di violenza
Ma uccidiamo la nostra stessa capacità democratica
Andiamo in qualche modo danzerà aree anni anni di di di battaglie di conquiste radicali socialiste progressiste tutto quello che
Dicevo prima
Nel momento in cui decidiamo di non puntare quella telecamera in quell'angolo di mondo
Di escludiamo
Una parte di umanità Capitini per esempio diceva
Attenzione agli individui individuo in ogni individuo cioè l'umanità intera
Nel momento in cui noi dimentichiamo questo quell'individuo per noi può costituire anche un mezzo o addirittura si potrebbe fare risalire tutta cantante dicevamo considerare l'altro non solo come
Mezzo ma anche come fin qui no
Bene c'è questa linea se politicante Capitini Pannella beh su questo fatto di Pannella in qualche modo continuatore ore colui che ha ripreso alcune
Alcuni punti fondamentali della strategia non violenta Capitini ANAS si sono dilungarsi più di un critico se volete allora decennio è il primo
Ma devo ricordare anche l'amico Francesco Julia che
In un recente libro dimenticare Cartesio ecco Sofia per la compresenza propongo e concludo quest'ultimo termine questa
Parola Capitini Anna andava un po'a ripensare anche il rapporto di Pannella con
Capitini o comunque con la non violenza
Un altro autore un altro tuo libro su Pannella Stefano Rolando che nel due mila nove è scritto un libro una lunga intervista Pannella
Da un titolo curioso ma evocativo significativo le nostre storie sono i nostri occhi ma anche i nostri diritti
Che anche lui torna su questo torna su questa sorta di
Un fiume carsico capi diniano della politica pannelli Anna
A volte esplicitato volte no ma comunque sempre molto genuino
Molto genuina incarichi e Pannella spesso fa riferimenti no alla compresenza dei morti viventi siamo tutti cooperanti alla costruzione di valori non possiamo dimenticarci
I morti perché molti sono sempre a fianco a noi hanno in qualche modo diritto a dire la loro in questa costruzione dei valori
E la compresenza eh pensare tutti insieme avere in qualche modo la possibilità di fare pensare insieme ecco la cui evoluzione acquisisce nove
Tornando dentro il più possibile al libro di recente B lui lo scrive riporta un po'una frase di Calogero di Guido Calogero era
Lo so però mano
Amico di Capitini concluda Pittini tende il manifesto liberalsocialismo
Si sommano
Delle
Si sommano le i punti che a me cari liberalsocialismo in qualche modo è una forma di compresenza politica
Che vuole far dialogare anime diverse
E
Calogero dice esplicitamente diceva in Pannella c'è qualcosa non solo di Capitini ma anche di Danilo Dolci altro grande testimone di non violenza
E lo di Fini sceglie Calogero definisce Pannella in più conseguenti degli eretici
Però questo lottatore
Di non violenza
Questo eretico scomodo rompiscatole tutto quello che
Abbiamo detto però
Come dire in qualche modo testimonia questa sua non violenza in tanti modi non solo con i giudici o se no sarebbe troppo
Semplice noi dell'uomo limite di giudici digiuni abbiamo detto prima non solo di protesta ma anche positivi propositivi
Ma anche manifestazioni sit-in contro inaugurazioni nave nell'insieme di tutti i colori e come lui stesso ha rilasciato un'intervista panorama venire fra settantacinque
Dice io
Faccio poteva fare tento di fare la politica dal marciapiede minima cerchi brevi sia espressione perché
Città anche qui io sto dicendo niente né con capi Vignanello Fini che
Non so se lo sapete ma
Girava qui per Corso Vannucci in cerca di dialogo con con tutti insomma con senza escludere nessuno perché tutti appunto hanno diritto la compresenza
Lo consideravano un po'bislacco un personaggio un po'strana
E Pannella fa la politica del marciapiede
Sui marciapiedi prevalentemente sui marciapiedi preferibilmente sui marciapiedi
Detto questo virgola non posso non dire chi è anche un personaggio continuamente in lotta con le proprio aporie forse nello stesso modo in cui
Il suo biografo
è in lotta con la sua tentazione forte di far pendere la bilancia dalla parte degli elogi
Ma perché degli elogi del suo leader io sottolineerei questo aggettivo possessivo che il suo iter e quasi inevitabilmente la passione lo porta a questo
è vero però che il lavoro da storico è molto serio molto rigoroso e questo è un mondo importante non è facile trovare in un libro unite la passione politica e
L'asserita la professionalità
Di uno storico
Beh poi
Quinta nella c'è tanto altro no qui il tempo i vorrei invece lasciare più spazio possibile la discussione ma imputa nella scena che nascesse l'ironia scegliere cioè tantissimo insomma e ci sono
Dicevo le aporie ci sono delle contraddizioni
E che sono politiche anch'essi
Anche perché lui è
Dicevo scomodo fiscale ma è soprattutto uno sperimentatore
è uno che adesso in atto
Quella democrazia di cui parlava quindi una democrazia diretta ombre migrati ca per volerla dire ancora una volta un Capitini
Potere riduttivo perché tutto passa attraverso la gestione del potere se non vi sfidiamo minori come gestire il potere saremo sempre schiavi di un potere altrui che in qualche modo ci rende dipendenti
In qualche modo ci Spurs essa della capacità di volere lì quel potere non sia violento non escluda non si escludente non sia un potere che schiaccia
I deboli i senza voce i capi di indiceva va benissimo espresso distanti
Distanti hanno diritto
A essere
Interpellati ad avere buffet ad essere non sono difesi ma anche
Come dire salvaguardati nella loro autonomia perché la sterilità di cui tanto si parla no allora i filosofi lo stesso sistema fuori questa parola l'alterità
Margherita e autonomia dell'altro perché nel momento in cui una forza politica
Non ha la possibilità di avere una voce ecco qui Radio Radicale
Una voce radio radicale da da tutti non è che dice mi tengo no la mia
Come dire la mia mio recinto radicale no
Prima di tale passa attraverso un dialogo aperto
E qui
Cito brevemente alcuni autori di cui il primo vi sembra molto strano
Vasco Rossi nell'ultimo l'ultima canzone Luino in cattivo maestro notoriamente no anche lui era un irregolare e pensiamo al sottotitolo è libero di venerdì Vecellio danni è un caso che Vasco Rossi è scritto da trent'anni al partito radicale attesta trentacinque questa grazie della precisazione
E
è senz'altro ma matematici che Vasco Rossi perché io credo che sia importante parlare anche i giovani
Perché se noi giovani si perdono una fetta importante di quello che la politica continuano a pensare che la politica sia una cosa un malaffare sia una cosa sporca sia una cosa
Da relegare in qualche posto non lo so io
Penso che tanti abbiamo vissuto sulla propria pelle no alcune IGT
Etiche che pensa da quello che è successo dopo Tangentopoli l'etichetta esso sia paura anche di dire sono socialista perché cattivello subito come ante l'ora
A ah ho capito
Ora per riscoprire
Autenticamente questo sì lo vogliamo chiamare orgoglio chiamiamo l'orgoglio ma chiamiamole con le parole cioè con la parola fine necessità la politica non è una parolaccia la politica la politica passa attraverso il dialogo
Il Radio Radicale dicevo è preziosa Buffetti stimo Niang sa di una democrazia diretta
Che in questo libro insomma in più occasioni viene richiamata
Perché i capiti scusa della passo sotto Pannella in qualche modo è il padre è ideatore anche se lui continua a dire di no è l'ideatore di di Radio Radicale no l'animatore è in qualche modo
Alcuni dicono il guru va ognuno fa il suo sostantivo o no per me è un animatore è un agitatore dicevo prima di coscienze ma anche un animatore uno uno sprone continuo di democrazia
E un'altra citazione che forse si al decennio sembra strana Adriana Zarri di recente scomparsa scriveva sul Rocca negli anni generalista
Citava prima Andrea Mauritius una lettera aperta Marco Pannella
Nel mille novecentottantaquattro
Dove
Tra le azioni ne scriverà anche una Enzo Tortora sempre aperta tra Pannella dove dice tra i grandi meriti del Partito radicale c'è la radio
Mary debolissima per la trasmissione delle sedute parlamentari
La Cattolica ovviamente la Cattolica SCO scomoda un'iniziativa preziosa che vorrei fosse assunta dalla radio di Stato stava posso molte
Vorrei chi fosse assunta dalla lista
Allora questo stato di Piccioni ficcanaso ingerenza invece di
Occuparsi delle coscienze degli indirizzi perché non
Raccoglie l'invito di una cattolica scomoda come
Adriana Zarri tessera seconda citazione di Capitini non dico altro insomma velocemente perché rischio concludo con riprendo Vasco Rossi nell'ultima versione dice
Non mi accontento
Mi sono due milioni e non mi accontento di
Ecco non ho voglia più di far finta che tutto vada bene perché
L'attività delle cose lo status quo ecco Capitini quindici con un colpo solo ci prendo due citazioni pascolo sì capiti non possiamo
Accomodarci
E far finta che le cose vadano bene mette possiamo far finta che vadano bene a maggior ragione non possiamo far finta che vada bene solo perché vanno solo perché sono solo perché sono sempre state così c'è sempre stata la guerra
Allora c'è adesso ci sarà sempre
No
No
Capitini non ci sta
Pannella non ci stai radicali non ci stanno i socialisti non ci stanno illuminati i progressisti geni non quelli di facciata non quelli da proclama perché tanto tutti sia esso su tutti i riformisti adesso tutti i progressisti
Ed è che c'entra tutto questo
Capitini Capitini c'entra perché il suo è un no deciso alla realtà insufficiente
Questa stabilisce espressioni che dobbiamo recuperare probabilmente la realtà insufficiente noi dobbiamo aggiungere qualcosa pannelli in qualche modo è uno che aggiunge
Pannella è uno che
Testimonia incarna porta i pensieri in mezzo alla gente
Non è
Un ex cathedra
E non è un parlamentare che sta nel chiuso del Parlamento appunto ma porta in Parlamento verso la gente vorrebbe che la gente si avvicinasse al Parlamento ecco perché i giovani i giovani dovrebbero spostarla questa
Radio libera questa radio così preziosa per la nostra democrazia è una delle poche voci che c'è rimasta una poche dei pochi terreni fertili per questa democrazia diretta
Vado verso la fine
Alcuni e sono stati nominati altri lo verranno nominati ci sono c'è una miriade di personaggi della cultura della politica in questo libro che
Sono veramente
Fanno impressione insomma
Attiro Spinelli Angiolo Bandinelli Gianfranco Spadaccia Mario Pannunzio Ernesto Rossi anche
Tra Pannunzio Rossi viene fuori la frattura irrisolvibile vicendevolmente bene
In evidenza e page nasce Vittorini Pasolini veramente dei dei giganti e poi c'è il caso Tortora qui
Pure sono particolarmente legato
Ma è appunto il tempo tutta positiva ci sarebbe da dire tanto anche dei parà degli otto paragrafi i pannelli di di Pasolini sono riportati qui nel libro gli otto paragrafi che dura preparato per lui Convegno di Firenze
Il Congresso radicale di Firenze del settantacinque
Sono un manifesto e
Sul ruolo degli intellettuali manifesto critico sul ruolo degli intellettuali eccezionale far ritornare brevemente sul concetto a cui tengo molto dei laicità
Dicevamo prima no lo Stato confessare no allo Stato confessionale inno all'ingerenza ovviamente della Chiesa
In Pannella e anche questo Vecelio non regge a mio avviso piuttosto in profondità
In pannelli a questo aspetto della recita
Ci invita è così importante che ci invita a riflettere molto sull'oggi no cioè la laicità non è la CISL Morrone non deve essere un'arma contro e contro qualcuno recita si vuole veramente essere matura
Autenticamente responsabile e quindi adulta
Deve essere una nascita che passa anche attraverso il fascino che Pannella avuto per Romolo Murri
Cioè un cattolico inquieto un sacerdote guarda caso scomunicato
Si suggerisce questo di fondamentale che
La recita integrale utenti già lungi dal ridursi ad un acuminato
Laicismo
E soprattutto quella che è libera è una laicità e libera non quella che esclude non quella che azzera chi non la pensa come noi
Grazie
Anche la razionalizzare colgo l'occasione non ho fatto prima
Per dirvi che ovviamente libero a disposizione star qui
Anche perché possono dirlo quindi si presume che venderemo
Dall'adesso subito la parola ad Alberto strafalcione
Io cercherò
Innanzitutto ringrazio Andrea il Partito Radicale per
Questa occasione di discussione perché
Oramai
Di politica si parla forse solo quando si presentano libri non ci sono più volte occasione detto questo io
Leggendo il libro
Mi sono costruito una
Certa tesi interpretativa sulla funzione il ruolo di Pannella nella storia politica italiana diciamo dal secondo dopoguerra ad oggi
Una
Certa attesi interpretativa che vorrei discutere un attimo con voi perché l'ho pensata così leggendo la e vediamo se minimamente fondata soprattutto
Mi rivolgo a Vecelio ma anche per tutti voi
Innanzitutto un libro va valutato per quello che c'è scritto e per quello che non c'è scritto
E naturalmente o perché non aveva spazio o perché non aveva tempo già anticipo quello che forse già mi ha accennato
Non si parla del Pannella sostanzialmente degli ultimi vent'anni
E ne parlerà magari in un prossimo futuro comunque Pannella sicuramente un personaggio
Tra il quindici venti personaggi della storia politica italiana del secondo dopoguerra
Certamente diverso da molti altri come ognuno è diverso dall'altro
Che al di là
Delle valutazione o interpretazioni che si possono dare sicuramente un irregolare
Ma come tutti coloro
Facciamo così una grossolana diciamo così approssimazione chi cura i malati di mente a suo modo diventa un po'affetto dalla malattia mentale
E se lasci recato per molti decenni di contrastare o di curare le degenerazioni partitocratiche non è che si è ammalato di partitocrazia
Ma per forza di cose si è dovuto confrontare con un certo mondo che nel mondo della Prima Repubblica cosiddetta
E quindi ha dovuto confrontarsi con i sistemi della lotta politica
Individuandone una tutta sua un suo modo è un suo metodo però ci si è dovuto confrontare
Confrontandoci nel corso degli anni
Rileggendo il libro ma non solo dal libero si può
Valutare un dato a mia opinione che il Pannella dal quarantasei al
Metà degli anni Settanta
Ha svolto un certe un certo tipo di ruolo
Diciamo per estremizzare nel tempo ridotto cercando di costruire un partito liberale di massa insieme ad altri
E non c'è riuscito
Poi
La sostanza dei giudizi da una valutazione storico-politica in queste aree che non c'era solo lui c'erano tanti altri e l'obiettivo era costruire un partito liberale di massa auspicando
Anche per l'Italia
Diciamo una specie di modello anglosassone
Poi dopo
Per una serie di vicende perché voi non solo l'elemento soggettivo incide ci sono anche i dati oggettivi che la situazione politica italiana c'è stata la stagione degli anni Settanta
Che c'era anche prima naturalmente la lotta per i diritti civili ma
Lì si è avuto il momento della massima diciamo così espansione dei massimi successi perché poi sono i successi politici che portano anche
Ad acquisire una determinata leadership che lui ha acquisito anche rispetto a un partito di massa com'era Partito Comunista negli anni settanta
E poi a mio avviso c'è stata
Il periodo
Del bipolarismo berlusconiano degli ultimi vent'anni dove il Pannella
A mio avviso è rimasto
Estremizzo un po'vittima delle sue macchinazioni
E in che senso che si è affermato un sistema bipolare
Diciamolo vagamente sul modello anglosassone perché la legge era un ministro di maggioritaria di proporzionale c'erano i collegi e ci sono i colleghi c'erano i collegi uninominali eccetera eccetera
Poi però
Disgraziatamente o non so per qualche vendetta della storia
Nella sostanza voi il leader del partito liberale di massa è diventato qualcun altro u ambisce a diventare qualcun altro o dice di essere qualcun altro
Ora è un po'estremizzato alla cosa però cerco di inserire
Un ragionamento e un ruolo di un leader politico
Che è stato ed è il leader di un partito politico che è sopravvissuto a tutto e a tutti perché dobbiamo anche dire che
Non c'è il modello leninista nel partito radicale in partito libertario eccetera eccetera però c'è un modello d'poi ci sono come è giusto che sia in tutte le organizzazioni politiche delle gerarchie perché le organizzazioni politiche senza una struttura
Democratica e tra virgolette gerarchica fra virgolette non funziona non esiste da nessuna parte nessuna parte del mondo
Quindi a questo punto io ritengo che lei oggi
Si debba fare una riflessione su
Un personaggio un leader politico che è stato voi ha cercato di modificare
Il sistema politico italiano
Si è scontrato
Con le due richieste come sia detto spesso riscritto comunista
E quella cattolica del Partito comunista e dalla Democrazia Cristiana
Insieme ad un mondo
Chiamiamolo genericamente terza forzista di una cultura politica
Critica verso la cultura politica cattocomunista della democrazia che stiamo del Partito comunista
Però poi nella sostanza
Questo progetto questa
Determinazione di tipo azionisti col diciamo
Che gode godeva e gode nonostante quello che si dice di una grande stampa
E godeva e gode anche di una intellettualità molto diffusa che sulle posizioni chiamiamole adesso genericamente terza forse si sta insieme sempre ritrovate si ritrova
Dopo c'è il terza forzi siamo serio degli anni Cinquanta e Sessanta rischi c'è
Il terzo ha forse ISMU del Corriere della Sera di oggi può darci oddio assente di
Come si chiama ragazzo cui Riccioli con
Mentana però
Era una diciamo così un progetto politico
Quello del terza forse io sono
Ex collega Pigliacelli erogazione del gas avvisaglia di Nostra Signora grazie a lui dice libero
Considerate
Quello diciamo
Dei
Chiamiamolo dei Parrini per scendere giù giù fino anno voi era un progetto dei pareri dei pannelli Ernesto Rossi dei Calogero dei
Anche per certi versi di Capitini per certi versi di Scalfari eccetera eccetera
E Finazzi fino fino fino fino a Galli Della Loggia
Era un'idea un progetto che si è scontrato con la realtà ora per questo io ritengo che alla fine poi
Ci sia stata una riconversione della lotta politica uno dei temi su cui impostare la lotta politica in Italia negli anni Sessanta negli anni Settanta in poi
Anche negli anni ottanta e una riconversione che un allargamento di orizzonti anche in chiave transnazionale che è l'elemento visto provincializzazione è la politica italiana io ritengo almeno a mio avviso più importante dell'esperienza radicale al di là di tutte le cose sono state dette su molte cose io condivido
Ma questa volontà visto provinciali Zare
La culturali in Italia la politica italiana la classe dirigente politica italiana con la presenza in tutte le parti del mondo
Dove ci sono battaglie per i diritti civili e non solo credo che sia un fatto molto molto importante
è chiaro che poi
Negli anni
Dopo la caduta del muro di Berlino la fine della guerra fredda la crisi della sinistra eccetera eccetera
Il Partito radicale Pannella entrando in una nuova dimensione diciamo della lotta politica dove
Forse l'Italia rimaneva molto stretta o più stretta di prima come il luogo nell'azione politica perché
I vecchi o i cavalli di battaglia diciamo
Del Partito Radicale in termini di lotta
A un certo sistema politico italiano erano in qualche modo superati non c'era più la democrazia cristiana era in crisi Partito comunista non c'era più il partito socialista
C'era una situazione completamente direi in questi vent'anni bisogna dire che ci sono state
Non dico oscillazioni di posizioni politiche perché questo è normale normale come adesso
Ci sono i deputati radicali nel gruppo parlamentare del Pd ci sono state scelte diverse
Nel novantaquattro novantacinque eccetera eccetera non è questo il dato è che
Ci si trova in una dimensione diciamo così un po'di maggiore difficoltà di incidere
Nel dibattito anche perché il livello del dibattito politico è questo
Che va dato atto al partito radicale alla didattica l'APPA nelle il livello del dibattito poi degli ultimi anni è
Impressionante mente sceso a livelli di subcultura politico televisiva assenza
Un minimo di dignità nei culturale concettuale etica interpretativa espositiva non non non c'è discussione non c'è possibilità di riferirsi ai temi
Come magari non in modo nostalgico ma si discuteva negli anni settanta perché
Francamente non ci sono riviste
I libri che voi vedete che si pubblicano sono quelli che sono
Vendono più liberi di barzellette o di cose che altri cioè
è un contesto diverso
E devo dire devo dire che
Tra l'affermazione del modello anglosassone per il quale Pannella e in qualche modo di snellire il Senato ci si batteva c'era l'estrema personalizzazione della politica no
Ebbene lei sicuramente dice uno dei quindici venti trenta personaggi che rimane rimarrà nella storia italiana e
In questo lui
è stato sicuramente un antesignano nel
Conferire alla lotta politica la battaglia la presenza politica la persona il personaggio
Poi naturalmente Togliatti De Gasperi uomini non fossero dei personaggi no per carità però era in un altro mondo in un altro contesto
Lui è diventato un personaggio non personaggio o cercando di non esserlo e magari utilizzando i mezzi di informazione nel modo che lui ha saputo utilizzare perché anche questa è una parte
Che va di più diciamo indagate approfondita perché mettersi un bavaglio negli anni Settanta durante lo spazio riservato al partito radicale sembra per oggi è un gesto
Quasi così
Per quel periodo io ricordo eravamo io andrei a lui è più giovane ma piccoli o quasi ed era un fatto straordinario
Di attirava l'attenzione sembra una piccola cosa non è una piccola cosa perché era una riflessione sull'uso del mezzo televisivo in quel periodo
Ora però per certi versi poi la personalizzazione della politica è diventata un elemento talmente oramai straripante
Che è arrivato sempre qualcuno che personalizza ancora di più la lotta politica e quindi uno rischia di rincorrere i colori
E la personalità che non è solo Berlusconi perché oramai la personalizzato tutti perché
Ci sono i partiti in qualche modo il partito persona senza voler dire che il Partito Radicale un partito persona l'hanno fatto un po'tutti perché ci hanno i nomi dei
Si vedano i partiti su tutti i simboli da Di Pietro Casini
Parlare di Berlusconi eccetera eccetera
Quindi
Mi sembra nessuno una gran confusione un gran caos diciamo dove alcune
Auspici auspici di riforma elettorale io ricordo sempre con quanta
Vigore il Partito Radicale parlava delle leggi elettorali o della riforma elettorale negli anni Settanta o alla fine degli anni Settanta i primi anni Ottanta
Poi dopo la Tangentopoli o la crisi del sistema anche la legge elettorale è diventata straordinariamente importante quando Mandela ne parlava più BO
E io sono convinto che le leggi elettorali cambia in un sistema politico più di una lotta armata
Molto più di una lotta armata e abbiamo visto che la legge del novantatré applicano nel novantaquattro ha cambiato il sistema politico italiano più di una lotta armata la legge del due mila e uno ha cambiato
Sistema politico italiano più di una lotta armata quindi c'era
Quell'idea che con il trentacinque per cento si può prendere il sessanta per cento dei parlamentari va bene ma sperimentiamo ora
La non sono non non è che l'aveva sperimentata Mussolini la sperimentata per carità ma l'hanno sperimentata inglesi quindi non è che questa cosa talmente sconvolgente anche perché
Poi le leggi elettorali attuali con venti mila voti in più
Si sono presi il cinquantacinque per cento dei deputati quindi non errati era così tanto impossibile un'ipotesi di riforma elettorale come veniva auspicata
Con il modo con il collegio uninominale il sistema maggioritario spinto come si diceva ora però chiudo non voglio farla più lunga
In una sola cosa
L'ultima
Nel libro si parla poco
Adesso forse era sfuggito ma
Si parla poco della difesa dello Stato di Israele
Ed è la politica dello Stato di Israele e di un certo tipo di politica mediorientale che ha in testa a Pannella e che è stato elemento di discussione di conflitto in Italia tante e tante volte
E io sono stato con lui
Sei giorni lì siamo stati in Israele eccetera eccetera e aveva un rapporto con i dirigenti dello Stato di Israele
Come io con Andrea drasticamente
E questo non è che dice niente
Però lei
Luigi è sempre disposto a capire le ragioni degli altri e questo va ammesso lì non ascoltare le ragioni degli altri francamente
Minimamente con la scorta e questo è un punto volevo capire un po'meglio poi nel libro e chiudo veramente ci sono questi due
Cosine sfiziose di carattere regionale umbro noi c'è un po'provinciali
Che la lettera di Capitini a Capitini
Che praticamente Jeda del venduto I sul pennone sociali I partitica alla logica all'opportunismo partitocratico perché la sostanza voi è questa
E incontri ai treni con il Cina allenino
E
Se ogni in Libano ci offre anche elementi fa parte secondo me è quello del generale Nino molto importante e poi si dirà qualcosa
Sono elementi anche per ricostruire una parte della storia italiana molto oscura devo dire sono elementi molto interessanti però ecco volevo
Concludo il ragionamento dicendo che ha attraversato varie fasi della storia politica italiana è un personaggio come Pannella
E
Ha dovuto naturalmente
Affrontare una battaglia poi dove ha conseguito successi gli insuccessi e credo che comunque al di là
In questo
Rimarrà un personaggio con il quale chi fa ricerca storica storia politica dovrà fare
Conti per me io anche valutare il suo pensiero la sua azione di nel corso degli ultimi sono almeno sessant'anni speriamo settanta
Ottant'anni
Grazie grazie attraverso
Allora
Se ci sono altre domande Trombella relativa sembra per favore che stiamo registrando per Radio Radicale
E poi darei la parola all'altra
Ricordo che il libro è qui disponibile a Maria Pia Battista nato il futuro
Tutti ammette l'interrogativo che nello scorso
Rosa azioni presso il partito radicale posso Pannella
Perché io da quando
Rettore o sempre più sentita l'influenza del Partito Radicale che cosa si intende della
Io penso che
Iscritti del Partito Radicale
Abbiano
Dato alla società italiana
Cose ordinanze da quelle che dava Pannella ugualmente
Tanti mentre Pannella per esempio
Specialmente in alcuni periodi
Sissi si muoveva si sbatteva diciamo no in un mondo in un contesto comunque fatto di partiti iscritti le partite del radicale per me Partito radicale Pannella sono non sono
Sono tutta una cosa ma non è la stessa forza
Hanno nel tempo hanno tante altre persone diciamo radicali hanno dato l'enorme contributo alla società italiana quindi io non vedo questo Pannella capo del partito radicale Marco
E ecco altri personaggi altri scritti del partito radicale negli anni secondo mi hanno dato contributi
Importantissimi in campi diversi anche lasciando perdere la corretta rinvia Emma Bonino con la sua pazienza e la sua intelligenza
Ma io mi ricordo quando negli anni settanta ottanta Perugia iscritti del Partito Radicale portavano a Roma le donne ad abortire
Quando ancora non c'era la legge sull'aborto legalizzata
è uno dei mille esempi che potrei fare e che mi ricordo da
Da ragazzino e certe volte poteva capitare perché una volta ce l'ha accompagnati anche io
Perché pace allora i volontari che portavano vitale è certa
Purtroppo su questa questione dei cattolici no succedeva che tu portali una donna Roma dato ad abortire con il metodo
L'aspirazione
Il giorno dopo rincontrare in questa norma per il corso cresceva dalla messa
Questa donna non si ricordava più che tutto il giorno prima del ricorso ecco
E questo è sapete è un capitolo ancora aperti
Quindi volevo dire due numeri il Partito Radicale Pannella anzi per me cert'altri Pannella parte
Proprio per la tangente parlato stanca non riesco a seguire neppure completamente i suoi discorsi
Ogni ecco
Un'altra cosa mi ha colpito il pannello una contraddizione qualcuno prima
Faceva notare anche
Le contraddizioni di Pannella io avevo
RAI solidarietà nella dieci quindici anni fa lettere quando colleghi il sistema quando esce fuori per gli chiesi come facciamo per la questione dell'ambiente
E lui disse
L'asse lo mando distruggendo l'ambiente distrugge se stesso e fino a qui
Non è una grande sfida ricreare difendere l'ambiente c'è un'unica soluzione la dittatura ambientalista
Voleva dire la dittatura del partito dei Verdi dieci anni di russi di sviluppo disse la dittatore ambientalista c'è quindi diciamo
Una
Filosofia che bisognava comunque imporre alla società perché l'ambiente non poteva essere
Risorsa dalla democrazia chiuso
Grazie
Offro intervenire ma ricca
No
Allora mantenete Walter
Mi pare che gli stimoli sono state moltissimi tramite poi ci seguiva una vediamo i dottori commercialisti allora scoprendo subito le carte
Una volta nel partito si diceva ci sono i pal nell'ATI e ci sono i pannelliani
E io credo di trovarmi nella situazione di esserci ad uno che nell'altro quindi sapete che avete di fronte
E alla ditta Pannella io sono azionista di questa ditta
Credo dal mille novecentosettantuno
Quindi insomma
Sapete chi è kit inviti chi è che vi sta parlando cominciamo ma
Come un'idea
Che aveva citato una sembra giusto così vere e proprie
Ben sette curiosa Emma Bonino è stata fortunata perché ha trovato un personaggi in aereo che trovava Pannella limitante
Però al tempo stesso conosceva gli obiettivi del suo TG uno ora io credo che se facciamo un piccolo sondaggio qui tra di noi e diciamo una perché stati giurando
In
Quatto cinque obiettivi che si è posti fossimo riconosciamo che anche noi tutti e quattro e cinque però trovato a cura della roba vada comunque ed è già è stato fortunato questo per dire che effettivamente esiste un problema
Prodi informazione perché se un signore di ottantun anni
Che si chiama Marco Pannella per
Ragioni x decidere da un paio di settimane di astenersi dal cibo doveva essere quanto meno dove vale a dire fa questo lo fa per questo
Non ha capito niente non è vero espande però almeno darci dacci la notizia con questo non accade vado un po'come dire
Stimolato da quello che ho sentito
è vero
Negli anni Settanta fino agli anni ottanta sono state una bella stagione ce lo ricordava qualche anno fa per esempio in un suo libro anni Settanta mi pare
Il figlio di Moro Giovanni Moro il quale e diceva che in quegli anni sono state realizzate praticamente
Quasi tutte le conquiste che adesso ci sembrano normali ma non solo di votazione ma diritto di famiglia la legge sull'obiezione di coscienza
Tutte le cose che
Sembrano navigava quali cose normali sono state realizzate in quegli anni e
Un altro personaggio che non ha niente a che fare con Giovanni Moro e che ha poco a che fare anche
Con i radicali Lisa Foa che ci ha lasciato da qualche anno una dirigente comunista per anni prima di lasciare in un solo in
Ho detto di memorie è andata così riconosceva appunto che se questo Paese
Bene ma ne è andato avanti lo si deve al
A quello che fecero che riuscivano a fare all'epoca radicali socialisti anche conto il Partito Comunista che invece
Era interessato ad alto
E
Negli anni settanta la domanda il perché adesso ci siamo affievoliti no io non credo che sia solo questo
Credo che si siano ristretti e di molto gli spazi di praticabilità che invece alle all'ora si avevano a disposizione
Il referendum
Viene
Come dire scoperto negli anni settanta
Prima raccolta referendaria credo che sia a opera di Magistratura Democratica un referendum dove ci si proponeva di Hamburg le norme fasciste del Codice penale codice Rocco che è sopravvissuto non riescono a raccogliere le firme poi ci pongono i radicali è la prima volta nel settantaquattro gli otto referendum contro il regime
E poi si va avanti
Bene
La legge di attuazione deve fare non ci ha messo trent'anni professionale come dire concepita era un istituto che i costituenti avevano
O elaborato che abbiamo concepito che però stava lì naftalina nessuno doveva usare
Men che meno il cittadino quella scheda non doveva non è a sua disposizione dovrà andare solo a votare
Le consultazioni mano a mano che c'erano
In quegli anni accade che per evitare le consultazioni referendarie se ne sono fatte di colpi di coda e qui purtroppo arrivo oggi
Oggi noi giustamente
Denunciamo ci lamentiamo è ci mobilitiamo conto il tentativo che in parte riuscirà di espropri Ancitel di tento di poterci esprimere sul nucleare acqua e il legittimo impedimento quale che sia poi il voto
Che intendete votare questa è una cosa che viene da lontano non sarà inventata Berlusconi Berlusconi è stato l'ottimo allievo di tanti bravi maestri
Perché ci sono stati scioglimenti delle Camere anticipati ne hanno fatti cinque per evitare i referendum poi la Corte costituzionale dopo la stagione di Giuseppe Branca
E di fra Bonifacio si chiamava Franco mi dico un corpo Visaggio Francesco Bonito Franco Francesco ci siamo
Francesco Bonifacio se si andasse un giurista un Michele Ainis si prendesse la pena nel senso letterale
Di studiare le varie sentenze con cui la Corte costituzionale di volta in volta ha dichiarato
Improponibili i referendum che di volta in volta venivano
Proposti
E ne ricava un catalogo degli odori giuridici che terrificante
Perché contraddicono la loro stessa giurisprudenza la sentenza di oggi contraddice quello che hanno e messo in piedi sulla stesse richiesto sullo stesso quesito referendario delle cose che non stanno né in cielo né in terra Como
Il referendum che sono stati fatti sono stati letteralmente traditi
Esposito diciamo tutti la responsabilità civile del magistrato
Il faremmo un torto ma quello sul finanziamento pubbliche partiti quello sull'agricoltura insomma se ne sono cinque o sei quello sulla legalizzazione delle droghe leggere
Ora di tutte questi referendum abbiamo avuto poi per converso delle leggi che andava nel senso che è nettamente opposto
Il popolo italiano a torto o ragione decide che uno spinello non è reato e abbiamo la Fini-Giovanardi il popolo italiano decide che il finanziamento pubblico ai partiti mondo dobbiamo averne e andiamo in contributi elettorali
Insomma
Ecco detto questo
Non mi stupisce da una parte che il cittadino si sia stancato
Dall'altra vengono meno gli spazi di praticabilità
Certo che diventa tutto più difficile diventa tutto più ardua ed accogliamo anche la tempesta di oggi dove prendo un appunto vengono in maniera truffaldina scippati
Nel modo in cui sappiamo
Spero che almeno lo sappiamo insomma
Che altro aggiungere di queste cose
Allora
Per tornare al libro biografia di un irregolare sulla biografia devo dire è un peccato di orgoglio attivi
Dell'età
Perché raccontate un personaggio
Talmente grande talmente
Voluminoso
Come Marco Pannella credo che ci vuole sul ci vogliono almeno dieci volumi come quello lì e una capacità che certamente io non ho sia di scavo che ti interpretazioni che di conoscenza il mio tentativo molto più banale era quello
Di a raccontare dei momenti della vita poco conosciuti o sconosciuti del tutto di Marco Pannella
Che possano aiutarci a capire che è il pannello di oggi perché Pannella oggi dice certe cose perché le fa perché cerca di farlo quindi Bedetti perché ci possa
Fare
Aiutare a capire perché questo signore gli ottantun anni continua a fare cioè quello che fa e che accolto capito molto bene
è stato citato da qualcuno quell'articolo che scrisse Leonardo Sciascia che comincia Marco Pannella è l'unico uomo
Che io conosco il diritto all'ATC quell'articolo curioso Leonardo Sciascia già il grande scrittore celebrato è strapagato
Che che conosciamo
E quell'unico articolo che non gli viene pubblicato da nessuno dei quotidiani a cui all'epoca collaborare scriveva veramente per tanti quotidianità la stampa la Gazzetta del Mezzogiorno viene pubblicato su il Paris di Madrid spagnolo
E quell'articolo oltre a richiamare questo aspetto Pannella diritto legge
Su cui poi ritorno fa anche un accenno Pannella che è un personaggio di una strada straordinaria eleganza intellettuale spesso è costretto lo dica in maniera pedestre a fare il buffone
Mi è stato citato quando
Siro fatti fantasma ma anche quando ha fatto si è vestito da Babbo Natale giallo tra l'altro questa bizzarria del giallo oppure quando si imbavagliato davanti alla telecamera di la tribuna poli
Dica dove quei tre minuti non non finivano mai quando ha preso STET Sergio Stanzani che aveva settant'anni Street riverse ARPA unici e altri Rita Bernardini e li ha fatti devono dare al Teatro Flaiano uno di politici accampata Aster buffonate da buffonate
La criticità del ripiano
Sì aggregherà contratto
Però era una
Noi siamo sardi Cina perché c'è uno che fa al di fuori
Se non ci fosse lui che strappa e siti rapida
E noi non so fino a che punto possiamo fare i saggi http usati quelli corretti quelli che mangiano col coltello la forchetta senza stattene i gomiti alzati proprio perché non vengano cosa di poche ore
E la tv lavo le mani se non se non ci fossero che fa da rompighiaccio in questo modo non so ripeto
Quindi da questo punto di vista ben vengano i buffoni che poi tra l'altro ci hanno anche una lunga tradizione di personaggi che dicono la verità
Sono gli unici che
Che la possono dire ma ecco sono stati citati dei personaggi Aldo Capitini gli affetti c'è stato questo momento di scontro che oggi potremmo dire
Pacifisti non violenti ecco anche se non non mi sogno minimamente
Di
Di relegare Aldo Capitini dai pacifisti Aldo Capitini me lo prendo io come non violento me lo tengo ben stretto ma sia ben chiaro
Però la caratteristica tra i grandi
Teorici e pratici della non violenza attaccanti a Martin Luther King da Capitini Danilo Dolci
La la novità di Pannella mi pare che sia che l'unico la non violenza coniuga il diritto questo è un terreno che mi piacerebbe un giorno riusciva ad esplorare
L'unica rigorosamente la legge la norma ma non la legge è sua
Lui vuole che sia rispettata la legge degli altri soprattutto da quelli che l'hanno varata che l'hanno voluta che l'hanno concepite che sono i primi che l'avvio l'anno io tu devi rispettare l'attuale legge beh io
Faccio la mia azione di non violenza
Proprio per questo voglio che l'attuale legge venga applicato oggi è in digiuno della fanno quello che viene chiamato
Elementi di show a di nuclei di Shoah sulle carceri ma non è per il modello di detenzione che lui prefigura che immagina che sogna
Vulgarité stabilito che un detenuto deve avere cinque per quattro nella cella che deve avere certe carte l'avete detto voi nella vostra legge inapplicate e voglio che la picchia
Quindi è un continuo dialogo di questo tipo
Credo che tra i grandi della non violenza questo sia un elemento in più
Che meriterebbe di essere
Nel prossimo lavoro fra vent'anni
Che meriterebbe di essere studiato poi
è stato detto un accenno radicali e socialisti ma questa
Sta storia anche questo meriterebbe
Un approfondimento radicali e socialisti tutto quel poco o tanto che questo Paese riuscito a fare di buono e quando radicali e socialisti hanno trovato un'intesa quando radicali e socialisti questa intesa non l'ho trovata
Le cose non sono andate bene ma soltanto meriti Pannella
O le cose che adesso sentiamo del primo Novecento quando di rado viene martoriata dalle cannonate del generale Fiorenzo patacca Erice la Milano che all'epoca fosse è una Milano diversa dalla Milano della Moratti di oggi
Reagisce dando la maggioranza per il
Municipio di allora a una maggioranza composta da radicali socialisti e repubblicani
Capiamoci
Era avendo l'emiliano diventa anche allora Milano era come direzione nazionale aveva avevate all'emblema di qualcosa perché sia Turati che essa termini tutti Dalimi bisogna cominciare a quelle la palestra quello il momento
Romolo Murri che viene citato tema figurati
Sacerdote piuttosto straordinaria anche soprattutto per le sue enormi contraddizioni
Perché li ha passato tutte credo
Simpatia col fascismo democristiano fondatore da Democrazia Cristiana per inciso
Non è che è stato solo scomunicato dissi nega anche la riabilitazione c'è un bellissimo libretto di Giulio Andreotti credo sentito gli alle cinque della sera
Dove si esamina
La figura di quattro personaggi che uscivano da seminari dai loro studi e alle cinque c'è una passeggiata parlavano di tutto
Uno diventa Papa Giovanni ventitresimo un alto appunto è Romolo Murri esatto
Due vengono scomunicato dato diventa facciamo erano personaggi piuttosto però essi pace curiosi e certo punto dice ma
La Chiesa Bossi onesto Bonaiuti dovrebbe rivalutare i modernisti dovrebbe riconsiderare poi dopo
No Romolo Murri ne ha fatto Romolo Murri non si può
è un libro di cinque sei anni fa insomma e quindi ancora i conti aperti con Romolo Murri ci sono ma solo voi diventa parlamentare delle Marche
Eletto da una strana concentrazione socialisti e radicali è bello vedere come ci sia questo filo che attraverso un po'tutta la storia italiana gialli
Oggi dal novecento in poi
Dove e quando la di cane socialisti riescono in qualche modo a stare insieme delle cose buone e vengono fuori fino al periodo non è mica solo voi sfortuna
Io non so quanti di voi si ricordino un mitico corrispondente dagli Stati Uniti che si chiama ad Angelo Orlando è anche un socialista ma la pressione di caserma potrei citarne altri sono attuale Frasca fino al tema insomma cioè c'è una miriade di socialisti
Che avevano la doppia tessera
Che hanno combattuto
A fianco e radicali poiché alto nella rimasto da dire non mi sottraggo niente questa io non non conosco questa lettera
Attenta di Marco Pannella a Marco Pannella di Adriana Zarri ma non mi
Non non mi sorprende che Adriana Zarri si sia espresso in quel modo anche se ha dei andasse a lui
Ho ragione di credere che per molte ragioni non doveva vicine radicali o non condivideva tante delle cose dei radicali perché io ho degli azzardi me la sono trovata spesso
Negli anni del divorzio affianco è un personaggio estremamente interessante
Che salvo se vogliamo rispetta i canoni normali e infatti non non credo che allegato al manifesto pur ultimamente no non credo che se lo ricordino
In molti
Sette generale viene
Se adesso ci arriviamo questo perché
Si è detto ma oggi l'Italia non tutti i riformatori ai fondisti ecco su tutti i riformisti
Dopodiché abbiamo l'ambizione di essere dei formatori non è una sfumatura lessicale sul generale Nino ma generale Nino è una questione
Molto interessante è una questione aperta le prime volte che Marco Pannella parte le sue conversazioni allagata che Pannella
Ecco se volete un segreto ha raccontato la Pannella perché sicuramente cinque minuti dopo parliamo all'UDC alla radio radicale però siccome ne parla due ne parla la radio radicale non se ne accorge nessuno perché fanno finta di non sentire
Comunque questo incontro lo dico a voi che forse non sapete
Ricavare sì ma comunque le regole Pannella dice Pannella e andava utili dialogo con Berlusconi
Un mese fa due mesi fa non è che l'ha tenuto nascosto come Renzi che ci fa di nascosto e poi dopo
E per il CONI dodici dotando l'ha detto il giorno prima
Mentre stava andando incontrano mai incontrato nesso andando da Berlusconi antico nove
è intonato ha convocato tutti quelli che poteva trovare nella sede di Torre Argentina Berlusconi ne ha detto e io economiche quindi proprio l'ultima delle cose che passa per la testa di Marco Pannella è quella di tenere delle
Sono d'accordo che fa lo dice quello che dice fa
E anche con il generale vivo c'era un seminario era un comitato non so che con la riunione del gruppo ecco del gruppo parlamentare accademie arriva questa telefonata la premessa è questa
Che c'era la sorella del generale Nino che aveva una spiccata simpatia
Per
Marco Pannella al punto tale che quando Marco Pannella l'utente Minerva cassata la Minerva vicino a Roma impegnati non so quale digiuno lunghissimo dalla fame
Per praticamente la sorella costringe generale dico ad andare
Ha trovato diceva Degli assolvendo molto preoccupata Lucio Stanca mi salutano c'era questo il contatto già da allora
Perché il generale Nino pre telefona
I ritardi sono tutti insomma chissà che UNIRELAB trappola ci sta prendendo in giro
Invece
Ti voglio vedere si incontrano sul ciglio della strada cioè generale Nino vestiti in borghese c'è Marco Pannella c'è Franco De Cataldo che aveva accompagnato Pannella perché poi tra l'altro Pannella non guida non ha la patente non sa neanche cos'è una macchina
E c'erano alcuni carabinieri che però
Stavano discosti non hanno sentito quello che il minimo e Pannella si si sono detti all'aperto
E
Io adesso sto andando a colpi d'accetta lui sicuramente
Potrebbe raccontare con molto più dettagliata
Aveva ragione lei a proposito del dodici maggio il dodici maggio è Giorgiana Masi è quella
Cosa tremenda che si consumò quel giorno con gli agenti di polizia o i carabinieri che fossero in borghese
Che
Fanno quello che si poneva facesse con gli autonomi e che gli autonomi non facevano e dopo cinque sei ore di provocazione continua perché cominciano alle tre finalmente presso le cinque e mezza sei
Un colpo che esso parte dalla parte dalla polizia colpisce sul Ponte Garibaldi Giorgiana Masi definisce un'altra ragazza che si chiamava Elena Ascione se non ricordo male
E
Quel dodici maggio
Aveva praticamente il Ministro dell'Interno Corsica sospeso tutte le manifestazioni insomma ci voleva il morto ed è molto c'è stato e il generale Nino
Dopo che il pannello il giorno stesso aveva denunciato alla Camera tutto questo
Andare ad anche io ottenuti in maniera molto maldestra ma che ricostruibile se ne riporta in alto e pubblicazioni anche la Camera sì
E ecco
Aveva ragione lei e in più
Credo che
E risolti Pannella ad accettare una scorta
Cosa che Pannella non ha mai voluto mai accettato e poi mi dice io simbolico di intenti non saldi o mai più su un elicottero
è il fatto che lasci inquieti e che però invece
Una decina di giorni dopo un paio di settimane dopo su un elicottero o meno sale e si va a schiantare con i suoi uomini su un monte della Sila e e lì insomma tutti i pensieri inquirenti se pensiamo che
La storia della Repubblica italiana e piena di molti che
Sono balorde dal generale a Rocca negli anni Sessanta questo questo ufficiale dei carabinieri attento all'import export delle armi che si suicida misteriosamente
E viene trovata la pistola con cui si sarebbe suicidata a venti metri dal corpo insomma tutto il resto delle cose ecco
Ma c'era ragione di che di che temere
Queste cose sul generale Nino sono
Sicuramente racchiuse in qualche tono deluso volume della Camera dei deputati
Perché dico poderoso perché Pannella dopo averle dette e ridette ride dopo aver chiesto
Di poter essere ascoltati finalmente dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi
E che all'epoca a presieduta tale Giovanni Pellegrino dal senatore Giovanni Pellegrino viene convocato
E
Lì in due sedute racconta la sua
I suoi anni Settanta e Ottanta visti e interpretare a Marco Pannella c'è un enorme resoconto stenografico e naturalmente come quasi tutti gli atti parlamentari
Interessanti fine volumi
Buttati lì nessuno Sheva mettere il naso cos'altro mi è rimasta ancora
Di sospeso
Panne ecco vorrei un po'sfatare questo
Io non sono un non sono troppo d'accordo devo con devo devo
Devo ammettere con con l'amica con la compagnia
Se stamane io faccio una certa fatica scindere il Partito radicale da Marco Pannella per me sono un qualcosa che sono
Una cosa ha detto l'altra ecco è vero
Senza tanti radicali noi non saremmo qui non avremmo fatto quello che abbiamo fatto
Tanti radicali che ancora ci sono in tanti radicale invece
Poi a un certo punto che ho deciso di prendere altre strade ed hanno fatto legittimamente immagino perché convinti di fare quello che fanno dato atto agli ultimi
Capezzone fino ai primi grossomodo limitati anche se non mi sogno minimamente di accostare Lomellina Capezzone sia ben chiaro
Perché questo lo capisco il fatto che tanta gente a un certo falli radicale in effetti stancare ha stancato metto cinque o sei anni che WTO
Sono detto partito vai no basta
Poi dopo evidentemente come una sorta di
Di sostanza stupefacente per cui si riprende
Però Farina radicale stancare Pannella estremamente esigente
Però non è che dobbiamo tirare pannello al nostro livello forse dobbiamo cercare di innalza cenoni a livello suo anche se questo non è estremamente
Difficile poi
Una delle cose
Pannella e al tempo stesso per quello che conosco io estremamente paziente estremamente tollerante ed estremamente esigente gli si dà un dito voti prende tutti questo è il corpo non è che si prende il braccio
Però non non ho conosciuto in vita mia assieme al Ministro e non altri due o tre persone che erano pavimenti stimolanti e arricchenti come Luigi quindi
Per quel che mi riguarda è una fortuna avendo conosciuto da vent'anni insomma
Sulla questione
Sulla sul
Sul ecco e non lo so io avrei voluto essere non metto in dubbio questa questa affermazione dittature ambientalista
Non c'ero Crociferi somme però
Non riesco affare alla come dire
Per
Entrare in armonia come tutte le altre affermazioni che io sentivo Marco Pannella mente in stretta relazione alla questione ambientale con la questione demografica
Per quel che riguarda la questione demografica lumi al lontano mille miglia per esempio dalle politiche coercitive in vigore in Cina ad ogni meglio l'al fine di fautori del rientro dolce
E quindi mi sembra insomma ho sentito un altro Pannella che non è Pannella che ho conosciuto io poi magari come tutte le persone c'è un bianche ovvero c'è un giacché le ai non non è che voglio dire
Oppure fosse abbia capito male che avesse una volta tanto può capitare non lo so comunque lo lascio in sospeso non non risposta sulla questione di Israele
Bettelli
Quando si dice
Pannella non è disposta ad ascoltare le ragioni degli altri degli alti italiani no e i palestinesi
Di altri che ottengono anche qualche problema perché io moderatamente critico sulla politica di Israele in Medio Oriente
E
Fosse
Forse perché Pannella fosse perché poi qui adesso interpreta il professor Panebianco
Mercurio soprattutto
Ho superato
Come Forza Italia viene voterò eliminare si però voglio dire su questo
Certo alcuni dati fermi non c'è il minimo dubbio che Israele tuttora
E
Immagino ci auguriamo tutti che questo processo che si è innescato nei Paesi arabi e mediorientali che vada avanti si sviluppi nel senso però al momento Israele l'unica democrazia che esiste in quell'area
Quindi io questa il bastione dell'imperialismo Israele
E che viene dipinto dai già vignettisti col naso dunque ecco questo no
Israele
Presenta degli aspetti di regime tra virgolette lo dico in senso nel voto partitocratico che sono molto analoghi
Vicine che c'è in Italia e
Pannella sostiene da sempre riguardanti che ci sono dei sondaggi
Dove viene fuori che a stragrande maggioranza del popolo israeliano
Vorrei perché Israele facesse parte dell'Unione europea al pari sempre cui di dire al pari della Turchia poi ci mette in mezzo anche il Marocco perché il padre dell'attuale
Non so come si chiama adesso premi e
Sì
Attuale lei appunto dall'attuale monarca
Marocco
Una volta espresse questo desiderio che anche il Marocco benissimo è lungi sostiene che bisogna
Mi raccontò ma sempre avversato la teoria due popoli due Stati vuole una federazione
Però
Voglio dire un conto è sostenere
I diritti legittimi dei palestinesi non vengono indifesi né tutelati adeguatamente come meritano nel modo in cui
Tanti lo fanno ma
In un altro modo
è un conto e dire in maniera tranchant non è disponibile
Ad ascoltare le ragioni degli altri
Mi sembra una frase un'affermazione un po'forzata questa non è disposto ad ascoltare le ragioni degli altri riesce difficile che Pannella non ascolti Pannella
Credo che ascoltando e io e il seguente si oppone quando dico violentemente naturalmente la violenza verbale non violenza
Violentemente sorvola le ragioni che ritiene che non siano quelle adeguate a far fronte a rispondere alla situazione attuale questo questa voce
O che non mi aspetto che non ascolti le ragioni degli altri sono raramente ho trovato uno che con pazienza ascolto un po'tutti e
Veramente anche io primo che passa anzi semmai ha scontato che il primo che è passata a Torre Argentina
E soprattutto se c'è una cosa che può fare rabbia perché poi dopo bisogna capirla e passava
Ma come io sono d'accordo con te e non mi presti una minima attenzione
Quell'altro dice che sei un imbecille uno stop su un farabutto ed ogni dedica una giornata intera EPA nella chart questo aspetto che parti dialogare proprio con quello che più noto valori
Quindi non lo so mi è sembrato un po'in poche parole ma
Io l'ho detto prima però è l'ho scoperta paventato pannelliano io l'ho detto che sono quindi vi aveva avvertito
Da tenere
Allora grazie allora vorrei dare
Due notizie la primaria evidente il libro è qui si può comprare c'è anche l'autore quindi autografo così lo dovete riprenderà il doppio prezzo poi comunque si trova molto venne libreria e la seconda notizia è che abbiamo fuori dovrebbe esserci un coffee break legato all'approvazione della sarà quindi approfittiamone tutti per il resto ridò appuntamento con le prossime iniziative dell'associazione
Che sono legate al questa rassegna teatrale dal venti al ventidue i maggiori identità fornite con uno spettacolo sulla proibizionismo del ventidue di ad esse Bellotto
è proprio grazie
E e poi il ventidue il venti faremo faremo una un volantinaggio una registrazione di fronte alla sede dell'INPS per quanto riguarda la vicenda del contributi silenti cioè di cui aggiungo che in pratica cioè
Nei confronti dei precari che devono pagare tanti contributi e poi non avranno niente della loro pensione quindi venti faremo questa iniziativa in tutta Italia
Perugia di fronte sentenze
Ringrazio buonasera posso possono anche non andando ad un'auto aziende vorrei solo ringraziare
Perché sono sentenze
Oramai ecco che avete parlato avrei se se avete delle relazioni scritte mi piacerebbe rilanciarla spero di poterveli ascoltare la radio radicale istituzionale tutti
Eh lo so appunto avete tutti degli appunti delle cose peccato perché mi hanno interessato dove c'erano il cosiddetto
Grazie