Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto e lo speciale giustizia da Lorena Durso gaglioffi così aveva definito i membri del Governo durante un'assemblea dell'Associazione nazionale magistrati nelle due mila otto
E il termine si indirizzarla specificamente alla Presidente della Consiglio Silvio Berlusconi al Guardasigilli Angelino Alfano per questo il Presidente del Tribunale dei minori di Genova ed ex Sindaco del capoluogo
Ligure Adriano Sansa
E è stato incolpato l'otto aprile scorso davanti alla Sezione disciplinare del Consiglio Superiore
Della magistratura di violazione dei generali doveri di misura rispetto degli individui e l'accusa anni ha chiesto e ottenuto la censura
Si tratta di un'espressione che travalica la libera manifestazione del pensiero che bassi ampiamente garantita
A aveva specificato il sostituto Procuratore generale della Corte di Cassazione Renato finocchi Ghersi accusa nella procedimento
E toccare gratuitamente la reputazione altrui in polemica il difensore di Sant'San Michele Marchesi è lo ha sottolineato come l'illecito disciplinare contestato
E era in realtà una reato per il quale non è stata presentata la querela quindi ci troviamo davanti a un procedimento penale
Sostituito attivo di una procedimento disciplinare in cui a parte lesa e il Ministro della Giustizia soggetto cioè che può promuovere l'azione disciplinare
D'altronde aggiungerà
Il difensori Sanza oggi si usa dire brigatisti SN delle linguaggio politico si usano questi termini si appare legittimati all'usare tale linguaggio
Ho usato la parola gaglioffi che significa
Inetti Rozzi ha detto Sanza durante l'udienza in un discorso di fermissima critica in un contesto argomentativo e non accetto che si dica che è una parola gratuita confermo di aver detto
Di aver fatto bene a dire quelle cose ho il diritto di dire Rozzi e inetti di fronte a una
Degenerazione di un ordinamento conquistato in secoli di cammino
E secondo il relatore di unità per la Costituzione Paolo Auriemma estensore della delle motivazioni della sentenza depositate proprio in questi giorni
L'espressione usata dalla dottor Jean sa
è stata definita usato tonno impressione offensiva e del tutto gratuita una definizione non necessaria nel contesto della pur serrata critica rivolta al Presidente del Consiglio
è alla ministro
Nella materia delle riforme sul tema della giustizia non aggiungendo nulla alle argomentazioni dispiegate se non un contenuto inutilmente di leggiamo ante ed è per questo appunto che tre mesi fa la Sezione disciplinare del CSM
Ha condannato
Il il magistrato alla sanzione bella censura
Questo Governo è indegno di affrontare il tema giustizia è l'unico merito del Guardasigilli è quello di essere un fedelissimo di Berlusconi dobbiamo preparare un'altra riforma quella che andati via certi gaglioffi ripristinerà
La giustizia aveva detto tra l'altro Sanza
Nel due mila otto nel corso appunto
Di un'Assemblea dell'ANM aperta anche a sindacalisti al personale amministrativo e alla quale erano presenti anche i giornalisti un fatto questo che avrebbe dovuto
Imporre alla magistrato scrive la sezione disciplinare una puntuale attenzione al rigoroso rispetto dei limiti di e continente lei questa sera vogliamo farvi ascoltare dunque
L'udienza della sezione
Disciplinare udienza che diciamo si è tenuta l'otto aprile scorso presieduta dalla Consigliere del PdL Annibale Marini sentiremo poi
Il relatore del procedimento a carico di sansa Paolo Auriemma di unità per la Costituzione
Poi il dottor Francesco Pinto teste
E ancora il difensore del dottor Adriano Sansa Michele Marche Viello la pubblica accusa rappresentata dal Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione
Renato finocchi dieci è e infine lo stesso
Adriano Sanza ma iniziamo dunque ad ascoltare questo udienza che si è tenuta a Palazzo dei Marescialli l'otto aprile scorso
D'altronde buongiorno
Diamo atto
Per l'appunto del senza
Del
Tutto Sanza e del difensore dottor Marche Siervo prego prego siccome
Dottor Sansa devo rivolge una struttura va domande che rituale se
Preferisce
Che si mantenga il collegamento con
Radio Radicale o preferisce invece venga interrotto va bene ma è una sua facoltà si mantenga seppur Symantec allora possiamo mantenere
Prego il collega Paolo consigliere Paolo Auriemma di svolgere la relazione
è stata promossa l'azione delle disciplinare in data venticinque maggio due mila nove nel Congo nei confronti del dottor Sansa che Presidente del tribunale dei minorenni di giornate di Genova
Per l'imputazione che di cui alla opere per l'incolpazione di cui al capo incolpazione in particolare relativa ad alcune espressioni utilizzate nel corso di una riunione dell'Associazione nazionale magistrati
Come secondo la prospettazione accusatoria il dottor Sansa aveva affermato che
Aperte virgolette così come dal capo imputazione questo Governo indegno ad affrontare il tema tra giustizia indegno anche da un posto di vista tecnico
Con un Guardasigilli il cui unico merito è quello di essere un fedelissimo di Berlusconi dobbiamo già pensare a prepararle l'altra riforma quella che era andati via certi gaglioffi ripristinerà
La giustizia sono state ascoltate in sede di istruttoria davanti alla Procura Generale la giornalista Alessandra che racchiude la stampa
E ricade la casa del Corriere della Sera o i nostri oltre Sanna carne fra Presidente all'epoca dei fatti della Giunta sezionale le lingue
Venivano inoltre acquisite due note provenienti dal dottor Sansa che spiegava in che termini aveva usato le espressioni sopra indicate dando una propria prospettazione
Grazie
E
Ci sono deve richiesti istruttori depository documenti però
Noi abbiamo chiesto l'ammissione di un testimone del dottor Pinto ecco noi coltivato in questi nessuna possiamo
Fare contrarre
I testi ammessi
Che deve leggere la formula di Giorgio Merlo
Consigliere Auriemma prego dottor Pinto Sostituto procuratore a Genova da Genova all'epoca dei fatti aveva un ruolo associativo si era Presidente Associazione magistrati della Liguria
La dottoressa eravamo cioè c'era stata una un all'epoca era solamente la nuova Giunta cui glielo subentrato dottoressa Canepa offriva questa perché in questo senso sovraesposizione esattamente quello che che
Le chiediamo quello che ricorda in relazione all'espressione di cui al capo di imputazione che credo abbia ho avuto modo di leggere altrimenti ve le leggo le espressioni
Indicata nel capo di imputazione apre sulla fase diciamo incriminata che questo Governo indegno di affrontare il tema della giustizia indegno anche a un costo di vista tecnico
Con un Guardasigilli il cui unico merito è quello di essere un fedelissimo di Berlusconi dobbiamo già pensare a preparare l'altra riforma
Quella che andati via certi gaglioffi ripristinerà la giustizia
Il la domanda che le faccio di contestualizzare prima di tutto che tipo di riunione forse se fosse una normale riunione siamo fermi alla normale
E l'Associazione nazionale magistrati fosse fossero presenti abbiamo visto che tre testimoni sono stati indicati
Vede dei giornalisti o se fossero presenti altre persone a che titolo fossero presenti queste altre persone se c'erano soltanto magistrati scopre magistrati giornalisti o anche il personale amministrativo
La collocazione
Diciamo così
Quasi generale della Fondazione Teatro e per quel che posso ricordare
Fu un'Assemblea indetta dall'Associazione magistrati ma aperta
Anche il personale amministrativo
Attenersi aperta anche all'Avvocatura diciamo aperta alla città generale in cui vengono invitati anche esponenti della cultura giuridica universitaria
Per discutere su quello che allora venuto era dichiarato pacchetto giustizia cioè quello che erano le proposte in tema di giustizia del del nuovo Governo perché credo che
Si fosse da poco formato nella nelle Stato insomma dei collari
E credo all'inizio dell'autunno era stata formalizzata una prima proposta sui temi della giustizia
Fu un'Assemblea molto partecipata in cui per cui partecipano non solo ma ristoranti diversi avvocati
Anche espressione di gruppi espresso della società civile certo in un comitato che si crea uno stato di diritto che di cui fanno parte professori universitari e avvocati magistrati
In cui si discusso dei temi del
Del pacchetto giustizia
In particolare quello che posso ricordare non non non ricordo esattamente le parole espresse dal dottor Sansa sotto il suo fare un discorso molto appassionato così
Completo che durò circa una ventina di minuti
In condizione di una disamina molto
Ricca di quella che era lei il contesto delle riforme peraltro diciamo in un contesto generale in cui già
In molti interventi compreso quello del sottoscritto si era
Rilevata una
Piuttosto inquietante rassomiglianza tra
I progetti di riforma della giustizia che erano stati
Avanzati all'epoca della P due
Con
Le proposte di Licio Gelli e quelle che erano le
Proposte del nuovo Governo questo ricordo che fu impopolare asse
Dominante di quel tipo di dibattito
Direi la
L'acqua la totalità degli degli degli intervenuti
Dimostrano profonda contrarietà
A quel tipo di progetto ricordo peraltro che
In quel contesto vi furono
Mi ricordo la presenza anche del Procuratore generale di i professori universitari avvocati che praticamente espressero intervenendo concetti analoghi
Procuratore generale
Difensore a sei
Prego
La dichiarazione del dottor Pinto sono
Liste perdeva triliardi trovo fortemente non sentiamo
Una domanda che volevo chiedere con riferimento
Alle alle dichiarazioni assunte delle giornaliste della Alessandra Pieraccini ricca della casa ha modo di dirci quali sia stata la risonanza e che questo
Avvenimento che in particolare l'intervento del dottor chance hanno avuto sulla stampa
Ha pure avuto modo di ebbene io ricordo che le cronache diciamo dei
Dei giornali cittadini all'epoca se ne occuparono perché
Un'assemblea indetta dall'associazione ma insomma aperta
Al contributo della cultura giuridica cittadina
Beh evidentemente ebbe un risalto l'intervento del dottor Santi anche perché il dottor Sansa è stato anche sindaco della città di Genova e quindi naturalmente persona
Di assoluta autorevolezza non solo nell'ambito della
Diciamo magistratura
Ligure ma in tutta la la società civile genovese quindi evidentemente ma non ebbe rilievo soltanto il suo intervento in particolare il contesto generale perché si tratta di un'assemblea partecipata
I solitamente da circa
Centocinquanta credo centottanta persone quindi una prima una un'assemblea che ebbe un rilievo al di là di una semplice riunione dell'Associazione magistrati tutto questo questo ricordo
Altre domande su un'altra domanda grazie grazie si può accomodare grazie
Che
Difensore delle falle dell'altra richiesta istruttoria abbiamo deciso di non solo e non l'ha richiesto prego fa una richiesta istruttoria dottor Sansa se le vuole in questa già in questa fase fare
Delle dichiarazioni così riserva ABI farle eventualmente successivamente sulle si lamenta la dichiarazione va bene allora le conclusioni al Procuratore generale grazie Presidente
Dunque il procedimento che ci occupa oggi assume una qualche
Rilevanza credo per la pluralità dei principi
Costituzionali che coinvolge diritto di manifestazione del pensiero di valori dell'ordinamento adesso sottesi i limiti di questo diritto il riferimento all'altrui
Reputazione quelle esigenze di bilanciamento anche di tipo costituzionale che la stessa Corte ha ritenuto
Sussistenti
Ad alta voce grazie scusate
Purtroppo il
Lei
Troppo è una questione troppo o troppo basso quindi
E quindi la specificità di queste di queste tematiche assume poi un particolare rilievo quando si viene a commisurare alle
All'espressione del diritto in questione da parte di esercenti funzione pubblica in particolare
Magistrati e quando queste critiche assumono rilievo politico perché intervengono per l'appunto e per la in quella materia di questa complessità vie
Anche traccia io credo che questo era per il secondo osservazione e preliminare nello stesso nello stesso procedimento perché
L'ufficio che rappresento ha avuto come evidente appunto dagli dagli atti una rimeditazione sul originaria
Conclusione che attesta appunto
La trasparenza con la quale è stato condotto il riferimento ai diversi ruoli che si sono che si sono svolti a me pare che per arrivare a formulare le conclusioni sia necessario soffermarci su tre punti
Il primo riguarda il richiamo seppure sintetico in questa complessa materia ai principi che
In modo tali poca risalente il
Il alla Corte di Cassazione e anche la Sezione disciplinare hanno elaborato
Il secondo la valutazione della portata delle espressioni pronunciate e oggetto di incolpazione
In relazione ai limiti individuati dalla a giurisprudenza
E in terzo luogo proprio per la rilevanza della materia in questo unico credo che debba i per la delicatezza le precedenti credo che debba essere esaminato un ulteriore aspetto che mi pare stava sullo sfondo invece delle precedenti
Osservazioni le conclusioni dell'ufficio cioè la riferibilità di queste di queste espressioni in particolare i componenti dell'Esecutivo nel particolare al Presidente del Consiglio e al Ministro della giustizia quindi se pure
In sintesi mi soffermerò su questi tre aspetti che io credo rilevante
Sul primo punto diciamo subito che concordiamo e ci poniamo nell'ambito di una tradizione che risale alla storica sentenza numero cento del mille novecento
Ottantuno dalla Corte costituzionale ribadita di recente il particolare assume un qualche rilievo perché e successivo la riforma introdotta dal decreto centonove due mila sei
Tappabuchi questa questa condivisione la ritroviamo all'ordinanza della Sezione disciplinare del CSM numero centosessantasette del due mila dieci nella quale si ribadisce
Che anche per i magistrati sussiste la piena garanzia dell'articolo ventuno della Costituzione seppur con i limiti che si configurano quando il riferimento alla possibile lesione di situazioni giuridiche cito qui tra virgolette
Non meno rilevanti come diritti e libertà altrui e i valori di imparzialità e indipendenza riferiti evidentemente all'ordine all'ordine giudiziario quindi mi pare di poter dire che la giurisprudenza disciplinare si situa in questo
In questo in questo ambito e la considerazione l'attenzione deve rivolgersi nel caso che ci occupa oggi soprattutto in riferimento all'elemento io credo della continenza cioè a quegli elementi che riguardano le concrete modalità le concrete modalità
Il tono usato il contenuto complessivo la congruità delle argomentazioni e tutti quei condotte qui quegli elementi appunto che connotano il concetto di continenza sul quale si è molto già citata
La giurisprudenza di legittimità anche in riferimento a casi che evidentemente non riguardano i magistrati ma che proprio in virtù dell'equiparazione
Dei cittadini ai magistrati in questa materia e che ho richiamato sulla base della sentenza la Corte costituzionale possono essere considerati io credo anche anche anche anche in questa anche in questa sede
La giurisprudenza disciplinare a prima della riforma
Più volte affermato anche qui richiamo fra virgolette che la critica anche se estremamente dura e senza appello anche ingenerosa illecita se sia rispettato il Verdi riferire fatti veri e non l'etere l'onorabilità dei singoli e la credibilità e la credibilità della funzione della funzione giudiziaria questi principi
Possono essere a nostro avviso richiamati anche dopo la riforma del Schiatti Pizzato di illeciti disciplinari con l'avvertenza che in qualche modo
L'articolo uno della del decreto centonove codifichiamo a quei doveri di carattere di carattere generale pone un tema quello del riserbo quello della riservatezza che è presente e qui viene tracce sapere faccio soltanto un richiamo
Nel provvedimento del Procuratore generale che ha rimeditata originare conclusioni dell'ufficio nella giurisprudenza della Corte
Europea dei diritti dell'uomo con sede a Strasburgo quindi da questo da questo punto di vista il quadro mi pare sufficientemente chiaro il contenuto delle dichiarazioni è attualmente sanzionabile nella misura in cui
Diciamo così con noti si estrinsechi nella ridurre alto come è contestato in questo caso nel previsto dall'articolo sanzionato dall'articolo
Quattro lettera d del decreto del decreto legislativo quindi mi pare e qui faccio un richiamo veramente sintetico perché precedenti sono molti ma mi pare che possano essere
Utilmente sintetizzati il la giurisprudenza la Corte di Cassazione a interpretato il diritto di critica e di critica politica in modo particolarmente ampio particolarmente come dire
Robusto anche riferimento al CAD altri interessi costituzionalmente rilevanti si è ritenuto che non esiste una prevalenza del diritto all'onore dalla reputazione sul diritto della manifestazione del pensiero
La stessa Corte suprema affermato che qualunque critica che concerna persone idonee a incidere in qualche modo sul
In senso negativo sulla reputazione di qualcuno ma tuttavia ha ribadito anche in questi casi che non sono coperte dal diritto di critica da
Affermazioni che siano strumentalmente
Che sia una strumentalmente collegata alla alla manifestazione del dissenso ragionato dall'opinione o comportamento che ha preso di mira che non si risolvano un'aggressione gratuita e distruttiva dell'onore e della reputazione del soggetto interessato
Ancora affermazione di questo genere si trovano in sentenza del due mila otto del due mila e sei in cui si intuito intimità nella critica che non trascinate non deve trascendere in attacchi personali
Pretestuosamente finalizzati all'unico scopo l'unico scopo di aggredire la sfera morale altrui
Vi è poi una giurisprudenza che mette in relazione al diritto di critica con il diritto con il diritto di di cronaca
Che distingue fra queste due
Fra queste due fattispecie affermando che quando il diritto di critica va a collidere con la tutela diritti della personalità degli interessati è necessaria un'opera di bilanciamento tra le peculiarità espressione della critica grado di verità e certezza del fatto dal quale recita
Il fatto critico quindi mi pare che la giurisprudenza ordinaria riferita ai cittadini si ponga in questo
In questo alveo prevedendo un limite alla forma diciamo così della della della esternazione più che al suo contenuto al quale si assume e si conferisce la massima libertà e in questo ambito crediamo di dover collocare anche
Anche questa anche questa dicendo
La giurisprudenza della Sezione quelle sentenze che e quelle ordinanze che sono state adottate successivamente
Alla riforma del
Del due mila del due mila sei appunto richiamano i principi che ho
Che ho detto e in qualche modo appunto esemplificazione di questi principi si ritrova presente nella sentenza numero sei trentanove del due mila nove dove è sanzionato il comportamento di chi
Afferma in quel caso nei confronti di altro organo costituzionale era la Corte Costituzionale un'espressione come questa tutti sanno cosa è diventata la Corte costituzionale o meglio in cosa si è trasformata con la contiguità di alcuni suoi membri al potere politico questo è stato
Un'affermazione ritenuta superare
Quei limiti previsti
Dalla dalla dalla dalla giurisprudenza che ho richiamato e si è ritenuto che giù perché una affermazione di questo tipo leda quei valori alla base cito tra virgolette del nostro sistema democratico costituzionale
Che chi esercita la funzione giudiziaria è tenuto
A rispettare
Credo che sia una presidio aggiungo di questi
Di questi valori quei doveri elencati all'articolo uno del decreto Vigilio centonove che in qualche modo connotano e specificano la funzione il ruolo sociale del magistrato nel bilanciamento nei rapporti con gli altri poteri dello Stato fermo restando evidentemente la possibilità di esprimere
Il proprio diritto di manifestazione del pensiero il proprio
Diritto alla critica anche alla critica politica nel modo più ampio ma sempre collegato recentemente ad argomenti oggettivamente riferiti appunto politiche legislative ci sono sentenze
E che si sono riferite proprio al diritto dei magistrati di esprimere critiche anche molto forti
Alla attua politiche legislative che siano lesive e a cui ho ritenuto invisibile di principi
Di più il principio del costituzionali d'altro canto ci sembra che questi una delle sentenze più rilevanti da questo punto di vista che la Sezione ha pronunciato e anche sulle quali è tornata la le sezioni della Corte di Cassazione sia proprio quella del due mila cinque alla sentenza del
Della Sezione Radu del due mila quattro che ha
Riguardato
L'attuale incolpato vecchia ribadito proprio questi
E questi principi affermando che non è sindacabile il contenuto delle manifestazioni del pensiero ma esclusivamente qui cito tra virgolette la forma il tempo le modalità dell'estrema della estrinsecazione su questo punto quella sentenza afferma che il dove e dovere
Di non ledere l'onorabilità dei singoli oltre alle necessità di non ledere la credit la credibilità della funzione della funzione giudiziaria quindi questo è il quadro di riferimento della giurisprudenza nel quale si colloca la vicenda che ci occupa oggi
Il secondo punto io credo che sia riferito all'esame delle espressioni utilizzata nel caso nel caso concreto per esprimere appunto il dissenso dalle politiche e dalle politiche governative
Io credo che nella incolpazione che è stata complessivamente desunta da virgolettati di stampa sostanzialmente
Non contestati e sui quali comunque le giornaliste che li avevano ripresi sono state sentite nella nell'istruttoria da parte la Procura generale ci sembra che appunto dal complesso di queste dichiarazioni abbiamo Rogolon semplificazione a mio avviso di fin dove è possibile arrivare con alcune affermazioni forte mente critiche coperte dai principi che ho richiamato prima a tutela della manifestazione di vero del pensiero e della critica politica da espressioni che non lo sono cioè non lo sono
Per esemplificare affermare che c'è un'eccessiva fedeltà del Ministro della giustizia al Presidente del Consiglio di per sé una critica che a mio parere
Può essere ritenuta Annan lesiva in quanto proprio riferita a una modalità di organizzazione e di proposta di funzionamento del Governo che può essere legata evidentemente ad una critica oggettivamente politica
Consentita
Si può valutare più o meno l'opportunità di questo tipo di espressioni Colle
Con le modalità con cui sono state
Sono state ritenute in questa in questa dichiarazione da parte di incolpato ma non certamente il fatto che esse siano evidentemente di per sé lesive di per sé scollegate diverse gratuitamente offensive nei confronti del
Del destinatario riferendosi come ho detto a una modalità di funzionamento del Governo che può essere oggetto di una legittima critica
A mio parere invece credo che questo limite per come lo ha configurato
Nella sintesi breve che ho fatto sia superato nel momento in cui si afferma come si è affermato che premessa la indennità dell'intero mettendo la indennità del Governo avendo sottolineato con espressioni che connotano appunto l'appartenenza
Del Presidente del Consiglio
Cosa che sulla quale anche la Corte di Cassazione in passato si è soffermata ma non è questo il punto
Quando si mette in stretta connessione diciamo così il richiamo all'esecutivo in generale e a titolari delle sedi
Tipo particolarmente qualificati la cui qualifica evidentemente non può sfuggire a persona esperta non solo di diritto ma anche di istituzioni come
Il dottor Sansa quando si mette relazione l'esecutivo e il titolare della coordina default della funzione di coordinamento di intende l'indirizzo politico qual è il Presidente del Consiglio e il titolare costituzionale
Della funzione relativa alla servizio al servizio giustizia quando sono per l'azione queste persone con la necessità
Dico un cambio diciamo così del Governo unico elemento che potrà portare a una vera riforma della giustizia quando
Saranno allontanati certi gaglioffi tra virgolette come pare
Che ci sia un salto di qualità in questo elemento che a mio avviso non è più
Diciamo così una espressione
Libera della manifestazione del pensiero ma che tocca invece da diciamo così toccare
Aspetti che riguardano
In sé e gratuitamente e neutralmente rispetto a quello che si vuole affermare appunto la la reputazione altrui
Da questo punto di vista mi pare che vivendo vermi soffermare molto lo si è fatto negli atti messo quando mi pare diurni soffre da mare molto
Sul significato oggettivamente offensivo della parola gaglioffi non potendo annotarmi una qualche arcaicità nel linguaggio odierno questo lo riconosciamo però se si guarda i vocabolari non è necessario credo che soccorrono in questo caso ma la stessa giurisprudenza dalla Cassazione c'è un precedente citato i dati del due mila sette che ha ribadito che questo termine in quel caso era stato inserito in un manifesto diretto all'inizio di un sindaco quindi anche riferito a una critica di tipo
Politico eccede la critica politica in quanto termine gratuito offensivo non necessario nel collegato a un dissenso politico sull'operato e sulla personalità dell'offeso ecco da questo punto di vista mi pare che
Cioè questo questo salto diciamo così di di qualità nell'espressione
Che in sé per sé un epiteto così lo chiama la Corte di Cassazione quella sentenza
Così definisce e motiva la giornalista che lo ha ripreso in quanto termine che inserita in talmente era in grado di richiamare l'attenzione pubblica dell'opinione pubblica sulla rilevanza e sulla valenza forte della critica svolta
Dal dal dal dottor Sansa in questa
In questa occasione e mi pare
Mi pare che una recentissima pronuncia della sezione disciplinare
La due mila la al numero dodici del due mila undici
è riferita a critiche svolte in quel caso da un magistrato nei confronti
Della di alcuni collegi sia in Cassazione sia presso cui il Consiglio Superiore misura che avevano ritenuto la sua responsabilità disciplinare con quei casi
Ci pare che
Sia i principi sia il contesto di queste dichiarazioni confermi
La la conclusione
La conclusione della riflessione che sto
Che sto svolgendo questa sentenza che vale appunto perché è particolarmente recente si esprime da un lato sui principi della continenza e in qualche misura richiama
L'insegnamento
Precedente quando afferma che necessaria diciamo così l'esimente
Della continenza espressiva nel senso che
La critica può certamente essere anche assai aspra specialmente se riferita a fatti indubbia gravità ma corre astenersi da frasi pretestuosamente denigratorie e sovrabbondanti rispetto al fine della cronaca fatto e della sua o della sua critica
Il magistrato in quel caso incolpato si era
Non si era limitato attriti a criticare le decisioni che lo avevano riguardato
Ma ha prospettato l'indegnità dei magistrati da lui indicati a svolgere funzioni giurisdizionali parlando di scandalosa incompetenza professionale e non degna di magistrati della Repubblica italiana e di componenti laici del CSM
Commentando queste queste osservazioni la stazione afferma non vi è dubbio che la critica possa essere anche molto maschile che limiti scriminante del diritto di critica siano più ampi di quelli relativi al diritto di cronaca
Poiché la critica caratterizzata connotazioni soggettive opinabili ed è pure vero che la critica può essere sorretta anche per immagini suggestive che possono trattare l'attenzione degli ascoltatori e che la critica può essere
Più incisiva quanto più grave se il comportamento censurato tuttavia per riprendere il ragionamento utilizzato e qui cita una recente
Giurisprudenza della Cassazione e la
Ventinove mila settecentotrentadue mila dieci
Quando la gente tra snodi in una incontrollata aggressione verbale del soggetto criticato di utilizzi i termini gravemente infamanti e inutilmente umilianti i limiti della continenza debbano ritenersi superati
Questa è la recente conclusione riferimento alle dichiarazioni che vi ho riportato da parte del Consiglio dalla parta da parte di di questa di questa di questa Sezione ora
Quindi mi pare che di poter concludere su questo punto che vi è una Area delle dichiarazioni comprese nel complesso di quelle riportate nel virgolettato della stampa Enrique richiamate anche dalla
Nelle memorie presentate dalla dottor Sansa che superi e che non possa rientrare diciamo così in un criterio fisiologico di continenza nell'espressione
Ritornando al terzo appunto quello della riferibilità di questi di queste affermazione ai componenti dell'Esecutivo in particolare come ho detto componenti qualificati per essere
Il titolare del coordinamento dell'indirizzo politico e il ministro e il ministro per la della giustizia e mi pare che
Questa riferibilità e questa connessione emerga a una lettura serena degli atti sia dei resoconti giornalistici che sono stati appunto che ritiri portano in stretta connessione
Questa affermazione sulla qualificazione di gaglioffi alle persone che sono state subito prima nominata nel corso di questo discorso
Dalle testimonianze dei due giornalisti delle due giornaliste che sono state
Mi scuso nel corso della storia ma io credo anche dalle memorie presentata in particolare dalla prima ed in qualche modo
Dalla più evidente diciamo così
Più vicini più diciamo così attendibile in quanto vicina I fatti della seconda memoria presentato dall'incolpato che invece a mio parere si distacca un po'dalla versione offerta nella nel primo caso i resoconti giornalistici sono quelli riportati nella nel capo di incolpazione e sono stati qui puntualmente ricordati nella relazione
La teste hanno dichiarato in particolare la teste tirarci giornalista della stampa ha riportato le frasi riportate tra virgolette rispondono fedelmente alle dichiarazioni pubblicamente rese dal dottor Sansa
Io sono abituata a prendere appunti scritti contestualmente alle dichiarazioni che interessano quindi da questo punto di vista confermo la contestualità e la diciamo così
La la vicinanza delle due affermazioni in riferimento all'aggettivo dispregiativo e alla
E alla alla alla e alla
Alla al arricchiamo all'Esecutivo e i componenti nominati espressamente nel corso del del discorso
Anche la giornalista della casa del Corriere della Sera ritiene di aver ripreso le affermazioni
Più
Forti dal punto di vista giornalistico come per esempio e qui ripete l'epiteto quelle tre aumenta l'epiteto gaglioffo
Ora ci pare che questi resoconti non sono stati smentiti nell'immediatezza del fatto dall'interessato ci è stato ricordato oggi
Dal teste escusso in dibattimento che la stampa ne dette in sede locale almeno anche a ampio merito risonanza quindi da questo punto di vista non ci sono state diciamo così rivendicazioni rispetto alla correttezza del pensiero riportato nel nel nel nei giornali nel giocano in questioni ma mi pare
Che dalla lettura stessa del del delle memorie depositate in particolare
Dalla prima emerga in qualche modo questa stretta correlazione nella convinzione che forse il termine appunto usato non fosse un termine che superasse quel limite della continenza convinzione che a nostro avviso invece
Errata dopo aver richiamato il discorso che partiva evidentemente da riferimenti alti sembra sia durato quasi una mezzora il discorso in questione
Qui partiva da riferimenti filosofici dove ricordato invece diciamo così la aderenza nell'opinione del dottor Sansa di alcune
Proposte con proposte in precedenza in anni passati presentate o comunque rinvenuti negli archivi della Loggia
Più due ci dice eludere la memoria
O infine quindi nella parte finale del discorso asserito che i progetti di riforma del governo
Se realizzati richiederanno quando finalmente vi sarà un diverso esecutivo nuove e anche riforme difficile profonda
Per le quali si chiederanno uomini capaci e coraggiosi e nove gaglioffi
Ora a me pare che su questa frase riporta alla memoria bisogna svolgere due osservazioni l'una è che non è contestato che nel discorso tenuto
Nell'assemblea dell'ANM non si fece un riferimento generico all'Esecutivo ma si chiamarono per nome appunto il Presidente del Consiglio il Ministro della Giustizia in relazione evidentemente al termine
Che ha usato che per contrasto evidentemente si ritiene riferibile con la lettura ripeto serena degli atti a quella
Tipo dire qui viene riferito direttamente all'esecutivo ma ecco nel discorso si chiamano per nome le persone interessate in modo ancor più preciso e quindi a questo punto di vista non credo che una lettura serena di questi atti consenta una norma riferibilità o un dubbio sulla riferibilità
Di questo che è un epiteto
Ai componenti richiamati del Governo il secondo il secondo aspetto è che nella assoluta nella successiva memoria
Ci si discosta a mio parere un pochino da questo
Da questa da questo da questa ricostruzione che però è particolarmente rilevante perché nell'immediatezza del fatto spontaneità Curto dal punto di vista
Del del dell'incolpato
Affermando diversamente che il termine gaglioffo non è stato utilizzato il riferimento all'Esecutivo e poi ci si diffonde sul fatto che il termine spesso nel suo significato non avrebbe una natura di tipo offensivo e quindi a mio parere ci si distacca un po'da quella che era stata l'originaria
Ricostruzione dei fatti nella stessa nella stessa direzione nella stessa versione dell'incolpato quindi mi pare che anche questo terzo punto
Ostica collocare questa espressione
Al di fuori al di fuori del del della libera e legittima come ripeto manifestazione del pensiero che pure
è ampiamente garantita rispetto ai principi che io mucchio che ho richiamato
Ora
Non ci si vuole qui sottrarre neanche ad un'ultima osservazione che sta evidentemente sullo sfondo
Mosema useremo dire purtroppo sullo sfondo perché il fatto che la giurisprudenza stessa sia della Cassazione che della
La sezione ha più volte richiamato vediamo un elemento sul quale soffermarci
Cito testualmente l'attuale fase della vita politica nazionale caratterizzato dalla trasformazione del linguaggio
Nel senso di una maggiore aggressività se non proprio di un generale progressivo imbarbarimento del costume e del linguaggio politico che ha portato ad una delle sensibilizzazioni del significato offensivo di certe espressioni
E quindi ad un ampliamento dei limiti della continenza formale
Della critica politica conseguentemente espressioni dure e pungenti che in un altro contesto generale avrebbero potuto essere considerate offensive
Purché non volgari e tre i viali e comunque attinenti a comportamenti pubblici e politici in una sfera privata sono ritenuti scriminanti dall'esercizio legittimo dell'iter del diritto di critica politica
Per io credo che era questo il che facendosi anche carico di questo processo di dei sensibili trazione per quello che riguarda il modello di giudice al quale vogliamo riferirsi io credo che non possa andare oltre quel limite
Del dell'espressione gratuita unilateralmente offensiva cioè
Come dire nell'epiteto in sé una sua neutralità un suo scollegamento linguistico con qualunque contesto argomentato con il quale si riferisca resta comunque un epiteto e quindi da questo punto di vista anche facendosi carico
Di questo argomento che esiste nella giurisprudenza ordinaria riferita a tutti i cittadini io credo che il modello di giudice al quale dobbiamo riferirci proprio per preservare diciamo così
La correttezza e la quei principi e quei valori costituzionali che sono stati richiamati proprio
Dalla storica sentenza del mille novecentottantuno io credo che non possa farsi un passo in là pena il non avere più alcuni criterio di riferimento per valutare questo tipo di
Per valutare diciamo così la legittimità dell'espressione del diritto
Ma di manifestare il proprio pensiero anche per i giudici cioè il passo ulteriore a me pare un passo senza senza ritorno verso
Una situazione che a quel punto diventerebbe ingovernabile per un sistema democratico costituzionale quindi io credo che
Da questo punto di vista sia risultato provato di riferimento le espressioni parzialmente
Alle quali mi sono riferito illecito l'illecito contestato
Sull'elemento soggettivo non ci pare di doverci soffermare troppo perché sufficiente il dolo
Generico è evidente per quello io ho detto che sussiste anche l'elemento della discredito della
Diciamo così della figura del magistrato che esprime questo tipo di
Valutazione e anche in qualche modo un'osservazione va fatta sul contesto il contesto io credo che possa avere una valenza ambivalente ci sia soffermati su questo punto nell'istruttoria
Da un lato è vero che il contesto e quindi la critica politica espressa in un contesto ampio in cui ci sono componenti diverse della società evidentemente
Dando il senso di ampliare
Ma spera diciamo così della durezza delle espressioni utilizzabili proprio perché ci si trova in quella sede però io credo che una riflessione vada fatta proprio anche in riferimento alla figura del magistrato che legittimamente può esprimersi in quelle sedi
Ma dovrebbe a mio avviso non avere la stessa diciamo così valenza del semplice cittadino proprio perché anche intervenendo in quelle sedi esprime una qualificata
Lo una qualificata diciamo così posizione una posizione una un'argomentazione che è qualificata proprio dalla sua posizione di giudice nella società
Il proprio perché il libro di doverci stare nella società io credo che credo che debba starci con una particolare attenzione all'espressioni usate e al loro legame
Con un arricchimento che al dibattito può dire può dire può derivare dalla conoscenza maggiore e tecnica di alcuni
Di alcuni di alcuni problemi quindi
Io credo che
Valutata anche questa argomentazione in riferimento alla sanzione che andiamo a chiedere che gli atti e riteniamo che essa debba comunque
Essere contenuta nel minimo tenuto conto appunto delle modalità di questa discende del contesto nel quale furono svolte con una qualche osservazione che dobbiamo fare su qual è il minimo in questo caso perché
L'articolo
Dodici comma uno lettera IP
Riferisce la sanzione minima della censura di riferimento ai comportamenti gravemente lesività il dovere di riservatezza pura a nostro avviso essendo stato contestato in questo caso
L'articolo uno che prevede fra i doveri del magistrato generalmente previsti il riserbo che sinonimo a nostro avviso di
Riservatezza crediamo che questa norma collochi il muro tra sanzioni per la fattispecie che è stata contestata nella censura ed è questa per le ragioni che ho detto la sanzione che andiamo a chiedere in questo caso grazie
è chiaro che il Procuratore generale signor difensore conforma perché si è tutto grazie signori del della Sezione di
Per la Sezione decidere anche loro parlare con una curvatura
Il legati
Alla
Alla modesta altezza del mitra furono Rosis preoccupiamoci posso anche parlare facendo a meno del ministero nette e io credo di dovere intanto
Ringraziare ma non ringraziare sul serio il procuratore generale
Per il lavoro
Chirurgico che ha fatto e
Apprezzabilissimo assolutamente
E condivisibile direi per il novanta tranne
Per il novanta per cento del suo svolgimento e delle
E delle dei riferimenti anche
Giurisprudenziali
O il novanta per cento ci no a quell'ultimo livello che è quello sul quale poi
Si gioca veramente la
La sensibilità
E anche la valutazione complessiva di tutti di tutti gli elementi
Al
Ho rilevo tuttavia da muovere acquista pregevole impostazione
E questo rilievo nasce dal fatto che
Il Procuratore generale si è mosso
Con alcune
Con eleganza anche tutto all'interno di una struttura di responsabilità
Disciplina
Ora
Io devo dire che
Nel leggere il
Capo di incolpazione che
Mi è stato sottoposto domanda dal dottor Sansa
Io lo chiamo capo d'incolpazione ma mi perdonerete se lo chiamerò non volendo capo di imputazione
Perché in realtà questa è una è una una svista è una scorrettezza onere che nasce dal testo stesso dal modo stesso in cui
Il capo di incolpazione
è stato redatto a cominciare
Dalle normative che sono state richiamate
Illecito disciplinare di cui agli articoli uno e quattro comma primo lettera d del decreto legislativo cento no
Ora
Il collegamento tra gli articoli uno e quattro
Presuppone
Una sequenza
Per cui
Il comportamento e del
Del magistrato
Deve essere valutato sulla base di una premessa
Che non è stata considerata mi duole dire dall'allora Procuratore generale
La premessa per cui in base a questo capo di incolpazione
Noi dobbiamo partire da un presupposto che il dottor Sansa a commesso un creato
Un reato perseguibile a querela per cui la querela non è stata presentata ma un reato è il reato
Il punto portante della incolpazione ed ecco perché
Si rimane colpiti nel leggere questo capo in realtà il procedimento disciplinare la sensazione devo dire che ci si trova di fronte
A un procedimento penale che ha preso la veste del procedimento disciplinare la leggo il capo di imputazione vado oltre
Illecito disciplinare di cui l'articolo quattro del decreto legislativo
è vero
Che
L'articolo uno
Al al comma due dice che il magistrato anche fuori del allorché al comma tre dice che la violazione dei doveri di cui al comma uno e due costituiscono illecito disciplinare perseguibile nelle ipotesi previste dagli articoli due tre quattro ma è vero che c'è quindi una quella che ho chiamato una sequenzialità cioè ci vuole un fatto costituente creato
Idoneo a leggere
A ledere l'immagine del magistrato sotto il profilo della credibilità personale del prestigio del decoro del prestigio della istituzione giudiziaria
Ecco non si può capovolgere questa questa sequenza se si toglie il reato di
Diffamazione che espressamente citato nella
Nel nel nell'incolpazione
Cade anche i cattolici aspetto disciplinare perché se non c'è un reato di se non c'è una nessun tipo se non c'è il reato di diffamazione nel caso di specie
Anche sotto il profilo disciplinare non si può andare oltre
Io non ho CER non ho trovato nel capo di incolpazione elementi ulteriori cure mantenimenti che consentano di fondare il discorso che è stato in termini estremamente corrette ripeto svolto dal
Dal procuratore
Generali
Perché gli aspetti penalistici
Siano presenti in questo capo d'incontro incolpazione
Do si trova in
Nel linguaggio stesso che viene accusato dal e nella circostanza che
Dopo avere
A mio parere significativamente significativo di una
Di qualcosa che
Che
Premeva comunque la la consapevolezza dell'estensore del capo d'incolpazione dove citato l'articolo ventuno della e e l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ha proposto la critica politica legittima ci dice che questi in questo caso sono stati violati i principi di misura e
Proporzionalità
Proporzionalità anche qua io trovo un elemento il risuonare di un'impostazione fine penalistica non non vedo qui quale spazio di sia per la mozione di proporzionalità se non con riferimento
In ipotesi a un caso di
A
Legittima difesa
E vado oltre
Integrante il reato di diffamazione aggravata questo è nel capo d'incolpazione integrante del reato di diffamazione aggravata e
Consegue e conseguentemente in quanto fa conseguentemente
Conseguentemente in quanto fatto idoneo a ledere l'immagine del magistrato
L'illecito disciplinato costituisce illecito disciplinare contestato aperta parentesi pure in difetto di proposizione di querela
Questa è una mutazione curiosa per lo meno antiche suona ai ai nostri occhi almeno come la missione di un'intenzione
Oltre a metta disciplinare di questa di questa incolpazione e vorrei che
Vorrei condividere con voi questo aspetto curioso che potrebbe tutto tutto sommato interessare anche
La la Corte la Corte di Strasburgo in esempi siete pochi senso come di applicazione dell'articolo sei della Convenzione europea per i diritti dell'uomo
Se noi abbandoniamo la dimensione disciplinare e ci manteniamo nel dimensione penale che è quella effettiva di questo di questo vicenda di questa contestazione
Lei ci troviamo nella curiosa situazione di una parte lesa lasciatemi usare il linguaggio penalistico ci troviamo nella curiosa situazione di una parte lesa
Il ministro della giustizia
Che anche contitolari dell'esercizio dell'azione disciplinare pare a disciplinare l'azione penale a me sembra veramente
Anche questo ragionamento che potrebbe
Assolutamente
Essere banale in una dimensione disciplinare diventa meno accettabile meno accettabile in una dimensione viceversa penali laddove la strada che si sarebbe dovuta a nostro avviso percorrere era quella
Dell'esercizio del diritto di querela per la sede
Nella sede penale
Allora
Quindi io
Intendo noi intendiamo credo non contestando
La
Io apprezzo molto che il Procuratore generale abbia ridotto abbia escluso la prima parte dell'incolpazione ritenendola compresi ma a
E il Procuratore generale ha tracciato un cerchio un cerchio magico e
All'interno del quale
è la salvezza disciplinare all'esterno del quale viceversa è
Purgatorio l'inferno Scippa censura ora
A me sembra che questo
Discorso questo ragionamento non regga se noi dobbiamo accettare l'impostazione che
Che io che io che io che ho poi pongo che io ritengo ma non lo propongo
Come espediente
Difensivo lo lo propongo proprio perché
Altri con altri abbiamo letto questo capo di incolpazione e ne abbiamo notato nel ramo o giusto osservato la la
La singolarità
Allora
Il diritto di critica
Che incidenza questo mutamento di di fronte mutamento di prospettiva che io vi chiedo di provare ad assumere
Ha un grosso rilievo perché quando noi dobbiamo e siamo d'accordo nel fatto che ci si trova a discutere dei limiti del diritto di critica
Ma noi non ci troviamo a discutere dei limiti diritto di critica in un contesto disciplinare ci troviamo a dover stabilire se questo diritto di critica è stato esercitato in maniera tale da configurare ponte vero e proprio
ATO
E allora i principi che noi dobbiamo applicare giurisprudenziali e dottrinali sono nel cercare di trovare il bilanciamento il bilanciamento tra il diritto di critica e la tutela dell'immagine della persona
Cambia diventano diverse
Come mi sembra più che più che
Ovvio
Allora da una parte anche questa una curiosa espressione che trovo nel
Capo di incolpazione
Il
Rispetto dei diritti
Individuali delle persone
Si parla di diritti individuali delle persone in realtà mi sembra che
Non c'è un diritto collettività delle persone si insiste nel fatto che occorre misura e anche questa mi sembra una banalità dallo Stato e di valutare un reato stabilire
In che misure è stata superata la misura è
Un lasciare aperta la porta all'arbitrarietà alla disparità anche
Delle decisioni per non dire
Di quella parte in cui si rimprovera alle dichiarazioni
Pronunciata attribuite al dottor Sansa e pronunciato e che il dottor Sansa riconosce di avere pronunciato in quale contesto vedremo ci rimprovera il fatto di
Non avere motivato queste affermazioni ma come
Il diritto di critica quando il diritto di critica deve essere motivato quando io credo
Evviva o a basso
La mia critica non sarà particolarmente convincente non sarà affatto motivata ma Santi Dio è un diritto di critica
Guai se oggi si dovesse sostenere che per esercitare il diritto di critica ci si deve preoccupare di dare di dare delle motivazione
Allora
Seguendo questa logica questa logica sempre della
Diffamazioni non voglio
Per voi
Non voglio togliervi del del tempo
Occorre che le dobbiamo
Valutare
Tutti gli elementi
Classici Standard in base al quale deve essere valutata l'incidenza della frase di cui si asserisce la portata diffamatoria sulla sul rispetto della personalità e dell'immagine della della persona delle persone colpite
A questo punto ci si deve
Si devono valutare non soltanto
La forza intrinseca dei termini usati ecco per questo anche sembra mi sembra un limite
Del discorso che mi è stato fatto dato dal procuratore generale
Il dottor Sansa nonna negato di avere usato questa discussione
Ma con forza io non vedo la
La contraddizione a con forza
Sostenuto e affermato di aver usato questa espressione
Non
Condirettore immediato a
E anche diciamo intenzionale riferimento intrinseci immediato alle alle due e i due soggetti dei quali oggi noi ci occupiamo il presidente del Consiglio e il Ministro del della giustizia il dottor Sansa vedete forse una cosa che non vi
Non troverete rilevante ma
è un letterato non è solo un magistrato
è un letterato e a un linguaggio particolare è un linguaggio
Da attempato oggi Dante attempato galantuomo ecco come probabilmente io stesso Chiola sponsor quasi la sua stessa età appaiono fuori
L'uso delle spessore
Gaglioffo
Pensate se l'avesse usata il secolo scorso ne sarebbero nati dei due
Oggi non si alza un sopracciglio io anch'io al battaglia comprato a rate come dicevamo poco fa però non sarò così malizioso da cercare la
La
Il significato più conveniente alla nostra
Perché c'è certo però trovo che tutti i significati che in battaglia usato
E corrispondono a a un elenco personale che mi era fatta mi ero fatto di termini che ho soltanto hanno perso
La forza che avevano un tempo rafforzo
La capacità di indignare il destinatario e di
Pregiudicarne l'immagine ma hanno addirittura perso agli occhi di
Dei miei figli penso ai miei figli qualunque tipo di significato gaglioffo io ho messo anche credulone codardo briccone ribaldo usi l'anime ecco se il dottor Sansa avesse detto che questi
Persone non questi ma che i personaggi che e di cui dobbiamo liberarci sono depositi l'animi ma
Chi si sarebbe cioè che portata
Sempre sotto il profilo della
Della diffamazione possiamo attribuire a questo a tipo di linguaggio
Gaglioffo
Allora
I vari significati il bronzo spregevole certamente non arriva al punto e dire gaffe può essere considerato un complemento
Ha certamente va bene ed è compatibile con la è inutile dire che la critica può essere aspra dura e forte per poi dire però mi raccomando usate nei termini che addirittura stiano al di sotto della
Modestissima devo dire portata negativa di questo
Di di questo gaglioffo
Allora noi sappiamo benissimo cioè gaglioffo non è
O comunque non è più
Un insulto non è più comunque un'espressione tale da potere costituire perché a questo oramai siamo venuti a discutere a costituire diffamazione
Non è non hanno usato espressioni quell'altro preavvertito stupratore ruffiano sappiamo benissimo che enti il diritto
Di chi la dignità delle persone ancorché questi
Questi termini Lilli li riguardino veramente
Poi chi ha diritto
A a a rivolgersi a rivolgersi loro con questi con questi epiteti
Ma
Qual è domandiamoci
Qual è il illusorio quello che
Segna la diffamazione e la distingue viceversa delle spese dall'esercizio del diritto di critica politica sportiva giornalistica oramai qua il linguaggio ha sfondato voi
Io
Conoscete benissimo le terminologie che vengono usate violo fatto anzi l'elenco delle terminologie usate nei confronti
Di magistrati a ma
L'ultimo produttivo l'amico entri brigatisti no ecco
Se noi se il linguaggio
Politico nel suo complesso ha assunto questi toni
Non è che noi vogliamo dire che chiunque è legittimato ad adottare vogliamo solo dire che
L'uso di termini sempre più forti diminuisce l'impatto determine che forti non erano nemmeno
Nemmeno all'origine io sfido qualcuno ha sentirsi assente
A sentirsi oggi
Pregiudicato nella propria immagine da da un termine quale quello usato dal dal dottor Sansa cosa rimane io
Voglio qua difendere in diritto quel nucleo centrale quel nucleo della personalità che deve essere considerato sacro e e e intoccabile a qual è
Qual è il limite del diritto di critica io non so di rischiare l'arbitrarietà ma provo a dare un'indicazione che è rilevante per questa per questa vicenda
Quello che è intoccabile su quelli che sono intoccabili sono i beni essenziali della persona quelli intimamente legati all'essere persone
Ma
Appartiene a questo essere persona avesse investito di un potere
è
Qualcosa che fa parte del corpo di chi ne viene investito dell'identità
Guardate sotto questa visioni si nasconde una visione del potere come
Appartenente alla mia identità pericolosissima pericolosissima il potere non appartiene a chi lo detiene
è un è un vestito è un ambito e
è una protesi è un di più guai a pensare che di fatto di essere investiti di un potere rende quel
Rende quel quel potere inattaccabile inattaccabile della critica ed è esattamente questo quello che ha fatto il
Il dottor Sansa al contrario
Questo elemento giustifica e rende ancora più indispensabile il diritto di cronaca e io
Mi avvio a concludere però notavo
Che
Nel contestare
Il
Reato di cui all'articolo cinquecentonovantacinque
No ve lo dico per
Per fare il momento se possibile riflettere siccome sia pericolosa questa nozione
Per cui
Attaccare una persona nel suo potere vuol dire attaccarla nella sua identità della sua nel suo interesse del suo essere persone cosa che io contesto decisamente
è stata contestata al dottor Sansa
La violazione di cui articolo cinquecentonovantacinque comma quarto
Cioè quell'aggravante che è prevista quando la diffamazione è rivolta a un Corpo dello Stato a un corpo politico o amministrativo o un corpo costituito in collegio credo a un organismo collettivo il Parlamento
Non il magistrato che c'è un reato
Allora
Vogliamo veramente vogliamo veramente
Fissare un limite anche
Stando sempre nell'ambito della diffamazione perché la mia premessa
Lo dirò simul simul stabunt mettessimo cambia di formazione sta
Con la a
Con la la violazione disciplinare o entrare una delle due che è possibile fissare
Il diritto di critica Espresso con quella perché poi ci riduciamo a un a una parola
In maniera tale da
Da fare includere del bene essenziale e tutelabile anche
La particolare veste anzi io credo che la gente negli Stati Uniti sarebbe sarebbe una bestemmia credo che lo sia anche da noi
Tanto di forte il potere tanto più forte del tanto più basso deve essere il limite di
Di criticabilità certo non ha usato delle espressioni volgari non hai usato le espressioni che in qualche modo
Ricadessero su chi le pronuncia
Ma
Salvatore legalmente risibile tenuto conto della personalità del del delitto del dell'incolpato
Quindi
Io credo che
Da questo punto di vista l'uso di quel termine non abbia abbia rappresentato un esercizio di un diritto di un diritto di critica
Il contesto ne abbiamo chiesto che venisse sentito uno di coloro che erano non non i giornalisti i giornalisti sentono le parole che vogliono sentire
Fanno una scelta nel momento lo sappiamo nel momento stesso in cui fanno non sono degli stenografi la parola gaglioffi sicuramente è piaciuta i giornalisti
E l'hanno sottolineato ma questo non è una realtà del discorso che è stato fatto il dottor Sansa parlato per venti minuti ha parlato in un contesto nel quale
Il tema era
Tale continua ad essere uno dei più dei più caldi Talita suscitare forti forti passioni
Forti tensione io credo di poter dire che
Sia sottoscritto che il dottor Sansa no e poi chiudo anno assistiamo hanno autore avrebbe avuto una carriera
Parallela non
Non non proprio coincidente ma
Però siamo entrati in un momento in cui i magistrati erano
Ricordate la definizione di
Di Maranini erano dei funzionari
Abbiamo avuto la fortuna
Dividere questa questa trasformazione io non lo so volentieri l'aggettivo epocale ma è stata una trasformazione ad alcuni può piacere può non piacere ma c'è stata
E lo abbiamo fatto ognuno nel suo piccolo nel suo grande non l'abbia fatto da testimoni non abbia fatto tacendo l'abbiamo fatto
Parlando scrivendo esercitando il diritto di critica come non era mai accaduto prima
Avremo parlato troppo però non abbiamo mai straparla atto
Ora
Io credo che da questo punto di vista
Collocare
Al centro della della l'elemento di un'eventuale
Speriamo che non ci sia condanna del dottore diamo la parola una parola che è stata pronunciata e che non è sfuggita lì non siamo qua per chiedere scusa perché c'è sfuggita una brutta parola
Noi siamo qua
Io avrei detto ventotto senza insiste perché anche nella sua memoria ribadisce la sua disponibilità a usare questo termine senza iattanza
Senza presunzione senza
Ma
Pacatamente
La persona perbene da galantuomo insomma non
Quel discorso è durato
Venti minuti
Qui questi venti minuti sono riassunti
La tre puntini interruzione
Cioè il nome da un punto di vista tecnico
Felice questo Governo indegno di affrontare ve lo rileggo
Da un po'con un Guardasigilli il cui unico merito è quello che suggerisce di Berlusconi dobbiamo già pensare a preparare l'altra riforma puntini puntini quella che andati via certi gaglioffi ripristinerà la giustizia ma che c'è in questi punti cioè un conto è
Ma lezioso a mente avere fatto seguire consolato con la sola accorgimento ieri non quei gaglioffi ma certi canali io
Questa sarà una piccina Erika dalla quale non credo capace il dottor Sansa è invece
Plausibile
Che questa sia stata la conclusione di un discorso che è durato almeno venti minuti e che vi fosse una più che ragionevole distanza tra il momento in cui
Quegli uomini e quelle persone sono state individuate nel momento in cui questa questo termine così
Così
Poco importante per voi l'hanno notato solo da quello che ho sentito solo i giornalisti l'anno
L'hanno captato l'anno utilizzato ora noi non vorremmo che
Questa vicenda chiaro a questo risvolto giornalistico si trasformasse in un motivo di condanna ad una
Ad una
Sanzione
Che nella richiesta del
Procuratore generale assume dei toni particolarmente punitivi particolarmente negativi e consentitemi di dire
Ingiusti
Nei confronti
Di
L'una di questa di una persona
Per bene prima ancora che un magistrato medico persona perbene perché mi è venuto qua in realtà accusato di un reato
Venuto meno questo io credo che
La sua posizione debba essere
Compensata oggi se posso usare questa espressione con Roma procedimento confondeva
Grazie dottor dottor Zanon sorvolo aggiungere delle dichiarazioni siglata coalizione avvezzo col suo il difensore sì grazie prego
Ne ha facoltà
Ma io premetto molto probabilmente
Sono stato già tre volte in questa in quest'Aula
Adesso ci vengo da vecchio tutti dicono che uso parole arcaiche io prendo atto sono vecchio ho superato i settanta anni non mi dispiace ma sono vecchio non mi dispiace
Però
Ho detto cose
Che penso necessarie
La prima volta costato qua tanti anni fa quando la Commissione parlamentare inquirente usava archiviare i procedimenti in cui la prova del fatto del reato era evidentissima eravamo
Fortemente affermato che questo era un principio di
Danno per le istituzioni che avremmo perduto credibilità
Ero stato prosciolto il Presidente della Sezione di citato ricordo prego di chiudere con un assoluta semplicità e senza nessuna pretesa di rivendicare alcunché
Mi aveva stretto la mano e tu continui sempre così
La seconda volta è stato
Dunque due mila quattro mi pare ricordato siamo procederà perché è davanti a certe proposte di riforma di cosiddetta riforma che era di deformazioni precedere ordinamento aveva ugualmente protestato con parole molto ferme di fermissima critica
Ero stato nuovamente prosciolto il precedente comprò riverserebbe logorato di poter proseguire la mia attività
Anche nei propositi
Dunque osato Coppola degli of dal quale si è molto parlato sterco di essere breve poco fa perdere tempo poi siamo tutti forse un po'fatica tutta la durata di utenze dal digiuno ed al bilancio
Questa però nel suo primo significato secolo tutti risanare anche tipologiche ho studiato significa inetto e rozzo poi altri significati anche i più pesanti
Io credo che lei che non si possa prendere una parola ricavarne il più grava dei significati che
Farne addebito a chi l'ha pronunciata crederei che lo propongo questo
Che si tenga conto lo totalmente dalla contesto nel quale statura non era un contesto di insolenza non era un contesto di depressione o meno assolutamente un contesto di offese una civilissima Assemblea di magistrati di personale giudiziario di docenti universitari
Nel mio intenzione era questo lo confermo perché non vorrei che sembrasse che mi sottraggo quel che ho detto e che ho fatto di fermissima critica e dicono di sì ad esercitare un dovere verso questa progressivo deformazione dell'ordinamento ai quali stiamo assistendo
Qualche volta passivamente io siccome sono vecchio non voglio assistere passivamente
Ho detto quindi questa parola in un contesto argomentativo allora io ho apprezzato ogni volta molto dalla qualità anche se posso dire espressiva adesso è opportuno generale tuttavia c'è una parola che non accetto assoluto mentre c'è la gratuità
Non è questo
Io ho risposto a dei temi che sono stati proposti nemico rechi mani invitato a introdurre l'assemblea di magistrati del distretto diceva
Ora come intanto relaziona singole e specifiche proposte di modifica dell'ordinamento perché è cambiata la funzione e ruolo del PM i rapporti tra PM e Polizia giudiziaria il Consiglio Superiore la struttura del Consiglio Superiore vanno il modo di elezione dei suoi componenti
Cose che sono all'ordine del giorno anche oggi purtroppo nello stesso modo in un modo ancora più grave
Quindi tutto credo che si possa dire nulla gratuita ho argomentato in relazione a specifiche situazioni
Il contesto generale era simile a quello di oggi forse lievemente meno grave questo dico per
Confermare che son persuaso davvero
Ha fatto bene a dire queste cose perché io ero tra quelli che cercavano di evitare che le cose degenerassero appunto al quale stanno degenerando in questo momento
E contesti della mia vita che non può non interessare ma le dico in questo aspetto forse si è stato Dima quarant'anni di magistratura nei quali abbiamo visto che vi affermarsi la indipendenza di giudizio
Come strumento per poterla sulle nostre funzionino come prerogativa delle persone del nostro corpo abbiamo visto cose bellissime cose se feroci
Abbiamo visto colleghi lavorare molto bene abbia questo colleghi morire amici morire
E avevano tutto quel che hanno fatto potuto fare in quanto erano orgogliosi della indipendenza della loro funzione
Allora a me pare
Poiché io non è andato via di qua solo io sono uomo che vive in Provincia in questo momento la vediamo sempre nome io vengo a Roma
Con questo dubbio vengono davanti a un'istanza davanti al quale mi inchino veramente e al tempo stesso poi un po'timore di quell'antica frase pronunciata in modo ben più solenne che
Che prima si stiamo della commedia e terminiamo dicendo la commedia terminate la mia vita così conclude e ho lasciato che le cose andassero come stavano andando no
Io ho detto gaglioffi perché credo per il diritto di dire che sono inetti e rozzi e penso che siano gaglioffi quelli che stanno consumando questa immensa fatica che ci è costata
Per decenni a molti assai poche norme io cossuttiano tuttavia debbo anche dire qualche pericolo concorso forse
Non solo io ma anche la mia famiglia
Per fare decentemente il nostro compito
Non capisco perché dovrà rinunciare a dire fino al massimo consentito non oltre questo Piccin diverbio il contrasto con la signor Procuratore Generale
Io credo che questa parola che sarà desueta che certamente di collocato negativo sia lecita perché il principale significato che legittimo perché in quell'occasione si parlava criticamente di argomenti nessuno rivoltomi titolo a nessun altro
è una parola pesante che denota al massimo possibile il giudizio critico di dissenso profondissimo e di profondissima preoccupazione rispetto a una deformazione dell'ordinamento che e davanti a tutti noi
E io non voglio assolutamente congedarmi visto che si dice sono vecchio siamo
A un punto avanzato del cammino senza aver fatto tutto quello che è possibile per dire e miei colleghi significa una prendere la parola stiamo ledendo un ordinamento che è stato conquistato bisogna dire questo dopo secoli di cammino
Uno statuto di indipendenza della funzione di giudice
Che viene continuamente corroso le cose che erano in discussione in quei giorni solo sul tavolo qui
Leggiamo i giornali e io ho un ruolo molto più nelle loro in questo momento per la leggiamo anche quello di cui si o poiché non sto così lo superiore
La polizia giudiziaria e la separazione del pubblico ministero la prevalenza dell'Esecutivo attuale e quella che verrà
La me le maggioranze diverse nel CSM a questo
Sì riguarda totalmente però abbiamo fatto in gioventù posso dire inchieste in materia di cooperazione il primo scandalo dei petroli così era stato chiamato abbiamo avuto anche gravi disagi personali perfino delle ritorsioni alle persone dei familiari nella vita professionale e per questo
E adesso dovremmo assistere passivamente a questa continua la citazione a questa costruzione dell'indipendenza della magistratura a questa continuo unendo ne indossava tanto colpite da queste espressioni solventi cancro del Paese cose una volgarità estrema
Anche per chi ha magari sperimentato queste malattie questo non mi importa tratto ma quello che importa è che si sta procedendo in un cammino che sta svuotando le ragioni per le quali abbiamo fatto un cammino di vita questo e mi dispiace desso dei difficile dosare
Il tono cui si dicono queste cose perché si rischia di cadere nella retorica io sto semplicemente parlando come la persona come è vero che è vicino alla fine del proprio percorso
Non è possibile che noi citiamo Cristo
Abbiamo vissuto insieme anni di ferocia incredibile abbiamo visto scandali nascere consumo incominciare a consumare la credibilità dell'istituzione come giudice avevo fatto inchieste difficili attaccati da ogni parte
Abbiamo potuto ogni volta concludere dignitosamente
Poi le nostre sentenze sono state confermate modificate non è questo plico
E adesso che vediamo che tutto questo viene messo in discussione sarebbe veramente una commedia fingere di non vedere io credo di avere diritto di dire che quelli che luogo erano questo ordinamento che tanto è costato a tutti a certuni molto più che normale
Chi lo che da questo che e e loro prima
E gaglioffo nel senso che immetto a questo compito che asserita volontà riformatrice perché non è la riforma che si sta facendo evaso perché lo fa accompagnavo queste contumelie continue rivolta colleghi rivolte agli stessi organi costituzionali
E allora a questo vi sono posti a mio parere uno e ho finito veramente vi chiedo scusa il tempo che ho portato via ma
Non perché si procede in un senso di sciatteria del linguaggio non perché sia da modificarla sensibilità il reato che si è altissima la sensibilità e chi viene chiamato con questa con altre parole rifletta la ragione per cui un'altra persona che rivolge una critica così
Cioè ma
Ma credo chi bisogna appunto invece
Confermare questa sensibilità io credo
Che nel nella sensibilità comune e sia accettabile e perfino augurabile che ognuno di noi in questo momento si spinga fino al massimo consentito della censura anche quando è sull'orlo
E rischia e io questo ho rischiato ne prendo atto che vengo accusato incolpato di questo quando si rischia un fraintendimento che venga intesa come offesa non era pronta a difesa era pronta fermissima di opposizione e di critica
Grazie sarò preciso
Ecco così l'avete sentito l'udienza della Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura che si è tenuta all'otto aprile scorso il procedimento
A carico del Presidente del tribunale per i minorenni di Genova Adriano Sansa
Che in una affollata assemblea organizzata dall'Associazione nazionale magistrati aveva definito gaglioffi
Il presidente del Consiglio è il Ministro del giustizia per questi motivi
Il tribunale
Dei giudici cosiddetto la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura a censurato il dottor Salza perché ha usato un'espressione offensiva del tutto
Gratuita una definizione non necessaria nel contesto della pur serrata critica rivolta al Presidente del Consiglio alla Ministro della Giustizia nella materia delle riforme sul tema
Della giustizia non aggiungendo nulla alle argomentazioni dispiegate se non un contenuto inutilmente dire Gianpiero
Questo si legge nelle motivazioni della sentenza che sono state depositate in questi giorni il relatore
Era il togato di unità per la Costituzione Paolo Auriemma motivazioni in cui si sottolinea la gravità appunto della
Lesione dei valori oggetto di tutela
E lo ricordiamo Sanza aveva detto che questo Governo è indegno di affrontare il tema giustizia e l'unico merito del Guardasigilli è quello di essere un fedelissimo di Berlusconi
Dobbiamo preparare un'altra riforma quella che andati via certi gaglioffi
Ripristinerà la la giustizia appunto aveva detto Sanza nel due mila otto nel corso di un'assemblea dell'ANM peraltro aperta anche affinate visti è al personale amministrativo e alla quale erano presenti anche i giornalisti in fatto questo che avrebbe dovuto imporre al magistrato scrive la la Sezione disciplinare una puntuale attenzione alla rigoroso rispetto dei limiti di il continente appunto per questo
Il Presidente del tribunale per i minorenni di Genova Adriano Sansa è stato appunto censurato dalla disciplinare del CSM
Termina qui anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione allora ricorso un buon ascolto i successivi programmi di Radio Radicale