Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia più copriamo anche in questa puntata delle ultime battute del processo per l'omicidio di Fabrizio Piscitelli alias Diabolik
Avvenuto nell'agosto del due mila diciannove all'interno del Parco degli acquedotti alla periferia sud di Roma
Parliamo di ultime battute perché siamo nello pieno della fase della discussione conclusiva abbiamo dato conto con due puntate dello Speciale giustizia
Nella requisitoria inaugurate i tre pubblici ministeri impegnati nel processo e da questa sera cominciamo invece per altrettante puntate a documentare le arringhe difensive dei legali di fiducia dell'unico imputato
L'italo-argentino Raul Esteban Calderón considerato dall'accusa
Il sicario che con un solo colpo di pistola alla testa uccise
L'ex capo storico per il tipo laziale nella curva Nord dello stadio olimpico punto Piscitelli conosciuto negli ambienti sportivi come diaboliche
Ma la procura della Repubblica di Roma e in particolare la Direzione distrettuale
Antimafia oltre che gli investigatori sul campo
Conoscevano Piscitelli alias diabolica anche per la sua attività nel campo il narcotraffico e lì sarebbe da ricercare il movente
Del delitto secondo il punto di vista dell'accusa
Con la puntata di questa sera riceve dicevamo cominciamo documentare le arringhe difensive dei due penalisti impegnati nel processo si comincia con Giandomenico Caiazza nella puntata di questa sera e si prosegue con la prossima puntata utile di questa rubrica con la poca tormenti la morirai chi sempre nell'interesse per quanto riguarda entrambi idraulico Esteban Calderon
Vorrà ascolto
Sono rimasto molto
Colpito
Dalla forte progressione negli ultimi tempi dell'istruttoria dibattimentale poi nella stessa requisitoria
Del per l'attenzione dell'ufficio di procura
Diciamo ai profili di personalità
Ed i curriculum dell'imputato
Sottolineando sì molto
L'attenzione su quello che poi non a caso viene
Insistentemente qualificato come killer professionista è una cosa che ha colpito molto anche le cronache successive
Alla
Requisitoria
Così come questa enfasi
Obiettivamente per me abbastanza misterioso sul tema della
Effettiva identità di
Del signor Calderon
E non posso nascondere che
L'attenzione molto forte col col con la quale la corte ha recepito questa problematica
Totalmente ininfluente ai fini
Del giudizio che siamo
Chiamati a dare
Mi ha sollecitato diciamo così qualche
Preoccupazione qualche ansia
Che anche la corte si fosse fatta un po'contagiare da questo
Strizzare l'occhio spero c'è irto sono convinto in
Non intenzionale
Al tema del diritto penale dovuto ore signor presidente
Quando si richiama essi insiste
Sulle caratteristiche soggettive o criminali dell'imputato
Si sta percorrendo
Una scorciatoia probatoria
Quando si
Avverte
Che il materiale probatorio
Raccolto
E in questa lunga istruttore dibattimentale
E molto lontano dallo standard
Di una prova di responsabilità Ultore ogni ragionevole dubbio che la regola
Della quale voi giudici
Siete custodi si percorrono
Scorciatoie anche di tipo emotivo
Soprattutto poi avendo di fronte
Una giuria popolare
E perché dicendo avete di fronte un killer professionista
Guardate che precedenti a specifici e guardate Frosinone per carità come documentazione non come perché una sentenza non definitiva guardate quest'altra sentenza guardate lì che cambia il nome che è una cosa che è una cosa che rende ancora più emozionante diciamo la descrizione del profilo
Si vuole condizionare pregiudizialmente un atteggiamento della corte
Come a dire va abbiamo di fronte un personaggio che queste cose le fa abitualmente residua se qualche dubbio sulla prova insomma possiamo farci anche qualche scrupolo in meno
Io voglio mettere sull'avviso particolari signori giudici popolari
Che perfino se fosse
Acclarato è conclamato che ci vorrà un calderone
E il più pericoloso e sanguinario dei killer professionisti questo non vi avvicina di un millimetro
Alla risposta che dovete dare all'esito di questa istruttoria cioè se
Quel signore in quel video
Che compie in quel giorno di agosto in quel pomeriggio
Di agosto quell'omicidio sia o non sia il signor rauca Calderon
O come diavolo si chiama
Perché
Che questo omicidio sia
Commesso da persona che abbiamo una certa familiarità
Costo con l'argomento diciamo questo è fuori discussione per le modalità
Nel quale
E avvenuto la freddezza
E straordinaria
Di questo atto criminale
Ma
Di killer professionisti
Starei per dire è pieno il mondo ma direi una banalità quasi provocatoria facciamo l'ambiente nel quale questa vicenda l'ambiente complessivamente inteso
Nel quale questa vince vicenda matura di killer professionisti
Cena quanti ne vogliamo
Quindi
Mettiamo da parte questo tema per quanto riguarda calcar Deron qualunque sia la sua caratura
Professionale questo diciamo così non e criminale questo non di aiuta non vi deve aiutare
Nemmeno per un millimetro
Sul percorso
Di un giudizio
Che dovete formulare
Su una prova
Di responsabilità per un fatto omicidiario gravissimo
In relazione al quale vi è una richiesta
Di pena a vita
E quindi
Un giudizio sulla prova
Che voi dovete dare
Al di là di ogni ragionevole dubbio
So che per voi giudici popolari
Questa è una sfida enormemente difficile
Perché la nozione
Di responsabilità e di prova della responsabilità
Al di là di ogni ragionevole dubbio già non è facile
Per noi che siamo
Del mestiere non gli avvocati soprattutto i giudici
Per chi non lo è
Diciamo riuscire a tarare il la propria attenzione la propria capacità di giudizio
Secondo un parametro che completamente diverso da quello in cui si è siete abituati nella vostra vita quotidiana
Siete qui
Per formulare un giudizio
Che hanno delle caratteristiche
Diverse da quelle a cui siete abituati
Non siete chiamati a dare un giudizio
Sulla plausibilità
Di una responsabilità dell'imputato
Su una serie di elementi che vi convincono intimamente
E tutta un'altra storia qui
La prova di responsabilità deve resistere
A tutte le possibili obiezioni
E non sopravvive
Anche solo al dubbio
Il dubbio significa
Che se la prova che è stata raccolta
Consente
Una spiegazione alternativa a quella che viene proposta dalla pubblica accusa solo questo basta
A dovervi
Imporre
Un giudizio
Coerente
Con quel dubbio pregiudizio con coerente con il dubbio
E quello assolutorio
Quindi è un compito
Difficile nel quale noi come difensori cercheremo di
Guidare lui anche perché noi siamo
Convinti che in questo processo
E c'è qualcosa in più del dubbio
Come vedremo
In questo processo
Ci sono elementi
Certi che ci consentono di escludere
La identificazione
In quella figura
Di unicità che noi vediamo
In quel video con quella di
Da un calderone se solo avrete la pazienza di ascoltarci naturalmente noi ci siamo
Divisi i compiti con la
Collega Eleonora
Morirà anch'io mi occuperò di tre temi un primo un po'noioso cercherò di contenere lo per quanto possibile il tema della inutilizzabilità
Delle chat
Poi mi occuperò del tema della prova
Così età antropometrica quindi il video
E infine che il certamente uno dei punti
Colossali del processo la prova balistica e tutto ciò
Che adesso è connessa
Quindi il grande grande tema della
Credibilità
Della chiamando in reità
A Bussone
Sarà compito della collega morirai
Anche se il tema della balistica come vedremo
è un tema
Che risulta già di per sé
Decisivo
Con riferimento anche
Alla credibilità
Per le dichiarazioni accusatorie
Della signora Bussone
Sul tema delle inutilizzabilità le chat in questo processo rilevano diciamo limitatamente ai fini della contestazione sostanzialmente della aggravante
Mafiosa ma in ogni caso
Il tema signor presidente veramente singolare naturalmente conosciamo l'ordinanza con la quale la Corte su questo tema si è già pronunciata quindi io
Nuovo i tassi del mio ragionamento di lì
Mi permetto di ricordare che quest'ordinanza è stata pronunciata quando le motivazioni delle sezioni riunite non erano ancora depositate c'erano solamente eravate in possesso solo delle della sintesi insomma che era stata fatta che era stata resa pubblica dalla corte
E la pronuncia
Della Corte
Di giustizia
Che erroneamente nella vostra ordinanza viene viene qualificata come c'è e dunque non come Corte di giustizia europea
E era stata depositata mi pare da sette giorni sei sette giorni
Perciò minimi in permetto di di considerare perché altrimenti faccio una qualche fatica
A spiegarmi che
Diciamo
La
La Corte non ha avuto forse nemmeno il tempo sufficiente e gli elementi completi
Sufficienti
Per formulare
Con la massima a ponderazione possibile la risposta
Ad una questione
Che in realtà
è molto semplice
Intanto diciamo i giudici popolari di che cosa stiamo parlando
Le conversazioni le ciabatte che sono state acquisite in questo processo
Non sono frutto di attività di indagine
Della procura di Roma sono
Stante
Acquisite dalla procura di Roma
Dalla autorità francese
Il tribunale di Lille a un tribunale francese
Dispone
Attenzione
Non una serie di intercettazioni su persone su spettante
Di aver commesso dei reati come funziona da noi
Fa una cosa che per il nostro sistema
E semplicemente impensabile
Non è che questioni di legittimità uno legittime molto più è una cosa inimmaginabile nel nostro sistema
Cioè la autorità giudiziaria francese
A intercettato non delle persone ma un server
Cioè ha predisposto un trojan questo famoso Troiane che da noi si mette i telefonini
Ti persone
Raggiunte
Da importanti elementi di sospetto che stiano commettendo o questi hanno per commettere o che abitualmente commettano una serie di reati che consentano l'intercettazione no l'autorità francese mette un server mette un un trojan in un server
Di una società
Che
Commercializza
Telefoni criptati telefoni
Fatti apposta per non essere intercettabili
Sì trascura
Secondo me in nelle discussioni insomma che non è la prima che sosteniamo naturalmente
Dopo la sentenza della Corte
Di di giustizia si trascura che questa che per noi è una Bruno Romita e ressa invece
Comprensibile
Per una ragione molto semplice che l'abbia fatta la Francia che in Francia
Costruire commercializzare acquistare ed usare telefoni criptati è un reato
Cosa che da noi non è
Quindi l'autorità giudiziaria francese
Scoperto l'allocazione del server eccetera dice
Ma cosa che stiamo scherzando questo non si può fare è vietato da una norma penale
Quindi il solo fatto
Dell'esistenza di un server
Di una telefonia criptata è un fatto illecito quindi adesso io faccio una bella cosa
Metto un troiano nel server mettere un trono nel server e come se da noi la Procura di Roma mettesse un trojan
Nei server di team
Di Vodafone solo che sono naturalmente server con un numero di utenti
Molto superiori ma qui parliamo di mi pare trenta Milano insomma sono no i due tra i due server cento venduti quaranta mila persona parliamo di di di di numeri enormi di persone di utenti
Che quindi vengono improvvisamente tutti ascoltati
A prescindere se siano persone su sospettabili di aver commesso dei reati se qualcuno di voi in Francia
Avesse acquistato un telefono criptato
E sarebbe tra le persone ascoltate e intercettate
Cosa fa l'autorità giudiziaria francese
Naturalmente in un contesto poi
Di apertura e di collaborazione
Con le procure di tutta Europa dice qui c'è del materiale perché naturalmente si ascolta di tutto ed è comprensibile perché una comunità di persone che acquista un telefono criptato
Non necessariamente lo fa per coprire dei reati certamente lo fa per rapire un livello di riservatezza inespugnabile
Da parte dell'autorità giudiziaria che volesse ascoltare via immaginiamo anche per interessi di tipo economico imprenditoriale cioè ma certamente anche di tipo criminale
E quindi che cosa fa adesso la faccio semplice per farci per capirsi bacchetta
Le cose
Le notizie di reato che emergono dall'ascolto
E li distribuisce in tutta Europa
Chiama la procura di Berlino e c'è
C'è un motivo per cui faccio riferimento a Berlino chiama la Procura di Roma chiama la Procura dicendo guardate qua qua ci stanno stanno paragone qua ci son dei fatti
Che gli possono interessare
Accade una occulta seconda cosa abbiamo sempre per semplificazioni ma è semplicemente la realtà
Che la polizia giudiziaria dei vari Paesi fra cui quelle italiana
Fa un primo ascolto di questo materiale diciamo fammi sentire un po'che c'è di interessante
Ah caspita
Questi stanno parlando di un omicidio questi stanno parlando di traffico di stupefacenti qua c'è Tizio e Caio e parlano di pedopornografia
E sì questo non mi interessa quello non mi interessa questo mi interessa e faccio un ordine
Di indagine
Europeo uno Ogier
Cioè dopo aver ascoltato questo materiale
Che mai nella nostra realtà giudiziaria avremmo potuto pensi solo pensare di ascoltare io Merlo ascolto quello che mi ha selezionato perché interessa l'Italia
è ne ordinò l'acquisizione
Chiaro questo è quando noi parliamo di ammissibilità non ammissibilità dell'Ogier degni di Olivier
Con i quali in questo processo come in altri sono stati acquisiti le ciabatte di cui parliamo stiamo parlando di questo è accaduto indie esatta successione ecco come quello rappresentato questo
Le difese insorgono
Perché dicono ma insomma ma qui non è possibile perché
Da noi non sarebbe possibile quindi questa è una prova acquisita con una modalità non censuriamo Orlando o dall'Italia Ko la corte
Mi permetto di dire che ha fatto questo passaggio attribuendo
Una intenzione ma se non un malinteso naturalmente alla difesa un un'intenzione che non è mai stata nostra cioè noi non sindachiamo la legittimità
Della a dell'acquisizione di questo materiale
In Francia
Noi diciamo che questo materiale
Non è compatibile con le regole processuali interne viene sollevata la questione si va alle sezioni unite della corte di cassazione e le sezioni unite della Corte di Cassazione
Fissano determinati principi
Con i quali sostanzialmente ancora qui me lo consentirete devo necessariamente semplificare poi il tema è molto tecnico
Presidente giudice a latere sanno perfettamente di che cosa
Di che cosa sto parlando la Corte di Cassazione sostanzialmente dice a guardate
O no
A nessun titolo sarà possibile
Sindacare
La
Diciamo come sia stata acquisita la prova come acquisita
All'estero quindi se per caso c'avete in testa di dirci che vi dovete fare i fatti vostri perché esiste un principio
Esiste un principio
Né il diritto della Comunità europea
Che è quella della presunzione
Diciamo così di
Correttezza di regolarità non so come
Dire
Dell'attività giudiziaria svolta nei paesi dell'unione no
Dice si presume è onere tuo dire no all'isola hanno violato la loro legge c'è ma altrimenti per noi
La Francia ha fatto quello che fa che ha fatto e quindi vanno bene quanto alla compatibilità
Con il diritto interno
Anche qui ripeto vado grossolanamente alla sostanza si dice no a meno che non ci sia una violazione di principi basilari fondamentali di rilievo costituzionale eccetera eccetera
Questo fatto che
La prova sia utilizzabile nel nostro Paese in quanto
Perfettamente rispettosa delle regole con le quali la stessa prova sarebbe stata acquisita in Italia questa è una cosa che non è
Che non
Che le sezioni unite non non condividono sostanzialmente
Nota però che
Nelle argomentazioni per esempio dell'ufficio di procura
Le abbiamo sentite a
A Frosinone
Li abbiamo ahimè lette nella sentenza
Della corte d'assise
Di Frosinone diciamo
Il percorso argomentativo del dell'accusa è esattamente quello che le sezioni unite della Cassazione
Bene
Né più nemmeno che il ricorso il suo invito e voi mi direte giudici popolari caspita e cosa possiamo chiedere di meglio che rispettare e il il percorso argomentativo della più alta autorità
Diciamo giurisdizionale del Paese le sezioni unite della Cassazione
Ed eccoci al punto
Le sezioni unite della Cassazione possono affermare tutti i principi di questo mondo
Ma se quei principi
Non sono ritenuti compatibili
Con i principi generali
Del diritto della Comunità europea
Quei principi
Vanno disapplicata i male per le sentenze
Anche delle sezioni unite vale per il legislatore
Il legislatore poi mettere delle ovviamente è sovrano ma fino a un certo punto
Non può promulgare leggi
Che siano in contrasto con i principi del diritto della comunità europea
Qual è l'autorità che stabilisce se è una legge
Ho una
Affermazione di principi giurisprudenziali fosse anche delle sezioni unite
Sono con da considerarsi compatibili col diritto comunitario e ove non compatibili
Dispone che vadano disapplicate in è la Corte di giustizia europea ne avrete sentito parlare signori giudici popolari
In questi mesi di feroci polemiche
Sulle decisioni in materia
Di
Di contrasto all'immigrazione
Dove
Molti i giudici
Di questo Paese giusta ammende
Giustamente
Hanno ritenuto di disapplicare ho una legge dello Stato
Sul concetto di stato sicuro dell'immigrato M giunto sul territorio Vitis applicarla perché ritenne ritenuta da quei giudici che in contrasto con una direttiva della Comunità europea ecco l'interpretazione di quella direttiva alla corte di giustizia e hanno ragione quei giudici
Anzi
Alcuni di questi giudici
E ingiustamente aggrediti in una polemica insensata
Hanno dimostrato ulteriore equilibrio e hanno detto va bene dopo dell'inferno che è accaduto detto allora facciamo una cosa può darsi che noi stiamo leggendo male la sentenza della Corte di giustizia
Facciamo una cosa e ne interpelliamo la perché è possibile fare un interpello preventivo il giudice dice sentite in volo subito da prima
Come mi devo comportare qui
Quindi ne avrete sentito parlare e stiamo aspettando che la corte di giustizia
Dica la sua parola definitiva rispetto alla quale al ci sono margini non è che possiamo dire ma le Sezioni unite che ci importa delle sezioni unite se la corte di giustizia dice un'altra cosa
In questa vicenda cioè di queste chat
è accaduto proprio questo
Che è un giudice tedesco
Il tribunale di Berlino
Si è trovato per le mani
Quel materiale preziosissimo pieno di elementi di accusa su traffico di stupefacenti per violenze sessuali l'ira di di tutto quello che
Mi pare in quel caso si trattasse di importante spaccio internazionale di stupefacenti
E si pone il problema perché dice il tribunale di Berlino guardate che anche qui la faccio breve
Noi per le nostre leggi tedesche
Quella intercettazione fatta così non l'avremmo potuta fare i vietata
E quindi che dobbiamo fare qua
E quindi fanno muro un interpello preventivo alla corte di giustizia e attenzione
Lo fanno dopo
Che sulla questione si è pronunciato
Quella che è la Corte di Cassazione diciamo così tedesca
Quindi
Quindi questa vicenda
Questa vicenda
E nasce perché è perfettamente sovrapponibile perfettamente sovrapponibile alla nostra situazione cioè la in Germania c'era stata diciamo
Le Sezioni Unite era
Le quali avevano detto
No no si può fare si può fare più o meno ragionando come le Sezioni Unite italiane e il tribunale di Berlino dice mi dispiace non mi convince
Quello che dice che dice la Cassazione tedesca no non mi convince io invece penso che non lo possiamo fare però andiamo dalla corte di giustizia
E siamo alla corte di giustizia ora
Francamente
Io non
Non so come si possa
Continuare ad ignorare la tesi attualità
Semplicemente insuperabile della corte di giustizia che dice in tutti i modi possibili e immaginabili fino alla noia ripetendo lo decine di volte
Che
Il principio
Di reciproco affidamento diciamo così
Quindi di insindacabilità
Delle prove raccolte
Da autorità giudiziarie della comunità
Appunto
Questo principio esistente
Queste prove sono assistite da questa presunzione e quindi anche la loro utilizzazione in linea di principio e assistita da questa presunzione
Di regolarità di liceità di legittimità chiamate ora non mi sta venendo il termine esatto
Che usano ma non importa
Ma
Dice la corte di giustizia
Questo principio lo dico perché la vostro ordinanza o lo invoca
Trascurando il male
Ma dice la corte attenzione perché questo principio non è assoluto ma è era attivo
E che cosa significa che questo principio è relativo
Il principio relativo
Perché intanto potrai utilizzare
Quelle prove acquisite diciamo così in sindaco insindacabile mente da uno Stato estero
In modo un qua stiamo parlando di un'utilizzazione diretta non utilizzazione che passa attraverso gli ordinari meccanismi
Qui come dice
Se i nodi con una è un'acquisizione diretta della prova intanto lo puoi fare
In quanto e quindi intanto vale quel principio in quanto si li hanno rispettati i principi
Della prova
Nello Stato richiedente eroiche
Ecco il punto
Quindi dice la corte di giustizia
Ha ragione il tribunale di Berlino
Nel vostro sistema tedesco alle potreste raccogliere così le prove le intercettazioni non sa possono fa così aggiungo io meno male
Ma meno male non per Calderoli un meno male per tutti noi per voi signori giudici
Popolari e non per tutti noi per i signori pubblici ministeri in quanto cittadini meno male
Che non sia possibile
Attaccarsi a un server e sentire le telefonate di decine di migliaia di persone andando a cercare i reati che a questi potrebbero commettere perché è esattamente quello che è avvenuto qui
E quindi la corte di giustizia
Indirettamente diciamo così
Ma clamorosamente lo devo dire e anche con un certo senso di
Dispiacere tira le orecchie alle sezioni unite della Corte di Cassazione
Che questa sensibilità
Della difesa orgogliosa
Dei principi interni
Di rango costituzionale sulla tutela della riservatezza e della libertà personale dei cittadini Lea
Stempera che ad essere generosi
In un empito
Di salvezza di questo straordinario materiale investigativo perché ovviamente un materiale raccordo così
Mi dava prova
Perché quelli son persone che parlano convinte che non li può ascoltare nessuno e quindi o prove straordinarie di omicidi di composti tutto io lo capisco
Lo capisco ma l'onda i giudici delle Sezioni Unite della Cassazione
Il N e dai giudici in genere
Il riflesso di dover salvare il salvabile no la prima cosa che un giudice chiamato a fare e salvare i principi e le regole fondative del patto associativo
è del patto sociale questo è il primo dovere del giudice non di salvare la prova di quell'omicidio piuttosto che di quel traffico di stupefacenti
E quindi per farla breve
La corte di giustizia dar ragione al tribunale Beaton la notizia
Che conseguentemente il tribunale di Berlino
A prosciolto
Tutti gli imputati di quei gravi reati
Dicendo vedi che avevamo ragione mo'comunque ce l'ha detto la corte di giustizia
Prestiamo ossequio e tutto materiale inutilizzabile lo prendiamo e lo buttiamo nel cestino
Ci sanguina il cuore perché ci sono prove di reati gravi
Ma noi
Preme
La difesa
Delle regole ripeto fondative della convivenza civile di uno Stato
Democratico
Pensate
Giudici popolari
Che la disapplicazione
Delle sentenza dalla Corte di giustizia europea è indicata e sancita Comit lecito disciplinare del giudice in Italia
Il giudice che si sottrai all'applicazione dei principi la corte di giustizia ne risponde disciplinarmente
Pensate quindi qual è l'importanza che viene data
Alle decisioni della corte di giustizia
La corte di giustizia
Ricorda
Testualmente
Che
Il requisito della necessaria esistenza di una presunzione di reato grave
Cioè dice
Sta decidendo delle regole che vive in quel momento perché il tribunale di Berlino ha detto da noi può intercettare solo uno che è sospettato gravemente di commettere un reato
Non puoi sospettare uno debbo non può intercettare uno che non lo è
è lo diventa dopo perché dato che ho ascoltato scopro che molto che un trafficante devo essere sospettato di essere un trafficante e che cosa dice la Corte europea su questa cosa che ci riguarda quindi direttamente perché è perfettamente la stessa cosa nel diritto interno italiano
Diceva
La corte di giustizia requisito dalla necessari esistenza di una presunzione di reato grave
Fondata su fatti concreti a carico di ciascuna
Persone interessante nel momento in cui tale ordine europeo di indagine viene messo
Deve essere valutato secondo il diritto dello stato di missione dell'Ogier quindi secondo le regole del diritto dello Stato
Ed evidenzia la corte che la direttiva impiegando i termini
Alle stesse condizioni signora presidente e in un caso interno analogo
No non la direttiva l'articolo sei paragrafo uno sì lettera b della direttiva
Subordina
Al solo diritto dello Stato di emissione la determinazione delle specifiche condizioni richieste per l'emissione di un organo per l'indagine non so che cosa si debba dire più di questo
Quindi dice alla corte di giustizia non è che la premessa
Del sospetto grave
Sia un principio generale del diritto
Ma se il fisico per per poter intercettare qualcuno masse fissato dallo Stato interno allora
Quello è il principio in ordine rispetto al quale si deve valutare la legittimità della prova
Acquisita che cosa aveva detto sul punto le sezioni unite perché io sento
Ma veramente io
Ripeto capisco che ci sia una esigenza di salvezza di materiale
Investigativo ricchissimo lo capisco e lo capisco in particolare né i magistrati dell'ufficio di procura ed è ovvio dico non lo so come dire onestamente lo capisco cioè al loro posto anche io farei l'impossibile
Però anziché si deve prendere atto
Come si fa a dire che la corte che le sezioni unite sono smentite in modo diciamo proprio oppositivo dalla decisione dalla corte di giustizia quando le Sezioni Unite dicono
Ai fini dell'utilizzabilità di atti acquisiti Medan mediante odierno
Dall'autorità giudiziaria
Italiana è necessario garantire il rispetto dei diritti fondamentali previsti dalla Costituzione dalla carta dei dei diritti fondamentali dell'Unione europea che significa tutto e niente
E tra questi del diritto di difesa e della garanzia di un giusto processo per carità ma non anche l osservanza dicono le sezioni
Ma non anche l'osservanza da parte dello Stato di esecuzione
Di tutte le disposizioni previste dall'ordinamento giuridico italiano in tema di formazione di acquisizione degli atti cioè e l'esatto contrario di quello che dice la corte di giustizia e se l'esatto contrario di quello che dice la corte di giustizia voi dovete applicare la corte di giustizia non le sezioni unite le Sezioni Unite ce lo dobbiamo dimenticare
Il punto di riferimento
La corte di giustizia
E possibile nel nostro sistema attivare l'intercettazione alla ricerca di un reato no
Non si può fare ci può piacere non ci può piacere possiamo aprire fare mille convegni
Sul perché io non perché
Ma è così
Ci sono tutta un'altra serie di problemi
Che erano stati posti
Sulle intercettazioni di massa
E guardate che la corte di giustizia dice quella sentenza
L'intercettazione di massa in linea di principio non contrasta
Con il diritto
Con i principi Gene
Del diritto da Comit ha soprattutto per esempio in materia di terrorismo
C'è quindi non vi starò qui a dire che non si può metter in assoluto un server spera spero un trojan per ascoltare un server re e intercettare decine di migliaia se non centinaia di migliaia di persone non vi dico questo
Vi dico che questo determina l'inutilizzabilità della provasse nello stato interno non sarebbe consentito dello Stato emittente Loria
In un caso interno analogo
Va bene
Voglio andare a chiudere perché c'è un secondo punto
Ho nel nostro caso
Le persone interessante dalle chat
Oggetto dell'odierno
Degli olii
Da parte della Procura di Roma
Non erano raggiunte
Da alcun tipo di sospetto
Innanzitutto non si sapeva nemmeno
Ovviamente nessuno sapeva che che usassero telefoni criptati tanto per cominciare a questo
Conta e non conta
Ma dico
Date di iscrizioni nel registro degli indagati alle ma alla mano
Per esempio per quanto riguarda Calderon
Qui uno degli degli Ogier viene messo
Nel procedimento
Cinque zero due nove nove del due mila diciannove in cui Calderon Molisso eccetera sarebbe sono indagati traffico
Interventi traffico di stupefacenti adeguata associazione per delinquere finalizzata al traffico di stupefacenti
La richiesta dell'Ogier
Ho precede addirittura come nel caso di Calderone alla iscrizione del calderone spesso nel registro degli indagati o come nel caso di Molisso è guarda un po'
Poi qualche giorno successivo
Crea qualche giorno precedente pardon all'emissione dell'Oriente
Quando per esempio il plesso di Frosinone abbiamo acquisito in modo insuperabile pacifico chiarissimo che la polizia giudiziaria aveva ascoltato questo materiale bene prima
Band prima dell'Oriente e dell'iscrizione di del Molisso per dire
C'è un punto in un secondo punto
Che è quello dell'articolo trentuno della direttiva UE
La direttiva dice un'altra cosa vedete come la direttiva si preoccupa di tutelare
Le regole del diritto interno se compatibili ovviamente col diritto
Comunitario
E c'è dice
Guardate qui c'è un altro profilo di criticità
Quando tu vuoi tu in questo caso tu Francia
Stai per intercettare dei miei cittadini in questo caso tedeschi
O italiani
Adottando regole che non sono consentite nel mio diritto interno tu mi devi chiedere il permesso
Articolo trentuno prevede che la l'autorità
Giudiziaria
Che opera quelle intercettazioni deve chiederlo appena di inutilizzabilità del materiale raccolto
Tu devi venire da me e mi devi dire guarda che io sto per intercettare ci sono persone
Ci sono tra i cittadini Timoteo voglio avvertire perché così mi impone la direttiva vedi secco compatibile con le tue regole
E accaduto nulla di questo in questo caso ma neanche per l'anticamera del cervello abbiamo detto abbiamo visto il contrario sì da sotto banco il materiale
La polizia giudiziaria lo ascolta si fa le sue scelte e si fa Lloyd questo è quello che è accaduto anche prima delle iscrizioni quindi presidente concludendo su questo punto a me pare
Di non poter condividere quello che la corte ha scritto quando dice dopo aver ampiamente
Richiamato e valorizzato le Sezioni Unite ancorché solo nei principi generali espressi nella sintesi dice
Con riferimento alla alla corte di giustizia del trenta aprile due mila ventiquattro
Nulla di dirimenti aggiunge
Questa sentenza perché anzi la stessa ribadisce il principio del mutuo riconoscimento
Posto alla base della cooperazione internazionale ecco per tutto quello che ho detto mi pare che questa sia un'affermazione che vada radicalmente
Rimeditata
E perciò la mia conclusione
E che
Ripensando a quella decisione
Vengano dichiarate inutilizzabili tutte le chat acquisite
Con gli ordini di investigazione europea
E veniamo adesso
Ai due alle due questioni di merito di cui
Io mi devo occupare col suo permesso presidente se posso
Grazie
La prima il tema il video
Del video
Il pubblico ministero dottor Palazzi che è un magistrato
So di grande esperienza e qualità
Parlando di questo
Video diciamo
Ha prudentemente premesso in apertura nella sua discussione che l'ufficio di procura o segnato testualmente non sopravvalutate
Questa prova
Che è una
Che è un segno di
Di prudenza accorta
Pur ritenendolo importante dice fiducia però dice non è che mo'adesso
Perché certo se è uno legge le cronache giornalistiche di questo processo non si capisce che cosa stiamo falsa Remo facendo da due anni
C'è il video dell'omicidio
Con una pronto per medica che dice
Calderon a occhio e croce mai Calderon no
C'abbiamo la la dichiarazione accusatoria della della della moglie dalla compagna di Calderon
Che dice me l'ha detto a me
Detto ammazzato con la tua pistola
Penna meno ha detto quindi abbiamo questo
E poi abbiamo i proiettili che abbiamo fatto la comparazione
Prendiamo sta fortuna incredibile stato scarrellato
Un proiettile con quella pistola abbiamo fatto la prova balistica sostanzialmente
Possiamo dire
Che la pistola che uccise la pistola della rapina quindi
Se noi leggiamo
Le cronache le sintesi non si capisce che cosa stiamo perdendo tempo due anni a questa parte
Naturalmente le cose sono lontanissime
Da questa rappresentazione il primo i primi a saperlo sono i valorosi magistrati
Dell'ufficio di procura quindi dice prudentemente dice
Anzi ci ha CIA
Proposto una bella riflessione sul tema della della certezza della prova scientifica insomma richiamando i principi della sentenza Franzese eccetera eccetera
Una cosa non ho apprezzato della
Discussione dottor Palazzi su questo punto quello di parlando dei due
Consulenti consulente di parte
è il nostro consulente
Che ha sistematicamente qualificato
Lingua come professore che lo è
E il nostro come Ingegnere o ingegnere
Va benissimo e però ecco essenziali
Se dico ma dato che anche il nostro è un professore di altissimo livello con un curriculum non sto qui a ripetere ma che abbiamo offerto alla corte che quindi sarete in grado diciamo
E in ed è un consulente di fama internazionale
Questo continuare a dire il professor lingua e l'ingegner
E non visto Palumbo
No mi è piaciuto meno ma ma comunque sono espedienti retorici anche noi insomma ci lasciamo andare qualche volta
Ora
Io vi dico con molta franchezza che gli esiti di questo
Di questi tu video di questa prova e di questa prova scientifica sono impietosi rispetto alle aspettative possibili dell'accusa
Impietosi
Tant'è che lo stesso pubblico ministero alla fine valorizza il video
Per due circostanze che non ha niente a che fare col video
E cioè che la
Che la signora Bussone vi ha riconosciuto può
Il calderone ci avremmo scommesso va come dire
Colgo l'occasione
Se no poi me ne dimentico che questo è un esempio
Scola Astico cioè all'università
Se dovessero fare un esempio della circolarità della prova anzi più esattamente della circolarità del riscontro della della chiamata in reità farebbero questo esempio qua
Voglio spiegarmi con i giudici popolari perché naturalmente
Magistrati togati sanno benissimo di che cosa sto
Parlando
Ci torna utile più in generale sulla prova della Bussone quindi
Quando c'è una chiamata in retta ce lo siamo detti mille volte l'avete
Ho capito anche voi
è necessario un riscontro
Esterno il riscontro di quello che dice anche se anche se batte un giudizio anche se viene dato un giudizio di credibilità della persona che che mi accusa
Chiaro che mi accusa essendo portatrice di un interesse non è un testimone puro è una persona che ho concorrendo emigranti o è legata ai mire anti
E e quindi la legge non noi non è che c'è una pretesa nostra depotenziato
La forza probatoria delle dichiarazioni di una persona che mi accusa essendo portatrice di interessi connessi
Alla mia posizione e all'accusa che mi pone no e quindi c'è un articolo del codice che dice non basta non basta che la signora dica
Mi ha detto che ha ammazzato Calderoni
Perché se no saremmo rovinati
Tutti Mughal Deron
E occorre che ci sia un riscontro il riscontro non deve essere una prova non deve avere la forza autonoma di una prova aldilà perché allora non servirebbe
La dichiarazione accusatori quindi ci deve essere un riscontro che ha determinate caratteristiche deve avere una sua consistenza non deve essere smentito deve essere plausibile logicamente non deve consentire interpretazioni alternative ma insomma
Il riscontro una cosa non può potrà pecca e deve essere ovviamente riscontro esterno alle dichiarazioni della della della Bussone
Chiaro deve essere una cosa che pur non avendo la forza della prova ha una sua assoluta autonomia rispetto alle parole
In questo caso dalla Bussone va bene
Venti che cosa abbiamo qui nel Pd
Abbiamo
La figura di uno che non si sa chi è
Arriva la Bussone dice
Dopo due anni e mezzo certo
Come diceva Baudelaire fra uno
E questo lo si vorrebbe valorizzare con un riscontro cioè il video così sarebbe un riscontro eh no
E no perché e che il valore del video cioè che sia Calderon lo dà di nuovo la chiamata in correità che fa si riscontra da sola
La giurisprudenza è pacifica su questo
L'esempio più diffuso nella giurisprudenza di Cassazione e sulle intercettazioni telefoniche
Quando una certa accusa
Del chiamante Great avviene viene riscontrata da una conversazione registrata ma non sappiamo chi siano i due interlocutori
è in queste
Bellissima sentenza dalla Corte di Cassazione
Era il chiamante retta che diceva ma lo conosco benissimo la voce dell'avvocato mantelli non ci sono dubbi
E lo voi e quindi si diceva a ed ecco che l'accusa è riscontrata dall'intercettazione alla Cassazione dice no riscontrata proprio per nulla perché è la stessa dichiarante che da forza di riscontro a una cosa che altrimenti non l'avrebbe perché non sappiamo chi sono i due interlocutori non so se è chiaro quindi
Chiudo questa parentesi
Quindi fattura Bussone abbia riconosciuto
Non toglie non mette
Se non
Confermandoci
Gli intenti nocivi
Delle dichiarazione come vedremo meglio
L'ente in
è un inno uccide
Della signora Bussone nei confronti di Calderoli ma soprattutto
Utili a se stessa
La signora Bussone una signora
Che a un certo punto vede davanti a sé un baratro
Ha una figlia che rimarrebbe da sola
Umanamente io
Rispetto anche
Queste determinazioni ma di questo parliamo
Ma lo vedremo meglio emotiva soprattutto con la bravura
La puntualità che le conosciamo l'avvocatessa poi anche
E l'altro
Tema che si valorizza del video
è il famoso polpaccio coperto
Da Calderon
Alla voglia affrontare subito questo tema ma perché
Ma Calderon è o non è un un killer professionista è un killer professionista l'ha detto pubblico ministero
All'uomo straordinariamente furbo colui a corto
Quindi decide di commettere un omicidio
Sapendo di avere un tatuaggio che lo rende immediatamente identificabile
E quindi dato che è un killer professionista che
Non lo freghi
Lui si copre il polpaccio
Destro che sinistro destro destro
E
Allora non sappiamo se calderone sia un killer professionista ma è sicuramente un imbecille se le cose stanno così
Solo un deficiente può immaginare una cosa del genere altro che killer professionista a cui la mafia si affida per i suoi omicidi
Un idiota del genere
Ma dico non avrà perlomeno il riflesso di mettersi nei due dico non voglio dire
Immettersi nel due
Di copi polpacci notti mette solo quello dove c'è il
A dimettersi una tuta lunga
Un fuso
Noi voi dovreste dedurre
Che calderone Luís perché se coperto
Come un idiota
Il sapendo prende perché
E il pubblico ministero che ci dice è un atto precauzionale è un atto di precauzione è un atto di precauzione di un pazzo
Sulla qualcosa non molto altro
Da aggiungere
E veniamo al tema della prova
Primo
E la stessa polizia scientifica che qualifica
Il video come un video di una qualità
Inutilizzabile per una prova antropometrica
Lo è talmente con convinta alla polizia scientifica della e uniti inutilizzabilità dell'originale che interviene sul video tecnicamente
Spiega
Né in una relazione del quattordici agosto due mila diciannove
Signora presidente
Pagina cinque di ventuno
Come virgolette per le analisi delle immagini
E la determinazione dell'altezza
è stato utilizzato ante del Fai un software per il miglioramento della qualità
Il restauro e l'analisi di filmati digitali appositamente progettato per l'impiego in ambito investigativo e forense
Il nostro
Consulente professor Arrigo Palumbo
Ci ha detto sì sì conosciamo questo software questo è un software che migliora le immagini
Ma distrugge impossibilità di utilizzare il video così corretto
Per per la prova antropometrica
Perché la correzione che una alterazione un'alterazione virtuosa nel momento in cui vuol far vedere meglio il volto le modalità del fatto per l'amor di Dio
Però modifica i pixel
E dato che che qui parliamo di antropometrica cioè noi dobbiamo dire di un corsetto piccolo così di un'immagine che vediamo piccola così quante un centimetro quanto sarà
Un certo è un centimetro
L'assassino di Calderoli
Sarà poco più di un centimetro
Noi da un'immagine di un essere umano di un centimetro dobbiamo è una cosa straordinaria l'antropometriche dobbiamo dire questo qui quante auto le spalle quanto solo larghe le braccia come sul lunghe pensate un po'
E e come è possibile riuscire ad ottenere questo è possibile se il video lo consente se ha quelle caratteristiche tecniche re che qualunque immagine possiamo trarre le conseguenze
Dice il professor Arrigo Palumbo
Si conclude che l'utilizzo dei filtri può essere di aiuto per una migliore visualizzazione delle immagini purtuttavia alterando la struttura dell'immagine stessa dal punto di vista dei pixel modificando quindi le risultanze in termini di attività di misurazione dei soggetti ritratti in tali immagini lo scrivente consulente tecnico di parte concorda quindi pienamente
Con le conclusioni rappresentate dal personale di servizio di polizia scientifica
In merito alla circostanza che in presenza di una scarsa qualità del video come nel caso in esame risulti impossibile evidenziare misurare
Gli elementi caratterizzanti del soggetto
Autore del reato
Ora
Io voglio parlare solo del professor lingua
Che
Un luminare
E che è una persona onesta era netta
Perché
E il professor lingua
Che non a caso
Effettuo alle missioni antropometriche sull'originale non sul video corretto
Ahimè interrotta
Come dire è uno sforzo generoso verso le aspettative dell'accusa
Ma lo fanno su un video che la polizia scientifica se non volete dare retta al nostro consulente poi parliamo di come il di quali sono le regole per le quali
Potete non dare retta ai consulenti di difesa tratto c'è una meravigliosa sentenza
Recentissima del capo di poche settimane fa
Della corte di cassazione che ha ristabilito chiuso una delle pagine più
Umilianti dalle dispense della Corte di Cassazione che aveva affisso umilianti
Per la Corte
Che aveva fissato mi pare in due decisioni una sicuramente tra secondo e forse un'altra che il consulente della pubblica accusa
Più credibile del consulente per la difesa
Ma ci torniamo dopo
Dunque
Non ha operato sul video filtrato
Ha operato sull'originale
C'è una prima interlocuzione del professor lingua abbiamo avuto un po'di fatica
Se non ricordo male a tirar fuori questa prima
Interlocuzione professor lingua perché il ventisei settembre viene nominato ausiliario dalla polizia giudiziaria
Leggo dal verbale di nomina del ventinove settembre al fine di verificare la fattibilità delle esecuzioni di misure antropometriche relative ai soggetti ripresi
Nei citati filmati
E quindi abbiamo il video dell'omicidio è poi lo sapete insomma i video di comparazione calderone che fa jogging calderone che che che tasche delle quadrato da dietro che entra a casa sua cinque quello che abbiamo
Bene
Sostanzialmente la polizia giudiziaria chiede al professor lingua uno studio di fattibilità dice è possibile ottenere
Dati antropometrici utili
è possibile confrontare i due soggetti
Beh
Il professore lingua
Adesso dove dove la nota
Sì
è questa qui
Il professor lingua
Pone una serie complessa di condizioni
Cioè dice perché ripeto
è una persona
Di livello
Dice insomma e molto perplesso
Fa un'elencazione di condizioni tecniche non vi voglio
Annoiare
Leggete questa notte in camera di consiglio
Questa risposta di lingua la sua prima risposta be'dice insomma bisogna fa un bel po'di cose bisogna garantire la calibrazione delle distorsioni
Della videocamera dovuta all'ottica al sensore Luís sta ragionando sul fatto che potrà disporre della videocamera originale cosa che invece in questa prova poi non accadrà
E immagina che la videocamera non sarà spostata come invece è stata spostata espone tutto una serie di problemi
E dice
Attenzione il soggetto non è in una posizione ortostatica cioè non è uno che sta così sì fotografato da duecento metri ma sta così sta correndo in una condizione di eccetera quindi beh mentre il video di comparazione
è una hanno posizioni completamente diverse insomma fa una serie da da personale riqualificata qual è il rilievo insomma se garantiamo questo questo questo e questo e poi però
Ritiene di concludere così signor giudice
Infine cioè alla fine di tutte queste obiezioni intendo trarre alcune considerazioni
Inerenti una valutazione qualitativa preliminari
Sul soggetto il suo sospettato
La fisicità dell'omicida
Appare con pettorali muscoli delle spalle del collo sviluppati è una conformazione a V di torso e fianchi
La conformazione del sospettato appare più cilindrica
Nemmeno muscolosa
Su pettorali e spalle
Da una prima osservazione qualitativa e quindi priva di informazioni metriche oggettive i due soggetti non sembrano così simili
Il consulente della dell'accusa
Anche se le valutazioni possono essere comunque condizionate dal diverso abbigliamento sportivo aderente per l'omicida largo e bruciante per il sospetta ho capito ma se
Il professore di lingua non avesse avuto questa evidenza che ha ritenuto con onestà di dover dettagliare il tronco è così le spalle fa
E avesse avuto diciamo è mai sono uno è vestito Brusato un altro se non non non avrebbe neanche
Scritto quello che ha scritto
Se ha ritenuto di doverlo dire ha voluto comunicare una sua immediata sensazione è comunque tutte quelle
Precisazioni poste due anni dopo
Predilige la sua consulenza
Ora
Noi abbiamo
Contro esaminato il professor
Quali sono le cose che rendono semplicemente inutili in sé noi inutilizzabile non di nessun pregio
La pronto prometti gran
Primo
Il professor lingua non ha avuto accesso alla telecamera che ha catturato il video dell'omicidio
Non so se ci stiamo rendendo conto
Qui viene fatta una prova ANTO pro mitica
Non disponendo
Esalti le cambierà
Che ha ripreso l'immagine
C'è da non credere ma è così
Ribadisce che ha sempre lavorato sull'originale quel video giudicato dalla polizia scientifica
Inutilizzabile per una pronto prometti che
Peraltro trasmesso gli dalla PG su una pennetta USB
Come copia semplice da fine originaria cioè neanche la copia forense
Del video di pessima qualità
Sul tema della
Della indispensabilità di dove era vere
La telecamera originaria ce lo dice lo stesso lingua
Controesame di questa difesa pagina qua
Da sei delle scritte le trascrizioni
Eh sì dice il professor Linda ma io li infatti pensavo che ci fosse stabilita ok ma non c'è stata questa stabilità io che lo stavo contaminando non capivo che cosa significasse stabilità e la presidente che aveva capito prima e meglio di me
Che interviene e dice che non venisse rimossa la telecamera avvocato questo vuole dire penetri a dico io
E dice lingua la telecamera è stata rimossa quindi io non potevo andare articolo articolo carri collocarla in una posizione più uomini non giusta
Perché avrei comunque ottenuto delle immagini e la presidente interviene falsato i risultati e professor lingua più o meno sbagliata
Non più o meno giuste ma più o meno sbagliate e lingua questo non il professor ingegner Palumbo nostro
Quindi la telecamera stata smontata
Il sensore ottico che ci hanno spiegato i consulenti è un tema
Anche su cruciale
E dato si è dato per scontato del tutto arbitrariamente che il sensore ottico sia all'ospite che cosa ha fatto la polizia giudice ha comprato
Una telecamera della stessa marca dello stesso tipo
Il grave
Io poi non ho più niente capito perché non so che fine abbia fatto la teniamo originario non lo so comunque se si sono resi ridotti a due fare questo e quello che hanno fatto
Dando per scontato
Che
Che il sensore ottico sia lo stesso dice la stessa marca e invece abbiamo appreso da tutti professor lingua compreso che non è affatto così
Ogni macchina anche della stessa marca
Ha un sensore
Ottico differente qui parliamo di sensibilità per le cose che ci siamo detti in cinque una figura di un centimetro su cui devi dare
Delle risposte
Questo vale per il sensore ottico e per il punto focale che è stato dedotto
Dal video dell'omicidio e anche qui ci hanno spiegato che è una procedura
Totalmente inutilizzabile
Ulteriore elemento di assoluta anomalia tecnica e il software utilizzato dal professor lingua ma risponde il professor lingua le nostre domande ce lo conferma lui qui in lingua ha usato un software
Che non è non è certificato
Noi abbiamo il massimo rispetto il presule lingue ma non è certificato quindi non sappiamo se risponda agli standard internazionali degli strumenti tecnici per effettuare le prove antropometriche
Pagina cinquantanove delle trascrizioni
Chiedo al professor Ing professore vorrei che lei mi desse una risposta molto semplici il suo software e certificato secondo i parametri internazionali no
Grazie infatti lo ringrazio
Quindi noi non possiamo sapere non essendo certificato se il suo software e conforme alle regole
Alle linee guida per le misurazioni antropometriche per esempio i suo venti mila seicentottantacinque noi ripetiamo come ventriloquo le cose che ci dicono i nostri consulenti tecnici
Facendo sfoggio di sapere che cosa significa naturalmente io non ho la minima
Idea ma ho fatto la domanda che dovevo fare
Quindi noi non possiamo sapere e professor lingua no
Si badi ancora un'altra cosa fondamentale per gli standard internazionali
Certificati per fare questo tipo di analisi servono almeno due immagini
Per elaborare una misurazione antropometrica cioè la stessa immagine deve essere ripresa
Da un video frontale sostanzialmente dico doppia portale e da un video laterale
Ovviamente questo non è sappiamo che un'unica immagine
Ma la risposta definitiva direi
Che io sottoterra questa prova da un punto di vista tecnico scientifico quindi non significa proprio nulla
Ce la dà ancora il professor lingua sul punto focale
A domanda di questa difesa
Senta sulla distanza focale lei ci ha detto che non ha potuto se ho capito bene
Quindi che la distanza focale un parametro fondamentale per la ricostruzione no antropometrica di un'immagine ma lei non ha potuto non ha avuto questa informazione risposto il professor lingua
E un parametro essenziale per fare delle misurazioni o dico io
E il professor lingue rigorose con la fotogrammetria
E Dio lei non ha avuto questa informazione Ras della sua io non ho avuto quella informazione
Potrei andare avanti ma per per ciò che ho parlato di esito impietoso
E stiamo facendo parlare solo quel professor lingua non abbiamo ancora dato la parola all'ingegnere
Manca la misurazione dell'espande ci ha detto di che indispensabile
Che era stato corretto perché
In una prima misurazione se ne decide diceva che il killer avesse un braccio lungo più di un metro e mezzo pensate un po'
Poi è stato va corretto
La misurazione delle spalle non c'è eccetera
Allora vado
A tirare le somme
Tutte queste decisive anzi catastrofiche criticità originale di qualità non utilizzabile
Software autoprodotto e non certificato il professor lingua indisponibilità della videocamera originale impossibilitati riprodurne l'esatto allineamento
Che come sapete il tema uno dei temi no come faccio io a sapere quale fosse esattamente l'inclinazione la posizione temi cambia tutto
Mancata misurazione delle spalle
Cioè le ha raccontato il professore
Ci dice qualcosa in più oltre questo il nostro professor Palumbo
Il quale dice scusate ma voi volete fare una comparazione
Tra due video
Che hanno dati tecnici differenti tra di loro quello di di di Calderon su invito di comparazione
Differenti per e o che sarebbe su Cuturi omicida no Ecr che Calderon Raul Esteban
E chiaramente questo aspetto già dichiaratamente differente fa sì che le procedure di base siano assolutamente incomparabili
Non si può fare una una comparazione tra video tecnicamente diversi
Perché se io utilizzo due procedure di misure leggermente diverse tra di loro così come dichiara il professor lingua
Quando io misuro CRE e poi misuro e o con procedura differenti quando poi vado a fare una comparazione io ho seguito due iter diversi quindi c'è un problema di base
Nel momento in cui
E imposto la procedura di misure eccetera
Critica il professor Palumbo
La
Fotogrammetria mono scoppi Ca'e non stereoscopica quello che ho detto ci vogliono due
Telecamere ricorda i parametri internazionali non vi annoio perché il pubblico ministero ha detto io non starò qui andatevi a leggere duecentocinquantasei è andato era leggere sì
Allora nel dubbio io vi sto dando una mano vanno protette come no
Non so se
Il Pubblico ministero a voleva essere una cosa un po'liquidatoria così Gianna della legge per arrivare selvaggia in camera di consiglio cioè come a dire tanto non so se le leggerete le duecentocinquantasei pagine noi gli abbiamo dato una mano
Allora io concludo su questo punto leggendo vi seccamente
La conclusione del mio esame del professor Palumbo
Professor Palumbo
Lei avrebbe usato un software non certificato no
Lei avrebbe rinunziato ad analizzare la fotocamera originale
Assolutamente no
Lei avrebbe acquisito informazioni sui sensori
Certamente sì
Avrebbe Pon de Rato la diversità dei sensori delle due fotocamere
Assolutamente sì e alla base delle misure elettroniche
Avrebbe effettuato una misurazione in assenza della conoscenza della distanza focale
Assolutamente no e alla base delle misure elettroniche
Avrebbe espresso un giudizio di alta compatibilità in presenza di immagini di bassissima qualità
Risponde professor Palumbo avrei rinunciato all'incarico della procura
Grazie
Non ho altre domande inutile dire peraltro che la conclusione al professor lingua
è una conclusione
Tra uno e settantanove uno e settantasette di altezza per un signore che in carcere è stato riconosciuto essere alto un metro e ottantotto
Il cartellino fotosegnaletico une ottantotto
Sul tema dell'andatura veramente este stendo un velo pietoso cioè veramente
Questo discorso che cioè in questo quadro che abbiamo discute distrutto torride dischi descritto dove non è possibile
Ricostruire con un minimo di sensatezza scientifica nessun dato di tipo antropometrico abbiamo sentito
Avanzare
Ragionamenti identitari sull'andamento della persona
Ma dato che noi siamo difensori insomma che cerchiamo
Di fare con scrupolo
Più che mai l'avvocatessa no virali
Il proprio lavoro abbiamo portato qui nostro consulente
Il quale si Espresso in materia in maniera veramente semplicemente definitiva sulla
In senza altezza proprio delle premesse del ragionamento tecnico non vi faccio perdere tempo qui si di rinvio alla lettura del nostro consulente che una conclusione veramente
Distruttiva
Presidente qui volevo richiamare
Alla vostra attenzione
No no no no non la sentenza la Cassazione scusa
L'abbiamo portato a
Mi scusi eh Presidente
Va bene parliamone partiamo sulla balistica ne parliamo sulla balistica
Detto questo un'ultima considerazione sul video e concludo su questo
L'autore di questo efferato omicidio
Dimostra
Delle capacità atletiche
Formidabili
Corre come uno stambecco
è proprio così
Tanto è vero che i testimoni oculari brevemente vi richiameremo
Gli danno non più di trent'anni
E abbiamo sentiti anche qui diceva a radere itineranti vedono un ragazzo poi
Calderon all'epoca
Dell'omicidio aveva compiuto cinquant'anni
Ma soprattutto era uscito dal carcere quaranta giorni prima
Con una serie di certificazioni mediche
Che descrivono
Dei problemi di salute importanti essa talmente
Sulla parte motoria del corpo
Ginocchia gambe
Anche
Noi abbiamo prodotto questa documentazione queste documentazione
Questi sono prove dirette
Perché questi sono certificazioni mediche rese in tempi insospettabili
Da dalla dal dai dai medici al carcere non è che abbiamo fatto fare una cosa
Perché si pensa sempre questo del consulente di parte la difesa noti Akita le cose le mette su
Come fa comodo queste e il certificato sono i certificati che cosa c'ha questo signore
Già dal due mila diciotto
Riferiva con al Gia destra sottoposto a visita
Si rileva grido meniscale non so cosa sia il grido meniscale anteriore mediale e laterale del ginocchio destro Gorno artrosi
Dire laterale
Nel due mila diciotto e l'anno prima
Io sono andato a vedere che cos'è la gonna o artrosi bilaterale
Lago un'artrosi è l'artrosi del ginocchio
è un
Patologia cronica che si sviluppa a livello articolare presenta lesioni degenerative a carico della cartina Gide articolare che prova come processi ammette dolore
Difficoltà nei movimenti e incassi più severi deformazione
Dell'articolo la dell'articolazione stessa ma con artrosi coinvolge abitualmente pazienti di età avanzata ma anche più giovani si hanno subito dei traumi
Poco prima di essere scarcerato sette febbraio due mila
Diciannove
Azienda Ospedaliera Policlinico Umberto primo
Walk Radiologia
Sette febbraio mille diciannove era detenuto
Non evidenzia cui ella
Diffusi fenomeni menisco si sci
Con apparente lesioni a carico del corno posteriore del menisco destro cioè il menisco rotto
Leggete le questa certificazione
Perché confermano naturalmente le infiammazioni alle ginocchia giusto perché si abbia un'idea
Non è che abbiamo dovuto documentazione anche successiva abbiamo prodotto anche quella che conferma l'ulteriore peggioramento di questa
Di questa di queste patologie
Ricordo a Bologna
Testimoni oculari del fatto più o meno oculati insomma testimoni presenti nell'immediatezza del fatto il teste Massimo Ragona
Riferisce con lo scooter di grossa cilindrata non centoventicinque con due persone a bordo gli passa per l'uscita non troppo sostenuta
Eccetera la dottoressa Cerasoli chiede l'età e lui dice compresa tra i venticinque trent'anni
Questa è l'impressione per carità io figuriamoci se
Se io signori io a voler sollecitare un giudizio sulle impressioni prendiamone atto dicono abbiamo fornitore come trazione Calderon aveva cinquant'anni
Ragone agita venticinque trent'anni
Come ex crea Gomez che insomma come sapete è un teste di una certa importanza
La collega morirai dice allora io le leggo il passaggio le sta contestando
Le dichiarazioni rese in fase di indagine particolare per me è importante che l'uomo aveva una corsa fluida
E dunque fisico dall'apparenza allenato per cui a mio parere aveva un'età di circa trent'anni
E Gomez dice se l'ho detto ho sempre detto la verità
Lo confermo
Ora
Voler dire che
Avendo ha testé detto che anche questi no che Calderoli che no che il l'assassino di Piscitelli fosse fissi Kato questa l'espressione che è stata usata e che lo è anche Calderon perché si allena in un campo di calcetto vorrei dare la notizia che mi alleno pure io
In un campo di calcetto correnti risulta suo zio sì nove bene ma io lo dico per dire nel senso che e l'ho fatto anche a cinquant'anni
A quarantacinque ha smesso di giocare a calcetto perché mi sono visto ripreso lo parola d'onore dopo l'intervento al menisco mi sono visto ripreso e ho detto
Per dignità
Lasciamo perdere ha quarantacinque anni è ovvio una passione sfrenata per il calcio con grande veramente con grande amarezza
Ho lasciato perdere
E quindi mi avvio a discutere il tema della balistica non so Presidente se vado avanti di seguito oppure preferisce va bene
Chiedo scusa
Proseguiamo
E veniamo al tema
Ovviamente cruciale
Anticipo è inutile che
Che poi
Il tema della balistica per noi difensori
Non solo dimostra
Che la cruciale accusa
L'unica che conta quella che conta
Quella della Bussone che dice mi ha detto
Di aver ucciso
Piscitelli
E di averlo fatto
Con la mia bambina diciamo sì quindi con la Beretta questa è l'accusa fondamentali
Vedremo all'esito di questa
Analisi che semplicemente una ricognizione del materiale
Probatorio in atti
Non solo che che
Diciamo nella più generosa delle ipotesi da parte dei dei difensori verso la tesi d'accusa non c'è il riscontro di questa dichiarazione della bussola il che basta e avanza
Cioè e smentita né insistenza del riscontro della bussola qualunque giudizio voi vogliate date della sua credibilità manca riscontro perché la balistica non riscontra noi diciamo di più
La balistica Dida l'approva scenetta che la Bussone mente
Su questo dato
Perché la pistola
Che ha
Ucciso
Piscitelli
è certamente una Beretta
Ma non è certamente
La Beretta
Che è stata
Rapinata
Dalla Bussone
Al ma gioca nella sua gioielleria
E vedremo che il proiettile
Che ha assassinato Piscitelli
E che noi le cui caratteristiche possiamo conoscere dal bossolo
Non sono non è neanche lontano parente
Del proiettile
Che è stato un santo per comparazione
E che un proiettile che ha una storia diciamo perlomeno
Perlomeno va diciamo è una storia straordinaria ma
Che qui vogliamo
Vogliamo ripercorrere
Vogliamo ripercorrere
Ora
Forse intanto e utile ricostruire un attimo
Non voglio invade il campo
Di Eleonora ma
La tempistica
Della dell'irrompere diciamo così in questa vicenda
Dell'accusa dell'abuso
Cioè in quale momento la Bussone
A distanza di due anni e mezzo
In una telefonata furiosa che sarebbe la la prova delle prove e riscontri riscontro
Dice accusa
In quella telefonata in modo implicito mai qui mali inequivoco
A Calderon che lui all'assassino
Di Piscitelli e che ha usato la sua pistola
Questa cosa non è
Noi abbiamo visto
Che questa cosa Ras a sentire la Bussone surge molto presto questa sua preoccupazione
Vi invito a riflettere lo farà meglio di me avvocato morirà anche insomma vi invito a riflettere sul fatto che per due anni e mezzo
Stiamo parlando di soggetti
Ascoltati intercettati per mesi in ogni modo possibile eccetera
Non c'è traccia
Di questa rivendicazione
Rabbiosa furiosa improvvisa ed inspiegabile tant'è vero che Calderoni risponde ma che stai dicendo ma di che parli ma sei pazza
E quindi diciamolo subito quello che non solo la convinzione difensiva Money diciamo c'è la prova
Insuperabile e che la la
La Bussone
Rivolge
Fa quella telefonata
Dopo aver iniziato il percorso di collaborazione
Il percorso di collaborazione
Inizia prima
Dei dati formali
Ben prima
E vedremo
Come questo e c'è otto in questo processo
Allora conosciamo e non la ripeto la cronologia dalla rapina
Sappiamo
Che durante la rapina
Viene preso la pistola Beretta dalla Bussone viene scarrellata
La pistola Beretta è una calibro nove per ventuno
Diciamo subito che la cosa più normale che ti aspetti
Da un privato che detenga legittimamente una pistola
Una pistola calibro nove per ventuno sia armata con proiettili nove per ventuno diciamo così nella nel
Nella normalità delle cose funziona così
La bussola e viene subito sospettata perché ci sono le immagini ci sono i testimoni oculari che riconosco in fotografia
Comincia ad essere intercettata dal diciassette maggio del due mila diciannove la Bussone
Diciassette maggio due mila diciannove io sollevo sottolineo questo perché quindi noi abbiamo
Abbiamo un ricco materiale
Investigativo
Racconta
La Bussone
Che torna a casa in via Filippo annessi
E nasconde le pistole in un vaso sul pianerottolo
Poi consegnava nove per ventuno
Bracciale a Leandro Bennato
Va bene
Perché dice potrebbero
Insomma
Di conoscere fare perquisizioni cose eccetera dopo un paio di giorni dice alla Bussone dopo un paio di giorni
Ci ripensa se la fa riconsegnare da da Leandro Bennato perché dice
Teme che i suoi complici
Teme che i suoi complici
Avendo lei tenuto praticamente il grosso del bottino possano aggredirla e dice su La sette sessantacinque che si inceppa quindi reclama lampo così sto tranquillo e la sosterrà
Che è un modo anche un po'strano per avere a disposizione una pistola se qualcuno ti entra in casa scrisse la sua se la sottesi polpa comunque
Il quindici giugno calderone esce dal carcere
Raggiunge lei
Il tre luglio subiscono insieme una perquisizione personale locale della casa al mare
Dove non viene rilevato
Alcunché Near mine nulla esito negativo
Il sette agosto alle diciotto e quarantacinque viene assassinato Piscitelli
Dopo qualche giorno non abbiamo capito esattamente
Quanto marcio ma dopo qualche giorno la Bussone scoprirebbe che le pistole sepolte nel giardino della villetta di Ardea
Non ci sono più
Si allarma per questo
Si vedrà il ventuno agosto
Viene tratta in arresto per la rapina
Rebibbia femminile
A seguito dell'arresto la Bussone ventuno agosto nuova perquisizione dell'abitazione dove viveva anche col Calderon
Non viene rilevato nulla non viene trovata
Nessun'arma anche anche anche nella macchina viene fatta la perquisizione una Toyota iQ
Il Calderon d'altronde oggetto di pedinamento dal sette settembre
Del due mila diciannove intercettato
Telefonicamente ambientalmente nella macchina
Il ventotto febbraio due mila venti avviene un furibondo litigio in carcere
Che però non ha assolutamente nulla a che fare col tema della pistola
Sì litigano fu in modo furibondo ce lo dice va Bussone stessa
Per questioni che riguardano la figlia India l'impegno del di del padre di di insomma economico di di seguirla di assistono eccetera eccetera
Il sette aprile lascia a Rebibbia
Il venticinque il venticinque
Lo calderone viene iscritto il venticinque novembre due mila venti
Per la prima volta per le ipotesi di omicidio
Venticinque novembre due mila venti se non si se non erro sui no no no
Credo che sia così
Prima di questo attenzione
Cioè il Prix
No no no no sudicia Markets venticinque novembre due mila venti viene iscritto Calderoni
Il primo ottobre due mila ventuno
La Bussone viene sentita
Quindi un anno dopo
La bussola viene sentita dalla terza sezione della squadra mobile
Ma non riferisce nulla su Calderon se non che i rapporti si erano logorati
Diciannove dico bene diciotto giorni dopo il diciannove ottobre la bussola viene risentita dalla terza sezione della squadra mobile
Riferisce di tale Leo non ricordo il cognome il fratello il ricco
Lui è il calderone alle avevano portato il cane Freud in comunità dai verbali non
Non risulta
Non c'è traccia diciamo
Di un'intenzione collaborativa
E arriviamo
Al ventitré sette novembre due mila tre
Quando viene intercettata la conversazione
Danilo se mi aiuti a prenderla
La conversazione
Tra Calderon e Rita Bussone che
Che ho detto e giuridica ho detto Rita
Rina Bussone
Che ovviamente
Diciamo uno dei fatti cruciali di questo processo
Se voi leggete le intercettazione meglio ancora se lo ascolta
Vi trovate di fronte a un comportamento ma io dico questa è la mia la nostra interpretazione però vi vi prego di farlo in camera di consiglio questa telefonata sentite la in audio
Perché
Esprime un atteggiamento
Così inspiegabile
Cioè
La Bussone e aggressiva cerca
Con poche battute diciamo
La lite
Poi a un certo punto dice
A a me mai rotto
Eccetera Piemonte reggo più
Dice io io per un po'la testa dice
Esteban
Rina fa a chi
Ah ho fa lei
Mica perché agli ammazzato uno
Pensi che ho paura di tre
Improvvisamente da una banalissima lite
Una persona che conosce Calderon
Da dieci anni
Non è che una che dice
Ho scoperto da poco più duro
Che improvvisamente senza un buon motivo
Mica perché hai ammazzato uno pensi che ho paura di te e calderone fa io ho ammazzato
Io non ho ammazzato niente
A me non Manetti paura
Io deporre ammazzate dice Calderoli
Io e il danno che ho fatto uno più uno state attente per favore
Danno ma che
Da Moro che lo ha fatto ma che Riina dice lui
La bambina Mia la bambina mi hanno sta parlando ovviamente di India alla figlia sta parlando della pistola
Bravo lo vedi se mi fai passare un brutto quarto d'ora che fine che fai
Ma chi dice Calderoni Iddio ma chi dici
Che fine che FireHouse
Ma l'ha impressa Conte dice
Ra Ulla lei pressatura e presa contesa pistola
Io non ho fatto niente ricca
Dice Calderoli
Che fine Tei la ripresa tela bambina mia
Stai molto attento o o da Erina fare estrema
Perché se mi viene qualcuno a casa io lo dico e
Ma che dici te ma quale e lei chiude il telefono
Cioè questa non è una telefonata successiva al momento nel quale che quindi risale
Attua anni prima nel quale lei ha scoperto che Luís secondo il suo racconto avrebbe preso la pistola
Di sotto errando la e già da allora capisce fa due più due non è che lo fa allora lo fa
A freddo
Senza una ragione plausibile
Hanno litigato mille altre volte
Fare uscissimo il litigio in carcere per ragioni della figlia non è che gli viene in mente
Di richiamare questi mali TG continui
Tira fuori spiattellato a questa cosa io lo so tu l'hai preso eccetera eccetera
Che ore sono quando c'è questa telefonata
Sono le tredici
E cinquantuno
Perché importantissimo questo orario
Perché quello stesso giorno
La stessa mattina
Nell'attuale
La squadra mobile della squadra mobile che mi pare di sì
Si reca la gioielleria Manchu Ca'
Assente queste rare
Il proiettile
April sequestrati cioè a riprenderselo
Uno dice
Come dipendente improvvisamente alla squadra mobile
Di dover andare a alla gioielleria mangi Uka
Per andarsi a riprendere il proiettile beh mi risponderete
Sentono la conversazione
è come un fulmine non fanno manco dagli la nona si precipitano in gioielleria prendere
Che già detta così
Verrebbe da sorridere diciamo
Perché le intercettazioni
Non è che stanno lì tutti no non fu sporta così insomma poi tutti i giudici popolari re che stanno lì desiderava adattato andata prende il proiettile
Ma c'è un piccolo particolare
Che l'accesso alla gioielleria e di due ore precedenti a questa telefonata
Il verbale
Di accesso del ventitré
Novembre
Dove
Ore dieci e quarantacinque
Dunque vogliamo per favore escludere una capacità visionaria o delle capacità diciamo
Spiriti cliente la squadra mobile di venire a conoscenza dell'ultima
E di ragionare sulla connessione con lo scarrellamento
Perché se io mi precipito a da Mario Zucca ho già fatto tutto una un ragionamento complesso non ho detto perché lei non parla minimamente dette il proiettile né dello scarrellamento di nulla
Cosa ne sarà la squadra mobile di Mazzuca non dovrebbe neanche sapere chi Herman gioca in quel momento chi ascolta la telefonata
Quindi sarebbe già impossibile se fosse successiva ma è precedente articolazione
E questo significa una cosa sola
Terrina Bussone
Che ha in mente qui negandolo eri in accordo con la squadra mobile sta lavorando alla sua collaborazione da settimane seconda messi
Non c'è un'altra spiegazione possibile di un sequestro
Del Proietti il dubbio di farsi restituire da maggio complete se non che se ne lunghissimamente parlato
Si è ragionato di come riscontrare quell'accusa
Si è detto andiamo a prendere il proiettile
Sfido chiunque a dare una spiegazione diversa da quella che sto dando
E pochi giorni dopo quella telefonata
Ventisette novembre
Progressivo
Centodieci mila possibili no centodieci mila seicentonovanta Riggio sembra strano ritto cinquantanove
Sessantotto del ventuno ore dieci e quarantasette parla con la sua amica Simona lombardi e dice di aver ricevuto una proposta
Di protezione
Della polizia
Questo è un dato importantissimo ci tornerà sopra la collega naturalmente
Importantissimo in generale sulla credibilità
Ma non perché noi ci stupiamo di questo noi non ci stupiamo questo e anche qui io cerco sempre di essere
Come posso dire ragionevoli non è che le le collaborazioni iniziano tolto il giorno del verbale
Però
Se noi dobbiamo interpretare il senso di una telefonata incomprensibile
Un attacco isterico
A scoppio ritardato
Tu stai
Predisponendo
L'elemento di prova
Che verrà riscontrato o io non dico di intesa con la squadra mobile no dico giusto perché sia chiaro non mi permetto
Di dire nulla squadra mobile fa il suo lavoro qual è il lavoro che viene fatto in questi casi quando c'è una persona
Che ha avuto una vita criminale
C'ha un baratro davanti e ne vuole uscire qual è ovvio che viene con meno ovvio che sia
Viene lusingata viene
Sollecitata
Tu puoi cambiare vita vedrà tua firma chiudi con questa vita lascia Bema ci devi dire di Calderón
Di cosa Sciai cosa assai
C'è bisogno che la squadra mobile o meno che mai pubblici ministeri si impegnino
In una specie di
Istigazione alla calunnia
è un'istigazione a dare un contributo non è che una dice mi sono pentita non voglio cambiare la vita e finisce tutto devi dare delle cose importanti in questo momento al momento che cosa può dare di noi nessuno la testa di Calderoli
è stato iscritto
Si indaga su di lui
E chi meglio della Bussone
Ecco perché è importante non ci venite a dire che la
Che la collaborazione iniziato a collaborazioni sia prima e illuminati in modo sinistro quella telefonata che è proprio la costruzione
Di una prova a carico
La principale firme l'unica prova a carico
Con il riscontro e poi vedremo che fine fa il riscontro
Della comparazione
Con il proiettile scarrellato circostanza che non può che essere stata raccontata
Dettagliatamente darla Bussone alla squadra mobile perché non è che noi in questo processo sappiamo tutti i fatti
Ah non è che e non è che la squadra mobile in quel momento può avere presente che lei scarrellò
Per fatto del tutto irrilevante ai fini dell'omicidio lei che dice andata vietando ad apprendere vedendosi esce
è chiaro questo
Bene
E veniamo a questa
Comparazione tant'è vero che il proiettile è stato restituito cioè era era talmente irrilevante la storia di questo di questo
Perché perché fu preso il proiettile durante la rapina no dico ricordiamocelo questa anche se no che ci importa
In una rapina
Per prendere le impronte digitali
Quindi poiché era emerso questa circostanza perciò sequestrato questo polietilene per per per confermare diciamo ulteriormente
La parola Bussone insomma quindi per fare questi a Tecce altamente quando finì addirittura che è stato restituito prima della sentenza
Di condanna della rapina perché non gliene frega niente respiro scusa l'espressione non gliene importa niente a nessuno di questo Proietti diventerà la fine del mondo adesso in questo processo due anni e mezzo dopo ma allora
Poi qualcuno ci dovrà spiegare come mai visto che questa era la situazione
Il Manchu cadrebbe conservato questo proiettile
Come una teca sacra
Non lo so sotto una campana di vetro
Dicendo hai visto mai che un giorno dovessero uccidere qualcuno e serve fare una comparazione
Boh
Si conclude qui l'appuntato il culto sui la Crus
Inizia era dedicata all'udienza del venticinque febbraio scorso davanti alla Corte d'Assise di Roma e in particolare alla l'inizio dell'arringa inaugura Della focato Gian Domenico Caiazza in difesa dell'unico imputato Raoul Esteban Calderon italo argentino il presunto sicario
Per quanto riguarda l'omicidio mirato ed eccellente di Fabrizio Piscitelli alias diaboliche avvenuto nel Parco degli Acquedotti alla periferia sud di Roma
Nell'agosto del due mila diciannove
La prossima puntata di questo affissione duplice sarà dedicata
All'arringa dell'avvocato ordini che la moglie Jacqueline che per l'appunto insieme al collega che gli asset difende l'unico imputato e cioè come ricordavamo Calderoli