Presentazione del rapporto "Stranieri a Roma"

Michele unti
In modo particolare i giornalisti anche perché si tratta di una presentazione
Del del del rapporto stranieri a Roma
Che il CIPE verrà presentato dalla professor Ferrarotti la sua équipe di ricercatori
E molti di dei quali sono anche insegnante professore presso l'Università di Roma saluto anche l'onorevole se che è stato dice sindaco di un'amministrazione abbastanza sfortunato oppure finita drammaticamente
Il e saluto anche gli altri intervenuti
Dico subito che
Questa conferenza stampa tende si a rappresentare
Così alcuni dati e alcune valutazioni che vengono da un rapporto sulla situazione difficile gli stranieri a Roma ma serve e vorrebbe anche servire per
Imprimere una marcia in più se possibile all'attenzione dello Stato a questo problema il problema degli immigrati certamente i per i vari visti gli immigrati non sono solo un problema ma sono anche un valore sono soprattutto degli uomini che meritando attenzione e meritano solidarietà
E direi che la solidarietà è l'attenzione su un un impegno morale
Per proprio perché noi ci troviamo di fronte a delle persone che hanno diritti che hanno esigenze che esprimono anche delle ricchezze da un punto di vista umano con le quali non possiamo non confrontarci
Per vedere il problema dell'immigrazione assume solo come un il cioè il fenomeno dell'immigrazione come un problema soltanto che ci angustia significa vederlo in un'ottica che non è l'ottica più giusta
Ma direi che va visto il problema degli stranieri questo fenomeno crescente nella nostra vita nazionale con una provocazione
Ha una cultura diversa un impegno diverso e direi che la politica in questo caso gioca quindi un aspetto estremamente determinante significativo proprio per la funzione pedagogica che ha la politica
E nei confronti dei fenomeni sociali dei fenomeni umani soprattutto allora credo che questa conferenza stampa pur nei suoi limiti
Possa essere vista anche come un auspicio con un come anche un impegno affinché le istituzioni dello Stato
Mettono in atto le promesse che per tanto tempo hanno fatto e che poi letteralmente sono rimaste inadempienti
O perlomeno non compiute
E per sui ecco diciamo che questo problema grosso modo è stato lasciato alla lo spirito di solidarietà
Delle forze sociali in modo particolare del volontariato
Di diversa provenienza
Certamente ecco lasciare sul volontariato
I problemi degli immigrati significa non tener conto dello stato di diritto che noi molte volte proclamiamo e che sembra più oggi essere uno Stato nazionale che non uno Stato di diritto
Cioè uno stato che difende e promuove i diritti di ogni uomo e non soltanto degli uomini che appartengono alla nostra nazione diciamo questo Boy
Noi in modo particolare lo dobbiamo proclamare dal momento che siamo un Paese di emigrazione
Abbiamo all'estero più volte proclamato i diritti dei nostri concittadini
Di fronte a degli stati che mantenevano un comportamento né più né meno simile al comportamento che il nostro Stato oggi sembra vere nei confronti degli immigrati e quindi ci auguriamo anche questa conferenza stampa e poi la parola
E autorevole del professor verserà rotti possa essere considerato così una sorte di provocazione a fare di più e affari subito perlomeno le cose che ci sono state promesse
Io ringrazio
Forse è utile per la verità ringrazia e si recò luglio in primo luogo la Caritas anche a nome dell'Università di Roma il nostro gruppo di fare è un dato di fatto che spesso in Italia i problemi più urgenti non solo in Italia ma specialmente vitali problemi urgenti si muovono
Su un piano di fama in un ambiente di sotto conoscenza non si sa bene di che si tratta
Noi siamo grati alla Caritas perché Attraverso
I suoi tentativi che hanno avuto spesso Successo che sono tutt'oggi credo tentativi piuttosto solitari di Censimento però dell'afflusso immigrati stranieri soprattutto di colore del nostro Paese e ci ha dato modo di ragionare su dei dati di fatto
Qui c'è Alexis che potrà magari
Potrà più tardi farci vedere delle diapositive per cui noi vedremo anche l'andamento statistico del fenomeno
Se noi ricercatori abbiamo dato un contributo in questo senso credo che sia un contributo partendo dall'impostazione generale sia un contributo di natura ad
Non c'è concettuale
Quando si dice razzismo bisogna ricordare che non si dice soltanto antisemitismo questo è un sarebbe una versione riduttiva
Si dice razzismo per indicare la discriminazione
Razziale cioè basata su fondamenti etnici e razziali e culturali
Da parte di una popolazione indigena verso
Gli immigrati
Non mi subito anche abbiamo collegato questa situazione con un movimento mondiale non bisogna perdere immersi come siamo nelle cure immediate del presente problemi si fronteggiano i treni che si perdono gli aerei agli affari tempo porta le copie del giornale credo che non bisogna perdere la la la consapevolezza delle dimensioni del problema il problema è un problema planetario
Non è solo un problema italiano anzi direi che
Anche perché ciò che
Potrà interessare il seguito delle star breve conferenza stampa bisogna anche dire che il problema italiano è va visto e va inquadrato come nella cornice europea e la la
La cornice che spetta di diritto che può farci sperare in un avviamento positivo di soluzione di questo problema
Quindi un problema planetario
L'Unione Sovietica in questo momento sta sperimentando forse il uno dei momenti più drammatici della sua esistenza proprio per l'insorgere delle nidi e delle nazionalità c'è una riscoperta di radici in tutto il mondo
Noi sociologi avevamo creduto diciamo trent'anni fa che si andasse verso una specie di si diceva il paiolo in ebollizione in cui tutto si confonde si trasfondere il famoso un bel tempo degli anta fatta non c'è per niente un melting pot
Ogni etnia ogni del gruppo ovvero etnicamente determinato vuole la sua identità e la ferma
Dobbiamo anche dire che questa affermazione è un valore
è un valore che vale per i nomadi comunemente detti zingari vale per gli immigrati Colorni Italia vale per l'Italia regionale settentrionale vale per i danesi così come vale per gli armeni e per gli azeri perché perché il fondo etnico di identità significa la memoria storica su cui si è costituito il significato umano delle persone in quanto persone
Questo è è un punto veramente delicato ed è bello pensare che qui a Roma sia proprio la Caritas
A a raccogliere prima i dati Isla Brati per quanto si voglia magari incompleti e a dare nuovo il modo di ragionare ecco allora ragionando cosa abbiamo trovato abbiamo trovato che
Esiste tutta una tipologia dell'immigrato
Lo diciamo gli immigrati gli stranieri
Immigrati di colore nero e pensiamo naturalmente come anche i giornalisti giustamente fanno rilevare del resto il giornale vive dell'immediatezza della sua Krone che pensiamo alla stazione Termini pensiamo del non è solo queste limitate noi abbiamo visto attraverso le nostre ricerche come il cliché Lust lo stereotipo corrente dell'immigrato sia profondamente diffamante
Gran parte degli immigrati Parrot della prima ondata adesso c'è un'evoluzione di cui daremo conto Capaldi migrati sono giovani intraprendenti con un titolo di studio superiore alla media
Dopo una settimana che risiedono a Roma chi si suppone anziché in centro della cristianità
Evidentemente cadono in una situazione di bisogno estremo di totale miseria perché vengono rapinati e derubati magari si si dirà anche da altri immigrati d'accordo però intanto in questa città non provano
L'assistenza o semplicemente i punti di riferimento essenziali
Di cui dovrebbe essere corredata o una qualsiasi società civile che si reputi che voglia reputarsi degno del nome
In secondo luogo noi vediamo come l'immigrato a Roma non consideri l'Italia come un Paese direi in cui divenire stabilmente radicato
Quasi sempre si tratta
Dell'Italia come di una stazione di transito
Verso altri Paesi che evidentemente e per la diversa struttura economica hanno disponibilità di lavoro di posti di lavoro e di inserimento organico più ricchi più comunque hanno bisogno di essere di hanno bisogno di nuova manodopera
In terzo luogo però anche l'Italia questa Italia del nostro del mille centottantanove gli anni novanta e ormai un Paese che deve profondamente rivedere addirittura capovolgere i suoi punti di riferimento culturali storicamente validi cioè l'Italia è un Paese che ha sempre esportato manodopera per lo più
Giovane vero fresca carne fresca ora l'Italia invece
Stan diventando sempre più
Un Paese di importazione soprattutto per quei lavori e i lavoratori italiani mediamente considerati non vogliono più per varie ragioni
Compiere
Ci riferiamo in particolare a certi lavori stagionali dell'agricoltura
Ma ci riferiamo anche a una serie di lavori essenziali anche nelle fabbriche
Lavori soprattutto in fonderia riverniciatura lavori che hanno che vedere cioè con condizioni particolarmente nocive
Mentre fino a tempi recenti anche i sindacati diciamo socialmente maggiormente vivi
E comunque motivati
Monetizzava hanno la salute in fabbrica questa formula semplicemente significa che accettavano per denaro delle condizioni nocive alla salute dei lavoratori oggi questo non è più accettato ed ecco allora si fanno avanti immigrati stranieri non sappiamo che ormai sono entrate ma c'è una seconda fase questa è la prima fase la seconda fase siamo agli inizi
Quando si accettano stranieri dire in un Paese come hanno scoperto i tedeschi gli svizzeri e anche gli Stati Uniti del resto seppure le condizioni americane l'immigrazione totalmente diverse dalle nostre europee si chiedono braccia
E poi ci si meraviglia che arrivino delle persone
E poi c'è una seconda meraviglia nella meraviglia
Insieme con le persone arrivano le famiglie
Sono in arrivo le famiglie
E qui l'opera dalla Caritas non basta più Amex spiace doverlo dire proprio mossi o degli Iron Man vi piace anche perché so che lui ebbe il compito di questo l'opera di pronto soccorso della Caritas che suppliva le carenze del ministero degli interni e di regola agli ordinamenti di polizia
Questi questi misure non sono più adeguate occorrono ormai delle vere e proprie agenzie di servizio specializzate noi dobbiamo far fronte non più soltanto al giovane
Immigrato o al più alla giovane capoverdiana eccetera che però filippina
Che lavora si sa come domestica e quindi trova un suo inserimento quasi immediato noi abbiamo a che fare ormai con nuclei familiari relativamente estesi più estesi cioè la media del gruppo famigliare italiano
Quindi né si pone il problema della scuola si pone il problema dell'habitat senonché si pone il problema di mezzi di sussistenza minimi ma in qualche modo a garantiti si pone il problema di una vera e propria accoglienza qui che la nostra ricerca
Credo che abbia dato un contributo che va al di là ma dell'evoluzione statistica del fenomeno di cui pure avremo adesso attraverso le diapositive di Alessio su una buona documentazione perché perché la nostra ricerca
Ha tentato di vedere cosa c'era dietro le statistiche
Le statistiche in Italia non hanno mai fatto difetto io qui mi permetto anche se prima l'ho criticato perché ci sono delle lacune ovviamente per merito di dire che l'istituto centrale di statistica soprattutto una nuova gestione pro Surrey che segue quella dei di De Meo
Ha fatto passi da gigante non c'è dubbio comincino a disaggregare i dati comici anche dare dei dati che sono utili a noi che sono utili anche ai giornalisti sostanza ecco ma
Qui bisogna fare un passo ancora più avanti viste le statistiche
Occorre capire che la perfezione delle statistiche come la perfezione giuridica
L'Italia dal punto di vista giuridico alle migliori leggi sociali peccato che fra la legge scritta promulgata e la pratica ESP di esperienza effettiva ci sia spesso un abisso
Abbiamo un po'anche la legge per mettere a posto gli immigrati clandestini ebbene com'è noto questa legge andata per gran parte disattesa ma credo non solo per cattiva volontà e per la paura del fisco
Italiano di essere cioè Messi sotto la luce del sole quindi controllabili
Ma è andata anche disattesa perché in sostanza come sa chiunque viva a Roma o altrove in Italia sa che
Qualunque contatto con l'autorità costituita e sono felice che sia qui in rappresentanza dell'onorevole Jervolino al ministro Jervolino ha la dottoressa Galasso
Significa dovere affrontare i file interminabili un comportamento burocratico che a dir poco eh arrogante
E un'assoluta carenza di effettività pratica della legge scritta
Quindi abbiamo per esempio la prostituzione perfezionisti del puntute previsto dalla difesa del paesaggio alpino impiega eccetera in realtà poi nulla funzioni la tragedia del del del della della sanità nazionale e lì a documentare questo fatto
Urrà penso che la nostra ricerca
Vi è un contributo importante attraverso la raccolta delle storie di vita cioè delle esperienze di vita vissuta degli immigrati gli immigrati cessano di essere quelle anime morte che sono né per l'Istituto di statistica oppure per i ministeri diventano persone che raccontano in prima persona la loro esperienza vissuta
E qui saltano fuori mi permetto di dirlo qui all'onorevole severi
A coloro che hanno o hanno avuto e avranno certamente avranno grandi responsabilità pubbliche qui debbo dire che i problemi
Delle malattie
I problemi dell'orientamento professionale propriamente inteso i problemi dei rapporti con gli altri cittadini diventano problemi fondamentali
Noi abbiamo abbiamo in sostanza anche Monte Santo ci ha detto che è un medico con cui noi abbiamo parlato di evidentemente
C'è ci sono delle carenze gravi che possono avere anche riflessi sociali importanti questo non vuol dire lanciare l'allarmismo sono venuti qui a portarci le malattie tropicali non è questo
Resto malattia tropicale se le possono gustare anche gli italiani che vanno in vacanza ai Tropici
Servirebbe dimenticata
E il fatto che spesso questi anche i giovani ragazzi non hanno possibilità di rapporto con le persone ci son dei grossi problemi espressivi di che di questi di questi giovani
Signor Billings conosce bene sappiamo dalle loro esperienze dalle loro parole direttamente quanto sia possibile in difficile se non impossibile intavolare una conversazione diventare amici
Fila non sono soltanto gli stadi sportivi a inalberare Petrucci slogan vero Dio o di universale qui probabilmente i giornalisti hanno una grande responsabilità nel cercare di veramente nel nel nel dovrebbero far capire alla gente che che essere di pigmentazione diverso non significa essere meno umani non significa essere degli antropologi di evidentemente ci sono
Le notizie da dare per esempio i delitti e così via una volta certo c'erano giornali che titolavano quasi esclusiva
Ti appunto calabrese o siciliano no non italiani certa ora però non vorrei che a un certo punto il nero l'uomo di colore immigrato diventasse una sorta di capro espiatorio ovvero per
Tutti quelli che sono in realtà
Le componenti di una criminalità purtroppo in ascesa è molto complessa
La nostra ricerca e infine dà anche delle diciamo delle indicazioni
A breve a breve termine
E sono indicazioni che riguardano in primo luogo la clausola geografica e questo lo sapete molto bene mi pare che ormai si sia giunto al punto cruciale in Italia sono considerati rifugiati politici soltanto coloro che vengono dai Paesi dell'Est
E questo riflette è la vecchia storia della guerra fredda evidentemente era molto più facile ora la guerra fredda pare che neppure più il Presidente americano ci creda quindi dovremmo forse rivedere presentate che non è più tanto dall'est
Non sono più rifugiati politici per esempio
E le le giovani famiglie polacche che vengono da noi sono anche il posto dei transfughi economici perfettamente legittima la cosa non è cosa diversa
Oggi i rifugiati politici possono probabilmente provenire più dall'Eritrea più dall'Africa e qui dal Medio Oriente per non che non dai paesi dell'Est questa è una
è un grosso problema che vai è un problema di statuto giuridico che va pro
Va riveduto c'è del resto una commissione altamente guardinga nel riconoscere lo statuto di profugo politico di rifugiato politico e questo lo si capisce quindi questo è un punto
Un punto delicato
Il punto vero però la vera questione che so benissimo lei dall'alto e con questo termino questa breve rapsodica e rapida introduzione è quello della regolamentazione dell'afflusso
E qui certe o la testa ci gira vede noi italiani siamo stati abituati a ricevere gli stranieri che portavano i soldi senta il basta andare a avete la differenza fra l'accoglimento
All'aeroporto Kennedy di New York e a quello di Fiumicino vero l'ha per carità Siviero bollate con popolate eccetera qui invece tutti Papetti perché lo straniero
Nell'immaginario collettivo italiano è è il il gente il Manifesto inglese circa mille ottocentosettanta che era portare soldi sia da questa storia è finita ma è finita da un pezzo
E qui purtroppo ci vuole indubbiamente uno screening una una una trafila palmette più più più rigorosa ma che cosa
Numero chiuso io non credo numero chiuso sono contrario a numero chiuso è un'opzione di valore io credo che l'Europa scava la propria fossa se crede di rinunciare ai propri
Diritti storici che la sua vocazione vera l'Europa come portatrice di valore universale trent'Cira trincerandosi nel suo benessere che poi dipenda tutto il mondo e quindi scava la fossa e sopporta
Che cosa allora
Un numero programmato che cosa significa numero proclama e possibili in Italia non dimentichiamo mai che l'Italia gode
Forse bisogna usare le virgolette in questo caso di uno sviluppo costiero di circa otto mila chilometri
è un po'difficile
è più difficile che controllare l'atterraggio in Florida degli aeroplanini che arrivano dalla Colombia molto difficile
Io credo che a questo riguardo occorra veramente riscoprire
Il volto europeo di questo problema italiano
Di fronte a una Germania che ormai con mouse Länder gadgets e sta praticamente bloccando tutti gli stranieri che non siano pronti a diventare tedeschi all'ennesima potenza e questo mi sembra lo vedremo come ultima osservazione mi sembra assumete la città di fronte una Francia e anche le per via del razzismo politico di sorgente con le penne altro è ormai anche per via del terrorismo che ci vuota qui una funzione ampi contrarissima
Pende attrice io credo che l'Italia i rappresentanti italiani su scala europea dovrebbero rilanciare un programma integrato per l'accoglimento degli immigrati stranieri soprattutto al Medioriente dal Nordafrica soprattutto il colore
Anche direi quasi in una chiave di riparazione per il vecchio colonialismo europeo che non va mai dimenticato
Rilanciare questo problema e vederlo su scala europea attraverso una programmazione non più nulla storia attraverso vale a dire una programmazione che non sia un numero chiuso ma schiacciato ma che sia al contrario che dia al contrario le garanzie dell'inserimento organico di coloro che vengono in Italia e in Francia in Spagna Germania
Inghilterra dei macho e tutta l'Europa comunità vivamente concepita
E che vengano appunto in Europa per cercare ragioni
Condizioni migliori di vita l'Inghilterra ha fatto un'esperienza da questo di punto di vista del tutto negativa perché perché sulla base dell'antica tradizione del Commonwealth
L'Inghilterra ha creduto di poter risolvere da solo a questo problema
Questo è un problema che nessun Paese europeo fu risolvere da solo
Ma è un problema che non può d'altra parte essere lasciato a un liberismo da Rumi indiano per cui si dovrebbero salvare solo i più idonei vero
Ognuno per sé e Dio per tutti che è un modo per lavarsi le mani neppur tanto elegante io credo che si è invece uno dei temi che l'Europa comunitaria
Deve affrontare e risolvere
In maniera pianificata frazionale ma in maniera fondamentalmente aperta
In altre parole ci bussa alle porte d'Europa deve trovare questa porta aperta ma sosta all'europea perché nessun Paese individualmente inteso è in grado di risolvere questo problema
Mi fa specie che i nostri politici parlo però di quelli che si occupano gli affari esteri
I quali spesso hanno dato prova di lungimiranza su questo punto forse non dirò accettati ma resi Sordi
Dalla tradizione italiana per cui il problema è nuovo non si siano ancora resi conti pienamente di questo fatto perché e importante
Aprire il problema su scala europea per un'ultima osservazione perché l'immigrato immigrato va raccolto ma non digerito
Ma colto ma non assimilato
Bisogna integrarlo senza disintegrando in altre parole quello che diceva di Liegro poco fa mi sembra fondamentale
L'immigrato è un problema ma è anche un'occasione primo di dialogo interculturale secondo di arricchimento della propria tradizione culturale terzo
Costituisce anche una sfida per quella contraddizione di valori in cui si dibatte la cultura e la politica si dibattono tutte e due in realtà oppure e politica europee
Noi oggi abbiamo una serie di valori esaltati come la produttività la competitività
L'aggressività più o meno mascherata
Il lo spasimo del primato che vada vada all'economia allo sport alla politica eccetera
E il gusto del potere per il potere forse queste culture in qualche modo in apparenza nuovi in realtà più antiche della nostra ci possono riportare valori come quelli della fratellanza
Dell'accettazione di chi fa più adagio
Di un il gusto anche di una convivialità
Che e le culture cosiddette europea e tecnicamente sviluppate hanno perduto
Il ed e di cui sono a volte inconsapevolmente nostalgici
Dando luogo a un disagio incredibile
Ecco io credo tutti da questo punto di vista e le dichiarazioni che abbiamo raccolto dagli immigrati
Stranieri di colore soprattutto ma non esclusivamente qui a Roma attraverso alla gli uffici va verso la documentazione iniziale benemerita della Caritas
Siano significative forse i giornalisti potranno riconoscere addirittura
Una parte del loro lavoro io vorrei terminare dicendo che per me almeno ma questa queste un parere non largamente diffuso fra i colleghi
Fra buona Sociologia cioè ricerca sociale orientato sui problemi effettivo e buon giornalismo non solo non c'è antagonismo ma c'è una naturale
Collaborazione che andrebbe addirittura portata più avanti e sfruttata più a fondo
Io avevo promesso queste non vedo però l'ex duce
A bordo vorrei che prima di dare alla parola chi lavora prende vedere un momento questi e perché poche per dare un'idea dell'andamento statistico evolutivo vero del fenomeno
Siamo molto Lexus per questa l'argomentazione abbiamo visto che la curva occulta punta molto in alto in maniera molto drammatico
Degli ingressi
Aggiornata evidente siamo via vostra disposizione sono qui come anche ricercatore ricercatrici vero rotta professoressa maggio dei processo Michetti che hanno collaborato alla ricerca ci siamo cercheremo di rispondere alle domande
Apriamo la discussione
A Roma
Sarà
Aprendo questo è molto importante va be'viene fuori dal museo strisce sono problemi strutturali io ho insistito molto nella nostra ricerca
Su un aspetto che di regola viene trascurato di ricerche del genere vale a dire sul disagio direi culturale perché l'immigrato adesso parliamo in termini generali e direi con una persona molto intraprendente che lascia la cultura di origine in qualche modo sente di averla tradita non sempre viene accettato dalla cultura diciamo Dio nuova a cui egli arriva nel paese cui arriva e allora è una è una persona direi in bilico fra due mondi nel limbo che in qualche modo fra loro Turchia rifiutato almeno in parte sono altre da cui si è strappato via a volte con violenza e un'altra cultura che non l'accetta
Ora questo disagio però
Secondo me fondamentale e tipico di tutte le di flussi migratori e che ci accompagnerà per un lungo tempo cioè non è ma lei mi fa una domanda reso immediate voglio risponde in maniera semplice ma anche breve se possibile su due fondamentale problema dove si sbatte la testa cioè l'alloggio dove si va a dormire e il lavoro cioè i mezzi di sussistenza
Questi sono i due fondamentali proprie son problemi strutturali
Che di regola anche coloro che fanno grande professione di idealismo hanno il torto di diciamo affrontare seconda prospettiva a nostro avviso troppo economicistica grezza
Ecco
In realtà poi questi problemi strutturali cioè alloggio e lavoro mesi sussistenza sono collegati proprio poi con l'atteggiamento dalla persona quindi col suo atteggiamento psicologico anche il suo disagio
Nel senso che non non si sente da questo punto di vista c'è molto da fare ormai alla l'opera della Caritas che come avete visto e documentate benemerita non basta più
Basta più non basta il volontariato perché stiamo abbiamo a che fare con problemi strutturali appunto lavoro i abitazione occorrono agenzie di servizio che per il momento non ci sono nemici li sorprese agenzie di servizio andrebbero collegate su scala europea
Devono essere non solo agenzie di servizio di pronto soccorso non solo so che anni fa avevamo appreso che i salesiani non socio voto davano una coperta quelli che dormivano a Termini queste poi restituivano la mattina ecco
Non siamo a quel punto ad aprile poi spesso non poter restituire perché arrivava la polizia e la portava via
Queste son cose voglio dire di anni fa non della preistoria però qualche anno fa e non siamo qui non basta questo
Ci vuole un'opera più incisiva perché che in qualche modo
Via orientamenti
La cosa che ci più ci colpisce in queste interviste di storie di vita di vita vissuta e lo sbandamento anche determinato dal fatto che si sentano uomini e donne alla deriva
Nessuno si cura di loro
Il volontariato è fondamentale e io non voglio adesso scusi se posso posso ancora dire una cosa sulla sua domanda volontariato e fondamentale anni nel quarantacinque dopo fatto tradurre o Lord RC volante reaction azione volontaria è un libro fondamentale quello di Lord Harris che era un conservatore in realtà molto progressista
Più progressista dei laburisti in qualche modo cosa diceva diceva che qualsiasi impianto burocratico le giuridico anche i più avanzato non può funzionare senza un termine medio fra cittadino istituzione e noi soprattutto sappiamo che l'Italia questo è fondamentale
Ma
Non basta il volontariato per natura sua e portato una certa labilità donarla la la direi la continuità nel tempo e la consistenza
Che
Devono avere le istituzioni preposte a risolvere problemi che non sono occasionale
Questi i problemi degli immigrati poste Mina non sono occasionale non solo di congiuntura sono problemi permanenti anzi destinati ad ingrandirsi non c'è da farsi illusioni
Il giornale
Grazie si
Pagata no sarà si accorge sì
Ieri
Cioè non c'è dubbio
Direi soltanto se mi permette nacque questo è un'ottima è ora
Lei ha perfettamente ragione aggiungerei soltanto questo
Che per quanto riguarda le nostre ricerche non li abbiamo assodato che spesso magari non conosciute
Le leggi ci sono i provvedimenti ci sono ma la legge che pur necessaria non è mai di per sé sufficiente proprio perché soprattutto in Italia questo per ragioni storiche sono stiamo lì a farla lunga
E il che fra la legge scritta magari molto avanzata molto ben congegnate eccetera e la per l'implementazione cioè l'applicazione pratica della legge purtroppo corre a volte un abisso incredibile
E l'abbiamo visto tra l'altro compra i provvedimenti legislativi relativi alla messa diciamo così in regola degli immigrati
E S. insomma quando una legge pur illuminata come quella non funziona che cosa c'è dietro probabilmente il fatto che le questure non sono pronte in ufficio io non lo so ma sta di fatto che c'è una struttura momento azione pratica per l'applicazione della legge in Italia che spesso è carente
E allora soprattutto diciamo così lo straniero l'ospite l'ospite si trova si trova a mal partito quindi tende a sfuggire tende a a non essere presente spesso certi sì sì sì il commercio mera commercio scusi scusi solo per rispondere questa provoca piccole qua
Per i vu cumprà per il commercio lei ha perfettamente ragione mandarli come è stato fatto in sede autorevole alla Confcommercio
E come dice e vuol dire essere se mi permette la la la la la la frase poco pagano poco popolare essere presi a pesci in faccia
Perché in effetti cosa significa non si può dire vu'cumprà andate scrive la Camera di commercio perché la Camera di commercio e la legittima espressione di quegli interessi costituiti che non vogliono assolutamente avere la concorrenza della compresenza avere a che fare con i vu cumprà
Quindi ecco stiamo attenti valeva mi scusi
Io dico richiesti serviva verso un ragazzo esso dovrebbe indagare salvo una eccetera eccetera poi regolarizzato in questura
Questa è una storia lietissimo onorevole aiutarlo complessa Pomponio esasperato allora familiare
Ove egli avesse a cioè va bene un'analoga una ragazza eritrea
Che ha assai sovente io a Roma ormai era come ora familiare suo zio
Mancanza
Da io avevo si muova c'è no sono simbolo Puławy ieri pretendere soltanto il lavoro subordinato suonano impiegarne io Serse
Jersey shore ovvero inattese deliberazione mentre ieri Marrazzo al quale resti
Però io avrei Grassadonia fioriscono in queste ore capo evitare rapido verso sinistra
Aveva proprio a ma no noti però che i nostri legislatori se mi consente una piccola nota quanto lei dice io sottoscrivo due mani
Non si non sono diciamo così poco intelligenti ne so che c'è il semplice menti si sente uno probabilmente troppo subordinati troppo legati agli interessi costituiti delle varie formazioni corporative che in questo momento in Italia trionfano tangente a fare
Perché evidentemente c'è il se mi per se mi consente voglio aggiungere una nota che i giornalisti dovrebbero far propria sale credono perché aggiunge l'attore l'Italia soprattutto l'Italia che lavora l'Italia sindacalizzata
Fino a tempi recenti devo dire prendete la CGIL sotto la direzione di Bruno Trentin ha modificato molti suoi atteggiamenti in maniera assolutamente gregge come c'era del resto da tendessero uomo come trentini
Ma
In generale abbia una forza lavoro che una volta che ha ottenuto il lavoro regolare e inamovibile è garantita
Questo che cosa significa significa un'economia dinamica come quella italiana viene a mancare della flessibilità necessaria perché non c'è economia dinamica che possa funzionare con una forza lavoro assolutamente garantita
Si veda solo il caso Polonia cosa ha voluto dire questo insomma vuol dire andare sotto terra spargere essere fuori mercato
Io temo che la manodopera straniera che oggi giunge in Italia venga in fondo accettata come surrogato di quella flessibilità che ci manca
Che non è che esige io da questo punto di vista chiedo credo che è giusto chiedere sarebbe giusto chiedere
Alle centrali sindacali ai partiti politici e naturalmente alle forze di governo sia di opposizione che di maggioranza il rivedere
Il problema del lavoro
Anche subordinato che giunge in Italia lavoro autonomo lavoro la sua più astratta alla luce di questa considerazione non possiamo scaricare
Sugli immigrati soprattutto stranieri di colore
Quella i direi le sofferenze di quella flessibilità che è essenziale per il nostro sistema perché altrimenti noi avremo continuiamo ad avere una classe una sottoclasse conteniamo averi garantite i non garantiti
I diciamo che chiamiamo egli mi consenti i monsignori vero su cui non piove mai canonici vero che avranno lo stipendio finché campa e quelli che invece debbono debbono essere non è più vero mi dispiace scusa grazie offre ritiro tutto comunque comunque questo noi non possiamo ed è lei ha perfettamente ragione ma guardi che c'è una ragione quindi profonda per questo cioè il vero censura interessi consolidati profondi e da cui poi dipendono di prendono i voti da cui dipendono molte cose ecco credo che sia venuto il momento per il nostro Paese e nel nell'ultima ragione direi positiva di questi interessi
Per farvi vedere queste antiche ortodossi su cui campano troppi interessi parassitari
Mi
Come
Finale prevenzione
Non so se possiamo già sei non so se poi se possiamo già quantificare questo ma io mi riferivo in me mi riferivo in particolare a quei gruppi etnici
Che hanno trovato in una sede provvisorio ma voti si prolunga per anni a Ostia Nuova in particolare mi riferivo
Non necessariamente a ai agli immigrati colori dal Nordafrica per esempio ma anche a gruppi ebrei che sono in attesa di andare in Paesi in in Israele che in realtà poi cerco di andare negli Stati Uniti o in Canada
La tendenza è certamente a usare a valersi dell'Italia come di una sorta di trampolino di stazione di passaggio però e noto io credo che ormai data la politica ostruzionistica e ora io diciamo pure
Segregazionista ideatore mai hanno messo in atto molti Paesi anche sviluppati Canada ormai molto attento pur avendo ancora bisogno di manodopera
E gli Stati Uniti si sa delle loro ultime posizione rispetto al confine messicano non sono incoraggianti vero queste lui le chiese stanno facendo molto però la la la la natura leccese Immigration servisse è un'agenzia ha veramente
Diciamo muscolosa ecco io credo che per via di queste chiusure anche per il resto d'Europa l'Italia probabilmente
Resterà nel prossimo avvenire sarà sempre più considerata come il paese di elezione c'è un Paese in cui stabilirsi se possibile
Oggi come oggi credo che la tendenza sia ancora verso lì Eldorado di col procedere cioè cava da e subito dopo Stati Uniti o viceversa sono questi sono i Paesi su cui spinge maggiormente l'ondata migratoria
Cioè
Sì
No
Ma far
Fronte sul sul
Consentendo non apparenti
Diciamo questo processo posta
Profonde Pizzo poco
Posto una
Nuovi
Rischia no
No giornale
Quello
Niente propongo
Dico
Più
Va bene
Poi perciò grazie mostrarsi ma la uno
Così come
Certo
Sì dico loro l'ordine pubblico vuole origine a
Quando
Certo abbia farlo
Gianluca
Siamo stati ovvero fa Gibilisco un punto subito dopo
Certamente no no lei
Pongo
Prego Zurigo no no no erano io no usata spesa
No no
Ecco rispondere in questo modo la sua domande del resto piena di senso in primo luogo
Io personalmente sono molto contrario a quella programmazione che sia in realtà un numero chiuso mascherato
Ma mi pare davvero anche detto che una certa forza la programmazione degli avi dei flussi migratori essenziale solo che non è essenziale non solo Paese lei ha perfettamente ragione essenziale io io credo aver detto su scala europea come Mina
E per quanto riguarda l'Italia certamente con degli accordi anche con Canada e Stati Uniti certamente
Certamente questo va fatto perché evidentemente altrimenti cosa succede succede succede che qui abbiamo a che fare proprio con una disintegrazione di individualismo più familiare che nell'atteso in questa attesa per il voto nuova aspettando Godot finiscono per per vedere diciamo dissipata la loro vita le loro chance esistenziale questo è senz'altro sono senz'altro d'accordo
C'è un punto delicato però a questo proposito che purtroppo ciò significa che il problema va posto su scala europea per cominciare
E in maniera come il grande problema politico mentre oggi la tendenza è per ogni Stato nazionale a risolvere il proprio problema con un sacro egoismo che dovrebbe aver fatto il suo tempo
Chissà se è d'accordo
No no no no lei ha perfettamente ragione
La parola la regolamentazione oggi si impone ma l'argomentazione deve essere positiva e fattiva l'ultimo punto che le ha toccato mi sembra anche molto importante ciò che distingue le nostre ricerche queste che noi vorremmo mentre di regola si pensa all'immigrato solo in quanto tale come assimilarlo integrarlo digerirlo etc e ci sono addirittura paesino come la Germania Federale che tendono proprio
A privilegiare chi già vive coi figli riservano scuole tedesche eccetera dimentica la loro
Io penso che al contrario le nostre dice
Hanno anche un perno preciso sul monito vicina perché bisogna ricordare vocazione il problema dei flussi migratori soprattutto da quando si tratta dei paesi del Terzo e Quarto mondo
Vanno visti globalmente non solo vista egoistico del paese che accoglie macina stritola e fa parte cittadini vero quelli come dire un'iniezione di sano una trasfusione di sangue e muore
Non si tratta di questo si tratta al contrario di andare a vedere che cosa succede in quel Paese come mai capire le motivazioni profonde
Perché l'emigrazione non è un lusso uno strappo dolorosissimo tra l'altro quelli che emigra sono i migliori elementi di una comunità quelli che sarebbero più necessari per lo sviluppo oppongono della comunità
Se no poi l'ultimo punto che ha letto è chiaro che qui se stanno lungo il cui bordo via il il lavoro ai giovani di tagliare disoccupati di qui il razzismo di riesce
Non abbiamo colto interviste abbiamo scoperto info abbia dei locali era determinata dal fatto che anche un campo attrezzato che volesse dire acqua elettricità sia pure con attacchi volantini
Indicava servizi cui loro ancora mancavano per esempio allora perché loro inno ci siamo questa specie di confronto antagonisti una guerra tra un momento sempre se se se sia un caso se ma comunque questo c'era anche questo aspetto
Per quanto riguarda invece il lavoro bisogna dire
Il viso pochi giovani disoccupati italiani pongono un problema allibito di ricerca molto difficile
Molto paradossale
Perché sta di fatto che ci sono molti giovani in Italia oggi che sono disoccupati ma sono i supporti perché per varie ragioni loro solamente del tutto rispettabili non accettano di fare i lavori disponibile
E qui siamo al paradosso della situazione italiana in questo momento
Il fatto che un paradosso che lo si riscontra poi a New York il ceto medio Chiese purosangue rosa il lavoro che fa invece il portoricano che fa ancora il nero che abita a Brooklyn eccetera ora cosa succede succede e qui la disoccupazione giovanile
Non so se possa essere considerata come un fatto in concorrenza col flusso di calore probabilmente no probabilmente però avviene o PC voglio più degli eccidi socio psicologico dei sociologi economisti avviene per un meccanismo interno diciamo lo straniero è visto come colui che ti porta via il lavoro anche si fa quel lavoro che tu non fare stima
Ecco questo e
Capisce
Sì se certamente
Ora ora io tutto questo cosa vuol dire in fondo vuol dire che siamo di fronte a una responsabilità di governo effettiva com'è solo nazionale ma internazionale siamo di fronte al problema di affrontare non solo chi arriva alle nostre porte ma da dove viene
L'importanza delle basi di partenza io vorrei vedere presente uno dei grandi inchieste giornalistiche una lite viene oggi alimenti per farlo
Che fa dava direttamente nei luoghi d'origine denigrazione latente la madre vedere chi è rimasto famose la questione delle famose vedove bianche della nostra Calabria quando del nostri tie meridionale quando tutti andavano in Germania la funzionaria insomma pure a Torino la FIAT e dalle bianche insomma vedere cosa succede sarebbe molto molto importante infine certamente
Se è vero come abbiamo cercato di dire che il fenomeno fenomeno planetario e questo è un grosso grande problema che ormai che ormai deve investire i figli i governi e le istituti internazionale a livello mondiale
Io poi continua a dire sì a chi è stiamo attenti che il razzismo di oggi ha un volto nuovo
Nessuno avrebbe potuto prevedere e chi lo prevedeva anni fa veniva consigliato stolto metto tutto è capitato più di una volta terre l'insorgere delle matrici nazionali etniche nell'Unione Sovietica come ho fatto un fatto incredibile che oggi ci riempie io personalmente son piene d'ammirazione per un uomo come club perciò che in qualche modo sembra riuscire Verona dalle proviene dalle dalle dalle regioni baltiche fino Azerbaijan sembra riuscire attenere in pugno una situazione molto difficile molti uffici e e debbo dire che in questi casi stiamo attenti sono sono e un nuovi il conflitto sociale sta assumendo aspetti nuovi che non sono più quelli ottocenteschi prettamente economici sono problemi sono ponti legati direttamente alla questione dell'identità
Giudice del bisogno di radicali
In questo omologazione
Se se se io devo burocratizzati eccetera è un è un nuovo problema revolver nessuno ha risposte delle parti quello che oggi si può sperare però ci sia una maggiore consapevolezza così come si comincino a rischio
Sì sì
Mario lavori vista offrono distribuite molto attenta
Tra tra le regioni al problema questo nuovo pluralismo
Straordinario le volevo dirlo visto che ci sono degli eccellenti
La Regione
L'anno l'imputato
Spiace
Fatto
Lire
Fare nessuno io sarà
Proprio il giorno assurdo
Diversa evidenzia con
Con John sono
Marzo ma in giorni Mirabilis il pericolo più grossa
Quindi grazie
Sugli islamici immobile mantenere lo Sillaro pericolosissimo
Quindi mamma
Saremmo certi tradizione bene se posso rispondere il primo punto sa per fortuna nostra siamo responsabili
Dell'ignoranza della bonifica dell'arroganza dei colleghi perché altrimenti a questo punto poi in ogni famiglia c'è un pazzo credo che anche il Residence succede succede poi che ci sono anche sì si sono si sono poi delle persone avventate che gli addirittura si danno tribune importanti come quella che appunto collega Alberone tiene io non sono di questo sono perfettamente conscio padrone in questo caso nuovo indovina le cose perché l'uomo indubbiamente non privo di una sua abilità vero di scrittore facile
Di Massa quindi capisca anche che il proprietario del l'attuale del colle della signora ovviamente interessate nell'unico Buontempo forse del consiglio principe devono giullare buffone no
Purtroppo purtroppo in questo processo
Alberoni da brodo di minoranza terribile perché l'islamismo non è soltanto il fanatismo politicizzati abbia conosciuto esista una grande corrente mistica il sufismo nell'islamismo che è stato il primo ad essere ecumenico
Insieme con tutto il movimento minoritario questo dei banali sono in fondo c'è una valenza ecumenica nell'islamismo
Che sono diciamo la nostra ignoranza ci permette di ignorare Secondo
Vedere nella religione piccolo entrambi colpisce la mente dei temi di qualsiasi verità
Perché qualsiasi gruppo umano nel senso che è umane in quanto produce significati ha bisogno di una forma religiosa addirittura esiste una religione laica dal Seicento e Settecento in Inghilterra si è sviluppata addirittura il deismo che è la religione degli attenti ecco perché tutti hanno bisogno di una fede anche senza dogmi
Che perché dà il senso dell'orientamento di fronte ai grandi fatti della vita che sono appunto anzi talvolta leggeri grandi momenti questo non possiamo certo chiedere questa nell'ingegnere inerente ai fisici nucleari eccetera ora libero devo dire
Spande profondamente in questo errore grave determinati immagino in buona fede da ignoranza la mancanza del resto come si può pretendere uno che parli di tutto il Paese
Esservi detto eccezionale credo che abbia abbiamo portato un gran grosso errore e arrivederci in secondo in secondo luogo per la sua secondo manda io reputo che sia scandaloso
Che l'ecumenismo
Che noi dobbiamo poi in questo Paese cattolico soprattutto Giovanni ventitré svolta epocale
Non abbia poi potuto non posso per il momento aprire l'equazione pratiche che che che che che dovrebbe comunque tanto che qui stiamo passando da dall'dal Concilio Vaticano secondo il Vaticano di sempre cioè a quello che potremmo considerare il normale la normale prepotenza quotidiana e di chi sopprime la differenza
E non consente così a noi uno dei punti fondamentali insieme con le scuole con l'alloggio con lavoro è il luogo per essere religiosi appropriamo e non soltanto periti gli sci chiare vive miliardarie finito non solo per loro per loro certo loro posso pensare hanno fatto hanno sondato portoghese hanno loro moschea eccetera Forte Antenne Ore
Ma qualunque regione anche per coloro che si riuniscono popoli di Saturnia fatta giudice
L'atto religioso atto costitutivo
E gli esseri umani in quanto essere umano
Ora e nuovi basterebbe anche solo questo lei purtroppo solleva un problema gravissimo basterebbe anche questo fa che non si riconosca
Agli immigrati stranieri di colore di coloro che in questo Paese riconosca loro la possibilità
Vi svolgerà i loro riti religiosi a loro modo secondo loro tradizione questo già di per sé
Tu l'articolazione
Da non tollerare se dell'integrità in quelle persone
Affresco cioè fare prima il
Ricorrendo punto ha
Fatto infatti volutamente ma a
Ne è una sufficienza molto scarse anzi francamente credo che i miei colleghi darebbero un cinque più c'erano molto no no momento no no io sono molto equo se dovessi lasciarmi portare a ricordare certamente ve lo dico sotto zero nove gli strambo però
La carretta sacche in via delle Sette Sale eccetera il Comune di Roma per un'accetta nuova ovvero no
Quella legge
Mi a me
Fa astratte è già morta no no no è già molto no no no io conoscendo le burocrazie conoscendo le burocrazie
Comunali e il loro grado estremo di privatizzazione selvaggia credente avete peggio molto il Comune di Roma si meriterebbe
Questo voto di insufficienza ma con aperture diciamo forse a ottobre potrebbe rimediare ripartire
Attraverso la possibilità che ha dato presso la sua abitazione di fondi long suoni che hanno permesso devo dirlo questo perché va detto hanno permesso di da un pasto caldo giornaliero
Questo è io questo anzi giornalisti dovrebbero rende noto di questo perché bisogna dirlo
Questo è qualcosa che non trovate in nessuna parte
Così come io difendo il New York fino a quando avrà la biblioteca della quarantaduesima strada
Per chiunque al terzo piano con computer e con una stampante vuoi chiunque prendere la se ne va senza del niente a nessuno
Consiglio di prendere coscienza amministrazione di Roma per questa specie assoluta
Per aver reso possibile questo pasto caldo
E lo sto John Turturro un momento tutto qua e
Tutto questo rientra anzi per fortuna gestita queste gestito appunto supercar gestito in modo non cari dativo non assistenzialistico deteriore non poteva visti ma ci abbiamo creduto questi invece dal punto di vista degli amministratori comunali ridenti in una specie di
Antica tradizione clientela no del dominus che esce la mattina e Jack
Da una manciata di sesterzi alla alla turba dovrebbe vero che s'accapigliano troppo
Dove scuola responsabile impressionano
No no Marcello Salerno c'erano
No
No no no Cesare lanciava la manciata insistenze no Beppe Grillo dentro c'è una sponda cliente se non è chiaro era
Ora purtroppo rientra in questa antica città a queste queste eredità storiche
E che viene a volte il vissuto nei suoi aspetti deteriori quindi io mi auguro che la prossima amministrazione comunale
Cioè voglio dire una piccola piccola nei chiudo una parentesi allo stomaco il Comune di Roma qui sedere se n'è andato anni anni fa
Chiamo come con altri collaboratori per una ricerca
Sull'immigrazione stagnante ma conducemmo è un libro c'è un libro stampato quello per quattro a mi
Dall'ottantaquattro all'ottantotto questo manoscritto già qui in un cassetto Termoli va
Sette nove no e non verticalmente venuto fuori come il titolo esatto potuto immigrazione problemi e prospettive
Nel
Questo è venuto fuori prima in caserma abbiamo domandato centodiciotto ma come mai non lo pubblica è il momento in cui questo causavano risaputa niente silenzio ecco direi che questa lettera regia burocratica non viene soltanto dovuta alla faticosi Itala Follesa nelle procedure che sono per cioè c'è questa laboriosità la procedura sono anche dovuta a questa demotivazione
A questa questa lentezza dovuta al disinteresse perché c'è qualche cosa che non può essere imposto per legge
Che e c'è c'è l'atteggiamento ora io temo fortemente per i nostri problemi temo proprio questa specie di invio questo chiamarsi fuori della struttura burocratica italiana tutti i suoi
E a questo punto di vista credo che dovremmo investire proprio lei è un ministero dell'onorevole Jervolino perché
è a un'occasione straordinaria per dare proprio alla misura della propria statura e vedere se riesce
A operare un cambiamento ma si tratta di una
Delle proprie verde deve essere quel che si dice una specie di Margaret Thatcher vero
Dice in positivo perché quello Lupi negativa delle proprie io non so se a questo questa forza
Ma
Parlare
Intanto grazie
In Cina strutture OLAF
Capace indifferibilità
Presentazioni
Contumace
Allora capita
Attingere
Tra le e pubblico ma convincendoli signorina
Sperimentale
Però argento
Diciamo può
Condizione di il teste
Ritorno
Sì sì
Bene spero che speriamo
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Sì sì vedetevela deve dirlo si deve dire che lei alla nostra leale collaborazione a parte i partiti i sindacati la forza dei cittadini della gente che pensa che scrive c'è che poi in fondo non appartiene a nessuno potrà perché avete ma lei deve però l'appartamento al piano Andrea deve deve il metodo deve è lei singhiozza troppo sta amministra qui o e non può fare così lei deve deve
Certo punto noi tende in qualche modo lacrimare no no
No io ho sentito una volta accidenti no le incognite con questi Gattopardo
Quindi
Ma ma piccolo
In America cioè sulla base però probabilmente
Io all'interno cioè non c'è
L'armamento e o
No che
E allora
Purtroppo attorno
A ma
Da quinta senta dove no punti a fa
Dall'ottantatré
Era
Noi riteniamo
Che
Credo pubblico anche
Risultato
Teresa accerchiato
Ottocento
Imposta
No replica di rapporti a lei lo stupore generale sappia soltanto una cosa che se magari domani dovesse anche minacciato le dimissioni perché sono in ritardo il piano sappia che ha tutta la nostra solidarietà
Ma
Fino sia e intanto la ringraziamo di essere qui a rappresentare che sono anche le notti in attenzione particolare
Cioè decisi percorso indolore
Evidenza
Va bene dieci anni
Sì io penso che del resto monsignor Di Liegro si discute e ci saluta dal dottor darsene anche voi purtroppo vi ringrazio molto essere venuti con tanta