Massimo D'Alema intervistato da Massimo Giannini

Grazie grazie a tutti mi fa molto piacere essere
Qui stasera tra tanta gente si dice che c'è molta disaffezione nei confronti della politica in Italia mi pare che non sia affatto vero
E non tutti sono uguali come spesso si dice anche in politica ma anche nel giornalismo comincerei subito
A rivolgere la prima domanda al Presidente D'Alema attingendo dall'attualità di questi oppure di questi minuti direi la notizia di oggi è che la manovra economica da
Quaranta quarantanove sessantacinque settantacinque non si capisce di più da da quanti miliardi sia comunque insomma questa manovra
è passata sostanzialmente domani passerà anche la Camera
Con la fiducia
E abbiamo però ho scoperto
Nel dibattito che c'è stato oggi al Senato dall'intervento del ministro dell'economia Giulio Tremonti
Che sorprendentemente siamo sul Titanic perché questo diritto
Il ministro dopo che per tre anni
Il Governo aveva raccontato una realtà molto diversa attraverso le parole soprattutto il Presidente del Consiglio che ha sempre detto che
In Italia la crisi non c'era e che comunque quand'anche vi fosse stata noi ne saremmo usciti molto molto meglio degli altri abbiamo scoperto in poche ore che non è così e che è pur siamo su una nave che sta
Affondando e rischiamo in ostaggio ecco la prima domanda che volevo fare
A lei Presidente riguarda proprio
Questa considerazione questa
Presa d'atto di quanto è grave lo stato dell'economia del nostro Paese e che cosa significa l'approvazione di questa manovra che è stata necessitata per così dire dalla drammaticità del momento anche attraverso la
Moral suasion che ha fatto il Presidente della Repubblica ma che ha un costo sociale molto alto
Sì buona sera è vero ovvero il Paese in una crisi molto
Difficile
Io non credo che la crisi finisca con la manovra
Il Governo porta una responsabilità enorme
La responsabilità di avere mentito al Paese
Noi siamo l'unico grande Paese occidentale del mondo che ha vissuto la più drammatica crisi economica e finanziaria dopo il mille novecentoventinove
Con un Governo che ha detto ai cittadini che la crisi non c'era
Anzi Presidente del Consiglio ha detto persino che la crisi era un'invenzione di quelli meno anche tramite la sinistra
è difficile trovare così esempi in giro per il mondo nella storia di
Un pari livello irresponsabilità
Questo che oggi Berlusconi ha detto ad una
Si è fatto intervistare da una deputata del suo partito
Tante star dietro quindi stabile e ha detto che gli italiani devono farsi il segno della Croce coi gomiti per come sono stati fortunati ad avere un Presidente del Consiglio
Il momento
E in queste ore
La verità
Va beh io io credo voglio dirlo subito io penso che il Partito Democratico ha fatto bene
Ad accogliere l'appello del Capo dello Stato
E
Turandot ucciso il naso perché questa è la verità
Perché la manovra è iniqua
Ma d'altro canto
Che cosa potevamo fare l'ostruzionismo
Non si fa l'ostruzionismo quando sono in gioco gli interessi vitali del Paese
è stato un atto di responsabilità
Ciò ho apprezzato anche molto il fatto che le opposizioni abbiano fatto tutto questo con un accordo tra di loro
L'incontro di Bersani con Casini l'incontro con Di Pietro
La sensazione e che le opposizioni e le opposizioni in questo momento sono qualcosa di importante perché rappresentano circa il sessanta per cento degli italiani le opposizioni
Allora
Il fatto che le opposizioni
Abbiano agito concordemente
Allora c'è anche un messaggio al Paese ha detto che
Cari italiani voi non potete contare sul Governo
Ma potete almeno contare sulla responsabilità delle opposizioni
Devo messaggio importante perché il compito principale che hanno le opposizioni e di cominciare prepararsi a diventare il governo del Paese
Che
A mio giudizio quanto prima cade meglio è
Anche se sarà un compito immane
Ma la manovra ingiusta torno a dire
è ingiusta improvvisata
Ho letto discorso di Tremonti al Senato con un
Da un tono arrogante che sinceramente sarebbe
Secondo me il Ministro dell'economia non può consentirsi quel tono quel tono saccente
Di chi porta la responsabilità della situazione in cui ci troviamo
E
Per fare cassa hanno aggiunto l'odioso ottiche sui medicinali e sulle visite specialistiche che colpirà
I cittadini più poveri dei più anziani malati sarà
La manovra è incerta c'è dentro questa delega fiscale che sostanzialmente significa che alla fine per fare cassa toglieranno le detrazioni
Ma questo è un modo son accesso un modo elegante ma è un modo di dire che aumenterà la pressione fiscale
Il taglio selvaggio
Dei fondi per i Comuni per le Regioni
Significa meno servizi per i cittadini e in molti casi addizionali fiscali aumento delle tariffe quindi questo Governo ma vi ricordate quando dicevo non metteremo le mani nelle tasche degli italiani veramente noi siamo di fronte a un fallimento disastroso
Che
Spinge
Il Paese i in una condizione drammatica non lo so che cosa succederà
Sui mercati
Speriamo che quello che è avvenuto soprattutto il segnale di coesione
Del Paese sia una risposta ma io ho letto oggi sulle altre due tra l'altro in modo significativo questo articolo che ho letto non si trova neanche nelle pagine politiche si trova nella l'ultima pagina nel Eralda
Quella che è fatta in cooperazione con Reuters che si intitola business c'era un articolo sull'Italia
Quindi come dire sono informazioni degli investitori
E in questo articolo sull'Italia
La seconda metà del titolo era lunghi se ne deve andare
Parlo delle altre volontà non è
Compattezza must go
L'urgenza di vedere andare c'era anche la foto se uno li ha dei dubbi diceva collettivo già anche la volta
Cioè il messaggio del Paese
Noi siamo l'unico Paese al mondo che se il Governo se ne va secondo me abbiamo un rimbalzo positivo sui mercati internazionali
High-tech per certi
Problema
Un problema di credibilità
Dopodiché Bersani ha detto perché questo è un genere di cose in cui dobbiamo dire tutti le stesse parole perché se no
Ci si tuffano accresce aperti restano tre linee
Versante stabilizzate le stesse cose va guarda in certi momenti io ritengo
Che e ci sono momenti in cui io sono dell'opinione che sono segretario del partito ha diritto di pensare
Gli altri devono ripetere basta questo è un momento di testé oltre momento molto delicato
Bersani adeguati
Noi riteniamo che
La via maestra sarebbe andare alle elezioni tuttavia se ci sono le condizioni per fare un Governo che duri poco
Per cambiare la legge elettorale e per affrontare la crisi perché siamo in un'emergenza e non è finita
Perché oggi con tutta la manovra lo spavento credito nella lingua italiana è cresciuta oltre trecento quindi siamo in piena emergenza e con tutta la manovra non è finito
Essa mi ha detto se ci sono le condizioni per fare un governo di questo tipo noi siamo disponibili quindi io lo dico anche per chiarire e noi non stiamo Brigandì così come ho visto che l'ineffabile
Collega Cicchitto adeguando
Como che noi
Vogliamo rovesciare Berlusconi con una congiura di palazzo
E i Governi si cambiano con le elezioni
Vogliamo essere chiari noi vogliamo che le elezioni
E l'attuale Governo sta in piedi solo grazie ad una congiura di palazzo che hanno fatto col Filipozzi perché altrimenti maggioranza non c'era più le parti si sono completamente rovesciato
Berlusconi che ha sempre avuto la sua forza nell'appello al popolo adesso rintanato nel palazzo perché il popolo non mi pare che in questo momento quindi è un ma è un momento molto delicato
è un momento difficile occorre responsabilità e fermezza per indicare la prospettiva però non si gioca allo sfascio questo credo che lo voglio tornare a dire
Per quanto questa manovra sia ingiusta se noi avessimo paralizzato il Parlamento ci saremmo trovati in una condizione insostenibile e non lo potevamo fare e non lo dovevamo insomma
Sì io questo lo capisco sono assolutamente d'accordo sul giudizio intorno alla manovra
Ma
Alle domande
Però ecco mi resta dubbio proprio sulla base di tutto quello che lei ha detto finora a proposito dei contenuti la manovra perché effettivamente al suo interno ci sono misure veramente veramente pesanti soprattutto per i ceti più deboli
Abbiamo appunto accennato al ticket sulla sanità
C'è il Burlo che aumenta per chi detiene il potere noi sappiamo che tante famiglie italiane detengono i BOT soprattutto c'è il pericolo appunto della
Falcidie sulle detrazioni per coniugi i figli a carico insomma una batosta sull'IRPEF che potrebbe verificarsi a breve allora la la domanda è e gliela rivolgo con un occhio anche
Soprattutto per esempio alla CGIL di Susanna Camusso come farete a spiegare ai vostri elettori alla vostra gente
Che comunque questa stangata perché di questo si tratta che colpisce sempre le stesse categorie sociali per lo più
E che forse non sarà neanche utile a placare la fame
Degli speculatori internazionali peraltro fanno il loro mestiere non vanno neanche troppo criminalizzati perché si attaccano unitarie perché l'Italia presta volentieri il fianco non sarà comunque sufficiente ecco come glielo spiegherete
Al vostro popolo tutto questo sarà dura io non credo onestamente perché al nostro popolo spieghiamo che la risponda via d'uscita cambiare la guida politica del Paese parliamoci chiaro
La via d'uscita non poteva essere quella di spingere conflitto verso il baratro
Giunti una crisi finanziaria incontrollabile
La via d'uscita è
Mandarli via promuovere
Una svolta politica e poi riprendere un cammino che non sarà agevole
A partire da una vera riforma fiscale
Quello che il Governo Berlusconi non farà mai contro una vera riforma fiscale
Deve essere fatta nel senso della giustizia sociale
Questo a mio giudizio questo diventa oggi il punto fondamentale
Di una svolta politica cioè la destra questo è un problema anche se volete culturale di valore la destra
A
Vinto l'ondata neoliberista sulla base di una
Di un principio culturale cioè l'idea che le diseguaglianze
Promuovono lo sviluppo sono un fattore di dinamismo sociale mentre se siamo troppo eguali la società è ferma
Ora questa idea che le diseguaglianze promuovono lo sviluppo è arrivata invece ad una crisi drammatica oggi una delle ragioni della crisi economica
è
L'eccesso di diseguaglianza sociale
Perché l'eccesso di diseguaglianza sociale che ha prodotto un impoverimento del mondo del lavoro delle classi medie ha bloccato i consumi perché quanto la ricchezza si accumula Bresso poche persone
Quelli non è che li spendono dal droghiere coeso quindi la diseguaglianza è diventato una delle ragioni della crisi la crisi mondiale è una crisi da caduta della domanda in primo luogo
Non è soltanto una crisi finanziaria
E
Per un Paese come il nostro
Il
Il primo grande problema e ridurre le diseguaglianze sociali
A partire da un sistema fiscale noi non possiamo mai dimenticare due cifre cioè l'ottanta per cento delle entrate fiscali dello Stato vengono da lavoro dipendente
Che invece percepisce solo il quaranta per cento della ricchezza nazionale trattenerle contro
Controllammo estere e su una riforma che non corregga Cuesta distorsione è drammatica
Cioè il fatto che
Il quaranta per cento della ricchezza il lavoro dipendente che poi non sono i ricchi diciamo pari all'ottanta per cento delle tasse
E questo è
E un problema se noi vogliamo fare quel l'evasione fiscale e contributiva che si calcola in oltre cento miliardi con un calcolo prudente cento miliardi di euro all'anno
E
Il fatto che la rendita finanziaria non paga le tasse
Se non si affrontano questi problemi questore
Solo una svolta Moliterni qualche cosa che cosa dobbiamo fare in questo momento in questo momento che accelerare un processo politico che porti verso le elezioni verso un cambio della guida politica del Paese questo mi sembra onestamente
L'unica risposta che noi possiamo dare che cosa dovevamo bloccare il tutto con il rischio del collasso della lira delle Borse gente davvero per introdurre qualche modesta correzione nella manovra di Tremonti perché poi alla fine non avendo la maggioranza in Parlamento
Onestamente secondo me il gioco non valeva la candela
Abbiamo fatto bene ora bisogna accelerare la spinta per andare verso un cambiamento politico e sinceramente io non so come loro possano resistere no ma la sensazione di un Paese che traballa dico
Di un Governo che non ha più
Una legittimità
Ci si fonda soltanto su un artificio parlamentare sono su una maggioranza posticcia racconti chi Cha
è attraversata sempre più drammatica elezioni temo che il prossimo anno
Governi non è stato votato da nessuno
No
Lo
Va bene
Faccio io una domanda a questo proposito perché lei secondo me ha pronunciato la parola fatidica cioè non avendo nuovi la maggioranza del Paese cioè tutto quello che lei dice verissimo
Dodici Parlamento non abbia sì no scusi dal Parlamento questo una differenza che si svolgono nel mio lapsus però
In questo c'è la chiave di protocollo
Che è oggi la vostra difficoltà cioè è tutto vero a un Governo che è screditato delegittimato una maggioranza totalmente allo sbando lacerata da tensioni conflitti e quant'altro però
Se il piccolo particolare che quando
Si arriva al voto decisivo quando mettono la fiducia ma maggioranza ce l'hanno sempre vanno avanti male ma vanno avanti
Berlusconi dichiara di voler arrivare tranquillamente alla fine della legislatura insomma
Come lo mandate a casa questo il vero nodo
Per questo onestamente diciamo
Difficile fare colpa all'opposizione di non avere la maggioranza in Parlamento diciamo perché onestamente questo è
La
La regola
Un Paese democratico
Naturalmente si tratta di vedere che si questa coesione anche numerica di questa maggioranza posticcia regge reggerà alle prove nei prossimi giorni reggerà
Alle votazioni che ci saranno anche su questioni molto delicate e ho visto che la lega tende a prendersi oramai la sua libertà
Su diversi punti
Bisognerà vedere se
Un aggravarsi della crisi finanziaria non si era finirà per travolgere al di là
Del tentativo di mettere un argine che viene fatto in queste ore quindi non lo sappiamo può anche darsi che Berlusconi vada avanti in tal caso bisognerà prepararsi a vincere le elezioni quando ci saranno onestamente questa è la democrazia
Perché s'altrimenti dovremmo faremo delle congiure di palazzo diciamo perché lei
Siccome le congiure di palazzo diciamo non sono posso può capitare che una maggioranza caschi in Parlamento ma non è la regola
Io credo che noi dobbiamo preparare la prospettiva di un cambiamento elettorale quanto prima possibile
O comunque quando sarà
E prepararlo significa trasformare quel sentimento maggioritario che c'è nel Paese in una prospettiva di governo
Questo è l'impegno
Principale del partito le faccio la interrompo per esempio Enrico letta che
Vostro autorevole dirigente dice
Domenica Carta tra domani e sabato sarà approvato definitivamente la manovra lunedì
La palla passa a Napolitano
Decide il da farsi è uno scenario
Che ha qualche
Secondo lei credibilità che il Capo dello Stato usi i suoi poteri per
E le sue prerogative perché ne avrebbe dal punto di vista dello scioglimento delle Camere per interrompere questa
Esperienza di Governo che fa più male che bene al paese
è una questione molto delicata io non aprirei un dibattito su quello che deve fare il Capo dello Stato anche perché onestamente ho l'impressione che abbiamo fortunatamente un Presidente della Repubblica che ha
Un'idea abbastanza chiara
Noi
Noi abbiamo discusso precedente
Di un governo di un Parlamento sciolto senza che il Governo fosse stato sfiduciato
Nella storia della Repubblica
E fu
Il Governo Ciampi sciolto da da Scalfaro dopo l'approvazione della riforma elettorale convocando le elezioni politiche del novantaquattro
Però
Ricordo che l'atto di scioglimento del Parlamento deve essere controfirmato dal Capo del Governo
Quindi
Sono questioni molto delicate che toccano proprio gli equilibri costituzionali
La la Costituzione non dice che il Governo deve essere sfiduciato la Costituzione dice semplicemente deserta Repubblica sentiti i Presidenti delle Camere scioglie il Parlamento però questo è un atto che deve essere controfirmato quindi
Io credo che entriamo in una fase molto delicata in cui
L'ultimo sporto che possiamo consentirci adesso di avviare un grande dibattito da caffè su quello che deve fare non deve fare Napolitano
Io ritengo che questo Governo non possa stare in piedi solo noi continueremo a dirlo rivolgerci all'insieme
Della maggioranza ai diversi partiti alle diverse personalità
D'altro canto sol vedremo già la prossima settimana c'è una serie di passaggi parlamentari dalle quali non si capisce molto bene come la maggioranza uscirà quindi
Siamo in una fase molto delicata nessuno in grado di prevedere cosa succede martedì o mercoledì però è abbastanza evidente che in questo Governo non ha più una forza vera nel Paese
In Parlamento e appeso perché
è sufficiente che ci sia una riunione ministeriale a Bruxelles per cui non hanno la maggioranza infatti hanno perduto tante volte perché oramai la presenza di tutti i ministri tutti es Sottosegretario è fondamentale ai fini di avere la maggioranza
Perché
Altrimenti i numeri sono molto risicati
Situazione è questa le nostre posizioni sono chiare vedremo darsi che lui si barriti nel palazzo non lo so diciamo l'uomo appare
Abbastanza dire perduto lucidità ecco
Dalle cose che dice
Oramai è in una sorta di solitaria autoesaltazione
Allora mai neppure più
Ritorna
Ma ripeto noi non possiamo
Rimanere legati
Al dopo Berlusconi noi dobbiamo secondo
Lavorare avendo
L'occhio al futuro del Paese
E costruire una prospettiva di governo poi quando sarà il momento sarà il momento il resto
Non è che possiamo stare tutti i giorni con la
Con l'angoscia di che cosa succede domani pomeriggio comunque il ventisei
Berlusconi e locali qualche ragione non dovesse farcela dovesse cadere lei l'abbia già detto prima
E non è neanche la prima volta che lo dice
Mi pare la via maestra sarebbero le elezioni anticipate no tuttavia sui giornali nuovi
Raccontiamo un giorno sì e l'altro pure in retroscena urna articoli che raccontano la scena
I possibili soluzioni alternative si fanno varie ipotesi governi tecnici governi di salute pubblica governi di larghe intese
Alle quali peraltro ipotesi anche voi contribuito in qualche modo no
Sono soluzioni secondo lei realistiche si fanno anche dei nomi dato citarne uno l'ultimo che gira con qualche insistenza è quello di Mario Monti che potrebbe
Presiedere un Governo di emergenza nazionale
Un il voto vostro forse anche di una parte del PdL che non si identifica più
In Berlusconi sono scenari che hanno qualche concretezza possibile ore fantapolitica
No sono appunto sono ipotesi
Difficilmente in questo momento suffraga
Perché dipende molto dal mondo e dai tempi di un'eventuale crisi è chiaro che se si dovesse aprire improvvisamente una crisi di Governo a fine luglio
Mi pare improbabile convocare le elezioni
Ad agosto
E
Siccome probabilmente questo avrebbe immediatamente un impatto sui mercati finanziari eccetera con ogni probabilità il Presidente della Repubblica dovrebbe dare l'incarico a qualcuno
Comunque gramma limitato che a quel punto ognuno valuterebbe in Parlamento non è un tecnico un politico in quel caso se vuole
Obiettivi e intanto è una distinzione chi
Fatti i conti diciamo a a capire che cosa
Perché
Sarà una distorsione ma io penso che il Presidente del Consiglio
Qualsiasi Paese democratico normalmente nel momento in cui fa il Presidente del Consiglio una figura politica
Qualsiasi sia il mestiere dal quale proviene diciamo
Familiari o non è stato perché
Dopoguerra in poi abbia visto
No era abbiamo avuto un Governo c'era
è stato uno dei Governi con gli indici più politici della storia della Repubblica rompe
Lui era ancora dove la RAI canina
Ecco devo dire un tecnico
Non so
è uno che non è stato eletto domani l'onestà e coerenza
Il Parlamento non avendo capito ma siccome non siccome la Costituzione non prevede che il Capo del Governo sia eletto dagli italiani questa è una è una cosa che ci siamo inventati noi anziani metà da Berlusconi ed è diventato la Costituzione prevede che il Capo del Governo sia nominato dal Presidente Repubblica della fiducia del Parlamento
E in Parlamento che eletto dagli italiani almeno questa è la Costituzione dico io credo che almeno noi ce lo dobbiamo ricordare
Perché l'idea che il Capo del Governo si ex il capo del Governo eletto dal popolo dove c'è il presidenzialismo ma questo naturalmente avviene negli Stati Uniti d'America ma non c'è nessun Paese europeo dove il capo del Governo si è retto da un po'
Il Governo conservatori liberali ritenendo unito non è stato deciso dei cittadini britannici i quali non probabilmente non non lo volevano è stato fatto dai partiti dopo le elezioni in Parlamento vero lo dico perché
Forse dobbiamo tornare come dire uso tornare allo Statuto tornare alle regole fondamentali della Costituzione e non andare indietro un'idea plebiscitaria populista della democrazia che ha
Detto questo
Detto questo la
Mario Monti oltretutto diciamo così ha detto perché Lomelo affar violenta Mario Monti problema assentato membro del Governo dell'Unione europea
Quindi è un uomo che indubbiamente ha a livello europeo anche un'esperienza politica che la Commissione è un vero e proprio Governo nel cuore nella quale Monti ha avuto
Uno dei dicasteri più impegnativi in più rilevanti quindi
Da questo punto di vista
Io ritengo questo che ripeto
La via maestra sono le elezioni può determinarsi uno scenario nel quale la crisi interviene in modo in tempi tali da rendere necessario un governo per un breve periodo affronti l'emergenza e
Cosa che ritengo molto importante favorisca un cambio della legge elettorale
Se sarà quello stop valuterà il Capo dello Stato e noi faremo le nostre valutazioni abbiamo detto che a certe condizioni siamo disponibili a farci carico di una responsabilità comunque io dico una cosa
Nel momento in cui se ne va a Berlusconi
E dovesse andare alla guida del Governo una personalità credibile
Tale da essere apprezzata anche dall'opposizione
Sarebbe un tale passo in avanti per il Paese che noi non potremmo non vogliamo fare politica diciamo noi non potremmo non rimarcare
Il valore di questo passo in avanti da qui bisogna uscire da una condizione in cui il Paese prigioniero del
Della
Volontà di questo o di rimanere aggrappato al potere in tutti i morti insomma se in qualche modo non si schioda di lì io credo che noi dovremmo favorire
Un processo che comunque rappresenterebbe un passo in avanti e per il Paese
Posto un'altra cosa semmai tocca nel FAS prospettiva del dopo Berlusconi è ovviamente quello delle alleanze so che spesso
è un argomento che
I leader del centrosinistra non gradiscono affrontare perché si porta dietro una serie di sospetti giudizi non sempre lusinghieri ma
Voglio chiederle è un tema molto dibattuto anche all'interno del vostro elettorato
Nella chiave delle future alleanze si discute molto se si debba fare
Preferibilmente un accordo con il terzo polo di Casini soprattutto Casini Fini e in subordine Rutelli oppure se invece come in qualche misura anche le ultime elezioni amministrative hanno
Dimostrato non sia più importante rinsaldare i rapporti con
La sinistra radicale
I pendolari Ferrero positive oltre che Di Pietro ovviamente qual è la sua opinione su questo ma innanzitutto
Vorrei partire dal
Tarda a mio parere nelle elezioni amministrative
Non hanno affatto dimostrato Dattesi intende
Hanno dimostrato il contrario elezioni amministrative tanto la prendono con il doppio turno diciamo
Perché nel ballottaggio la vittoria dell'opposizione è stata così travolge
Perché gli elettori della sinistra e del terzo polo ha votato insieme
Cioè quello che
Viene ritenuto impossibile un'alchimia come potete pensare di mettere insieme i voti vivendo dei punti di Casini quelli si sono messi insieme loro
In modo travolgente in ogni parte del Paese dimostrando di essere altrimenti non avremmo avuto quel risultato
Ho visto delle ricerche che dicono che
L'ottanta per cento degli elettori dell'UDC e del terzo polo a Milano hanno votato per Pisapia il quale
E
Mi ha preso atto così intelligentemente che ha nominato assessore Bruno Tabacci che è un esperto del Ponente il terzo polo non dalla sinistra
Quindi ma è anche vero come abbiamo detto che laddove il candidato era un candidato
Diciamo moderato
Gli elettori di Sella hanno votato per questo capita
Questo è accaduto norma grandi città
Fra una provincia come per Macerata o una città come Olbia perché i candidati che hanno vinto
Sono ventinove dei quali solo ventiquattro del Partito Democratico infatti hanno detto che noi ci abbiamo perso
Mentre gli altri cinque
Solo dove visse
Uno dell'Italia dei Valori e due centristi
Questi sono i candidati che hanno vinto le elezioni e ripeto attraverso il meccanismo del doppio turno per certo facilità
Queste forze si sono ritrovate largamente insieme cioè gli elettori benissimo
Secondo punto
Noi proponiamo un'alleanza larga Bersani dice vogliamo un'alleanza larga che vada oltre i confini del centrosinistra
Vorrei aggiungere che questa opinione
è condivisa sia da Di Pietro che da Vendola cioè non è che su questo ci siamo in conflitto
Vengono Casini che non è d'accordo nei casini non non non ha dato una risposta positiva però è molto importante
Che
Questa necessità utilità di un'alleanza con
Quel centro moderato che si oppone a Berlusconi non è un'idea del nostro partito che ci mette in conflitto con i nostri alleati di sinistra no è una idea che con divisa
Da Vendola
Il quale lo ha detto già in una recente intervista al Corriere della Sera parte tutto insomma io prosciutto con una lunga conversazione ieri su cose anche pugliesi
E non c'è nessun dissenso su questo e condivisa anche da Di Pietro il quale il bilancio addirittura in questo momento cerca di scala Scarci nel rapporto va benissimo rapporto con il centro e con i moderati quindi
Io non
Non non credo che ci sia un'alternativa o andate d'accordo con Vendola ho cercato i casi perché come ripeto
Anche Vendola e Di Pietro condividono la necessità di un'alleanza più larga quindi questa è la nostra posizione cioè in questo momento il centrosinistra
Che
Potrebbe vincere le elezioni da solo stando ai sondaggi
Tuttavia ritiene per centrosinistra intendo questi tre partiti
Fondamentalmente tuttavia riteniamo tutti quanti che sia giusto ricercare un'alleanza con forze moderate che vanno oltre il centrosinistra perché
Non solo perché ovviamente questo renderebbe più sicuro l'esito elettorale
Ma perché il Paese ha di fronte a sé i problemi talmente gravi che secondo me occorre una maggioranza che non sia solo una maggioranza parlamentare
Con la legge maggioritaria è possibile avere una maggioranza parlamentare anche senza avere la maggioranza degli italiani
Ma noi siamo convinti che sarebbe più giusto costruire un Governo che abbia una base di consenso maggioritaria nel Paese
E il solare Berlusconi è salita
Ora
Che cosa farà casinò lo so serve a luglio
In questo momento diciamo noi non siamo attirare diciamo
Risigillare no
Noi siamo nel momento dell'ente impostazione giacché cosa proponiamo noi
E che cosa proponiamo noi non solo i partiti ma al Paese
E noi agli italiani diciamo che il Partito Democratico si candida a guidare un'alleanza ampi
Che vada oltre il centrosinistra con un programma di ricostruzione del paese
Che è necessario dopo i danni prodotti da Berlusconi questa la nostra proposta poi ognuno si prenderà le sue responsabilità
Se il terzo o lo vorrà isolarsi andare da solo lo decideranno loro massa deve essere chiaro che è una responsabilità che si prendono loro finora il fatto che noi li vogliamo escludere perché non li vogliamo includere
E questo deve Giannini secondo me
E innanzitutto è molto chiaro secondo corrisponde alle necessità del Paese terzo è un'impostazione che ci rende più forti
Perché
è stato così agevole anche convergere nelle elezioni amministrative anche perché il Partito Democratico aveva Cuesta politico perché se noi avessimo detto noi quelli lì non ci interessa Rocco
E difficile che quelli poi avrebbero votato per Pisapia
E persino per De Magistris perché a Napoli
Il terzo polo
A
Apertamente sostenuto De Magistris attraverso il candidato Pasquin uguale lo avverte
Sostenuto quindi in realtà di che parliamo cioè questo terzo pongo quando poi si arriva alla stretta del maggioritario col doppio turno e così
ANCI ha scelto non lo so che cosa farà casi
Perché e in giro per l'Italia sta largamente certo certo ci sono delle dolorosissima eccezioni per esempio possiedono anomalo il modo in cui si sono tenuti collocando nel Lazio
E dove loro hanno questa collocazione lei li dobbiamo duramente criticate
Però insisto questo e e molto più facile criticare l'UDC
Laddove si allea con la destra se noi diciamo che offriamo loro una prospettiva unitaria perché se diciamo che non li vogliamo dopo è difficile criticarli quando si afferma come adesso addestramenti perché e quindi è chiaro che questa impostazione
Che poi anche su questo sono questa è l'impostazione
Telit Partito Democratico
In questo momento all'interno del nostro partito dal gruppo dirigente della Direzione eccetera questo è l'impostazione condivisa in modo unanime
Può darsi che qualche tempo fa non fosse così ma attualmente eh così e quindi oltretutto siccome il Partito Democratico viene spesso accusato di essere lacerato da conflitti interni
Il che e meno che non è il vero no e meno vero di quello che si dice diciamo ma tuttavia in questo è un vero e di qualche tempo fa fuori e meno vero di qualche tempo fa benissimo oggi in questo momento questa proposta è la proposta del PD
E aggiungo è una proposta che non ci mette in urto con i nostri principali alleati perché condivisa anche da loro e quindi teniamocelo stretto
Si dice addirittura sappiate offerto l'occasione di
La candidatura a fare il premier fare questa alleanza ma questo è un discorso
Che non saprei come definirla e siccome
Sono contrario al turpiloquio non lo definisco ma
Non è che la inverto io e lei lo sa che non va bene così ma è un problema serio certamente ci su
Uno nei grandi giornali degli addetti a inventare questa in modo un vicedirettori si limitano a citarli distano lascio agli altri il lavoro svolto nel concreto però vorrei dire una cosa cioè noi siamo
Noi abbiamo creato un grande partito
Che attualmente è stimato intorno al trenta per cento dei voti e secondo i sondaggi del maggior partito Italia
Abbiamo eletto il nostro Segretario
Attraverso le elezioni primarie che hanno mobilitato milioni di persone non così
Ora
Come si può pensate che noi possiamo essere delle persone straniere capirei mille difetti sa ma come si può pensare che un gruppo dirigente
Che guida un partito che ha il maggior partito in Italia chiesti scendi Segretario commi ioni di persone e poi fare lezione si fa guidare dall'idea di un partito del cinque per cento non è ragionevole qualcosa
Retroscena uscente rimanendo nel dire che
Semplicemente è sufficiente un po'di buonsenso e e fra l'altro Casini che un uomo di enorme buonsenso
Se uno che andasse a fare questo disco e siamo in possesso democristiano grande tradizione se uno arriva andarsi a dire non ci crederebbe neanche lui perché è un discorso che non ha senso è del tutto evidente che il Partito Democratico sosterrà
Alla guida della coalizione di internet nel suo partito poi lo si farà con le primarie
Abbiamo che il Consiglio
Anche perché vorrei aggiungere che non conosco un solo Paese democratico al mondo
Dove il Governo non si ha guidato da leader del maggior partito di governo nessuno glielo dico io qual è l'unico partito l'Italia che nell'ultima venite quindi Ciani cioè avvenuto candidare pensano di poter
Di nessun partito che Romano Prodi non era l'idea di nessun partito però come lo avete candidato giustamente vero voi faceste anche adesso non sarebbe positivo nel merito ammirevole improprio per uscire da quell'condizione abbiamo dato vita al partito democratico visto giusto però non mi dica che non è mai e Stella che non avevamo stabilito do manteneva in Commissione ma perché diciamo le cose come stanno perché noi in realtà andavamo le elezioni Longo
Come i partiti
Come Ulivo
Cioè noi
Avendo un sistema politico spezzettato in tanti partiti avevamo inventato come una protesi diciamo che si chiamava Ulivo può essere chiamata Unione che è stata una protesi meno fortunata dell'unico
E
Prodi era il leader dell'Ulivo dunque abbiamo parlato di casi ne abbiamo parlato di quello che può succedere dopo vorrei parlare un po'degli
Delle divisioni che però ci sono all'interno del Partito Democratico lei ha fatto un cenno prima
Al tema della legge elettorale sulla legge elettorale in questi giorni tra di voi c'è stata una divisi una divisione abbastanza visi
Bilancio è stata una parte del partito che si è
Spesal
Per
Presentare delle firme per un referendum che riportasse l'Italia
Alla proporzionale
Di fatto e quindi
Con un'idea abbastanza coerente con la possibilità di fare un accordo col terzo polo e un'altra parte che invece
Si è speso si sta spendendo per un ritorno al cosiddetto Mattarellum cioè il sistema elettorale che c'era prima
Della cosiddetta porcata di Calderoli qual è la linea del partito su questo se ce n'è una
La linea del
La linea del partito che noi proponiamo una riforma elettorale a doppio turno
Ne abbiamo discusso
Sulla base di questa discussione lavorato mandato di
Stendere un testo di legge
Dei prossimi la direzione del partito è convocato per la settimana prossima dovrebbe approvare il testo
I vedremo se siamo così divisione norma io credo che non ci siano problemi nulla
La diversità c'è stata sul due ipotesi referendarie che però non erano due proposte che vogliamo ci chiede il referendum soprattutto in materia elettorale non può
Fare la riforma elettorale
Interviene comunque sento il referendum purtroppo in Italia soltanto il referendum abrogativo
Interviene sulla legge attuale
In modo demolitorio e non attraverso una soluzione positiva
Quindi sì è vero io ritengo personalmente che
Tutte e due quelle ispirazioni non vadano bene
Perché
Onestamente
Non
Il maggioritario a turno unico lo abbiamo sperimentato in Italia
Lo abbiamo sperimentato negli anni novanta Traverso
Abbiamo constatato che un sistema che non aiuta la formazione di maggioranze omogenee
Ma determina piuttosto tendenze a grandi concentrazioni elettorali che però poi dopo si dividono nel momento del governo del Paese
Quindi
Proprio per questo credo che l'esperienza di questi vent'anni ci dica che abbiamo bisogno di una legge elettorale che limiti la frammentazione il male
Maggiore del sistema politico italiano a mio giudizio della frammentazione
E il fatto che non abbiamo un maggioritario che paradossalmente enfatizza il potere di condizionamento dei partiti piccoli
Che francamente assurdo
Quindi
Da questo punto di vista noi abbiamo una proposta
Paolo
C'è un referendum sono venute in campo ipotesi diverse io credo che Bersani giustamente ha detto concentriamoci sulla proposta del nostro partito
Non vedo perché se avendo noi una proposta dobbiamo imbarcarci nel sostenere iniziative referendarie le quali oltretutto non hanno scarsissimo realisti se realismo potersi realizzare noi siamo
Come dire
Forse c'è tempo di fare una riforma in tre o quattro mesi ma il tempo per arrivare a promuovere un referendum sulla legge elettorale in questa legislatura non credo che ci sia
Spero proprio che non ci sia certo che spero che si va alla prima le elezioni politiche generali quindi
Onestamente è vero c'è stata questa discussione ma credo che sia possibile trovare una sintesi unitaria sulla linea indicata dal segretario del partito e spero che la prossima settimana questo avvenga
Come avviene in un Partito Democratico si riscontra in quella direzione del partito voterà
Ora un altro tema invece sul quale c'è stato secondo me è un bel pasticcio all'interno
Del vostro partito e ed è un tema derivato in qualche misura dalla manovra
Che però sta molto a cuore all'opinione pubblica è è il tema dell'abolizione delle Province la scorsa settimana
C'era una proposta
Dell'Italia dei Valori
Per abolire le Province e sorprendentemente potendo mandare sotto la maggioranza il Partito Democratico si è invece astenuto io credo che
Abbia commesso un errore
Abbastanza marchiano che difficilmente elettorato ovviamente il Forte spiegarglielo confiscare per quale motivo avete fatto una scelta di questo tipo
Credo che ieri sera Franceschini ha dedicato molto tempo a spiegarlo bussava quindi allora se io lo dicevo ieri sera non ricevono soldi serve per la spiegazione diciamo per come l'ho capita Lino
Sì ma mi dica se avete fatto bene o avete fatto male secondo lei va
Innanzitutto bisogna spiegare approvare cosa abbiamo fatto diciamo
Così
Se no l'arma
Oltre vi siete astenuti il presidente Sensi pone
Sì ma perché
Cerco di spiegare il perché ci siamo astenuti per come l'ho capita io
Che oltretutto vi trovavo negli Stati Uniti quindi non mi sono neanche astenuto però
Tendo a difendere la posizione del nostro partito linfomi faccio pienamente carico
Perché
A me quelli che dicono ma io non c'ero quindi non sono d'accordo non lo so mi piace
Il problema qual è noi innanzitutto noi abbiamo presentato una nostra proposta
Di riforma costituzionale per arrivare al superamento delle Province
Io vorrei
Credo che dobbiamo dirci la verità cioè
Eliminare le province
Non è una cosa facile
Quando si scrive sui giornali che se non ci sono delle Province si risparmiano diciassette miliardi siti c'è una cosa che non ha senso
Perché la spesa delle Province
Non è per mantenere le Province mai per svolgere determinati servizi quindi dei cittadini
Quindi se si aboliscono le Province bisogna prima preoccuparsi di chi farà
La manutenzione degli edifici scolastici la cura delle strade è una serie di attività che oggi sono svolte regge
Perché altrimenti noi rischiamo di fare quelle che
Mi all'italiana che sono tutti contenti demagogicamente
E alla fine per fare quelle cose si fanno i consorzi di comuni gli enti di secondo grado si finisce per spendere di più
Che non avendo le province
Vi come qualcosa di questo ce l'abbiamo già fatto nel nostro
Perché la demagogia il populismo difficilmente
Danno vita delle riforme efficaci io Cioce cioè
Noi abbiamo fatto questa riforma federalista che doveva avvicinare lo stato dei cittadini il risultato l'abbiamo complicato la vita moltissimo cittadini gli imprenditori italiani che prima di me
Dovrò chiedere un permesso adesso devono chiede tre o quattro cioè per fare la stessa cosa quindi
Eliminare le province è un'operazione complessa noi abbiamo una nostra proposta
Quella di Di Pietro non era convincente nel senso che era una soluzione semplicistica e inefficace e noi
Abbiamo ritenuto
Di non sostenerla Paolo io dico una cosa
Io condivido come dire le ragioni che sono ragioni molto serie che hanno portato il nostro partito ad astenersi in Parlamento
Però dal punto di vista i come la politica non è soltanto fatto avere della serietà delle ragioni
Ma a volte è fatta fondamentalmente della capacità di comunicare e di farsi capire
C'è un grande partito no ha generato l'equivoco che noi abbiamo votato per di più perché siamo preoccupati di difendere qualche assessorato onestamente
Non è questo certamente vuol dire che
Qualcosa di sbagliato c'è stato nel modo come è stata gestita quella decisione questa evidente nessuno può negarlo perché se poi
Non ti capisco nei tuoi elettori vuol dire che le cose non le hai fatte bene
Però ecco io vorrei fugare
Il campo dall'idea che noi difendiamo no noi abbiamo una nostra proposta di riforma l'abbiamo presentata
Abbiamo presentato in Parlamento depositato primo seguire primo firmatario Segretario nostro partito
Quindi
Oltre
Oltretutto vorrei dire una cosa che
Io ritengo innanzitutto è la proposta coerente con il nostro programma elettorale anche qui io non ho presentato il nostro programma e le
Nel due mila otto però nel nostro programma elettorale non c'è scritto nulla cancellare d'emblée le province non vi era scritto nel programma elettorale di Berlusconi
Si è visto con il Governo ha realizzato dice però piacque molto perché
Idea sembrava suggestiva salvo che poi non è successo nulla
Noi abbiamo indicato un percorso più graduale che comincia con l'eliminazione delle province dove si fanno le città metropolitane
E poi prosegue gradualmente
Dobbiamo cambiare posizione può darci ci rifletteremo però
Vorrei essere chiaro noi siamo non cerchiamo di essere un partito serio
In un Paese dove forse la politica è diventato un'attività
Voi certi casi molto prossima lo spettacolo che non allo studio l'elaborazione di proposte eccetera può darsi che questo nostro modo di essere sia
Renda difficile in qualche momento per noi essere compresi dei cittadini e cento sia pure
Circondati da radicale incomprensione totalmente incapaci ed inetti siamo consente il maggior parte d'Italia
Verso ascoltando il consigliere
Cercheremo di migliorare ulteriormente
Ha proposto il terrorista ed è uno che
Il vostro popolo non vi ha mai perdonato e credo che non vi perdonerà mai
Ed è il fatto di non aver fatto quando avete governato una legge sul conflitto di interessi domanda
Collega qualche ragione per altri può anche
Lei considerato il simbolo
Della non realizzazione di quella lì lei no io non so per quale motivo però
Non è un dato di fatto io
C'è la visita che lei fece a Cologno Monzese quando disse questo è un po'Mediaset o patrimonio o della dell'Italia e così via c'è ma io non voglio
Insiste su cui voglio capire perché non l'avete fatto e soprattutto se l'apparente
E se sarà nel vostro programma di governo sì e mai tornerete a governare innanzitutto diciamo la
Questa è una vicenda che meriterebbe un'intera serata
Perché bisognerebbe innanzitutto dire la verità
La verità è stata totalmente cancellate
In un'operazione ideologica che è stata condotta da una parte della sinistra
Da chi discute grave nomi e cognomi comunque un elenco lunghissimo compendiare vuoi per esempio un sì
Detto
Interamente
Dal fondatore occasionale ed è
Adesso ecco perché noi ci siamo qua è coniugato no no no no no sede ma stavo questo dibattuti e si è detto una delle tesi di fondo che vengono sostenute questo dibattito leggendario sulla legge sul conflitto di interessi
E che
La legge sul conflitto di interessi non è stata fatta a causa del fatto che c'era la Bicamerale
Ora
Addirittura una cosa che è una rivelazione eccetera
Mentre c'era la Bicamerale che si occupava ad altro
Nel
Nesi di marzo
Del mille novecentonovantotto la Camera approva una legge sul conflitto di interessi
Ve lo ricordo perfetto allora noi provvedemmo a quelle di tecnicismo allora qualche successo attenti bene no però se lei nota lei deve notare come dire la clamorosa menzogna
Di cui io sono vittima in questo caso cioè la tesi secondo cui la Bicamerale impedì la Provence
Della legge è un falso storico sarebbe sufficiente sfogliare gli atti parlamentari per rendersene conto
Ed è una menzogna che è stata usata contro di me per fini di lotta puniti
Questa è la verità anche all'interno del centrosinistra allertava Orsato perché ripeto
Ma chi è colpevole spenti dietro le regole del FAS diciamo i fatti lei l'avrà un'idea di massima io non voglio litigare è un grosso quasi irrilevante Espresso che quantifica fosse Giannini io ritengo
A me non dispiace fare la lotta politica
E a volte la faccio anche con asprezza ma mai con le bugie
Quella con le bugie hanno sono subito
Allora partiamo da questo dato l'affermazione
Che è nella testa di una parte del popolo della sinistra che la Bicamerale eh falsa conta lentamente pacchetto
Che cosa accanto e
Accade che
Una volta siamo approvata dalla camorra quella legge
Quando cadde la Bicamerale perché in Bicamerale noi avevamo approvato una norma costituzionale che era una norma di chiusura che avrebbe risolto il problema perché
Avevamo introdotto il principio che su incassi di ineleggibilità
Decideva la Corte costituzionale non il Parlamento
Che era la vera soluzione perché il vero tema del conflitto di interessi era di stabili nella ineleggibilità
Di chi aveva concessioni pubbliche del tipo di quella che ha
Perché gli era il punto vero benissimo quando cade la Bicamerale e la legge andò al Senato
Bisognava rafforzare la legge
Fummo noi quel punto ci fu io andai al Governo io nominare il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio il professor Stefano Passigli
Perché essendo uno dei maggiori esperti dell'argomento
L'ordine del governo con l'incarico di seguire l'approvazione della legge sul conflitto di interessi
Addirittura io avevo uno
Un membro del Governo
E la legge fu portata in discussione al Senato con le correzioni che erano necessarie per renderla più efficace dopo che era venuto meno la la riforma costituzionale che avrebbe secondo me molto rafforzato periferici
Dopo un'aspra battaglia quel punto ci fu l'ostruzionismo da parte alle perché
Da leggi introduceva il principio di eleggibilità
Dopo un'aspra battaglia fu approvato nel nuovo testo al Senato poi in campi e il Governo dall'ESA del sottoscritto duemila perdemmo elezioni regionali io mi dimisi e cambia il Governo
A quel punto la legge che era stata approvata del nuovo testo doveva tornare alla casa
C'era un anno di legislatura il centro sinistra decise
Si riunirono e decisero di dare la priorità alla riforma federalista del Titolo quinto della Costituzione di sono noi non possiamo portare due leggi così impegnative in un anno la priorità è questa
E la legge sul conflitto di interessi che ripeto avevamo approvato alla Camera
E poi in una versione modificata dal Senato ca Demme non fu
L'iter non fu completato
Ora
Io non voglio dare la colpa a nessuno perché nel contesto specifico in cui fu presa quella decisione non da loro io non c'ero più io mi dimisi e me ne andai
Posso persino capire le ragioni
Ma voglio dire che quelli che erano intorno a quel tavolo quali perorato la colpa a me l'ho trovato singolare diciamo farlo storicamente
Eppure
Aggiungo una cosa che
Tra tutti lì abbiamo sbagliato tutti Makram tutti quello che si è battuto in modo più intransigente è stato sottoscritto fra l'altro
La tanto odiata par condicio che l'unica norma contro Berlusconi l'ho fatta io con un decreto
Avendo accolto ma il centrosinistra che mi diceva che era illiberale e quando lo fece reciprocamente
è vero abbiamo sbagliato
Ma
Su questo errore e si è innesta una delle operazioni ideologiche
Di deformazione e di avvelenamento della lotta politica del centrosinistra
Più gravi di questi anni soltanto il fatto che io sono una persona enormemente paziente Gibellina sassi che abbia
Supportato tutto questo per anni
E
Ogniqualvolta qualcuno è venuto a fare le interviste eccetera io conservo in ufficio una pia così sono gli atti parlamentari
Che dovrebbero rappresentare la base di conoscenza minima per tutti quelli che
Si pronunciano su questo tema adesso vorrei al
Ride il capitolo della cosiddetta questione morale anche se non ho bisogno dei Maestrini con la penna rossa che mi suggeriscono di farlo perché ce l'avevo già scritta
Taccuino assicuriamo affrontare tregua vogliono dopo che è venuto a quei ragazzi equità tra l'altro abbiamo fatto l'altro giorno a Repubblica TV un faccia a faccia la metà dedicato proprio a questo tema quindi
Non prendiamo lezioni da nessuno da questo punto di vista senza nessuna presunzione
No no io dico rinnovo dei colleghi solo quello dei partner che deve rispondere
Allora questione morale abbiamo detto ho risposto al fatto che non ho nessuna difficoltà a rispondere alle risposto per iscritto rispose
Da tutti quindi allora non c'è nessuno che nel tema di dover dare delle risposte perfetto perfetto allora però resta il fatto che alcune cose sono accadute sono cose molto gravi
Franco Bronzato che
è stato uno strettissimo collaboratore dell'attuale segretario del Partito Democratico è stato arrestato cuore
è ai domiciliari ma dopo aver
Ammesso di aver
Preso delle tangenti allora
Esiste una questione morale dentro il Partito Democratico Rosi Bindi in un'intervista al nostro giornale l'ho detto in maniera abbastanza netta
Qual è la sua opinione una mela marcia o c'è qualcosa di più
Io di
Con questo
Una questione morale dentro il Partito Democratico mi pare un discorso nella sua indeterminatezza diciamo
Neanche a Rosi Bindi lo ha detto che non gliel'ho letta quell'intervista dove tra l'altro e la ringrazio e colgo l'occasione per farlo va bene davo una risposta piuttosto netta a proposito della domanda che mi riguardava
Ma detto questo noi abbiamo avuto episodi questo è l'ultimo ma non è l'unico
Abbiamo avuto episodi che hanno visto coinvolti
Iscritti al nostro partito dirigenti del nostro partito in qualche caso in Fantini malcostume
Confusione in qualche caso sono episodi dolorosi
Sono cose che purtroppo possono accadere
Io credo che uno grande partito di fronte ai disordini in questo tipo viene innanzitutto fa
Voi che cosa abbiamo fatto abbiamo con
La magistratura abbiamo detto non abbiamo nulla da nascondere non abbiamo nessuno da proteggere
Se qualcuno ha compiuto degli atti illeciti
Venne deve rispondere alla magistratura
Non abbiamo
Opposto diciamo nessuna idea di sacralità della politica già abbiamo avuto un atteggiamento di assoluta come giusto disponibilità
è chiaro che episodi di questo genere non possono essere sottovalutati sono cose gravi naturalmente io credo che per formulare un giudizio
Io sono abbastanza Restivo diciamo a commentare le indiscrezioni di indagini giudiziarie perché purtroppo l'esperienza ci ha dimostrato
Diciamo a volte la precarietà di queste informazioni
E
Venga troppi Bronzato lobby sua l'ha detto lui
Quindi siamo io sono vuota ma io non come le ripeto io sono del parere che la magistratura risale alla fine si terrà
Un Bilancio queste persone
Sono
Immediatamente non solo non sono state difesa dal nostro partito ma sono sospese dal partito altrimenti avremmo provveduto a sospenderli è una vicenda
Veramente spiacevole veramente sgradevole
Sono cose che possono accadere cioè quello che io un partito può garantire
Non è
Diciamo
Il comportamento di tutti i singoli diciamo quello un partito può garantire è il fatto che
Comportamenti di questo genere non vengono coperti
E che di fronte alla doverosa azione della giustizia ci si comporta con serietà con rispetto dei giudici collaborando
Diciamo
Però onestamente insomma di fronte a quello che accade nel nostro Paese il fatto che può essere accaduto come iscritto non partito che uno responsabile in un settore di lavoro eccetera hanno fatto un favore a un'impresa si sono fatti regalare dei soldi che è una cosa gravissima
Ma insomma paragonare questo episodio
A
Vito
Quando Berlinguer parlo della questione morale in un indimenticabile intervista
Eugenio Scalfari disse che la questione in mora
è nasceva dal fatto che i partiti avevano occupato lo Stato
E mi faccia il Libano uno strumento di potere
Cioè venne ma è possibile non si riferiva Alfa episodi di corruzione che possono sempre accadere si riferiva ad una distorsione che investiva la natura stessa della democrazia italiana
Ora io sono
Se ci si difetto
Io sono per usare le parole nel senso nel senso che al
Ora la questione morale e
è stata quella cosa lì
Oggi c'è una questione morale vecchia se uno guarda un po'lo scenario che emerge da certe indagini intreccio appare corpi dello Stato politica già emerge uno scenario inquietante onestamente insomma
Il Partito Democratico non mi pare
Quello che ci tocca
Che ripeto siccome tocca a noi non lo avvertiamo ancora di più perché c'è una grandissima
Sensibilità dei nostri elettori nostri iscritti e io ritengo che questa sensibilità è un valore positivo non è che non è che io dico che me ne lamento diciamo oltre ottanta
Però onestamente non direi che questo configura il fatto che noi siamo coinvolti Partito Democratico è coinvolto dalla questione morale mi sembra un giudizio che non
Non corrisponde alla portata effettiva dei fatti pure nella loro innegabile gravità come non l'abbiamo nascosta diciamo questa
Ho però diciamo qualche
Bonifica anche in casa vostra serve abbiamo cenacolo dicendo di Bronzato possiamo parlare di quello che è accaduto nel tempo Napoli ed anche in Puglia dove qualche schizzo di fango riguarda anche lei
L'Assessore ex assessore Alberto Tedesco secondo quello che dice avendo era una persona che lei aveva segnalato ma neanche in
L'idea diciamo Vendola battuto non lo ha mai detto prova scritto Travaglio ma attribuendo a Vendola questa osservazione
Vendola detto trovano la fai smentita no no vendono attento alla televisione e ha detto OSCE eletto tedesco perché era l'unico che si intendeva di sanità
Ho detto alla televisione di fronte a milioni e milioni di italiani io conosco molto bene i ricchi e lascio immaginare sentiti dice che io ho imposto un assessore
è impensabile che io lo possa fare mappe se l'avessi fatto non lo direbbe certamente specifica figuriamoci se lo un Presidente eletto dal popolo si fa scegliere gli assessori da me è una critica
Voi la restano magari a qualche interesse a distaccarsi da quella sci ma non è vero guardi Cuesta fa è un fatto antico di quella tecnica di calunnia di menzogna come strumento di lotta politica
Quando tedesco diventò assessore alla sanità e ripeto io poi non voglio giudicare tedesco tre gradi magistrati ma quando tedesco divento assessore alla sanità tedesco non era neppure membro del nostro partito
Era leader di un
Di un movimento Luca socialista pugliese che si era presentato alle elezioni per conto suo
Aveva avuto molti voti infatti aveva sostenuto in modo determinante uniti perché noi vincemmo per pochi voti la prima volta
E quando il cui si ritrovò ad essere determinante in Consiglio regionale e gli dissi a quello fa l'assessore alla sanità elusa nominato assessore alla sanità
Io centro come i cavoli a merenda oltremodo perché doveva andare io
A imporre un assessore che non era neanche del nostro partito dati possono delle assurdità totali Gianni
Il problema è che come dire c'è un busto del tiro al bersaglio
A me non mi disturba neanche tanto di fare da versare vedevo che ritengo che Rita insomma
Do sommati sono alle spalle larghe però a volte
Questo
Tiro al bersaglio raggiunge forme
Francamente
Di tipo un maniaco concussi causa
Ci sono delle persone
Qualsiasi cosa accada il contrario D'Alema vorrei
Sinceramente sottordini citato non c'è persona venga arrestato mondo che non venga definito da Lignano ulteriori
Scoprono di avere
Però esiste spiega fantastica
è la spiegazione è molto semplice la spiegazione è che l'odio politico
Che costituisce purtroppo un ingrediente della lotta politica a sinistra
Per una malattia antica della sinistra l'odio politico si accompagna sempre alla delegittimazione morale dell'avversario soprattutto se l'avversario dell'me l'ha fatto
Ha prodotto nel passato tragedie
Lo stalinismo nel presente false però false fastidiose
Trentotto
Si registrava oltre si
Però quel pezzo di sinistra che vi odia deve tenere conto di quel pezzo più grande che gli vuole bene
Già
La democrazia
Working esposto che lei mi sono definito politico abbastanza influente
Ma almeno questo ma non tantissimo tempo e rilevamenti o no abbiamo detto considerato il suolo oratorio Leoluca lo chiariamo candidato alle elezioni regionali non ci sono riuscito quindi onestamente sta
Volevo cambiare perché ritenevo giusto anche Invernizzi cambiare non sono riuscito a farlo quindi
Ho una certa influenza
Ma va dipendenze in certe circostanze si vince si perde
Anche perché io sono nuovo
Non sono uno che gestisce influenza su nuove combatte quando si combatte si vince sempre
O allora ultima questione
Riguarda sfiora le inchieste che la riguarda incenso muri Chini
è un santo del far fa parte del capitolo T prima dicendo non è un altro bambino però è un altro personaggio
In questi giorni è un po'agli onori delle cronache Walter provinciale
Lei ha comprato una barca da
Da Mourinho
Questo è un fatto
Nel mille novecentonovantaquattro evocare
Anche prescritto credo comunque la barca e regolarmente però qualora le cose incredibili questi personaggi sono suoi amici la gente specialissimo chiede no lei dice quali ben conosce personaggi indagato che non sia colpa grave rallegriamo sotto un'unica dei poveri sono questo
Abbiamo diciamo questo è uno questi personaggi del concetto ampio questi o che il limitiamoci a poi un problema di non solo mio io credo che forse questa frase più d'uno che lo ha conosciuto
Sono riferibili a scatto per tantissimi anni un personaggio
Velardi lo ha conosciuto quando arrivai a Roma tanti anni fa
Era come dire membro del Partito comunista era
Amico di tanti nostri compagni e autorevoli
Lavoravano entrambi particolare la molto amico provano Marcello Stefanini quello presentare un loro cioè non è che
Non è una terna Ferzola chi ho creato io era un'attenzione
Se ha
Avuto tantissimi rapporti nel nostro mondo anche con me prole ha offerto questi ulivi su ma della Rocco fu in più l'ho lasciata un po'una leggerezza questo da parte sua
No diciamo come ho già spiegato scritto anche il fatto no rientri morì chili
Il quale
So
Ovviamente se viene confermato che lui ha fatto questo tipo di attività cioè lui ha avuto una grave responsabilità che è stata quella di accavallare una funzione che noi gli avevamo attribuito
Lui si propose a noi per aiutare la Fondazione Italianieuropei a cercare fondi sponsorizzazioni pubblicità eccetera
Cosa che noi facciamo attraverso una una su un'altra società
Valore disse allora siccome quel contratto che avete non esclusivo io una società voglio darvi una mano eccetera
E noi gli abbiamo dato un regolare incarico
Che è durato un anno dalla fine del due mila nove alla fine del due mila dieci
Dopodiché prima che iniziassero le indagini eccetera abbiamo considerato esaurito questo lui ha avuto un regolare incaricò attraverso una società che si chiama pare SP
Di procurare pubblicità sponsorizzazioni alla fondazione
Che io presiedo che non è mia perché prima era presiedeva Tirana ma c'è un'istituzione culturale che fra l'altro
è l'unica fondazione
L'unica chiara come questo un tema che viene sollevato
Ha scelto una strada una una una forma organizzativa fondazione regolarmente riconosciuto dal Capo dello Stato che comporta l'assoluta trasparenza dei bilanci
L'assoluta trasparenza dei bilanci non vuol dire io mando l'elenco di tutti quelli che mi danno sponsorizzazioni al fatto perché questo non è previsto dalla legge anzi è contro legge sulla privacy
Ma vuol dire che io sono tenuto noi siamo tenuti non io perché io non amministro né alcun è uno
Perché
La l'Assemblea della Fondazione nominò Segretario generale che ha pieni poteri ampio compito di indirizzo spirituale diciamo
Che ha pieni poteri dal punto di vista amministrativo perché noi siamo una fondazione abbiamo un patrimonio costituito da donazioni
Fra l'altro ce n'è una cospicua dell'editore che sul giornale diciamo possono magari chi non è mai fronteggiarlo e non è quello che con punto-punto nolo volevo dire nel senso che non sono tutti i malfattori aspirante
Anzi io spero adesso che con il recente acquisizione ricordi a migliorare
Quel signore che viene da fuori con l'elenco dei contributori notiamo questo scambio elenco dei contributori o noi siamo gli unici
Che non depositano alle cancellerie dei Tribunali alle prefetture di modo che siamo sottoposti a tutti i controlli previste dalla legge rendere pubblici sui giornali e contro la legge sulla privacy o non posso violare le elettorali versione
Alle leggi così nuovo negativa rispetto ai Vangeli destinatari passa in questi casi insomma ci sono delle leggi ci sono delle norme precise vento questo
Nel corso in questo periodo
è evidente che morì chi mi ha come dire accavallato una sua attività privata
Che in parte mi pare di capire andato oltre i confini del lecito con
Il lavoro che faceva Bernoni tra l'altro voglio dire noi abbiamo un bilancio di circa ottocento mila euro diciamo la cui
Le donazioni che sono avvenuti attraverso quella società
Costituiscono comunale minima parte
Per dire qual è la verità che poi la gran parte dei nostri finanziamenti sono abbonamenti alla rivista
Tempio della rivista delle pubblicità sulla rivista che sono pubbliche per loro natura basta sfogliare la rivista
E si vede che ci dalla pubblicità ora
Nel corso di questo periodo in cui morì sleali devono regolare il rapporto con noi
Di lavoro di consulenza lui ci ha detto guardate se voi avete bisogno
Campagna elettorale eccetera di usare un polo privato chi magari
A volte è complicato perché si devono fare più manifestazioni
Io sono nelle condizioni
Ho fatto un contratto con questa società e dispongo di un certo numero di voli tant'è vero che gli veniva con noi cioè lui ci accompagnano avevamo sua gli ospiti diciamo quindi moli non erano gratuiti erano pagati
Da questi taluni lordo cane condividiamo quindi a nostro collaboratore scusa piste cioè non è che gli era uno che veniva dalla luna diciamo comunicherò
Noi abbiamo utilizzato lo dico io per primo che se avessi immaginato tutta questa storia sarei andato a piedi come ho detto a recuperarlo però consigliere Olivieri
Sì ma non riesco onestamente a scorgere nel fatto che se io per fare un comizio in più
Utilizzo oltretutto diciamo non è che ci fanno un regalo al nuovo ente che come è noto
Quando come voleva fare un'intervista paga il suo giornale diciamo io sono membro dalla Camera dei deputati e seminuovo per il Paese
Dice così dice la legge paga la Camera dei deputati sì o dopo un passaggio risparmi al contribuente non è che fanno un regalo a me mi onestamente
Ora che alla fine
Di questa vicenda per come sono andate le cose di questo prato risulti sicuramente imbarazzante
Ma che
Nel momento in cui abbiamo colto questa opportunità noi stessimo compiendo un reato questo sinceramente no o chissà quale scorrettezza pare
Siamo a forme di moralismo paranoico se sarebbe come se io
Sfogliando
Un giornale di quelli più agguerriti e vedendo una pubblicità di FastWeb dicessi è
Quello può estratto arrestato e poi avete vi siete fatti nel fare la pubblicità da un po'che poi sarebbe stato arrestato siamo a questo
Cioè siamo a forme di moralismo paranoico diciamo che noi
Noi non accettiamo contributi da persone che sono indagate
Ma possiamo avere contributi da persone che un anno dopo vengono indagati se poi qualcuno ha la palla di vetro diciamo io sono disposto a creare un comitato etico dove metto lei e Travaglio così mi fate voi lo screening c'è scritto non è stato revocato onestamente parto
Io voglio voglio dire una cosa che non non è perché non è quello di parole Emilio la Fondazione Italianieuropei eh un'istituzione culturale che ha
Fa una rivista di altissimo prestigio
E
A cui contribuiscono molti dei maggiori intellettuali italiani della sinistra italiana e non solo italiani a cui non diamo neanche un euro scrivo quale dirigente il Presidente non percepisce volume ecco
Abbiamo un'attività di formazione
Di stimolo di idee
E i nostri soldi su tutti spesi lì
I seminari abbiamo un gruppo di giovani ricercatori studiosi anzi dovremmo dovrei dire giovani studiosi sette che sono pressoché tutte donne
Che sono molto bravi e con le quali noi a differenza di quello che fanno tutte le associazioni questo tipo abbiamo fatto un contratto di lavoro normare a tempo indeterminato i nostri bilanci
Chiaramente
Presentare tutto questo come una sorta di associazione per delinquere ove si è fatto lo si è fatto sui giornali di Berlusconi
E mi dicono su direttiva personale di Berlusconi perché lui non avendo da governare il Paese si dedica a queste cose diciamo
Ma il fatto che a sinistra che si faccia ecco crescono troppo saprei come definirlo forse sciocco e cominciamo ciò come
Domande perché il carcere ancora sul Pd mi dia un giudizio su come ha gestito il partito in questi mesi Pier Luigi Bersani perché
è stato sono stati fasi turbolente nelle quali la sua leadership è stata messa in discussione
Omicidio della situazione bene
Io devo dire onestamente io
Io penso io ho pensato all'epoca infatti l'ho sostenuto che Bersani potesse essere l'uomo in grado di
Dare al Partito Democratico quella solidità
Quella radicamento
Quello sfondamento cultura
Partito riformista un partito del lavoro
Un grande partito di Governo ma nello stesso tempo basato su principi solidi io non ero convinto quando sostenni la sua candidatura
E
Credo di poter dire tutto quello che è accaduto come afferma che questa convinzione vera giusta
Oltretutto versate
Lo dissi allora adesso adesso è facile adesso il consenso si allarga lo dissi allora che versa
Proprio
Anche per il suo carattere per la sua storia
Pierluigi è un
Ovviamente fa parte del gruppo dirigente del nostro partito della sinistra ma lui è sempre rimasto abbastanza fuori dagli eccessi di protagonismo da i conflitti politici e personali che hanno segnato la storia della sinistra italiana
E anche per questo aveva le caratteristiche per metterci tutti insieme cioè per farci uscire da una
Da un clima di divisione perché è nelle condizioni di una collaborazione può darsi chiedere stanno risponde ai canoni della politica spettacolo che va di moda adesso no
Quando vedo le signore che dicono ci vuole un leader che faccia sognare gli italiani mi spavento
Perché ci stiamo appena svegliando dall'ultimo disco
E non capisco niente onestamente noi siamo l'unico Paese al mondo che ha bisogno di queste storie di queste
Sono la signora Merkel in Italia ben considerata
Una insopportabile massaia cacciavite rischi sono fatti governare tutto sommato a me sembra che la signora Merkel ha prodotto più soldi di Berlusconi tutto sommato
Quindi
Anche qui dobbiamo uscire da una spirale populista demagogica per cui
Siamo alla ricerca di un incantatore di serpenti il Paese ha bisogno di una persona seria
Di robusti principi di forte incapacità di governo
In grado di tenere insieme le persone con spirito unitario con buon senso versati risponde a queste caratteristiche ed è un passi stare
Cioè uno che viene fuori a distanza che magari non ti folgorati diciamo perché non ha però alla distanza stava rivelando un leader di grande forza devono dicono addirittura
Fa
Il candidato premier
Confermerebbe lo strumento delle primarie che talvolta in questi mesi è stato un po'rimesso in discussione si pensa a un certo punto che potesse persino venire archiviato
No abbiamo lo strumento che noi prendiamo la sinistra che ha ricevuto abbiamo sempre detto che il problema era quello di
Farne un uso ragionevole
Io per esempio credo che insomma l'uso delle primarie per eleggere a tutti livelli responsabili di partito a me sembra una cosa
Anche perché se noi vogliamo che delle persone si iscrivano impartiti prima che ci si scrive abbia anche dei motivi corrispondenti al fatto scritto
Si capisce perché ho sempre scrivere un partito ma non c'è dubbio che la scelta del leader del no come il leader del nostro partito non scegliamo anche in vista del Governo del Paese
E la scelta del candidato
Deve avvenire attraverso le primarie con delle regole
Noi abbiamo fatto anche una seminario delle discussioni interni abbiamo avviato una discussione
Su come
Regolare meglio le primarie stato molto interessante perché il pubblico grandi critiche le nostre primarie sono venute dagli esperti americani che abbiamo invitato che hanno detto che da allora non si fanno così
Qui loro di finirebbero le primarie che facciamo noi le definiscono primarie giungla gente
Banalissimo capisce insomma perché da loro per esempio
Non è che chiunque bassa può votare
Negli Stati Uniti ci si iscrive
Loro avranno iscritti ai partiti ma ci si iscrive a degli elenchi pubblici gli elettori quindi c'è una fortissima assunzione di responsabilità
E quindi chi votare elezioni
Alle primarie democratiche non è il cittadino che la mattina avanti
E uno che si iscrive alle liste degli elettori del Partito Democratico che vengono rese pubbliche prima e quindi c'è una forma di controllo perché altrimenti
C'è il rischio di un corpo elettorale totalmente casuale ma dire questo diretti siamo contro le primarie no significa anziché le vogliamo fare
Seriamente quindi se vogliamo addirittura si discute della possibilità di regolarne per legge
C'è una proposta di legge che ha presentato Veltroni in questo senso che secondo me è apprezzabile è un'idea pensabile
Naturalmente se si regolano per legge siccità delle regole ecco perché nell'uso che si è stato in giro per il Paese delle primarie non sempre le regole sono state chiare in qualche caso successivi drastici per esempio Napoli
Quindi
Se vogliamo difendere le primarie utilizzarle bisogna evitare che succedano dei pasticci
Comunque guardi dovrebbe fare presumo delle primarie di coalizione e in quelle primarie Bersani sarà il vostro candidato su questo non non ho dubbi personalmente sì penso che sia
Affermava Veltroni ha fatto notizia la sgridato qualche giornale che vi siete visti
A Montecitorio delle presunte offre insieme è un evento storico no non è un evento storico perché anche loro fanno notizia è accaduto tre volte negli ultimi gli ultimi dei il giorno undici Gregor mai visti della la prima volta conservo scontri anche ci sarà occasione frontali Libia veneta che anche questo fa parte di una stessa è una storia diciamo no questo non viene basse dicendo perché no è urgente litigate dalla quindici vent'anni in più quando non è vero hanno dovrebbe
Abbiamo riguardo male andiamo al comma due dei momenti in cui
Abbiamo lavorato insieme per lunghissimi periodi penso che cosa
Quando io diventare segretario nazionale PD ci Walter Segretario felici romana vi parliamone nomi di vent'anni fa Maggi trentacinque anni fa anzi per essere precisi trentasei
Quindi
In questo lungo periodo di tempo le posso garantire che i che sono stati più lunghi periodi in cui siamo andati d'accordo
Se si accomoderà credo nessuno
Ha offeso raccordo tutti perché quando noi abbiamo portato Veltroni Egidio
Io come Segretario del partito e Veltroni affianco di Romano Prodi
Dove io io che avevo
Vinto il confronto interno con Veltroni io chiesi a Veltroni approdi che Veltroni fosse
Il nostro candidato a fare il vice Presidente del Consiglio
E
Insieme Veltroni ed io abbiamo portato la sinistra italiana vince le elezioni al Governo del Paese per la prima volta nella sua storia
Quell'impianto era
Mai fatto se fossimo di pesi da certi critici non sarebbe accaduto ma
Quindi onestamente abbiamo avuto momenti di collaborazione che resteranno persino nei libri di storia
Perché a un certo punto abbiamo portato la sinistra al Governo quindi non è vero
Poi abbiamo delle discussioni politiche per quello che
Non si capisce che nel nostro partito anche quello da cui veniamo diciamo
C'è la lotta politica
Proprio perché noi riteniamo che la politica sia un fatto di convinzione
E quindi
Io quando ero ragazzino entrerà nella direzione del PC e assistivo le discussioni tra avendo letto agli imputati che si dicevano delle cose terribili
Terribili
Paglieta quando non era d'accordo con amendolea chi gridava tu se il figlio del Ministro delle colonie
Il padre era stato anche il Ministro dell'economia
Né
Ma perché c'era la lotta politica perché quando si
Ieri Veltroni so sulla legge elettorale potremmo rinviare di una domanda
Perché abbiamo delle convinzioni difendesse televisiva il diverso dalla politica talento non ci impedisce di prendere il caffè insieme
Rivelato
Oltretutto noi siamo appunto abbiamo rapporti familiari abbiamo rapporti di amicizia che che lo al vanno al di là delle nostre persone che uniscono le nostre famiglie in questo caso le nostre figlie bisogna che praticamente vivono insieme in questo momento
Lontano dal nostro Paese quindi
Il fatto che quando si apre troviamo un caffè c'è uno che fa un lancio d'agenzia
Voglio
Io sono pessime iscritto all'albo dei giornalisti che non può che devo dire non dico nulla però è stata
è un motivo ci sarà quando uno fa la motivazione la Siria un lancio d'agenzia perché io Veltroni prendiamo il caffè
Beh sì o fosse il direttore di pagare lo stipendio però onestamente non è problematica lo scontrino
Intanto del Conserva lo sa e non mettere dimostrare che che noi lo facciamo spesso lo faccio per come documentazione appunto agli ascoltatori
Siamo all'ultima domanda secondo chi paga deve lo scontrino l'altro non ha pagato nulla
Un'ultima domanda perché è tardi
Le tre cose fondamentali che dovete fare serie quando tornerete a governare questo Paese nei primi cento giorni quali sono le priorità secondo lei direi quando noi diciamo
Perché ci toccano
Io questo lo dico sembra noi abbiamo
Perso nel novantaquattro vinto nel novantasei personal due mila uno ha vinto nel due mila sei persone doverci toccato nel prossimo turno nostro quindi da questo punto di vista qualificato e magari
Fiducia poi dopo se critichiamo lo perdiamo subito
E dopo che bisogna concentrarsi
Guardi io credo questo
La prima cosa da fare
Non dico perché forse è un mestiere al quale mi sono affezionato contiene in qualche modo a fare
La prima cosa da fare cambiare ed il profilo internazionale del nostro Paese
Lo sa già cosa secondo me
Più grave che noi ed è stato fatto per Berlusconi una cosa di cui gli italiani forse non sanno neppure nulla
Questo Governo ha a sei Renato i fondi per la cooperazione internazionale sei Rato
Italiani tra i Paesi ricchi
Quello che in questo momento non fa nulla
Per sostenere
I poveri progetti di sviluppo nulla
Proprio è qualcosa che sei Risceglie immagine del nostro Paese
Cambiare il profilo internazionale dell'Italia
Noi siamo
Eravamo un Paese siamo stati in diversi momenti un Paese che ha avuto un ruolo
Tra quello che succede nel Mediterraneo
Dove accade un rivolgimento storico
Ora noi appariamo in questo momento come uno dei Paesi più
Ristich cogliere le novità alla domanda di cambiamento che viene dal mondo arabo abbiamo ci siamo confinanti in una posizione di fare dell'Italia il migliore amico di mie Tania giudice
Che
Da questo punto di vista oramai neppure Obama
Anzi Obama ha preso una posizione apertamente critica verso la politica di Israele non ci siamo imprigionati in una posizione
Assistiti grazie che preclude Alitalia
Un rapporto con l'insieme del mondo arabo e anche l'esercizio di una funzione attiva per la pace
Ed è una posizione del tutto anomala per l'Italia non solo rispetto alla politica che ha fatto il centrosinistra
Visto che Bersani giustamente è andato in Libano a dire noi qui contiamo qualcosa cioè guidato una grande missione di pace
Ma anche rispetto alla politica tradizionale d'Italia perché Andreotti Moroni Craxi
Cambiare il profilo internazionale dell'Italia
E io credo è la prima cosa da fare
L'altra grande cosa da fare e qualcosa per il lavoro detto
Questo è il secondo
Tecnica
Anche qui l'ho un buon ricordo lontano lo stesso può sembrare una citazione
Quando ci fu un Governo di Unità Nazionale anni Settanta ero segretario della FIGC noi proponemmo una legge per il lavoro insomma
La duecentottantacinque fu fatta
E l'ultima grande legge per il lavoro ai giovani che è stata fatta in vita era una legge che proviene
Lo conosco moltissime persone non più giovanissime che hanno cominciato a lavorare grazie a quella legge
Ce ne sono tante in giro per l'Italia
Perché fu una legge che facilitava attraverso sostegni incentivi pubblici ingresso dei giovani nell'attività privata nella pubblica amministrazione la formazione di cooperative giovanili
Una di queste cooperative giovanili
Esiste ancora la famosa cooperativa Agricoltura Nuova di decimati onorare la festa ora allora
Fu figlia del movimento delle cooperative i giovani di allora noi abbiamo bisogno di varare un grande il provvedimento per il lavoro dei giovani che incentivi
Una misura chiave secondo me del credito d'imposta
Quello fu inventato da noi quando eravamo al Governo per il Mezzogiorno
Credo di imposta per i nuovi assunti contratto di lavoro vero tempo indeterminato sennò niente benefici per tre anni imprenditori si deve fare il Cal gli oneri dalle tasse
Noi dobbiamo
La prima grande troppo ridurre la precarietà sostenere lavoro i giovani e poi io penso che bisogna fare una grande riforma fiscale
Una grande riforma del fisco ma anche quella che abbiamo delineato quella che abbiamo chiamato venti venti venti
Che vuol dire abbassare le aliquote dell'IRPEF sui redditi medio-bassi fino a un livello abbastanza consistente per liberare una parte del lavoro dipendente delle famiglie
E portare al venti per cento la tassazione
Sulla rendita finanziaria
Che in Italia dodici per cento
Mentre nel Regno Unito è oltre il venti per cento
Secondo me
Una
Inibita non sostenibile
Poi ci sono tante altre cose da fare
E poi c'è un tema olio accennarlo concludendo che secondo me è molto importante
E cioè
Quando noi torneremo al Governo
Quello che potremo fare dipenderà in parte da noi in parte notevole dalle uno
Che c'è poco da fare noi ci muoviamo in un contesto europeo e purtroppo
A livello europeo domina una politica conservatrice per cui noi abbiamo un'Europa che non ha una politica economica europea non ha una strategia di sviluppo non ha un grande programma di investimenti
Non era una politica europea del debito spesso questo è un tema delicato e importante raffrontato oggi in un'intervista ma se l'Unione europea
Trasformasse in titoli europei una parte del debito
Soprano dei Paesi membri
E
Introducesse una tassazione modesta sulle transazioni finanziarie
Che tutti chiedono la cosiddetta Financial tra sessanta sa
Per coprire
Garantire questi eurobond
Le sento sarebbe poi non lo pagherebbe sette il suo debito ma l'effetto sarebbe una caduta dei tassi di interesse sul debito che diviene interi sono sette dello sviluppo economico
Ripeto
Quello che potremo fare noi dipende in parte indotta imponendo al fatto che ci sia una svolta politica in Europa
Che l'Europa non sia più soltanto i vincoli la stabilità monetaria i tagli di bilancio ma sia anche una strategia
Di sviluppo di crescita di stiva e siccome noi nei prossimi tre anni voteremo
In Italia
In Francia e in Germania
Tra i grandi Paesi
E in tutti e tre in questi Paesi è possibile avere un cambiamento politico
Perché in Francia i socialisti possono vincere le elezioni perché in Germania una coalizione rosso verde data vincente
Con una peso nuovo degli ambientalisti
E in Italia può vincere l'alternativa io credo che sarebbe molto importante sto lavorando a questo ma dal mio lavoro europeo
Che
I progressisti di questi tre grandi Paesi concerti tassello alcune scelte di politica europea
Autografa disertare
Questo biennio
Non solo come una grande occasione per cambiare
Francia in Germania e in Italia ma per cambiare l'indirizzo politico dell'euro