Processo Mokbel ed altri

La parola
Ma
Ora
Tra
A
Ma
Per
Prima
E
Sì i testimoni sono quelli
Io
La proposta qua otto sappiamo
Io perché dopo
Il programma partire per
E poi al tetto
Per però
Proprio
Perpetrate per da parte
Al
Rettore
Questa
Aspetti le pietre lotta
Rocca Roma ripeto Coppola
Allora perché permette proprio porta a
E
Abbiamo
Tutta
I otto
Il più alto
Grazie
Io
Rapporti e pareri d'appello
A me
Quelle per pre-parco
Ad
Wap
Però
E poi
Poi recata
Il portiere
Poi
E ho lavorato agli occhi proprio
Etica
Repo porterà per nulla rotta a norma tutto
Al ai Sandro metto ad appoggiarlo Piana per
A
Ripeto Putin per propri per poi
Dobbiamo
Presidente scusi si sente leso rimane cominciare volevo depositare l'attestazione di presenza di potere di Albertini nella data del ventidue luglio problemi hanno riservato ad essa
Allora non so se se dovessi di prima
Appunto a sentire quanto riferito imponessero oppure Forza del Sud è stato ripristinato sì
Al microfono dicevo Presidente allora ma abbiamo difficoltà a a per il ventotto e ventinove citare ulteriori testi
Per la parte relativa a Telecom che possono essere utilmente escussi in queste due date
Tra l'altro ancora non sappiamo se noi teniamo oggi e domani questi testi che sono in programma
Per occupare questi dei dati d'udienza ma che avevo già anticipato nelle udienze scorse la necessità di e riuscire ad abbia riferire
Le trascrizioni delle conversazioni telefoniche che sono state trascritte hai i gli interlocutori identificati con nome e cognome Auteuil trascrizioni che correttamente sono state attribuite alla voce io vidi uomo voce di uomo così donna
C'è la necessità di riferire queste conversazioni queste voci ai determinati soggetti che sono state identificate nel corso di indagine a parte la polizia giudiziaria
Quindi e comunque un lavoro che non ha fatto anche per per le una vostra utile lettura di quelle le trascrizioni
Che perché poi le nelle si sarà sentito sulla contenuto delle delle contestazioni anche voi sistema spettasse ma tendendo che vengono depositate ritrascrizione ambientale abbiamo speso esami proprio perché non erano state trascritte
E nei termini nelle trascrizioni ambientali questo lavoro diverso delle guarda il il lavoro di abbigliamento e la voce che comunque deve essere fatto
E diversi Belvedere si è fatto anche a prescindere dal contenuto la conversazione che di cui voi avete la trascrizione però necessario per voi sapere che la telefonata numero progressivo otto otto ritrito otto intese intercorse fra Giovanni Bombardieri francescana senili
E questo è un dato che viene fornito alla palla Tribunale attraverso ho o chi ha sentito con le contestazioni e che ci spiegherà le i criteri con cui sono stati attribuiti alle voci
E quindi mi scusi forse roseo ben capito vorrebbe utilizzare questa degli animali d'udienza e per il PERT per le librerie individuare tra i testi già in elenco qualcuno e lavori già giudiziale che venga ci riferisca su queste su queste circostanze domani mattina
Intanto andamento esecuzione un quindi queste sino finiremo eventualmente
E aggiungeremo coi qualche operante visto che sono per Roma qualcuno troveremo la P.G. possiamo citarla velocemente anche ad horas quindi non è un problema di no per rispondere al quesito non è la vostra intenzione perché avvocato ce ne tutto questo presuppone quindi l'utilizzazione comunque anche l'ordinanza novantotto se in questi nove vuoi per ultimare eventualmente queste o di queste periodico Italease ecco in programma per oggi per domani
In ogni caso per le scuse alla figura di questi testi di PG che riferiscono insomma sì Rienzi giovedì devo farla per questo
A almeno un appunto del di udienza secco queste voci notiamo al Tribunale per qualsiasi sì decisioni
Va bene
Sì
Allora oggi si possano essere avvocato completiamo l'esame da
Dottoressa Pagoto
Sì
Sì sì sì ma già aveva giuridici vado l'avvocato
Sì allora buongiorno va bene sempre sotto la dichiarazione di impegno non occorre che va a vivere grandi sul solo ricordare e chiudo la transizione
Nome e cognome che si chiama
Data le fanno lanciato estrometterlo più efficiente
Centosessanta di qua prego allora Pubblico Ministero
Solo per ultimare poche domande per ultimare il suo esame dottoressa
Senta la volta scorsa già non erano detto perché
Che lei stia e si era occupata dell'interna lo dite relativo alle carte prepagate al due mila e tre giusto sì era stato chiesto se successivamente lei si era occupato anche incidentalmente di traffico telefonico dell'operazione relativa al traffico telefonico mi pare che avesse risposto di no
Le avevamo chiesto anche se su incarico di emersi riunione ho parlato con mezzi che era diventato il direttore del
Dell'internal auditor né
Aver risposto di no io vorrei farle vedere le esibirei
Delle mele sono gli allegati
Il tredici Bigli allegato tredici bigiare vostri atti che una meglio indirizzata da lei a Mersi
E che gira a sua volta una mail
Che lei indirizza a a entro dai NAS che
Relativa entro l'indirizzo in giù dai Times entro di
Chiocciola via del meglio che è il limite del compunto combustibili conoscere Stanelli se ci dice allora sì
Cosa aveva ad oggetto che sta meglio
Solo
Solo due mentre lei e dire enti unirsi che le poi gira ammessi Luca
Le leggi si decide assumi contenuto si ecco da primato a me
Devo dire prima non mi ricordo assolutamente voi anche negli ultimi le due interrogatori non abbiamo mai parlato di questo quindi proprio mi ero assolutamente
Dimenticata alla girandola sa essendo Nacciah De Falco per sei ce ne sappia niente tutte in inglese francese e inglese leggiamo tradurre Tomelleri ad Avellino c'è poi l'altra riducono
Come ha già accennato tassa conversazioni telefoniche che fa storia a malintesi che scusa la preghiera di parlare un po'più piano perché nelle nelle trascrizioni poi ci sono delle cose che non sono
Comprensibile okay meglio Dipartimento tinte alloggi FastWeb
è stato incaricato dal controllo di commi ecco comitati contro l'interno per sporgere una un rifiuto embrionale sette i processi delicati
Una volta i processi è quello relativo alle servizi di interconnessione
Come tale siamo esaminandole operazione che
Sono stati
Infrastrutture con diete agli ok
Ovviamente
Abbiamo potuto completare le i flussi informativa passa passando tramite
La la Rete di FastWeb meno ma non sappiamo il dettaglio da dove arriva dove da dove originale traffico prima che entri sul nostro elette
Perché non è stato documentato da farsi Baudo dal personale di FastWeb e quindi non presente non non è presente negli archivi Fini o nel nella corrispondenza tra
Voi noi
Per mappare il processo intero strettamente per i nostri scopi interni apprezzeremo qualsiasi informazione che ci potrebbe fornire riguardante dei vostri clienti
Anche semplicemente un esempio di una di questi
Possiamo solo presumere che le chiamate in entrate
Alla vostra dalla parte vostra originano dai siti internet o direttamente dalle pubblicità
Che pubblicizzano i servizi FAS
Queste potrebbero essere corretti o assunzione non precisi apprezzerei un po'di aiuto se ci fate retate
E per favore contatti mi se avessi per soli Menosso un attimo allora intanto ci dice la la data di questa
Databile al meglio il quindici dicembre nel due mila sei ora
Poi
Scusi ora che ora
Ah scusi alle quindici e trenta indirizzata da lei
Indirizzato da me accanto al Times benissimo adesso che lei ha letto questa Mele dico le fa riferimento a questa mediano conversazione si
E le ricorda estromesso di costruire
Sia parlato con chi ha parlato quanto io
Veramente io Rino ammalati e troviamo che nessuno si voglia poiché lei non mi aveva neanche mai richiesto e quindi non mi ricordo tra la realtà è questa io direi bolognese siccome le io vi sto facendo leggere queste cose sono meglio e sue adesso che gli sta leggendo che fa riferimento a questa conversazione far se le fa mente locale a quel periodo
Immersi ci come nasce questo suo suo un interessamento a questa vicenda dell'interconnessione quindi avvia Demetrio può spiegare io posso solo pensare che fisse
Ricorda che non ricorda niente quarta adesso ma veramente ma molto vagamente non ha fatto propria mente locale per gli animali esotici e vedo che adesso di nessuno
Allora
Io posso pensare qua che magari lucane Azzi ne avessi coinvolto semplicemente perché io parlo in inglese
L'utilità in già inglese e tutto questo possono possa pensare perché comunque lei scusi lei è l'unica e parla inglese entro Fastweb
Lei sappia stare sono duplicati nata che mi riguarda invece l'unica madrelingua la Cioffi parlare inglese la le ha detto la volta scorsa che la sua femminili Inghilterra con lei perché parlava inglese cent i rapporti commerciali con i soci inglesi li teneva lei
Quindi io
No c'era altro personale che te ne ho visti rapporti con io non sono mai state nelle infrastrutture
Commerciale quindi
E se ho capito ben altro sposare ci ha detto che la Cioffi che parlare inglese teneva era quella che nel caso delle delle carte prepagate teneva i rapporti commerciali con l villaggi che
Quella che gestita agli ordini ed entra anche in uscita e tenere nelle ordinata però per far questo c'è sicuramente per il traffico non ho la stampa ha decretato concrete quelle che parla l'inglese che pare psichici quella nazionale chiesi io so sì
Sì
Quando ho cominciato qua diciamo come tetto nella nostra conversazione in California ricordata come stazionario sono tanti cioè noi non mi ricordo proprio di aver mai chiamato anche il Times anche perché siccome è un clienti di cui lei si occupava cioè qualcuno dovrà durare il numero tutto sentirlo si seguono doganale con qualcuno non si ricorda assolutamente no
Va bene
Andiamo avanti loro che saluto e l'altro
Aveva risposto
Ok
Dando vita in salme alle diciassette e cinquantacinque del
Da sempre scusi diciotto dicembre anche la del quindici
Questa è la sua richiesta e il quindici la risposta del diciotto sì allora Carabetta lei relativamente alla tua richiesta per il dettaglio dei clienti capisco che è puramente per le Piscopo interni
Ma non è nostro Polesine a mi frenare
Qualsiasi informazione commerciale
Però posso dai dire che non sappiamo tre dosi origine il traffico in modo specifico
E anche altrettanto che non
Non sappiamo cosa succede
A questo traffico dopo l'interconnessione con con FastWeb
Altro che
Oltre che terminato il modo corretto
Abbiamo un soft sui sicché io sinceramente non so cosa vuol dire con un num a un numero di server e altri attrezzi tecnico in a Parigi tramite la quale
Riceviamo il traffico sia
Vi ho anche il
Un può VoIP UNEP porzione dal traffico ricevuto quelle destinate per truffa dunque ci farlo dirottato a FastWeb via nostra interconnessione con la vostra rete
Come voi anche noi così l'Unione presumiamo che al traffico infatti potrebbe originare tali siti internet quota pubblicità se possono essere TV ulteriore aiuto i contatti
Questo è meglio così vi sono ulteriori e poi io l'ho mandato sei minuti dopo
All'epoca carsica messi benissimo lei quindi non ricorda niente di questa parte visibile meglio e lei non ricorda accennava il fondale defilato le conosceva in giù dai NAS no
Assolutamente non ha
Proprio non mi ricordo qua stroppo quanto ho capito va bene
Sì
Senta dottoressa far al Governo esibirle questo allegato che il nostro allegato ventisei si chiama sexy carte prepagate business concerne ci anomalia dei testi di dettaglio
Questo l'ha fatto lei sì l'aveva detto anche l'altra l'aveva detto anche l'altro giorno
Ecco io volevo capire in quel documento si fa riferimento a due società c'è Mcquadro guizzante lei dice chiaramente riconducibili alla stessa entità economica cioè sono lo stesso oggetto
Le stesse considerazioni vengono fatte per e le Bibbie PGT
Sì dove società separate lentamente
Lei è in grado di spiegarci perché c'è per fare la stessa cosa cioè per acquistare e vendere carte prepagate si utilizzano due strumenti contrattuali diversi non sarà perché gliel'hanno spiegato lo ha capito allora la la prima tra CNCE FastWeb
Fare un mandato GIS senza rappresentanza
Dove noia
Prendevamo le cartelle vendevamo alle all'APT però per conto di CNC
Che vorrebbe dire che CNC sì approfitti navate le carte che certamente non noi e decina l'altra a caso Fastweb comprarle casa per le carte in tavola qui se e li prendeva ATC qual è la modalità che inizia prima
C'era l'ora inizia come con il mandato o con una compravendita diretta con il mandato di rappresentanza e udibili ci hanno inciso mi ricordo bene
E come mai io vorrei capire come mai
Massima sicurezza
Sono due formule difendere in modo diverso la transazioni sotto può essere anche la stessa cosa però perché lei lo dice chiaramente l'iter la stessa cosa il margine uguale sì sì sì ma nei fatti su bilanci di FASC
è un margine il fondo del conto economico R. esattamente uguale e ma io vorrei capire perché ma è una formula contrattuale e se noi avevamo mandante senza una present
Danza per forza di fama ottiche un'agenzia
Quindi un intermediati l'accento cioè lei appare lei si ricorda che di questa cosa avete parlato con gli inglesi
La necessità di differenziare in due diverse tipologie contrattuali
L'acquisto la vendita di queste fan card da chi partiva allora la forma contrattuale non è stato deciso nella parte amministrativa
Ma è stato deciso da parte commerciale immagino la parte amministrativa e si deve occupare di contabilizzare in modo coerente con l'impostazione contrattuale
Allora nella prima casa era agenzia o intermediario quindi conflitti famosi macchine ed esci nell'altre ad una semplice con prevendita e quindi recati e costi
Quindi non non sta all'Amministrazione decise l'impostazione
Poiché per i revisori ma chi la sceglie questa impostazione e c'è chi ha scelto di fare per questo tipo di operazione due contratti diversi non questo non lo so io questo non lo sa
Senta lei quando è tornata dal viaggio a Londra
Ha consegnato i suoi Memmo T due il meno che abbiamo visto prima e questa relazione a chi no allora io ho scritto nel Memmo a
Anziché il giorno dopo che sono tornata fra Londra quelle trattate dal diciassette o no quelle della fisica addetti c'è sette luglio segreta ho parlato contato Fundarò mia responsabilità o contenuto
E poi sono stati archiviati in qualche caso o gli ha consegnato anche il meno cioè le ha consegnato un documento o ha solo parlato no se mi ricordo bene ci siamo seduti non mio ufficio abbiamo parlato verbalmente dal contenuto Memo
Questo discorso
Senta lei a verificato il motivo
Nell'operazione commerciale della presenza di Fausto ha ben quest'operazione del perché ci Mcquadro Guizza e le Bibbie PGT non
Ad effettuarsi ero questa compravendita direttamente
Ma mi sembra che anche a questo ho risposto l'altro giorno
Fa suoi praticamente averi fa probabilmente una capacità più a livello finanziario
Per entrare in un business questo business portava a FastWeb un margine quindi come avrebbe detto l'altro giorno ed nostri costi finanziarie
Inferiore al macchina finalizzate noi all'epoca avevamo della Cassa e che probabilmente
La struttura iter ci NC eccetera che era molto più piccola ovviamente di FastWeb magari non si poteva permettere
Finito il finanziamento
Senta lei accertato rapporti perché non me lo ricordo se l'ha detto no e non avevo purtroppo la trascrizione
Lei
Accertato l'esistenza di rapporti finanziari tra CNC guarda Guizzardi dark lady di P.G.T.
Cosa vuole dire che ho se ho cercato contrari cercato l'esistenza di rapporti finanziari di no commerciali anche questo lo aveva detto l'altro giorno
Che no finanziaria avevo chiesto se c'erano rapporti commerciale
Non c'erano credito credo che avrei detto
Finanziare invece avevo scritto ha scritto esatto in qua un memo dal CNC trattato e trentotto luglio e di che cosa aveva detto
Che c'era un finanziamento tra gruppo CNC
E l'inglese infatti avevo scritto se non ricordo bene non ci sono rapporti commerciale invece c'era e quello che a quanto ammontava a questo prestito
Se lo ricorda
Allora all'epoca mi sembra di ricordare circa quaranta milioni di euro quarantadue milioni e mezzo e la ragione di questo prestito lei è stata spiegata da qualcuno
Lei da chi lo atteso dagli inglesi o no io si è preso come lei ripete nel mio meno
Intanto sono andato a darci M cinque mi ha raccontato il signor Fo Carelli
E poi non so perché me l'ha raccontato come l'aveva già detto in precedenza però loro avevano fatto questa finanziamento praticamente comunque le parti tutte le parti coinvolte una transazione quindi le società inglese
La Società FastWeb le società società o le società del gruppo CNC avere un interesse economico non sviluppare questo Peace NARS quindi al centro
Sinceramente a me non riguardato perché non è che noi più i nostri soldi una volta che non avevamo pagato il fornitore fornitori qualche fa con i suoi soldi non sono
Fare di FastWeb però immagino che sia stato ter proprio cercare di finanziare la crescita e di questo business
Però basta Presidente controesame
Ci sono quando CIPE
Poi ognuno
Difensore
L'avvocato Rossi dal fondo dell'INPS
Buongiorno giallorossi difesa Porcarelli inutile
Scusi io volevo che lei mi chiarisse un attimo le percentuali dei dei ricavi corre non corre di cui ha parlato già la scorsa volta
In particolare quale sia stato il trend negli anni dal due mila e due in poi
Perché perché appunto forse non è chiarissimo stavo riguardando la sua deposizione anche quella che ha reso alla Procura nel marzo del due mila sette
Quindi nell'anno
Mi sa dire quali sono
Le percentuali di ricavi core e non corre rispettivamente nell'anno due mila due nell'anno due mila tre
Allora mi sembra che ci sia stato proprio un inversione dalla dal trenta al cane
Nel due mila due mi sembra che di ricordarvi è perché sono nelle carte ma non mi ricordo bene che incorre erano
Intorno al quaranta per cento invece non con il sessanta invece l'anno dopo
Queste trend sì proprio sia capovolta e quindi io non corre e il nove e trentasei per cento se mi ricordo bene e i corridoi settanta che
Quindi nell'anno due mila e tre c'è stata una flessione dei ricavi di non corre
Sì diciamo questo e il el dopo io business di FastWeb errato basato sulla telefonia e l'internet eccetera queste del nostro business scorre
Che stavamo sviluppando avevamo ovviamente è una società molto giovane eccetera quindi lo sviluppo la maggiore fa forse era di sviluppare hobbista scomporre
Poi a sostenere
C'erano altri linee di business che noi abbiamo sempre chiamato da un concorrente
E poi non appena è che io core business
Decollate al tutto cimenti occorre sita molto meno peso NI e concentrazione
Quindi non nostro al all'azione la l'operazione fan sarde del due mila tre giusto Foncam deve esclusivamente in due mila tre perché nel due mila due c'hanno tantissime i ricavi Cabassi numero primi Amma
Grazie senta poi un'altra cosa venendo proprio alla
Ultima domanda che mi ha fatto il Pubblico Ministero lei conferma quindi che questa informazione
Sul finanziamento di quarantadue milioni da CNC alle società inglesi le fu data da Carlo fu perenni
Sì sì perché ho parlato con lui quando sono andato a Roma quindi personalmente la Carlo focara lì in occasione della sua visita presso CNC sei
E le ha detto Carlo può perenni se fosse stato stipulato contratto un documento ma in questi dettagli o no non mi ricordo cioè
Lei è stata poi successivamente informata o in qualche modo appresso
Del successivo ripianamento di questo finanziamento no assolutamente non aveva assolutamente riscontri successivi
Quindi non sa neanche non ha visto gli atti i documenti che sono stati i suoi
Sottoscritti in relazione proprio questo richiamino perché ripeto noi no certo come Fastweb non non c'entravamo nulla quindi non aveva neanche tanto titola chiedere documenti tra due società non c'entravamo
Va bene grazie
Soprattutto va a breve
Nessuno concluso alle domande
Grazie un breve
Abbiamo un
Rispetto all'inizio
Buongiorno
Con
Questa è la formula di impegno
O della verità
Consapevole della responsabilità morale
Giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sulle generalità che si chiama
Stefano Farina
Anzi dov'è nato come è nato a Milano ventinove gennaio mille novecentosessantanove residente a Milano
Sì propongo come scrutatori dolosa
Grazie Presidente
Senta dottor fine a lei quando ha cominciato a lavorare infausto ci può spiegare un po'come ci arriva per quanto tempo lavora sono entrato nel gruppo nel due mila
Ho lavorato diciamo nell'ambito dell'Amministrazione sono stato responsabile da parte di Bilancio consolidato
Ho lasciato il gruppo metà del due mila sei dal due mila due mila e sei
Sono punto occupato di amministrativo subentrato quando
In fasto nel dal maggio del due mila
Nel maggio del due mila e ha ricoperto
Che incarico responsabile del bilancio se interessano quella fino a che non è andata via no no poi sono state nel due mila e uno sono sono passato alla capogruppo e.Biscom
Come responsabile sempre della diciamo del Bilancio della contabilità
Nel due mila e tre
Sono rientrato in in Fastweb e sono rimasti al fatto che in quel caso come direttore amministrativo due mila tre
Sono rimasto Infostud fino professore quindi quando entra il fatto che nel due mila tre l'operazione fan card in svolgimento lei si ricorda di questo dell'azione
Ecco
Può dirci
Che cosa si ricorda come nasce questo operazione che caratteristiche aveva
Come nasce sinceramente non non me lo ricordo mi ricordo che era una delle tante operazioni c'erano una serie diciamo di di
I contratti quindi come tale diciamo la funzione amministrazione fondamentalmente
Si occupava di processo alle sue come volevano le caratteristiche dei singoli comparti mi ricordo se volete faccio senta lei si ricorda di una riunione sulla tema delle carte prepagate del quindici luglio
Del due mila tre
Mi ricordo il super comprova come mi ricordo sicuramente una minore
Allora guardi io gliela faccio posso esibire al teste il verbale di riunione del quindici luglio due mila tre il nostro allegato quarantacinque lui era presente unitamente ad altri sui prego
Se lui
Se ci seggi generico ricordato adesso traguardi
Allora intanto ci spiega
Il perché di quella riunione chi partecipa a quella riunione oltre a lei proprio hanno partecipato ma quella giuridici
Chi era indirizzi se in quel momento se non ricordo male all'epoca però grossa ministro delegato di Fastweb prima di angeliche se chi era l'amministratore delegato
Vado a memoria sinceramente non me lo ricordo però va bene lo vedremo più avanti Mario Rossetti avverto trovando rendete Gandini Stefano Paris Bruno Zito Massimo Zamboni io Paolo Fundarò
Quindi c'era l'amministratore delegato c'era Rossetti ha detto su che cosa che intanto rivestiva in quel momento Rossetti solo sul piano del diciamo di rottura della aveva fine assorbire Visco vendendola capogruppo
La riunione è vedo nell'intestazione comunque di e Visconti
Ho
Ecco estinto
Diciamolo vedono intestazione avanzato
E siccome si ricorda adesso che ha visto il documento si ricorda perché è stata indetta questa riunione qual era il problema che cosa era successo di che cosa avete discusso che iniziative sono state prese
Ma diciamo che vedono diciamo le leggo Obiettivo dalla riunione mi ricordo che diciamo in questo riunione mi fu mi fu chiesto di di di discutere diciamo di verificare alcune cose
Con colosso religione in relazione al trattamento contabile di queste operazioni e dovrebbe essere un po'più preciso perché proprio su questo che lei è stato sentito
Qual era il problema che lei è stato posto e qual era in che termini lei si è dovuto rapportare che cosa ha chiesto alla società di revisione
Ma dicevo problema non mi risultava che ci fossero particolari problemi era la verifica di una di un trattamento contabile come diciamo competerà la mia funzione competeva in ambito appunto Amministrazione
Quindi ci può verificare che alcune ipotesi piuttosto che fosse corretto il trattamento e materiali erano quelli in questa ipotesi di che cosa stiamo parlando se si ricorda
Stavamo parlando i rapporti legati a diciamo al alla fornitura e vendita di di di questi diciamo di questo prodotto quindi delle queste franca
E
Come vendano Colcone né come era strutturato questo rapporto ma mi risulta che ci minuto ci fossero due due tipi di rapporti quindi uno che
Troppo su mandato senza rappresentanza si e un altro invece crearono mare proprio contratto di compravendita si è questo che implicazioni poteva vere c'ero spiega
Da un punto di vista contabile
Sì da un punto di vista contabile e di indicazioni in Bilancio se possibile
Sì diciamo che da ben qualcosa diciamo stessa cosa dal punto di vista contabile si trattava di verificare quali erano diciamola appunto la corretta la corretta rappresentazione di queste di questa operazione secondo i due i due diversi contratti
Dottor Farina mi scusi io vorrei capire
Perché lei è proprio la persona che era responsabile di questo settore
Da cosa nasce l'esigenza di vestire la stessa operazione commerciale cioè l'acquisto della vendita di carte prepagate con due contratti diversi questo soggetto sociale del mondo
Pallida idea cioè noi quello che mi era stato richiesto era di verificare diciamo il il trattamento contabile di queste due rapporti contrattuali ma così come diciamo tendenza ha chiesto di
Di verificare in particolare
Se c'è l'ospitalità
Nel mese allora c'erano diciamo delle condizioni che risultavano dalla smania dal
Esperienza tecnica di come si sì processo né si contabilizzano alcuni alcuni rapporti di fornitura piuttosto che di vendita
E quindi si è trattato di verificare che questo tipo di di contabilizzazione fosse effettivamente corretta e
E poi come il contabilizzate noi diciamo contabilizzava ma uno dei due rapporti chiara procure mandato senza rappresentanza
Diciamo con una contabilizzazione che rifletteva fondamentalmente il margine quindi l'operazione e quindi non con una diciamo separata la presentazione di costi e ricavi
L'agli altri rapporti contrattuali che ci seguiva avevano una rappresentazione diciamo più scoprire più ordinare legata al fatto che c'era un contratto di vendita è un contratto di di acquisto
Poi c'è
Scusi di tutto
Anzitutto il fondino
Sentenza dove se nel rione di e Biscom della capogruppo quindi
Di questi sarebbero diciamolo con le loro proprietà e non quelli per le rime professionalità quel verbale di quella visione se lo ricorda
E quelli del bagaglio
Sì ventimila io inibiscono messo delle Visco molti se lei li riguarda l'oggetto della riunione
Qualità obiettivo del Obiettivo dalla riunione quindi la riunione per con questo obiettivo la riunione questo obiettivo
Fare il punto sul business le carte prepagate
Quindi c'è un momento storico che il quindici luglio due mila e tre in cui si non riunione la capogruppo quindi non l'affare c'è l'argomento delle carte prepagate
Ho esaltato fasto ma insomma c'è la riunione della capogruppo di FastWeb del di ambiscono che ha come e obiettivo della riunione
L'affare di il business delle carte prepagate benissimo
Quindi dovremo capire visto che la prognosi ha partecipato visto che lei aveva un ruolo indennizzi al nome all'epoca c'è un euro in FastWeb tutto inizio
Prima precari come nasce l'esigenza per la capogruppo per Comitato per questa DVD esigenze di questa riunione sul per fare il punto su quel su quel il lo specifico business lobby cucù un business che era già in essere
Metto quindi ci sarà motivo per cui fate questa riunione cioè non è che un dall'utente dal la notte al giorno immaginiamo per vedere la carte prepagate ci saltato un un intervallo di T prima ci saltato un'analisi dei ricavi prima ci sarà stato qualcuno dall'alto che avrà detto fate Savignoni c'è stato qualcuno al bar si era detto fate queste riunioni io stasera ho visto che lei accetta che qua oggi crisi spiegarsi perché la capogruppo sente il bisogno il quindici luglio di fare una riunione sulla sull'affare carte prepagate e non sull'appare non mi ritengo non si va a fare che su altri tipi di di operazioni ad aprile vi ho detto prima ed è una delle tante operazioni commerciali in essere in quel momento veniva fatto una riunione e.Biscom su questo affare però non sugli ATO operazione commerciale in essere che prevedere se volevo sapere perché l'ha fatta il se lo sa
Non lo sa non lo so so queste riguardano mi ricordo mi ricordo diciamo il il punto che anche c'è la decisione è stata delegato di FastWeb
Perché anche lì si di Fastweb giuste partecipa lei partecipa Rossetti Tronto patema tutte queste persone Parisse quindi
Presenti era di Bisconti tutt'altro che non sa perché vicini del
C'è da cosa nasce per da cosa le sollecitato questa riunione da cosa ve ne sono stato a favore lei sa che dagli Stati si ricorda dato come indegna che è stato convocato da chi è stato un aggiunto Ramella ricevuto una telefonata judo qualche cosa le partecipate Torino
Per parteciparvi laddove anche se è a conoscenza della ne state depositate indetta questa riunione le ricordato però delle cantine a quei tempi se non ricordo male era la mia responso forse c'era ancora tutto il cacciatore no forse cacciatore credo possa già andato via quindi
Delle Gandini è subentrata Mario cacciatore come mia responsabile in quel momento quindi secondo me sarà convocato ed è stato convocato si vada è stata questa riunione di quindi non sa perché
Tutto ciò mi ricordo il diciamo i il motivo per cui evidentemente mi hanno chiamato è quello infatti dal punto di verificare e il e io voglio capire perché nasce l'esigenza di verificare l'operazione in corso testardo lottando
No perché come tutte diciamo le società di una certa di un certo livello è comunque diciamo in quell'ambito ricerca sempre di procedere
In maniera tale che come dire da da
Valutare i trattamenti contabili nel corso diciamo possibilmente magari in maniera anticipata rispetto una presentazione
Di bilancio ma comunque verificare che ci sia la correttezza come le aziende effettiva ed hanno anche degli organi il Rollo neppure le il sei chiedo il perché di questo operazione perché Termini verso gli USA riceve mila esaminata questa specie di cooperazione
Carte perché ce lo fa di problemi
Questo
Sinceramente senta
Passiamo avanti lei in questa operazione voi vedo che c'è uno schema in cui si esamina la struttura dell'operazione
Quindi lei ricorda se si è discusso di questa struttura l'operazione
Sì ricordo per poi mi ricordo questo documento quindi aderisco se la struttura dell'azione
Giusto secondo me ecco di quei sopprima possono diciamo erano due erano due rapporti contrattuali in cui uno appunto mandato senza rappresentare l'altra o comunque l'anno prossimo contrade missilistica era una che insieme c'è C&C iniziati
Uno nomi certo che mi ricordo quando sono quando ripreso la la l'attività in FastWeb mi ricordo che c'erano entrambi ma così come appunto ce n'erano anche
Molti altri quindi
Quindi certi era esaminino nelle conservati insieme dei contratti dei divi le forme contrattuali diverse se sensi raggiunta una all'altra dunque su qualcosa
Se si va a fare gli stessi soggetti o soggetti diversi dello stesso gruppo solida intanto se la tesi da coinvolte le varie società con cui fatto vedere rapporti adesso sono ricordi quest'operazione desolazione erogate le ragazze entrarono due
Due società
Fischiavano una CNC una UE Guizza eruzione distinto dello stesso gruppo
No direi mi sembrava che pronte fosse lo stesso gruppo credo perché avevano comunque però una sorta di
Se non ricordo male di logo la carta intestata
Diciamo
Qual è lo stesso lo stesso luogo quindi non vedo quindi alle cimici che avevano o dello stesso dello stesso gruppo sa presso lo stesso insomma è una deduzione che ho fatto perché vedevo con poca carta intestata diciamo simile
Dovete adesso ricorda perché non è che lo vede Rino ricordino d'Europa
Anche perché la struttura economica con un annuncio
Lettera strutture accumulati negli anni di storia dell'arte sulla Mercedes invece
Bisognerebbe rileggerla comunale poi quest'anno dall'anno che si chiarisca i soggetti R. agenti i fornitori i fornitori e le carte prepagate intanto in quel periodo c'erano altre operazioni idea stessa natura cioè avente ad oggetto carte prepagate il fatto che trattava le ricordi
Non mi ricordo
Non mi ricordo
Senta benissimo quindi poiché faceva queste carte o con la testa rappresentanza o con la compravendita che cosa facevate queste carte
Venivano vedevano rivenduta benissimo veniva venduta chi
Se mi segue oggetti nome non c'erano due due clienti che erano due società inglesi che vedono sono insomma ospite qui erano una si chiama PGT e una LTD
Gli articoli dedichiamo Società inglesi benissimo se lei ricorda sa se ha saputo anzi nelle vallate questa riunione visto che la riunione per fare il punto su quell'affare siete parlato
Di come erano stati reperiti clienti
Attraverso un bando commerciale attraverso una
Un'offerta
No SMI a questo quadro storico venti intanto questi clienti hanno distinti ma io parto stesso gruppo PGT alibi faceva battute sullo però venti distinte
No sommarie fossero aumentate sorgenti dentisti entrino accesso fatto stesso gruppo neanche chiuso ricorda
L'altro
Cioè
Mi sembra che fosse orienti istintiva è un ricordo o una ovvero
Lo ricordo quindi lei ricorda che toccherò clienti distinti mi sembra che fosse utile sentono insicuri del nome della
Penso ai tanti anni
Attivamente esclusi dico son passati tanti anni
Se lei ha preso avvio nel mille la collega sottoposto questo documento un documento in cui a cui ha partecipato proprio per aiutarla ricordare dove per la sua memoria passiamo per le contestazioni in ordine alle dichiarazioni intanto se volete dall'occhiata
Generale Pervez per per
Farle venire
Alla memoria delle circostanze particolari lo legga pure tranquillità
Sanno che
Sospendere
Benissimo la ci ha dato un'occhiata cento allora intanto torniamo a questo schema strutture l'operazione la società che vedo piegamento cimici valorizzata ai fornitori di Fastweb
PGT e le baby in questo schema clienti di Fastweb all'estero senta e mio questa si tratti punto b il punto S punto Italia che se ci pare
Non
Se lo legge se non l'ho visto gente dunque l'uso
Nero non non non ho mai avuto
Contesa credo stesse allora
Domando dove contezza esistesse già concesso che non non sapevo che porto questo nome ti guai se lo diciamolo visto questo documento
Scusi quel documento egli sottolinea riunioni che ha di fatto cioè non è che lo vede oggi proprio oggi variamo le provviste questo documento quindi all'epoca l'ho vista lapide all'epoca nel due mila tre benissimo secchietto di era che tutti queste da parlavo chiaramente in quella sede si è parlato in effetti queste
Si pagano strutture l'operazione però si distinguesse che pure menzionato questo se non si è parlato non sapevo che cosa
Non ritorno non non mi risulta proprio ripeto mi mise minimi risultava diciamo l'operazione appunto CNCE quindi tutti questi anche la riunione che cosa in quello schema di cosa cosa risulta essere mi mi risulta che qui sia il fornitore di codici
Vedo a nei confronti di CNCA UE pugliese
Bene quindi in quella riunione e risulta essere il fornitore di codici di cimici UE Blizzard così Giuseppa fornito in rete
Senta lei ha sentito parlare di telefax
No
A me non è serio per la vita e Fox messo
Senta quindi
Tutte Ignone adesso che letto il documento si ricorda quella riunione che cosa è successo che cosa gli ha parlato che chi definibili che finalità vi siete proposti sei posti gli accertamenti delle verifiche abbiamo abbiamo capito che non si ricorda perché è stata indetta questa riunione
Abbiamo capito che dall'Unione oggetto questo specifico argomento volevo sapere se lei se si ricorda avendo letto questo documento che cosa di di di che cosa avete parlato e che cosa vi siete proposti se vi siete dati gli Obiettivo mi perorato la come diciamo colpisce
Solide mi ricordo molto bene il passaggio evidentemente riguardava appunto la mia attività perché quello era il mio ruolo però come dicevo alla riunione era anche presente il mio responsabile c'erano squadre altri argomenti non seguivamo un'attività fondamentalmente di staff quindi di tipo tecnico
E ci dica la Giunta partiamo da quello che si ricorda lei riservata Weber del suo ruolo che cosa è stato chiesto in quella riunione da chi è stato chiesto che cosa è stato chiesto
Da chi personalmente non non me lo ricordo mi ricordo che è stato diciamo chiesto di verificare come come detto prima feconda la sua di revisione se il trattamento contabile che si era ipotizzato e quindi diciamo da una parte
Per il rapporto contrattuale che prevedeva il mandato senza rappresentanza si fosse corretta effettivamente una transazione una contabilizzazione diciamo a margine fondamentalmente per il solo differenziare
Rispetto invece l'altro contratto caro contratto di compravendita che aveva una contabilizzazione diciamo normale quindi con volume di costi volume di di ricavi
Quindi pratiche senatore tentativo di potabilizzazione lei cosa risponde le farà certamente una verifica risponde no rispondo che diciamo professionalmente mi sembrava che la diciamo differenziare il trattamento contabile due rapporti fosse corretto ma
Ovviamente
Mi sarei riservato quelli di confrontarmi con la società di revisione e quindi se gli si generava accettato questo confronto la televisione c'è stata una risposta c'è questa questa riunione sortito delle visto che ci sono degli obiettivi di questa riunione assortito delle risposte questa riunione certo un documento c'è stata un'altra riunione
C'è stato non una risposta che io non so se diciamo se la risposta da parte mia fu diciamo trasmesso nello sterco lo stesso tipo di forma quindi con lo stesso tipo di memorandum però sicuramente quello fu il passaggio diciamo tecnico e quello fu un passaggio su cui poi si si procedette a contabilizzare l'operazione in bilancio
Quindi l'esigenza di ieri intanto si ricorderà Capo prima citata BMG quindi resi conto di aver consultato la perché mi G su questo punto
Perché non però se si ricorda risultato
No bene stesso che il risultato era poiché siccome quello fu il trattamento contabile che abbiamo portato avanti abbiamo anche iscritto in bilancio
Diciamo era evidente che
Si da un certo punto di vista l'operazione diciamo nel anche perché viene a dire le era stata una scadenza per potere dobbiamo effettuare questa cosa
Diciotto luglio entro diciotto luglio dovrà riferire sulla sulla regolarità
Ricordo che diciamo che avrei richiesto un feedback a capo di oggi entro nessuno lo allora equazione derivi giorni
Diciamo faccio fatica a ricordarli tutti però
Evidentemente così feci
Quindi ricorda che entro questa data lei affetto attuato questo questo controllo senta quando si parla delle società inglesi e parlo di quella sede
Leggendo il verbale
Direi di sì senz'altro
L'aggredito regredire sollecitare della lettura il verbale per le fosse la sollecitazione di un ricordo perché il verbale
C'abbiamo agli atti quindi lo leggiamo
Però e quindi sappiamo che si è parlato di questo alle nove e dieci asiatico dove c'è scritto se si ricorda
A quello che la discussione che poi ha condotto a questa verbalizzazione questo tipo di di
Di
Di trascrizioni in atto
No diciamo quello la discussione che ha portato a questo no deducendo in Sonia mi ricordo mi ricordo l'evento mi ricordo che ci fu la discussione e mi ricordo di questo di questo tipo di di
Di output
Lei conosce la signora Cioffi la signora vederli FAS dei ricordarsi di se furono citata in questa riunione si parlo di loro si così se è stato risposto uno un delle visite di delle visite presso l'ESA Cesare mi ricordo che fu chiesto una diciamo
Ha chiesto di fare una verifica presso la società inglese esigua per quale motivo
Che tipo di verificare se i fatti per quale motivo veniva risposto questo
Quello che riguarda se diciamo la la
Banale scusi ha ragione allora padre potrà euro con una riunione su quest'operazione dice bisogna verificare se effettivamente era corretta la potabilizzazione questo questa diversa contabilizzazione mandato in sé rappresentanza e contratto di compravendita
Uno con il annotazioni solo Martinato con costiere case benissimo questa è un dato
L'operazione in esse lato dato che verificare queste verifiche presso la Società da che cosa nasceva l'esigenza di verificare presso queste società ad operazioni già in corso
Ce n'era seguito le operazioni si sta svolgendo regolarmente venosa di pagamenti da altri i miei
è tutto regolare sembra cresca all'epoca in uso regolare mi ricordo che queste stesse svolgendo assolutamente regolarmente benissimo quindi alle poi il quindici luglio perché nasce necessità in un'operazione commerciale che per vorrei volare perché sta facendo e tutto quanto regolare
Disporre questa verifiche soli consiglieri discusso la
Sì qualcuno si è notato prevedono perciò solo
Mi ricordo solo che l'ho visto in questo momento quindi non possono metri quadri è stato oggetto di discussione il fatto che sia dischi venisse disposta una verifica in corso di un'operazione commerciale che era tutto il perché era regolare completamente regolare
Si ricorda se li avevano se in quella riunione è stata disposta l'acquisizione dei bilanci delle società inglesi
Lei chi ha mai visti questi bilanci non mi ricordo può vedere se su quel documento proposito diciamo di sì c'è scritto sono sottolineato di richiedere
Peraltro PGT l di visto leggendo hanno già dichiarato la disponibilità
C'è anche a fornire una certificazione sull'attività svolta da parte nostra esterna che certifica i loro bilanci
Ne scadenza prefettura la verifica raccoglie altro documento che lei si ricorda che è vero ANCI a sto punto visto esaminato questi bilanci delle società
Inglesi non mi ricordo
Senta lei la conosce la Società CNC sì
Come mai perché era un fornitore era uno dei dei fornitori di Fastweb
A parte che poi viene indicata qui fornitori di che cosa
Era fornitore
Diciamo oltre o tra le carte euro
Siccome tra fornitore diciamo era fornitore di carte in questo ed altro tipo di rapporto contrattuale e misure mi ricordo che Farina marciamo fornitore di di servizi nell'ambito del diciamo del traffico del traffico premium traffico a valore aggiunto
E questa traffico a queste da traffico primi a una Erasmo in corso nel due mila e tre o era riferito agli anni precedenti non mi sembra che fosse fosse in corso
Ci sono stati problemi con il traffico così non è riprendi
Ma capitava diciamo capitava frequentemente che venissero fatte alla Società richieste da parte diciamo adesso non ricordo bene se sempre della Polizia postale comunque diciamo di uno diciamo di un'autorità
Che veniva richiedere documentazione o cose appunto inerenti determinate numerazioni quest'ora
è una diciamo un'attività che si faceva abbastanza di frequente poi noi come Amministrazione avevamo diciamo la nostra attività da
Da documentare altre funzioni evidentemente
Le loro
Però i tempi diciamo
Questo era un posto
Lei al corrente sì discussi quella sede di rapporti rapporti gli eventuali rapporti esistenti tra i vostri fornitori così evidente c'è tra il gruppo CNC Blizzard il gruppo o di
E PGT decreti caro Vinti istinti quindi non sento
Ha come sottotitolo domani è a conoscenza si è discusso in quella sede di eventuali rapporti commerciato finanziarie esistenti fra clienti orgoglio
Senta e
Le querela mai come ha detto non è conosciuto la
Le persone di persona personale ma a me ci siamo mi mi ricordo per telefono ci siamo sentiti come contanti al tre punto fornitori che sollecitavano pagamenti fondamentalmente dovrà risalita pavimenti
Come ripeto come molti altri fornitori che avevano diciamo racconto di chi
Ed ecco che lei ritiene per quanto riceve circa quindi come si qualifica cioè minimi scusi allora mi scuso li conosciamo bene ha detto di no supera gli ha detto l'ho sentito telefonicamente quindi chiamato Barelli e che dice
Sì io chiamassi e Giovanni Bombardieri voglio il pagamento di cimici lei mi dice
Ma diciamo che da un punto di vista tecnico mi mi preme diciamo mi premuro di verificare se l'azienda di cui leggiamo lei dice che sta sollecitando pagamenti abbia diciamo degli scaduti o abbia fetente una positiva però che i medici mi scusi già allora
Quella di che io era cosa diversa le io ho chiesto l'enunciato Garelli no sereno chiaro Garelli
Senza porre conosce personalmente
Già qualità rivestisse sapevo cioè si aspetta ci si sapevo che si occupava riceverci quindi mi veniva appetitosa leso Baici missiva nei locali dismessi onorevole Lolli è un avvocato non c'ero sereno non non glielo so dire
Era un avvocato di quel non non credo non lo so non sappiamo che si occupa di censire chi lo sapeva lei da chi l'aveva saputo sopra le cimici perché secchioni siccome le fornire delle spiegazioni sui Parlamenti Sartorelli doveva cioè
Anche stati dati sensibili prima di forniti doveva fai non è grande sensibilità specie netti chiedendo se diciamo le
Diciamo fattura che in quel momento è quello come viene qui in quella diciamo determinato momento dovevano essere
Pagata siccome terminate scadenza possiamo farne a meno messo però e non è ancora chiaro a cui ha diritto di il titolare boccio comunque un soggetto di quella di quella azienda
Ciò detto e lei lo conosceva Bogarelli io sapevo che ma non concesso che quando lanciamo in in amministrazione quando arrivano telefonate di diciamo di fornitori
Da un dato da un certo punto di vista la sua è un'attività a suo dire routinari istituzionale cioè la preoccupazione che avete dare dati informare diciamo su sull'operazione semplicemente dire
Però per l'abbiamo pagato ancoriamo quale ho capito ma direi l'abbiamo pagata o non l'abbiamo pagata a chi al soggetto interessato le io mi sarei come faceva ben sapere che c'era dietro proverei passi si occupava di cimici lo specifico torno mole mi risultava che si occupasse riceverci però me la sono Mirko assolutamente qual è la diciamo il mercato a fonte di conoscenza di questo dato non lo sa nel a che titolo si occupasse come consulente come amministratore come avvocato come alto questo lo sa ce l'avete infondere lei lei da questi dati
Pensione ci però anche per l'altra società
Insomma ce l'ha presa la ricordavo io mi ricordo per celiaci sicuramente le cave ricordare lei il venti il venti marzo del due mila sette
Ha dichiarato numerose dopo persone democratiche sentito però varie volte per telefono quando mi chiamava sollecitando pagamenti favori di CNC e voi Guizzardi
Siete mai conosciuto signor Ferreri
No
Lei sa che l'amministratore di cimici chiara la Miso dare forma a dieci mesi non meglio
Cresciuto
Senta
Le sto parlando i nodi te fatta da
Da FastWeb interna lo dette relazione alle carte sì
Che cosa ha saputo di questa Inter
Ricordo che fu fu organizzato anche quello che viene veniva indicato diciamo in questo verbale qui davanti quindi in questo verbale chiaramente riesame se questa è la fonte dell'interno notizie auditor risultato l'interna lo dico per quanto riguarda lei c'è da quest'Aula questore opinione nasce la necessità di fare intendono dite
Su questo tema c'è una grande
Leggo questo quindi quindi questa era l'acqua non c'è la necessità di fare impresa audience benissimo
Ho io credo che se volevo sapere
Perché nasce questa necessità di far finta che lo dico in quella riunione qui lei parteciperà non lo so quindi sinceramente questo non glielo so dire
Lei lo sa di interregno noi non si ricorda perché nasce questa necessità di fare questa proponimento
Va bene
Va bene
Senta qui a fare delle enti carte prepagate ha detto che era l'unico che ci avevate in corso in quel momento per poter ricorda con cimici c'è non c'è un'altra fare dei parchi di carenza d'Egitto carte prepagate con altri fornitori
C'erano i due diciamo CNCE valorizzarle mi sembra di sì
Senta
Ci può dire secche se questa è un'attività che le considerava accorgono occorra per quanto riguarda l'attività del di FastWeb Vittorelli trasmesso Dio
Ma no direi che per noi diciamo come come attività amministrativa insomma nel per definizione tutto spedì pendevano cosa può in
Bracco ora concordano era attività assolutamente diciamo ordinaria quindi
Non ha sentito parlare di rivisti i problemi di attività Corno corrente all'azienda
è stato responsabile la finanza Nobel per la finanza
Mi scusi stato Direttore dell'Area Finanza se ho capito bene lei no
Questa
Si è sviluppato di amministrazioni esazione SNAM ha sentito parlare di problemi veri collegati all'interno della della società tra attività corre attività non core
Fra incidenza ricaricò regalino coordina ma siccome erano diciamo informazioni che da da un punto riguarda la Somalia no penso che per quello che riguardavano Lare lanciamo l'informazione che poi periodicamente si davano i Bilanci relazione semestrali perché chiaramente bisogna dare l'indicazione dei
Diciamo di quello che l'andamento dalla gestione di una società e di un gruppo come
Come è quindi una reputazione un sì l'avevo capito che non esita a Cernusco si lava le indicazioni in Bilancio però non mi sembrava che ci sia un problema non mi sembra che ci fosse un problema questo perlomeno io non ho mai avuto
Diciamo non eran quindi occupavo di punto di di fare un'attività che era sostanzialmente quella di di diciamo di tipo ordinario Amministrazione in questo ambito era tutto
Diciamo corto per noi come amministrativa però poi lei partecipava comunque preparava a inizio concorreva la preparazione del bilancio la relazione dell'illustrazione del Bilancio venire vince e in questa attività in cui le diceva si parlava di attività corre non corre si davanti nella relazione al Bilancio
Dava indicazione su cui sull'attività core né un loro sull'incidenza avendo sull'attività del sociale e questo non me lo ricordo torpore Bilanci credo che generano tutti diciamo pubblici ma non mi ricordo che si dessero delle indicazioni di tipo occorrono ancora si dava l'indicazione la tipologia di di diciamo la tipologia dei cavi questo senz'altro
Ma da un punto di vista ripeto di
Rispetto di quello che erano i requisiti di una norma contabile o comunque di una di un Regolamento che in mi imponeva determinate impone tuttora determinate caratteristiche informativa vi siete accendendosi allora lei conosce la SISAS futuro
Grosseto sì me la ricordo mi ricordo si valido sino al mi ricordo che era era una società
Era un cliente se non ricordo male di questo
Niente io lì che cosa di Chieti quest'attività delle si orienta di Fastweb se non ricordo male di questa attività delle carte delle carte prepagate va benissimo quindi al quindici luglio la situazione che
La che legge cioè di cui abbiamo parlato che descritti quella riunione e non c'è futuro certezze non vanno sempre espunto non interviene a che titolo interviene che cosa che cosa che cosa comporta
Detto della remissione si ricorda questi passa se ci sono dei passaggi ci si è aggiunta come di ente con un fornitore intanto era biotopo ricorrerà clienti rientri
Per cliente dov'era
Italiano se non ricordo male fornirà la statunitense statunitense Menis quindi non era morti fornitori italiani clienti inglesi resi assumiamo il cliente quindi e chiede che si aggiunge ottusi ostili
Sostituisce gli altri temporalmente vengono me lo ricordo diciamo che se come no sinceramente non mi ricordo se abbia sostituito uno di quei prima o se si sia sommato questo non lo dico
Lei ricorda perché è venuta meno sono elimina gli altri clienti no
Se c'è stata una sostituzione tra virgolette formale
Se lei mi saliva liso passati ciechi chimico tratto di più confuse come l'ha mai visto
Ritengo di averlo visto come capitava diciamo di gestire i contratti che poi davano luogo a una diciamo a una contabilizzazione quindi che non diciamo
Caro documenti la l'accessibilità cessazioni di rapporti consimile libri dei PGT sei se la ricorda scusi la cessazione di rapporti con i clienti e le Bibi PGT non è venuta Cevoli avete più mandato legate finita così ho accettato
Comunicazioni formali siano contatti inizieremo ricreano modalità di era un'attività che venivano diciamo che venivano seguite dalle altre funzioni dalla negli altri meno dagli altri diciamo dall'altra organizzative della dalla società
Quindi lei ricordo semplicemente la società che si occupata anche di carte prepagate non sa a che titolo come cliente non sa se in sostituzione in aggiunta una come cliente come cliente siccome essersi se abbia sostituito o meno ma questo non lo so
Va riconosciuta
Senta le ha detto che risultati duetti vi dico di due tipologie di contratto per poter riguarda e lividi PGT né mandato Nizza rappresentanza e compravendita sente ciò comportava perché nel cattivo prevede delle carte passassero a voi
Cioè in per un voi in quella casa presentata vendevate per conto c'è giusto
Quindi ma materialmente non funzionava le carte vengono spedite da voi ove gli ospiti Randal direttamente dalla sospetti comportano costi
Non me lo ricordo sinceramente come diciamo materialmente gira cioè diciamo il il
Cioè quello di sapere io che c'era una diversità amateur tra virgolette non solamente formale contrattuale ma anche materiale stimate senza presentarsi a voi vedete come rappresentanti
Con mio con per conto come agenti dicendoci
Quindi rapporto poi alla fine la va la la compravendita interviene fanno il loro fra i due soggetti
Voi rendete non è presente
In questo caso per comprare le carte di vengono consegnate poli spedite materialmente dovete spedirle
Beh adesso che ci ha detto non mi ricordo se se ci fosse un meccanismo diciamo di esiti di di spedizione non mi risulta che l'ha visto un contratto di
Di spedizione però non me lo ricordo mi ricordo semplicemente diciamo il rapporto contrattuale forse questo senz'altro
Però mi ricordo che giravano anche documenti di trasporto che evidentemente erano è quello di avere una relazione tra tutte e due delle tipologie di contratto solamente a una la compravendita e non al mandato esattamente
Lo ricordo assolutamente non sono io
Se c'è una diversità sotto questo profilo mi ricordo che si che i documenti l'asporto c'erano senz'altro però non mi ricordo sicuramente la distinzione non me la ricordo ecco saranno
Attribuiti a un rapporto o all'altro
Senta per quanto riguarda l'appunto l'obiettivo di tipologie di contratti e Petronio visto prima che prima del due ogni società clienti agibile PGT
Quella fu il comma il conti contratte rimasti tutte e due in essere le due tipologie di contratto
Vedo che scusate alle quelle udienze meno fornitore colorate però in relazione ai vostri fornitori rivolgevo tra tra sempre la stessa buoni contatti con fu ultimo trattavate come mandato senza presentante sa e compravendita o solamente con uno dei due contratti
Sicuro con uno
Con uno con l'avverbio metodologie sicuramente ma non non ricordo altamente quale no sonori quindi volete se prima erano tutte e due in essere con pura c'era solamente una inserirmi mi sembra che ci fosse un unico rapporto contrattuale e questo è dovuto a che cosa si ricorda la scelta che si rivolge il contratto non si ricorda neanche questo qua
Senta che tipo di gli a fare è un affare ordinario un affare di di rilievo la fare delle carte prepagate
Ma che possono un'attività normale insomma insomma per carità l'amico io le contesto
Nel verbale del venti marzo due mila sette
Quando l'esito divisi dice lei quando dice non c'erano dubbi sulla regolarità della operazioni dichiara
A quei tempi non c'ero dubbi sull'età l'operazione dei cattivi perché parte prepagate ma più che altro si prestava la massima attenzione quando si parlava vigilia fare enormi con clienti non ben conosciuti l'attenzione era massima
Da questo faceva parte dell'attività diciamo di controllo come che poi rimasta l'attivo quindi diciamo il in questo senso erano partiti diciamo erano con clienti che non erano i clienti residenziali a cui tipicamente si vuole stava e quindi rientrava in questo ambito era sì però insomma era
Come dire un ambito complesse in cui c'erano e ricorda il giro del fatturato che c'era che c'era connesse cresciuto si è rimasto sempre lo stesso se tre clienti PGT e lividi e poi fu come c'è stata una differenza di di fatturato
Io non mi ricordo mi ricordo che da un punto in diciamo in valore assoluto erano comunque ci sarà cifre significative ma come appunto era diciamo nell'ordine naturale del
Del dell'attività di Fastweb i tempi che era molto in crescita quindi c'erano
C'è un fatturato che era diciamo molto in crescita
Ed è quindi una certa operazione il fatturato in crescita è stato in diminuzione si ricorda se quei conti c'è stata andamento costante se valesse è stato per inquinamento del fatturato organismo giovanile non avranno
Nella fase lato amministrativo si ricorderà che il resto no non mi ricordo diciamo di andamenti degli andamenti del fatturato di diciamo di questo specifica attività
Lei dato ricorda quanto è durato il PIL latita commerciale con punto uno il secondo periodo
Quanto tempo
Senta le conoscenze della modifica lo statuto della di Fastweb
Ed è uno dei le ragioni per cui ci si siede si sia giunti a questa modifica lo Statuto
Mi sembrava che fosse
Se non ricordo male perché ci fu una diciamo tra era tra i
Tante documentazioni che che che l'azienda acquisì ci fu alcun parere in cui
Intanto relaziona che cosa è stato modificato lo Statuto ce lo dice no questo non me lo ricordo c'era però mi ricordo che se ne parlo perché c'era questo questo diciamo documento che suggeriva diciamo di
Parametri completare ampliare la questo documento da che cosa era stato sollecitato nel senso che lei dice un giorno c'è un documento i contatori collegamento fra le carte prepagate la modifica lo Statuto
Perché lei parla di un documento che consegniamo venuto aiuto il documento di farlo e quaranta il professor Rossi e benissimo si ricordano i sei e spontaneamente il professor Rossi ha detto guarda dello Statuto no perché vedrete suppongo che qui diciamo come innesto questo documento di venne chiesto esattamente quindi fu dato
I rifugi ci fu chiesto diciamo come in esito a questa sede di predisporre un problema serio che se lei adesso che ha letto non si ricorda se n'è discusso di questi capannoni da modificare lo Statuto non si sa come Fastweb cerco almeno all'inizio
Premessa cui sono nessuno non mi ricordo assolutamente ma anche perché la modifica dello Statuto non è un'attività che riguardava sinceramente la la parte la necessità di questo parere la necessità di questo parere ora Rossi
Ritenete che dovrei Rossi si ricorda la discussione che aveva con impieghi
No anche perché diciamo vedo quel fondo oltretutto che era stata diciamo un'attività che
Sito verrà raccolta la delega mini che a quel tempo appunto era mio responsabile per cui
Si pedonale inclinato l'abbia fatto lei l'abbia fatto un altro se così è stato in quella riunione a cui lei ha partecipato
Io mi leggo al punto due quindi vorrei che se leggo male predisporre tutta la documentazione necessaria per presentare il business al professor Guido Rossi del business le carte prepagate state parlando di quello o sbaglio
è scritto così
Il quale al quale è stato richiesto di formulare un parere circa la solidità
Delle operazioni descritte il giusto
Sì quindi circa la solidità le dotazioni descritte
è giusto sì quindi ecco io per avere vorremmo capire siccome lo chieda professor Rossi
Un parere di questo tipo se è stato oggetto di discussione questa richiesta di parere circa la solidità delle operazioni descritte dato presente norma
Non so bene se limitassi ceto non glielo so dire ripeto perché in quell'attività diciamo Lilli bilancio come dire il mio vuole torto smarcato appunto miratamente precedente quindi
Riteniamo l'essenzialità della ignora più notissimi o io in questo settore non non non me lo ricordo proprio che le sono quindi
Siamo quasi ricordo che quella diciamolo la facciamo focolai attività era tipicamente l'Amministrazione la contabilità e appunto farine c'è stata nessuna spiegazione dell'anche di cosa significa offrono un parere circa la solidità delle operazioni descritte
Non c'è
La ditta giornale
Al all'argomento specifico lei si ricorda che cosa ha risposto KTM G
Perché io ancora non l'ho capito sinceramente lì leviamo chiesto specificatamente sì di chiedere un ritorno AKP MG
Sulla regolarità di contabilizzazione
Ci dice che cosa ha risposto no che appartiene a chi se lo ricorda
Mi ricordo che qui la la lasciamo l'ipotesi di trattamento contabile che io gli sto posi fu ritenuta accettabile quindi come tale fu portata avanti nel l'anno detta per iscritto no no no no telefonicamente no neanche nel senso che la società di revisione da da un certo punto di vista perlomeno per quello che mi ricordo si esprime ha alla fine dell'anonimo ma istituzionali con diciamo con l'attività no e quindi con la con le con le relazioni previste questa la connettività diciamo per
Oralmente agevolare lavoro renderlo più rapido soprattutto evitare magari di commettere degli errori punto dico latianesi
Sinceramente non non mi ricordo male colecisti indire visione i tempi adesso non mi ricordo se con uno voto con l'altro però e lei ha comunicato questa risposta a qualcuno infausto M. in e.Biscom
Su cose ne tenuta per sé nome espongo il sito della comunicato
Un chi beh ritengo adesso vado a memoria perché io ritengo di aver la comunicata adagiamo al mio responsabile che a quei tempi era delle grandi
Che era degli ambienti
Senta lei si ricorda quali erano le modalità di pagamento di questi contratti
Molto molto Brady questo sicuramente non ho insomma quanta treni
Ma mi sembra che ci fosse probabilmente sul
Alla memoria proponente ci fosse una un
Ciao pagamento dal cliente poi successivamente un pagamento fornitore quindi era una sorta promette di pagamento
Senta e lei si ricorda se ci sono mai stati problemi quei pagamenti
Finché si almeno incassi oppure dei pagamenti dei fornitori tra medico e pagamenti ingenuo ma
C'è ma sono mai stati chiesti anticipi nei pagamenti
Non ricordo se c'era
Allora a pagina cinquantadue della trascrizione integrale no beh un anticipo ci fu chiesto
Lei ha risposto
Che invece un anticipo tanto adesso che le ho ricordato quello che lei aveva dichiarato quando è stato sentito lo conferma
Senz'altro sì però non c'è o non mi ricordo il compratore però purtroppo ripeto sono possa si ricorda l'ammontare no
E
Era normale chiedere anticipi nei pagamenti
Tendenzialmente cambi capita di frequente nell'ambito di una di una gestione con così tanti diciamo
Fornitori o clienti
Questa secondaria superiore questa richiesta di anticipo di pagamenti era antecedente o successiva a quella riunione non me lo ricordo me lo ricordo
Senta si ricorda se ci furono anche altri problemi nei pagamenti certi nell'attribuzione a della società dalla quale provenivano i pagamenti
No
Particolarmente a pagina sessantanove una volta mi ricordo che arriva un pagamento da parte cioè che invertivano le società se non sbaglio ci fu un pagamento attribuito al PGT e invece doveva essere fatto a probabilmente le bibite
è è lei che cosa ha fatto in quel caso
Ma adesso non ricordo di averlo già a suo dire esattamente il singolo il singolo gesto però come se è capitato diciamo un euro di questo genere abbiamo sicuramente ripercorso
La transazione cercato di verificare se il pagamento fosse stato effettivamente ma ha parlato con la controparte cioè con gli inglesi
Ma questo non ricordo non se lo ricorda
Ma
Lei si ricorda se le società inglesi e la Società fulcro un ma avevano contatti fra loro
Tra loro cioè nelle sigle esame ricca sconsigliano ricordo
Quando è stato sentito ha detto penso di sì allo stesso tempo non lo so devo dire che non
Senta ma a proposito sempre l'autorizzazione del un pagamento anticipato deve essere autorizzato da qualcuno
Verifichiamo dona intervento
Chi poteva autorizzare un pagamento anticipato in quel momento se fosse a Riley ha detto che se lo ricordava sine die Piovene vendite per i loro
Va bene
Se vuole prego anche per euro stiamo parlando al due mila tre quando c'era questa operazione stiamo parlando di pagamenti anticipati collegati a questa operazione
Se allora
Si ricorda se furono effettuati e da chi dovevano essere autorizzati o se poteva farmi autonomamente lei uno assolutamente sicuramente io non potevo non potrò fornire autonomamente
Ricatta dunque allora quando è stato sentito nel verbale riassuntivo nella prima pagina anzi ricordo che fu effettuato un pagamento in anticipo su richiesta di non so indicare chi ma sicuramente veicolata da qualcuno all'interno di Fastweb
Si trattava di un passo fuori dalla prassi che ha dovuto necessariamente essere autorizzato da qualcuno al di sopra di me o trovandoli o anche gli disse
Ma potrebbe essere stato anche cacciatore
Confermo
Proteste senz'altro
Senta
Devo chiedere un'ultima cosa che abbiamo finito
Anche nel verbale
Nella trascrizione integrale a lei ha detto che non rientrava nella prassi e che poteva autorizzarlo appunto anche diviso tra virgolette adesso finalmente approvata
Senta lei si ricorda di un ordine di esibizione arrivato dalla Guardia di finanza nel due mila sei c'è
Lei lei è stato contestato anche quando è stato sentito non vennero consegnati in quell'occasione tutti i documenti tra cui per esempio quel foglio che lei ha relativi alloggi ITEA
Che è stato fatto sono in merito alle operazioni fan card lei con chi appunto parlato
Divella la scelta dei documenti nel nell'individuazione della documentazione da fornire alla finanza con cui si è affrontato mi ricordo che ci siamo confrontati pare principalmente con alcune due ufficiali che si occupavano di raccogliere i documenti
Perché come ho detto prima come era frequente che arrivasse diciamo richieste di documentazione
Come opera siamo come operatore di telecomunicazioni e le richieste non sempre erano diciamo agevolmente identificabili in termini di documentazione da produrre
Abbiamo mi ricordo che impieghiamo anche a me parecchio tempo cioè dovremmo anche chiedere del tempo al alla saranno stati ma la Guardia di Finanza questo genera sentenza numero ricompro mi ricordo che l'alto alla fin fine alla prima esibizione sicuramente non avevamo a disposizione la documentazione completa quindi mi ricordo che proprio cercammo di
Di di di appunto di condividere con con loro i tempi se c'era la possibilità di di diciamo appunto di ottenere un po'di tempo per rintracciare tutta la documentazione contabile dell'operazione
Ma lei si ricorda in questa questo ordine di esibizione faceva riferimento alle fan Camarda lei sa dirmi perché è l'attività di udita relativa alle fan card non venne prodotta
Ma non mi risulta che mi merito mi sembra che mi fu che ci fosse stata chiesta quindi mi sembra cosa ti chiesti una serie di documenti relativa fa fatture torni tant'è che mi ricordo che
Dovemmo diciamo anche produrre dei documenti di tipo integrativo perché produrre pezzi diciamo di di libro giornale di scritture contabili potevano non essere diciamo immediatamente chiari o rispondere diciamo alla la richiesta
Del degli ufficiali appunto però mi sembrava che alla fine quando abbiamo prodotto tutta la documentazione non mi sembra che fosse rimasto mi ricordo che fu che che fosse rimasta documentazione non esibita avevo o cosa ulteriori che dovevamo diciamo produrre
Va bene
Il blu lei in quel momento si ricorda con chi si è relazionato proprio
Con riferimento a quell'ordine di esibizione
Cominciamo parla del in ambito guarderà diciamo Guardia di Finanza percorrevate di finanza però non no internamente all'azienda internamente all'azienda ma abbiamo fatto riferimento alla funzione che si occupava diciamo della parte di di sicurezza e che quindi era
Se non ricordo male proprio deputata
Diciamo in interloquire con cominciamo l'autorità che eventualmente richiedeva documenti organizzi dizione
Se può internamente più o meno con con può farci dei geometri insomma quando è avvenuta la Guardia di finanza nel due mila sei lei con chi ha parlato lasci perdere la funzione mi dica
Ma io faccio il nome della persona con cui si è consultato nella individuazione della documentazione
Ma ammonii ricordo che richiese documenti a Vanessa Cioffi mi ricordo che chiesi supporto anche a Giuliana Testore
Al la dottoressa farro mi ricordo chiesi di supporto alla altri colleghi di una funzione commerciale
Direi se non ricordo voce non ricordo male a dall'ingegner zitto all'avvocato Ferrara che imitava diciamo mi stava aiutando nel tener
Comunque a nessuno di voi si è venuto in mente che poteva essere importante fornire la documentazione strutture sono nello snobismo diciamo eravamo diciamo
So come dire tutto non dico tutti i giorni però siamo stati frequentemente con in confronto con con gli ufficiali mi ricordo che abbiamo un elenco di documenti in cui noi chiedevamo se questo poteva essere diciamo
In qualche modo quello che era scritto può nel documento praticamente l'ordine d'esibizione ma quando lei è stato sentito nel verbale trascrizione integrale ha detto di essersi relazionato l'avvocato Ferrara non aveva menzionato nessun altro
Senta
Perché lei ha detto prima che invece aveva chiesto anche adito
No ho detto che ci siamo relazionati con le funzioni con alcune delle funzioni commerciali che avevano seguito anche questo tipo di operazione ai ai diciamo i tempi si parlava comunque già
Se non ricordo male nel due mila a metà del due mila sei o agli inizi del due mila sei di un'operazione di almeno tre anni prima per cui
Ma Zita aveva seguito questa operazione
Che io ricordi mi sembra che a I tempi aveva seguito forse il adesso non so se questa operazione o la parte di di di di ricavi primi un però facciamo di di di numeri primi otto però mi sembrava che che fosse diciamo nella squadra e Anna parte diciamo commerciale dei
Dei clienti potrà parte comma ma lei sapeva che l'esito era stato informato che Zito era stato sentito in procedura come persona informata dei fatti nel due mila sei come diciamo a che titolo no però sapevo era stato sentito
Che era stata Syndicate sapevo rassicuranti
E
Su che cosa e come mai lo sapevano questo diciamo come mai perché rientrava era diciamo nella nell'ambito delle delle varie richieste che appunto ha ricavano di
Di documentazione che
In relazione a questo per azioni
Da scusi abbia pazienza e mi ha di sangue dicevo che
Ne avevamo parlato perché per l'appunto c'erano richieste di documentazione
Relative a questo tipo di rapporti a quali rapporti il male di premio le fan Carda
Non mi ricordo esattamente quali fossero diciamo il però sicuramente a entrambi viola riprometto entrambi probabilmente entrambi e che cosa le le chiedo chiosa riguardava questa documentazione
Cioè lei allora mi faccia capire lei ha saputo da zitto che era stato sentito in Procura agito avvenuto da lei egli ha detto no e allora ci spieghi come si nel momento in cui diciamo abbiamo avuto l'ordine d'esibizione di questi documenti
Così come riguardavano attività che non erano le esattamente sotto diciamo la tutte a trecentosessanta gradi sotto responsabilità
Dell'Amministrazione
Abbiamo diciamo tramite i vari appunto colleghi poi cercato di che dichiara di condividere di capire chi è che poteva avere delle informazioni che potevano essere strettamente contabile o questo per agevolare anche l'attività di raccolta della diciamo degli ufficiali e quindi produrre
La documentazione con un unico punto di riferimento
Senta lei si ricorda di una mail del di Zito Bruno del trenta marzo del due mila cinque
Detto così non
è una meno il in cui in forma continue Rossetti ma voglia Faina vicario otto del contenuto della sua deposizione in Procura
Del contenuto di questo ci sono dei meli evidentemente
L'ho ricevuta però non adesso adesso così non mi ricordo contenuto
Ma le
è stato lei a fornire la documentazione
Che Zito aveva chiesto da
Fornire a sua volta in procurarci
Beh sicuramente una parte stupore loro documentazione contabile quei bisogni sarà necessariamente messo a conoscenza del fatto che si del del dell'oggetto anche della deposizione di Lotito per fornire i documenti
Cioè in base a quale criterio ha scelto i documenti scusi se non sapeva di che cosa avevamo parlato che ci fosse un ordine di esibizione descritto precoce e ma lei si è consultato anche con sito per capire che cosa
Piena ma bisogna noi che cosa grazie all'attività che abbiamo prodotto una Nissan Mario Dutto essere lentamente chiare quindi è chiaro che è stata sedi fatture o di documentazione contabile se non c'era altro come dire motivo di
Quando lei ha fornito quella documentazione Zito che a sua volta la doveva fare arrivare in Procura si è reso conto dell'ammontare
Del
Delle degli importi che transiteranno tra CNC e FastWeb certo per gli importi e che importi erano
Le porte che sicuramente in valore assoluto avevano aveva
Con diciamo un buon valore ma ripeto le le transazioni che si muove ma non valori importanti è importante potere
Senta lei ha detto prima
Che nell'ambito della attività con i numeri premium era frequente la visita e la Guardia di Finanza può essere un po'più preciso
Sì diciamo che era frequente che ONU di uno dalla Guardia di Finanza se non ricordo se era in alcuni casi ricordo che fu anche la Polizia postale
E quindi erano diciamo l'esibizione fondamentalmente quello che veniva poi richiesto a Fastweb di per la parte amministrazione di fornire documentazione relativa alla
Fatturazione e quindi dire all'atto appunto contabile dei di determinati rapporti inerenti a specifiche numerazioni non geografiche e che non era Siena notano
Tipo otto nove nove sette nove questi ovviamente i peperoni separazione o nove sappia zero due se non ricordo queste numerazioni avevano a che fare concerne cinque
Questo sinceramente non ricordo
Quando è stato sentito ha detto in alcuni casi si e in alcuni casi anche no però molti sì a quei tempi nel due mila tre era nei nostri fornitori più importanti di questo tipo di attività
Ce n'erano anche altri
Io
Le faccio un'ulteriore domanda adesso che le ho letto questa sua risposta quelle numerazioni nei confronti dei delle quali
C'erano le attenzioni della Polizia postale della Guardia di Finanza erano quelle non era azioni che forniva c'erano e ci oppure erano altre numerazioni
Credo che fossero che ci fosse un po'di tutto se non ricordo male credo che perché erano tante quindi
E invece quando lei è stato sentito a pagina novanta detto direi che ce n'erano molte dici anni città direi che c'erano molte dicendoci ho detto che erano dove c'erano anche puramente anche alta perché io ieri fornitori di quel tipo diciamo di attività di di di
Di business diciamo erano comunque tanti
Capite
Passo una controesami
Prodursi del continente sui suoi chiarimenti in ordine
A questa attività che di cui ora le è stata richiesta in relazione all'ordine esibizione consegna notificato uno marzo due mila sei
La prima cosa
Non ho capito forse ha già detto ma dunque per voi questo accesso uguaglianza era uno di quelli di routine come ne erano venne altri
O se è stato un motivo di particolare attenzione
No direi che a Roma se non ricordo se non ricordo male un'attività abbastanza diciamo
Oggi è abbastanza frequente furono coinvolti avvocati esterni o consulenti esterni
Da parte per parte mia che ricordi o no
Da parte degli altri organi
Non lo ricordo
Che
L'avvento del futuro
Vuole fare contestazioni non sono sicuro dico che le ho detto avevamo neanche consulenti esterni
Cioè anche gli altri comunque intanto vorrei dire questo per lei era un'attività di routine
Ricorda se nell'ordine esibizione di era stato richiesto di consegnare tutta la documentazione utile o tutta la documentazione che la Guardia di Finanza avrebbe ritenuto utile
Non ricordo questa distinzione
Presidente io sottopongo l'ordine esibizione consegna la Procura della Repubblica di cui stiamo parlando
Si può leggere
L'oggetto
Dell'ordine se ci si chiede di esibire
Dispone
Che funziona responsabile della fasto spalla con sede a Milano via Caracciolo cinquantuno o suo delegato esibisca in Coppa copia conforme la seguente documentazione
Fatture passive e fatture attive relativa acquista successiva vendita delle cosiddette franca cedute le dalla cima cita le S.r.l. dalla guizzante S.r.l. nonché delle pagine dei registri Iva acquisti e vendite dalle quali risulta tutti la registrazione delle stesse
Documentazione attestante la le modalità di contabilizzazione delle operazioni commerciali un percorso concerne citare S.r.l. e la Guizza hard S.r.l.
Le fatture passive relative alle ditte e società che hanno curato la spedizione telefonica
Documentazione e atti relativi alla società che deteneva le licenze e le autorizzazioni all'emissione varrà produzione delle schede fan carne nonché relativi alla Società Italiana importatrice delle stesse
Ogni documentazione che la polizia giudiziaria operante il riterrà utile in merito alla commercializzazione delle schede faticare
Dunque è corretto dire che a voi non mi è stato detto da bici tutto dati ci quelle quattro cose tutto quello di chiedere alla Guardia di Finanza corretto
Lei ricorda se la Guardia di Finanza vi ha mai chiesto attività di ho udito controlli interni e quant'altro no
No che non verrà mai chiesto nove non lo ricorda
No non mi risulta che non mi risulta che l'abbia mai chiesto perché abbiamo appunto come dicevo prima dottoressa abbiamo fatto in alcuni momenti diversi siamo visti abbiamo
Condiviso i documenti da
Infatti e questo posso però c'è un
A Lecce il primo verbale l'uno marzo esibirei poi il verbale del tre marzo di esecuzione
Nel quale
E parte anche il dottor Farina dal quale si evince che ci sono tredici punti
Dopo le esibisco mi Manzi piani così le sottolineature
Mi
Diamo atto viene seguito in queste
Il prorettore marzo due mila sei arrivato alla Guardia di Finanza esecuzione
Decreti esibizione consegna
è un verbale prosecuzione indagini che sono rimasti tre giorni infatti dunque se il verbale conclusivo
Mi dica se è corretto dire che la Guardia di Finanza fa l'elenco di tutto quello stato consegnato sono mi pare dodici o tredici punti dopodiché ormai finanze esplicitamente chiede ulteriore documentazione
Si è corretto in questa ultima documentazione richiesta si fa riferimento a o ditta attività di controllo e quant'altro
Posto leggendola
No grazie non ho altre domande
Se ci sono altre controesame
Passo
Presidente scusi
Se difesa Rossetti siccome il teste anche nostro teste ci riserviamo eventualmente così ha deciso a richiamarlo come testé difese grazie
Va beh io un paio di domande sì revocato l'idea di fare stato Carelli
Senta lei ricorda in relazione all'operazione franca quindi
Alla a quel tipo di contratto se ha mai fatto delle verifiche personali dal suo portatile e otto ha fatto un qualche eccesso
Per verificare o comunque ad edificato l'esistenza del portale o del sito
Avevamo fatto sì mi ricordo di aver fatto un una verifica che esistesse diciamo il
Il il portale
Se non ricordo male adesso non ricordo talmente
Come dire il colore però mi ricordo che era diciamo un portale in cui bisogna fondamentalmente inserire un codice
Basta ovviamente non avendo a disposizione i codici non
Non abbiamo
Procedutosi però mi ricordo che c'era questo questo portale questo portale aveva le caratteristiche solite di questo tipo di portali
Non glielo so dire quali sono diciamo le caratteristiche
Le sembrò strano al momento il titolo di master ricordano
Va bene verso provando a vendere dove concludo salvo l'esame in relazione a questi ultimi due cose lei ricorda intanto il sito che ha visitato sera francamente punto com
Punto it I.Net non dicono che se non ricordo l'astensione finanza all'estensione del sito con esposti no siete dalla visto Nathan cardine
Notte ricordino ho visto una fotocopia senz'altro quindi fotocopie ne ho viste di questo tipo
Non mi sembra di averne mai vista nel ministro in carica senta l'altra domanda rispetto alle
Ed è stato chiesto all'avvocato simili ma che se la finanza le hanno chiesto gli atti dovete tenere viva l'internal audit
Sì siete nel dialetto prima nell'o di situazioni si parlava di tutta la documentazione relativa alle fan card ci da qualcuno che lei sa che lei o qualcuno alla presenza informato Rovani finanza che su questa attività sia stato un interna nuovi
No ma come diciamo retto ma chiedo se lei ha informato la Guardia di finanza o qualcuno la sua presenza informato la Guardia di Finanza che su quell'operazione di scudi devono documentazioni c'era stata licenziata svolta aumenteranno non producono senta
E
E trame sottoposta questa documentazione in atti non interna notizie alle all'esame della vicinanza per verificare se potesse essere interesse o meno
Che io sappia non lo so sinceramente lena ma si proposta io personalmente no alla sua presentata da me sottoposto pesato così alla sua presenza è stata mai sottoposta da qualcun altro dei redditi delle persone incaricati di fornire i documenti questa documentazione diventano se non ricordo proprio
Non ricorda o no non può non riconoscere che non me lo ricordo ed è possibile che è stata esibita la vicinanza documentazione interna Lodi tentativo le carte prepagate che la Finanza ha detto che non è non interessa
Questo spettano dello studio seguendo non lo so ce ne sono non non mi ricordo mi mi ricordo talmente molto bene quell'attività
Che diciamo che è stata di cui si è dato conto anche perché ripeto si quelle accuse reciproche per la subito e quindi bisognava giusta misura perché ed è la domanda che faccio se lei lei che ne era a conoscenza o qualcun altro alla sua presenza avete informa la vicinanza che c'era stata su quell'operazione
Carte arrivate io non credo proprio che
Ma non ci sono altre domande e svolgere altre strutture convenzionati
Va bene perché certi sì prego il Senatur va bene tromboni cominciamo prego trovandoli cominceremo contorno perché
Qua
Va be'vogliamo fare una cosa di un quarto d'ora concorrenza
Oppure vogliamo fare una pausa lunga verso appunto
Come
Cose se ne fa un uso bensì
Voler riprendevano fradicio trentanove
Perfetto
Presidente mi scusi
Solo per dare atto l'avvocato assumersi allontanato lo sostituisco io Marco per la strada si
Voglio proprio a qualche prudenza di Marotta
Chiedevamo per il
Bene dalle possiamo riprendere allora
Sì
Dove
Posso
Parisi
Sì buongiorno buongiorno
Perlomeno la formula di impegno risolutiva
Consapevole per
Chiedo scusa si prego Pubblico Svevo ed ex articolo duecentodieci il tromboni
Perché
Vincola la sua posizione non come è stata definita
Ho capito era stata stralciata dalla stessa parte procedimento sessantaquattro ventinove in realtà lo stralcio è stato questo è un nuovo numero da sessantaquattro ventinove com'è stata definita la posizione
La posizione dei soggetti che erano stati raggiunti a misura cautelare per fare l'immediato se ho fatto lo stralcio che rimase comma quattro ventinove in cui ho costruito quindi si dava intanto le sue generalità decidiamo
Io mi chiamo Alberto Tronto lì sono andato a Varese il trenta agosto mille novecentocinquantotto sì benissimo riconduce delle presenze ma per un pubblico ministero
Quindi può avvalersi della facoltà anche di non
Rispondo vediamo cosa intende fare no io intendo risponderebbe rispondiamo
Assistito da un difensore sono assistiamo sei dall'avvocato selvaggio
Diamo atto Brinzio
Prego Pubblico Ministero grazie presidente buongiorno
Senta vuole intanto dirci
Il suo ruolo le sue funzioni infausta bene
E prima ancora in e.Biscom se non ricordo male lei è uno dei soci fondatori devi scomparsa si è corretto io sono uno dei soci fondatori di Episcopo quindi sono
Entrato in e.Biscom nel settembre del novantanove
E da allora fino a metà del due mila e tre quindi quanto avviene nel discount
Ma esattamente avevo una quota termini percentuali molto basse ma aveva investito trecentocinquanta milioni di lire alla all'epoca quei la cupa quanto corrispondesse in termini percentuali questa quota francamente non non lo so
Comunque io sono entrato appunto i né Biscom nel settembre del novantanove
E praticamente da subito ho ricoperto con ruoli di tipo tecnico io sono un ingegnere che ha un'estrazione prevalentemente tecnica
Sono stato in particolare dal
Facciamo settembre novantanove fino a giugno due mila e tre direttore della rete e di FastWeb quindi corresponsabilità sullo sviluppo tecnologico e sullo sviluppo della Rete
Poi nel giugno intorno al giugno due mila e tre sono stato nominato direttore generale ha preso il posto che era addizionalità piangere litis
Peraltro con funzioni un po'diversa rispetto a quelle di
Angeletti Sanja litis prima di me aveva
Dei poteri e delle responsabilità un po'più ampie per esempio
Ad Angers vizi rispondevo io come direttore della Rete mentre successivamente la Rete non rispondeva a me come direttore generale ma direttamente all'amministratore delegato
E quando è andato via ma ciò
Ma ciò lascio alla società più o meno in quel periodo intorno a marzo aprile del
Del del due mila tre e subito dopo con
Probabilmente un piccolo intervallo di tempo di un paio di mesi assunse io
Tra le altre cose le responsabilità che erano di Macciotta erano responsabili quindi all'esame commerciale anche che quindi lei ha preso anche la delega che era di marcia si
Quindi lei ha e chi era l'amministratore delegato in quel momento
E in quale momento mi scusi siamo nel due mila tre
Beh nel due mila tre fino sostanzialmente a a giugno l'amministratore delegato era Scaglia che poi divenne Presidente ovviamente le date precise non le ricordo mentre l'azione Scaglia
Anche lui disse esatto Arinze
No la la la allora Scaglia era prima amministratore delegato con Angelino ITIS direttore generale
Sotto Angeli disse c'era ma ciò che era il responsabile diciamo commerciale
Successivamente ci fu una sorta di ascesa di un gradino da parte di tutti Scaglia divenne Presidente angeliche SDI venne amministratore delegato
Io divenni direttore generale e sotto di me
Tra gli altri operava Stefano Parisse che era direttore commerciale e nell'ambito appunto della funzione di Stefano Parisse operava Bruno Zito come responsabile marketing commerciale grandi clienti
Senta lei ha conosciuto fu Carelli Carlo
Io focara lì lo incontrai in un'occasione credo intorno a metà novembre del due mila e tre quando venne presa la decisione di chiudere l'operazione funk card
A seguito di questa decisione Zito mi comunico che
Fu Carelli che era la persona con cui lui era costantemente in contatto aveva chiesto di incontrare o Scaglia o o Angelique dispiaccia scalare di
Farli tornare appunto sulla decisione di chiudere l'operazione
Peraltro Angelilli sempre articolare aveva ha negato questa disponibilità adducendo altri impegni più importanti e mi aveva chiesto di incontrarlo meglio
Proprio per spiegare le motivazioni che ho incontrato con chi e dove lo incontro a Roma
Presso la nostra sede che allora mi pare fosse sita ed in Corso Vittorio Emanuele assieme a Bruno Tritto
Quindi venite a Roma lei Brunazzi incontrate no in realtà venni a Roma da solo perché io in realtà in quella lì quel giorno avevo tutto una serie di altri impegni
Legati a alcuna incontri con associazioni dei consumatori ma questo è tutto un altro comunque possiamo trovai diciamo mezzora
Credo fosse intorno a metà giornata Mezzogiorno una cosa del genere per incontrare
Focara nelle realtà insieme a Fontanelle S.p.A. seria presenta un'altra persona che
Mi pare fosse l'amministratore delegato di CNC mi pare di ricordare si chiamasse Ferreri o qualcosa del genere
Loro invece focara è lì che ruolo aveva
Ma da quanto so mi pare fosse direttore commerciale dicendo eccetera così nello Mellone lo indico sempre zitto
Così diamo gli Cogit sì senta e ospedaliera scusi il principale interlocutore di Fitto all'epoca mi parlava sempre appunto per esempio nel corso di quel colloquio lei con chi ha parlato convocare il conferente riaperto bloccano
Senta
Ci vuole dire primari spiegarci perché avete deciso di interrompere questo business che business ed era questo delle fan Carda come si collocava all'interno della società
Da chi era stato presentato che vantaggi economici aveva e
Insomma paio l'aiuto perché al verbale davanti ma certo allora
Innanzitutto premetto che questo business delle fan card
Nacque intorno all'inizio del due mila tre quando io ero direttore della Rete quindi nonno come dire una conoscenza diretta delle
Circostanze nelle quali diciamo no ad arrivare o lei era già in atto era cioè in un contratto era già stato firmato
Esame acciaio se non era stato firmato da ma ciò anche se devo dire che il business veniva gestito in piena autonomia
Quanto meno da un punto di vista operativo da Bruno Zito
Quindi non posso
Facciamo parlare delle circostanze nelle quali nacque il business delle Falcaro se non per quanto mi riferì Bruno Zito intorno all'inizio di giugno del due mila e tre quando io
Subito dopo che io fui nominato direttore generali e assunsi quindi anche la responsabilità della funzione enti Zito lui mi chiese un incontro con venne da me e mi raccontò che c'era quest'operazione in atto un'operazione di compravendita di carte prepagate per accesso a servizi internet appagamento
Mi spiegò che si trattava di un business molto ampio soprattutto all'estero
Allora parliamo dei primi anni Duemila internet si era sviluppata molto ovviamente sì stava anche cominciando a
Ecco usare internet per servizi per applicazioni appagamento c'era il problema di come
Sostanzialmente farsi pagare
L'uso di carte di credito allora era molto poco diffuso sostanzialmente per problemi di sicurezza per il timore che i dati del titolare della carta di credito
Fossero in qualche modo carpiti illecitamente
E quindi soprattutto all'estero lui mi disse in Inghilterra negli Stati Uniti era invalso l'uso di utilizzare carte prepagate quindi carte che venivano acquistate e davano
La possibilità di accedere a questi servizi
Internet appagamento per una certa durata di tempo sessanta minuti centoventi minuti asseconda diciamo dell'importo che veniva pagato in linea generale lei come lo potrebbe definire questo a fare un business tipico per l'azienda
Tipico no quel si trattava certamente di un business atipico il business tipico dell'azienda era la vendita di servizi
Di telecomunicazione a larga banda a clienti residenziali e a clienti attiva atipico parla è stata
Non corre
Sto assolutamente per non core senta e
Che vantaggi
Erano stati prospettati per questo titoli a fare Mazzetto mi spiegò che questa operazione
Era un'operazione che prevedeva per FastWeb o un piccolo margine mi pare di ricordare che fosse dell'ordine del sette otto per cento
Sul valore diciamo della perde tutte le carte che venivano comprate e rivendute
E che quindi era un'operazione vista come dire in una chiave non strategica ma tattica per a usare il termine opportunistica
Quando è stato sentito in sé direi anche a che cosa vuol dire un'opportunità una una appunto un'operazione non strategica non con obiettivi di medio lungo termine ma con obiettivi ti
Breve termine l'operazione che poteva andare al business dell'azienda e quindi all'azienda un margine piccolo ma comunque
Diciamo interessante per sospendere tutto sommato in pista strategico dell'azienda c'era un collegamento tra questo business e quello dei numeri premium
Allora zitto mi spiegò che CNC era un'azienda con la quale Fastweb stava
O meglio faceva business già da tempo
E in particolare mi sembra di ricordare già nel due mila due e il due mila uno due mila e due FastWeb aveva fatto del business con CNC nel campo nel settore dei numeri primi Umma
E che finora ha fatto questo bis ma lui mi spiegò che verso la fine del due mila duemila Zythum due mila e tre l'Autorità garante per le comunicazioni
Aveva posto dei vincoli a questi questo business questo tipo di business
Proprio per controllarlo meglio per evitare per esempio che minori potessero accedere a questi servizi che erano state riscontrate delle frodi
L'UE nell'anello Yossef francamente qui ma non è stato sentito a pagina tredici nella trascrizione
Lei ha detto questo business si era avviato in un'ottica opportunistica un po'come prosecuzione di un business ha già in essere il business dei numeri sette e zero nove
Premium dice il Pubblico Ministero si lei risponde a premi un business che a fine nella seconda metà del due mila e due era stato interrotto a seguito della decisione l'autorità garante per le comunicazioni a seguito di frodi che si erano in qualche modo riscontrate su questi numeri
Si c'erano anche una valenza di c'erano state anche delle frodi
Ma c'era anche l'esigenza da parte dell'Autorità garante di porre delle limitazioni le frodi molto spesso avvenivano
Facendo chiamare questi numeri e addebitando poi al chiamante delle degli importi molto
Cioè rilevanti proprio perché il costo in termini di euro minuto erano molto elevati probabilmente vi ricorderete che anche sulla stampa sono uscite
Notizie di questo tipo egli era stato proposto come prosecuzione del business numeri premium ma Vito mi disse che proprio per far fronte a un calo del business dei numeri primi Omar
CM ci si era diciamo incendiata per trovare nuove strade nuove forme di business e aveva trovato questo
Appunto questo delle carte prepagate
Senta lei si ricorda la veste giuridica
Che è stata utilizzata per questo tipo di contratto no francamente non mi ricordo
Non si ricorda se c'è stata una modifica tra contratti di compravendita e contratti di mandato senza rappresentanza
Allora mi pare che ci fossero appunto due tipologie contrattuali una dal punto di vista guardi giuridico formale non mi ricordo
La differenza tra le due forme contrattuali mi ricordo che da un punto di vista di sostanza una prevedeva
L'imputazione a conto economico a costo ricavo e l'altro invece a margine questa scema Canella riversa
Della diversa forma contrattuale da che cosa dipende quali francamente io non mi ricordo anche perché ma ripeto io sono arrivato dopo quindi in
Non non conosco le molle le le scelte che erano state fatte inizialmente senta lei è in grado di spiegare molto semplicemente come avveniva questo business nefasta ad da chi
Altra harakiri Rendena allora FastWeb comprava darci MCE probabilmente anche da un'altra società guarda Guizzardi due purezza esatto
In Italia queste carte e le riprendeva a Società che mi pare fossero inglesi mi pare che si chiamassero PGT ieri LBO qualcosa utile Arena trovare
E questa società inglese credo credito CRC credo francamente però è comune ha capito perché CNC non intendesse direttamente nell'evidente
Allora io chiesi a zitto proprio quando lui tenne a raccontarvi di questo bene il motivo per cui CNC vendeva attraverso Fastweb e non direttamente alle società inglese perché era una cosa che francamente
Mi sfuggiva e lui mi spiegò che questo tipo di Business
Avendo origine in Italia e destinazione in Inghilterra avveniva in esenzioni di IVA in un regime fiscale particolare cosiddetto di esenzione viva
E questo poneva lui mi disse a CNC un problema un problema di tipo finanziario perché avrebbe dovuto pagare l'IVA ma poi avrebbe dovuto andare accredito riscuoterli diciamo andando poi a riscuotere il rimborso IVA in un periodo anche lungo lumi parlo di due-tre anni
E mi disse una società piccola come CM ci non è in grado di sostenere da un punto di vista finanziario questo tipo di
Diciamo afflusso e ha bisogno quindi di un intermediario
Perché può essere Fastweb in cambio appunto a concesso a Fastweb una piccolo margine questo sette otto per cento
Senta una precisazione il lei ha detto che queste questo business le carte prepagate era tipico non corre giusto su villa traffico precedente però dei numeri premium era traffico
Che voi
Definite con
Conguagli tutti gli operatori di telecomunicazione fanno per rating di traffico cioè comprano e rivendono traffico telefonico nell'ambito del cosiddetto diciamo business all'ingrosso
Diciamo che secco dal mio punto di vista anche quel tipo di business non era diciamo propriamente tipico forse più tipico di quello delle carte ma comunque non
Propriamente coro
Senta ci fu un controllo su o
Sul contenuto dei fan Carda
Ma allora quando zitto venne da me
Parliamo appunto dei primi giorni Entella del giugno due mila e tre per illustrarmi quest'operazione io gli chiesi come funzionavano da un punto di vista tecnico questa è l'abbiamo capita perché c'è
Esatto i chiesi anche di di farmi vedere cioè una una una carta di farmi vedere come funzionava lucrando nel suo ufficio torno a con una carta
Che era molto simile alle carte che vengono usate per fare le ricariche telefoniche dei cellulari cioè una carta del tipo gratta e scopre il Codice
C'era un Codice la carta era già stata trattata c'era un Codice lui attraverso il mio computer andò su un sito che mi pare fosse un sito fan card
Digito il Codice e da lì fumo re indirizzati verso una sorta di portale di
Contenuti per adulti
Quindi mi fece vedere sostanzialmente che inserendo il codice sì poteva accedere a un sito a un portale
Dove si potevano appunto fruire di questi contenuti per adulti evidentemente appagamento perché senza la carta non vi si poteva accede fu una cosa comunque di molto previa che si esaurisce subito e questo fu sostanzialmente la dei mucche lumi felici
Lei personalmente ha effettuato un controllo da solo sulla no contenuto delle Franca Rame che lei sappia oltre questo
Come dire questa rappresentazione di sito che ha fatto Zito in realtà si sul mio computer presso il suo computer la società ha fatto delle verifiche
La società fece delle verifiche sicuramente
Successivamente alla richiesta del Comitato di controllo interno che credo fosse dell'inizio di luglio del due mila e tre che aveva sollevato qualche perplessità
Più che altro di tipo formale almeno così mi dice mi disse Angeli Tizio non partecipavo alle riunioni del Comitato di controllo interno so che all'inizio di luglio angeliche smettiamo
Mi disse appunto che il Comitato di controllo interno aveva sollevato qualche
Che perplessità di tipo formale ovvero sull'opportunità di gestire questo tipo di
Operazione sotto un certo profilo contabile in esenzione di IVA aveva anche sollevato il dubbio che non rientrasse nell'oggetto sociale della società
Per questo motivo Angelis mi disse e opportuno sospendere temporaneamente il l'operazione per fare degli approfondimento
E così è stato fatto
Facemmo una riunione nei giorni successivi
Della possedere vedere
è sempre l'allegato di prima l'allegato quarantacinque quello che abbiamo mostrato anche al teste
Si
Fu fatta appunto una riunione vedo qui il quindici luglio
In cui rappresenti Angelini dissero presente io rappresenterò Setti più i nostri sia occupare assenti in quel momento Rossetti mi pare che fosse si è fuor di e.Biscom
E quindi si occupava degli aspetti diciamo di tipo amministrativo finanziario dell'azienda
Ed era presente in quella riunione a che titolo secondo lei
Ma era presente come immagino sia fuori e Biscom se lei vede tra l'altro la il verbale di riunione fatta su carta intestata e.Biscom
Credo che il Comitato di controllo interno fosse quello di Biscom più che di FastWeb ed è per questo che tutta la questione fu
Gestita a livello e Biscom Rossetti era presente in quanto sia fondi e Visco peraltro erano presenti come si può evincere appunto dai partecipando all'elenco dei partecipanti
Le persone che poi operativamente seguivano i vari aspetti quindi c'era apparisse che appunto all'epoca era
Direttore commerciale diretto responsabile di zitto zitto e poi zero buoni che mi scusi pare di ricordare su cupa se di questioni
Fiscali Faina amministrativo Paolo Fundarò come si ricorda di aver parlato di aspetti contabili quindi registrazione contabile di questo a fare fan cardiaco Rossetti
Francamente non mi ricordo e possibile quando è stato sentito a pagina trentuno io feci una ha dichiarato io feci anche una verifica con Rossetti per chiedergli se era al corrente della cosa lui mi disse di sì mi spiegò che c'era una differente trattamento contabile
Nel senso che in alcuni casi le transazioni venivano gestite a ricava il costo in altri soltanto a margine
Mi disse che la cosa era stata verificata con i revisori che tutto era apposto dal punto di vista contabile
Sì in effetti nell'ambito di questa riunione tra le altre cose fu deciso di fare delle verifiche con Iran Regione per cui si era deciso di fare le verifiche e quale
Ma la ragione principale e che appunto il comitato di controllo interno aveva sollevato qualche dubbio ripeto ma non era l'entità che l'affare aveva il volume
No rispetto almeno così mi dissero perché ripeto io non ero presente non vidi mai verbali di riunione di Comitato
Però Angelini simili se il Comitato a sollevato qualche dubbio di tipo formale sul fatto che uno il Business rientri nell'oggetto sociale dell'azienda
Due che dal punto di vista contabile sia correttamente imputato quindi costo ricavo piuttosto che margine
Tre che l'operazione sia corretta dal punto di vista fiscale quindi sia
Un'operazione a esenzione viva qualità sul quando lei è stato sentito ha dichiarato che un certo punto adesso poi lo vedremo meglio il business aveva ormai stava raggiungendo dei valori dei volumi tale
Da rendere un business ripeto non corretta componente significativa del business complessiva della società infatti questo fu un altro quella la ragione che determina
Questa fu anche un'altra delle ragioni che determino come dire la richiesta lei se non ha ragione marginale oramai è anche una ragione diciamo sostanziale cioè e lei che posizione assunto rispetto a questa questione
Alla questione del dei volumi margini che aveva raggiunto questi volumi è che lei riteneva atipico è opportunistico allora il PIL ma e allora il business era sicuramente atipico opportunistico questo non vuol dire
Che non potesse diciamo
A raggiungere volumi significativi
Mi pare di ricordare che nel due mila e tre FastWeb fece un margine operativo lordo intorno ai centoquaranta milioni di euro
Per questo margine questo business nel corso dell'anno raggiunse un contributo a livello di appunto maggio operativo lordo del mi pare di ricordare nuovamente dieci dodici milioni di euro quindi
Stiamo comunque entro limiti diciamo marginali rispetto poi a quello che il business
Dell'azienda cioè la rivendita ring la vendita di servizi delle comunicazione a larga banda
Senta
Lei ha detto appunto che c'era stato quest'incontro
Finalizzato a ci spieghi l'incontro con Focarete Ferreri
L'incontro convocare le Ferreri fu richiesto da loro attraverso Tritto e per cercare di convincere Fastweb a ritornare sulla decisione che fu preso considerate formalizzato una rescissione del contratto noi si
Verso fine ottobre inizio novembre proprio per
Perché diciamo il e business aveva raggiunto una dimensione diciamo che cominciava a essere
Abbastanza significativa decidemmo di chiudere l'operazione una delle raccomandazioni che erano venute dalla verifica fatta appunto nel corso del mese di luglio era
Si può fare questo business non ci sono motivi per non farlo
è importante che trattandosi di business atipico non assuma dimensioni diciamo che possano essere riconsiderate rilevante rispetto a quello che è invece il peso a scopo dell'azienda
Noi fattiva riprendemmo poi intorno ad agosto settembre il business arrivammo a ottobre a raggiungere un contributo in termini appunto di maggio relativo lordo intorno ai dieci dodici milioni Angeli disse
In quell'occasione mi chiamò e mi disse dobbiamo a questo punto chiudere l'operazione
E così attraverso Tritto comunicammo ACN cicche eravamo intenzionati a chiudere l'operazione
A quel punto venne richiesta
Va bene richiesto agli Augello di quella riunione
Ma guardi si trattava di una riunione
Dal mio punto di vista di pura cortesia fatta nei confronti di una società che lavorava con Fastweb fin dal due mila uno
Una società che appariva assolutamente affidabile e credibile
Che aveva richiesto appunto un incontro ad alto livello per cercare di convincere FastWeb ad andare avanti con questo business infatti in quell'occasione fu Carelli
Mi spiegò che c'erano grandi opportunità di sviluppare ulteriormente il business negli Stati Uniti dove appunto questo
Queste operazioni sulle carte prepagate avevano un grosso mercato io peraltro gli spiegai molto semplicemente i motivi che sono quelli che ho detto per cui la società aveva deciso di
Chiudere l'operazione e la cosa finì lì fumo incontro credo anche molto prevede quello culture magari quinques Ariu rimessa
Quindi questo incontro con serenità Porcarelli
Nello colloca temporalmente quando ma fu intorno alla metà di novembre del due mila tre lo ricordo bene perché
Quel giorno come dissi ero a Roma per incontrare i rappresentanti di Asso alcune associazioni dei consumatori a seguito di un mio intervento a mi manda RAI Tre
Che avvenne all'inizio di novembre quindi fu sicuramente uno o due settimane dopo quella quel quell'incontro quella trasmissioni in quella trasmissione
Scusi di che cosa si parla no
Quella trasmissione si parlò di problemi che i nostri clienti residenziali avevano riscontrato nell'attivazione di servizi
Diciamo di
Accesso a internet nel due mila tre noi facemmo un grosso sforzo per per sviluppare la rete per introdurre nuovi servizi fummo i primi al mondo a introdurre un servizio video su di esse lei
E fa facemmo anche un accordo con Sky che ci consentiva di
Trasmettere sulla nostra rete i contenuti i primi un tra cui il calcio e facemmo una prova una promozione che allora
Divenne anche molto famosa cui davamo ai nuovi clienti la possibilità di vedere le partite di calcio gratuitamente sulla nostra rete
Questo ci portò ad avere un impennata molto significativa negli abbonamenti dei clienti residenziali
Con tutta una serie di conseguenze di problemi sul nel campo dell'assistenza al cliente nel campo dell'attivazione
Per questo motivo alcuni dei nostri clienti si rivolsero a mi manda RAI Tre e andai io a spiegare i motivi per cui c'erano questi fate questa riunione a luglio
Se
Poi a settembre che cosa succede
Allora noi facciamo questa riunione poiché un paio di settimane dopo intento alla fine di luglio e l'inizio di agosto Angeli dismettiamo e mi disse sono state completate le verifiche che erano state decise nel corso di questa riunione
Quindi le verifiche dell'interno a Lodi che mi pare vennero fatte da bene alle farro verifiche con consulenti esterni con la Società di revisione
è tutto a posto possiamo riprendere il l'operazione
A questo punto io chiama insito e gli dissi possiamo riprendere
Qualche giorno dopo ritorno da me e mi disse abbiamo un problema perché le due società inglesi con le quali stiamo abbiamo fatto fino ad oggi questo business non vogliono più
Diciamo saperne di riprendere il contratto con noi ritenendo di essere state danneggiate dalla decisione di Fastweb di chiudere
Improvvisamente di sospendere improvvisamente quest'operazione
Quindi mi disse che stiamo cercando un'altra Società con cui fare avviare una nuova operazione compravendite
E così avvenne fu individuato un'altra società ma poi fu individuata
Credo sempre dacci abbracci non so se il sito in qualche modo del suo contributo francamente non lo so
So che Vito venne ancora forse una due settimane dopo dicendomi
Abbiamo trovato la società stiamo predisponendo il contratto ovviamente con il supporto dell'ufficio legale con un supporto di tutti diciamo
Gli enti interni coinvolti potremmo ripartire a breve e così infatti fu credo che all'inizio di settembre l'operazione riprese
Fino poi appunto all'inizio di novembre quando venne deciso di Rieti e lei
è in grado di del rappresentarci che tipo di volumi ha realizzato poi con un furgone un questa operazione
Ma guardi io ricordo che fino a luglio un in parliamo di margini o puoi perché allora infausto ed in genere si ragionava
In termini di margine più che di fatturato si era arrivati a fare circa cinque milioni di Marcianese
Per il probabilmente tra settembre e novembre si arrivò a farne circa dodici quindi probabilmente si son fatti altri sette milioni
Però ripeto sono numeri che ho in testa io e non trovano riscontro in probabilmente voi gli avete poi tutti questi numeri sì sì no abbiamo prodotto tutte le famiglie
Senta però lei quando è stato sentito pagina settantasette ha detto che il business era nato
In modo opportunistico il PAI poi si era gonfiato in modo abnorme
Ma francamente non so se corretta la parola a per norme sicuramente sì
Sicuramente l'ho detto se è riportato il da
Nel verbale si era sicuramente gonfiato peraltro ripeto era un business su un'operazione che aveva un obiettivo preciso cioè quello di portare
Un contributo di margine che era comunque interessa
Senta ma l'oggetto di quella riunione del quindici luglio quale era
Quella di quel verbale che io sottolineo l'oggetto era sostanzialmente fare il punto sul l'operazione delle carte prepagate e alla luce anche concreto in dettaglio in quel verbale che cosa vi si chiede di fare
Almeno personalmente in Aula cerca me personalmente fu chiesto di sospendere l'operazione
Poi vennero date delle diciamo indicazioni e cioè venne chiesto di fare degli approfondimenti di natura legale e fiscale leggo qua ma perché non mi ricordo nel dettaglio
Per assicurarsi che in nessun modo fast possa essere coinvolta in operazioni fiscalmente elusive io evasive
Fare degli approfondimenti con i revisori per e verificare che l'attuale contabilizzazione delle transazioni accosti e ricavi possa essere mantenuta
Predisporre tutta la documentazione necessaria per presentare il business al professor Guido Rossi al quale è stato richiesto di formulare un parere circa la solidità delle operazioni descritte si ritarda sempre questo parere è stato effettivamente chiesto
Sicuramente è stato chiesto francamente però non ricordo da chi io poi non lo vidi la risultato del parere quello che mi disse Angelini se alla fine del
Facciamo di queste operazioni di verifica fu che una delle indicazioni che penso abbia espresso il professor Rossi fosse quella di ampliare l'oggetto sociale della società in modo da ricomprendere anche questo tipo di operazioni cosa che fu fatta
Penso al quelle nel fare dissi
Quando lei è stato sentito ha detto che il parere fu chiesto da Scaglia personalmente al professor Rossi
Così mi dice il giudice non so in scaglie anche lì rischia il parere era stato formulato e che era tutto apposto dal punto di vista della coerenza con l'oggetto sociale della solidità del business Colimiti sorge l'ITIS certo
Lei però non ha mai visto questo parere no perché poi lei è andato via
Io andai via in realtà nel giugno del due mila e quattro per il contratto con fu non chi lo firma
Angelicus lei lo avvistata però cerca lei ne abbiamo fatta vedere che non c'è perché ce l'abbiamo nel tavolo no ma io l'ho vista ai assieme poi anche ad altre persone ovviamente i vari le varie persone che in qualche modo
Diedero un contributo all'elaborazione del del contratto
Senta e quindi
In quella
Col documento
Si parla anche di verifiche dal punto di vista della visione dei bilanci per esempio di adibire PGT
Voi avete mai visti mensili anch'io personalmente no credo che l'incarico fosse stato all'interno a lotti perché credo
Andò direttamente presso queste società in Inghilterra visiono le Società visionare i bilanci però io francamente non beni benissimo emesse nei confronti di suo nonno
No nei confronti di Fulco non credo fu fatta nessuna verifica
Anche perché non c'era francamente motivo di fare delle verifiche nel momento in cui quest'operazione veniva proposta e gestita da una persona come Bruno Tritto che all'epoca
Aveva una godeva di ampi di un un'altissima l'imputazione nella società per le sue competenze per le sue conoscenze
Nel momento in cui erano state fatte queste verifiche su pc TL bibliche non avevano dato dei riscontri come dire negativi francamente io non vedo comunque multiviscerale ossia la possibilità
Di decidere autonomamente di fare questo business o di interromperlo no siccome aveva questa possibilità
Zitto aveva la possibilità di proporre l'operazione e nel momento in cui veniva deciso di farla la gestiva poi devo dire in piena autonomia operativa
Le decisioni venivano prese tipicamente età Angelilli schiera il come dire la vessatori delegato che entrava poi nel merito
Di tutte le operazioni però ripeto dal mio punto di vista credo anche dal punto di vista piangere difeso c'erano Franca amministrativi anche lì si è andato via
Andava via anche lui nel giugno del due mila e quattro sia perché
Lui mi disse che era arrivato a divergenze con Silvio Scaglia su questioni strategiche io francamente i motivi della suo come dire uscita non non li ho mai conosciuti
Senta partiamo da questo punto affrontata dei settori non c'era motivo di fare accertamenti sul futuro
Perché veniva presentata da da zitto zitto quello che ha presentato già gli altri clienti benissimo
E c'era motivo di fare un accertamento sui libri di P.G.T. anche queste lo Stato ci trattate da Zito avevano cioè ci dice al di là di chi la distinzione del fare di necessità di fare gli accertamenti che è oggetto di quella di quel verbale di
Di riunioni che lei ha sottomano Prodi e Visco ma il quindici luglio
La differenza c'è necessità di fare certamente i tempi sui libri di P.G.T.
Rispetto a quella sul futuro il CUP con cui fatturato peraltro aumenta intento quello precedente ma dal mio punto di vista la necessità di fare accertamenti nasce
Dalle perplessità che erano state sollevate tal comitato di controllo interno fino ad allora
Proprio per non ne era stato fatto nessuna verifica nessun accertamento nella fase iniziale del
Dell'operazione è partita poi aggiunto in fine giugno inizio luglio al Comitato di controllo interno fa qualche solleva qualche perplessità
Ripeto a me e dissero e lo disse anche dell'ITIS che si è trattato atti formali di come dire perplessità non non sostanziali in modo informale
E vengono fatte tutti questi accertarlo siccome si trattava di di perché si dà formale ci può dire l'oggetto di per la riunione gli obiettivi che vi prefiggeva de la discussione di quella fare di business
Perché io glielo dico degli accertamenti sulle società sulla solidità e le società che ci sono rilievi formali questi cioè voi nel nel
Nel in sede di riunione in quella sede in cui il quindici luglio voi disponete di fare accertamenti sulle società inglesi
Che non c'eri quindi non attengono né all'oggetto del contratto non attengono né al fatto che si tratti di core business non convinse che sia
E che rientri nello Statuto non rientri nostri dovuto che potevano essere perché informale cioè la si fa riferimento alla necessità di acquisire i bilanci cosa che le dice non mi scusi non non so se è stata fatta o meno perché non ne usano Tibet cioè se io francamente poi non ho avuto notizia
Ma non dovevo neanche averla né per il resto il mio ruolo stupore quindi chiusosi vengono posti metà degli obiettivi
Vengono o lei dice sono state qui gli obiettivi le stime sono stati posti sono stati raggiunti sette certamente sono stati fatti le dice e è stata disposta questione bilanci si fece sì che i bilanci non sono stati acquisiti
Quanti io partecipare a questa riunione vennero date queste indicazioni immagino anzi sono sicuro che poi per come
Si lavorava in FastWeb valle o all'epoca che queste cose vennero effettivamente fatte dalle varie funzioni con potenti
Questo Orione fu fatto intorno alla metà di luglio né torno a fine luglio
Mi arrivò il feedback da Angelini esche le verifiche erano state fatte che era tutto poi e quindi si poteva rischio più o meno in quella mente il bilancio delle per come operava fasto nel vedere in quegli ambiti non stati posti sicuramente ostativa temi accertamenti su commesse benissimo
Senta
Lei dice elimini mise le POMI delle perplessità dice mi disse che in Comitato di controllo che sarebbe però il giorno precedente se penso di sì non so però rimango subito non essere penso difese elemento quale Comitato il conto promise che c'era stato una riunione cefalea in quello che il giorno prima il quattordici luglio e quindi ci sia questa vostra riunione da chi vi rendete questa riunione cancelletto stante il giorno in giudizio
Senta a lei ha detto poco fa mi è stato chiesto di sospendere secca quindi per rilievi formali che vengono mosse questo tipo di operazioni operazioni in corso in quel momento per lei regolare o non era regolare l'operazione
Ma era assolutamente regolare Maron motivi per pensare che non riesce a decollare e vi viene detto di sospendere l'operazione per criteri formali e quel milione solo quel presso il Tribunale esibirei
Al teste una mail indirizzata ad Angeli sono Novelli martedì quindici luglio alle dieci zero tre
Quindi il giorno della riunione del visto indirizzata a Trondheim Alberto moglie Giovanni e per conoscenza Silvio Scaglia Mario Greco Gianfelice Rocca Vittorio torrenti degli oli Giuseppe Fundarò Paolo Micheli Carlo settimane
Possiamo vedere
Voi sapete questa nell'approfondimento quando parla di sospensione
Allora leggo Alberto Giovanni in merito si riferisce a me e a Giovanni Moglia
In merito al tema in oggetto è opportuno che partecipi atti agli incontri con lo studio sterno al fine di descrivere il funzionamento di tale attività e le logiche sottostanti Alberto in attesa del parere dello studio blocca le attività commerciali in essere
è stato sorda commerciali quel sono consentita commerciali sono queste parere parliamo delle attività commerciali di cattedra gradualità delle carte prepagate
Che toccava sospendi subito questa io chiamai Zitoli dissi sospendiamo immediatamente esame
Più sulla firma di chi in questa
Tra l'Emanuele Angeli classiche salamelle di Emanuele non è una firma unanime indirizzata da amano Angelis a dalla moglie sempre tromboni mi scusi
Le sale modalità operative con cui sono state è stata sospesa state tono sospensione una comunicazione formale no trentanove come non lo so
è stato sospeso così da un lato si sospendeva io dissi al sito di sospendere le operazioni poi francamente come Luigi operativamente
Procedesse a questa azione non lo so benissimo
Quindi dicevo la media degli anelli che riportata che le viene girata insieme alla sua quella sera stato aggirato una meta Carlo Micheli ha Mario Rossetti per conoscenza nasca Silvio Scaglia Mario Greco Emanuele angeliche sociale
Quindi i membri del comitato di del tempo al Consiglio di Amministrazione via Biscom
Questa mail di Carlo Micheli dice caro Mario in merito alle perplessità espresse durante la riunione odierna dai consiglieri esterni sul business di Fastweb delle carte prepagate alla conseguente decisioni consigliare di approfondire il tema
Ti prego al di là delle verifiche con le società di revisione di chiedere con urgenza al professor Guido Rossi o in alternativa al professor che Gaetano Marchetti un parere sull'opportunità di perseguire questa attività e sulle eventuali implicazioni sui nostri bilanci
Anche perché noto che nel mese successivo al periodo preso in esame stamane cioè nel mese di giugno i volumi sono ulteriormente i aumentati tiene informato perché
Prendendo presente all'incontro nella vita
Aveva ragione
Aumentati
A anche perché noto che nel mese successivo al periodo preso in esame stamane cioè nel mese di giugno che i volumi di tali attività sono totalmente come intatti fino quasi a raddoppiare quindi su fino quasi a raddoppiare cosa che avevo messo l'anima di legge
La data di Westerwelle il patto di ci deve allora la data di Carlo Micheli e del quattordici luglio ore venti e ventotto Antonio nel due mila e due mila tre
Mentre la mail di Emanuele angeliche si indirizzata a me e a Mogliano è di martedì quindici luglio alle ore dieci e zero tra invece lo stesso giorno di questo diversi direi che è stata molto tempestiva la
Renzo quindi sulla base di questi di questi di questa riunione di vedersi sospende sospende l'operazione si fa una serie di richieste ed evidente
Lei ha detto che non ha più saputo niente di queste verificano saputo in base alle solamente l'Angelini se io ho saputo da angeli rischi e le verifiche erano state fatte che non era stato che non avevano messo in luce alcun come dire problema
Che le risultanze erano
Una che si doveva ampliare l'oggetto sociale per ricomprendere questo tipo di operazione due che c'era un'indicazione di mantenere i volumi comunque
A livelli che diciamo limitati quindi tali da non risultare particolarmente significativi rispetto al business tipico dell'azienda
Da tre che da un punto di vista contabile dovevano essere imputate a margine più giusta piuttosto che al costi ricavi ori
Corto queste tre pianificazione intelletto che di questa questa conversazione con anime anche Angelini sia è intervenuta dopo il parere di Rossi o prima
Ma credo dopo il parere di rosso cioè a fine infatti lo in quell'occasione mi disse le verifiche sono state effettuate queste sono le indicazioni le risultanze a questo punto possiamo riprendere con il business sentite quindi se possiamo riprendere con il ministro
Lei ricorda se ne parlo invece di sospensione del business fino al consiglio d'amministrazione
No non mi ricordo però le voglie esibiamo sempre al teste una serie di meglio chiama progetto per il parere di Guido Rossi che vanno
Dalla prima mail individui inviata il trenta luglio o due mila tre diciannove e trentanove
Da Scaglia Silvio a Micheli Carlo Angelis Manuele per conoscenza Rossetti Mario e segue voi c'è un'altra meglio D'Angelis Manuele a Tronto gli Alberto
Vi è un'altra Mele sempre con ricomprese nella nel finale poche dirò di i tronconi Alberto Angelis Manuele del trentuno luglio due mila e tre nove zero nove
A di una media D'Angelis Manuele a scagliarsi De Micheli Carlo per conoscenza pronto e Alberto
Del trentuno luglio ore nove e trentanove e alla prima mediche ricomprende tutte queste altre che riporta tutte queste precedentemente
Indirizzata da Scalia Silvio il trentuno luglio del due mila e tre dieci zero otto indirizzata a Angeli disse Manuele quindi e per conoscenza a Micheli Carlo pronto di Alberto lo settimanali tutti aventi come oggetto
Do parere del professor Rossi
E allora
Leggo in sede diciamo che sono in in ordine inverso perché quella è l'ultima la prima in ordine esista ordine temporale la in fondo la prima serve questa allora la prima una mail di Carlo Michielli a
Scaglia Silvio Manuele Angeli disperdono scienza Mario Rossetti
Ho ricevuto oggi il parere del professor Rossi a proposito del business delle carte prepagate credo sia opportuno presentarlo al prossimo consiglio di amministrazione e.Biscom del ventinove agosto vista la richiesta di a profondi menti emersa durante l'ultima riunione di Comitato di controllo per quanto riguarda le attività non vedo controindicazioni a proseguire durante il mese di agosto in attesa del Consiglio
Mantenendo la nei limiti di assoluta ragionevolezza e comunque di marginalità come indicato dal professor Yunus
C'è poi una mail di Silvio Scaglia di risposta quindi a Carlo Michele Manuele Angeli this Mario Rossetti sono assolutamente d'accordo locale
C'è poi una media Emanuele Angeli di Same
Indirizzata soltanto a me Alberto visto la necessità di gestire con attenzione il veto e il business dei servizi primi un vorrei sapere
Fatturato e margini e dei servizi primi un ma maturati al quattordici luglio data di cui abbiamo blocchi in cui abbiamo bloccato il bisogno e capi pose di criteri da tempo abbiamo bloccato
Il business delle
Delle carte quindi no se ho capito bene chiede di sapere il margine del numeri primi uno
Chiede di sapere il fatturato e margini nei
Contabilizzati fino al quattordici luglio data in cui abbiamo bloccato il consenso del master di marcia lui chiede dei servizi primi limitava parentesi otto nove nove sono inservibili number
Primo innanzi al riguardo carte prepagate no evocate giocano però più Carpino sebbene immaginifica quella riesame tutto e poi mi chiede di sapere l'ipotesi di crescita io turco cioè
Da quel momento mi fino alla fine dell'anno
Nei due filoni di business con dettaglio su agosto per le carte dei terreni in esse sarebbero
Otto nove nove quindi del mondo primi un e cardiaca
Poi
Cioè lamenti risposta mia Emanuele ti forniscono è seguito le informazioni richieste
A quattordici luglio la situazione relativa ai servizi primi umbra risulta essere la seguente ricavi quarantaquattro punto centoquarantotto milioni di cui ventidue punto novecentodiciotto milioni di euro da servizi otto nove nove e ventuno milioni punto duecentotrenta milioni di euro da carte
Quindi
Più o meno la metà
Per le cure
Margine otto milioni
Punto zero venti di cui quattro punto centoventi milioni da servizi otto nove nove e tre punto nove milioni da carte questa situazione quattordici luglio poiché la situazione pregressa
Il blocco delle attività sulle carte ha comportato sul mese di luglio mila minori ricavi per tre milioni cento mila euro e minor margine per duecentodiciassette mila euro
Ricordo che il Piano operativo due mila trenta prevede endo period e OP significasse anticorpi avvio
Prevede ricavi per sessantasette milioni con margini di diciotto milioni trecentosessantasei mila euro
E il Budget e o P due mila e due mila e tre prevede ricavi per cinquantaquattro milioni centonovantuno mila euro con margine di quattordici milioni seicentotrentuno mila euro
Prego continui ascolti per quanto concerne i servizi otto nove nove si prevedono a fronte della contrazione in atto sul Byrne su ulteriori ricavi al tubo per dieci milioni settecento mila euro con margine
Pari a un milione seicentocinque mila euro tale Fauré casta quindi tale previsione ci porterebbe a un risultato complessivo inferiore rispetto al piano operativo per dodici milioni centosettantasei mila euro sui ricavi e per otto milioni settecentoquarantuno in mila euro sul margine rispetto al Budget saremmo in linea sui ricavi e sotto di cinque milioni sul margine
Da lì che potrebbero essere in parte compensati dal business delle carte ricordo che tale favore caste incorpora l'ipotesi di Bet detta al dodici per cento
Qualora il perdersi riducesse al cinque per cento avremmo due milioni cento mila euro in più di margine
La previsione sua costo rispetto all'obiettivo di ricavi complessivi del mese
Pari a trentatré milioni quattrocento mila euro indica ricavi da servizi otto nove nove per due milioni di euro e ricavi da carte per due milioni e mezzo di euro al sette per cento di margine cliente non ha dato disponibilità ad effettuare sul mese
Transazioni di carte al cento per cento di margine
Resto a disposizione per eventuali chiarimenti su queste che la lamenta il trentuno luglio ore
Nove zero nove giusto immensa lo stesso giorno Scaglia Silvio manda una meno prima ancora c'era un'altra Mele
A qualcuno a trovandoci a Regione Emanuele Angeli disse in via alle nove e trentanove del trentuno dello stesso giorno a Scaglia Silvio e a Carlo Micheli per conoscenza a me
A seguito della media Alberto lei nera quelle che ha letto quella che ha appena letto
Emergono due aree di decisione opportunità di fatturare in agosto due milioni e mezzo di euro sul business delle carte con margine sette per cento da settembre in avanti compensare anche parzialmente attraverso il business delle carte
Il gap mancante dei servizi primi un verso piano operativo sul primo punto direi di fermare l'attività in attesa del Consiglio del ventinove agosto sul secondo punto chiederete Alberto di gestire il cliente
Rimandando la decisione a settembre fatemi sapere se avete un'opinione diversa
Cioè voi la mela di Silvio Scaglia alle dieci e zero otto dello stesso giorno da Angeli disse a scusi ingialliti se Manuele per conoscenza Carlo Micheli trovandoli Alberto Mario Rossetti
Emanuele mi sembra che la proposta potrebbe essere eccessivamente prudenziale soprattutto se questi stop and go
Pregiudicasse il rapporto complessivo con il cliente comunque si tratta di cifre in netta diminuzione col passato e piccole
Rispetto ai valori totali del nostro business non giudicherà i la prosecuzione dell'attività nell'ambito di questo valori sua costo essere in contrasto con quanto stabilito ieri quindi non vada meglio
Le mele che
Le riconosce si ricordano indirettamente lascia
Se mi ricordo soprattutto
Della mia in cui che a fronte diciamo della richiesta di angeli disse
Dei dati sul sull'abito valigette sul piano per l'ambiente quindi se ho capito bene in questi suoi previsioni in questa richiesti previsioni Angeli Risi si fa riferimento alle alcolica vetro in operazioni
Compensare l'India di un'operazione con
L'altra allora si fa riferimento a altro Business diciamo a tipico per FastWeb non core per FastWeb dei numeri primi un ma
Nell'ambito della quali era stato poi ritagliato il business delle carte prepagate come ho spiegato prima per compensare senta problema chi ha fatto riferimento prima ad un affare comunque con bassi margini di guadagno novità i margini immediati margini aveva anch'io penso
Commerciali Correa fastidioso ricordo indicativamente ma indicativamente siamo tra il quaranta cinquanta per cento eravamo al quaranta cinquanta per cento in margine a livello di margine operativo margine operativo gravame sviamento che immagino perché intorno al sette o ho detto sette otto dieci poi dipende ovviamente pecca senza ma questo tipo di operazioni comportavano Investimenti costi per per no ad una farò solamente un margine portavano investimenti non c'era immobilizzazione dinamico
Quindi i c'era solito margine attivano generosità quindi cioè
C'era un problema se vogliamo di casa e
C'è riceve ovviamente FastWeb pagava l'IVA andava poi in credito e quindi doveva aspettare due anni tre anni quello che era per avere il rimborso dell'IVA
E se vede posti alla vostra riunione quella del quindici luglio questo è uno degli aspetti che è stato cioè evidenziato
C'è chi può
Degli si ricorda che cosa cioè di cosa si discusse in relazione a questo cioè
In relazione alle uscite di cassa per IVA
Se è stato richiesto è uno degli approfondimenti che era stato disposto e anche allora la natura di questo per azioni prese la Regione
Dato che era stato richiesto il la ragione per cui CNCE uguali Guizza passavano attraverso Fastweb per fare questa operazione
In quell'occasione zitto ripeto ripetesi altamente quello che aveva detto a me e cioè che medesime CNC nei guai guisa avevano la
Struttura e le risorse finanziarie per sostenere questo sfasamento tra la pagamento dell'IVA e il rimborso
L'ente non ha visto i risultati dell'intervallo di tirati vale Francavilla
Senta lei è a conoscenza dell'esistenza di rapporti commerciali che o finanziarie fra i i vostri clienti verso i fornitori e i vostri clienti cioè sì senza di rapporti no io francamente non sono nemmeno
Non è stato riferito nulla non ammenda
Senta
L'ha detto che successivamente Zito se ho capito bene le disse che lipidi PGT erano più disposti a sé apposi questo presa si ricorda quando si colloca rispetto al parere di Rossi questa
Questa colloca sicuramente successivamente quando dopo il trentuno i pareri necessari non li vedo queste meglio sono il trentuno luglio quindi successivamente queste meglio
Si colloca successivamente a queste mail quando
Angeli chissà mi disse possiamo riprendere già ad agosto il con il Vestas delle carte prepagate a questo punto io chiamai il sito e gli dissi
Possiamo riprendere quindi Lupoi dopo penso un paio di giorni torno e mi disse che i due interlocutori inglesi due nostri diciamo cliente inglesi
Proprio in conseguenza della decisione che loro ritenevano improvvisa e assolutamente immotivata che noi ma avevamo preso il quindici luglio di bloccare
Di sospendere l'operazione non ci ritenevano più uno riteneva più fastfood un partner affidabile e quindi non volevano riprendere il business con la cosa mi sembra peraltro assolutamente credibile perché e certo che questi come dire stop and go come così come sono state anche chiamati da Scaglia sono problematici può e per chi deve gestire questo tipo di Blix
Lui mi disse stiamo cercando un altro canale cosa che fu poi con questa fuoco senta cinema dirgli Alitalia detenuta operazioni con basso rilievo o di margine
E a livello di fatturato di tipo di Velasco incidenza avevano sul fatturato complessivo delle operazioni burocraticamente non ricco
Do peraltro sicuramente a livello di fatturato proprio perché immagino in maniera fatturato era sicuramente di più
Si parlerà più case significativa sicuramente significativo perché se parliamo credo alla fine dell'anno di un contributo in termini di immagine sui dodici milioni di euro quel valore esatto e non me lo ricordo ma
Ricordo che la cifra era questo
Parliamo a livello di fatturato tipo probabilmente cento cinquanta centosessanta milioni di euro settantasette per cento dei dodici
Su un totale di fatto questo rigore non me lo ricordo quell'anno però probabilmente
Quanto lei ha detto prima la rendita del tubo del gas per intero Dorio del
Del dodici marzo due mila sette lei l'ha detto a pagina cinquantasei delle trascrizioni mi pare che nessuno chiusa quattrocentocinquanta milioni quattrocentoquarantatré può essere sopra trentanove
Quindi ripeto ci
Do venti ha detto credo bene più o meno per legge che lei ricorda questo fatturato come si articolava fra i due partner se leve di P.G.T. e poi
Ne ha detto prima che il risultato di questo allora mia defedati la domanda se ha formulato una
Detto prima che agire si era detto IRAP il parere di Rossi era favorevole all'Arma ampliando il coso purché si mantenessero entro i limiti di marginalità gli anni di operazioni che si sta se svolgendo
Allora lei poi ha fatto un riferimento ad un totale complessivo a fine anno di questa operazione sì
Le somme sapere se lei in grado di dirci
E se di articolare questo dato complessivo nei due periodi c'è rapporti il fast due belle Bibi PGT c'è prima del parere e rapporti Fastweb futuro cioè dopo ti pare come certi questi questi
No offre nel nel dettaglio non me lo ricordo ricordo mi pare di ricordare che fino a luglio facemmo complici TL PP
Un business che in termini di margine operativo lordo non in termini di fatto quanto è valeva circa cinque milioni di euro quindi a tenere la Melato possono rispondeva
E margine al sette per cento del fatturato quindi
Sì però anche lì bisogna io l'esegesi no peggiorare
Bisogna decisa io vorrei tra le operazioni che
Venivano gestite a costo ricavo e le operazioni che venivano gestite a margine prudenza deve gestite a margine prevedevano che anche i ricavi fossero sostanzialmente pari al margine quindi davano dei ricavi
Nettamente minuti fa troverà maggiori in concreto nel senso che era indicato in maniera minore perché non veniva indicato certi al quale ha fatto adesso è ancora maggiore quindi a maggior ragione se così da tali operazioni che solamente in parte erano annotate
Costi ricavi ma alcuna venuta una sola margine
Che il fatturato reale in realtà era superiore cioè quindi per i dati che lei richiami opposizione Presidente chiedo scusa
Posso spiegarlo posizionamento ha spiegato se non ho mai capito il teste che veniva fatturato soltanto il margine
Quindi parlare
Di un fatturato reale in contrasto con quello che veniva fatturato per le ragioni che il teste ci ha spiegato io non ho capito qual è il senso della domanda se non postulare
Che io non dovesse essere fatturato il margine cosa che invece ci ha spiegato il teste per quale ragione doveva essere almeno assunti fatturato solo il margine
E quindi non sento su che cosa si basi questa espressione fatturato reale visto che il fatturato reale era per l'appunto per le ragioni dette il margine della domanda quindi ma almeno suggestiva no a noi direi che gli parli con una domanda che mi ha già avuto risposta
Allora
L'anno identità delle operazioni commerciali
Quindi in questo caso
Era e nell'energia distinto tra operazioni in cui mi hanno dato sull'immagine pletorico ed ha notato costi e ricavi
Quindi territori fatturato comprendeva per quanto riguarda le operazioni in cui viene annotato soli margine era questo era esponente al margine un fatturato prese o io voglio sapere quindi l'entità delle operazioni
Quindi era superiore ora inferiore rispetto alla al fatturato che veniva registrato era superiore era superiore cioè domani o la domanda che le ho fatto io quest'altro imitare
Sì
Risponde religiose quindi le la a me fa domande chiedo scusa naturalistico l'avvocato no vi dicevo
Lei è in grado di di articolare questo dato questi centoventi milioni due ha fatto riferimento pur comprensivi di questa differenza
Margini vuole fatturato per le abitazioni
Francamente il mandato di ferro in Tanzania quindi Nenni neanche si era sotto se fosse superiore l'attività commerciale con furgoni rispetto l'attività commerciale con fastidio nelle bibite PGT mi ha chiesto dato genera
Ricordiamoci dunque penso che forse ha ragione penso che fosse maggiore quella con fulcro un perché fatto diciamo del
Do che il contributo in termini di maggio operativo lordo sull'anno era di circa dodici milioni cinque milioni più o meno sono stati fatti con i primi due
E il resto sei sette milioni se necessario centoundici milioni di fatturato con punto uno
è un angelo undici milioni potrebbero corrispondere a sette milioni di lire possibile impossibile senta
Se
E poi questi cento medici milioni non li abbiamo contabilizzati l'abbiamo contabilizzato i sette milioni di manager
Le persone come sarebbe un po'per un
Centoundici milioni
Senta una cosa
E nelle le ha detto che se lei si occupava prima direte voi del dato tutto l'amministrativo quindi la proprio si occupava del core dell'azienda generale detto generale dico si occupa
Come ingegnere come competenza che cerca del corde l'azienda la Rete quindi c'era traccia
Pagati ebraica il minibasket inizializzazione Street
Dico la ricorda qua fatto riferimento a questo che le azioni numeri un primo decreto che produco potevano erano più
Tipicità le operazioni atipiche se ho capito bene se è più legate al business delle comunicazioni però anche quello delle case per avere le carte servivano poi Vivier
Rendere fruibili dei servizi telefonava dello straniero adesso da questa qua oltre le carte alla fare carte prepagate rinfrancato
Con CNC Guizzardi da un lato
Eleggibili PGT da un lato dall'altro lato che successivamente fu fumo sempre dall'altro lato
Fastweb in quel momento in cui per io aveva altre operazioni commerciale avente ad oggetto le carte prepagate la compravendita il mandato senza rappresentanza la commercializzazione comunque di carte prepagate che io sappia no no quindi era questo l'unica operazione commerciale
Se ne
Lei ha fatto riferimento più a in alla alla cessazione il contatto con fulcro ha detto addirittura che c'è stato questo incontro sollecitato da Fo Perelli
Senta lei i ricordarmi se come è venuta la cessazione il contratto cioè confuse dell'operazione commerciale con che modalità si è
Allora non non non conosco la modalità operativa quando Angeli di grazie lei avvistato un contratto è stato firmato Angeli disse seguita che prevedeva
Evidentemente prevedeva la possibilità di ricorda quanto ricordo di chiudere il contratto in qualunque momento ai risparmi ma sostanzialmente sì
Buonasera onorevoli sorda non no non sono sicuro
Ricordo che quando appunto intorno all'inizio di novembre noi decidemmo di su chiudere definitivamente l'operazione proprio perché per evitare che il Business assumesse una
Diciamo dimensione rilevante rispetto al core business
Io comunicai chiesi al sito di di chiudere di chiudere i rapporti con Concina merci lui paio di giorni dopo venne da me e mi disse guarda che
Lo comunicato però loro ritengono di subire un danno vogliono farci causa io a quel punto chiamai l'avvocato Testore che era uno dei nostri legali
Lei mi rassicura sul fatto che non
Riscontrato che avevamo firmato non prevedeva alcuna penale
In caso di rescissione in qualunque momento quindi mi conforto sul fatto che non c'erano problemi di tipo diciamo legali legate alla cessazione del contratto
Lo riferì attrito e gli dissi quindi andiamo avanti senza problemi a chiudere e a quel punto lui venne e mi disse guarda che Fo Carelli ha chiesto di incontrare qualcuno scali Angelilli so alla fine
Angeli disegni dice va beh vacci tu e e spiegato i motivi punto e basta si trattava comunque di un cliente
Che bel quello che era stato fatto nel due mila uno due mila due anche nel due mila tre era in una certa rilevanza insomma non era un cliente piccolo
Senta ma proprio o le ha detto prima che i rapporti con foga nell'insieme CIPE dovete riteneva a costantemente Zito giusto cioè i rapporti con elementi Gitti
E con la prima e poi confutando pochi teneva s'era detto sempre zitto ma penso di sì io francamente poi non lo so
Che Luigi gestiva corpi il rapporto con CNC poi se gestisse anche rapporti compì gite qualcuno all'interno della delle statistico Gloria positiva ha vinto era responsabile dei delle relazioni dei rapporti commerciali con i Sella Armenia velocità
Sono tutti Russell AGEA rivenditori di
Però
Quindi Luigi gestiva esigue in modo esclusivo dire questi rapporti lei ha detto che addirittura con esito natura fa Perelli quindi sapeva di questi contatti con poca rally sicuramente ma il sito mi parlava sempre di Focarete cioè quando veniva appunto
Anche per le aree
Scusi terribili parla sempre di Lucarelli anche in relazione ai clienti oltre che i fornitori cioè nel senso che le dice già individuare perfettamente sicuramente con certezza Zito come interlocutori foca rally SACE Necci e SPC
Sì io so che l'intervento Guidone in diciamo CNC sicuramente barra web web Zard
Era focara
Voi se avesse anche
Diciamo rapporti compì CTR che francamente non lo sa perché mi chiedo questo perché già al momento la sospensione
Le aveva aveva necessari di interloquire con cimici perché bizzarra per stoppare
Le le carte ma avendo necessario interloquire anche con i certi clienti tarpare caccia quindi le disse anche Zito di di occuparsi di viaggiare i PGT ma lei sa le mi scusi faceva sono inglesi pesanti e nella misura di questa società no
Lei che era a conoscenza del fatto che il Zito era conciso ovunque presupponeva che che zitto interloquisse direttamente lui anche con i clienti interloquisse con prevedendo l'opposizione a questa domanda al teste ha già risposto oltre CM ci ha detto non sappiamo quali altre
Adesso dicendo che solo da stranieri i vostri opere dove materializzato dello nella nella Roma se lei consente un'ulteriore risposta precisa del teste ma la risposta sa anche Presidente si vogliono stiamo profondendo non annacquate no perché la a me articolata domanda Presidente Chiesa seggi Zito parlava agevolmente inglese interloquisse in inglese in italiano con questi soggetti al sito parlava sicuramente inglese per quanto lo ricordo anche bene
Penso che penso di sì però io francamente non lo so cioè non ho mai avuto la possibilità di riscontrare direttamente
Il rapporto che il sito avesse con l Spitz PGT piuttosto freddi prima non li consultivo dopo
Nemmeno
Quindi lei sa se su queste società avevano qualcuno o che era interlocutore per le aziende con FastWeb regionale ma non sa Pesaro i contatti con i nostri firmate da chi non sa di firmati con che modalità stati fermati non lo so nei né quelli di più di me levi PGT
E qui non c'era allora il PGT io non c'ero ancora quello francamente votate quello sul fondo ma è stato firmato da angeli di sull'atto nostro immagino dal legale rappresentante di Fulco dall'altra parte e non so chi fosse
Quindi non sai nemmeno mai incontrando non sono quindi lei
Con la quale ha parlato di cessazione del rapporto di sospensione di ne parlai se la Regione ha detto se deposito perché entrambi i lati
Si pone sanatoria che pieno sì perché ripeto la gestione del rapporto commerciale relativo a carte numeri primi era
Gestito in modo esclusivo Tanzi
Ovviamente operava sulla base di decisioni che venivano prese Tangeri ITIS però
La gestione operativa era sua
Senta e
Proprio in relazione alla cessazione vendibili quindi ha detto io ho comunicato c'è siamo là rapporto Angeli di secoli fa riferimento a queste a questa richiesta di foca rally
Zito le fa riferire chiedo scusa non c'è grande Angeli dissi
Ti Mazzillo ha detto che poi c'è l'esigenza di Patrice credo che la delega di incontrarlo dicevo in confronto perché non si è in corso proprio nottetempo risposte ossia lumi visto se hai occasione di andare a Roma organizzati in contatto Zito che rappresento analoghe istanza da parte del di fu il comma uno
Quindi da parte pur come lei sa se ci sono state delle proteste delle delle lamentele con no francamente non lo so trito mi parlò in generale di lamentele porte potenziali richieste di danni da parte
Degli interlocutori sicuramente c'è me ci fosse anche di furto ma io poi non ha forse io voglio sapere allora che fosse un po'più precise se una sua deduzione forse o se un ricordo ce que libri prospetto oltre che da parte cimici anche no lui mi parlò di lamentele
E di potenziali richieste di danno
Sicuramente da parte di Thiene undici annunci non ricordo se essi menziono anche Fulco ma è possibile ma io francamente non me lo sono
Senta lei sa se lei ha mai visto missive o note scritte di fu quindi sarà Fastweb no
è mai parlato con la Testore con Angeli sono qualcun altro no
Va
Senta verdetto poiché una volta venne Zito da lei le rese questa specie di Memo sul sul sul cemento le franca se all'inizio le ricordo che si toglie vi si era collegato
Ma era un sito falcata sì ma francamente avevo vertenze l'esito sarà appunto Como punto net punti titoli Corvari mi pare che fosse punto a me
Per BTP con mi pare perché ricordo che feci una considerazione contrito sul proprio l'estensione
Dicendo ma come mai non punto come lui mi disse noi il questo dominio non è attualmente disponibile però stiamo lavorando per ottenere pro capite solo questo quindi lei dice Fedele Sanciu finlandese laboratoristica quale Dominioni indicato come utilizzabile
Senta
Lei ha fatto l'elemento sempre l'incontro di Roma convocare gli Ferreri da una parte del Consiglio test lei sa se questo incontro o se le Apa che se le ha partecipato vi sono stati contatti telefonici fra le parti
E fasto Carelli lei o altri dirigenti di Fastweb relativa meglio relativi mi scusi la tiri sempre
Alla assoluto dalla
Cessazione del rapporto commerciale
Sempre quello in quei mesi io con foto aeree novembre parlai soltanto in quell'occasione a Roma durante quell'incontro non ebbe mai conversazioni telefoniche con Fo Perelli non lo incontrai
In nessun altro cagionati né prima nei toni come è a conoscenza
Per non lo so questo francamente non Angelini dissi o qualcun altro qua caro dirigente di di Fassino le parlo di di telefonate comunque di quindi di contatti avente ad oggetto qui la cessazione del porto commerciale
Con loro o con fulcro no nemmeno non ebbe no no non sono a conoscenza di alcun rapporto del costo
Un attimo solo Presidente prego
E per il momento abbiamo trovato ci riserviamo di concludere l'esame
Scusate soltanto un minuto prima all'inizio aveva confusa
Bisogna fare cinque minuti liberiamo qualcosa
Possiamo fare cinque minuti dieci giugno
Sì
Come
Mariana
Se siete d'accordo posso posso anch'io uscire provoca grazie
Circa
Come
Sì possiamo riprendere allora sono domande
Controesame sicure
Sì regola diversa Zito
Buonasera avvocato Carella difesa Zito
Tra l'ingegner trovandoli soltanto per rifare un attimo il punto dalla situazione sulla
Sulle sue risposte rese durante l'esame da parte della Procura temi ripete che carica rivestiva nel due mila tre
Dunque io fino a giugno due mila e tre io ero direttore della Rete quindi con responsabilità di tipo
Tecnico sullo sviluppo tecnologico e sullo sviluppo della rete poi e intorno all'inizio di giugno del due mila e tre fui nominato direttore generale quindi responsabile sulle attività commerciali e operative dell'azienda
Quindi mi sembra di capire che quando le è diventato direttore generare generale l'operazione fine card era già stata avviata e di fatto lei quindi non ha avuto cognizione diretta o comunque non ha seguito personalmente l'introduzione del vista spaccato essa è corretto è corretto
Senta lei più a più riprese affermato durante l'esame da parte della Procura che Zito avevano autonomia operativa ma non aveva autonomia decisionale esatto è corretto
Quindi ne deduco che Zito in autonomia non poteva per esempio approvare delle modifiche contrattuali riguardo l'operazione fan carta
è corretto
Sette mi puoi ripetere un attimo a chi li portava Zito all'epoca del business fine Carda allora descritto riportava alla dottor Stefano apparisse
Fino sostanzialmente a settembre del due mila e tre
Da settembre operammo a settembre operammo una riorganizzazione aziendale con la creazione di due business unit
Una destinata al mercato residenziale e Small Business
Che rimase
Sotto la responsabilità di Stefano Paris
Creiamo poi una nuova Business Unit dedicata al mercato gravanti clienti
Che fu affidata a Roberto Contin Bruno Zito fu inserito in quest'ultima Business Unit come responsabile marketing appunto del settore grandi clienti
Senta ritorniamo un attimo alla
Al momento in cui lei ebbe
Cognizione diretta delle fanno carte da un punto di vista proprio materiale mi ricorda quando è avvenuta quella prova nel suo ufficio avvenne all'inizio di giugno del due mila e tre
Lei ha riferito che l'ingegnere Zito venne nel suo ufficio con una franca arde effettuò un accesso a un sito internet esatto se
Senta ma l'accesso al sito ebbe esito positivo nel senso che se voi entraste nel sito e avete visualizzato dei contenuti presenti all'interno del sito OCSE
Quindi
Di fatto lei ha avuto una conferma diretta anche se attraverso l'opera dell'ingegnere Zito che le fan card funzionassero se
Senta le chiedo uno sforzo di memoria lei non si ricorda se a stretto giro da quella dalla data di quell'incontro lei chiese altre fan Cardani ingegnere Zito
No non mi ricordo non mi ricordo ma non credo francamente
Senta le volevo chiedere questa cosa proprio in relazione alla constatazione da parte sua dell'esistenza delle fan Carda
Lei nell'ambito appunto nell'ambito della sua responsabilità ha mai avuto dubbi sulla liceità dell'operazione francamente assolutamente no quindi secondo lei l'operazione fa il carter assolutamente lecita sì
Lei cita in quanto esistente lei cita in quanto esistente è certa
E quindi il motivo per cui avete chiuso il business esattamente quale è stato
Ma il motivo è un motivo diciamo di tipo commerciale di tipo di diciamo legato al business spesso come ho spiegato a seguito delle verifiche che furono chieste dal Comitato di controllo interno
E delle varie consulenze che furono offerto e per rispondere appunto a queste perplessità
Beh un'indicazione che arrivo fu quella di andare avanti senza problemi con questo tipo di operazioni con questo tipo di
Business
Mantenendo la però entro limiti contenuti ed è questo il motivo per cui quando arrivammo ripeto in termini di margine operativo lordo a quel valore intorno ai dodici milioni di euro di contributo derivante dalle Franca decidemmo di
Chiudere l'operazione
Quindi insomma mi sembra di capire che da questa decisione e sull'asse qualsiasi forma di sospetto in ordine alla liceità o all'esistenza dell'operazione guardi
Dal mio punto di vista ma credo anche dal punto di vista degli altri topo manager dell'azienda non c'era alcun motivo per sospettare
La correttezza della liceità dell'operazione
Che tra l'altro era stata proposta che veniva gestita da una persona che godeva di ampia reputazione in azienda per la sua esperienza per la sua competenza sulla sua conoscenza del settore quindi godeva di fiducia
Essendo una persona di cui
Ci fidavamo non non non non
Non c'era ripeto alcun dubbio né per la persona né poi per il tipo di business
Senta io
Adesso devo passare alla a una domanda sulla su quell'incontro di cui ha parlato la Procura con Fo Carelli a Ferreri
Lei è in grado di collocarlo temporalmente in maniera esatta
Mi mi rendo conto che uno sforzo di qualche importante però tenendo conto che son passati otto anni piuttosto difficile errori credo fosse intorno alla metà di novembre perché questa collocazione perché come ho spiegato prima
All'inizio di novembre io partecipai a una trasmissione di mi manda RAI Tre a seguito della quale mi venne richiesta una serie di incontri con alcuni rappresentanti di associazione di consumatori
Alcuni nostri clienti si lamentavano della cattiva qualità del servizio si lamentavano dei tempi lunghi di attivazione del servizio
E questo diciamo fece nascere da parte delle associazioni di consumatori l'esigenza di definire con FastWeb commenta articolare che
Ha rappresentato rappezzo la parte operativa dell'azienda
Degli accordi a tutela dei consumatori stessi
Per questo motivo venni a Roma ha seguito credo una due settimane dopo la trasmissione mi manda RAI Tre e in quell'occasione venne organizzato da zitto l'incontro con Focarete fare quindi
Mi permetto di chiederle una specificazione al riguardo ma lei est assolutamente certo che a quest'incontro fosse presente anche l'ingegnere Zito
Ma mi pare di sì però franca
Assolutamente certo è difficile tirarlo perché sono passati otto anni ma trattando Louhibi io smessa secondo me è su cui
Certo che ci fosse lei si ricorda se in quel periodo
L'ingegnere Zito fosse in licenza matrimoniale
Non lo so curarsi
Non ricordo
Quindi è anche possibile che l'ingegnere Zito non partecipo a questo incontro in quanto si trovava licenza matrimoniale in Polinesia
Guardi francamente non ricordo io ricordo che con certezza che mi fu richiesta
Che mi fu richiesto questo incontro che l'incontro avvenne che la controparte era rappresentata dal signor Fo Carelli e dal signor Ferreri
Sicuramente l'incontro è stato organizzato da zitto perché era lui che aveva di rapporti con con Focarete in particolare
Può essere che fosse direi che però è poco importante mi scusi perché in realtà l'incontro servizi
Per chiarire al signor Fo Carelia signor Ferreri la nostra decisione irrevocabile di chiudere il business delle carte prepagate questo
Nonostante come dire le pressioni di Focarete essere di andare avanti
Quindi
Fu un incontro in cui fu comunicata la decisione di Fastweb interrompere l'abbiamo tolta perché in realtà la decisione era già stata comunicata a loro tramite zitto credo Mincio ne ho nelle settimane immediatamente precedente quindi quell'incontro non fu presa nessuna decisione di fatto sono soltanto un incontro chiarificatore pure incontro di cortesia lato mio proprio per
C'Amu importanza che CNC rivestiva per FastWeb soprattutto per i suoi trascorsi
E alcune conto di cortesia in cui ho chiarito le ragioni per cui avevamo deciso la sua spellare la chiusura definitiva
E conferma e che non c'era il alcun modo di DT proseguire con con appunto il business delle carte prepagate
Quello che le chiedo che in ogni caso questo incontro fu o
Organizzato non su decisione di zitto cioè Zito si limitò in quanto responsabile della funzione commerciale di fare presente quello che era un problema di un cliente di FastWeb fece
Mi conferma questo le confermo assolutamente questo zitto portò all'attenzione prima di angeli chissà e poi mia
Appunto il l'esigenza di questo cliente di FastWeb di incontrare una persona diciamo di vertice
Per chiarire le motivazioni per cui FastWeb aveva deciso unilateralmente di chiudere il Daisy messe e per cercare di convincere comunque la società a ritornare su questa decisione
E quindi è in ciò converrà con me non c'era nulla di anomalo che è responsabile di una funzione commerciale facesse presente assolutamente no è normale servire
Anche perché immagino che l'ingegnere Zito come responsabile ha funzione commerciale avesse rapporti per conto di fast banche con altri clienti certamente
Senta soltanto qualche domanda ancora chiarimento ricorda sentito si è occupato anche degli aspetti fiscali relativi all'operazione Francavilla ma questo francamente francamente non credo perché non penso che avesse le competenze per occuparsi di questi aspetti
E degli aspetti contabili nemmeno dall'UE il come diciamo che il gestore di un'operazione di una linea di business
A il compito in un'azienda di gestire l'operazione sotto tutti profili ricorrendo però alle varie competenze presenti in azienda
Quindi in sostanza soltanto per aiutarla nella
Nel ricordare i fatti ma in base alle trascrizioni dell'interrogatorio della
Del suo interrogatorio del dodici marzo due mila sette lei ha affermato a pagina sessantatré
Lui Luigi ferendo sia Zito sicuramente non aveva le competenze per gestire gli aspetti contabili fiscali e legali conferma confermo
Non ho altre domande grazie
Ci sono per oltre controesami
Va se il pubblico ministero non deve concludere l'esame sì grazie può andare la ringrazio arrivederci buongiorno
Probabilmente
Sicurezza ed apprezzo
Quello davanti a lei la formula di impegno a dire la verità Giorgio
Al sempre un teste
Ex articolo duecentoventotto l'audizione chiese contro di lui indagato nel procedimento sessantaquattro ventinove da cui è stralcio Mondonico quindi progetta ancora in corso ma in ogni Commissione
Fissato sentiamo le sue generalità che si chiama Stefano Parisi sì nato a Roma il dodici novembre mille novecentocinquantasei
Residente a Roma Roma si dunque allusione dove precisazione perché è un pubblico ministero quindi
Lei ha chi è facoltà di non rispondere alle domande appunto per
Questa sua incontra dichiarante senza all'articolo centodieci no in questa condono intende fare intende disponibili
Diamo atto a verbale che avvisa prova facoltà di non rispondere dichiara di non voler essere avvalere della parola quindi al
Consiglieri miei avvocati sono l'avvocato Ursini l'avvocato Sgubbi oggi però sono assistito dall'avvocato Licci Valentina Ricci a bensì evidenzio che appunto di fiducia si
D'accordo prego dal pubblico ministero
Seria senta Polato dieci quando è arrivato infatti
Fattura pecche incarico ricoperto sommario vi fa assorbendo dal primo novembre due mila e quattro sono stato direttore generale
Di falso denominato il primo novembre due mila quattro e dal primo dicembre due mila quattro sempre sono diventato anche amministratore delegato dopo la fusione falso obbedisco
Senta lei ha mai sentito parlare delle prima dell'interrogatorio ovviamente e dell'operazione Franca
Ho sentito parlare di questo dopo il ventuno ventidue novembre quando c'è stata una perquisizione
Infatti stiamo parlando del novembre due mila sei scusi due mila sei
E in quel momento è arrivata la perquisizione che cosa è successa
è avviata arrivata la perquisizione noi abbiamo attivato immediatamente
Uno ho detto
Interno con Luca Mercier il capo dell'intero la logica che ha avviato questo diritto interno abbiamo costituito subito un nata sforzo con
Alberto Calcagni Giovanni Moglia
Per verificare tutti gli aspetti sia economici che legali di questa
Di questo operazione che vedevamo cammino io vedevo per la prima volta dalle carte della perquisizione abbiamo ovviamente collaborato immediatamente con
Se ricordo bene il segnale di evasione anche del precedente
O ditte o comunque dei
Risultati riassuntivi dell'internal audit che era già stato fatto il ventinove agosto del due mila tre
Scusi non ho capito la domanda e ricorda viene prese visioni in quella circostanza cioè quando l'altezzosa evitare lo dite durante lo ditte di di del due mila sei abbiamo anche preso in
Visione anche l'utilizzo del due mila tre ecco vuole spiegarci per quale ragione
è perché abbiamo
Visto che esistevano queste questioni del nell'ambito dell'otite che ha fatto autonomamente Luca Mersi entrato in contatto con tutte le attività e le carte che c'erano
E lei si è reso conto in quel momento quindi delle questioni che erano già state sollevate in sede di
In Canada o dite Sindial due dal due mila tre
Anch'io ho visto
No l'abbiamo visto soltanto che cosa c'era rispetto al
Dal Giappone e la lo dite che avete dato nel due mila
E sei alloca mezzi era quale relativo alle dalle avvio attività che erano oggetto dell'attività di perquisizione quindi e quindi erano le attività legate al traffico telefonico che erano
In particolare con riferimento a queste operazioni affrancate primati traffico telefonico qual era l'oggetto nell'ora di sospensione
Non ricordo in particolare se c'erano sia l'uno che l'altro sicuramente abbiamo fatto un intervallo di tutto tutto quello che riguardava
L'oggetto della perquisizione e tutte le attività in oggetto sono state
Analizzate e tutte le la collaborazione piena che abbiamo dato con l'autorità giudiziaria rispetto a queste materie senta si ricorda di un problema collegato alla messa a disposizione di tutta la documentazione
Nella corso della prima perquisizione che era stata effettuata
Da prima perquisizione di cosa vi quale parli scusi
Marzo due mila sei quello non è una perquisizione se non sbaglio era una rinegoziazione richiesta gli ordini di esibizione
Tutte le carte che ci sono state chieste in quell'occasione sono state date guardino abbiamo dato piena e completa collaborazione con le forcone con l'autorità giudiziaria sin dall'inizio sicuramente dal dal ventisei di dal ventitré ventuno di novembre l'ordine che soldato e dare piena completa
Collaborazione era nostro interesse chiarire Giampiero tutto quello che poteva essere successo rispetto alla alla all'ordine di
Di
Così sentiti di esibizioni esibizione del del marzo del due mila e sei noi io non non ero consapevole di quello che era successo
Ero stato informato ma abbiamo dato tutte le informazioni necessarie che ci venivano tutte le professioni che venivano richieste tutto siete lesa migliori esibizioni cosa aveva ad oggetto la designazione del marzo due mila sei
Torchi
Senta lei sa se la bolla la in questa ambito di collaborazione estrema è stata data alla
Alla Guardia di finanza e la Procura se si è siesta di impegni qualcuno ha parlato dell'intero insistenza internal audit che aveva ad oggetto proprio
L'operazione che era indicata nell'ordine di esibizione
Vedremo lei sa se qualcuno ha informato la Guardia di Finanza ed è stato riferito da qualcuno che la convivenza è stata informata dell'esistenza all'interno la società di un'attività di controllo di internal auditing avente ad oggetto l'operazione così sociale ove solo coloro che vi faccio le mie scuse
Per cui venivano richieste veniva chiesto documentazione dall'esibizione ad oggetto la documentazione relativa
Fatture relativa alle francamente
Per la domanda che faccio e se qualcuno informata se effettivamente nel dunque in ambito di questa collaborazione qualcuno ha informato la Guardia di Finanza tra Procura comunque indirettamente qualcuno che quell'operazione è stata oggetto all'interno di FastWeb dell'internal audit
Non credo non lo so questo non glielo so dire so soltanto ripeto che vista da solo che loro chiedono tanto è vero che quando poi c'è stato richiesto successivamente anche quell'intera Lodi che è stato dato quindi insomma non sa qual è stato ed è stato richiesto questo intervallo di tempo e credo che sia stato richiesto a marzo due mila sette sono marzo due mila sette
Credo
Credo di ricordare cessione interloquite del novembre due mila sei era stato concluso già l'udito il novembre due mila sei
Intera nell'ambito che fosse nell'ambiente Allodi intendesse vuole si conclude nel novembre due mila sei così conclude il primo il primo report del talent a luglio due mila sei finisce per il Genna metà gennaio due mila sette conosce il nostro consiglio d'amministrazione con il con il
Comitato di controllo in termini generali messe che se c'è il timore Porto di questo interna lo dite che relativo siete lei prima ha detto
Che nell'ambito di questi internal auditing di ritenersi del che ha ad oggetto il traffico telefonico lei ha avuto modo di vedere anche di visionare interna lo dite due mila e tre
Ma i contenuti no non ho visto che l'Ente Luglio due mila tre io vi soltanto le il rapporto finale
Vengo all'interno dell'intera Lotito del due mila e sette dentro in cui ci sono le cose sono opere che sono agli atti adesso non ricordo nel dettaglio che cosa diceva allora ho capito ma nella sostanza
La ripresa restaurare guardarvi quell'interrogazione sapere se lei e se avete saputo a conoscenza dell'esistenza di un interna lo dite il due mila e tre
Nel corso del due mila sei
Ho capito bene nel corso dei tendoni io ricordo quando son venuto a conoscere tre so che ho capito bene ha detto poco fa credo che sia stato che sia stato estratto nel corso dell'udito del due mila sei
Che c'era gremito simili si disse che c'era un nutrito e nel due mila tre che io non ho mai visto ciò che ci sono e successivamente ma in quel momento non vedevo
Perché ovviamente non facevo scusi per per essere chiaro cioè chi pensa amministratore delegato di questa società quindi
Ci occupavamo di diritti
Tante cose di cui si occupa una società in queste occasioni quindi ci si occupa del business nord delle attività normali correnti questo ordine di sequestro che arriva il ventuno ventidue di novembre importante sicuramente
E così via una sforzo ma poi lavoriamo cioè non è che
C'è chi ci sono delle funzioni dentro un'azienda ne ricorda molto definite mi scusi mi faccia finire definite nel senso che ci sono funzioni e responsabilità
Quando si dà un incarico all'intera logiche di fare uno dette esso deve essere indipendente quindi l'internal auditor fatto il suo
Il suo lavoro ci dalle risultanze così succede
Dentro un'azienda non si in non si interferisce con l'attività lettera l'ho detto nel frattempo si continua con l'attività penso corrente dell'azienda veniva informato e quindi l'andamento l'interna lorda Vittorio indipendente quindi stati parlato alla fine è stato informato costantemente e lo sviluppo e l'intero rimetterci dicevano che se c'erano cose che veniamo fuori che sono le fossero state più o meno
Più o meno importanti e soprattutto cercava di capire di che cosa si trattasse
Questa vicenda che era oggetto della dell'indagine questa la cosa più importante ha capito che o di capire di cosa si tratta la chimica di cosa si trattasse alla lettura del decreto di perquisizione no sul
Alle elementari dalla ricordare lei il dieci il
Ventinove settembre due mila dieci sentito ha detto
Allora
Dopo l'avvio l'intera lo dite io veniva aggiornato frequentemente da Luca Mersi sull'andamento degli accertamenti
E dopo la pubblicazione all'attivo ben capisco la propria
Dopo la pubblicazione l'articolo nasce il sospetto che si possa trattare di una frode per Carosello integravano avvertono megabit
La la davvero dalla se poi le fa eco tesa nelle foreste dovete fare le domande
Anche dietro di noi non li dovete venire atti informato frequentemente luganese questa domanda Bretto diventano dipendenti di andava dell'INPS per il suo
Per il suo contratto Leo Messi mi informava che frequentemente di cosa stava accadendo di cosa emergeva da questo
Da questo intervallo ditte ma noi capiamo di cosa si tratta
Soltanto dall'articolo del solo del Corriere del del ventisette di gennaio
Loro benissimo
Se la Repubblica scusi presenta lei dall'intera lo dia ha capito perché sono state messe in relazione le attività del due mila e tre collettività nel due mila e sei successivamente l'abbiamo capito ma anche proprio perché è una cosa che mi
Ma abbiamo capito che erano le stesse persone che si occupano di una cosa dell'altra
E queste che hanno queste persone lei ISAF Perelli che era l'intermediario che si occupa oggi ossia di una cosa che dell'altra lei almeno non so come ricorda in che momento ci accorgemmo di questa Corte nell'ambito di questo di questo interlocuzione senta lei quindi questo intendano detti con chi parlo di del quello del due mila e sei
Ce l'ha detto che è stato dato ovvio dato incarico ammessi di fare questo intervallo di non averne caricarla sommersi di fare l'internal auditor successivamente immediatamente io la voce diciamo così vi abbiamo detto Lucherini che ho detto Luca di occuparsi di questa cosa successivamente
Abbiamo convocato un comitato direttivo se non ricordo qualche giorno dopo
Per informare
Chiuderete il cui obiettivo è una è un organismo che si riunisce settimanalmente quindi al Comitato direttivo successivo l'abbiamo detto che c'era questo intervallo di chi in corso e di dare tiene massima collaborazione da parte di tutti
Gli uffici all'attività dell'intera lo dite e poi
Successivamente l'abbiamo anche
Formalizzato con un'ammenda formarsi senta questo comitato direttivo che ho fatto riferimento di quando è e fine dimesse inizi dimesso ma mi sembra che sia il trenta di novembre se non ritenete dove nel due mila e sette non ricordo male sia fra pochi giorni dopo
L'avvio dell'intervallo dite che avviene pochi giorni dopo la perquisizione
Senta in quella sede lei già
E a conoscenza delle operazioni bancarie
No prima
Dalla ricordare
Le contesto che nel verbale del dieci marzo del duemila e dieci ne dichiara
Allora
Io ricordo che abbia emendamento l'attività o di ti sin dal novembre due mila sei riferì in Consiglio si prima certamente già a dicembre due mila sei in consiglio di amministrazione
Ricordo che alcuni componenti sicuramente prendevano in quel momento cioè non è nel mese dell'operazione fan carta
L'altra era al corrente come Scaglietti Dossetti se era presente alla seduta del Consiglio queste sono le dichiarazioni del ma lei sa bene che poi l'OCSE leggere dichiarazioni che ho fatto un ente oratorio successivo mi sono sbagliato a marzo perché il consiglio di amministrazione non è stato a dicembre
Mara gennaio successivamente all'articolo del del
Lei lo sa bene perché ne abbiamo già parlato ed è stata una successione Pagoto le dichiarazioni che fatto e quindi il dieci marzo in poi però le nascenti farò vedere io c'è stato un errore perché il consiglio d'amministrazione è stato successivamente a gennaio d'altronde ci sono i verbali
Nell'azienda un'azienda quotata in cui tutto ed è registrato con sindaci eccetera
E quindi ho commesso un errore invece il cosa prestazione stato successivo all'articolo
Del del di giovani Ponzo sul Corriere della Sera sulla Repubblica subito dopo abbiamo convocato un come il Consiglio il controllo interno e
Un incursione esprime così un'estrazione dei parlo con Scaglia dell'internal audit
Del fatto che l'Aido scagliare il fatto che non avevamo avuto questa perquisizione che ha avviato un interrato tondi quindi questo qua prima il Consiglio amministrazioni quindi coloro che a fine due mila sei Unizzi rimesse sembra che c'è una mail che io dico a scaglie Andrea merci
Credo che di commercio di avviare formalmente contro il l'intera lo dice il giorno dopo
Il direttivo del trenta di novembre in quella mail per conoscenza c'è anche Silvio Scaglia poiché sicuramente ebbe la meglio avere
E se la metri deve se n'è parlato personalmente con scaricano in quel periodo
Ne abbiamo parlato sicuramente ripeto parlava molto di tante cose succedono interne all'azienda fra cui anche
Di questa cosa Silvio Scaglia in quel periodo era l'ombra se non sbaglio quindi veniva poco di frequente in azienda e quando abbiamo parlato parlavamo ci faccia un po'una ricognizione vari le cose tra cui è dotato anche di questo
Ripeto in quel momento era importante cioè per noi diventa una cosa di primissimo piano dopo l'articolo di Ponzo sul sulla Repubblica perché capiamo
Che dietro c'è un rischio importante di frode carosello
Ma prima a quel momento là è una perquisizione importanti ancorché importante all'interno di un'azienda che però
A molti clienti a molte attività a molti fornitori quindi non è un'aziendina un'azienda molto grande di come evento del genere è sicuramente di rilievo ma non è
Le vendi confonda mesi credo bene lecito internal auditor non vi ha dato indicazioni in ordine il collegamento alla rete operazione con il
Insolito che aveva proposto quest'operazione limousine l'esito dell'intervallo di tempo l'azienda
Questo è molto importante spiegano qual è il compito di un'azienda e del proprio internal auditor
Noi non siamo forze di polizia né abbiamo strumenti
Per poter fare indagini che riguardano flussi finanziari piuttosto che intercettazioni fasto per queste cose non ha mai fatte e non potrebbe fare l'intervallo di tregua Arda tutto quello che avviene all'interno dell'azienda
Dal punto di vista dei suoi rapporti con i fornitori CONI con i clienti e le responsabilità eventuali che possono
Incorrere all'interno di procedure
Che sono attenere e quindi devono essere tenuti all'interno azienda
E si verificasse quello che è stato fatto è scorretto rispetto alle procedure che sono stabilite o se ci sono più o meno gravi anomalie rispetto a queste cose qua in quel momento noi l'esito di quell'intervallo di testato un esito
Che ci ha consentito di dire che
Quello che da quello che mi risultava nel momento in cui prendevamo le decisioni e successivamente quando poi ne abbiamo analizzate facendo questo diktat era che il comportamento aziendale era stato corretto
Che il traffico che c'era era un traffico effettivamente registrato dalle nostre macchine e che quindi non c'era consapevolezza all'interno dell'azienda che ci fossero comportamenti che non fossero corretti
Questo è quello che noi abbiamo verificato con intendono ruoli gli strumenti di analisi che una normale azienda e qualunque normale azienda se non vuole violare la legge le ripeto la domanda che mi ha risposto
I risultati li interna lo dita hanno segnalato da evidenziato delle nome lire
O no
E rispetto a questo nome dice
Erano anomalie tali da giustificare dei dubbi e non sembra che la
Quindi siete hanno iniziato Romania o no sia evidenziato dal nome a lire che riguardano anomalie che riguardano fatti formali adesso non ricordo nel dettaglio insomma sono tutti iscritti negli atti
Che riguardavano forme contrattuali se se rispetto o meno di alcune forme che vengono utilizzate dal punto di vista contrattuale eccetera ripeto il concetto di anomalia in un'azienda
è uno e tutto ciò che è fuori dalla norma essendo umani c'è una la sua utenza telefonica a una rottura qui è un'anomalia tecnica ma è un'anomalia non è non corrisponda un non è detto che l'anomalia abbia dietro un comportamento che non sia corretta o no in questo caso c'erano sicuramente delle anomalie
Ma non erano anomalie tali da
Far riscontrare preoccupazioni dal punto di vista della correttezza dei rapporti interni
Se ho capito bene cioè quello che ha fatto invece in interrompere i rapporti la l'articolo di ponte sulla sugli sul questa pubblicazione dell'articolo di Ponza certo risenta perché
Scusi è importante questo perché
Vorrei sottolinearlo noi fino a quel momento la le informazioni che avevamo potevamo soltanto
Avere dei sospetti su quello che poteva essere successo poteva essere qualunque tipo di reato poteva esserci dietro
A questo tipo di attività soltanto con quell'articolo noi ci accorgiamo che c'è il rischio
C'è il rischio perché è un articolo di un giornale non è un atto più che altro che più che di un articolo del giornale c'è il rischio che la chiedo ci sia un'operazione di frode carosello nella quale Fausto basterebbe è stata indicata come vittima allora in quanto tale
Ci siamo preoccupati e quindi il nostro atteggiamento nei confronti della dell'importanza della cosa che fino a quel momento non avevamo assolutamente valutatore sa di quel livello lì e le nostre risposte anche operative sono cambiamenti grazie a questo articolo
Allora
Alle ritorniamo all'operazione traffico telefonico che lei avviso dall'interno e la sua dell'azienda
Nell'ambito di questa intendono o di chi sono state evidenziate le anomalie che lei dice che ci sono nell'azienda che sono state evidenziate relaziona quest'operazione hanno riguardato che cosa solamente la la fase contrattuale o anche l'andamento del
Della sembra Grauso l'anomalia adesso non ricordo mi sembra che fossero anomalie prettamente legate alcuni aspetti amministrativi alcuni aspetti legati all'opposto in via dei
Dei server ma insomma anomalie ripeto che non hanno evidenziato comportamenti nonna corretti all'interrogazione senta anomalie lasciatemi dire norma insomma hanno maliziosi ormai fisiologica numeri all'occorrenza quella fisiologica
Lei intanto
Lega lei rammenta la situazione della primo trimestre due mila e sei del Dellas della situazione aziendale nel primo trimestre due mila e sei gli obiettivi raggiunti la necessità
Di recovery plan parlato nell'interrogatorio dicevo lei
Sì no e nel male nel primo noi avevamo fatto in un'azienda si fa un Budget per definire quali sono gli obiettivi e come vengono allocate le risorse per l'anno che deve venire il Budget e viene approvato alla fine dell'anno precedente o all'inizio
Dell'anno medesimo in questo caso il Budget del due mila e sei che aveva era stato approvato formalmente dal comitato direttivo e dal Consiglio d'amministrazione dell'azienda prevedeva che le attività
Di traffico telefonico di cui stiamo parlando oggetto della nostra discussione sarebbero state interrotte a marzo
Del due mila sei e così successe Automotive a mente non la decisione era già stata appresa nel momento in cui veniva approvato il Budget quindi Automotive automaticamente senza dover ricorrere un livello superiore
La divisione che n dentro l'azienda si occupa
Dell'attività Olsen il ha deciso automaticamente di interrompere questa attività
Intanto in quanto il PD dell'epoca la divisione consegnare raggiunti gli obiettivi era in linea con gli obiettivi che erano state sono state questo non so se era in linea con gli obiettivi o no so soltanto che la decisione del Budget già assunta
Era stata era ditte di utile utilizzare questo traffico telefonico soltanto per il primo trimestre noi le legga la fine del mese di marzo era esaurita la la diciamo
L'autorizzazione a comandare questo lei sempre il ventitré il ventinove settembre due mila dieci ha dichiarato nel marzo due mila e sei Contini il cui settore in linea con gli obiettivi
Anche per la crescita dei ricavi relative operazioni l'anno precedente le grandi aziende
Aveva interrotto di conseguenza i contratti con aziende quindi mi risulta che avesse raggiunto limiti ed in linea con gli ambiti
Era addirittura sulla gli obiettivi tanto è vero che poi più avanti quando parliamo del del
Del secondo della fine del secondo semestre dove altre
Dove altre divisioni in particolar modo quella dell'attività residenziale non era in grado cioè che si ci si accorgeva che non era in grado di raggiungere gli obiettivi fine anno perché era un po'indietro
Si chiese appunto di fare questo famoso ricoveri prende praticamente piano di recupero
Parliamo del giugno io assumo ricorro ad aprirsi all'inizio c'è uno se messo alla fine sono
Semestre si all'inizio dico del secondo l'esclusione del pubblico alla fine del primo stralcio Nebbioso quello costiero per i Plan
In questo piano di recupero dei dei che tra l'altro si decise di riattivare questa attività perché ci mancava
Per raggiungere gli obiettivi un po'di margine da
Da realizzare quindi normalmente come si fa in tutte le aziende si decide nel corso dell'anno variazioni al all'attività perché il Budget viene fatto all'inizio dell'anno possa esserci e venti
Il corso nell'anno che modificano ovviamente gli andamenti eventi di mercato eventi straordinari decisione dell'autorità che possono modificare gli obiettivi allora ci si lascia
Si vede come si può corrispondere in questo caso la direzione di
Di del mondo dei grandi clienti e dell'OCSE il diretto allora da Roberto continue dava
Delle buone performances c'era questa possibilità quindi stato riprende ad attivare questa attività che è stato normalmente attiva questa TAC attivata la nulla l'attività precedente è stato mentale alla tesi c'è stata una richiesta di aumento del
Del fatturato del
Presenta ricordo questo ricordo soltanto che si decise di riattivare quell'attività per recuperare quel po'di margine che ci mancava per raggiungere l'obiettivo dell'anno quindi non sono ricordati è stata richiesta di aumento del traffico no non ci sarà sicuramente la richiesta aumento del traffico nel senso che non si entrava nel Consiglio direttivo dettagli di questo tipo si diceva soltanto
Dove sono le possibilità di recuperare attività alcune le stesse attività dell'attività del della direzione di residenziale altre venisse interesse la direzione residenziale non era in grado di potere
Affrontare i delta che mancavano per raggiungere villa si fa si va ad alcun altro vincitore se poi dopo la qualità però valida non vengono decise dal comitato di alla le metà delle modalità di aziende vengono decisi non vengono decisi pure che ci spiegasse nel senso che
Sembra sì da quella data il per raggiungere quegli obiettivi che diceva lei per cui si ricorre Recovery Plan
La le la parte che manca e superiore a lei dice non abbiamo deciso non mi Contini aveva speso attività perché linea comunque ha previsto l'interruzione
Ci manca un tot perché ha più a quel punto la previsione le nella parte che mancava per raggiungere l'obiettivo era a un con un dato nera a una preghiera un dato che
Quindi le rivela una vedeva cioè ma all'epoca e è stato verificato che era sufficiente la ripresa del traffico con e il l'andamento precedente per recuperare quel che in quel di acqua o era necessario un amento di quella traffico per recuperare quegli appena sufficiente riprendere normalmente l'attività sostegno interrotta per per colmare il gatto che avevate accertato in quell'epoca
Non ricordo sicuramente si decise di fare alcune misure una delle quali era questa
Poi quanto questa contribuisse a
A a coprire il margine che mancavano ricordo però che sicuramente va consideri che non è che poi dovremo decisione poi ci si rivede la fine dell'anno poi si continua a lavorare qui integralmente
Sono stati tre riguarda le altre misure che nostre prese in quella sede l'altro questo senta
Senta le ci può descrivere l'andamento del consiglio d'amministrazione in cui si decise di interruzione della del traffico
C'è voi avete avete verificato
L'esistenza di questi rapporti le dice a quel punto si fa un intervallo di per verificare lo stato nelle società erano coinvolte comunque
Fastweb e in che misura aveva rapporti con queste società quindi fate una ricognizione delle degli strumenti contrattuali tutto quanto
In quella sede la veridicità del traffico gravissimo al tavolo delle formalità concertate che esiste tutto quanto però però visto che c'è questa articolo che parla di di rischio di frode in pubbliche interni decidiamo di interrompere
Come sapete in sede di Consiglio amministrazioni in sede di quel qui il dove l'avete discusso assieme all'esito della del interna lo dite dell'articolo
Si è verificato l'esistenza di studio strumento contrattuale che prevedeva determinate modalità di cessazione dell'operazione commerciale cioè si è detto possiamo contare è un periodo dall'oggi al domani e com'è stato interrotto il tre latita come bisogna innanzitutto prima del Consiglio misurazione c'è stato un comitato di controllo interno
Che è partecipata riparatrice chi ha partecipato che non è patrimonio membri equivale controllo interno che io e Luca emersi
Ricordo però ecco del verbalizzato non lo so insomma mi sembra che eravamo in imprimendo e come tale controllo interno
Il Presidente la società che era Silvio Scaglia Luca Mercier Dio mi sembra di ricordare pronunciamenti
Dalla LIPU intanto gli si fece un primo esame perché il Comitato di controllo interno istruisce l'esame poi porta il presidente signora contro interno porta in consiglio d'amministrazione l'esito dell'esame dei per eventuali suggerimenti decisione
Nel corso del consiglio d'amministrazione si discusse ovviamente del della proposta di
Interrompere il traffico
Telefonico e in quel momento devo dire che c'era un
C'erano delle perplessità oggettivamente perché noi ci basiamo su un articolo di un giornale non ci basavamo su un
Nessun provvedimento dell'autorità giudiziaria nessun prove concrete tanto però ci fu una discussione
Perché ovviamente
Avremmo in corso avremmo in corso in decisioni di di
Di di natura contrattuale di violazioni di natura contrattuale che o questi signori quindi eravamo lasciatemi dire un po'tratta dall'ARPA da nell'abbraccio e poi abbiamo preferito la padella posso la brace perché
Ma gli ha dato delle labbra c'è si brucia di meno ma
Nel senso che il rischio era comunque un rischio quindi è una decisione che abbiamo assunto tutti insieme come Consiglio di amministrazione sì bene unico interrompervi sull'articolo dollari le ricorda quali erano i modem tali ben contrattuali previste per la cessazione secondo implica unica e Angelo sull'episodio vuole perderlo sull'Adda da un giorno all'altro mi pare che un giorno dodici ore ventiquattro di di preavviso abbiamo interrotto
E quindi contravvenendo anche immagini mi sembra di ricordare contravvenendo anche
Al all'esposizione contrattuale senta lei è a conoscenza di se successivamente le controparti contrattuali all'alta delle iniziative nei confronti vostro ricordo non ricordo ma non credo
Nel senso che abbia detto che si è discusso anche la possibilità che ci fosse le conseguenze contrattuale sì si è discusso del fatto che non ci fossero state nel cioè successivamente lei ricorda signor ministro mi son sicuro amministrazione si prendono se n'è parlato
Approva probabilmente del fatto che qualche problema c'è
Cioè probabilmente Borelli intese lei che lo ricordo se lo ricorda se poi laddove doveva
Penso che comunque non c'era stata nessuno senta lei ricorda se effettivamente il traffico voi poi fu chiuso da la sera alla mattina o comunque un bilancio uso Corno è un giorno un
Un giorno di ritardo insomma ma non di ritardo insomma erano le modalità operative per tutto il traffico giusto immediatamente
Compatibilmente con la tecnica
Più tecniche città dell'operazione senta lei ricorda
Come fu convocazione di questo Consiglio ogni stazione fu convocato appositamente per questo siamo o se era se fosse è un consiglio mi stazioni in programma nona fu convocato appositamente per questo o
Amente De quando fu convocato solo ricordare da lì a pochi giorni subito attesi insomma ridicola e del insomma da lì a due tre giorni fu convocato il Consiglio amministrazione
Alcuni Consiglieri furono anche innervositi del fatto che
Che noi convocarsi in un consiglio d'amministrazione
Con così ritardo rispetto alla perquisizione non abbiamo spiegato che
Gli atti di perquisizione non ce l'avevano far destato le preoccupazioni che invece ce l'ha destato l'articolo del Sole ventiquattro del della Repubblica
E quindi siamo stati spinti da questo fatto subito
Senta lei con uno conosce Zito Bruno certo ci può dire ha conosciuto quando mi così si occupava scritti se ha avuto modo di parlare con lui
L'ho conosciuto quando sono entrato noto nei mesi successivi non faccia parte il top management
Quindi i comuni la concedono motivo particolare o perché è un secondo allora se non sbaglio non riporto ancora di Roberto Conti nell'area
Esecutive Marcenaro visto in qualche all'inizio l'ho visto in poche riunioni di rado insomma quindi patrigno nel Polo conosciuti più quando s'quando lo frequentato di più quando faceva invece la parte
Di marketing sul sul
Sulla relatività residenziale
Che è una che è un'attività all'interno dell'azienda che definisce prezzi offerte da da dare al pubblico quindi l'amministratore delegato e più coinvolto in quel tipo di attività e quindi io ero più coinvolto
In riunioni periodiche quando si decideva che tipo di offerte senza come organizzarle che tipo di prezzi fare quindi la frequenza all'estero che si ha mai saputo
Chi è sentito conoscessero Carelli
No
Ho saputo successivamente dopo l'intervallo di tritolo che cosa neanche chi fosse il potere
Posso però anche chi fosse Focarete quindi giorno non me ne sono più
L'ho saputo dagli atti ha creato un sito di questa sì del di questa vicenda personalmente no persone
Come ha parlato non personalmente come perdere perché abbiamo chiesto a Giovanni Moglia di chiarire di andare a cercare di chiarire una posizione abbiamo
Avuto anche successivamente all'ordine di perquisizione abbiamo anche riflettuto sul suo licenziamento allontanamento l'azienda
Perché ovvie oggettivamente queste questioni ci gettavano molta preoccupazione la verità è che non avevamo elementi
Che giustificassero quindi un giustificato motivo che giustificassero un licenziamento lei sa
Quindi perché le aggiunte alta a un'indagine di questo tipo non c'è non è un giustificato motivo per un licenziamento un qualunque e quindi noi ce l'avrebbero integrato quindi giovani moglie è andato a proporli
L'auto l'auto l'onta lamento dell'azienda non l'ha accettato abbiamo sette e perché ne hai proposto visto che non c'erano motivi la medicina che la SOSE fossero abbastanza gravi ovviamente era meglio non averli azienda col senno del poi effettivamente molto meno insomma
Senta troppo non avevamo strumenti per poterlo fare e ha saputo nel nostro Paese questo quando l'ha saputo
Che Zito era stato sentito l'autorità giudiziaria
Ne ha saputo che si che è stato sentito della giudiziaria prima la perquisizione ventuno novembre ha saputo Dipietrangelo saputo dopo ha saputo che cosa c'era stato lui era stato già sentito coraggiose ma saputo su che cosa è stato sentito
Credo sì mi sembra di sì successivamente qualche operazione molto semplice andare ricostruito tutto penso fosse sulle Fuccaro
Senta lei ha detto che consigli amministrazione e del interruzioni stazione dopo la perquisizione del gennaio ad un fine gennaio due mila sette due mila sette tanto che alcuni consiglieri si sono lamentati dall'attività le prime ha fatto riferimento dice al Comitato direttivo
A differenza di quando il Consiglio di amministrazione il comitato direttivo quando era stato convocato dopo le perquisizioni dove già detto il trenta di novembre se non ricordo male quindi il comitato direttivo
Come obiettivo non è stato convocato per questo il correttivo si riunisce ogni settimana
Benissimo quindi alla primario del comitato direttivo abbiamo parlato di questo tema io ed era se non ricordo male rileggendo le carte vengono questa memoria ovviamente
Se non ricordo male era il trenta di novembre
Quindi in quel come altri così parlato di questa interna Lodi chiede quindi abbiamo avuto bisogno la nostra azione argomento trattato in modo breve perché è stato detto guardate è successo questo perché non lo era già informato perché alcuni erano ovviamente molti erano già informati
Luca nel si sta avviando un'intera l'ho detto date la piena collaborazione a una
Insieme con l'obiettivo lei si ricorda che si parlò anche nell'operazione Francato collegata a quella del traffico telefonico lo scudo non se lo ricorda non lo ricordo un solido
Senta già gliel'ho detto prima le dichiarato appunto che
Comunque sia
Scaglia che ove presente Rossetti erano a conoscenza già dell'operazione mancata
Per la parte che l'avevo letto prima rispetto al Consiglio ogni non parli contro direttivo ma rispetto al consiglio d'amministrazione sono del tutto scontato le rileggo il punto
Procuratore senza entrare in euro al mese
E gli ho già detto prima gli ho già contestato in precedenza sedere ricorda se in sede
Signor primo e se in sede di Consiglio d'amministrazione o nel momento in cui ne parlo con Scaglia Scagliarini riferimento alla fare banca
Non credo
Per cui non lo ricordo lo ricordo che esclude non lo ricordo unico
Senta
Non ricorda neanche se ne parlò in sede di Consiglio d'amministrazione non mi ha chiesto di questo no di avere parlato prima
Parlando con loro quando ha parlato quando le ha detto che in alcune volte in quell'occasione ha parlato con Silvio Scaglia prima del Consiglio amministrazione già nell'anno due mila e sei
Se segnalato prima o se ha fatto anche nel consiglio d'amministrazione ho parlato della perquisizione di questa indagine che è in corso e se non ricordo se parlammo precisamente delle fan cardo del traffico telefonico di tutto e se le disse qualcosa e
Mancata Enzo che siccome lei non c'era all'epoca era bancarotta non è Parisi che non c'era allora quello che so io se lei ricorda le scale le disse qualche cosa in frazione queste alle fan calibrazione mancano ricordo
Senta lei ricorda
Le modalità con cui con quello di chi è a conoscenza in relazione la cessione delle della partecipazione azionaria di Scaglia di avvenuta nel gennaio due mila sette ci può dire come l'ha saputo quando ne aveva quando ne è venuto a conoscenza
Signa Prato boscaglia
Si scaglia mi chiamò la sera Amba borse chiuse ombre operazione completata per
Dirmi al telefono che aveva ceduto questa quota di partecipazione quindi che su di una donna venne
Un metodo per aiutarla a ricordare lei ha dichiarato ricorderà rilasciano dichiarazione stampa il quindici gennaio due mila sette sui risultati raggiunti dalla Società nel trimestre la sede la sera stessa a Borsa chiusa Scaglia
Vende il primo se percento elezioni mi informa della vendita l'operazione conclusa
Quindi conferma questa dichiarazione tre senta lei ricorda se all'epoca c'è questa varando il quindici giugno due mila sette e le aveva già parlato con Scaglia delle delle delle versioni perquisizioni ed interna lo dite che l'avvenuta nel novembre precedente
Sino a un giorno all'altro
Se tema sentito parlare della FC Z
Successivamente a ricordo in che momento insomma nell'ambito del dell'inchiesta insomma
In che termini torce perché è venuto a conoscenza perché abbiamo scoperto che era un'azienda che era
Mi ha fatto rispetto alla creazione di di sito e crudele spiega fate avete fatto certamente avete ho avuto con mio papà dopo qualcuno di questa circostanza è stato bloccato avuto se non sbaglio dar se non sbaglio da un atto d'
La della Procura che ci diceva che bisognava prendere sempre su questa azienda
Sbaglio una perquisizione successive dico a lei senatore novembre sempre nell'ambito delle nostre attività di interrarlo di testata analizzata
I rapporti sono stati analizzati a Luca messi tutti i rapporti commerciali con questa azienda si sì
Dico al di là di questi rapporti commerciali formali dell'azienda con FC Z
Lei ha detto prima
Si era venuto così a sapere che non si fa riferibile se ho capito bene anzi dobbiamo saputo dagli atti del della procura se non ricordo a parte l'ho tirato per indagini note a parte gli atti la procura le ha parlato con qualcuno ha fatto riferimento comma in faccia finta mogli o qualcun altro
O di i miei chiarimenti o di notizie avute in relazione a questa particolare circostanza ricordo era parlato commerci se non sbaglio di via approfondire questo appello mi disse
Di questa possibilità che questa società potesse essere digito crudele quindi
Ne parliamo di approfondire ha saputo se questa provvedimenti e non avere avuto luogo se aveva avuto dei risultati si Cendon segrete venne fuori che
Dei suoi rapporti dei rapporti commerciali che l'azienda rendervi intrattenuto con questa azienda non
Non potevamo sapere di più noi dalle ripeto Lotito interno un po'fra tutti sente nell'esercizio ed avesse avuto delle Fiji ZD sui rapporti con includere Zitoli abbia parlato con Moglia si ricorda signor Prato con mogli secondo me va benissimo non so anche come
Insomma sicuramente sincere si ricorda se magari si era fatto qualche accertamento qualche cosa o ne ha parlato con qualcuno
Se noi non è quindi credo l'abbia operato con un dato di fatto che emergeva da queste carte ma non era ma non era sicuramente un
No non mi pare che Moglia mi parlò di accertamenti successivi
Per il momento abbiamo domande
Se
Controesami
Vorrei semplicemente chiedere sì avvocato Fiorella per scagliarsi desiderosi di Angelo
Risi
Una piccola un piccolo chiarimento relativo al
Momento che seguiti la perquisizione nel novembre due mila sei ha avuto occasione
Di fa riferimento al una comunicazione a comunicazioni con l'ingegner Scaglia
Allora io le vorrei chiedere anzitutto una conferma in quel periodo mi pare abbia già detto l'ingegner Scaglia non
Prevalentemente sì
Prevalentemente sì
Lei ha parlato appunto di questa perquisizione e ha riferito di aver
Dato alcune notizie all'ingegnere Scaglia ci vorrebbe chiarire un pochino meglio in quale contesto e in quali termini dette notizia di ingerire Scagliarini queste perquisizioni le dispiace
Ma ripeto ha ragione l'incontri ogni tanto ci incontravamo per parlare un po'dell'andamento del Pisa se nell'ambito di delle notizie di aggiornamento diciamo così
Sull'attività aziendale di raccontare anche c'era stato pochi giorni prima questo questa perquisizione gli dissi che aveva attivato un'intera lo dite che avremo verificato
La era delle circostanze del caso e poi lo informai dell'avvio dell'intera lo dite con quella mail del primo dice
Avevano particolare contenuto queste notizie oppure si trattava di
Semplice notizie di atti che potevano ripetersi nelle aziende come perquisizioni che ipotesi è la prima perquisizione di un certo rilievo che fa solo aveva avuto quindi ne parlai perché era una cosa
Un certo rilievo però insomma ne parlai dicendo di quello che al momento sapevo cioè che c'era questa perquisizione che avevamo attivato l'intera lo dite per capire
Se c'erano che tipo di problemi c'erano all'interno e così via per verificare i comportamenti aziendali eccetera anche precisato che in realtà
La notizia che
Così ho inteso allarmò più specificamente fu quella notizia giornalistica che abbatterebbe è
Non tanto quindi la perquisizione sotto questo profilo ma lancianese il giornalista in gara
Che è evidente contezza di qualche cosa di diverso si sotto due profili se posso essere
Sia sotto il profilo del fatto che veniva masso a sapere che
C'era intorno a questa ipotesi che noi pensavamo fosse legata non so Valdata tipo la altri tipi di attività fraudolente che non avrebbero purché non coinvolgevano
Appunto allegato a seconda del giornale
Questo prima con l'articolo del giornale non ci accorgiamo che che l'attività fraudolenta invece può essere fatta addirittura
Con riversamenti viva fatti da Fausto
E la seconda preoccupazione che noi avremo in quel momento era derivante dal fatto che
Quella notizia era un'evidente
Reato perché è una violazione di segreto istruttorio
Tanto è vero che il giorno dopo feci una denuncia una
Denuncia alla Procura di Milano
Contro ignoti
Per il fatto che c'era stata questa uscita sui giornali molto focalizzata se lei si rilegge quell'articolo è un articolo che parla soltanto di Telecom di Fastweb non parla di Telecom Italia e parla soltanto di Silvio Scaglia
Ed era il sospetto che ci fosse un forte attacco su Fausto
Da lì a pochi giorni ci fu un altro evento di questo tipo che denunciamo di nuovo ci fu una richiesta della Consob con una lettera a Fausto De in cui si chiedevano si chiedeva conto
Di una determinata operazione l'operazione distribuzione di dividendi che era stata fatta e questa lettera io ero in quel momento ero a Londra per il per ricorso dello sciopero per illustra risulta che gli analisti
Arrivo a questa lettera e questa lettera arrivò contemporaneamente nelle mani dell'azienda e
Sul fax di Luca Pagni che ha una giornalista del suo della Repubblica
In tutte e due casi la Repubblica era stato il giornale coinvolto in questa cosa in tutto o in tutti e due casi facemmo denuncia alla Procura di Milano
Il primo era quello che ci preoccupa di più perché era vi evidente un reato una violazione del segreto istruttorio
Ora non so non successe nulla certo alla luce di quello che leggiamo oggi sui giornali relativamente a rapporti tra
Mondo degli affari mondo politico alcune parti la Guardia di Finanza
Insomma forse quella
Quell'attenzione che è stata data allora dalla Procura di Milano forse oggi sarebbe
Leggermente diverso insomma probabilmente
Però sicuramente in quel momento c'era un'evidente
Attacco fa
Ah fasto pertanto è vero che questo attacco poi si interruppe quando su disco ma
Lancio l'OPA e con profana sud quindi qualunque attacco speculativo a quel punto venne meno
Altri controesami
Avvocatura sinistra essa Contin
Sentita
Tutto poi si permettere un po'd'ordine in cui lo li ha già detto su alcuni chiarimenti su capito bene ha detto che non ha mai sentito parlare di fan cardo di operazioni
Di vendita di carte telefoniche prima del momento della perquisizione assolutamente no
Per mi confermi
Fatto se ho ben capito
Di questo ordine di esibizione
Di cui lei è venuto a conoscenza attraverso la contestazione nel corso di un interrogatorio lei era stato messo a conoscenza da organi interni la società no
Parlo dell'ordine così sensibili emanato dal due mila sei no lei non era stato informato in alcuna maniera
Lei poi ha fatto gli accertamenti sul numero
Di ordine esibizioni consegna che interessavano la società in quel periodo se l'ha fatto in quell'anno non l'ho fatto alla luce del dell'interrogatorio però
Reso nel settembre del due mila e dieci alla Procura di Roma ha ovviamente
Ove richiesto di verificare quanti erano stati atti analoghi in quell'anno e nel due mila sei c'erano stati ottantanove richieste di
Esibizione di atti quindi era bruttina
Per l'ufficio legale dell'azienda ovviamente non erano
Non era informato l'amministratore delegato
Dunque erano degli atti che fino a quel momento venivano gestiti direttamente dall'ufficio legale cioè l'azienda certo sa se per caso poi sta introdotte le modifiche che estrosi più il dottor Melzi che ci ha detto
Non lo sa lei che sia un stadi intervenute sia intervenute le modifiche e le procedure
Sì certo sono intervenuti e modifiche perché abbiamo detto se ci sono cose che sentite possono restare un determinato rilievo
Ovviamente non quotidiane ripeto
Non abbiamo quasi due milioni di clienti tra cui grandissime aziende abbiamo
Migliaia di fornitori c'è qualunque tipo di fattura che può essere richiesta che può andare
E dietro al Alcoa comportamenti non corretti di nostri clienti o di nostri fornitori sono attività quotidiana dentro l'azienda dopodiché abbiamo messo una ad una procedura che
Ovviamente sottolinea il fatto che se si succedono cose che sembrano destare un po'di rilievo vengano vengono informati in modo più più step estivo gli organi comitato direttivo il capo del legale fino all'amministratore delegato
Senta diceva nel momento in cui
Sa di questa perquisizione
Chiede subito emersi
Di ponesse l'attività di o di Trincanato dodici e per la verifica di questa attività
E ci ha già detto che i risultati sono stati assunti tranquillizzanti nel senso Loizzo interna non ravvisa nulla
Di anomalo visite accreditati su questa auditi Terna BOC questo fatto ultimo accertamento no me lo hanno dovevamo prendere decisioni importanti dal punto di vista
Del Bilancio dell'azienda dal punto di vista dei nostri comportamenti relativamente alle
Al rimborso dell'IVA relativamente a questi fatti
E quindi non ci siamo limitati al nostro controllo dal nostro interno all'otite abbiamo chiesto anche un parere del una abbiamo fatto fare un parere esterno H perché medici che ha fatto un parere esterno
Importante
Che arrivava conclusioni Manalo che a quelle
A cui era giunto all'intera lo dite interno di Luca mezzi
Abbiamo poi successivamente sulla base di questi pareri chiesto il parere dello studio Maisto per verificare la nostra il nostro diritto di richiedere
Il rimborso di queste
Guardi questo livello sullo lo sono mai visto adesso è un consulente è un consulente fiscale anch'esso
Studio ma esso è uno dei più importanti studi fiscali di Milano a cui abbiamo chiesto un parere
Per
Per la possibilità di mantenere in capo a Fausto De il diritto del rimborso dell'IVA e quindi questi pareri sono andati tutti su compro sulla correttezza dei comportamenti
E soprattutto sulla consapevolezza all'interno dell'azienda della natura o meno la natura fraudolenta di queste attività
Dopo che si
Grandi approfondimenti che abbiamo fatto i cui esiti poi sono stati sono stati confermati anche da successivi o dite che abbiamo fatto
Dopo l'arrivo della della decreti sui siccome dopo il ventitré febbraio del due mila dieci
Noi
Abbiamo sono stati alla base per prendere alcune decisioni che sono state prese a livello di Consiglio d'amministrazione relativamente al fatto di intorno di mantenere questi fatture nella nel fatturato della dell'esercizio finanziario del due mila sei
Dunque se ho capito bene
Leggete l'articolo di Repubblica
In cui c'è questa violazione del segreto istruttorio perché si portavano notizie dell'indagine in corso relativa a quella perquisizione di novembre
Avete io nodi perché vi dice non vi son problemi sull'esistenza del traffico però lei dice preferiamo non corre il rischio di essere coinvolti in quelle per la prima volta ci appare come possibile frode carosello
Ma nonostante la chiusura chiedete un parere esterno o meglio uno ditta esterna KTM G più un parere legale essendo questi conformi
E accusando l'estraneità della società in dichiarazione dei redditi vengono portate le fatture relative a questa operazione messe
Si è molto importante non avremmo potuto fare altrimenti cioè se noi avessimo sulla base del parere internal auditor delle o ditte esterno
E del parere dello studio Maisto non avvenne non avessimo messo
In in dichiarazione dei redditi quelle fatture lo avremmo commesso un atto molto grave da giustificare verso il mercato e verso gli organi interni compresi i Sindaci la nostra è una società allora era una società quotata
Non rispondevamo soltanto ovviamente degli azionisti fissi diciamo fisicamente presenti in Consiglio amministrazione
Ma rispondevamo al mercato e quindi domani le nostre
Azioni avrebbe dovuto essere massimamente trasparente in tutte le loro attività e quindi ovviamente una decisione non la prende una decina di questo tipo non la prende
Il Carella ministri il capo dell'amministrazione finanziaria e l'amministratore delegato da solo ma la si prende sulla base di una serie di procedure
E di analisi e di
E dei contenuti consulenze che vengono assunte che sono alla base della decisione
Questo è stato già fatto molto importante e se oggi dovessi tornare indietro sulla base di quelle valutazioni che allora avevamo farei la stessa identica cosa sulla base delle valutazioni che allora aveva
Senta sempre nell'ottica di dare un po'd'ordine
Lei ha detto non ho parlato direttamente con l'esito chiesi a Moglia di parlargli che sia anche a Moglia inviti di invitare il sito lascia l'azienda
Può essere che questo incontro non sia avvenuto dopo la perquisizione il due mila sei ma dopo la nuova perquisizione di maggio del due mila e sette in cui voi a prendere per lavoro prima volte se ci zeta
Si è probabile non sono sicuro
Perché lei
Nel verbale
Del ventinove settembre
Non si esprime in termini probabilità ma dice successivamente alla perquisizione fatta FC zeta ed agito e crudele
Nel maggio due mila e sette invita il Moglia chiederà Zito e lasciare l'azienda ma lui non vuole saperne ribadendo a proprie stranita cioè le quei
Quel giorno non si è espresso in termini probabilità ma posizionato con certezza
I sospetti sul sito solo dopo il nuovo
Decreto di perquisizione nel quale si parla prima volta di FC zeta di Tito e di crude confermo quanto detto a marzo sventolare la più fresca allora via ma da settembre sette
Vorrei poi altri due veramente gli ultimi chiarimenti
Sul Comitato direttivo
Lei fa parte del comitato direttivo però da quello che ho capito
Facevo parte come ho detto io non faccio più parte
Allora faccia parte del comitato direttivo poi natura logico parte correttivo eroi da errori
Il il capo del come ho detto io
Da chi altri era composto il Comitato direttivo
Era composto dai capi delle delle unità commerciali
Ed ha il capo del della rete e dal capo delle risorse umane con i nomi
Se sei ricorda meglio sì sì certo erano Roberto continente al Capo della Direzione grandi clienti Andrea ponte che era il capo delegazione residenziale Roberto Piazzi che era il capo delle sfide della direzione
Se non ricordo male allora già in essere del su molti
Delle medie imprese c'era
Che anno stiamo parlando venisse
No allora sì c'era Guido Garrone che era il capo della Rete delle tecnologie
Giovanni Moglia che era il capo del legale
Mauro Greco che era il capo delle risorse umane Sergio Scalpelli ricavo di relazioni esterne e istituzionale
Dunque
Le faccio alcuna decise come capire come l'organizzazione assorbe corretto dire il Comitato direttivo e il comitato che riunisce il top management operativo di Fastweb sì
Sopra il Comitato vi è il Concia mi stazione che prende invece visione strategica sì come tutte le cose tutte le aziende
Le società per azioni che hanno un organo che hanno una
Un una governance con il consiglio d'amministrazione Consiglio amministrazione responsabile di alcune decisioni approvazione del bilancio approvazione del del Budget
Decisioni strategiche poi c'è l'amministratore delegato che
Membro del consiglio d'amministrazione che alle deleghe operative
Egli slavo ora coadiuvato dai manager dell'azienda e nella nostra azienda per motivi di autogoverno istituito sin dal mio arrivo
I fast con come dato di rettifico anzi credo ci fosse anche prima forse in forme diverse un comitato direttivo che coordinava le attività esecutive di coloro che erano il primo riporto dell'amministratore delegato
Dunque nell'ambito di questo ruolo che il Comitato direttivo prende atto di uno scostamento rispetto alle previsioni di margine
Di Budget dopo marzo due mila sei e mette in atto uno e lei ha definito il recovery plan
Certo
Una decisione che viene presa irregolari prende una decisione di modifica del Budget che viene ripresa di aggiornamento del Budget verso il preciso che viene presa dal Comitato direttivo
Questa esistano attività eccezionale ho capito ma altre volte purtroppo capita spesso perché nelle aziende
Spesso bisogna
Quello che uno prevede non è sempre quello che accade e quindi bisogna rimettere
Arrivi aggiornare le previsioni questo succede di solito
Alla fine del primo trimestre del primo semestre poi succede spesso anche
Nell'ultima fase della
Sappiamo che una delle manovre
Di attuazione di questo ricoveri plan è stata appunto cercare di riprendere questo traffico telefonico
Che lei ricordi era la prima volta che si operava nell'ambito regolari Plan sul
Traffico telefonico
Mi spiego meglio
E corretto dire il traffico telefonico e
Uno dei business sul quale è più facile
Influire
In maniera repentina
Sì è un business che non richiede Investimenti per cui non richiede un un'attività
Può avere a una certa immediatezza perché si tratta soltanto di
Di dare di dare mette al servizio l'avete già esistente
Per per traffico telefonico per l'appunto per interconnessione quindi ed è un mercato abbastanza
Flessibile perché le reti sono tante gli operatori sono tanti possono e si possono scegliere sulla base del prezzo qual è il transito migliore che possono utilizzare quindi
è un mercato molto molto molto fluido molto flessibile insomma si passa con abbastanza repentina facilita ed è molto influenzato dal prezzo nel senso che dove c'è
Convenienza gli operatori vanno insomma quindi effettivamente questo è stato è uno di quei diciamo così di quelle attività non fantastiche perché
Ha dei margini molto bassi non è un'attività
Di grande remunerazione dell'attività che viene fatta con invece sono i clienti corpo retto il cliente residenziale che invece ha una marginalità è una ricorrenza certa nel tempo
I nostri grandi clienti come UniCredit per esempio sono clienti molto importanti che ci danno una grande affidabilità danno a noi un'importante
Generazioni di ricavi nel tempo richiedono molti investimenti richiede una cura del cliente
Dedicata perché le richieste sono tante le attività e dei servizi che vengono fatte sono tante in questo caso invece ovviamente si presta o di più all'attività repentine
Sono diritti minimi di minore qualità dal punto di vista della marginalità quindi del guadagno grazie alla città sopra quindi sono margini molto bassi
Per volumi di traffico anche importante il margine abbastanza basso quindi
Non è non è un'attività
Che fa anche così come dire che che
Che porta
Che per
Che porta ricchezza dentro l'azienda però un'attività che può essere utile perché un minimo di margine comunque la danza
Dunque non era stata fatta menzione operato solo in questo caso sul traffico telefonico ma era già successo altre nuovamente sì certo ora non ricordo quando ma sicuramente altre volte abbiamo utilizzato il traffico telefonico per recuperare
Per recuperare
Appunto scostamenti ripiano insomma
Si senta vorrei chiarire una
Cosa che prima ha detto perché lei ha detto
Su una prima domanda del pm nel corso di esame le ha detto non so se la Sezione un sei l'avesse raggiunto gli obiettivi nel primo trimestre può il pubblico ministero le ha contestato
Una sua frase che nel marzo due mila sei continui il cui settore benigna Contin dirigeva solo il settore Woolsey durante la notte chiarito rispondendo al pm poco fa
Che contiene sicuramente era in linea con i suoi obiettivi dalla decisione di chiudere il traffico telefonico derivava era già stata presa al momento in cui veniva approvato il Budget
Cioè prima dell'inizio di questo ha detto ma le ripeto
Ultimo Conseil era una parte del settore e continuerò a investitori locali
Cioè conto indico ciò si occupava essenzialmente su tutta l'attività del mercato Corporet quindi grandi clienti queste quindi banche Pubblica amministrazione assicurazioni industria e fra queste altre attività c'era anche attività oltre
Perfetto quindi ad un'azienda dirittura quest'attività è in è in
E i Dipartimenti separati spento rispetto all'attività commerciale del mercato dei grandi clienti
Senta essendo lei appunto facendoli parte del comitato direttivo anzi ho capito bene se non è una parte essenziale perché e il modo con cui le prime linee riportano diretta intravisto legato
Ha partecipato dunque immagino tutti i comitati direttivi nella sua dell'azienda è corretto
In comitato direttivo e mai emerso
In qualsiasi allarme un'anomalia una particolarità su questo specifico scusa questa specifica operazione di
Connessione il traffico telefonico di numeri primi assolutamente no
Non è mai stato citato come caso isolato nel Comitato direttivo corretto su traccia
Io però non ho altre domande
Chi altri deve controesaminare sì
Avvocato lì da difesa Fo Carelli soltanto due precisazioni su cosa e qui ha già risposto
E la prima è questa
Lei sito con riguardo all'effettività del traffico dell'internal auditor quale fu
Che il traffico c'era stato effettivamente
Era registrato nei nostri cartelline nostre macchine
Era prossimo nella fittizio non era fittizio
Era possibile in ipotesi approfondire questo dato ulteriormente per FastWeb non con gli strumenti a nostra disposizione
Qual era lo schema allegato utilizzabile l'intercettazione non ci sono altri strumenti no anche perché le modalità e l'andamento del traffico e corrispondeva
A non era neanche lineare era corrispondeva un comportamento umano di uso del traffico quindi
Era anche un traffico che aveva i suoi picchi le sue riduzioni di traffico eccetera e quindi non aveva la possibilità di vietare la regolare e corretto dire che l'unico strumento per un ulteriore eventuale approfondimento era l'intercettazione che non era a nostra disposizione
Senta per quanto riguarda
L'allarme suscitato in FastWeb lei ci parlo di un allarme per così dire modellato suscitato dalla perquisizione successivamente di un allarme
Più forte provocato da quell'articolo di Repubblica
Per chiarezza
Lei ha detto dall'articolo di Repubblica apprendemmo l'esistenza di una frode carosello per maggiore precisazione
è corretto dire che voi apprendeste che vi era un'indagine della Procura concernente una frode carosello così l'ho già detto che era un sospetto
Non era un atto formale certo ma era un sospetto
Se ho ben capito mi corregga se sbaglio su due fronti prima perché voi non eravate certi dell'autenticità del contenuto dell'articolo di giornale e in secondo luogo perché era pur sempre un'indagine della Procura e quindi una tesi dalla procura ed così
Faceste qualche altro accertamento vi fu qualcos'altro che corrobora o in qualche modo questo sospetto
No che io ricordi no somma lo ricordino grazie non ho altre domande
Resa Piermaria Corso per giusta causa dottor proprio inserimento un discorso che aveva già iniziato poi come sempre capita
Non è stato completato lei ha parlato di uno detti interno aggiungo DIT esternare cappotti danneggi
Di un padre chiesto noto tributarista il professor Maisto tutto questo evidentemente nell'ottica di una valutazione del comportamento tributario della società e non solo e cioè la rilancia anche tributaria certe tecniche le chiedo
Quale atteggiamento la Società ha assunto
Con riguardo a eventuali richieste di rimborso del credito IVA
Quando quelli scusi questo non abbiamo smesso di richiedere non abbiamo mai chiesto rimborso del credito IVA perché una cosa è avere il diritto al rimborso del credito IVA comici
Ci veniva proposto dalla dalla
Anche dal
Dal TAR farei mai visto una cosa è
Il decreto il credito IVA non è mai stato
Non è mai stato richiesto se non erro però forse potrei sbagliarmi era stato anche messo sotto sequestro in quel momento bloccato la risoluzione credito IVA quindi noi l'abbiamo mai beneficiato
Di questi di questi crediti IVA
Per cui l'azienda non ha mai avuto nessun beneficio da parte
Di questi crediti IVA versati la ringrazio in nessun modo
Prego
Grazie dottor Parisi avvocato Carella difesa Zito
Soltanto alcune brevi domande a chiarimento di alcuni aspetti che sono emersi nel corso dell'esame
Lei conferma che avuto cognizione del business Fakar soltanto nel due mila sei all'esito delle verifiche operate dalla Guardia di finanza in merito sic
Quindi
Lei non sapeva che desidera stata s'era stato sentito in precedenza come persona informata sui fatti in merito ai rapporti tra fasto Beci M. cinema marzo del due mila cinque
Che lei sappia riguardo Zito informo altri superiori o altri manager di primo livello comunque membri del top management ho saputo successivamente che verrà ad aver informato qualcun'altra azienda se non ricordo chi però solo successivamente al due mila sei alle perquisizioni novantasei
Cosa c'è consenso dal
Tribunale euro sottoponeva avuto successivamente
Con ricotta se Tribunale sottoporrei alla dottor Parisi una mail
Inviata da Bruno Zito il trenta marzo due mila cinque a seguire ci sono altre meno inviate da Contin ad zitto e da vicario otto apparisse Stefàno
Che si susseguono in un arco temporale tra il ventiquattro marzo due mila cinque il trenta marzo del due mila cinque
Se non sia autorizzabile esercitate se cortesemente devo
Posto in visione un teste
Il documento provvedimento la difesa
Posso
Si tratta mi scusi questa definito dalla Sezione di una
Di una mela in questo documento ci sono tre mele consecutive l'ultima è stata inviata da Bruno Zito il mercoledì
Trenta marzo del due mila cinque acconti in Rossetti MOI gli affari inerti cari otto questi ultimi due in copia conoscenza
Le altre mail sono state inviate
Una da continue Roberto Haidrun lo Zito il ventiquattro marzo del due mila cinque e l'ultima
Da vicario otto Filippo a continue Roberto e Monica Giovanni come destinatari diretti e Parisi Stefàno in copia conoscenza
Senta posso leggere quella che rigido ricevuto io servizi allora vivere diciamo se se è possibile un po'cominciare dall'ultima meno appunto per luglio hanno ricevuto il privato non sono in
Io ho ricevuto soltanto questa quindi che vi leggo l'ho ricevuta il ventiquattro di marzo del due mila e cinque
Alle ore tredici e zero tre
In cui si dice che lo scorso anno
L'anno precedente cioè quando io non ero in azienda Bruno Zito era stato chiamato dalla polizia giudiziaria di Roma delegata dal Tribunale per spiegare la gestione del funzionamento dei numeri otto nove nove sette zero nove
A fronte di un'indagine sulle gare rappresentante della Società CNC
Alla polizia sono stati chiariti i fatti e consegnato i documenti contrattuali dei soggetti a cui assegniamo le predette numerazioni
Nel corso di specifiche dirgli specie appunto CNC
Ora il Pubblico Ministero il PM e amica di Zito vuole sentire direttamente il sito in qualità di teste e ti esperto in relazioni servizi allo Stato considera
Scritto pagina
Allo stato
Per attrattivo solo ricevuto le riforme non l'ho neanche diffusa
Allo stato considerato il rapporto tra le parti e salvo vostro diverso avviso non dovrebbero non dovrebbe essere necessario affiancare un avvocato a Bruno ma è necessario che l'azienda sia a conoscenza del procedimento a cui partecipa
Qui non c'è scritto che le fu un caso c'è soltanto allora sia merci
Beh di fatto però questa era un'audizione
No scusi di fatto non c'è scritto Fuccaro sentimentali elementi di una cosa che riguardava una roba successa dal decreto di cui credo che la Germania che si facessero più gli otto nove nove sette zero nove
Quando arriva dove letto questa media l'ho letta con l'attenzione di un amministratore delegato rispetto a un
Ha un suo dipendente che viene ascoltato
Per un'indagine su una società in quanto esperto teste e mi scusi amico del dottor amico del del dottor Parisi mi chiedo soltanto una conferma in questa mail però si parla di CNC
è mai pensato Lodovico mi risponda sosta difesi pare cioè che ci sia scritto sempre finire la trascrizione lei può leggere gentilmente anche il testo della prima Melilla cioè
Quella in per lunghissimo ma che trovano l'orario rubato ad avere individuare l'argomento darmela bastano i primi due paragrafetto ma non l'ho ricevuto
No chiedo soltanto chiarezza a morire imprese non lo ha ricevuto lo sanno almeno un mese ha ricevuto dal teste l'avvocato mi sembra faccia una leggera chi la cioè avevo pronto allora questo io la leggo e non solo problemi bando abbiamo ritenuto non credo che appunto chiedere a un teste leggere del conto no maggioranza se fosse stato come nel caso precedente
Il destinatario appunto dal non ci dal documento
Persuaso risorsa non
Non credo che sia
Rilevante altra domanda avvocato c'è un problema poiché in caso di un secondo momento la produrremo
Senta lei ha parlato di un
Possibile procedura di licenziamento nei confronti di si preclude l'ESA no zitto protetto
Voglio concludere può essere
Ha parlato solo di merito avvocato allora le devo fare una
Può essere che all'ente locale
Mi sembra
Allora una procedura licenziamento nei confronti del sito anche per la relazione i rapporti a possibili complicità con crudele
Me lo ha affermato leggo testualmente questo perché può essere questo nel verbale del settembre due del ventinove settembre due mila dieci
Che successivamente alla perquisizione fatta avesse Cinzia diversità crudele nel maggio due mila sette invita e moglie chiederà Zitoli lasciare l'azienda
Sebbene al momento della presentazione dichiarazione redditi già sospettasse mo'del coinvolgimento di visite crudele in qualche modo
Allora mi chiedo all'esito di questi sospetti fast Battiato delle verifiche
Su questi sospetti approfondito il gli argomenti che potevano essere oggetto di un sospetto a carico di due dipendenti oppure no
Noi abbiamo
Fatto tutto quello che potevamo fare con l'Inter all'udito cioè il che vuol dire analizzarle sta parole licenziamento saprò del comportamento di un sito di crudele ma diciamo che
In relazione in tram difatti ma scusi rispetto al licenziamento io ho detto dovrebbero
Zito dovrebbe lasciare l'azienda
Per il sito era più facile perché la dirigente crudele era un era una dirigente saranno sottoposti a due contratti diversi e quindi anche le norme di allontanamento di licenziamento sono diverse nel caso di
Di quindi ci siamo concentrati sullo sul sito perché essendo dirigente c'è la possibilità di rescindere il contratto con maggiore facilità ancora ancorché con molto numerosità
In quel momento abbiamo detto rispetto a questa ipotesi che non avevamo
Dei degli elementi tali che avrebbero potuto reggere a una a una
A un ricorso di zitto
Davanti al giudice perché non c'era un elemento formalmente e qui non c'era anche un elemento di
Giustificato motivo per un licenziamento il tutto finì nulla di fatto il tutto si chiese chiedemmo in modo in modo
Come dire informale ad zitto vista la situazione di lasciare l'azienda lo disse di no non potevamo fare altro
Senta lei Erme nel corso dell'esame il Pubblico Ministero ha riferito che ha
Avrebbe ha preso dagli atti della Procura la riferibilità di esserci zeta
Anzi per crudele
Se non se non penso di aver
Noi abbiamo preso di FC ZTE poi abbiamo da preso non so se dagli atti della Procura o da quello che si diceva in quel momento dalla riferibilità ora però non mi sembra che sugli atti ci fosse scritto
Indi diciamo accertamenti da parte di Fastweb sulla composizione societaria su chi fosse rappresentante dei lavoratori tutti i ragionamenti possibili sul guardava sue feci zeta gli esiti adesso non ricordo perché nel frattempo sapemmo
In modo informale che faceva riferimento quindi fatto che se citata fosse riferibile Azzi dal problema era soltanto come dire frutto di sono stati fatti degli accertamenti il cui esito un formale in questo momento non ricordo assestarsi durante gli atti da zero
Appello
Momento sul
Non abbiamo altre domande grazie
Da
Ci sono altri controesami
Conferimento da parte del Tribunale questo è poco fa ha evidenziato il fatto che un un elemento che ridusse
No non sospettare della fittizietà del traffico era mandamento come dire disomogeneo nodi questo traffico che appunto raggiungere determinati limiti
Picchi talune circostanze non non era un andamento uniforme questo
è stato un ordinamento che vi ha indotto nominati nel tenere autentico altre circostanze
Frutto di queste verifiche interne che ho chiesto devono convinto della autenticità guardi dobbiamo tramite le analisi possibili perché era il nostro interesse non incorrere
In quello in cui purtroppo invece siamo incorsi cioè di verificare che effettivamente tutte le decisioni successive specialmente riguardo
Al
Al
Alle vicende di natura i comportamenti natura fiscale fossero riferiti a alla consapevolezza o meno all'interno azienda perché questa è la chiave
Che è già il professor Maisto ci aveva detto dovete verificare questo punto specifico perché se c'è il dubbio
Che dentro l'azienda ci fosse stata ci potesse essere consapevolezza e che le analisi fatte fossero state fatte non adeguate
Per verificare l'effettiva consistenza o meno di questo traffico allora a quel punto avremmo dovuto anche se ci fosse stata la possibilità della consapevolezza non per forza la consapevolezza e quindi abbiamo fatto tutte le analisi possibili
Ora non le so dire tecnicamente deve chiedere ai miei colleghi
Anzi ex colleghi di Fausto del quale
Può essere effettuati erano state fatte uno degli elementi sicuramente era l'andamento del traffico che non era un traffico macchina contro macchina
Che non sembrava essere un traffico macchina contro ma che non era un traffico che aveva una sua variabilità nelle ore
Classiche o nei periodi dell'anno in cui
Questo traffico mentre diminuisce quindi sembrava assolutamente ricordo molto bene che su questo ci concentriamo molto per verificare la consapevolezza all'interno dell'azienda
Di aver fatto tutto quello che potevamo fare per verificare
La la la la realtà la reale consistenza di questo
Sembra che il pubblico è stata conclusa disavanzi prezzi esente sovente su queste ultime domande
Senta ma dei rapporti lei nuda conoscesse rapporti fra foga rally Zito
Soltanto dalla data quello per cui ho potuto vedere
I giornali dei giornali da Giorgio La le cose che abbiamo voluto sapere successivamente sulla base presente quando
Beh delle domande che mi avete fatto dei trattori delle cose che ho potuto vedere
O prima c'è negli anni Ottanta solidarietà la perquisizione dimessa e che la Regione deve essere quindi novembre due mila e sei lei non sapeva di credibilità
Dico quando è venuto rispetto a questa data a conoscenza della forza è venuto a conoscenza di rapporto dei dubbi di sedi rapporti mi sembra che insiste sopra non lo so di preciso ma in mare che esistessero già dalla
Dalla perquisizione del marzo del due mila e sette se non sbaglio dovrò non sono sicuro di questo rimesso massoni SI sei sette sette sette marzo due mila sette
Maggio due mila sette smarrita sembra Verona crudele innanzitutto e all'assistenza resa precedenza dei reati aveva sapute rapporti intanto dico Carelli con fastidio per la salute rapporti dell'esistenza di rapporti tra Focarete Fastweb
Sito abbiamo saputo successivamente dal ventisei al ventuno novembre del due mila sei
Quando non lo ricordo
E riguarda se è stato dove è stato fatto accertamento su questo se chi è stato chiesto a chi ha un team con chi si è è stata accertata tante cose è stata certamente hanno già fatto tutto un mondo a fare dal punto di vista del delle
Della BEI dei processi amministrativi dei rapporti interpersonali c'è benissimo ripeto nell'ambito delle sue competenze perfetto quell'anonima cioè se lei è a conoscenza quando è venuta a conoscenza
E l'ha già detto quindi dopo di me essendo così la vedo come un bene nel due mila sei resistenza rapporti da Fastweb e forme rally e se in relazione a questo è stato sentito Zito
Da me in relazione non al da lei perché dignitosi dove alcune e di quindi un circostanza di cui lei è a conoscenza che Zito sia stato sentito in relazione a questo
Sì lo è stato sentito da voi dalla procura non dalla procura all'interno di interna lo dite dai animale in altri accertamenti fatti sicuramente l'ambiente e la polizia separato anche colui so bisogna chiedere a Luca mezzi che cosa ha fatto una verifica lei a lei risulta Siebel sicuramente sì fisico che cosa risultava
Che credo che sia stato sentito mi dicesse che il suo conto di quello che lui aveva fatto proprio con le solite di preciso insomma ma snello i stato di salute che allude trattano contro Carelli perché così è stato sentito lui
Perché è inaccoglibile perché era stato oggetto di una perquisizione il ventuno novembre del due mila e sei i suoi uffici erano stati perquisiti e quindi ovviamente il nostro sospetto
E di andare a chiedere che cosa hai combinato e questo è quello che è successo adesso poi non ricordi cosa disse cosa dissensi decentrato riterrà ricordare mi sembra che ne gas non so il marzo due mila dieci e disse
Dopo aver
Perquisizioni novembre due mila sei si è dimesso di rapporti tra Fastweb fu Carelli Carlo risalivano al due mila e uno come cimici
C'è quella meglio ne parla esodo che sto anche zitto di tale rapporto e lo ha riferito che si trattava di rapporti già in essere in Fastweb al momento del suo di Mina azienda e che è tutto regolare la circostanza ricorda
Sì
Quindi secondo il se si sicuramente senta e
A domanda e dell'avvocato lei abbia indicato per poco fa che si pensò al alla licenziamento quindi invitare Moglia a contattare Zito per verificare un altro un allontanamento sua spontanea dall'azienda
Dopo la perquisizione feci zeta crudele zitto ha spiegato adesso perché non prudente Mazzillo perché lui è un dirigente è più facile la risoluzione del contratto anche se l'allontanamento poteva essere
Cioè l'allontanamento un allontanamento spontaneo quindi lentamente alla risoluzione del contratto il medico a cui lei si sta per il controllo ed è stato rivolto questo invito di gli allontanarsi dall'azienda non credo
Un saluto come mai questo qua ripeto perché ne abbiamo chi perché con un dirigente la possibilità di resistere del dirigente
Ha una a una spinta verso il licenziamento Giuseppe minore rispetto a un l'ottima di con l'invito a a Crudelia dall'allarme invito che rimasto coinvolti nell'attività ad allontanarsi dalla c'era l'azienda non credo che sia stato fatto senta
O e quindi ha dichiarato che dopo questa attività del due mila sette maggio due mila sette è stato chiesto o è stata avviata la procedura addirittura è stato chiesto di allontanarsi da dove valutata la possibilità del di di licenziare non è una procedura salvo una più formale nato informale
Da quando è valutata appena è stata valutata questa possibilità o sbaglio verrà valutato sostiene lei nelle verbale precedente alla a quello che letto l'avvocato Orsini le avete dichiarato sono in questa fase con se ricorda meglio adesso
Lei prima dice appunto che dopo il novembre due mila e sei emerso il rapporto un po'Perelli Carlo e Zito e Stato che sta zitto i rapporti e lo dice che c'erano già in essere i rapporti di fugare lì con falso i primi che deve essere WIPO dice effettivamente l'azienda anche pensato all'epoca
Di avviare una procedura
Una procedura di licenziamento dei confronti
Dei manager citati
Ma l'ufficio legale sconsigliò votata all'inizio di luglio ora
Dei ricordi questa valutazione nella procedura di licenziamento ipotizzi Tolla valutazioni pensare ha licenziato e
Dopo la perquisizione che ha subito a novembre due mila sei o dopo quella di maggio due mila sette come ha detto premettevo di maggio due mila sette quindi in questa che per quando con affatto spiegazioni
No scusi non ho capito perché mi sono perso che cosa sono difformi
Perché parlo dell'epoca nel due mila sei no
No sono più domande diverso e c'è una DR in mezzo a rispondere all'epoca per così dire chiesta maggio due mila e sette medici all'epoca non sanno che se il testo la domanda io stiamo facendo lo stiamo dicendo che le ho risposto alla luce una volontà del
Si oppone e no Spinelli coglierla risposte che ha dato alla domanda potenziale a quella precedente arriva dove io ovviamente aderire e
Alla allora se dobbiamo dire le contestazioni hanno fatti integranti come è stata posta dal Pubblico Ministero sembra che nell'ambito della essa risposta non od ADR io leggo un'analisi domani lontano dalla sorte pensare non solo non sia così perché al Pepe non capirebbero sono ha da fare per cortesia come a operato una contestazione il pubblico ministero sembra che vi sia stata una domanda relativa a novembre due mila sei e nell'ambito la stessa risposta il teste abbia esposto effettivamente l'azienda anche pensato all'epoca dunque sembrerebbe al novembre due mila sei non è così
Perché sono due domande due risposte a domande diverse allora fatta
Letta la frase se risponde no questa frase
Si riferisce a maggio due mila sette non capisco dove la contestazione e questo e chiedo allora esso che noi lasciamo al condividendo l'avvocato Chianese che non erano detrazione sollecito una sollecitazione ricordo alcuni
Era se no non è ed contestazioni questi temi
Allora la decadenza alla stazione
Allora è una contestazione la detrazione in questi termini c'è una domanda avviene in cui il teste risponda che il il l'indagato risponde
Dopo la perquisizione nel novembre due mila sei essendo messo di rapporti che ha fatto epoca replicando risaliva al due mila uno concentrici trattino è stato chiesto anche anzitutto di tale rapporto e lo ha riferito che si trattava di rapporti già in essere in Fastweb al momento è storica azienda è chiara tutto regolare
Continua ADR uno ha luogo avviene continua
Prosegue con un'altra domanda prosegue
Effettivamente l'azienda collegata alla prima domanda evidentemente voglio vada
Perché si dice che la domanda è successivo avrebbe e mi si pone non ce l'ha trovata parla scusi quale subito dopo la domanda è la risposta se mi è stata ma in conclusione
Vorrei questo enfasi problema avvocato mi scusi non basta relazione poi la fine
Sarà un problema di valutazione nel merito la verifica dell'effettiva all'Oriente
Grazie abbia risposto effettivamente l'azienda anche pensare
All'epoca di avviare una procedura di licenziamento nei confronti dei maneggi citati ma l'ufficio legale sconsiglio qualsiasi iniziativa in tal senso affermando che il giudice del lavoro li avrebbe riammessi in servizio
Questa e lavorare sulle lettrice ben capito
Chiarisce che
Quando si fece all'epoca riferisce il maggio due mila e sette dove sembra sì però ripeto tra l'ho detto prima non sono sicuro al cento per cento noi tra in quel periodo chiedemmo
Pensammo privi di licenziare zitto sicuramente poiché gli chiedemmo di allontanarsi scontenta aziendalistici
Se poi questo successo Assisi disservizi e no purtroppo disegno e se questa differenza Seveso per il successo prima o dopo rimarrebbero nuovi parchi pare più credibile alla luce di quello che mi sta dicendo voi
Che fosse dopo la perquisizione del maggio del due mila sette
Perché usciva un po'più consistente del NARS alla senta però non c'è nessun ma all'epoca era perché già nel due mila e sei novembre due mila e sei all'epoca di quella perquisizioni Miller grazie c'è lei era già a conoscenza di rapporti di foca di Zito concentrici
C'è quella
Scusi quella media chiede che lei ha letto prima una mail del di due anni prima che parlava di un fatto di un anno prima lei sa quanti ritiene il ricevo una miglior agli amici americani se lei il se lei questa nella Giunta prima di me la perquisizione
Qual è se lo ricordasse se l'avesse letta che le attese la cestinata Pedoto spiegherà lei invece noi almeno io l'avevo avuta il ventiquattro marzo del due mila cinque faceva riferimento a una cosa è avvenuto nel due mila quattro
Quando ho sentito parlare di CNC durante la persi la perquisizione del novembre del due mila sei
Questa media non era minimamente nella memoria impossibile che fosse andato a livello aveva collegato senta ricevendo io quaranta cinquanta metri interni al giorno
Senta lei ha detto che ha fatto riferimento l'interna l'ho detto che di mezzi che ne ha suscitato delle perplessità lei ricorda se era a conoscenza all'epoca e quindi durante lo svolgimento delle otiti e comunque in quel periodo successivamente la perquisizione del due mila e sette novembre due mila sei
Se le medesime operazioni commerciali che avevano vittime che vedevano come
Protagonista fasto verde le stesse società cioè prima diede nel poi e poi paritario MO ma li aveva anche con chi sta con Telecom Italia Spark col
Perché se ci fosse
La domanda è se lei è a conoscenza
è stato portato a conoscenza e da chi
Se
L'est medesima operazione ma in che periodo mi dice perché io dico se il punto se lo sa e se l'ha saputo poi successiva ma è così che lei quando l'ha saputo beh nel corso l'indagine si erano scorsa venga discusso nel corso delle indagini interne dell'internal auditor o nel corso dell'indagine a polizia dopo il ventitré
Febbraio due mila dieci seduta all'epoca il due mila sette due mila sei due mila sette ossia dalle sue guardie il turno di novembre del due mila sei e il ventitré di febbraio del due mila dieci in periodo qua poche
Non se non sa più compiuto di essere più preciso su questo mese nell'intervallo di tenere emerito gas quando è emerso questo che c'era anche Telecom Italia nello stesso giro capimmo che c'era un problema che riguardano anche Telecom Italia
Che era di dimensioni ben superiore rispetto a quello che riguardavano e questo sicuramente se poi questo lo scoperto il ventidue di novembre otto o più avanti non ricorda intellettualmente dagli atti cioè da quando
Presente la ricorda se nello di tisi parlo anche illazioni delle modalità con Pino stati stipulati questi contratti dei partner commerciali che aveva FastWeb come non stati selezionati e si faceva riferimento appunto agli accertamenti svolti dalla società dall'azienda
Su di Atm su planetario sì certo
Si va dritti verso il territorio di svolti la tranquillizzano che sta certamente i
No sociale io scusi lei sta parlando degli accertamenti che sono avvenuti nell'ambito dell'internal audit o di quello che l'intera orgoglio scoperto rispetto agli accertamenti fatti all'poca indagini ed esibiti neanche entrare rispetto agli accessi accertamenti fatti dall'intera l'ho detto sono molto chiari abbiamo saputo che c'era chi era che la consistenza di questo sulla eccetera
Negli accertarsi accorgemmo anche negli accertamenti fatti all'epoca che c'era stato un comportamento di crudele che ha illuso la finché ha tradito la fiducia dei suoi superiori dando in forma omettendo informazioni rispetto a queste società in maniera palese
Perché aveva acquisito informazioni se non sbaglio sui blog
E non l'aveva trasferite
Alla ai tagli sui capi che erano Casati Contin
E quindi ha eluso in maniera evidente is il la fiducia e i sistemi di controllo questo lo scoprimmo se non sbaglio non abbia Central e lei questo è certo che il collega né nell'uso
Assolutamente sì lei e certo lei ha verificato come ti delle riamato questi accertamenti e come era stato cassato portata a conoscenza degli esiti questa certamente ci fece personalmente singolarmente assumendosi peraltro
Responsabilità che non erano sue
Trasferito al al
I suoi superiori delle io in maniera evidentemente lei ha mai visto il meglio indirizzate da crudele a Barbara Verga
In relazione alle certamente da fare sui globo sulla società che partner se barba la destinazione durava una una dipendente dell'amministrazione
Di Fastweb in cui chiedeva di svolge gli accertamenti che non ha svolto da solo ma che ha chiesto di svolgeva l'Amministrazione
E gli esiti di questi accertamenti vuole solo taglio che il termine faccia finire se no se li ha così come ha detto mi io sto sorsi persi per certa di crudele affatto personalmente certamente e non li ha portati a conoscenza degli altri ergendosi le a conoscenza di meglio
Con cui crudele chiedeva all'Amministrazione svolti avete certamente
E delle risposte in ogni stazione che ne indirizzate non solo delle ma anche per conoscenza al suo superiore io che sono senza che io ho visto l'internal auditor non risolvano non diventa media vincerà l'udito dell'azienda sono nel suo delegato
I chilometri da deterrente facilita il globo
Parlo del due mila quattro due mila cinque Sapia
Quindi potrebbe tristemente lei
Non ho visto almeno vi sollecito del delle delle delle analisi farsela duramente
Senta hanno arrestato fatto che si è fatto riferimento prima alla una
Alla situazione IVA della società siete resasi come è stata definita la situazione IVA per il due mila e tre dalla società
Ad oggi come è stata definita
è stato fatto un accertamento per adesione con la l'Agenzia delle entrate
Certamente opera di servizi per l'anno due mila e tre certamente detrazione
Posso già pagato accertamento per adesione ma certamente per l'adesione un
è un momento in cui l'azienda
Ha deciso di di
Di concludere un accordo rivolto un accordo con l'Agenzia delle entrate
Un chiarimento
Mi scusi questa è una sorta di concordarlo faceva donazione Fiorella quel con la conclusione di un di una processo di accertamento e per evitare il contenzioso
Una sorta di ACTV patteggiamento insomma così si evitano il contenzioso e abbiamo prodotto sì
Io non l'ho fatto il mio del Presidente sono non sono più al Ministro delegato di falso perché io sono stato mi sono autosospeso
Il primo di aprile del due mila e dieci mi sono autosospeso su richiesta del Procuratore Capaldo per evitare
Il commissariamento dell'azienda per evitare un gravissimo danno all'azienda peraltro l'azienda aveva
Già da tre anni sospeso come è noto questo tipo di attività aveva fatto uno spin-off della sua attività oltre il
E quindi il commissariamento a nostro avviso era assolutamente ingiustificato ma soprattutto era un commissariamento assolutamente che avrebbe
Decretato la morte di un aziendali può immagino all'azienda
Quotata con un commissario mi sono autosospeso da allora sono ancora autosospeso non ho mai potuto rientrare nell'azienda è un provvedimento ovviamente che è stato preso un po'anomalo nel senso che non c'è un provvedimento formale
Di richiesta di interdizione della mia attività io sono fuori dall'azienda mi sono dovuto dimettere dal primo di giugno di giugno di quest'anno per ovviamente non interferire più sull'attività dell'azienda e per dare un futuro anche di gestione dell'azienda
Definitivo quindi io non ho partecipato a queste decisioni
Perché sono fuori dall'azienda già dal primo di aprile del due mila tecnici
Sì
Senta lei ha detto che avevate chiesto un parere allo studio mai visto ettari ha fatto riferimento anche
Cappottina illegittimi una grande società di consulenza usato da molte procure per questo tipo di umanità è stata anche società
Di revisione di FAS da KTM cd anche sociale certo e in quel momento da che nel due mila tre e l'abbiamo sentito stamattina era la società di revisione di fast in quel momento ci sono non ci sono piena la Società di revisione capirci
Ha quindi era avete chiesto un parere alla società di revisione
Senta quello era più naturale no perché scusi non ho così perché io non vorrei che si pensasse un conflitto di interesse NASA citati terza siccome abbiamo una procedura diversa perché ci sono all'interno dei socialisti di revisione
Per per Standard definiti a livello internazionale
Dei si chiamano Ciani suo delle delle divisioni tra i diversi dipartimenti
Questa qui si chiama caparbio Luigi forensi che cioè che questo qui è quella società che fa dentro da proprio oggi questo di al tipo di attività nell'ambito
Di attività giudiziaria rispetto serve molte
Procure in attività di questo tipo e ovviamente i due ambiti della società non possono parlarsi cioè i revisori di Fastweb non possono parlare con coloro che hanno fatto l'intera l'ho detto il falso
Ci mancherebbe altro sarebbe un riassumo per chiarire non vorrei che fosse restasse sospetto il fatto che abbiamo dato che appropriarcene
No perché
Senta indice lei prima ha detto che
L'accordo soldati ha chiesto la documentazione in merito a un dividendo alla distribuzione del dividendo straordinario
è così Cecco può dirci quando c'è stata effettivamente queste distribuzioni di dividendo Area fatto a fine a fine dell'esercizio né pro né la mia approvazione del bilancio due mila e il sei
A fine dell'esercizio due mila sei fu fatto un atto una distribuzione straordinaria i dividenti per trecento milioni
In favore di chi scusi non erano dividendi di soluzione salina di
Di riserve agli azionisti fast
Tutti società quotata che aveva quindi e hanno beneficiato tutti gli azionisti
Anche Scaglia quindi traccia
Senta e c'è stata ci sono stati altri dividendi straordinari
Successiva se Presidente scusi però è un problema metodologico io vorrei capire mi rendo conto che non è la prima volta che si pone si sottopone le salisse al Tribunale però è stato fatto l'esame
è stato fatto il controesame io capisco e pace si hanno delle domande a chiarimento delle domande sono controesame dagli avvocati
Ma con questo ragionamento deve introdurre nuovi temi di esami l'esame e controesame va avanti all'infinito io vorrei capire
Qual è e qual è il metodo a cui dobbiamo attenerci perché
A te è cominciato un vero e proprio nuovo esame la parte meno del pubblico ma però su temi che non era stata già togliamo l'esame della difesa del Codice appunto prevista sempre che la parte di convocazione possa porre nuove domande senza circoscrivere ad una ambito presente posso chiedo scusa un attimo e all'estero non solo per nel terzo atto che questo appunto se mi rendo conto che il Tribunale ha già affrontato io per la verità può anche guardato modestamente
E un punto sul quale vi è un unico intervento giurisprudenziale della quinta sezione della Cassazione l'intervento giurisprudenziale mirato a dire che i difensori non possono fare nuovo detto ma diritto
Il riesame del Pubblico Ministero proprio per non continuare questa catena all'infinito quella stessa pronuncia naturalmente
Non volendo togliere al difensore la possibilità di fare le domande per ultimo specifica però che le domande del Pubblico Ministero sono nuove nel senso di attinenti in quanto nuove al tema del controesame ora detto questo ovviamente tribunale posso deciderà come credo di
Quindi nel caso di specie le domande che vi ho fatto storno perché prettamente attinente come ha detto distribuzione divide evidenti ha parlato il teste su richiesta delle delle indennità di Chiesa per la distribuzione di richiesta e la cosa più distribuzione di dividendi stiamo alimentare dei pareri Ganapini G ha parlato prima
Beh licenziamento di Tito e la propria difesa ad alcune domande deroghe
Sì
Sicuramente sono ammissibili prego
E qui
Volevo sapere una cosa quella mail lei che lei ha letto
Del ventiquattro marzo due mila cinque del venti apposito alle arriva questa mille nosocomi arrivata una mediazione lampo di vicario otto Filippo che il capo delle fiale
A Roberto Congia lei Anna chiesto quanto qualche affermazione non è arrivata per conoscenza non è che ho per dire quindi amando che francamente è un'attività che era coinvolta Zito con la polizia giudiziaria la rileggo
Varie lo scorso anno Bruno Zito era stato chiamato dalla sanno nel due mila cinque quindi lo scorso anno le due mila quattro a
L'anno scorso separò del ventiquattro marzo due mila cinque quindi l'anno precedente nel due mila quattro
Bruno Zito era stato chiamato dalla polizia giudiziaria di Roma delegata dal Tribunale per spiegare la gestione e il funzionamento negli atti dei numeri otto nove nove sette zero no
E a fronte di un'indagine sulle gare rappresentante della Società CNC la l'indagine era sulle cave altrettanta sulla CNC
Alla polizia sono stati chiariti i fatti e consegnati documenti contrattuali dei soggetti a cui assegniamo le predette numerazioni nel caso di specifici specie appunto CNC accanto
Ora il Pubblico Ministero PM amico del sito sempre se noi vuole sentire oppure il sistema aveva fatto rilegge suole sentire direttamente zitto in qualità di teste e ti esperto in relazione ai servizi
Allo stato ramazza due mila cinque ora marzo due mila cinque
Allo stato consigliato il rapporto fra le parti salvo posto diverso avviso non dovrebbe essere necessario affiancare un avvocato di Bruno ma è necessario che l'azienda sia me con una conoscenza atroci quindi mi sembra di capire
Che esito ha ricevuto una citazione a comparire davanti alla Procura in qualità di teste e dalla dall'amica
E di
E si preoccupa di sapere se deve venirci con un avvocato no
Se ne preoccupa ricavi otto da un sito
Se ne preoccupa dichiarato evidentemente non abbiamo bisogno non c'è bisogno dare l'avvocato zitto
Ratifica riottose né però che dietro a cui non sappiamo Presidente mi scusi solo un chiarimento su quest'ultimo Mella chiaramente la meno è stata inviata da infinito tra avvocato della difesa Esiodo sì
Chiaramente la mela è stata inviata da vicario otto
Tra gli altri anche a lei riconoscente contenuto di quella mail risolverebbe chiedere spiegazioni avvierò troppi io sono un evento soprattutto
Al fatto che si dica che la pm amica ritiro perché sicuramente Zito mai niente a riguardo
Ciò che aveva governato il testo di legge l'ho letta perché appunto l'accedere a sottolineare che la mela inviata vicario otto non si
Io l'ho ricevuta per conoscenza
Va bene
Anche testé mio comunque per cui
Va bene Agostini per si Kimi sabbia visto e non ha comunque ora trolley est Ursini senso i conti ma che è stato chiuso stato definito
Con l'accertamento una visione un'altra maniera anche il contenzioso tributario rispetto agli anni due mila sei due mila cinque
No
Il parere è stato chiesto Maisto riguardava anche l'anno due mila e tre che è stato definito un accertamento ammissione
Quella solo che il ministro ora solo per il due mila sei ai fini della dichiarazione dei redditi
No perché era appena finito il rimborso IVA credo che fosse riferito anche al due mila tre
Di questi è sicuramente un'azione in carcere son sicuro cento duecento marcato di tanto è stato prodotto non riguardasse il novanta per cento processi
Va bene senta una cosa e chi importante spiegare che cos'è l'organizzazione aziendale e far capire che non stiamo parlando di un negozio alimentari con dieci dipendenti quante e-mail
Interni
Esistono nell'anno potranno girare
In un giorno anche se un giorno e l'abbiamo già da un sasso entrano non rivolte sulla legge spalle allora migliaia
Accetto beni più paghiamo i tre mila persone perfetto per cui una mail che interno una mail che da un dipendente aziendali Fastweb quale crudele ma un altro dipendente aziendale Fastweb che verterà
Può mai venire a conoscenza dell'amministratore legato
Se non viene perfetto
Allora quali sono gli strumenti
Con cui si canali iniziano le informazioni dal basso crudele era in basso nell'organizzazione aziendale rispetto a otto maggiore
Gli strumenti con cui si Gaizo informazioni sono le presentazioni le e-mail dirette corretto questo
Sì avvocato però il piano e ma chiedo soltanto se successivamente sono nell'ambito dell'intera Lotito letto di quella lettera perfetto infatti beffati quella non c'era aspetti ora ci arriviamo
Lei ricorda di aver visto una presentazione di crudele indirizzata Roberto Conti in
Nella quale si dice sono state fatte tutte le verifiche amministrative sulla società e non vi sono criticità sì
Dunque questo quello che l'interna lo ditta ha evidenziato come violazione certo vantati quando io dico che è stata violata la la fiducia è stata violata la fiducia come minimo la fiducia
Del proprio del proprio capo e sicuramente i sistemi di controllo interne dico una cosa ben definita c'è crudele ha eluso perdita di controllo e ha raccontato delle cose non vere
Restiamo a valle l'abbiamo noi generalmente a quarantacinque insomma quelle documentali voglio chiarire l'organizzazione aziendale c'è quello che vale per lei che dunque non a conoscenza
Delle attività dei suoi subordinati vale anche per Contin nel senso che continua dell'attività il suo subordinato raccoglie solo io ho riassunto le presentazioni
O va a controllare la sì che le singole e-mail chiamato da tutto il giorno continua a chi interno perché doveva fare il dirigente dell'azienda non poteva contrariamente del terzo settore ma ringrazio
Presidenza un chiarimento
Per
Quando desideriamo che la lega avvocato Fiorella per la discarica parliamo del periodo in cui visti avvia il traffico telefonico
Il due mila cinque volevo sentire dire quando lei si rende conto della infedeltà in quale periodo
Avviene questo dato
E quindi che ha quando risulta Lenna infedeltà di crudele è ripeto successivamente all'intervallo udite sicuramente però con una data che tra tra tra il ventuno novembre del due mila sei il ventitré febbraio due mila dieci insomma ecco non so adesso quando adesso non ricordo di preciso
Mi spiace per un politico ma
Alla realtà
Va bene sanzionando che occorra andare grazie può andare grazie
Allora il programma dunque perdonare il Pubblico Ministero se ce lo può riepilogare trovati domani devo sentire in Romania
è stato inviato l'altra volta perché di fatto voglia Giovanni
E poi devo sentire
Quattro
Di farvi Telecom che sono la temi
Petralia Giulio Ciarniello De Nicolais
Ho capito Presidente
Maestranze
Se essi siano rigorosi
Molti
Cinquecento
Senso alle dieci debba
Grazie inseriamo all'inizio certe cose presenti a venire quindi l'arte corale appunto
Tenuto conto
Questa esigenza rappresentata dall'avvocato Rossi
In merito alla opportunità
Di consentire
Al predetto ai suoi colleghi
Di partecipare ai funerali
Dalla madre dell'avvocatessa del padre chiedo scusa della
Avvocatessa Cinzia
Gautieri
In programma alle ore dieci
Do la giornata di domani
Fissa all'inizio dell'udienza per le ore
Undici
Appunto del ventisei
Luglio due mila undici si ribadisce l'al contenuto di tutte le ordinanze autorizzative nei confronti
Di tutti gli imputati detenuti agli arresti domiciliari
L'udienza è tolta la domanda se