Processo De Marinis ed altri

Viene giunta avverte
Per il procedimento a carico degli imputati no Giordano sono presenti ben
In particolare
Bene se per il quale c'è la collega Guerra
L'imputato deve ritenersi che il presidente allora deve risultare oggi processualmente assente
Ed è difeso di fiducia dall'avvocato ma basetta
Come le parti ricorderà ridurrebbe un primo ordine osserva ritenute tenute
Pubblico ministero abbia rinunciato ad ulteriori iprite
C'era anche candidato ha comportato
Presta
Ed evitare stava oggi per esaminare eventuali inabilità precedente c'era ancora testa del Pubblico ministero ancora se l'ispettore leone ed è presente stamattina quindi un Peppe pretendeva seriamente se abbiamo un attimo a vedere
Une
Devo dire
Ora
Gara
Perché il verbale di maggio
Per la replica Granata mica così
Che su concorde di piccoli elefanti veniva revocata IVA degli ultimi tempi ancora quindi poiché adesso invece mica ricordando il Pubblico ministero di un ulteriormente ritenere che l'acquisto perché si fa menzione
Eventualmente nell'ultimo verbale
Quindi Pubblico con però tutto questo superando quando chiede quanto si legge nel verbale dell'udienza di maggio due mila e due dove espressamente incidenti e che su concorde richiesta delle parti private si procede all'esame dell'imputato
La la la frase scritta prima di nicchia per fare l'esame dell'imputato
Pratico migrante
Comunque le parti concordano perché in ogni caso venga imparate indipendente tre ore mi pare di capire davvero è un re della della lista del Pubblico ministero quindi le parti concordano il teste presente ancora in tempi biblici
Il Corriere del cinque novembre si è risolta in un mero rinvio quindi ritardatario che sul contenuto di quella del mese di maggio sì dato che su concorde richiesta delle parti della comunque oggi escusso il teste compare Pubblico ministero anche da riprese rischiava di dicono che deve fare
Non
Altre perché il timore e punita con l'arresto
La invito a parlare al microfono
Se a chiarire le sue precise Gerard
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Che ha
Nicola Di leone rispetto alla polizia è stato
Presso presso l'ufficio della polizia europea
Europol all'Aja
In Olanda ieri dall'ambigua sono nato a Roma il ventiquattro agosto del sessantasette allora ispettore ricorrere arrivano problema il Pubblico ministero può iniziare
Senta ispettore lei ha svolto indagini
Nei confronti dell'imputato De Marinis in relazione a fatti di pedofili attraverso telematica diciamo di scambio c'è un'idea che attività svolta in particolare allora a suo tempo prima che il teste rispondere alcuna domanda come informalmente abbiamo fatto presenti le parti consenta ma perché questo collegio in composizione diversa
Si sono riuniti tutti gli atti svolti dal colletto in composizione differente da si è scelto
Va bene sì grazie
Dunque a suo tempo quando era ancora in servizio presso nucleo operativo di pulizia delle delle comunicazioni siamo stati convocati chiamati presso di per Buttiglione
Dove c'era in atto una operazione diciamo a largo raggio sulla sull'organizzazione criminale
Che faceva traffico di immagini pornografiche e anche commetteva reati riguardanti abusi su un minuto minori su scala diciamo mondiale
Allora sono quanto conoscitore da lingua inglese mi sono sono andato a Lione per raccogliere informazioni
Dalla nascita Run scuotere di Londra e quindi poi lo ha portato in Italia trame poligonali ufficiale tutto lo scafo informazioni per polizia guida abbiamo cominciato l'indagine individuando e come di Marini si le altre persone coinvolte quali principali
Quindi responsabili di questa attività criminale eccetera informazione che erano relative a che cosa cioè questa questo punto di partenza
Su questa indagine a livello di fama internazionale che cosa riguardava cioè come siete partiti diciamo materialmente Crevalcore siete arrivati atti Marinis siamo parte perché
Uno degli arrestati
In Inghilterra aveva diciamo da una base di dati
Dove erano elencati i nomi dell'organico il nome dei bimbi rom di azione criminale tra cui anche il signor De Marinis e quindi noi abbiamo cominciato a diciamo fare indagini a
A raccogliere informazioni su questa persona in quanto in questo data appese c'era il suo nome cognome numero del telefono l'indirizzo di casa così Rizzo c'erano anche nomi immagino di altre persone esatto si ricorda qualche nome in particolare riguarda il c'erano i nomi
Di
Allora si deve invece del De Marinis questa persona è mi scusi la interrompo questa persona e questa parlando chi era in particolare
Questa sono anche nella lista del si era era praticamente era il il il De Marinis
Che no la domanda che volevo il punto di partenza cioè questa personale ha detto in Inghilterra era cominciata questa cosa e come si chiamava chi era questo signore
Di era sgorga rissa senza sì e arrestato nell'ambito della loro operazione insieme ad altre persone
Sì
Quindi nella tappa fissa furono rinvenuti i nomi di alcune persone tra cui il De Marinis paio di chiedevo se ricordava qualche altra persona qualche altro no
Allora via Marconi c'erano proprio i nomi e cognomi di altri c'era l'indirizzo e-mail con diciamo di indirizzo telematico da cui buono io siamo risaliti poi hanno effettivamente all'intestatario quindi e in tutto erano diciamo coinvolte abbiamo diciamo tracciato sud osare questo termine sette otto persone ma in diciamo in definitiva il De Marinis era il personaggio principale ricorda se c'erano anche altri italiani
Sì credo sì c'erano altri italiani però in parte questo che molte volte quando si dà un indirizzo di posta elettronica quando si usava una diciamo un incauto su internet e così via si dà molte volte il nome falso
E quindi noi tramite il contatto con i vincoli tra service provider siamo riusciti poi a risalire al vero
Intestatario diciamo dell'abbonamento
Io spero
Io mi scuso se magari su qualche termine tecnico come prove esatto ma non ci sono problemi se avete
Da oggi sì sì sì non ci sono problemi
Non è un suo qualche termine inglese ma è proprio il termine con cui di tutti i giorni ormai
Non ci sono problemi aveva dopo
Sì quelli là ci stava spiegando diciamo questa difficoltà di individuazione delle persone d'identificazione
Delle persone e e poi però c'è il ci ha detto che in realtà fu identificato fu individuato il De Marinis e quindi ampia Taliani lei non ricorda ricorda se c'erano anche giusti ferree inizi Giuseppe Re sono stati immediatamente
Identificati
Appena appena abbiamo diciamo identificato compiutamente il De Marinis e poi trame del traffico telefonico tramite appunto l'attività di intelligenza siamo appunto immediatamente arrivati anche gli altri due personaggi con cui De Marinis voi era in strettissimo contatto
Questo avevo fatto anche tramite l'analisi delle dei tabulati del traffico telefonico
E questo tra chi
Questo è il contatto tra De Marinis Justine PSR ma all'ATI svolto anche operazioni di intercettazione telefonica
Telematica dell'animale si poi abbiamo chiesto appunto la l'autorizzazione a intercettare le comunicazioni sia telefoniche sia telematica e così via quindi poi abbiamo effettivamente provato
Delle delle legame dell'assenza del legame tra tre personaggi cioè quindi un contatto tra queste persone
A parte il De Marinis lei diceva il Giusy Ferreri come italiani ma anche tra De Marinis e persone residenti all'estero sì assolutamente
C'era il il collegamento tra il De Marinis e diciamo i personaggi esempi inglesi anche diciamo a livello mondiale devo dire in quanto diciamo la la possibilità che dai internet di collegarsi su queste chat room
Dalla possibilità di collegarsi
Diciamo in un in un sito comune se possiamo fare in questo modo e e parlare con persone che si collegano da parte del mondo quindi c'erano gli inglesi sono gli americani c'era dunque diciamo tutti
Posso dire tranquillamente ventitré da utenti che Hobbit condividevano lo stesso spazio diciamo informatico del medesimo Fini
Senta ispettore ma l'accesso diciamo paga questo circuito qual era com'era come avveniva l'accesso a questo circuito era assolutamente privato cioè
Non non sono accessi pubblici nel senso che come dire un server una macchina un che mette a disposizione delle aree informatiche per lo scambio di informazioni come per esempio queste chatroom alcune sono pubbliche quindi basta diciamo unirsi
Alla al al gruppo di persone ma altre sono assolutamente private
Questo è questa possibilità che viene data all'utente
Diciamo e viene data in quanto c'è una conoscenza prive di tipo personale tra virgolette e chiaramente alcuni di questi magari fisicamente
Non si sono mai incontrati in quanto residenti due pesi diversi però conoscendo sì per via telematica acquisendo questo tipo di confidenza anche per il del medesimo fine criminale che si è sono preposti si poteva accedere a queste Ciappi come tramite la digitazione più una di un di un di una una password diciamo di un epiteto viale Nardi di identificativo vedi la password e quindi accedere al canale
In in vigore anche specificare che questi canali sono moderati da un amministratore e buono degli appartenenti all'organizzazione quindi nel momento in cui l'amministratore che il moderatore non accetta più la presenza di o uno dei membri sistematicamente lo caccia
Viennese escluso dalla lista degli appalti
Ce lo deve spiegare meglio questa cosa perché non è chiarissima almeno per me ai cosa significa è previsto praticamente flettente succede questo come ne siamo qui in questa sala e so signor presidente non tradisce una persona per qualsiasi motivo fondato e così via Giuseppe non può entrare qui dentro questo è quello che succede su internet
Cioè i lavori è stato lei chi è il responsabile di questo banale dice questa persona qui non può entrare in quanto io ho il diritto
Vedi diciamo
Quindi elettronici ed evidenti e che sono basate su un sistema informatico da parte pare questa la persona disabilitare l'accesso e basta persona al Canale
Informativa ma non siamo parlano del provider è un'altra cosa questa è un'altra cosa alcune volte può essere anche il come dire il responsabile provate perché lui che l'amministratore ma di solito queste cose queste diciamo queste
Queste già sono
Di solito dislocate in in sé Da Rin computer magari in America in Giappone c'è un accesso è libero
Come diciamo come posto dove due tributare ma poi ci sono dei sommi doganali questo il caso e in cui è assolutamente priva e qual era questo canale questo sotto Canale blindato questo arrivato che io ricordi il canale americano Amber netta dove tra l'altro si è svolta la maggior parte delle attività criminale proprio a livello mondiale di tutta l'organizzazione c'era l'amministratore di questo canale beh ce n'erano Diversity io non non conosco le generalità all'esempio degli utenti americani ma ricordo con quando abbiamo scambiare informazioni anche i cui custom presso l'ambasciata americana
E se mi prendi pare qui ecco c'era uno utente americano che proprio rivestiva diciamo una figura di di amministratore e quindi ha riconosciuto anche a tutti gli altri gli associati come amministratore
E così via poté ma non sa da che cosa emerge mi scusi ispettore cioè il fatto che l'amministratore avesse questo vorrei che quindi quelle che partecipavano quindi entravano in questi canali
E naturalmente devono essere graditi all'amministratore o altrimenti venivano cacciati da che cosa emerge voi da che cosa lo abiti questo emerge perché di solito nelle obbligazioni criminali a sfondo pedofilo esiste diciamo
Si sono esiste intanto c'erano una sorta di struttura tra virgolette piramidale in quanto riconosciuto una sorta come dire di Capote amministratore e poi d'organizzazione approvò un vademecum
Nel senso che vengono stabilite delle regole e queste regole dovesse rispettare da tutti quindi l'organizzazione ecco però nel caso specifico nelle indagini di cui avete svolto
Questa questo tipo di struttura di organizzazioni con questa ha mi quello che lei diceva
Con la possibilità dell'amministratore di decide di chi entra chi chi invece deve andare eccetera da che cosa è emersa nel corso di quest'indagine
è emersa nel corso proprio delle intercettazioni in cui si si capiva che una persona era effettivamente un po'il capo della cioè il moderatore proprio del del canale
Ma per esempio tra questi denari americani impropriamente le conversazioni se si
Decorazione erano in lingua inglese ce ne sono altri altri altre parti l'intercettazione in cui proprio Ferreri e giusti e De Marinis
Interloquendo provini italiano e diamo loro che diciamo mettevano su questa questo canale inizializzarlo questo canali che parlavano italiano tra di loro quindi sia in Italia che all'estero
E su questo ci torniamo un attimo dopo perché devo cercare un attimo le intercettazioni
Volevo chiederle questo
Nel momento in cui siete poi arrivati a De Marinis Pirelli
Che tipo di attività è stata fatta a lei materialmente ha partecipato a perquisizioni e sequestri ai cani a carico del De Marinis io svolto più che altro diciamo comunque glielo ritardo chilo di coordinamento sia perché poi in contatto con
Con l'estero dico Inter polletto Rush accanto scuote di Londra e ho partecipato anche diciamo più che altro sono stato o punto di riferimento per raccolta di informazioni
Quindi quello che poi ha dato poi le le informative diciamo la mia attività operativa non è stata così specifica o come nel caso di altri colleghi
Sì ma lei però effettuato il una diciamo una verifica sul laterale materiale cartaceo e sul materiale su Citti videocassette eccetera vi furono
Se quarant'sì quando è stato sequestrato quando sono state effettuate le le perquisizioni e gli arresti poi in ufficio e poi sono stati catalogati cavalcata rogato tutto il materiale e informatico cartaceo i depositi e quindi poi si è proceduto la disamina aiuta il materiale io
Diciamo un il diversi colleghi sono stati sono state acquistate assegnato un compito specifico di analisi
Più approfondita io ho svolto un po'una visione come dire la la supervisione della del lavoro effettuato dagli altri comunque prendendo anche visione presenta delle videocassette non effettivamente tutte le soltanto al De Marinis che abbiamo sequestrate cinquantaquattro quindi potete immaginare finalmente ma reale era tantissimo
Però ecco posso sicuramente dare una come dire un allora ci dica un attimo per quanto andiamo un attimo con ordine per quanto riguarda il materiale cartaceo
Perché cosa avete sequestrato e che che cosa qual era il contenuto che questo vivamente
C'è abbiamo trovato parlare cartaceo diversi appunti riguardanti pochi nomi indirizzi e degli altri associati anche per quanto riguarda proprio anche nutrono ricordo c'era anche una busta la busta di colore giallo che Ferreri aveva spedito a al De Marinis presumibilmente c'era una videocassetta anche perché
Nel materiale video che abbiamo esaminato alcune videocassette le stesse videocassette sono stato rimane in possesso del De Marinis del del Ferreri casette cioè io graffette videocassette ho capito
Senta la ricerca c'erano appunto che per che riguardavano altre persone altri altri nomi chi erano queste vicende sono posti c'era se non sbaglio c'erano sì c'era anche
Del personaggio
Danese se non sbaglio lo svedese che compiere in contatto lo stesso De Marinis che gli aveva proprio era quello che forniva le chiavi diplomi di di
Questo premio termine tecnico nel ibrido volevano criptare il loro dalla data appese quindi doveva prima in ideato un programma che eviterebbe il tema appunto di inviare informazioni poi mi scusi questo personaggio svedese e non ricorda come si chiama Recup devo guardare se se mi permette di tornare provengono da
Sì guardi
Devo torniamo
Ecco se non sbaglio deve averlo trovato sia in Svezia e questo del Corrado io hanno Eriksson
E questa è la persona se non sbaglio che ha fornito il programma per l'avvento graffa azione scusate il termine dei dati c'è nei computer c'era la possibilità di
Crittografata invitati quindi non c'era bisogno della chiave per di rendere questi dati nuovi in chiaro
Quindi quando la esempio le forze dell'ordine vanno a sequestrare cd rom per compiere così via se questi dati sono crittografate in se non c'è la chiave non è possibile renderle chiare quindi è possibile anche la
Per cui e da che cosa risulta che era stato questo personaggio svedese a fornire questa chiave diciamo di biografia
Irrisolta sia dalle dalle informazioni che ci ha dato una Rush scuote che poi se non sbaglio proprio credo di averlo di cordate si trovino un passo che il velivolo intercettazioni se non
Presidente mi perdoni se chiedo scusa Presidente se il teste potesse essere richiamato a usare soltanto Attilio del processo
Perché il il Pubblico ministero ricorderà guardia che abbiamo legittimo sì preciso su richiesta delle parti proprio comunque già facevano parte del vostro fascicolo come pervenuto dalla procura sì
Volevo sapere se
Vi erano intercettazioni telefoniche in merito a questo telematiche che le intercettazioni sono state molti scesi sono state sono state tantissime milioni in ogni giorno venivano veniva scaricata una quantità i dati incredibile insomma quindi
Di quello che ricorda riguardo questo fatto che c'era con la possibilità ecco di prendere questi dati diciamo il
Non leggibili ecco a parte normale utente della della rito comunque anche da parte di chi voleva intercettare le comunicazioni
Senta qualche cos'altro avete rinvenuto a livello diciamo cartaceo come materiale cartaceo ma carpaccio ecco questi questi indirizzi
Per esempio abbiamo anche trovato il nome di di di di Paolo i finiani
C'era era un personaggio tipi di Torino se non sbaglio poi arrestato e nell'ambito se non ricordo male nell'ambito delle dell'interrogatorio poi credo che abbia proprio ammesso di aver abusato delle figlie
è stato messo presidente io organizzato verrebbe l'ultima tra amano fare anche parte del nostro processo Paolo Piffer mai fatto che è una
Comunque ci sono ci sono stati proprio contatti da quel che ricordo tra lo stesso tra diciamo pure tu c'era perché la non una conoscenza tra questo questo questa persona palo Biffi neanche lo spesso lo stesso Enrico De Marinis
Poi per quanto riguarda ancora il materiale cartaceo o cos'altro fu rinvenuto
è stato rimesso in quello che diceva appunto le domande del Pubblico Ministero fa riferimento
L'attività tolto materiale sequestro specifico riguardo il De Marinis con l'attività ed eliminare poi anche per il mio Marinis abbiamo sempre dunque didattica compiuta nei confronti dell'odio
Sì ci si riguardo solo il da me sì sì sì assolutamente per quello che ha detto anche prima il patto della rubrica telefonica con i nomi di Giovanni Giusti e Guido Ferreri
Abbiamo anche trovato profonda un un documento riguarda col titolo era manuale di prevenzione alla antipedofili ac quindi
è un libro si ecco questo è quello che più altri indirizzi
Riguardanti ecco come ho detto già prima gli agli altri appartenenti
Al diciamo all'organizzazione di cui a meno che io dico presidente prova per un'organizzazione fra il terreno giornalmente la capienza vorrà fare quando vorrà farà la vedova
Devo
Senta pur nonché manoscritti con
Relativi agli anni duri fotografi relative a minori sei aveva abbiamo trovato anche questo fotografi ma anche per quanto riguarda proprio le videocassette perché lo stesso De Marinis appunto aveva dei filmati che riprendevano bambini ma non sia riguardo film pornografici con rapporti sessuali tra bambini e bambini adulti ma anche proprio diciamo abbiamo riscontrato d'interesse proprio dello stesso
De Marinis nei confronti provo dei bambini anche ritraendo in esempio inattività normale dei parchi giochi credo ricordo guancia anche sono andati al mare in Calabria e hanno effettuato delle fotografie o dei filmati a bambini sulla spiaggia
Quindi
Tra l'altro le videocassette che abbiamo trovato
Come dicevo anche prima che qui abbiamo catalogato la nostra relazione di servizio sono state ritrovate le stesse di pazienti con il medesimo filmato eh sì al De Marinis che al fiscal Ferré queste videocassette qui catalogate riguarda anche film pornografici di pornografia minorile qui non riguarda soltanto magari firmati normali ma proprio nel pornografia minorile
Inoltre come ultima ti faccio cultura e formazione abbiamo anche una la stessa videocassetta
Trovata al De Marini si al ferreo che pur contenendo filmati con immagini differenti ha ben poco nello stesso ambiente quindi evidentemente
C'è stato questo contatto su hanno hanno proprio cioè immagine differenti ma sempre i bambini
No penso di no dice che praticamente sono stati già del medesimo ambiente diversa che con altre persone quindi evidentemente così
Sì è il silenzio il si capisce che proprio i due si frequentavano Silvana diciamo questo per quanto riguarda eventuali rapporto frequentato volevo sapere qual era il contenuto di queste di queste videocassette no di questa videocassette
Chiedo scusa attendevo il sole e catalogo lungo devo devo verificare chiedo scusa le può tranquillamente
Consultare re
Allora queste due questa videocassetta allora
No che ci sono e costruirne un filmato porno con bambini che giocano Marco non ci sono non risulta qui che ci siano delle zone pornografia minorile
Senta c'erano manoscritti con appunti o manoscritti o agende con nomi di persone di bambini
Con indicate date di nascita o residenza luogo di residenza se io
Ricordo che abbiamo trovato non un manoscritto
Questo lo dico chiedo scusa devo sempre di controllare perché ricorderete avevano trovato un manoscritto con un un una lista di di nomi di bambini con con classe proprio di dieta ecco che credo residenti in Campania o in Calabria questo datemi solo qualche secondo dello
Sì abbiamo trovato un dattiloscritto relativo ad una serie di minori Corato e nascita compreso nel settantanove l'ottantanove residente in Campania in Calabria
C'erano fotografie di minori inutili fotografie parliamo di fotografie proprio
Foto fotografie
Videocassette sicuramente
Perché lei aveva però una collezione anche di di questi glielo filmati credo provenienti dalla Germania con dove vivevano di campi nudisti e c'erano anche dei bambini
No riguardo fotografiche francamente non so non non ricordo se effettivamente vedono tutte le fotografie ma
E vorrei precisare anche queste doti le tecniche diciamo esistono te che permettono di estrapolare proprio dai dei video cosa che loro hanno fatto tranquillamente quindi quando si gira un filmato con una telecamera è possibile può estrapolare dei protette pezzi delle delle delle fotografie dalle
Dalle dalle sequenze dei filmati bulletti tre per un attimo lettura della sua informativa del venticinque gennaio novantanove
Allora
Sì
Senta rispetto a questa domanda che le ponevo di fotografie di minori ha detto sì sì sì sì sì
Ah ecco sì questa sì
Questa è la nella foto seated delle aliquote sì ha ragione chiedo scusa per questa mia
E cioè Antonio Lubrano si la nipote e anche gli altri due oltre quel bambino quelle furono quelle che voi va be'avevate individuato ma c'erano anche altre foto di bambini che poi non sono rimasti non sono stati identificati e ricordi una parte ripeto
Sto questi filmati su Muti campi istituto poi diciamo c'erano anche i bambini Pubblico ministero parlare proprio di fronte esatto fautore stavo lattine trionfo veniva no che io ricordi
Che io ricordi no diciamo come
Certamente
Forse qualche mio collega Salvo ricordare specifica quanta seguito coi approfondita tutta l'analisi ridotti in tema di riduzione
Dopo so dare una panoramica
Senta per quanto riguarda invece le agende lei ha detto che c'erano anche delle agende no sì sì ricorda erano già perché si riferivano ad anni DiVersi
Parla di diciamo di di rubriche telefoniche sì proprio ero prigioniera cioè argentine insomma quindi sì credo se gli stessi Patch erano seicento propria del del del novantotto era l'anno corrente intuì e poi abbiamo effettuato
Effettuato poi le perquisizioni e e ricorda se non c'erano
Indicati di numeri di di nomi di persone c'erano poche persone
Che sesso queste persone risultavano poi dalla vostra attività di intercettazione però parliamo di attività di intercettazione
Telematico telefonica avete avuto contatti diretti con il De Marinis e con sicuramente ecco c'erano i comuni di giuste Ferré
Quindi a stretto contatto
C'erano i nomi di questi personaggi tipo con Londra dedica solo che sarebbe il
Essa l'olandese le sale personaggio signore svedese questo Corrado e poi gli altri lo stesso su questo tema in sé che è uno dei personaggi da cui scaturisce proprio la questo personaggi burleschi scaturisce quella l'intera indagine difettoso in Grecia che fu per lo stesso uno dei dei nominativi fornitici dai dalla dalla polizia inglese
Senta e ricorda se c'erano poi altri manoscritti altre altri diciamo ma aspetti relativi sempre a fatti di pedofilia cioè o comunque dal contenuto pedofilo
Ricorda ricorda il presidente c'è opposizione alla domanda vuole prima capire cos'è un manoscritto di contenuto pedofilo
Indi interno cominciava a chiedere al teste vennero rinvenuti altri manoscritti oltre quello da lei espressamente ricorda ricorda con certezza sicuramente ha parlato di un malato sì sì sì sì sì sì presso questo manuale il manoscritto di cui lei ha parlato le sta chiedendo il pubblico ministero rinvenuti altri però
Poi in caso affermativo sì hanno scritto si il contenuto era delle Simone l'hanno scritto debbano spenti che potevano essere sì sì proprio era nuovo dei doni della documentazione stampata ricordo con delle storie prova a sfondo pedofilo
Cioè cosa qual era il contenuto di questi manoscritti il contenuto era proprio una storia su un abuso colpi
Storie che sia di abusi su bambini sì
Per certo possibile che l'abbia prodotto qui però ce l'ha insomma sedici
Senta
Ricorda se c'erano diciamo appunti o documenti che riguardavano Paolo Savio sapienza sì c'era era questo rosario Sapienza se avevate se sa chi era Rosario siamo abbiamo cercato di detti fervente identificarlo perché
Credo che mi pare che questo personaggio RIS risiedo rischi quel momento era residente e pare a Copenaghen ma se non sbaglio non era sì sì abbiamo cercato di anticipi identificarlo ma francamente non non ricordo che questo questo fatto successivamente non forse ha dato l'indirizzo falso non so dare d'appello incide sulle indicazioni di visibilità indicazione di avvalersi premiati
Senta
Tra i vari Manio scritti lei ha parlato fino a questo punto mi di dunque sostanzialmente manoscritti questo dal contenuto quello che era relativo a
La storia di un abuso sui minori e l'altro punto il manuale antipedofilia ricorda ancora se c'era qualche altro documento anche in lingua diversa dalla lingua italiana
Relativo a fatti comunque in cui erano coinvolti minori e che cosa riguardavano sei
E ricordo che c'era un un testo sì sempre
Ricordo anch'essi
Sì riguarda c'era un testo si di di otto pagine contenente stralci di corrispondenza lingue inglese relativa ad esperienze di turismo sessuale appare un premio Pen incorreva se non sbaglio sì
E l'autore fa specifico riferimento a rapporti con minori cotte all'età compresa tra gli otto e dodici
Tra l'altro dice fornendo consiglieri dell'interlocutore
E questa è l'estensore fra del testo fa riferimento alla Svizzera così ho pensato che c'era un
Utente un associato chiamiamo Bracco una persona però con che conosceva
Il che UIL tema disconosceva che era residente in Svizzera però non abbiamo ulteriori informazioni su questo propose
Senta e per quanto riguarda le videocassette di cui lei ha già parlato
Quindi alcune di queste avevano contenuto analogo o identico a quello che avevate trovato identico quindi abbiamo supponiamo che uno diciamo forse uno dei dei due visto che ho dato a Ferreri io al De Marinis labiale ripetute Boy spedire all'altro
E qui ma è comunque erano identiche sì
Lei ha visionato anche Citti venne cioè sono stati sequestrati innanzitutto anche i rigidi
Sì però non incide di con ritorno non averli visionare ricordo con certezza spazzolini dei passi CP CP anche perché c'erano anche gli altri personaggi quindi era ok occupato a seguire anche l'altra parte
Dell'indagine
Sì
Va bene io per il momento non ho altre domande se l'accusa terminato ora la parola passa alla difesa prego avvocato
Non ricordo il suo nome mi scusi di Leon dico la verità
Manicheo rispetto ispettore rilievo abbia pazienza
Torniamo un attimo all'inizio proprio la sua deposizione
Di se ho ben capito mi dica se sbaglio il processo nasce da un'indagine inglese
Su un personaggio di nome che ha risarcito
è così
Nel computer di questo che risalto vengono trovati numi o indirizzi o indirizzi telematici
Sono questi i nomi rinvenuti nel computer di che risalta che lei ha definito organizzazione criminale all'inizio del della sua deposizione
No
Io non posso definire ordinazioni criminali assoluto nome che mi hai dato ma io tutta un'analisi che è stata effettuata
Che stato DC nata Douglass assume dall'indagine inglese sono loro che ci ha dato un rapporto poi depositato presso l'ufficio
Del pubblico ministero con i a letto questi sono dei membri dell'abitazione criminale ho capito quindi è un rapporto della polizia inglese sì poiché viene inviato alla polizia italiano un pubblico ministero italiano
Sì tramite i canali appunto perché sono e quindi in questo rapporto viene definita un'organizzazione criminale no e nel rapporto e poi l'abbiamo diciamo siamo noi che poi con le investigazioni abbiamo poi accertato che effettivamente appartenevano
All'organizzazione diciamo di livello internazionale sì allora le vostre indagini per esempio su De Marinis il la polizia inglese vita già nome e cognome di PMT Enrico De Marinis
E così risponde del sentirsi
Quindi l'individuazione di Enrico De Marinis in cosa è consistita
Praticamente siamo andati visto che c'era si era stato dato un indirizzo depressi inauguri Bruni numero telefonico e indirizzo di posta elettronica abbiamo come dire avete chiamato il dodici per vedere ha un un'enclave dove abbiamo verde tramite un perfette trame dei nostri nonni i nostri canali siamo andati alla materia come poi siamo andati presso il il i provider a chiedere informazioni riguardo questa persona
Una volta ottenute le informazioni sono iniziate l'intercettazione telefonica o telematica esatto
Quindi possiamo sostanzialmente dire che le vostre indagini su Enrico De Marinis si sostanziano in un un mese circa di intercettazioni telefoniche telematiche di appostamenti
Beh e quello che si paga normale diciamo quello l'abbiamo fatto ma io non ho contestando l'avvocato le sta chiedendo erano mai a questi dati presi più facilmente legge Maria l'attività che toccata direttamente alla polizia giudiziaria italiana grazie
è consistita in queste specifiche attività che l'hanno fermata all'intercettazione appostamenti pedinamenti intercettazioni tipiche e Savasta permissive accendiamo
Accettazione delle comunicazioni ove ispettore nel corso di questo ambito di indagine quale siccome lei parla di attività criminale qual è l'attività criminale che è emerso nell'operato di De Marinis
E e la intanto lo scambio di materiale pedopornografico
Cioè questo è quello che noi abbiamo sicuramente accertata o da diciamo come attività della polizia giudiziari intanto significa che poi è emerso qualcos'altro no anch'queste quello per cui noi abbiamo indagato prossimamente abbiamo accertato poi dopo non so se ci sto qualcos'altro ma al momento quello che noi che la e la polizia ha fatto e che sicuramente ha individuato lo scambio
Di materiale pedopornografico tra su internet queste quello per loro e anche con lo scambio di videocassette ma sarebbe abbiamo accertato successivamente
E poi l'appartenenza
Al diciamo a questa organizzazione a livello internazionale tramite appunto le intercettazioni guardo sempre esequie rapida però facciamo rispondere negli stessi gli stessi ambiti e scambiavamo foto
Con i personaggi oggetto di indagine da parte degli altri Stati
Spero di essere stato chiaro perché hanno se la difesa cara
Ispettore prima rispondendo al Pubblico ministero
Per lei allaccia dato un'informazione che sentiamo per la prima volta cioè che il tema il tema di Louis Giusy Ferreri erano coloro che mettevano su tutti i canali
Ci può specie homo appuntato perché mi ha colpito che cosa significa questo allora mettere io questa è una spiegazione di livello tecnico che cerco di essere abbastanza diciamo austero con parole semplici
Chiunque può mettere diciamo su un canale essere amministratore qualora il server del diciamo il serpentone permette questo tipo di di di di di di possibilità e quindi
è
è successo che ieri il non so per esempio il De Marinis è collegato con il sito c'è adesso voglio aprire un canale Meteo
L'ha aperto e ha cominciato a da Sachs ha diciamo accertare come si dice con gli altri con gli altri con gli altri
Con le altre persone tra cui ricordo un specificamente un un canale chiamato Kubica se lo spaccio in cui intere colloquiavano in italiano artisti vari su quali cose anche riguardo anche loro attività
Quindi ecco
All'OMS e questa è una è una musica che preluda in internet di testi essendo di libero accesso date la possibilità a una concorrente di andare su canali diciamo di di di di di dal marito in un'area e come dire inizializzare un canali ridiscusso di una chat ed essere come dire
Il moderatore no se lei faceva riferimento al canale denominato pizza la cosa mi tranquillizza ma sembrava siccome stiamo parlando di un processo di pedopornografia che facesse riferimento a canali natura pedopornografica
Quelli sono quelli che stavano sul server dell'americano abbiamo detto sicché ore
Ripeto siccome le intercettazioni sono state tendono ad una mole di dati enorme adesso do io non ricordo esattamente sensu canali Pizarro poi ci sono anche scambiati
Immagini pedopornografiche questo però cresce l'orrore no ma questo non lo l'avvocato io questo non lo non ho detto che sono scambiati su quel canale io ho detto che chiunque a questa possibilità c'è dei mettere su un canale di essere il moderatore invitare altra gente l'ispettore più abile chiedo scusa è anche probabile che fosse su questo canale pensa in cui loro scali chattato avvenuta conosca questo non me lo ricordo
Dico sinceramente alto rispetto così come del probabile non ce ne facciamo niente adesso lei mi dice che cosa si sono scambiati questi signori sul canale Pizza oppure il canale Pixar non lo può più Conde anche nominare perché è un processo di pedopornografia
Quindi se lei è in grado di dirmi quando in che momento dei Marinis ha creato un canale di natura pedopornografica
Mi dice quando e mi diceva quale appunto si evince questa notizia io adesso dovrebbe interne guardarmi tutte le informative di rottura fallisce io faccio una cosa una cosa che è successo quattro anni fa insomma si apprende ripresero quando
Tutto quello che vuole però di averla spero di averla verbale per esempio di arresto di un non le porta via
Forse invece a controllare una buona mole di atti del da via molto importante cioè proprio problema
Se lei ritiene che dalla lettura disciplina fra trovare punto per rispondere sufficientemente all'ultima domanda del difensore certamente ispettore scoprire tutto interno
Guardi io adesso decida lei prima di tutto lei sa bene Variati ha compiuto quindi veda lei variati consultare variati consultare con maggiore dettaglio coi se saprà farlo risponderà
Guardate io posso
Consultare quei diciamo la intanto l'informativa finale con quindi diamo i provvedimenti
Dato che sono un po'di tempo e quello motivo insomma non le ripeto si può prendere il tempo nel mese va bene dati pensoso
Allora
Ecco intanto ora come esempio io per una conversazione
Tra tra
Lo stesso De Marinis su un canale italiano che parlano italiano
In cui in cui io vorrei fare soltanto una premesso
In altre parole nelle informative
Abbiamo dovuto comunque riportare stralci delle conversazioni in quanto se non facciamo in questo modo rischiamo di produrre migliaia e migliaia di pagine soltanto con i dati proprio tecnici di una connessione internet quindi
Procura percepita dipinti peserebbe dell'eccepire agibilità proprio del del del documento per cui quello che sto dicendo adesso perché riguarda uno stralcio di conversazione su un canale italiano in cui Chiltern perché il di prendila per il Mantova interrompo solo per un chiarimento Lecce canale italiano quando le due persone parlano italiano scrivono italiano a due perché mai questo è un canale italiano
Papà letterario italiano perché alcuni di noi parla italiano ma non rete sono gli italiani che lingua devono pagare un appartamento umano forse non mi sono spiegato vengo capitale italiano che dovrebbe essere un cane da piano posso anche io posso anche con le gambe comunque a tale australiana e parlare italiana ad un'altra persona quindi Presidente
Perfetto allora lei non sa su e canale stanno dialogando queste persone sa che stanno parlando un italiano Saxa lo farà italiano infatti corrente sia un attimo un attimo
Io ripeto quello che ho detto prima nelle informative non abbiamo riportato il tutto proprio fatto però in questo modo dell'intercettazione perché è assolutamente impossibile
Non si riesce proprio riceverebbero secco di veri detenuti neri così io conosco intervenendo su questo argomento perché noi abbiamo celebrato quest'ultima udienza istruttoria tutto il processo partendo da uno causato che ci hanno riferito i suoi commenti
Il presidente mi controllo il canale privato spinatura pedopornografica si trova su un computer che era intestato a pranzo mi ricordo come si chiama indipendente da frane slavine hanno era su questo serve il privato che c'è e che veniva aperto pazzi di un canale del quale entravano capiscono tutto il mondo si decideva chi poteva restare edizione poteva andare questa tutto quello che è emerso sino adesso in questo processo se poi che oggi viene mi dice che erano dei marines Giusy Ferreri ad aprire il canale ed io devo capire a cosa si riferisce perché è una notizia assolutamente innocua rispetto a tutto il professore donne non è nuova badessa come ho spiegato anche prima
Se c'è questa possibilità su internet in questo caso per esempio sul sul sulla macchina sua concretizzi in cui tutti hanno accesso ad agosto tranquillamente accedere e parlamentare italiano e in dialetto veneziano all'italiana perché non è detto di una cosa di questo genere avvenga per e deve avere per forza
Nel computer del personaggi di letizia ecco in questo caso può avvenire anche in in altri casi in cui è possibile fare certo proprio risposta tecnica no ma lei non mi sta dando una risposta tecnica mi sta dando una risposta alla quale non si comprende nulla perché questo può avvenire
Più ne sono certo può venire anche sul computer che ciò accada sul computer che ogni giorno studio
Io da un ciò in numero uno dove apre un canale benissimo ora che da questo patto notorio a tutti quelli che frequentano internet
Lei deduce e questi tre personaggi scambiavano materiale pornografico canali parti da duro ed è una cosa in cui cioè in mezzo all'oceano ho finisce che questa sua affermazioni a una rispondenza con gli atti processuali oppure è inutile che lo dico perché è una è una è una pura operazione mentale
No no assolutamente o non non è assolutamente così perché se siamo canale un argomento devo dare una possibilità a tirarlo su internet il quello che effettivamente ma recita il patto di cosa parlo sul canale escluderebbe anche dico io ricollego tranquillamente Ruozi dove poi dipende cosa faccio successive se il sito di Repubblica accesso
Lo posso fare nel caso specifico loro probabilmente un la maggior parte delle volte ci sono collegati comunque comprendere che si rischia di sabato e domenica per maggiore sicurezza
Questo sicuramente la l'hanno fatto convergere come reazionaria discusse ispettore queste tre persone si conoscevano erano amici avevano rinvii richiesti dal decreto che li avete sequestrati colpire si potevano fare anche una telefonata a un certo punto no
Si potevano mandare una cassetta cosa che hanno fatto sta che hanno fatto si potevano mandare un cd potevano per esempio mettere in comune gli archivi dei loro computer
Possono anche fare possono anche parlo quindi il fatto che poi avessero oltre a tutte queste possibilità anche la possibilità di aprirsi un canale privato come dire un non aggiunge molto no no no io ritengo devo dare anche un amore di una spiegazione tecnica su quello che che che effettivamente avviene ma per questo Opera ripensata in questo l'ho capito in questo senso era la spiegazione sino volevo vittime né esattamente quello che è successo
Visibile ad essi possono avere ha detto a mio parere un'auto inesattezza detto sono andati in Calabria a fare dei filmati
Chiede andato in Calabria fa di filmati De Marinis è andato ma in Calabria girare dei filmati
Da quello che allorché in questo devo devo verificare allora quando
Chiedo scusa
A Catanzaro
Le cose da da John possono informativa riguarda proprio l'attività di indagine penale se no è veramente brevissimo criminali Segev avete valere sia andato a Catanzaro
Nelle località Ruggero Simeri Catanzaro casi in spiaggia
Erano in cerca di bordo di soggetti da fotografare particolare minori di sesso femminile femminile indossa antichi Consolo costumino
E durante questa attività De Marinis ascoltava scattato numerose foto
Alcune volte insomma era in compagnia del Ferreri librari si poneva diciamo vicino ai ai bambini in modo tale da non far sembrare diciamo apparente questa questa attività di ripresa di fotografie
Inoltre lo stesso De Marinis
In compagnia di suo figlio anche di di Ferreri
Si è avvicinato ad alcune bambine diciamo più o meno di cinque sei anni vedere del da più di cinque e sei anni che indossavano solo il costumino
E il De Marinis anche diciamo posso suo figlio vicino a questi
Queste
Va bene appunto poi scattare
Delle delle foto tutti insieme se io la ringrazio per questa precisazione ma io parlavo di riprese queste sono foto scattate in spiaggia siccome lei invece rispondendo al pm ha parlato di riprese cinematografiche volevo sapere quando si è verificata questa circostanza
Le riprese cinema cinematografiche
Diciamo io non ho
Visto che la parte di dipese cinematografici e fatte da lui che si è fatto in quanto ripeto io
Diciamo ordina una sfida indagine quindi qui in questo caso dicendo bisognerebbe può chiamare i colleghi che hanno operato poi se io lo si vede che il materiale diciamo sequestrato possiede che era lui l'Autore
Grazie per questo ne abbiamo già sentito i colleghi dunque che il Pubblico ministero le ha chiesto anche di un elenco i nomi attivi bambini nati da non mi ricordo nel settantanove l'ottantanove
Lei e a conoscenza dell'esistenza di un programma di Axum VGA creato da Enrico De Marinis prego Auxologico
Devo dire che
Insomma il cosa vuol dire non lo so bene neanche io ma riguarda la crescita tre abnorme ove inferiore alla media Pd bambini che hanno problemi a
A no francamente non ricordo questo non sa quindi non sa dirci se per caso quell'elenco di di nomi e di date facesse riferimento all'attività scientifica possedessero De Marinis no questo no
Alla presente io sono costretto sin da adesso a richiedere se lei ritiene che l'argomento abbia un qualche interesse per il processo la situazione ai sensi articolo cinquecentosette io non l'avevo neanche indicare le strade si ritirò per favore saremmo arrivati a tanto
Del dottor Michele Riccio che specialista di endocrinologia del dottor Francesco Prisco direttore del reparto che in teoria endocrinologia pediatrica dell'ospedale Pepe
Green di Napoli nonché del legale rappresentante della Pietà sistema che nel mille novecentonovantacinque acquistato il software creato da Enrico De Marinis
Sui problemi o psicologici la richiesta viene incartata questo punto dell'istruttoria dibattimentale ovviamente
Sia per acquisire il parere del Pubblico ministero sia per deliberare in tribunale aspetterà la fine dell'ordine all'istruttoria del patrimonio o tra in una capace o che avete sequestrato
Avete parla pacato di storie ma sono smessi Tricia storie di fantasia storie di natura pedofilia
Si sanno di fantasia possono non posso dire che siano storie reali cioè
Ho capito bene quindi sono storie di fantasia dei quattro ai quali non si conosce l'autore
Secondo me non posso direi di liriche possibili sedi dall'autore positiva ce l'aveva non so dove la prese male Savoldi
Prova a tennis spendo faida sociale Chauvet dice qualcosa con l'organizzazione
Sì è un è pronto a proposito di internet parla appunto di c'è questo sito in Danimarca in cui parlano di di pedofilia
Sa che è un'associazione riconosciuta dal Governo danese
Credo sette credo di sì sì
Sa che Rosario sapienza il presidente di questo bene spero fai la società
No credo che non non non ricordo
Infatti siccome ha detto che non si deduce che identificare Rosario sapienza laddove avesse ancora interesse potete chiedere avvalorato dal Governo danese
Che siccome il presidente da tecnici per lo fai rosso cioè ce lo ridarà indirizzo numero di telefono insomma è una persona rintracciabili figura io vorrei solo dire anche un'altra cosa che
A dopo gli arresti io non mi sono poi più occupato diciamo
A fine per pagare sono andato via da quell'ufficio quindi voi non è una pensate evidente guidati discreto del Papa Chamber ce ne fu il primo anche ovviamente
Per le domande al premier italiano ad abili che i miei colleghi questo sono accertati ha parlato di un testo di otto pagine in lingua inglese che riguarda turismo sessuale in Svizzera
No non rompe
Se non sbaglio era arbitri Correa Korea Pier leone sedici attori rimanente due facendo riferimento riferimento a un personaggio che doveva credo vivere in Svizzera posso sapere se è stato tradotto in italiano questo documento
Per questo l'abbiamo letto non non so se successivamente coi ufficio secco quattro metri tatuatori italiani
Siccome credo che non faccia parte degli atti processuali prego convenzioni non troverei conto di quanto detto locali queste sono tutte conseguenze del marrone quelle frasi da utilizzare quelle frasi da notificare dati riapriamo agli atti che non abbiamo adesso vediamo ci sono altre domande per questo una sola la conoscenza di cui lei ha parlato tra l'imputato e il inglesi che risale dette vita Enzo dobbiamo intenderla come con scienza virtuale cioè fare oppure nomignoli che si conoscevano su un su su un canale su un canale di sciatto pure da qualche cosa in vostro possesso risulta che vi sia stata una conoscenza reale cioè che sono persone che hanno mai avuto un contatto
Da quello che mi risulta io non ricordo se ci sia mai stato diciamo contatto reale sicuramente questo è stato provato diciamo durante le fasi di intercettazione e comunque diciamo virtualmente come utente come come dire
Siccome come scambio di di materiale questo questo c'era però posso dire che questi persone siano mai in contrada perlomeno record un'ultima cosa da da dove le risulta che il programma di crittografica
Passione sì che usava De Marinis lì sia stato l'inviato da questo confronto perché ricordo durante un passo proprio delle intercettazioni si parlava
Di questa possibilità io da parte della polizia
Che magari è uno dei degli associati per i diritti degli utenti potesse essere arrestato comunque oggetto di perquisizione poi durante il sequestro c'era la possibilità di talmente risalire anche agli altri e anche al patto dovute di a conoscenza discutere tutto il materiale in loro possesso quindi si era pensato appunto proprio questo personaggio aveva aveva avuto scritto qua sviluppato questo programma per crittografate i dati e questo era il principale motivo
Quindi non avete comunque nessuna certezza che sia proprio questo il programma usato De Marinis beh abbiamo io ricordo che proprio la la polizia inglese ci ha detto che loro hanno
Hanno appurato che c'era questo programma chiamato peste scritto proprio che permette appunto alla crittografia crittografate zio ne detta già usato da da alcuni utenti
Questo sì questo lo ricordo concertate da questo programma che usavano i marinesi questo voglio sapere questo questo non lo so bisogna vedere anche la se
E non ha effettuato la perizia sul suo computer quindi non so se una parte o tutta o nessuna parte del suo computer c'è stata ma dovrà fare
Sicuramente e questo comunque oggetto di discussione durante le intercettazioni non lo so questo non lo so
Il Pubblico ministero ulteriori domande pre ancora un paio di cose che volevo chiedere dati chiarimento su cui su un famigerato canali pizza
Ma questo canali Pizza alta nato nel mia domanda nasce dalle domande della difesa perché io non ho ben capito cos'era questo canali Pizza da un canale creato da loro cioè non non ho ben capito
Questa è una una possibilità che dà appunto che da internet momenti io voglio bevuto e creare un canale di riscossione proprio materialmente sulla maschera diciamo di accesso dice come lui chiamare l'abbiamo persa
Tranquillamente quindi io divento il moderatore di questo di questo canale e qualora abbia questa musica diventi diventare moderatore
E questo canali per identificarlo come canali Pinza documenti alcuni altri utenti si vogliono collegare e vedono il canale Pizza credenza diciamo c'è un link mi dice un collegamento appunto questa zona e come dire telematica e accedono direttamente altri analoghi si poteva avere accesso a questo canale Tiziana se se è un canale serve un cane privato su su su diciamo su quegli utenti che hanno il permesso diciamo di accedere da parte dell'operatore solido che abbiamo una user una password
Che sanno in precedenza ecco se è un canale dello si accede sì tre discussioni con tutto il gruppo degli utenti presenti in quel momento
Senta e dall'intercettazione che voi avete effettuato chi arriva con diciamo Chieti interagiva al su questo canali pizza cioè Chieti parlava insomma diciamo in realtà sono intercettazioni telematiche quindi
Star dette intercettato sul prossimo canale Pizza allora questo diciamo il nel canale che inizierà uno dei dei dei vari dei vari canali insomma
Ricordo dovrei guardare gli atti in questo caso
Allora
Allora su questo canale Pizza come ho trovato vedo qui
Vialli assalti
Allora vediamo
è tra tutti e tre
Cioè tra Ferreri
De Marinis
Se il transfer Marinis giusti cui parlano su questo canale di massa
Sì ci sono anche altre persone o sono prevalentemente sono tre
No sono sono sono sono sono solo tre da quello che abbiamo intercettato sono solo loro tre
Dall'altro lato tutta la conversazione doppie tutta in italiano
Se
Senta volevo sapere un'altra cosa voi nel corso delle delle operazioni avete effettuato anche perquisizioni a carico di altre persone oltre che di Ferreri giusti De Marinis
Se io allora questo
Risultato
Sì abbiamo fatto delle delle perquisizioni a carico di altre persone
La emergevano dalle intercettazioni questo voglio dire c'erano capitasse lo stesso PPE Gandhi presidente opposizione alle domande sul tema delle perquisizioni fatte caso Lippi fini anti
Formalmente alpino
Sì abbiamo fatto il bis perquisizioni a carico di Vignandel chiedo che in quanto residente a Torino abbia operato proprio dalla polizia postale di Torino
Avevate accertato delle conversazioni sì c'erano dei contatti e appunto abbiamo visto che lo stesso
De Marinis aveva salto una conoscenza non so se effettivamente reale cioè fisica con lo stesso per i figli anche Massa aveva conto abbiamo saputo che se no già si conoscevano almeno come utenti
Senta volevo sapere ancora una cosa
Un attimo solo
Nel corso di queste comunicazioni sul canale piazza
E poi se diciamo e quindi dalle intercettazioni
Sono avvenute degli scambi di materiale tra De Marinis giusti e Ferreri e in che periodo
Allora
No no quello che mi risulta dagli atti donna
Non ci dovrebbero essere stato alcun
Alcuni non abbiamo intercettato alcuna trasmissione di foto su questo canale parlano solo appunto che
Gli altri fatti del fatto fra l'attenzione deve essere scoperta così l'attenzione alla trasmissione di farla dritta così
Ma io non ho altre domande
Tale attività quindi l'accusa terminatore da qualche ulteriore la difesa rivestirono perverso accomodare
Allora vediamo se a questo punto le parti hanno richieste per il tribunale c'era già una avanzata nel corso della testimonianza appena conclusa dalla difesa la difesa esiste in questa richiesta
Insiste formalmente si rende conto che poi ovviamente si l'argomento non è interesse ai fini della decisione una richiesta che perisce
Naturalmente diciamo la rimette al tribunale laddove si ritenesse che abbia una qualche importanza l'elenco dei bambini con le date di nascita in sede vicino ritrovato a casa dei marines
è ovvio che la difesa fa una richiesta di cinquecentosette perché si può ovviamente dimostrare l'origine di quelle una serie di questi canali fissata richiesta la difesa ha rinunziato come è noto la propria lista testimoniale su che prevedeva tra la tre uno psicologo e un esperto di computer sulla scorta di una considerazione laddove il tribunale avesse ancora delle delle problematiche inerenti per esempio ad interventi all'uso del computer ritiene la difesa che sia più opportuno che nomini un consulente un perito di sua fiducia
Quindi in questo senso la difesa laddove il tribunale ritenesse opportuno approfondire le tematiche internet fa una richiesta ai sensi del cinquecento sto questa volta e non sette per la nomina di un perito
Stessa cosa laddove si dovesse il tribunale ritenere di un qualche interesse ai fini della decisione approfondire il problema Somma l'aspetto psicologico della pedofilia in questo caso anche in questo caso la difesa ritiene più opportuno che il tribunale
In prima persona nomini un perito di propria fiducia e anche in questo caso richieste quindi ai sensi del cinquecento
Sul richieste allora implicate nella deposizione del teste poi ulteriormente chiarite dalla difesa ma anche cominciamo da qui
Io debba aprire il pubblico quindi sì allora per quanto riguarda le richieste della difesa invita il pubblico ministero si oppone semplicemente perché ritiene che
Non siano rilevanti per quanto riguarda la richiesta in merito alla ai professori dell'università e eccetera
Credo che non sia necessario che questo attiene a un aspetto che poi naturalmente il tribunale valuterà quella che è la rilevanza di quello che è emerso dall'istruttoria dibattimentale insomma
Sulla sul ritrovamento di questo scritte sulla deposizione del teste
Per quanto attiene a questi ultimi due richieste in realtà mi pare di capire che il c'è una rinuncia da parte dell'avvocato i quindi un'eventuale richiesta di nominare un perito che a mio avviso francamente non non ritengo utili ai fini del decidere nel processo perché mi pare che anche sul sistema di funzionamento di internet
E sulle modalità diciamo delle operazioni compiute i testi della polizia postale abbiano ben chiarito il funzionamento io in realtà però avrei poiché le mie richieste prego centosette t intendere sottoporre al tribunale naturalmente poi la difesa interloquiva io vorrei che il tribunale disponesse ex cinquecentosette
L'escussione dell'ispettore Fabrizio Ugolini
Senta della polizia postale in realtà è anche teste di riferimento io che da ex cinquecentosette ma anche l'ispettore letta ha fatto riferimento all'ispettore Ugolini come colui che si ebbe a fare le intercettazioni a seguire le intercettazioni ambientali nella macchina del De Marinis in a carico il TG Sting Ferreri e quindi ritengo rilevanti perché solo lui effettuò e quindi ci può riferire sul contenuto di quelle intercettazioni
Chiedere ancora che fossero sentiti ex duecentodieci ma avendo definito la loro posizione con sentenza di patteggiamento che io allo stato non posso produrre ma mi riserverei di produrre anche passate in giudicato
Di sentire Justine Ferreri come imputato in procedimento connesso Ariedo come testi sostanzialmente avendo definito la posizione con patteggiamento
Sulla sui rapporti somme sul su quelli che furono i contatti i rapporti con il battei Marinis
Queste sono le vecchie sulle richieste del Pubblico ministero codice
Se io mi oppongo entrambi diretti Ferreri e giusti i rapporti tra Ferreri Giuseppe Marini se credo che siano talmente pacifici peraltro De Marinis
Gli ammessi chiatte scritti nel corso dell'interrogatorio curato in quest'aula oltre quattro ore quindi non vedo proprio col l'acqua potrebbero aggiungere Ferreri e giusti a quanto già riferito il filo dei marines pare altro praticamente acquisito agli atti processuali
Per quanto riguarda Fabrizio Gorini la polizia postale mi sembra di ricordare queste intercettazioni ambientali sono stati addirittura acquisite agli atti del processo
Quindi di che potrebbe soltanto corse venirci a dire come ha posizionato i microfoni ma sul contenuto di intercettazioni ambientali la difesa ha dato parere favorevole sull'ozio posto l'acquisizione quindi mi sembra francamente una un'inutile appesentimento d'istruttoria dibattimentale sentire Ugolini
Allora rimane in tribunale il profeta sul richiesta delle parti ci deve dare atto che della intercettazione ambientale presente agli atti del tribunale
Semplicemente il cosiddetto ghiaccio anche di questo brogliaccio analogamente a quanto già avvenuto in passato il le parti concordano più possono essere acquisito e utilizzato dal tribunale
Nella intercettazione ambientale sì
Ecco
Prefazione di una
Volevo un attimo fa un'integrazione alla mia richiesta ex cinquecentosette prima che il tribunale si pronuncia e volevo chiedere che ai sensi del cinquecentosette venga anche risposta discussione come imputato in procedimento connesso in questo procedimento peraltro un posizione definita se non sbaglio con archiviazione ma una cosa che dovrei verificare ma in ogni caso come imputato in procedimento connesso di coda Paolo e invece segnapunti
Mi ricordo se Paolo Maurizio
Solo
Allo scopo
Torniamo
Che resero all'epoca interrogatorio innanzi al pubblico ministero
Sui fatti di questo processo e quindi in particolare per essere sui compiti Pubblico ministero su quale circostanza
Anche loro sui rapporti con De Marinis sulle modalità di accesso e sulla all'alcol anale rete su cui avvenivano le conversazioni telematiche che poi sono state anche oggetto di intercettazione telefonica
Su questa richiesta il difensore
Il difensore non si oppone anche queste richieste ritiene su un punto il processo più che sufficientemente istruito
Sia per quanto riguarda l'ingresso ai canali tematici sia per quanto riguarda l'attività concretamente posta in essere dall'imputato in quei canali tematici
Peraltro conto i P. finiani di non hanno mai fatto parte di questo processo e che io sappia perlomeno non sono mai stati accusati di far parte di questa associazione per delinquere
Per quanto riguarda invece quello ulteriore questione dell'esistenza o meno di una effettiva trascrizione la intercettazione ambientale
Il documento che viene rinvenuto agli atti del dibattimento le parti concordano che possa essere utilizzato da questo tribunale
Le parti concordano tenuto conto della concorde richiesta delle parti il Pubblico ministero insiste sulla discussione di quel testo è invitato quindi guardare quella buona richiesta si deve intendere come non più effettuata
Il tribunale tenuto conto dell'attuale stato dell'istruttoria dibattimentale
Ritenuta la insussistenza dei presupposti normativi di cui articolo cinquecentosette per ciò che riguarda la richiesta testi oggi formulata dalla Difesa rigetta la richiesta stessa
Riserva invece di pronunziare svolte richiesta di perizia avanzata sempre oggi dalla richiesta all'esito della dalla difesa all'esito della discussione
Dei quattro soggetti oggi indicati dal Pubblico ministero
La cui ammissione viene contestualmente ovviamente deliberata da questo collegio sarai il Pubblico ministero ovviamente nei modi di legge e tenuto conto che nessuno dei quattro soggette a quello che è dato capire assume la qualità è un puro teste ma ognuno è già e è già stata ha già e già già costituito oggetto di provvedimenti giurisdizionali
La citazione del PM di queste quattro persone avverrà ovviamente corda le indicazioni espressamente richieste
Ecco
Avvertiti tutti i versetti e ripeto avverata l'accusa della citazione dei soggetti che la richiesto l'ammissione dipartimento viene rinviato all'udienza del venticinque marzo del due mila e tre ore nove e trenta ecco impulsivo
Per ragioni materialmente il ruolo il collegio avvocato
Perché abbiamo una specie di imbuto come accennavo prima il fatto che il collegio deve di nuovo cambiare di di composizione DC di CG obbligata necessariamente a a riempire in determinate maniere
Le nostre udienze fino a un certo prezzo
Se le parti si chiese le parti civili chiariscono che anche sentite le quattro persone ci chiederanno poi un rinvio per la sola discussione se non ci sono ovviamente ulteriori richieste o se la richiesta di perizia verrà sciolta negativamente
Certamente sulla eventuale concorde richieste in tal senso l'equipaggio il tribunale concreto che avrà difficoltà esprimersi della
Ma così
Fa
Sì Pubblico ministero ma buona parte di questo udienza sarà destinata a questo processo
Sì sì sì