L'Ape e l'Architetto. Paradigmi scientifici e materialismo storico

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo quest'oggi parliamo
Cc menti amo su temi scientifici l'occasione ci è data dalla pubblicazione anzi
Da la ripubblicazione di un libro che uscito trentacinque anni fa precisamente nel mille novecento settantasei
E che
In casa editrice l'editore Franco Angeli di Milano insieme con l'Università Bicocca di impegni di Milano hanno
Direi molto opportunamente riproposto nella collana mi chimere si intitola questo libro latente l'architetto con sottotitolo molto complesso paradigmi scientifici in materia di smossa o ricco
è un libero che tratta naturalmente di scienza di filosofia della scienza
E
Quali la fa anche capolino o una discussione talvolta anche polemica ma sempre in toni garbati sul ruolo della fede della religione che l'istituzione della Chiesa
E questo un libro di vari autori
Però o
Come ospite in negli studi di radio radicale uno degli autori che il professor Giovanni Ciccotti benvenuto professore grazie professor Giovanni Ciccotti e ordinario
Di strutturate la materia alla Sapienza alla Sapienza di Roma cioè che cosa è strutturata materia studia la materia le molecole no sugli aggregati
Diatomee e di molecole che fanno la manca la materia per lo più ordinaria nella fisica del plasma eccetera anche la materia che si trova sulle stelle eventualmente o che si trova in laboratorio
Ma per lo più che la materia nelle condizioni in aree ivi compresa la vita
Ma la tradizione della fisica italiana che è sempre stata ormai meno novecento una grande tradizione di a livello proprio mondiale si conserva
Con fatica nel senso che
Ci sono i talenti ma non ci sono i talenti non è
Non è solo questo perché in realtà in tutta Italia ma
I soldi sono mal spesi
Quindi c'è un problema anche di questo tipo che quei pochi sono ormai ormai ci hanno strozzato e quindi ormai soldi proprio non si vedono più
Però storicamente c'è stata anche la tendenza sprecato risolti la fisica a non so quanto tempo abbiamo non vorrebbero tempo avvisi ha avuto questo
Privilegio diciamo di essere molto più internazionale ed altre discipline anche scientifica
Solo punte hanno potuto essere comparabili mentre oggi sia stata generalmente così
Perché c'è stato un grande fisico e questo diciamo un fatto accidentale una persona nata molto brava in fisica che Arrigo fermi
E un allievo meno bravo molto meno bravo Granaldi ma di scrollare chiamato chiedo arde Maldini ma di straordinaria intelligenza il quale rifiutato all'emigrazione perché il più giovane
E il meno qualificato del gruppo ha deciso che avrebbe costruito la Fisi italiane siccome una persona intelligente non reputando se stesso un genio che è un'opera diciamo sul criticamente intelligente
Ha utilizzato tutti gli emigrati
Per definire uno stand e ha tentato di costruire in Italia in Europa perché lo Stato lui che ha fondato il se insieme ad altri affondati nera in Europa una scuola di Fisica sullo Standard del mondo
Questa questa cosa è stata fatta così bene che dura a morire semaforo Ernesto tenuti al centro il sole che Edoardo Amaldi e
Non meno di fermi conosciuto dagli studenti delle scuole secondarie superiori per il suo manuale di fisserei anni settanta ottanta spopolava noti però
Che il libro e fermi e rielaborato per un test di uscirne Sindaco orda però si conosce il testo di fa male il disonesto le ma no Mamma glielo faccio anch'io un un affetto lui ma ne riparleremo un'altra volta e per
Santo Tino ma anche in realtà poi mi considerava anche diciamo in modo civile ma io non è una simpatia una certa c'è no per la politica nella fisica per lo sviluppo per la sfilata immaginato avendo anch'essa
Anche se c'è per esempio il caso dell'energia nucleare Liguria difeso a spada tratta Ippolito
Che è un caso assai delicato e dovrebbero essere esclusi nasali una mia nella loro vita hanno luci e ombre ma in collegamento diamo anche spazio il suo collega che dice duecento perché in collegamento da Milano c'è il professor Dario Narducci
Benvenuto professore grazie anche se solo in via Tenente fonica ma la sentiamo la sentiamo bene professor riduce docenti di chimica fisica allestita Bicocca di Milano
E chiedevo prima edili entrare in trasmissione se si considera più un fisico più un chimico
E io sono sicuramente un chimico sono ci sono dubbi la chimica piccoli è una disciplina un po'di frontiera per per la chimica e da parte io opero all'interno del dipartimento
Interdisciplinare per lavoro al Dipartimento di firmare i materiali quindi permetta sempre normale
Operare in assieme ai colleghi fisici compri riducendo il costo della materia come Giovanni
Ma c'è collaborazione tra la scuola di Roma e la scuola di Milano
Ma diciamo che ci sono state collaborazioni in passato in questo momento non ne conosco direttive almeno nella nella mia negli anni avviato ormai con le regione però
Diciamo che l'elemento italiane tendono anche perché diversamente non possono fare a collaborare
Naturalmente tra università ci deve essere un Alessandro è uno degli serpente che posso dire forse uno dei casi
Amaldi ha unificato la fisica in Italia
Con l'eccezione di Milano
Che fece resistenza
Le piccole fisica rimase medievale ebbe ma come anche nella nella liturgia c'è il rito ambrosiano per la fisica per la chimica ci
E il rinnovamento tutta Italia c'era c'era un solo di parti prima istituti e poi Dipartimento di fisica
A Milano ce n'erano parecchi
Benissimo allora il tema Milano ha una sua realtà ripeto realtà ambrosiana non solo nell'ambito c'è anche l'ambito delle anche in Campidoglio circolo inventarci o una mole ma lombardo nel rito ambrosiano ripreso ambrosiano per eccellenza
Professor Ciccotti comincio con lei perché insomma Franco Angeli ha riproposto questo libro poi con
Sanciti l'agricoltore che poi citerò
Allora quando si ripropone un libro c'è una ragione
Perché dal settantasei a oggi egli acqua ne è passata sotto i ponti e non solo di Roma per quanto riguarda
La ricerca scientifica e come mai
Si è riproposto questo la dell'architetto
Questa domanda dovrebbe girare
Ad
Ducci quanto
E lui che mi ha chiesto gli ho detto sono d'accordo quello che è certo io mai avrei pensato di ripubblicare duraturo e allora guardi faccio subito poi la faccio intervenire su quanto dice professor Narducci preso Narducci ha sentito la domanda
Attendiamo la risposta
La risposta fatta di più parti diciamo che prima di tutto c'era un contenitore idoneo che questa collana vorrei prendere solo un minuto per la direttiva si tratta perché questo non è l'unico il progresso Plicato
è una delle più varie iniziative che molti credo si sia italiane che hanno peraltro intraprendendo ordini entrare in qualche misura nel mercato editoriale e italiano per tanti versi è un mercato un pochino ittico un po'anche ma a volte un pochino mio prende la scelta delle opere pubblicare in particolare priorità hanno una
Ovviamente una vocazione di natura alle a riproporre testi che sono considerati importanti io assessore che non possono più leggere semplicemente perché non sono più disponibili
E quindi ho cercato di fare una mappatura di lavori significativi in campo scientifico e anche delle pietre dure come si usa dire oggi ma anche in altri settori e cui Capotosti follia l'economia eccetera
In cui ci fossero delle opere importanti con ora non erano mai appalti e l'italiano oppure che erano scomparse
L'architetto è un aspetto un po'diverso perché chiaramente un terzo nate italiano cui io ero ero devo dire qualche anno in meno dei libici Coppi quindi ormai io mi sono formato su questo testo uscito quando io ero ICE alé
Ed è stato uno a dirle letture più importanti è la mia formazione personale perché mi ha permesso di mettere assieme cose per me i tempi erano molto importanti e che era la mia esperienza politica
Erano gli anni Settanta e contemporaneamente livelli mietere se serve le questioni scientifiche trovare un un testo che si affrontano i percorsi congiuntamente
Mi era erano riportate però questo non è un'operazione nostalgia
Dobbiamo riporto il testo delle liberi ricevente perché Abramo nostalgie di questo libro ma perché illecite martire sull'affrontare questo libro a mio modo di vedere non solo meglio invitati a commento dicono molto chiaramente
Sono temi ancora largamente aperti che ci sono stupiti nella scritto riflusso apposta sessantotto ma che poi in realtà non è che sono stati risolti quali sono queste tematiche in Commissione
Al tema centrale nella tarda perché do per come lo dico io poi ovviamente lascio alla
Così oggi corpi le dipendenti ritirarla sulle Stura
Io ho letto con un libro fondamentalmente sul problema della neutralità del perché la formazione la cultura scientifica
Il libro è un libro che potente sicuramente di quegli anni Ciccotti nella sua introduzione retributivo definisce leggibile un po'eccessivo magari leggibile ma certamente è un libro che oggi ci troviamo in difficoltà perché collocato in un in un quadro in cui era molto importante anche
Sensibile collegamenti con il la cultura ma capita che i tempi erano compra largamente dominante oggi
Lettore giovane gravemente nocive che accoglie i riferimenti culturali sono in questo libro dalle tematiche leggano
Le tematiche retrò perché il problema della maturità scientifica siamo già detti neutralità stessi tecnologie di come le dicono che si formano e contemporaneità dello Statuto ripicche ma oggi con la scelta rimangono questioni fondamentali che non sono state risolte
Ne dò ritenuto di rimandare questo libro le librerie sperando che i attraverso anche una serie di strumenti però pagano anche sulla stampa periodica e che magari pratico accompagnati a dibattiti pubblici concordiamo cercando di evitare in questo senso
Possa far ripartire una riflessione che sia non necessariamente legata ovviamente alla Federico storico poi stregata benissimo a tanti altre forme di pensiero ma una riflessione sulla costruzione del pensiero scientifico
Anche da un punto di vista politico secondo me fondamentali in San Vito
Intanto no voglio far notare professore
Narducci intanto Radio Radicale arriva per prima presentare questo
A questo volume e siccome gli operatori del mondo informazione seguono molto Radio Radicale e spesso la seguono anche in questo quindi credo che questo libro per quanto illeggibile amici INFOR complicanze
E no no non ha la poi è un dato di fatto oggettivo voi lavorate con l'oggettività scientifica e del resto anche i giornalisti dovrebbero lavorare di la riproposizione male perché oggi
Spesso si sostituisce i fatti ai propri desiderata perché è illeggibile è secondo lei come soci con la prima che faccia di una cosa che riprende un tema di Dario che mi piace dire subito e poi rispondo anche su questo
Il libro secondo me è ancora attuale perché noi dovremmo nel sessantotto fallendo completamente gli obiettivi
Una fase storica
Di tipo qualitativamente rivoluzionario
Che non ha poi prodotto quasi nulla salvo una deformalizzazione della vita sociale e una maggiore libertà sessuale che non è una grande con questa importante ma non è piacevole ma un errore questo
Non ha prodotto quasi niente socialmente in modo essenziale ma è stato un periodo nel quale la mia generazione
Credeva vedeva la plasticità del mondo e crede di poter fare in ogni direzione del progresso c'era questo elemento di fondo molto forte
Che ci ha spinto in diversi modi e in diverse maniere in diversi settori diciamo del anche del sapere
A me metter mano a questa prassi citare come la verifichiamo come lo rendiamo funzionale intelligente non puramente caos movimentista va bene
Questa questo spirito molto forte dice affatto scavare
Dentro fatti di concezione
E diciamo per questo
Siccome la cosa poi non si è prodotta il libro e ancora moderno cioè ancora abbiamo che quelle idee quella virtù colto questa plasticità del fare del sapere
Non è stata utilizzata al meglio e stabilizzare in modo sciatto da politici squalificati ladroni ed altre cose io non voglio qui citato perché illeggibile perché
Questo sforzo è stato fatto in un momento storico in cui ci usciva dal dopoguerra e il danaro contrapposizione tanto frontale quanto povera fra due parrocchie
La parrocchia religiosa la parrocchia democristiano in politica cattolica in generale e la parrocchia marxista
Quindi non c'era pensiero liberato che potesse esprimersi se non dentro questi stretti binario
Va bene
E noi questo abbiamo fatto cioè avendo essendo stati costretti e lo dico scherzando nella introduzione
Che da piccolo ero neo kantiano perché il fisico in in scienza
Perché in mare siano in politica pro capite Alcantara pure contattato quello e adesso sono cacciare me ne frego
Va bene giro
Perché è un altro qui non non ci fa una bella figura almeno come bellissima ma insomma viene anche un po'punzecchiato e solo punzecchiato in alcun modo vorremmo molto costruttivo
Sì becco essa poi vediamo meno e sono kantiano interiora conoscenza
Non ci piove lei parla parli ordini mio sì o no ci consola solamente per la più ricche non significa le strutture concrete che poi diciamo cantare ha lavorato come ce l'ha sottomano nello spazio video questi non sono limitazioni
Ma che ci sia questo apporto creativo di formalizzazione mentale
Nella scoperta del mondo perciò noi anticipiamo il mondo prima di sperimentarlo non ci piove lui ha ragione da vendere le forme della conoscenza sono nostre non sono nelle cose ma visto che in questo
Questo del grandissimo veramente antico grossolano
Non grossolano insomma non è mai stato illustrava quello che il raìs Laroni l'università ressa che lui era le sia in Rete appunto insomma erosa ritiene tanto bene diciamo
Qui però professore scusi eh la rivoluzione scientifica sia con Galileo perché Galileo passata alla elaborazione teoretica anche cartesiana nella Rex Estense Stogit anzi
In
Sperimentazione nella in laboratorio cioè la grande rivoluzione ci stava facendo un gran casino perché il brigante dopo
Sì
Nasone dopo si Magione Van io non li metteremo divisione tra la due la Regione farà la filosofia si diciamo così della scienza di Froner stregone Euroturismo plaudo l'ISMU cartelle sostanziali la sostanzia dire Galileo che dice la conoscenza scettici eseguito novità se cedesse esige attenzione proprio dice anche il mondo del fatto di triangoli cooperativo circhi
E quindi fa una santificazione incredibile della matematica Zazie o non si è scritto in caratteri matematici esaustivo e la matematica sanzione per costruzione e il nostro modo di appropriarci la realtà attraverso forme
E quindi in Galileo l'elemento platonico per così dire
Cioè l'elemento di
Mi avvicino alla realtà ma non in minuto è fortissimo ma è un razionalista Galileo ma e questo è proprio la definizione che a me piace di scienza euronazionali stanchissimi
Riconoscere e ritiene di aver ragione quando trova riscontro nell'attività di esperienza l'esperimento però non è l'esperienza brutta
Che
Quello che io ricostruisco perché apirene no c'è questa famosa storia anche nel libro che poi è stata dettata Tommaso un
Augurare a favore del famoso rotture nella ingresso incentivarla
E
Il pendolo è stato descritto correttamente da Aristotele e da Galileo per Aristotele normale il pendolo fa su e giù e poi finisce giù il problema è che fa su e giù cioè che non finisce subito giù
Però tutti e due descrivono la stessa cosa divide perché le apprendo fa su e giù che poi finisce giù ed è un dramma che finisca giù perché sono i famosi attriti
Che impediscono di capire le vere leggi del motto
I due punti di vista solo essenzialmente opposti e quindi in realtà
Galileo e un platonico azionista ma contemperato dell'esperimento professor Narducci sentiamo la voce del chi l'ha ricordato in maniera consona riduce l'accordo con questa chiave
Mi stimola oggi consente sta dall'inizio si ricorda sempre lì perché è un'arteria biologica abbastanza ricorrente tra chi accordi questione di natura
Diciamo formale
Voragine vorremmo discutere kantiano neo kantiano ma aggiunge in maniera un po'più in dettaglio eccessivo in in questo momento massicce certamente
E è un dato di fatto che sostenere semplicemente che la scelta opera qui
Un mondo e moderno è una lettura di
Realismo un poiché è inutile mi si fa
Quindi sicuramente è vero nella rotta rappresentazione del mondo alla presentazione che non può che essere immediata ovviamente dalla nostra mente
Ma il posto professor voleva concludere
Prego prego ha o no perché questo che lei mi dice mi induce a fare le mie domande poi non sono preparate ma si trasformano sulla base di quello che voi dite perché come vedete e una conversazione illiberale
Ma voi usate pur essendo molto prudenti dicendo noi non siamo fin dal suo finti professione associamo con divertissement però con passione
Voi usate categorie di canti Antonio kantiana
Lasciamo perdere differenza perché come anche il turismo il mio utopismo per poi utilizzate però categoria anche maxi anni marxiste
Non è in contraddizione no io non sto dicendo questo impresso io sto mi sto chiedendo se questo libro non sia libero anche politico vola
Perché avete allora spieghiamo subito perché questo libro quando è uscito avuto recinzioni positive
Ma
Non poche recinzioni in modo sotto il mega così del vecchio quelle positive magari erano posti in una positività tiepida ma quelle negative
Erano fortissime a cominciare da un grande intellettuale del Novecento comunque conoscitore del pensiero maxi hanno ed Enna sismiche ravviso cornetti Lucio Colletti finito con Berlusconi quello è un marxista
Questo è un venditore di di di di calzini bucati molti comunisti sono finiti con Berlusconi perfetto infatti una volta finito il Comune di Breno tutti
Uova marce se ma entriamo nel però nella logica perché Colletti quando formulo una critica
Di non era ancora saccheggiare
Ha pizzicato Colletti a confondere ma con il materialismo
Lei vuol dire che Colletti non conosceva Marco Denti era un grandissimo divulgatore e io ho imparato da Colletti perché come divulgatore era molto bravo quindi lui ha messo insieme molta roba
In modo eclettico e secondo me non c'è capito niente tant'è vero che già al momento della dell'architetto mica diventato Popper Iano ora se è una cosa era insensata
Per qualcuno che veniva dal marxismo e anche
Diciamo da un'attenzione alla storia era poco perché tra l'altro è già decollato verso un ontologico usciti ricorse poco convincente
Perché dico precoce Angiolo Marroni comandi
Come cosa recente i germogli e pop si legge come si impara da Popper senza problemi
Però per esempio il suo miseria lo storicismo è un libro piccino non è un libro di un grande un libro di uno pieno di Livori per ragioni sue magari comprensibili comunque non passa per il mio libro di Popper tagli sei comunque Coletti era
Dopo essere stato colui che ci aveva insegnato il marxismo ed è grave ci insegnava Popper
Ora e diceva che Popper ha ragione allora non ha mai
Non ha mai come Dio sconfessato le sue prime concezioni
Non torna perché sono veramente diametralmente opposte ce l'avrebbe dovuto dire che era successo in mezzo
E secondo me quello che era successo che l'ultimo libro che leggeva grossomodo ricopiato insomma cioè un intellettuale di nessun valore Colletti su questo mi sembra forte professor Cecotti ma così
Diventare
I insegnante di filosofia di Berlusconi non dico di Berlusconi no ma questo non ritenendo di essere di origini
Di quella cultura c'è una persona molto strana a noi ci ha accusato di cose insensate
Non avendo capito nulla del libro ci ha accusato di non credere alla vendita della scienza ma lì non sapeva neanche cos'era la scienza ci ha accusato di essere a me personalmente
A accusato cigni di essere non più scientifico ebbene di essere non ancora scientifica io senza avere lo si può facilmente vedere alcun appoggio di natura politica ho fatto un prestissimo aderiva scientifica
E
Diciamo mi occupo di ciò in modo principale ma bisogna dire che connette come di fatto la carriera politica ben prima che
Quando comincia ad applaudirlo cento ne siamo arrivati ad un legale e le canzoni costi ha spiegato questa è storia e l'ha spiegato un filosofo e mi ha molto divertito San perché collettivi
Era riconosciuto e era alla Sapienza mentre per esempio un De Mauro che era un bravo linguista
Si è cominciato come un brillantissimo linguista
Non riusciva a tornare alla Sapienza e per anni e anni è stato stracci Zavoli minimi università fuori dalla Sapienza
Perché la infinitamente reazionaria filosofia dei fioretti C di Roma considerava la grande filosofia il parlare di Hegel di canto di ha visto che lei magari di Marx
Ma non certo l'attenzione alle filosofie che invece la cultura ci sta portando avanti
Quindi quella si è trovato nella situazione di vendersi bene debbo momento non era un grande intellettuale
Professor Narducci su questa l'idea di
Del professor ci Cotti su Colletti che non mi trova concorde ma su cui io non entro perché dovremmo fare una televisione questi dovremmo fare una trasmissione a parte
Ha quindi come vede è un libro politico perché poi il professor Ciccotti va sulla attualità
Cioè troverei sicuramente era un libro politico rimarrebbero politico si auspica che possa sollevare un dibattito che in via anche politico non è solo quello politico questo mi sembra opportuno sottolinearlo però è anche un libro politico e d'altra parte
Io non non non ride non opponibilità io posso dire che contiene un messaggio molto impegnato di impegno per la politica della politica ma
Non è politico nel senso non farla né di formule né di ricette
Né di azioni politiche immediate ma è un libro che invita all'impegno politico
Bassato il più possibile sulla Regione
Soc nascondersi politica secondo me ieri lei nel senso migliore del termine quello che in fondo dopotutto animava in quegli a anni le le tensioni politiche che non era legato sicuramente a un progetto immediato ma a una lettura che del del della situazione a
Quella situazione di quello che tu hai apertamente definito da parte cita possibile dal mondo bene diciamo che era un libro di progetto politico
Io dico semplicemente che contenuto di questo genere io non non mi pronuncio specificamente sulle persone ma certamente si inseriva in un quadro di un dibattito che io allora giovincelli l'obiettivo cortiletto sessanta degli anni
Che abbia al suo interno peraltro delle qui contraddizioni terribili da parte delle di i posti complessivamente schierati da un punto di vista partitico perché il il mercatismo italiano il progetto comunitario allora abbia delle posizioni sulla problema della stessa scientifica che erano accertamenti incoerenti coordina la peculiarità che pure venivano ugualmente rovesciate come tali ed essendo io chi
Siamo in in generale tutte quante le multe a partire dalle quelli collettiva non solo ma è una questione personale ma
Bello sponsor
Ciccotti CEI cita genera Tana che però è il curatore delle opere di Marx essa diminuire Luporini sono i due grossi curatori delle opere di Marx autore degli amici e ci attaccato selvaggio ne guardi professor Ciccotti visto che mi provoca le debbo dire
Che è uscito un libro di una giovane ricercatrice non esita Sapienza di Roma ed è un libro che le suggerisco cerchiamo Cristina Corradi storia dei marxismo in Italia che è una critica pubblicato dal Manifesto Libri è una critica serrata alla corrente non Opera estate Marx
E alla concezione non materialista storica maxi Anna ma la concezione epistemologia età e ingressi Anna e stressa nella filosofia della scienza da Ludovico Geymonat
Deve essere una mia amica
E voglio dire che la discussione indubbiamente aperta io presenterò questo libro alla prossima la prossima settimana ma certamente nell'anno del come ma presenta emendamenti
Le statistiche da però quel quel libro che ha molti pregi anche qualche difetto ma su cui non stiamo parlando stiamo parlando di questo non mi
Mi interessato sono reduci quello che diceva lei perché
Lei diceva io non entro nella questioni perché sento più giovane
Nel corso Ciccotti
Chiaramente avuto forse una meno esperienza diretta con nomi come o Colletti oggi in realtà
Anna sui nomi di quelli che sono intervenuti nel nell'attaccare facendo
Però io non posso dire posso fare un rilievo diciamo così di carattere
Editoriale proprio perché essi parlanti lì ci sono dei numeri
Occorreva
Occorreva fare un indice dei nomi per un libro del genere accompagnarlo anche convenute
Di biografiche perché è un lettore giovamento e immagino già un quarantenne che giovane potesse avvicinarsi a questo testo
In maniera tale da comprendere anche chi sono i protagonisti EUR detta Oracle misti di questo di questo tipo
Non trova ex questo questo può essere vero miracolo di fare una piccola si firma del fatto che sono cose molto concrete da fare bene
E la cura della di un periodo di questo genere viva per come lo vede lì davanti a noi viene a una copia come ma che non lascerà ammesse e con una baracca complicata un indice di nomi un'operazione di carattere
Ovviamente compilativa un indice dei nomi ragionato Dario famiglia esami
Cioè la parte nostra di oggi lei ha ragione da vendere potevamo sulla parte i saggi di aggiornamento
Perché sono dei file quindi con i sistemi di fine dei computer banale
La Pelacchi vertessero sita ancora ma
Battuta a macchina ERP quindi in quelli il retriva cioè il ritrovare la database farne uno dura no ma perché all'epoca non l'abbiamo farsi all'epoca io parlo
Rilevanti per il Real alla priorità oggi appunto appunto troviamo che non ci possono essere interventi sui testi perché si vengono riproposti testi originari ma oggi anche sui testi di trentacinque anni fa
In un libero di storia della cultura perché questo è un libro che entra a tutti gli effetti a prescindere se si condivida in toto o in parte il contenuto
è un libro di storia dell'arte nessun servizio dei dirigenti l'indice dei nomi ci deve essere ha ragione da vendere ma ma voglio aiutare anche la il professor allora Narducci che cura la collana Archimede a fare in modo da avvicinare i ragazzi giovani perché i giovani hanno bisogno di fare queste letture serie
Non la conflitti Istica di infimo valore
E questo è un libro su quale io non sono
Del tutto d'accordo diciamo così
Ma che mi trova consenziente per l'impianto comunque solito fatto conta esponenti del mondo scientifico e più in generale direi intellettuale perché i fisici chimici chimici fisici
Entrano a pieno titolo nell'ambito di una categoria
Se una categoria degli intellettuali anche perché il professor Narducci vedo che nella collana li chimere
C'è un testo di Renato Treves questo è un classico spirito critico e spirito dogmatico ruolo critico dell'intervento
Le donne Vendola redazionale problemi
Prego professor Carducci commendevoli per
Domanda finale dica
Insomma in questa settimana noi abbiamo avuto due notizie la prima
Che è la teoria della relatività e più negativa in quanto si possa pensare perché la scoperta dei neutrini sembrerebbe mettere in discussione la teoria della relatività la seconda notizia
E sulla quale coi sub ambedue le notizie vi chiedo di commentare ancorché in maniera sintetica e che è stato assegnato il Nobel per la fisica tre scienziati statunitensi
Per uno studio sull'espansione dell'universo
Allora professor Ciccotti comincio con lei
Einstein ha sbagliato tutto eh l'universo in espansione
Nel suo disperazione probabilmente sì e non drammatico ma perché essendo sbagliato tutto perché per le misure di usura veloce luce cristallina solo detto che c'è una velocità limite che non può essere superata
E e questo non diciamo non viene non viene dai stare nei al fatto che noi
Riteniamo che siano vere le cui azioni ma c'è dell'elettromagnetismo che sono invarianti
Sotto un cosa che si chiama gruppo di Lorenz che richiede questo limite lui ha preso questa cosa seriamente e ha riformulato una meccanica delle particelle coerente
Quanto sia questa velocità deve essere misurato quindi c'è anche dentro un errore eccetera
è stata misurata queste queste misure che sono state fatte sono misure che vengono nel vuoto di altri contro evidenzio accerti quindi vanno
Verificate va visto se ci sono altri consiglieri quindi per il momento io sono tranquillizzarmi a temperatura non è salita fatto quindi lei dice che bisogna cambiare che ci siano verifiche internazionali se noi siamo i fallimenti parecchio tipo e poi
Non è mai vero che una contro fatto scredita una teoria che si trovano milioni di modi periodo bisogna che ci sia una serie di evidenze che convergono nel dire c'è qualcosa da riformare
Non siamo lì ancora
Però professor Carducci oltre a restare valide queste due domande sulle quali poi è libero di intervenire anche lei rien ne aggiungo una terza questa
Strutturata il chairman
Ecco se vogliamo fare un po'di connessione tra la scienza e la politica e la conferma che l'Europa
Quanto pensa in senso non nazionale ma in senso
Europeista quinti europeo può competere con ARPA compri insetto con gli Stati Uniti con la Cina
Io
Le chiedo se e quando
Riusciremo ad a vere una struttura anche universitaria europea nel campo soprattutto scientifico ma non solo che possa competere con
Dei grandi università avranno edificante così grande che devo prendere un secondo solo assentiamo hanno un pronto sono adduce poi concludiamo con lei
Ma ancor più parto dall'ultima domanda che non piacerebbe comunque fare con il commento anche sulla c'è accerta che poi io non essendo un fisico farò una scarsissima considerazione di contenuto non di merito
Ma sulle questioni dell'università e io ho vorrei dire che
Io Rupa ideazione tramite l'universitario può essere sicuramente stimolante nel mettere a confronto il diverbio per universitari
Il iperbolica italiano ad le caratteristiche sono ovviamente molto diverso da quell'inglese da quello tedesco eccetera
Fare massa critica fare economie di scala parte questo orribile termine economicistico certamente può rendere poi Sibille il Lalla light il le generazioni future e i complessivi individui in grado di competere
Io vorrei però anche dire una cosa e ne abbiamo forse una tendenza che un po'italiane non voglio prendere di critiche
Aprivo ride ma in che modo identitario a leggere il la ricerca scientifica italiana come fossero sempre comunque assolutamente deficitaria poteva CNC perché italiana un sistema
Per quello che è l'investimento non parlo solo di soldi ma anche di e da parte del mondo politico nella ricerca scientifica che anche quello che manca italiani
Miracoloso
Perché riesce comunque accelerare cultura
Accelerare appesi e a dare una cosa che intende poi dimenticare
Che la formazione di quelle che molte persone che quando poi vanno via dall'Italia diventano dei cervelli il dato di costruirmi tali ovviamente non lo so ma il problema è che vanno via in Italia di Tania Professore non che non siano decidono bisogna dire che i quesiti queste persone vanno vede l'Italia vuol dire evidentemente non soltanto sono brave hanno avuto alcuna formazione attraverso le italiane e di buona qualità quindi
E sicuramente indicativo che ne abbiamo non uno scambio di cervelli perché che andasse pervenissero altri cervelli dall'esterno chiarissimo uno scambio di leggere solamente fisiologico
Tendenzialmente non abbiamo poi capacità di non è di univoca
Prego non è più direttamente è una
Americana eventualmente uscita ne abbiamo molto poco competente dall'interno
Però mi lasci anche dire che ribadisco noi non vendiamo cervelli come dire allo stato grezzo
Ma entriamo in grado come
Universitaria di generare competente che sono evidentemente apprezza sì però professor Narducci scusi
Il punto è che noi sul piano della formazione teorica sicuramente le università italiane non sono inferiori ammettiamo le università americane
E anche anglosassoni in genere ma il punto fondamentale e quanto conta poi quella formazione teorica per un'applicazione concreta che
E di beneficio non del singolo individuo ma per la collettività intera sicuramente conta moltissimo la politica due problemi diversi incontri essi
Perché ironiche
Che vede diversamente mi perdoni prego allora certamente cito due fattori che concorrono tenuto mi lasci dire che en anche la produzione culturale e un ritorno per il Paese quindi non c'è soltanto la scelta del nostro l'obiettivo di indice levare tecnologie
Anche il dibattito che
Nocivi piccolino tutto quello che vogliamo ma fedina ascoltato obiettività alcuno che ci ascolta fa parte del delle delle cose che non esita deve per produrre però non voglio articolarla su domanda
C'è quello che diceva giovane Ciccotti a inizio di questa trasmissione il fatto che il tema università italiane sia della ricerca complessivamente italiano non ha dovuto fare scelte di in diritto coerenti negli anni i a partire dal dopoguerra fino ai giorni nostri
A quel punto disperdere le poche risorse non ha saputo fare massa critica attorno a questioni mie cinque di competente e quindi rifiutate che indipendentemente dall'intento gravi impedimenti l'addizionalità degli investimenti localmente estremamente bassa
E questo per cui crediamo degli ottimisti eolici etnicamente sempre di meno di ottimi sedimentati questo è un problema che questo aggiungiamo il fatto che il secondo punto d'ingresso di risorse tema della ricerca che è quello industriale in Italia ed avrebbe assolutamente deficitario
Ci diamo conto del voto finale e che non è e non è per nulla soprano che la ricerca IPT i killer gli output tecnologici tra ricerca italiana siano inferiori a quelli di molti altri Paesi
è professore ma lei usa spesso l'aggettivo italiano mentre invece io dico
Che in Italia per quanto ci possa essere un governo efficiente che faccia degli Investimenti
Non può competere con una nazione come gli Stati Uniti cioè il tema deve essere il sedici deve essere una par condicio in competizione canali questo era l'Europa ed è stato in questo Consiglio
L'ho interrotta prima perché ha proprio ha squarciato una ferita
Cioè l'Italia in tutte le sue manifestazioni organizzate e politiche Governo CNR eccetera
E regolarmente il più stupido dei partner dello sforzo europeo di coordinare lo sforzo di ricerca e non ci piove che senza la dimensione europea noi siamo fuori scala
Credevo suocera e la Francia e ora anche approvato nella Spagna si opponga ad oggi quanto Parigi no
Quindi in Europa la Germania l'unico Paese
Che ha perfetta consapevolezza dell'essere il più forte e molto organizzati ma presso tra le prime cinquanta Università del mondo
Non c'hai del verde non c'è Tubinga non c'è Berlino e questo un parametro alla costante durante il loro hanno
Una struttura di ricerca forte perché le loro organizzazioni come la Dirty
Sarebbe il nostro cene del nostro ce n'è uno avesse perso completamente forma e funzione o la loro Max Planck che l'organizzazione importantissima in realtà garantiscono un livello di ricerca molto elevato
I parametri poi con cui si fanno queste graduatorie sono parametri che metto dentro tanta roba e siccome sono spartani probabilmente questo i declassa un po'però a livello di organizzazione cerca
Sono l'unico Paese che non ha la scrive all'Europeo ma bisogna anche Luigi altro però
Che potrebbe costituire un nucleo di condensazione importante e comunque loro sono onesti come sempre sono i tedeschi
Nel volere uno sforzo europeo Italia assolutamente assente dai ogni tanto c'è qualcuno che ci prova è stato Colombo che ha voluto formale fondare European Science Foundation
E poi immediatamente il resto d'Italia e quello politico sabotato
Va bene ed altre volte ed è una cosa prego
A il vorrei chiarire il mio punto di vista non è un punto di vista di un epidemia soltanto l'Italia quello che dice Ciccotti è il percorso tanto vorrei integrarlo dal punto di vista dico sperimentale
Beh non corretto è giustissimo primo come ho detto sul sperimentale teorici bilocale infatti volevo rivolgerle una forse è opportuno che anche i produttori
Appieno
Che lo sport la ricerca europea sicuramente genera una dimensione che ha una massa critica che può quel pacchetto in competizione con i grandi Paesi pietrificato per certe rilevi ma anche la Cina ma certamente la è stato il Giappone ma il punto è un altro ricerca europea non sostituisce le ricerche nazionali quando l'Italia confessa Heather considera i progetti e la Comunità europea che ci sono di fatto fondamentali primo segmento aceti ACP fichi in Italia
Spesso passate con una una difficoltà di partenza di fiale
Che legata al fatto che mentre Paesi come la Germania e in parte minore l'Inghilterra hanno fatto delle politiche P.
Aggregazione delle risorse di ricerca fermamente hanno messo a disposizione i propri scienziati un fondi nazionali
Centri all'interno del quale poter mettere grandi strumentazioni i miei impartiti
Per la la preparazione di campioni immateriali eccetera Italia questo sforzo non l'ha fatto a un certo punto cento detto che volete dei fondi di ricerca andati direttamente i Comuni che europea e quando noi facciamo nostre domani Comunità europea
Competiamo con le braccia legale tutte e due di prodiana rispetto a e i partner europei tant'è vero che l'Italia
Riesce in quel Paese meravigliosa di investire nella ricerca europea molto di più di quanto voi non riesca a riportare dei progetti europei in Italia
Quali dei professori che reca se quello che dice lei io lo capisco però io io avrei un'altra visione per me c'è una
Presenza pletorica di centri universitari in Italia anche nel resto d'Europa
L'approccio europeo significa riconoscere
Dieci quindici manchiamo venti centri di eccellenza europei che hanno solo loro il finanziamento il resto delle università per un sano principio di sussidiarietà avranno finanziamenti
Locali intendo dire per locali nazionali sia un'università viene riconosciuto uno status nazionale o regionale sono universitarie del viene riconosciuto uno status regionali o persino comunale
Se è un centro piccolo pensa di poter costruire sulla base del fatto che sia un centro archeologico importante una Facoltà di archeologia
Però
E qui è politica culturale si intende la responsabilità e della classe politica ma è importante che chi lavora nel mondo universitario con una sola Ciccotti come vuoi
E lì l'importanza e
Concentrare
Sull'eccellenza come fanno i salti del tutto
Non sono in disaccordo però siccome c'è una piccola con cui io sono d'accordissimo sul
Natura pletorica delle università poi in Italia su di entrate proprio una cosa
Non hanno risorse pure esistono vinciana familiari c'è un problema allucinante SACE è un problema allucinante da questo punto di vista ma in generale anche per le grandi migliori università l'università per sua costituzione
Deve essere un centro divisa ricerca ma hanno uno in grado di essere un centro per la ricerca appena un settore di ricerca diventa importante deve ristrutturare esterne all'università
Che permettano uno scambio valido l'università e anche università di insegnamento ed è importante che sia quindi anche territorialmente Laterza ma non può essere il solo posto dove si fa ricerca
Il Progetto Manhattan ci ha insegnato che appena c'è un'esigenza da soddisfare per esempio fare della struttura della materia in modo serio servono dei Serna
Servono delle strutture unificate che poi dirà Annino ma non diramano nelle università università in università con una disciplina c'è un professore e molto poi ci sono i suoi giovani
Cioè non è possibile ci siano quarantacinque la stessa disciplina questo suo il nepotismo lo produce in Italia ed è in malattia certa certa indubbiamente esistono dei posti di concentrazione servono secondo una gerarchia precisa da azionare ed europea
Se abbiamo solo nazionali siamo porge abbiamo solo PEA però perdiamo le occasioni perché non ce la facciamo
E c'è un
Lo indubbiamente c'è sempre da con un conto ma non a nome dell'Unione Santanché non fa questa cosa ma curiosità una ripartizione contro la politica è fuor di dubbio ma uno ci sono organismi universitari con la quale dice in erano e che anche un organo se non politico ovunque vada politico valgono solo di corporazione si è un organo di corporazioni perché l'Italia è una Repubblica fondata sulle corporazioni e professor Ciccotti ma come vedete
L'occasione di questo libro la Pell architetto paradigmi scientifici materialismo storico riproposto da Franco Angeli
E l'occasione per aver discusso di questo libro ma anche enti altre cose che si collegano direttamente e indirettamente a questo libro e io ringrazio il professor Giovanni Ciccotti
è stato un piacere troveremo l'occasione per affrontare altrove a soprattutto se poi ci saranno e sicuramente ci saranno mille non discute più
Il periodico che l'indice dei nomi e credo che il professor Dario Narducci che ringrazio
Chi si è cimentato in questa impresa delle chimere
Sia fondamentale guarda infatti è iniziato alle questioni e poi per avvicinare i ragazzi svegli oggi dall'usura locale ma di una promessa guardino le questioni vorrebbe arrivare ora
Con dedizione lo rinviamo dopo la presentazione di Radio Radicale questo è poco ma sicuro professor Narducci grazie anche lei grazie all'Ara
E naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale