Presentazione del libro di Claudio Alessandri "Dal dire al fare. Discorsi di ieri e proposte di oggi"

Quando Claudio mi ha chiesto di di essere qui questa sera a moderare
Nell'altro
Questo incontro
Che
Si basa sul fuori però dal dire al fare a meno del muto
Sorriso Nushi modera nulla
Se i toni sono moderati
Siamo abituati male siamo abituati a una televisione urlata siamo abituati a gente che si accapiglia per far vedere che esiste noi invece qui siamo in un posto magnifico questa bomboniera che ti coccolone ogni volta di più
Dovremmo parlare di un libro ma non lo so non dobbiamo parlarne troppo
Nel senso che i libri vanno letti
Un libro che
A sapiente un sapiente collage ben motivato dei colloqui
Con personaggi
Colloqui intrattenuti da dai Claudio con personaggi della politica in un solo
E che banalmente si potrebbe
Riassumerei mi ha
Come eravamo
Cosa è stato di noi
Cosa sarà di nuovi
Si parla di politica naturalmente
La politica non è
Un gioco per
Per eletti ed è un gioco di parole
La politica riguarda tutti
E noi in questi giorni
Assistiamo a un piccolo risveglio di attenzione nei confronti
Della politica che
Diciamo la verità per qualche anno abbiamo
Subito
Oppure
Abbiamo cancellato dai vostri pensieri sto pensando alla gente normale alla gente che fuori che cammina che
E terrificante come ci siamo addirittura dimenticati di interrogarci su ciò che era successo in Italia su ciò che era successo a tutti noi alla fine della cosiddetta Prima Repubblica ammesso che la Prima Repubblica sia finita
Sia iniziata un'altra o questa invece non si associa infinita su dodici e questa è solo un prolungamento questa Repubblica il prolungamento precedente
In varie forme sotto mentite spoglie
Più o meno con le stesse facce solo che
Gli attacchi di prima sono diventati spesso persone di primo piano o personaggi della politica di primo piano di oggi
I personaggi incontrati da Claudio sono
Di opinioni diverse sono addirittura stati sentiti in tempi diversi per cui può anche sembrare strano trovare un colloquio con D'Alema in cui si parla del PC
Cos'è
Fino al Comune stesso come ha detto Berlusconi però si parla del PC
La chiusa di questi colloqui perfetta detto da me magari non è importante ma io lo dico ed è una un colloquio con Emma Bonino
Che oltre a essere una persona che fa politica e anche una persona che fa un sacco di altre cose
Un sacco di altre cose per il bene pubblico e non si limita a fare le cose per il bene pubblico dell'Italia
Fa delle cose per il bene di tutti e ci crede
Ci crede profondamente tanto da ottenere il rispetto
Di
Sponde politiche diverse ed in azioni di vero c'è per
Cultura
E per posizione politica
Con questo io mi fermo perché l'ho detto anche troppo
Credo invece
Che sia il momento di parlarne in un altro modo da un altro punto di vista io ho fatto il giornalista
Invece il professor Luigi vero taroccata
Che filosofo ordinario filosofia teoretica tra l'Università Ca'Foscari
Di Venezia
Forse cita un'altra visione un altro angolo di visuale
Adesso
Buona sera scusate la voce un po'rauca ma insomma a
Grazie per l'invito si parlerò un po'da un altro punto di vista è stato in parte accennato io nella vita pratico Filosofia faccio filosofia
E quindi inevitabilmente anche in questa sede il mio sguardo sarà filosofico
Quindi uno sguardo un po'diverso un po'particolari soprattutto ripeto diverso da quello del politico
Questo non vuol dire che le cose siano
Incompatibili ma certamente sono sguardi diversi così come un corpo può essere guardato da un punto di vista di un macellaio da un punto di vista di un medico da un punto di vista di un artista
Eccetera eccetera uno stesso fatto un reato può essere guardato dal punto di vista del giudice può essere guardato dal punto di vista del prete che deve dare o non dare la soluzione eccetera poi si è guardato da un altro punto di vista
Allora due parole io siamo d'accordo che parlo poco più appunto perché il mio intervento un po'marginale un po'filosofico poi lasciamo la parte più propriamente politica l'onorevole Storace poi ovviamente all'autore del libro
Innanzitutto dico questa cosa le il la lettura del libro fa un effetto un po'particolare un po'straniante anche molto interessante io non so se l'architetto Alessandri ci ha pensato quando one pubblicato ma le fette un po'particolare
Leggiamo delle interviste una serie di interviste a personaggi interessanti ma interviste tutte abbastanza datate siamo alla fine degli anni ottanta
E interviste che hanno un doppio registro da un lato ci sono i temi anche di forte attualità attualità del momento Spadaccia veniva qui e Treviso parlava di Sindaco Reggiani Angela ricordarsi viceversa è un po'spiazzante dall'affetto artistico dello spiazzamento
E poi c'è la parte conclusiva invece più greve ma intensi significativa in cui RAI tre viene poi la Bonino riprendono la parola sì un po'sulle stesse tematiche
Ma ovviamente dal punto di vista di oggi quindi c'è questo spazio spiazzamento relativo a questi due tempi così diversi
Le interviste hanno un doppio registro fondamentalmente uno come dicevo sull'attualità attualità del tempo e l'altro invece su un po'basso continuo come dire che è il tema fondamentale del bene comune
Del bene pubblico e quindi un tema permanente che non risente ovviamente delle contingenze del tempo e questo interessante
Allora la prima osservazione che faccio un po'da filosofo e rispetto a questa straniamento e devo dire a rileggere oggi quelle parole dei politici di allora
Non mi ha fatto particolare impressione vivevo allora lo stessa estraneità che vivo oggi rileggendole
L'impressione un po'come dire ma di che cosa stavamo parlando in effetti quello che è successo in questi vent'anni dimostra che veramente stavamo parlando di cose strane
La prima domanda allora che vorrei proporre e di che cosa stiamo parlando oggi perché il senso di estraneità che si può provare per certi discorsi quelli dell'attualità di allora
Può valere a mio avviso anche per i discorsi che avvertiamo oggi
Nel senso che mi pare che in tutti i casi
Ci sia una
Fondamentali chiusura di discorsi della nostra politica che fortemente preoccupante
Dicevo uno sguardo filosofico allora prima di venire qui vediamo un attimo orologio così Misso orientare stavo preparando ordinato ossigeno ho ridato una
Un'occhiata a questo testo mi sono segnato una scaletta per dire per organizzare appunto l'intervento e poi ho preparato la lezioni sul sito idonee di Platone che scusate sul Simposio di Platone che dovrò fare lunedì
In quest'opera un certo momento dopo quando tocca a lui parlare quelli che han parlato prima di lui
Ha fatto l'elogio l'encomio di amore perché il tema era quello
Poi tocca Socrate toccare Socrates e Socrate che dice ma insomma volete che faccia anch'io l'encomio o volete che vi dica la verità
Sì no no dici la verità e Socrate incomincia suo discorso
Se volete un po'per deformazione professionale vorrei chiedervi anch'io questa cosa ma volete che vi faccia che vi dica della politica quello che vi aspettate che io vi dica o volete che vi dica la verità
Perché sono due cose molto molto molto di più
Do solo per carità e so che in dieci minuti per qualsiasi motivo non è possibile dire la verità mamma neanche avvicinarci io di più
In pubblico in generale non è semplicemente possibile in nessun modo dire la verità
Questa cosa Pasolini l'aveva detta chiaramente non è possibile nemmeno avvicinarsi alla verità le diceva nel settantacinque oggi più che mai questo impossibile
India a vice anche sulla vicina sia la verità capire perché questa impossibilità fondamentale dei sarebbe già un grosso passo avanti politico dicevano ma come lei al microfono dica la verità
Non è
Semplicemente possibile nel registro pubblico l'unica cosa
Ontologicamente scusate questo termine consentita è la menzogna la condizione della possibilità dell'accesso al discorso pubblico è giura di mentire e mentire non vuol dire
Dire il falso nel senso banale del termine
Quindi non mi non ho la presunzione né nemmeno non dico di dire la verità ma neanche di avvicinarmi ad essa
Pongo solo delle questioni quando noi affrontiamo per cercare di spostare un pochino lo sguardo nota
Quando noi affrontiamo questi temi di politica e automaticamente l'implicite sta andando tutto male la domanda che ci poniamo è di chi è la colpa
Ecco questa domanda e assolutamente sbagliata assolutamente fuori luogo
E facciamo un passo anche indietro dobbiamo interrogarci anche su questa stessa affermazione sta andando tutto male
Ma chi l'ha detto ma da che punto di vista eccetera eccetera
Un altro assunto fondamentali
E con questo vengo a trattare imputati noti trattare accennare al tema fondamentale del bene pubblico che giustamente in questo libro costituisce come dicevo il file con più filo conduttore di tutto un po'la ricerca
Si dà per scontato che il problema consista nel fatto che c'è un bene pubblico
Perché poi arriva qualcuno che per interessi privati come direi manovra in maniera da fare un interesse privato invece del bene pubblico
E anche qui
Abbiamo Lecari in Italia il caso Berlusconi che ahimè si presta meravigliosamente questo ebbene consentitemi di dire che non è questo il problema della politica non è questo il problema del bene pubblico
E aver perso vent'anni a credere che il problema fosse questo c'è anche qualche modo distratti in che senso nel senso fondamentale che
Soverini naturalmente per quel poco o niente che sono evidente questo che ci sono
Come dire che i politici
Qualcuno più degli altri hanno di in degli interessi particolari di carattere economico eccetera eccetera di carattere giuridico eccetera eccetera
Ma il problema del bene pubblico più un altro che ed è il fatto che anche ipotizzando che qualcuno si mette in mente di fare nella maniera più disinteressata il bene pubblico e che l'idea di del bene pubblico è qualcosa che risente enormemente totalmente delle propensioni delle progettualità
Di delle forme di vita nelle quali uno si riconosce si incarna
Faccio un esempio molto terra terra per capirci perdendo un'immagine molto terra terra
Abbiamo delle uova il bene comune vuol dire che quello che si fa con le uova vieni spartito tra tutti immaginiamo appunto di esse nella situazione migliore in cui uno non è che si mette in leasing un buco le uova lei mette via le ruba
Le regala qualcuno no
Ma cosa facciamo di queste uova facciamo una frittata facciamo una torta facciamo un porcino ogni caso abbiamo a che fare col bene comune col bene pubblico
Ma il problema è che con chi decidere che cosa è il bene pubblico chi decide che cosa ne facciamo dell'Italia
E non è questo il problema di chi ha ruba o ha rubato qualcosa quello c'è e non voglio dire che non sia grave non voglio dire che non si importanti ma si si dimentica quell'altro problema fondamentale non si capisce niente
Quindi è giusto come qui si fa tornare a chi e chiederci di tornare a riflettere sulla questione del bene pubblico ma a mio avviso come dire lo sguardo devi alzarsi e questo livello e allora si si capisce questo
Probabilmente si capisce anche questa è l'altra osservazione che mi viene da fare leggendo appunto entrando in
Interlocuzione con l'ambito politico col discorso politico
E la chiusura di sguardo che abbiamo patito in questi anni anche qui in questi vent'anni veramente in maniera impressionante sull'Italia
Noi crediamo di capire qualcosa di quello che accade in Italia guardando quello che accade in Italia
Sarebbe come sì uno avessi una grave malattia che gli desse dei sintomi sull'unghia del mignolo e volesse continuare a guardare esplorare l'unghia del mignolo per capire da cosa viene quella malattia
Ecco l'unica possibilità che apriamo eh aprire lo sguardo e cercare di capire che cosa accade nel mondo
Che ci ha sarebbe molto difficile per cercare poi anche di interpretare
Quello che accade in Italia io un chiudo qui ho voluto solo dare qualche piccolo spunto per una riflessione che possa provenire anche da una riflessione di tipo filosofico e offrirsi in interlocuzione al mondo politico chiudo
Ricordando la introduzione del mio collega e amico Giuseppe Goisis filosofo che è appunto segnala i motivi di interesse
Ebbene di queste di questa raccolta così concepita raccolta appunto con quello che ho chiamato prima spiazzamento temporali
E con questa anche diversificazione politica che abbraccia appunto politici pensatori di carattere diverso e che quindi consente anche
Come dire di a aprire uno sguardo in qualche modo
Stimolante anche al dibattito attuali sia per quanto riguarda l'ultimo intervento di Reichlin appunto diciamo vent'anni di distanza
Sia quello della Bonino va bene per il momento mi fermerei qui vi ringrazio
Allora il maestro l'allievo
Claudio tra faccio subito una bella provocatorio molto continuato a parlare di politica realtà tu sei
Architetto
Hai fatto il giornalista
A lungo
Siamo qui a parlare di un po'libro
Ma è che non hai peccato la politica è fatta eccome
Come come se il porto da politico perché sei ancora un politico
Nei confronti dei tuoi interlocutori
Politici e come ti sei posto nei confronti di un futuro che non ti vede più impegnato direttamente in politica e quindi potrebbe anche darti il vantaggio il vantaggio di avere un minimo di distanza dalle cose
Badate io ti ringrazio di questa domanda ma vorrei anche collegarmi innanzitutto ringrazio l'amico Gianfranco Spadaccia che
Mi ha confermato di essere qui e puntualmente stato qui
Che come loro sanno lo dico così
Siamo in collegamento diretto con Radio Radicale giusto dirlo questo causa anche perché lui ci tiene che questo lo si dica insomma ecco
Vorrei prima Antonino rispondere al
Di chiamiamo la provocazione iniziale insomma io sono del parere che
La realtà la rivoluzione chiamiamola
Sociale
Insomma ecco come diceva Teti
O sarà morale oppure non ci sarà ecco questo ebbene anche sottolinearlo
Io sì sono stato impegnato nella politica anche se non in primo piano se vuole dire vengo dal
Non lo nego dal
Dalla Democrazia Cristiana facevo in metri mi passi ancora quando si andava ad affiggere i manifesti dello Scudocrociato ancora quando si era chierichetti siamo questo termine
Però
Ringrazio anche l'amico pubblici però tasca
Che rispondo subito quando io ebbi
Decidere a pubblicare questa cosa
Che eravamo assieme indetti Dipartimento poi con codice SEC Del Toma queste cose non non devono rimanere lì insomma devono essere
Messe dello devono essere pubblicate poiché poi magari contestualizzate
E dico subito che personalmente io ritengo che il
Chiamiamolo precetto ecco naturale di fare il bene
Che io ritengo comune debba essere un principio etico universale che vale quindi per tutti soprattutto per coloro che hanno responsabilità
Dirette nella politica e nell'amministrazione
E vorrei fare mia una considerazione dell'allora arcivescovo di Milano il cardinal Carlo Maria Martini
E quando
Sì ha sostenuto che le forme pratiche che incidono maggiormente sulla cattiva immagine dell'istituzione
Nella mentalità comune della gente
Sono le forme con le quali di volta in volta si dispone del potere in forza delle proprie mansioni che si vendono come un po'vi legge ciò che non come una disponibilità al servizio questo lo diceva nel settembre dell'ottantaquattro
Ora io dico
Sì perché ho fatto questo mi sono accorto che a distanza di un ventennio
Le cose sono rimaste a parte qualche breve prevede eccezione sono rimaste tali quali come ce l'ha detto Rizzi
Quindi quindi io ritengo io ritengo che quando via contestualizzare queste tematiche che poi per la verità l'epoca
Allora eravamo attorno all'ottantanove ottantanove novanta ricordi il
Siamo o su quel periodo
All'epoca
L'allora
Giovanni Paolo secondo
Lui ha sottoscritto la sollecitudine reso Charlie serra nell'ottantasette che era nel ventennio snobbato fatto memoria nel ventennio della popolo Orun progressivo di Paolo sesto
Che a sua volta Paolo sesto si ricollegava alla
Alla Rerum notare un di Giovanni ventitresimo
La sull'istituto reso Sales che poi
Il
Diciamo di riferimento portante di questo libro perché a tutti tu prima mi hai accennato perché e omesso D'Alema bene et
Lo chiarisco subito in modo che non ci siamo poi
Ecco
Dalle ma allora faceva parte della direzione nazionale del partito
Il segretario era un certo Alessandro Natta e so che per queste Insiel cricca
Il Partito comunista ha indetto una direzione nazionale appositamente per approfondire la sollecito odora i socialisti
Che è una forte in ciclica che poi è stata quella che aiutato diciamo a dare una spallata al muro di Berlino no ecco
Sì va bene comunque non vuole entrare su questo argomento
Ma comunque
Infatti a quasi tutti di non credo all'amico Gianfranco Spadaccia di aver fatto questa domanda ma a tutti quanti la domanda d'obbligo era questa cosa ne pensassero
Nella sola istitutore sociale se tutti quanti mi hanno risposto con molta con molto garbo con molta signore di tra
Quindi io ritengo che
La questione del bene comune sia o debba essere o debba qui imposero di tutti coloro che sono impegnati nel sociopolitico
Non è che la politica la faccia soltanto chi una volta erano eletti adesso sono nominati d'ufficio quindi ecco
Ecco e quindi potremo discutere qui fino fino a domani mattina e forse non avremmo risolto ancora nulla
Io ritengo che
E saranno proprio gli elettori poi i cittadini a fare queste riflessioni molto molto direttamente
Io ritengo che quando anche se vogliamo fare o così scendere quindi alla nostra
Bella Treviso
Io ritengo che quando una forza politica
Sia stata al Governo guardia amministrato abbia gestito la cosa pubblica per un ventennio io ritengo
Lo dico for dei denti ritengo che uno avvicendamento
Si debba necessariamente essere
è salutare per tutti cioè voglio dire diventa una cosa
Però cerchiamo di stare attenti che la questione
E il concetto del bene comune non è una questione astratta di così tetto del servizio almeno noi che siamo stati abituati di
A questo tipo di indirizzo ma non soltanto noi perché provenienti dal mondo cattolico ma altri lo hanno fatto
Io ritengo che
E dovremmo ritornarci ancora vorrei per un momento fermarmi qui e quindi e poi magari
Parliamo ancora
Senatore Spadaccia settimana scorso ci siamo sentiti al telefono tutto lei mi ricordo i miei tempi eroici ruggenti
In realtà i radicali in Parlamento sul sette piccoli indiani in questo momento
Però sono anche sono anche questo e questo non va ignorato ma anche
L'unico partito internazionale
Vero
Che è rappresentata in Italia
Non dico
Allora siccome prima si diceva sarebbe brutto guardare elitaria guardarsi lunga che fa male
Quando forse il male viene da un altro da un'altra parte no io mezza provocato la faccio sì però se su quell'lunga c'è qualcuno che continua a battere prima risolve il problema di quello che mi sta picchiando sull'unghia
E poi vado a vedere perché stavo male qualcuno approfitta del mio stare male
Per
Annullarli questo sta succedendo in Italia
L'Italia sta male e a pagare il prezzo
Sono né i soliti ignoti i soliti noti noti non pagano quel prezzo
Allora l'etica
Alla quale si richiamava Claudio
C'entra qualcosa con la politica
O è soltanto
Uno giardinetto si mette fuori dalla portata in Parlamento con il tetto benvenuti
E poi la verità la si fa tutto ciò
Che si vuole
Senatore del palazzo
Io preferisco parlare di moralità pubblica perché l'etica una cosa un po'più
Nobile vasta quando si parla di politica mi piace parlare moralità pubblica
Credo che sia sotto il e che questa questione della moralità pubblica è strettamente collegata con la concezione
Che noi sappiamo della legalità per responsabilità che per incapacità o per volontà decidete voi della politica
E
Con la legalità
Se la legalità diventa un'opzione se la legalità è una cosa che che esso
Volatile
I terreni rappresenta il terreno di cultura
Della gli moralità pubblica
Questa è la cosa che la situazione che noi
Abbiamo in Italia dopo di che
Ci sono ondate di moralismo l'attacco alla casta nessuno si preoccupa di dire
Modifichiamo le regole
Stabiliamo
Delle norme
Stabiliamo dei controlli
Stabiliamo delle pene facciamo rispettare
Ma c'era appunto su queste cose le monetine ieri che oggi si
Questa grande voglia di di di di di di
Che all'impressione che avvolte danno l'impressione di essere semplicemente delle demagogiche le ondate di demagogia populista
Destinate a non cambiare nulla ma anzi vengono utilizzate per conservare dietro
L'aspetto del falso cambiamento tutto come stava prima
Guardate io da questo libro in questo libro mi sono riletto con con con attenzione l'intervista del mille novecentottantotto merita fa una generazione fa
Quanti panni anni son passati ventitré presente una generazione
E io parlavo di due cose in quelle se queste interviste Saint sollecitato dal
Ero venuto qui io ricordare qualcuno perché Sindaco era Reggiani stavamo facendo chiedendo l'adesione dei sindaci
A un'iniziativa per un referendum consultivo sull'Europa
Ero venuto reggiani che era aveva aderito a questa queste cose ho preso contatto con il Consiglio comunale perché volevamo il voto anche del Consiglio comunale
E verrebbe avevamo questa strana idea mi ha detto che siamo l'unico partito internazionale transnazionale federalista europeo ma davvero Spinelli hanno
Questa sarà l'idea che questo Parlamento che veniva eletto per la prima volta perché insieme a Maastricht il Governo Craxi e Andreotti aveva anche portato a casa
L'elezione diretta del Parlamento il Parlamento su iniziativa di Spinelli dovesse diventare Assemblea costituente e inattese mentre questo prima Parlamento
Elaborava la costituzione di quelli che per noi dovevano essere gli Stati Uniti d'Europa
Avevamo questa strana i LEA che intanto
Una sorta gli Stati Generali composta dal Parlamento europeo e dai Parlamenti nazionali dei quindici Paesi emergesse
Il Presidente della Commissione europea Presidente e Governo dell'esecutivo europeo
Bene sorpassati ventitré anni e noi oggi abbia facciamo i conti col fallimento della
Ma col fallimento di quel progetto
Noi eravamo una piccola forza politica ma c'erano altri con noi
Allora questa condivideva condividevano questo Progetto quel progetto è fallito
Si è creduto che il mercato comune da solo potesse risolvere le questioni e che si potesse fare una moneta senza potevi europee che gestissero una politica economica comune la politica fiscale comune
E oggi vediamo
Gli Stati Uniti d'America che hanno le loro enormi responsabilità di non aver determinato la crisi del due mila otto timorosi di quello che sta succedendo da un'Europa che non riesce a venire a capo delle della situazione nella quale si è cacciato
E vediamo i famosi paesi emergenti
Che dovrebbero essere contenti no che service salta il capitalismo occidentale trionfa il loro capitalismo e maison preoccupatissimo
Perché avendo creato centinaia di milioni di posti nuovi posti di lavoro
è questa intera loro industria manifatturiera
Deve collocare
Nei mercati internazionali verso i loro prodotti e se qui come è possibile torniamo al mille novecentoventinove per l'incapacità delle classi dirigenti europee per non aver avuto il coraggio
Cioè noi siamo siamo ormai ridotti al punto che ci possiamo affidare di volta in volta ci affidiamo
Agli umori dell'ultimo governante magari condizionato dalle sue leghe interni e i suoi leghismi
Dai suoi razzismi dai finisci veri in Finlandia dai fratelli casi schivo purtroppo ne è rimasto uno solo purtroppo non so però insomma rimase mi dispiace che sia che che per quello che è morto
E il per in RAI in Polonia o dagli umori di di questo o quell'altro governante che può fermarsi in un Paese di quelli che magari abbiamo associato
Qualche Prodi può frettolosamente ASL associato senza prima risolvere il problema dei poteri
Dei europei della Costituzione europea l'altro problema che mi mi poneva dice ma voi state un po'silenziosi perché i che cosa succede sulle riforme istituzionali questo è un Paese che ha bisogno di riforme istituzionali era quello della
Della riforma elettorale che poi arriverà con referendum nel novantadue
Due referendum uno suo sul Sindaco sullo sui sindaci che fu preceduto però da una legge del Parlamento
è l'altro da quello che sostituiva che dove che che aboliva la quota proporzionale che aboliva il meccanismo che faceva diventare
Al Senato il collegio uninominale un in realtà un del sistema puramente proporzionale se aboliva evita ripartizione proporzionale avevamo il sistema inglese
Naturalmente
Né
Di fronte a tutto questo e di fronte a un a una votazione all'ottanta per cento dell'ottanta per cento della gente
Voi io ho qui i più giovani per voi i vostri padri dei nostri nonni hanno votato qui verte per quel cambiamento
Che il Parlamento preso divisi tra e che cosa ha pensato ha pensato che si
Allora anche per la Camera bisognava inventarsi un sistema che è al settantacinque per cento fossile mi nominale
E al venticinque per cento rimaneva proporzionale salvo che i meccanismi rimanevano quelle proporzionali regolamenti parlamentari non erano adeguati sullo non nominale ma erano
Mamme va erano cacca rimanevano quelli del proporzionale quindi c'erano due sistemi confliggeva null'altro
Oggi facciamo
Hip abbiamo sottobanco in che cosa abbiamo avuto abbiamo avuto il Mattarellum gaffe
La parte uninominale oggi viene messa da tutti in discussione sciamani anche quelli erano paracadutati
Ma in un collegio dove si devono affrontare due persone che vi ho vince l'uno vince l'altro le due coalizioni possono paracadutati i segretari dei partiti quelli che vogliono però devono mettere un candidato giusto perché se no in partenza perdo
Se c'è il voto del Paese del popolo perché fra una persona intelligente di centrodestra e uno cretino del centrosinistra scelgono ma una parte consistente del Rettore guardi intelligente del centrodestra
Quello più noto del centrodestra allora alla pare possono un paragone votare ma sono costretti a fare i conti con questa realtà qui ormai no qui ormai si sceglie al ribasso
Gli yes-man questo era un partito di nominati perché sono
Degli yesmen
E se riduce i pensieri quest'ondata d'opinione pubblica risolve tutto dicendo dobbiamo dimezzare i parlamentari
E sarà più facile ancora perché da avranno a che fare i segretari dei partiti i padroni del potere gli oligarchi con meno parlamentari
Con più yes man sarà più facile governare specifico e non avremo neppure per esempio nel centrodestra quel tanto dei rivolta che di fronte alle manovre che sono state fatte
Nella maniera in cui sono state fatte in questo mese in questo made in questi mesi
Hanno manifestare il loro dissenso sul quale voi io posso dire possiamo ad aiuti giudizi voli a un però c'è stato un minimo di dibattito di ancora di più dico questo per dire di due questioni
Che sono oggi calde con le quali ci troviamo a fare i conti in mezzo a questa questione c'è la situazione economica del Paese
Perché se è un Paese non si rinnova e non si riforma
Non sta fermo
Oggi con i ritmi della situazione attuale retrocede e infatti parliamo tutti del declino
Parliamo tutti
Per la situazione con la quale dobbiamo fare i conti
E e allora io dietro queste cose che non sono questioni astratte istituzionali eccetera ma sono così con Checco cose che hanno a che fare con la vita di ciascuno
E c'è il problema del debito pubblico qui ci sono che sia mesi sono
E era il mille novecentottantotto ci sono
Trarre esponenti comunisti ancora perché non era ancora diventati DS eccetera sono nell'ordine D'Alema fatalità Reichlin
E
E l'arma e l'arma tutte e tre parole al Partito Comunista parlare questo grande cambiamento che era la Segreteria tocchetto che in effetti all'inizio
Tentò un'operazione di rito
Rinnovamento purtroppo nel novantaquattro penso che il poter Spencer risolvere tutto con la scorciatoia giudiziaria accodandosi
Ha non a Di Pietro ma allora è
A Orlando al
A al sindaco di Palermo eccetera cioè da scorciatoie giustizialista
Spazzava via la vecchia classe dirigente democristiano e socialista e arrivava lungo l'invincibile armata e che invece è arrivato Berlusconi
E questa è su
Il
La situazione è questa però
Insomma io sono rimasto colpito dal fatto che
Sandro De Rosa quindi non è che è una fissazione radicale noi oggi parliamo partitocrazia in questa situazione diciamo badate Berlusconi è un problema ma non è
L'unico problema cioè non vi illudete chiesti togliendo Berlusconi l'indomani la situazione noi torniamo un Paese moderno
Che vive da lì che era bene no perché Berlusconi ha utilizzato i meccanismi partitocratiche CdA trovati li ha utilizzati richiede a c'ha sborsato dentro li ha utilizzati e li ha Elia potenziati
E quindi non è che ne parlo solo io Gabriella
C'è questa disillusione disaffezione perché la politica di oggi sembra sia sequestrata dai vertici dei partiti
E qui occorre mettere niente il rilievo la critica forte di Sturzo sulla partitocrazia
Come concreta minacciati devitalizzazione della vita sociale e civile del Paese
E questa e la cosa che è fuori dell'orizzonte
Del dei treni comunisti di allora persone di cui io sono
Con cui sono stato avversario molto forte con cui mi sono scontrato Dante volte ma con almeno
Due di essi
Ma poi molti altri
Poi sono diventati Street sono strette forti amicizie come capita
Quando
La versione determinati condotta lealmente e tocca i problemi veri nodi veri non ha paura dello scontro e di affrontare i problemi veri e
La cosa che purtroppo quegli esponenti ma anche i loro successori voi D'Alema è sempre successo ancora successore di sessismo quindi ancora ben protagonista gli al
Lama purtroppo è scomparso
Su questa questione della partitocrazia non ci sentono uno dei motivi fra del della nostra forte antipatia che hanno nei confronti dei radicali perché mettiamo in discussione questo
Ma è questo sono questi meccanismi determinati dal consociativismo
Intendiamoci della della guerra fredda
Cui
Ippici non poteva diventare partito di Governo e i larici aveva bisogno a sua volta
Di un sistema di alleanze politiche ma i problemi di di di di la Gestline congestione che c'è stata avrà con i Governi e quell'opposizione ha portato ad accrescere immenso di questo debito pubblico
Che oggi
Viene preso di netto del piede DTT petto dai mercati come una nel l'anello debole della catena europea
Cioè perché la Grecia ma è una cosa di per sé insignificante l'Italia uno dei grandi industrie il Paese della seconda industria manifatturiera d'Europa
Quindi in realtà non siamo non l'obiettivo l'obiettivo e l'euro e come ER c'è arrivata perfino la Merkel se lei euro salta saltare Europa
è naturalmente gli altri sono preoccupatissimo gli altri sono molto più preoccupati noi DD la classe dirigente europea i governanti dei Paesi europei sembrano dei signori che stanno ospitarli
Ecco però questi sono i problemi con i quali poi dobbiamo fare i conti di fronte alla questione del debito pubblico tranne Prodi che riuscì a portarlo
Dal centodieci al centoquattro per cento
L'abbiamo lasciato che a ricrescere negli ultimi cinque anni al centoventi per cento
Adesso in questi giorni si parla di decreto per lo sviluppo e di come finanziarlo come finanziarlo ma come avete appena fatto un un decreto
Lacrime e sangue
Per
Ridurre i costi per ridurre la specie la spessa ai tagli e Italia eccetera cioè voi ditte come finanziare su un solo modo per finanziarlo
A dire direi l'indebitamento pubblico dell'Italia
Avere il coraggio di fare quello che ha fatto dieci anni fa ai il il Belgio che avveniva un debito pubblico superiore al nostro e ha portato all'ottanta per cento nel giro di un certo numero ragionevole di anni
Se non riuscissimo a portare nel giro di tre o quattro anni il debito pubblico al centoventi per cento al novanta per cento noi
A riguadagnare in modo la disponibilità di ventitré mila ai livelli attuali ma destinati probabilmente salirà trenta mila a trenta miglia ha trent'trenta miliardi di euro
Parenti ventitré miliardi di euro ventidue ventitré miliardi di euro
Che attualmente spegniamo per gli interessi del debito
Perché noi oggi siamo al settantasette ottanta miliardi
Ma con lo spread che c'è fra
François fra
I Bund
Ed tedeschi e i BTP italiani noi rischiano di essere fra a in breve diverse di ADR di vedere aumentare molto
Aumentare esponenzialmente queste cose
E se questo aumentar e e aumenta anche il rischio che salti tutto
Cioè che abbiamo la situazione impoverimento generale del Paese con tutte le ripercussioni questo potere può terminare
Su questo non c'è
Nessuno su questa politica impopolare
Ma per essere ma nel non
Se se uno va alla ricerca solo le politiche popolari cioè delle soluzioni facili
Poi diventa antipopolare
Perché danneggiare il popolo
C'è una situazione non governata
Danneggia in prima di tutto il più deboli più poveri
Che sei la situazione quando ci troviamo di fronte a un Governo da una parte
Che cioè scusate sono entrato nell'attualità ma vedete che da
Dalle cose di venti anni fa
Ad oggi
E qui noi ci ci abbiamo una linea di continuità i problemi non risolti sono cresciuti si sono aggravati e oggi si si ritorcono contro
Si ritorcono contro tutti
A destra e a sinistra
Perché la sinistra non è che stanno molto bene se non abbiamo visto che Tito Boeri Wanda fatti i conti della contro manovra dei de del Partito Democratico ha detto ma qui c'è il
Il cinquanta per cento arriviamo al cinquanta per cento di quello che ci ha chiesto la BCE
Perché poi quando si tratta di andare a fare riforma le riforme cioè di guerra
Non oggi
Io capisco benissimo richiesta alla vigilia del
Pensione di anzianità per lui è un colpo dove continua
Ma insomma è era del tutto evidente
Dall'epoca di Cristofori rapporti del di dette dei diritti
Che si rimandava sentenze cose poi arriva orario dieci Dini Dini fece delle cose sperando che poi qualcun altro e dipendenza che e li correggi sede accelerasse però noi poi alla fine siamo sempre lì
Cioè non è
Abbiamo eliminato le strutture più grosse eccetera
Però è evidente che noi
In una situazione in cui le le aspettative di vita di orientare l'ottanta per cento e non possiamo più per però toccare queste cose e come le quote latte
Se la lei la lega e determinante cioè leggi col gli interessi che riguardano
Poche migliaia di allevatori
Che danneggiano
Non soltanto l'immagine dell'Italia e i soldi dell'Italia perché poi CIPE ma
Danneggiano
La grande maggioranza degli allevatori veneti e lombardi perché lì sono il grosso del del il grosso degli allevamenti che hanno pagato regolarmente
Quello che devono pagare rispettato la le le le regole europee
Basta che c'è in questo rapporto clientelare che salti tutto beh questo non è possibile russi che in questo Paese non si può più permettere
Significa che non che c'è qualcosa che critiche che
Che incerto di inceppato checché che
E questo
Insomma io non lo dico proprio momenti perché
Personalmente son fuori taluni Politt da un impegno attivo tranne quello
Ma credo che insomma dice di dire la verità
Significa guardano in faccia dire la verità e dire queste cose poi si possono anche scegliere delle cose delle cose diverse come esattamente cosa sulla giustizia
Sulla giustizia Pannella per l'amnistia ammalarmi stia svuotare carceri ma poi si riempiono
No stia serve innanzitutto a
Eliminare dai tavoli dei di dei giudici un arretrato giudiziario che ormai è chiaro
Non riusciranno mai a smaltire
E che produce già oggi duecento mila prescrizioni l'anno un'amnistia nei fatti che nessuno governa perché è abituata e avrà e affidata nella migliore delle ipotesi alla casualità
Sì insomma fare più o meno è un giudizio che immagina può condividere Ninfa mostrando una cosa che diceva
Leggo e allora reca anche quella è la verità cioè dirvi egregio dice Draghi ci dice badate che fu insomma in cattivo funzionamento della giustizia civile ci costa
L'un per cento del PIL l'anno
Per il possibile e non si riescono a stabilire che noi ci abbiamo dei giudici civili che sono sorge sono a soffocati da migliaia di cause da condominiali che non riescono a smaltire
E che non possono che poi non possono affrontare i problemi seri
Per cui poi alla fine insomma alla fine sono sempre
Cioè ITT Hichri quello che ha un buon diritto di credito viene sacrificato perché tutti hanno interesse ad andare in giudizio perché una giustizia lenta il giudizio il diritto di Gary non sarà mai riconosciuto
E allora ecco anche quello scioperi a famelici aveva sete però insomma smuove il Presidente del Consiglio il cosa però non pur nel momento in cui si tratta di passare siccome la ricerca facile del consenso
Impone di non dire la verità
Di non dire la verità di evidentemente
Il
La situazione tu rimane tale e quale disciplina e però poi dice io devo dire
Qualcuno che non si rassegna checché continua testardamente utilizzando gli strumenti i pochi strumenti che ha
E su questo naturalmente poi queste cose si verificano perché
Non parlo della tribù mamma parlo della grande stampa
Sull'agenda politica i riflessi della grande stampa sono gli stessi
Della classe politica
Cioè queste le cose che non devono rientrare perché non sono scomode
Perché nel si deve aspettare che il debito pubblico
Arrivi a livello della ok possa saltare tutto perché
Finisca nelle prime pagine dei giornali
è questo però la responsabilità e anche dei grandi organi d'opinione perché lì l'opinione sono in grado di forma
Ecco io voglio dire Marcegaglia per esempio che oggi dice delle cose ma solo un anno fa faceva un uomo dell'anno Giulio Tremonti
Ecco allora insomma è possibile che in un anno che un anno fa non del conto il tema Tremonti sempre lo stesso l'istanza è chiamato il Consiglio non
è vero che nello schema riposizionamento rappresenta emerso
Scusate
Se mi sono accalorato un po'ma questa è la mia caratteristica
Torniamo torniamo al punto di partenza cioè all'altra visuale
è importante
A spegnere quella
Grazie
No ma brevemente poi magari nel pubblico c'è qualcuno che vuole fare domande quindi vediamo ecco
Brevemente visto che una battuta solo
Mi permetto di ridurre il porre porre di nuovo una questione di tipo filosofico anche perché è stato detto l'architetto Alessandro in realtà Alessandri anche filosofo se laureato da noi belli con Goisis l'abbiamo conosciuto Lino quindi mi permetto anche di fare
Una potuti questo genere
Ecco che sia un po'questa impresa dire alle problema del dire la verità non è solo questione di dire o non dire una cosa che si sa è questione di interpretare quello che sta cadendo che sia l'impressione in generale oggi adesso a parte questo testo nel discorso politico di un certo sgomento come dire che il mio ma stiamo andando dovevamo andare all'equatore e fa ogni giorno più freddo inizio da vent'anni ci diciamo ma stiamo andando all'equatore e fa ogni giorno più freddo
Forse bisognerà incominciare a chiedersi che il villa nave sulla quale ci siamo imbarcati non stanno andando le quattordici sta andando al Polo nord
Non so se questa immagine sufficiente che il problema interamente la questione è molto molto più radicali non è questioni diretti sto ingannando perché tengo Ugo nascosta una cosa proprio ho sbagliato completamente l'interpretazione di quello di di quello che siamo di quello che stiamo facendo eccetera eccetera
Bisognerebbe ripensare veramente i fondamentali naturalmente qui non non incomincio nemmeno
Ad affrontare questo problema lascerei a voi la parola grazie
A Claudia
Ma soltanto brevemente io di fronte tutto il discorso delle della crisi o le crisi peraltro con l'amico sono Franco Spadaccia ne abbiamo discusso più volte a Roma quando ci incontravamo
A largo Argentina oppure
In qualche altra parte
Però io devo dire una cosa che confido molto sulla unità dell'intervento che ho sono affezionato Tommaso D'Aquino quindi questo lo dico perché niente né giusto anche dirlo
Ognuno adesso la propria sensibilità insomma ecco
Perché sono convinto che ognuno di noi soprattutto se cristiani
Mi permetto di sottolinearlo ma saprà con lo sa
Non dovrà non dovranno i cristiani sentirsi esentati da precisi che specie c.c. dovere io ritengo che se dovremmo rimboccarsi le maniche lo dovremo fare ma molto fattivamente
Un'ultima cosa perché poi poi magari passiamo al dibattito
Mi sfuggiva prima ecco di ringraziare nella mia casa editrice l'editrice Canova per le iniziative che stiamo dando che stiamo portando avanti che sicuramente
Ci porterà ancora molto importante insomma ringrazio anche il dottor Galli che qui nostro o che qui presente in prima fila che al quale io devo fare riferimento al Grassi
Domanda
No no no no validità
Non so che sta seduto
Grazie
Abbiamo parlato
Cosa è molto molto importanti
Non ci siamo per la posta domande
Su cosa scivola via significare con certe però e concerti concetti
Primo
Sono andati
Il rapporto
Alle
La relazione
Non ci conosciamo chiusi
Ma ho fatto caso
Brevi abbiamo detto che bisogna seguire la verità ulteriore
Io faccio l'avvocato
O quattro faccio l'avvocato da sessant'anni la verità è quella
Che nel cuore della sentenza quella che risulta dalle carte o quella
Un'idea astratta
A un
Ci dovremo fare affidamento
C'è chi pensa che la qualità si chiede rapiti penso che sia di inciviltà
Quando parliamo della verità dobbiamo avere delle idee chiare però queste idee chiare ci possono venire soltanto da un discorso di base mettendoci d'accordo
Io credo
Che non si possa parlare altro che ad una verità relativa per cui l'accenno certe imposizioni anche politiche
Resta o di sinistra sia un discorso di carattere soggettivo più oggettivo salvo
è un certo punto non cala una casa capacissima della verità e la mancanza del sostegno oltre al peggio
Di chi sia per cui le cose e lei Parma bond primo destrorso della verità concetti quella che appare
Quella che credo io quella che va secondo la mia
Educazione secondo la mia esperienza secondo i miei desideri o no prima secondo sono problemi di non poco conto
Però li avete portati voi signori
Alla nostra attenzione
Cioè non
Secondo
Bene comune
Possiamo fare una distinzione imponibili nel Comune
Quali noi riteniamo
Il bene comune quello giustamente o quello di Cristo
Dice convegni libri quale bene comune
I temi con gli altri mi direte secondo noi questo secondo me può essere noi paghiamo molto più
A facciamo più attenzione a quando esprimiamo e inoltre idee
In un limbo al nuovo
Come in questo qua in cui non conosciamo dei altrui e in cui parliamo faccende Scelli handicap
Credo anche in
A
Terza domanda
Legalità giustizia
Avete posto il discorso della legalità
Perché questa sono socio libro ancora al momento
Guido Viceconte stop
Qual è il discorso legalità o giustizia legalità è quello che vien fuori dalle
No ma la legge celebre giusta
Oppure la giustizia è qualche cosa di diverso
E qualche cosa che va aldilà PET-TC li fa
Antonio ad unire via
Che può essere molto più concreta quella che risulta del codice perché esce voi gli avete incominci e li vedete io c'è un socio Ampa mica il giro sono impossibili da vere la verità
C'è una parte confusione di Lecce una dal quantità di leggi per cui ad un certo punto non sappiamo più come prenderle
Eravamo la patria del diritto
C'erano partiti dalle
Dove citavo perché erano nel ricorso nel foro romano
Li abbiamo portati avanti siamo arrivati al caos
Poi dopo parlando di giustizia dovremmo parlare anche dei comici amministrato la giusta
Come mai qua ci sono tanti giudici anzi in più i giudici che la Francia dell'Inghilterra che la Spagna che la l'Honduras chela Guinea
Eppure
Non funzioni non funziona per colpa di qualcuno probabilmente
Abbiamo
Un
Una
Una una
Una parlarvi è una tirannia e quella
Nulla
Della
Speriamo
Degli uffici insomma dei
Nella burocrazia scusate
Ed è il discorso della burocrazia la quale burocrazia e fatto sin che
Per l'interesse tende cittadino
E quindi del popolo
E fatta per interessi di chi
Si trova forbice tante volte vitale banco e ha la possibilità di verità
Enorme e Rivetta risoluzioni assecondare quel
Questo è negativo Fortugno
Relativismo che viene fuori peggio addirittura qualche migliaia d'anni e non mi è stato ancora diciamo quindi discorso cinque sulla specificazione tante volte nonché i concetti astratti permette vero è questo o o la giustizia
Si tratta di tangenti ad anticipare uno alla volta
Altro discorso e poi ho finito e chiedo scusa Chiarelli disturba
è
Il comma cinque
Questi problemi
La legge sia gentile così voi ci state riassunto delle
Domande grazie ho finito di cento
Dottor intervallate ed è chiaro
Richard Gere progrediscono ci sogniamo spalmato invece abbiamo vince l'onorevole
Giustamente in problemi che ci sono diciamo e abbiamo è vita e dobbiamo farlo calare
Per calare di vento fino all'altro ieri c'era un unico al CIPE
E lo Stato quando ormai eravamo nell'Europa e
Questo concesso progettare
Rotta
Ebbene
Accampano
Mancata non entra e immediatamente pari commentare faticosi tant'è vero e chi aveva qualcosa che ha messo in banca passo a forza di fare denti
Massimo farlo fomenta casa attuale in cui non permettano fare cenno
Permettano di modificare la situazione burocratico cilecca lei anche diciamolo chiaramente
E in certe attività
C'è poco da fare non puoi fare sciolti per pagare pranzo al Mezzogiorno e anche il cinema nasce
Questi sono problemi impeto cicciona sollevati che fornisce
Saremo
Argentina non conoscendo testo vendita e l'architetto che personalmente conosco come una persona
Magica
Dico dovrebbero essere sistema e poi ne potremmo discutere meglio grazie signori scusate c'è diatriba
Altre domande
Domanda
Ognuno il suo
Nessuno parla vorrei dire quell'impulso sicuramente il libro si dimostra tra le altre cose che come è stato anche detto
In più di venti anni nella situazione italiana è cambiato poco i problemi non si sono risolte sono sempre gli stessi all'ordine del giorno
Quindi c'è questo è sicuramente una peculiarità
Io vorrei prendere un attimo sul punto
Facendo quindi un passo indietro per cercare di capire un po'le radici e mi sembra molto utile l'intervento del professor vero tale Arcand
E
Il quale ci dice che le cose potrebbero essere più più complesse di così potrebbero avere delle origini più profondo e più remote
Dire cose che anch'io un po'credo
Per esempio noi possiamo vedere che abbiamo in questo periodo ha avuto due parabole abbastanza simili quello di Bettino Craxi quello anti
Silvio Berlusconi per
Fare per andare molto sul concreto
E quali sono simili in che modo a mio avviso in modo interessante perché entrambi hanno costruito sono riusciti a davvero è un grande ascesa a conquistare un potere reale e consistente
Molto forte nella politica italiana
Cosa che sembrava
Non possibile perché sembrava che la politica fosse molto condizionato da tanti intrecci di poter data
Da
Situazioni molto sedimentate però entrambi queste queste parabole
Alla fine sono collassato e su se stesso e cioè si sono auto distinte in qualche modo
Al di là poi dei episodi che hanno segnato anche folcloristica mentre le finali delle belle
Pochade eccetera ma questi sono fenomeni secondo me diciamo
Collaterale perché però so no collassati perché succede questo perché le tagliano proprio dei se io sono convinto un po'come credo d'aver capito dice il professor targhe
Che si sita alla in fondo un problema culturale cioè se la
Per cultura intendiamo la capacità di di
Conoscere di capire il mondo e quindi
Sulla base di questa comprensione vera
Di che code che cosa sta succedendo di come fatto il mondo ricorsa succedendo poi di riuscire a ad attivare delle decisioni quindi a fare politica in qualche modo ecco io credo che ci sia alla base una grave difficoltà di culturale in questo senso
E allora io volevo fare una domanda abbastanza precisa
Da tutti riguardo uso il parka ma anche agli altri
Cioè ben diciamoci che cosa c'è di sbagliato nella cultura italiana che non si permette di combinare nulla di buono più specificatamente la cultura lo sento tuttora italiano internazionalmente generico però noi
In realtà dobbiamo dire che
In Italia quando parliamo di vari argomenti ci capiamo abbastanza bene questo non è un fatto secondario cioè abbiamo abbastanza una lingua comune che credo che sia derivata dalla dalla scuola italiana la scuola di Gentile di Croce che c'ha formato almeno le ultime generazioni in modo abbastanza omogeneo quindi ci permette di parlare una lingua abbastanza comune non c'è non si parlano si si capisce bene o male anche il sì che parla in modo più colto il più
Più terra terra eccetera però quando sentiamo il dibattito televisione oppure qua dentro eccetera ci capiamo abbastanza bene abbiamo quindi una cultura abbastanza comune proposta puntura
Non si permette di fare nessun passo avanti di muoverci significativamente in questo mondo quindi io dico che è una cultura sbagliata in questo modo che cosa io vorrei sapere se qualcuno
Di voi mi sa dire che cosa c'è di sbagliato in questo nostro cultura
Grazie mi scuso però è stato un po'ovunque
Tocca a lei mi sa tocca
Tentare
Loro incomincio io poi lascio la parola no all'onorevole Spada ceca architetto sì sì
No ma ovviamente prendo la parola per non rispondere anche se ringrazio per questi interventi che hanno raccolto quello che ho detto si è un problema culturale senso una fondamentale incapacità
Dell'Italia ormai di sollevare lo sguardo
Sollevare lo sguardo al di fuori del suo piccolo orto
Non saprei come dire diversamente
Se lei va in giro vidi genitori genitori tengono amano il bambino il bambino tiene il cani
I genitori incontrano i loro colleghi i bambini vivono o i loro amici bambine parlai con bambini cani fiutano i cani eccetera eccetera
Noi siamo a livello di cani e non lo dico senza offesa e cosa FIU chiamo soli cani cioè non ci rendiamo nemmeno conto degli sguardi che stanno guardando il mondo e ci stanno guardando
Immette in decine i loro progetti non ce ne rendiamo nemmeno conto crediamo che il problema del mondo sia Berlusconi scusate se lo dico un pochino
Altro quater noi siamo convinti che il problema dell'Italia sia Berlusconi sto difendendo Berlusconi assolutamente no sto dicendo che sia uno vuol capire cosa succede in Italia deve cambiare completamente i detenuti
Cosa c'è di sbagliato nella nostra cultura
Gentiliana crociana eccetera eccetera
Qui davvero non rispondo per più motivi anche solo per questioni di tempo
I motivi però la faccio le le faccio notare che e lei ha detto
E sbagliata
Perché non va da nessuna parte perché ormai è inaccettabile un certo livello quindi semplicemente non è utilizzabile
Farei io a mia volta un passo indietro
Cosa c'è di sbagliato è nostra cultura la nostra cultura fa male ENI e vorrei capire in che senso si dice che la nostra cultura fa male
Per esempio e niente prima bisogna rispondere a questa linea va male perché fa più freddo stiamo andando all'equatore e fa sempre più freddo forse non stiamo andando alle quattordici
Va male perché la nostra cultura non è più ascoltata a livello mondiale
Forse non è esattamente questo il problema
Per quanto ovviamente poi non rispondo anche per ragioni di tempo la questione chi alle questioni ma in particolare quella la verità che è stata posta nel primo intervento
Quale peraltro ha già detto con estrema nettezza e alla sua
In via di verità la verità e relativa punto e basta quindi lui ha detto con estrema chiarezza la sua posizione
E ognuno dica appunto qual è la sua verità come luogo di nell'orizzonte ENI che gli consente di avere una comprensione più adeguata nel mondo grazie
Io vorrei agganciarmi al
Sul discorso culturale mi pare che professor targa sia stato abbastanza esauriente
Per quanto riguarda
Il discorso delle prime della prima domanda o le prime domande
Ma io soltanto fare un sottolineatura sul discorso del bene comune
Da un punto di vista etimologico se vogliamo anche entrare su questo aspetto senza
I termini sono abbastanza espliciti quindi
Se un'opera per il bene comune è abbastanza evidente che opera nel pieno servizio per la collettività
Oggi tocchiamo con mano come tanti che sono o che hanno responsabilità politiche
Sono alla corsa di ottenere questo o quel posto soltanto peraltro per altre cose ma non certo per la realizzazione
Di un qualcosa che possa essere a favore della collettività nel vero senso della parola
Prima non a caso io ho fatto una sottolineatura di un
Di una considerazione fatta dall'allora arcivescovo di Milano capirà il Martini quando invitava a tutti coloro impegnati nel nelle istituzioni a intervenire
Con spirito di servizio e non tanto proporsi
Come come così attori perché portatori ecco di un certo potere
Mi fermo qui
Ma
I
In una democrazia
La verità
E quella che si forma
Dal rapporto
Che
Fra i problemi
E
Il confronto
Democratico sulle loro soluzione
Non c'è altro tipo di verità
La verità che è quella che si perché se no entriamo nel campo della religione
Della sede
Ma il
Nel nella devono né ne devo è indiscutibile che non abbiamo un debito pubblico al centoventi per cento allora noi dovremmo discutere
Informarci delle opinioni Einaudi diceva che la democrazia la base democrazia
Nella ricerca della verità conoscere per deliberare
Perché comunque
La democrazia
Basata sulla partecipazione
Democratica del dell'opinione pubblica e dell'elettorato alla soluzione dei problemi
Viviamo in un Paese in cui si discute molto
Ma non si discute mai
Di questo rapporto fra i problemi e le soluzioni e della chiamata di responsabilità
Delle forze politiche della classe dirigente rispetto alle possibili soluzioni di questi problemi
Questo è il io vi ricordo
Quando feci a Battaglia per il divorzio
Che
Per anni
Esattamente come oggi avviene per altre cose c'era una sola voce
Sulla tv che allora era quella di Bernabei quindi era una sola una sulla Rete Gas poiché la diventano due temi ma insomma che la voce era una sola voce era quella anti divorzi sta
è andata avanti un anno due anni tre anni
Con le manifestazioni con le attenzioni dei giornali con la crescita viene pubblica a un certo punto occorrono però questa resistenza e noi abbiamo avuto dodici dibattiti diffida in cui mi degli ottimi
Si scontrava con Almirante
Fa cioè il massimo delle cose per cui impari la gente aveva avuto divorzio si divorzio no avuto un primo confronto che poi importo nel giro di un anno alla votazione in Parlamento
E all'approvazione della legge anche perché nel settantaquattro fu il prezzo
Lo stesso vale per il bene comune brutte cose la politica e la il terreno del relativo non ci sono non c'è niente sul sul però consentitemi di dire che il bene comune
è qualcosa di diverso che si oppone al bene particolare se io
Mi preoccupo delle quote latte anziché dei rapporti con l'Unione dei buoni rapporti con l'Unione europea di evitare all'Italia le multe oltre
A un'ingiustizia nei confronti di quelli Padreterno pagate questo è un interesse particolare che fu che che che che giova
A una parte
Del di un partito neppure tutto quel partito An pure tutto il partito
Ma non giova non non corrisponde al bene comune perché non fa bene alla di cultura italiana non fa bene all'allevamento non fa bene alle casse dello Stato c'è traccia questo l'esempio più banale e più in media e più immediato
La legalità legalità e giustizia io parlo sempre di giustizia giusta
Però la giustizia anche qui siamo nel campo delle dell'assoluto
Il giudice via e di Amanda detto la verità
Non è quella che sta
Non è quella che risulta dalle carte del processo la verità la sanno soltanto io però mi devo attenere allegate e e a quello che in dal professor è venuto fuori so solo una cosa
Che senza legge non c'è giustizia non c'è diritto e non c'è giustizia fuori del diritto c'è una legge della giungla cioè la sicura ingiustizia la legge del più forte del più furbo
Credo che senza l'esauriente io scusate
E credo che queste cose non siano soltanto cose politiche credo che siano anche cose
Filosofiche checché che hanno anche a che fare il sulla cultura
Io credo che il vizio del che la cultura italiana alcuni vizi al Comune un vizio fondarla colto come la politica
Ciò io ho sempre contestato il rapporto
Cultura il politica io credo che la cultura è politica
E che la politica è a sua volta cultura allora che cosa producono cultura e politica
Di di non virtuoso nella convivenza civile del nostro Paese
è sicuramente il corporativismo
Questa è
Un male profondo
Sì non è governato
E l'altra cosa è l'ideologismo
Che viene da lontano viene da
Però sicuramente non abbiamo avuto movimenti cioè a sinistra e non abbiamo avuto a destra
Nel centrodestra nella storia del del nostro Paese
Forti influenze religiose che sono state che hanno avuto risvolti ideologici
Pagati anche da Murri a Sturzo i primi che hanno parla fa si sono occupati dell'ingresso dei cattolici nella vita politica l'hanno pagata l'hanno pagata duramente
Di a sinistra e non abbiamo avuto sempre una velina massimalista
Rivoluzionaria che non ha mai fatto i conti con tranne
Nonostante che parti consistenti del movimento operaio avessero una
Una
Idee riformiste
E noi paghiamo questo questa ideologia che si ripropone questo ideologismo che si ripropone sistematicamente in
In varie forme anche quella del liberismo
Cioè il problema nostro e liberalizzare non predicare il liberismo eccetera
E credo che
Queste
Però io sono contrario a dire che questo è un Paese
Che negato la democrazia lo sosteneva Churchill erano dicendo tanto l'Italia ci merita Mussolini perché non è un Paese
Imporre anzitempo razzista questa cosa noi pure ce l'abbiamo nei confronti dei Paesi arabi le primavere devono essere per forza fondamentaliste
Devono essere per forza antidemocratiche do sta scritto qui di musulmani e gli arabi non possono essere democratici e non possono aprire voglia di libertà
Io credo che il questo Paese invece ha avuto un
E Risorgimento classi dirigenti che sono state all'altezza della situazione
E anche dopo Risorgimento nell'Italietta
Nonostante le velleità coloniale di Grease Pio alcuni tendenze autoritarie che già allora si intravedevano eccetera eccetera e tuttavia non abbiamo avuto periodi in classi dirigenti che hanno avuto
Senso forte senso della responsabilità dello Stato a forte senso perché il che non significa che non avessero pecche o che non potessero essere criticati attaccati due erano perché ci sia una vita democratica in quel periodo c'era è nato il movimento cattolico nato movimento è nato il movimento e che sta sviluppando impietosamente poiché il movimento operaio e lei è stato
E assorbito nella vita democratica del Paese
E nel dopoguerra nonostante che pur il più più forte partito comunista d'Europa più forte ideologicamente prima ancora che come classe dirigente prima che come quantità che di di di organi di iscritti e di elettori non abbiamo avuto per ogni
Trasversalmente una classe dirigente
Che è stata per dieci anni quindici anni all'altezza della situazione che ha rifondato questo Paese allora non è che noi abbiamo un destino il destino di dover avere una politica marcia
Noi possiamo uscire fuori possiamo liberarci dal marcio tra voi
Infine
Su Craxi e su
Il sunto
E su Silvio Berlusconi
E io devo dire Craxi è una
Personalità di luci ed ombre però le ho le luci le assicuro sono migliori quando ciò riccamente verrà fuori sarà chiaro
Delle ombre
E che
Perché io
Insomma vorrei ricordare
Che nel periodo in cui l'inflazione era a due
A due cifre
E venivamo da infrazioni e venti per cento l'anno
Che il Presidente del Consiglio Craxi ebbe il coraggio e le capacità di dire di
Che bisognava bloccare la scala mobile
Discorso impopolare
Ma fortemente ma fa ma necessario per il bene del Paese ecco è stato uno dei casi in cui il bene comune cioè dettava si è avuto il coraggio di affrontare una battaglia impopolare per fare gli interessi popolari
Altrimenti si sarebbe fatta una politica antipopolare
Contrabbandata per
Interessi da per bene comune
A quel punto poi c'è il le nelle ombre
Noi gli dicemmo guarda adesso bisogna cominciare sul debito pubblico
Badate che nell'ottantasette io scatto una relazione di minoranza e Ministro del Tesoro
Era no pro Popper insomma erano era Amato mi pare
Ottantasette un ottantotto Presidente Consiglio primaria Goria poi è stato De Mita
Tutto quanto sul debito pubblico
Nell'ottantasette
La logica del dire la la cosa esponenziale era evidentissima
E il scritto non è per per citare il mio per
E lui sembrò consapevole di questo
Pettinà
Dopodiché arrivarono le elezioni nell'ottantasette
E
E cosa che fece una campagna elettorale
Tutta fatta sulla spesa pubblica pratica tutta tutto tutta basata sull'aumento della spesa
Questi questa perché perché doveva essendo stato Presidente del Consiglio consolidare le fortune del Partito Socialista e quindi renderlo arbitro eccedere se voi è arrivata Mani pulite sappiamo benissimo come è andata eccetera però
Non sottovaluterei
Il discorso che feci
Quando disse si alzi qui chi azionare un chi
In questo sistema
Non
Non era
Non ha partecipato
Al finanziamento illecito dei partiti
Io rimasi colpito una volta andando in
In
In Basilicata
E in Calabria che era un tutte
Tutte Regioni di centrosinistra
In cui la sinistra era assolutamente del tutto minoritaria che vedevo da una parte appalti
Di questa cooperativa dall'altra parte appalti di un'altra cosa di di quest'altra cooperativa eccedere sia poi dopo con Mani pulite scoprimmo le percentuali
Degli appalti
E in quelle percentuali che erano le cooperative
Allora certo li P.C.I. non pigliava le tangenti
Ma la partecipazione c'è così come si
Mi consentite proprio di come spia se c'è qualcuno del Partito Democratico non ho nessuna intenzione offensiva però le cose vanno guardati in faccia
Io sono assolutamente convinto
Che se verranno fuori delle responsabilità di Penati uno studiato le cose non ho visto carte nomi non o gossip di cui utile da utilizzare
Ah se verranno fuori sempre verranno fuori venissero con responsabilità di Penati io sono convinto che Penati
Non si è appropriato personalmente di queste cose
Io ho conosciuto un amministratore del del Partito comunista
Che è stato
Perseguito penalmente
Per le questioni che il
A suo tempo della prima
Della cosa di Milano della
Metropolitana di Milano era
Poi non so se sia stato assolto condannato eccetera però insomma era una persona che allora campava
Cioè come sconfitti non borghesi modesto
Ecco
Sicuramente non non poteva essere Lu ecco credo che su Vardalos anche del Penati
Credo che valga anche per Penati allo questo per dire che non ci si può liberare di questi problemi
Demonizzando qualcuno cioè bisogna
Trova fuori poi certo non sarà non sarà facile dei margini corruzione
Ci continueranno a esistere
Ma il problema è che dobbiamo ricominciare qua è possibile che in vent'anni dopo Mani pulite
Non si sia avuta una legge contro la corruzione che l'unica cosa che noi riusciamo a immaginare e di vari appalti ieri in cui poi la gente per vincerli deve
Giocare sempre al ribasso
Per poi rimettere in Visco un fallire o rimettere in discussione la paglia appalti questa è l'unica leva
La la legge Merloni metta fu a mia memoria è stata l'unica che abbiamo creato poi abbiamo abolito ispettori
Lei i controlli di qualsiasi genere che ne abbiamo controlli rimane solo quella la Corte dei conti che arriva quando ormai è tutto finito lo dice Emma Bonino qualora riletto durante cosa dice chi controlla
Quando i buoi sono sono
Sono scappati ecco e sei
Per allora questo decreto queste sono le cose che dovremmo guardare non poi dopodiché è vero che stanno migliaia Ricci ma se ogni volta suo primo impulso si va alla leggina senza minimamente mi ha preoccuparsi neppure delle conseguenze idea
Sul sulle cose su cui si innesta nel diritto penale e il resto è
Ammazzano una persona per strada e quello deve diventare
Il bisogna fare subito una norma sul che corregga o integri in omicidio colposo non si può andare avanti così non è non entra nel non è giusto non è
Tanto la cosa buona siamo ancora tutti qua
è chiaro che quando si affrontano i grandi temi
In contesti come questo sta
è una sensazione di aver reso appena sfiorati
Però se si vuole continuare a ragionarci sopra intanto si può tornare al punto di partenza
A dire
La copia dei poveri
A disposizione di Tivoli acquistarla l'ingresso
L'autore tanto per
Terrestre molto chiare annunciato i diritti d'autore a favore di una missione in uno stato di minacce Rice Brasile
No
Il nostro errore molto legato alla
Adesso America
Signor Presidente sui provvedimenti tornati credo
Vi ringrazio tutti ringrazio soprattutto questi signori che hanno
Che hanno aggiunto qualcosa andiamo via di qua con una forte influenza
Lo moccioso
Claudio solo brevemente volevo così personalmente ringraziare sia nuovamente della
La casa editrice Canova soprattutto l'amico
Professor vero Luigi targa per essere stato presente con noi in particolare per l'amico Gianfranco Spadaccia con quale spesso e volentieri ci incontriamo a Roma per parlare di tante cose che prova Depfa Bank
De propriamente già
Stasera sono emersi
Devo devo anche come onestà intellettuale ringraziare radio radicale che ci ha permesso questa diretta
Di questo nostro collegamento e quindi
Seguire come sta
Siete d'accordo
E quindi grazie a tutti voi per essere stati presenti quindi grazie