Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Ordine del giorno speciale ci son quarantacinque no a
Ci sono richieste di richiamo
No lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dei votanti ordine del giorno Speciale B
Ci sono richieste di richiamo uno lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Terza Commissione
Così è Liguori
Solo adesso mi riportiamo eliminare
Vi riporto la copertura di uno dei posti di giudice elimini
Stiamo completando con delibere plenum gli ultimi trasferimenti pubblicati in luglio quindi io mi riporto perché non ci sono difficoltà di sorta
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Consigliere Vigorito un posto di giudice sezione lavoro Tribunale di Napoli
Possiamo fare anche
Due posti di giudice Tribunale di Benevento due dei quattro posti giudice naturale di Torre Annunziata uno dei sei posti Tribunale di Nola
Tutti insieme chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvati all'unità dei votanti consigliere Palumbo preposti Giulio Tribunale di Velletri
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono appena approvato l'unico dei votanti settima Commissione no
Scusate volava Ndaga troppo veloce
Modifica della circolare approvata con delibera diciannove del dodici novembre due mila e otto Consigliere Liguori
Grazie Presidente qui devo spendere qualche parola in più Presidente perché signori colleghi la terza Commissione ha inteso innovare
Rivedere la circolare del due mila otto in materia di
Criteri di selezione e prerogative dei magistrati che ex articolo dodici di un organo giudiziario
Devono far parte dalla commissione tecnica deputata a valutare
La capacità scientifica e di analisi delle norme per l'accesso alle in Cassazione quindi per l'assegnazione delle funzioni di legittimità
Rispetto a chi ci ha preceduto che legittimamente ha inteso adottare un metodo della cosiddetta cooptazione cioè si era
Dato mandato
A tutti i consiglieri del CSM di individuare
Tre magistrati aventi i requisiti di legge
Da sottoporre poi con la disponibilità alla terza Commissione
All'interno di questa rosa così formata poi la terza Commissione ha individuato la vecchia Commissione tecnica che ricordo è composta da tre togati da un po'sollecitarlo e da un avvocato con i requisiti di legge
Questa volta in maniera anticipata abbiamo ritenuto di ampliare la platea degli aspiranti alla
Composizione della Commissione tecnica nuova istituenda perdemmo intenso utilizzare il metodo dell'interpello esteso a tutti i magistrati in mio possesso dei requisiti diventi legge
Perché questa scelta la scelta nasce da una
Necessità
Di interpellare non soltanto i magistrati in possesso novanta con il conseguimento dalla Quarta
Valutazione di professionalità e con lo svolgimento di attuali funzioni di legittimità ma come prevede la legge di interpellare anche i magistrati che nel passato per almeno due anni
Hanno esercitato le funzioni di legittimità
Questo perché intendo la Commissione riversare nella istituenda Commissione tecnica anche l'esperienza di chi nel passato per un qualunque anglo periodo ha svolto le funzioni di Cassazione e oggi fa condussi trova
Al svolge le funzioni di merito riteniamo che
Attraverso questo contributo di professionalità
Lasciatemi dire volgarmente del cassazionista che ha scelto poi
Funzioni di merito facendo parte del potendo far parte di questa Commissione tecnica amplia il contributo di professionalità da riversare in questa Commissione Tecnica istituendo e a nostro modo sto prevede dovrebbe virgolette migliorare la qualità
Dello studio che andrà a fare la nuova commissione tecnica questo abbiamo inteso fare modificando la parte
Della circolare del due mila otto il paragrafo numero due mila otto il paragrafo
Si sono subito
Il dicevo il capo due dove ci si sofferma sui criteri di selezione e le prerogative dei Comuni di magistrati
Il punto tre possono dichiarare la propria disponibilità a far parte della Commissione i magistrati che hanno conseguito almeno la quarta
Valutazione di professionalità e che esercitano o hanno esercitato per almeno due anni le funzioni di legittimità
Tutte l'esclusione sono quelle già previste per i magistrati che rivestono funzioni semidirettive o direttive di legittimità o di merito nonché il direttore d'ufficio del massimario presso la Corte di Cassazione
Aggiungo e chiudo che questo tipo di iniziativa
Per
Ritardo imputabili un po'come dire a vari fattori che hanno determinato uno slittamento dei lavori
Della vecchia Commissione la nuova Commissione noi stiamo cercando anche attraverso questo anticipo
Perché abbiamo già individuato il componente del quota universitaria abbiamo già il nominativo per la istituenda Commissione tecnica siamo in attesa della nomina
Da parte del per l'avvocato con patrocinio in Cassazione
Questo tipo di iniziativa non ostacola la velocità dei lavori anzi come dire stiamo anticipando i tempi i tempi per poter bandire da qui a breve
Le ulteriori e gravi vacanze che accuso la Corte Suprema di tassazione
Solo per
Informazione interna la terza Commissione ha già dato mandato alla struttura di iniziare l'operazione di scrittura dei prospetti dei profili
Per il vecchio commosso la Cassazione è quello di cinque posti e che sono sub iudice in itinere riteniamo
E speriamo di poter garantire anche la Suprema Corte di Cassazione la risorsa umana di magistrati per far sì che questo organo importantissimo in questa fase storica posso continuare a funzionare grazie
Grazie a lei prego Presidente
Consigliere Fuzio grazie stile garanzia il paziente
Ma debbo dire sulla questa delibera che
La precedente Commissione era composta da tre magistrati
Che non possono essere rinnovati per colà però debbo dire che il sistema precedente aveva selezionato quanto di meglio fosse disponibile in Cassazione i tre colleghi che erano Rordorf
Amoroso come consigliere di Cassazione e per la Procura Generale mura sono quanto di meglio oggi la Cassazione possa offrire
Quindi
Sono un po'sorpreso della fatto cambiamento di un sistema che invece aveva dato risultati pone è come se un allenatore cambiasse la squadra che vince
Comunque scelta la Commissione un nuovo criterio nono nulla da dire sul nuovo l'Italia però debbo dall'intervento del relatore debbo subito dire una cosa a cui tengo moltissimo
Si è parlato di
Scelta nella Commissione di persone che hanno esperienza di merito
Vedete qui c'è un equivoco grosso alla basse di questa osservazione le funzioni di Cassazione sono e diverse non qualità non più importanti per amor del cielo ma diversissime da quelle del merito
Io ho parlato e non posso che ripetere i due che mi stanno a fianco in una relazione sul ruolo dalla Cassazione
Ho sottolineato sia né come loro tradizionale sia nel ruolo attuale della Corte di Cassazione con i mutamenti Conso che sono consistono avuti
Della diversità
Tra funzioni di legittimità e funzioni di merito sono qualitativamente diverso sono calate dinoccolato caratteristiche diverse
Per fare la nomofilachia
Rispetto al giudizio del caso concreto che fai giudice dal merito sono atteggiamenti attitudini diverse quindi
Non vorrei anticipo già una mia obiezione se e quando poi si fanno le scelte acché si tenga conto della capacità di fare bene il giudice di merito di giudicare beni di accertare ben i fatti sono cose a limite opposte
Se vi leggete Calamandrei di delle gente chiaramente che l'oggetto del giudizio di merito è diverso dall'oggetto del giudizio di Cassazione solo a casa che non vanno confuse attinenti chiamiamo in Cassazione
Persone che non sono di donne a fare quel tipo di attività che ripeto non è superiore non è migliore ma è
Qualitativamente diverso
Debbo però che sui prenda la parola quindi posso essere d'accordo purché si faccia presto poi a scegliere questi nomi
Perché io un incarico del consiglio direttivo che si è riunito l'altro ieri
Che voleva chiedere un'audizione col vice Presidente e ho bloccato questa richiesta dicendo promettendo aver fatto un intervento dicendo quelle cose che sarebbe venuto qui a dire il consiglio direttivo la situazione che cosiddetti vorrebbe la presa e questa
Che la Corte di Cassazione organo
Ha detto la nomofilachia sta andando in una situazione fallimentare
Per il concorso di tre fattori
Uno di questi temi e la terza Commissione del Consiglio Superiore
Gli altri due mica accenno per completezza il legislatore che minaccia provvedimenti EPA creare un clima di terrore che fa determina la fuga di vari colleghi
Le malattie che purtroppo a chi è sotto i settant'anni io anche oltre si colpiscono e nella normalità della vita ma è
E questo mi interessa il terzo fattore che concorre
A questa situazione fallimentare
Difficilissima dalla Cassazione in questo momento e spiegherò perché è la terza Commissione del Consiglio Superiore sono spariti fare il tono molto fermo chiedo scusa individualmente alle persone però non posso stare zitto di fronte alla situazione che è la seguente
Le vacanze oggi in Cassazione sono arrivate accento otto vacanze quindi anche il concorso in espletamento che per cinquanta posti è destinato a lasciare oggi cinquantotto posti scosse
Quindi è un ed è paradossale nel momento in cui lei diciamo come Consiglio direttivo abbiamo deciso di dare attuazione articolo trentasette del decreto legge sul programma
Per la giustizia civile
C'è un certo impegno di quelli che
Dividono ed estrazione dettatura
Le energie sufficienti perché c'è questo è una canzone che sono le scoperture sono il doppio cioè il ventisei per cento delle scoperture degli uffici di merito dalla media nessun riferimento né del tredici per cento
Quindi la situazione è stato chiaro ad oggetto la Cassazione trattata inutile che veramente è inidonea rispetto a quella che è la situazione e il ruolo della Cassazione erano che cosa chiedono per andare in concreto
Prima
Che sia stretti un concorso bandito prima che io prendessi servizio come mio Presidente proseguito il tredici luglio due mila dieci
è un concorso che ancora non si è espletato quello per cinquanta posti in accennati Presidente della Commissione prendo atto che si sta facendo qualcosa però siamo quasi un anno e mezzo e il concorso non si è ancora espletato
Primo secondo
Che si bandiscono immediatamente i concorsi per i posti mancanti sono oltre cinquanta
Quindi sia concorsi per consigliere sia concorsi per massimario anche lì sono vacanze che
Sono almeno di dieci magistrati quindi mentre si nomina la Commissione che si parta con la
Con l'interpello con il bando di concorsi per i posti rimasti scoperti
Solo appunto cinquantotto allo Stato si può bandire un corso per cinquantotto magistrati compresi quelli al massimario distinti questa è una mio pallino che poi riprenderò dallo lontano anticipa ogni volta che parlo di questo distinti questa volta per civile e per penale
Di modulare una selezione più
Oculata e anche evitare problemi poi destinazioni di magistrati che vengono da penale est-ovest doverci meglio cercare di evitarlo il più possibile
Nell'unica assegnazioni l'ho fatto finora però se si possono bandire dei concorsi già prima distinti civile penale secondo me e ho fatto già positivo
Chiudo scusate un po'l'intervento anche caloroso però è la situazione che davvero proprio terribile Zampetti un consiglio direttivo che voleva essere qui avesse ascoltato la vice Presidente vi fa capire
Come
Piuttosto la situazione pressante io ho promesso di fare un intervento
Molto molto vibrata tra al al Consiglio superiore al plenum mi auguro e questo basta evitare anche lavori supplementari certo Presidente però scusate veramente
L'affettuosità che ho nei confronti di ciascuno di voi non mi può esimere dal prendere posizione in modo molto netto sul problema dell'istituzione che è qualcosa che va al di là della mia persona e dei rapporti anche personali che ho con tutti voi di massima
Sì ma gli atti di riconsiderazione però c'era situazioni di sistema è un sistema troppo lento diciamoci le cose come stanno essendo e CSM normalmente un sistema troppo lento occorre
Io parlo del CUD questo caso che mi riguarda direttamente ma occorre forse prendere un poco se volete a tutti della necessità di accelerare
I nostri tempi perché
L'Aula sull'organizzazione richiede tempi veloci non possiamo oggi andare con tempi lenti con concorsi essi estera a distanza di mesi se non di anni da quando si è creata la realtà del posto queste discorso i direttivi è un discorso invece ne conosce bene
Ecco prendiamo un po'consapevolezza
Del ruolo però se situazione e cerchiamo di fare il possibile perché i tempi si accorci questo
Per me per quello che ho detto vale sicuramente ma le questioni che vanno un po'anche per il sistema generale del Consiglio Superiore scusare il calore ma è che sono ci tengo molto a quello che faccio
E ha chiesto l'istituzione a che ho l'onore di presiedere abbia le svolge il ruolo effettivo che l'ordinamento gli ha affidato
Grazie a lei signor Primo Presidente
Lei sa che quando
Questa sua
Esigenza è stata portata al Comitato di Presidenza noi abbiamo convocato anche il Presidente della terza Commissione appena insediato per la verità in quell'occasione il Consigliere Liguori
Prese l'impegno che il concorso sarebbe comunque stato espletato subito dopo l'assegnazione I Motta
Delle sedi e quindi diciamo ragionevolmente entro la fine dell'anno quindi credo che
Questo impegno assunto un mese fa tenendo conto del sovrapporsi di tante altre incombenze in questi mesi certamente sarà mantenuto ma i Consiglieri cuore eventualmente ce lo confermerà Consigliere Fuzio
Grazie Presidente
La stessa
Mi
Impazienza come lei ha detto mia vera legata alla
Grande passione che
In Cassazione e io le natiche siamo qui rappresentanti della Cassazione
Si segue le vicende relative alla Cassazione però
Vorrei richiamare l'attenzione del plenum e dello stesso prima Presidente altre del prorettore genera Cassazione
Affinché queste valutazioni di carattere generale sull'attività del Consiglio Superiore del Magistratura valutano sempre e comunque per ogni pratica
E credo di poterlo dire perché più volte ho parlato dei tempi del nostro lavoro in tutte le Commissioni
Poi
Venendo al merito punto primo le ragioni di celerità
E le ragioni che avrebbero potuto
Far per
Ripercorrere lo stesso schema di individuazione dei componenti la Commissione tecnica sono state da me
Signor presentino Presidente espresse in Commissione in terza Commissione
Condividendo alcune cose che lei ha detto
Punto due
Non trovo invece me lo consente prima Presidente non pertinente il richiamo che lei ha fatto oggi alla differenza tra legittimità in merito
Io ho qualche avevo parlato in Commissione anche di questa possibilità di estendere la nomina
A componenti che
Pur avendo svolto funzioni di legittimità attualmente non svolgono funzioni di legittimità
Però faccio rilevare che
Nella fattispecie
è la legge
Quella legge a cui lei ha fatto riferimento
E che
Porta dei rallentamenti sicuramente nella nomina
Dei
Consigliere di Cassazione prevede espressamente che di quella Commissione possano fa parte magistrati che esercitano o hanno esercitato funzioni di legittimità per almeno due anni
Per cui credo che quel piccolo rigo che è contenuto secondo il quale
La significativa esperienza nella funzione possa essere eventualmente legata anche
Alla
Fatto che
Attualmente un componente ma io sono sicuro perché mi ero opposto alla
A questo tipo ma mi sono dovuto arrendere quando poco avvezzi stavo il testo dalla legge
Però potrebbe in astratto ricoprire questo ruolo
Anche se opportunamente nella proposta della Commissione si fa poi riferimento che invece non possono far
Parte di quella Commissione quegli atti nel valenti colleghi legittimità che hanno assunto funzioni di merito ma le hanno assunte
Con incarichi direttivi e direttivi che di per sé in base al nostro ordinamento non consente loro certe di venire a svolgere un lavoro pesante come quello e in questa sede credo che va dato atto ringraziato l'impegno profuso dai tre colleghi richiamati dal Primo Presidente
Quarto punto credo che si opportune chiedo al
Presidente Liguori che nella
Modifica della circolare nel capo
Comma tre del Capo secondo
Nella là dove si dice possono dichiara la propria disponibilità a far parte della Commissione magistrati che hanno conseguito almeno qualche lezione che esercito hanno esercitato da almeno io metterei per almeno due anni le funzioni di legittimità che corrisponde al testo della legge
Presidente già fatto proprio relatore per non ce l'ha già fatto proprio punto quinto credo che le vacanze della Corte di Cassazione
Sicuramente devono essere uno urgenze una priorità di questo Consiglio proprio per le ragioni espresse dal Primo Presidente perché la Cassazione ha un elevato livello di scopertura ahimè danni
E che qui devo ribadire quello che ho già detto risente a questa è una riflessione che dobbiamo fare se questa mettere di questa Commissione tecnica al di là del valore di chi la compone del lavoro espletato possa vedere una efficacia
Visto e considerato che comunque rallenti almeno di cinque mesi sei mesi di fronte a duecento trecento domande
La l'attività di questo Consiglio quanto poi alla capacità della terza Commissione di svolge il suo lavoro
Nessuno credo può o
Diciamo mettere in dubbio quanto io ho insistito col Presidente Liguori perché si facesse radio qualsiasi
è stato giustamente rilevato che queste non è stato possibile anche ancora una volta per quella mancanza di
Come dire
Collaborazione istituzionale perché lavoro dei Motta è delle scelte delle sedi è stata rallentato dal fatto che noi solo otto giorni fa abbiamo avuto una legge che consente di mandare i matto anche negli uffici requirenti e monocratici
Quindi non è certo colpa della terza Commissione
è l'impegno
Che la Commissione assumete dovere l'impegno comune di questo Consiglio di portare a termine la copertura di posti cose di Corte di Cassazione entro la fine di quest'anno così come
Liguori ha poc'anzi afferma
Così era Camilli
Sì anch'io devo dire che il come per esempio presente dice giustamente l'affettuosità che ci lega tono mi esime da replicare all'intervento molto caloroso il presidente devo dire lo faccio anche se secondo me
Sia il presidente attuale sia il Presidente la scorsa Commissione altezza Commissione l'anno scorso ne hanno bisogno di essere difesi
Nel senso che credo che per la terza Commissione tali il lavoro svolto e che si poi nessuno sicuramente può affermare che altezza Commissioni sia stata inerte nell'anno scorso ne in questi primi mesi di quest'anno nel senso che il lavoro prodotto dalla terza Commissione
E tale tanto e tutti lo possiamo questa momenti se ne conto in plenum sulla base di quello che viene in plenum
Devo dire praticamente che certo e grave la situazione la Cassazione però devo dire a Cassazione premente a differenza anche di altri uffici ha la fortuna di avere qui rappresentante che può fare subito di dolore
Perché io penso anche ecco qua due a Repubblica
E presidenti di tribunale e Sindico d'appello e procuratori generali che hanno organico ridotto anche del cinquanta per cento in alcuni posti che non possono venire qui a fare su un grido di dolore come fa il peso e la Cassazione quindi questo insomma
Chi deve fare i preti e non possiamo guardare soltanto a una parte isolata degli uffici giudiziari certo la Cassazione la sua importanza perché l'organo dove tutto quel converge
Quindi io direi praticamente certo che è stata coerente cessato premente un rallentamento dovuto a fattori chiaramente già ricordati dal Consigliere Fuzio ma sicuramente nessuno può accusare di inerzia da questo punto di vista era
La terza Commissione e comunque per quanto riguarda le vacanze leva cantano diffusi su tutto il territorio nazionale certo la Cassazione in questo momento nel momento in cui la Cassazione aveva questi cinquanta probabilmente andrà
A un livello di vacanza pari a quello degli altri uffici giudiziari quindi non c'è da scandalizzarsi sul fatto che ci siano tanti mi sa che ma non in Cassazione perché tanti ne mancano su tutto il territorio nazionale in tutti gli uffici primo e secondo grado
Per quanto riguarda poi anche le critiche rivolte alle modalità di questa nuova modifica per quanto riguarda l'interpello io direi praticamente che anche qui mietuto c'è un disposto normativo molto chiaro
Che consente la possibilità di scelta anche tra magistrati che abbiano esercitato funzioni legittimità
E che non abbiano attuale esercizio ma questo poiché mentre appunto a Comiso era solito unità dava il giusto peso a questa circostanza perché mi rendo conto di quello che ha detto il presidente sicuramente sarà valutato nella scelta Commissione farà
Non c'è da considerare anche che questa modalità di interpello non esclude fuoriclasse
Perché se l'altra volta col sistema della cooptazione sono stati cooptati tre fuoriclasse anche con interpello i fuoriclasse possono essere i Celti perché poi trasse faranno la daranno la loro disponibilità e la Commissione valuterà anche i fondi classe quindi non credo che ci sia nessun tipo di differenza
Ne discute abbassamento qualitativo del livello tecnico e la Commissione perché l'interpello e si dica formando ad estende e anche a dare maggiore trasparenza perché ricordiamoci che l'altra volta la cooptazioni punto alla così che con ogni consigli e quindi qui e topos invece nel momento in cui si dà la positiva l'interpello a ampliamo la possibilità di scelte anche per quei magistrati che non hanno qualcuno che possa farsi portavoce della loro disponibilità ma che ti nettamente fanno la disparità Consiglio il Consiglio nella sua discrezionalità quindi temo che sia invece un plauso affatto alla Commissione per è cambiato indirizzo che dato questa disponibilità
Grazie
Grazie a lei Consigliere Auriemma
è stato già detto tutto e con precisione quello che
Rivaluto accennerà se il Consigliere Vigorito
Sì io non ripeto le cose che sono state dette sul lavoro e la terza Commissione non è non è questo il punto
Basti dire che regolamentate le pratiche che abbiamo trattato a settembre o ci sono per la pratica di Terza Commissione
Che quindi il il lavoro della Commissione fuori discussione
Ma il tema che ha sollevato il il Primo Presidente è un tema reale un concorso per possa in Cassazione che dura da un anno e mezzo non va bene è un procedimento che non può essere credenti che non va bene le modalità credo debbano essere
In parte ripensate io ricordo ai Consiglieri
Del plenum qual è il procedimento previsto attualmente per la nomina dei magistrati di Cassazione
Tutti coloro che fanno domanda e nell'ultimo concorso credo che siamo stati oltre duecento devono essere valutati da un comitato comitato scientifico alla Commissione tecnica la commissione tecnica in questo caso ha preso
Sette mesi per svolgerebbe questa valutazione si tratta di valutare
Il la produzione scientifica di duecento magistrati
Non è previsto se non un esonero parziale per il lavoro dei magistrali che compongono questa Commissione dopodiché
è previsto che la Commissione sulla base non sulla base di queste esame ma autonomamente predisponga duecento profili professionali meno duecento profili professionali dei magistrati concorrente solo all'esito
Si può cominciare a esaminare sulla sua cominciare seminare le
Le domande per fare questi due passaggi abbiamo impiegato un anno e tre mesi e allora
Il punto non credo sia
Quello di come dire fare uno sforzo di volontà rassicurare che in futuro saremo più bravi o saremo meno bravi la terza Commissione sta lavorando in un modo
Veramente greggio
I magistrati segretari e la struttura stanno lavorando come non mai credo che e alcuni componenti della struttura nei giorni scorsi siamo andati a casa molto dopo all'orario l'orario di ufficio in tarda serata
Il punto è di capire se ci sono degli strumenti per rendere questo procedimento più rapido e più efficaci
Ed allora
Primo punto si può sicuramente far partire l'interpello quantomeno per i vostri grossi di Cassazione
Vacanti immediatamente questo mi sembra la soluzione Giulio giuste ed efficaci non lo farei per i vostri di massimario per un motivo pratico una parte significativa dei concorrenti
Meglio piazzati meglio valutati per i vostri di Cassazione sono magistrati che attualmente fanno parte del massimario quindi ritengo sia più opportuno rispetto a questi passi attendere ancora un mese un mese e mezzo
Che per la definizione dei posti di Cassazione prima di bandire il concorso così
In qualche modo riusciamo a mettere in ballo tutti i posti che saranno vacanti a gennaio che sono molti e non soltanto quelli che sono mancanti attualmente
Le modalità del del procedimento ed io credo che bisogna ragionare sul modo in cui lavora la comunità la il comitato tecnico e sul modo in cui lavora
Contemporaneamente la terza Commissione l'unico amo l'unica prospettiva tenendo conto che il lavoro della Commissione tecnica è un lavoro previsto dalla legge l'unica prospettiva e quella di
Andare a determinare tempi molto ristretti per il lavoro della Commissione tecnica ovviamente questo comporta
Che bisogna valutare l'esonero totale dei componenti della Commissione tecnica per il periodo necessario a fare questa valutazione io ritengo che una valutazione su questi numeri comunque richieda almeno due o tre mesi di lavoro ai componenti della Commissione tecnica
Quindi bisognerà valutare di
Come dire stabilire un termine però esonerare i componenti nel della Commissione dal lavoro giudiziario per questo per questo periodo
Dal punto di vista organizzativo nostro l'unica possibilità è quella di cominciare a predisporre i profili professionali immediatamente di modo che non c'è come dire un doppio
Una doppia fase però per farlo con l'attuale carico di lavoro nella terza Commissione io credo che bisogna adottate delle delle misure
Potremmo pensare ha alluso anche in questo caso degli articoli ventotto o un rafforzamento della struttura di segreteria
Perché in questo momento alla struttura di segreterie di terza con questa situazione lavorativa con questi carichi di lavoro non può che mettere
Il concorso diverso
Per la Cassazione in coda alle incombenze altrettanto urgenti ma
Previste dalla legge tipo la nomina dei magistrati
Dei vostri individuazione di possibili magistrati ordinari in tirocinio
La loro la loro definizione con tutto quello che è a monte di questo tipo di operazione quindi dal punto di vista della prospettiva io credo che si debba ragionare su una riorganizzazione
Del concorso per la Cassazione perché ripeto un anno e mezzo
Per per un concorso di questo genere un tempo inimmaginabili però si debba partire necessariamente da questi punti quindi riduzione dei termini del lavoro della Commissione tecnica con esonero dei componenti
E rafforzamento della struttura della terza Commissione nel momento in cui è chiamata a fare
Duecentocinquanta medaglioni cioè profili professionale altrimenti io non vedo alternative ha una durata a del concorso di questi
Di Melilli nei termini in cui cessare in questo in questo anno e mezzo sia recorder
Dunque nel procedimento di scelta
Dei componenti della Commissione è stato introdotto l'interpello
Io
Vedo questa novità assolutamente in modo positivo perché
Una novità che risponde a criteri di maggiore trasparenza
Noto però che
I criteri di selezione fa capo secondo
Sono al di là della procedura appunto l'interpello sono la quarta valutazione almeno la quarta valutazione di professionalità e poi
L'esercizio presente ho passato per almeno due anni relative funzioni di legittimità e null'altro
è vero la legge la norma primaria dice questo sostanzialmente il testo è riprodotto
Ma io non io credo che ci sia spazio
Per introdurre per la selezione per i criteri di selezioni altri criteri che di anno in modo chiaro trasparente per quanto possibile oggettivo il peso perché ho sentito parlare di giusto peso dei titoli
Beh il giusto peso dei titoli gli onori non ha la più pallida idea di quale sia visto che nulla si fece in questa delibera e nulla si dice come
In prospettiva quindi nulla sappiamo di quanto verranno pesati i titoli titoli scientifici titoli proveniente dall'attività giurisdizionale
E quant'altro
A me piacerebbe che come fatto a piccoli passi un
Ovviamente non penso non pretendo rivoluzioni ma piccoli passi anche in altri ambiti della nostra attività consigliare delle varie Commissioni penso alla questione
Del comitato scientifico e di quant'altro l'introduzione in via di normazione secondaria considerato che non vi sono a mio avviso ostacoli nella normazione primaria
Di alcuni
Criteri oggettivi ai fini della selezione di questi importantissimi colleghi che vanno a
Ricoprire l'incarico assai rilevante perché scelgono i futuri magistrati della Cassazione ha meno danno l'avvio alla procedura
Io credo che l'introduzione di alcuni criteri oggettivi cioè si dica quanto
Pesa lo i titoli
Se pesano in modo uguale peso in modo in modo differente quali sono i titoli privilegiati rispetto a quelli eccessivi
Credo che sia una
Una un percorso da intraprendere il più presto possibile anche in questo ambito fra l'altro io credo che questo sia uno strumento per poter accelerare la procedura di selezione
Sicuramente i profili organizzativi ci di riorganizzazione sia al nostro interno sia quello della Commissione la rapidità le risorse non tutte cose importantissime e vanno perseguite
Ma accanto a queste per accelerare la procedura senza voler
Neutralizzare completamente il la scelta dell'attività e il potere discrezionale ma se limitiamo limitiamo nell'azzeriamo limitiamo il potere discrezionale con alcuni titoli con alcuni
Criteri oggettivi che indichino i titoli quali sono i prevalenti eccessivi quelli che contano e quelli che non contano io credo che il percorso proibisce è il tema il percorso di motivazione sia un siano percorsi molto più rapidi accelerati questo è un nostro è uno strumento essenziale
Per arrivare a scelte più rapide
E quindi per arrivare a scelte più rapide anche per quanto riguarda la situazione gravissima che c'è in Cassazione
Consigliere Nappi
Sì le questioni in discussione sono due
Una riguarda il procedimento di selezione dei magistrati da destinare la Cassazione l'altra riguarda il procedimento di selezione dei selezionatori sulla sulla prima questione
Io assumono una prospettiva analoga a quella di Francesco Vigorito centro cercare delle soluzioni che diano operative che diano delle risposte immediate al problema
Però non mi pare che dire non condivido le proposte di Francesco Vigorito perché
Abbreviare i termini del lavoro del Comitato la del comitato tecnico significa
Rendere vanificare me le l'efficacia perché se si fosse si debbono esaminare seriamente i titoli scientifici e non fare solo un elenco un elenco di titoli come
Purtroppo avviene
Io credo che per poter
Valutare l'effettiva meritevolezza dal punto di vista scientifico di un candidato bisognerebbe leggerli i titoli e non è una cosa di breve momento altrimenti facciamo chi ci ha più
Elenchi rileggo più nutrito di di
Di pubblicazioni al dice anche se sono pubblicazioni di poco conto viene preferito
D'altra parte
L'esonero totale io temo che allontanerebbe
Dalla partecipazione a questo Comitato proprio le persone
Più i colleghi più capaci perché io so che i colleghi più capaci hanno accettato di prove di di partecipati far parte del Comitato appunto perché non c'erano e sono dotate che quei chi
è bravo non rinuncia a fare il proprio il proprio lavoro
Ho allora la la soluzione o operativa quale potrebbe essere
Adesso io non voglio entrare nella diatriba se il lavoro del Consigliere del giudice di legittimità sia effettivamente diverso da quello che i giudici di merito
Fatto sta che solo per chi va in Cassazione c'è l'esame del Comitato scientifico non per gli altri e allora
Io credo che una soluzione potrebbe essere
Quella
Di predisporre una sorta di albo di coloro che sono disposti
Possono andare in Cassazione cioè fare a prescindere dalla pubblicazione dei posti dei dei posti vacanti
Inter fare un interpello di tutti i magistrati che
Si propongono sono disponibile a a a sottoporsi all'esame della come del comitato tecnico indipendentemente dalla pubblicazione dei dei singoli posti
E il Comitato tecnico possa lavorare della selezione delle persone idonee indipendentemente dall'apertura del concorso di copertura dei posti di modo che si dà si crei un albo di magistrati già dichiarati idonei che nel momento in cui viene pubblicato il posto si trovano ad essere già esaminati già valutati dal Comitato Bacco migratori questo consentirebbe
Di coprire i tempi morti tra un concorso e l'altro e trovarsi avvantaggiati con il lavoro nel momento in cui si pubblicano i posti e si debbono esaminare le domande
Non so quale sia la praticabilità di questa citato però credo
Creare un albo dei magistrati già dichiarati idonea dal all'accesso in Cassazione potrebbe agevolare il il compito per quanto riguarda
Una selezione
Dei selezionatori
Io ho delle perplessità sulla sul sistema dell'interpello perché noi abbiamo visto che il sistema dell'interpello
Ha dato cattivi frutti anche per esempio per la formazione delle Commissioni dalla Commissione il Presidente della Commissione del concorso da
D'
Grandi ultimi Presidenti dei compiti della commissione di concorso per l'accesso in magistratura sono stati scelti d'ufficio perché ancora una volta
Se tu uccidi chi è disponibile non
Solletica i le aspirazioni di qualcuno che più fa che che frustrato che penso mentre invece la scelta
Deve essere fatta dal Consiglio d'ufficio e deve e il ruolo deve essere obbligatorio perché viene
Viene selezionato perciò io direi che non ci vuole l'esonero totale
Deve essere obbligatorio deve essere il Consiglio che sa che deve sapere chi merita chi è idoneo ad andare a fare questo ruolo di selezionatura perché se facciamo
Il sistema dell'interpello può darsi
Che a a accentuiamo diciamo tra virgolette la democraticità della selezione mamma
Ma ma non assicuriamo il risultato migliore veri i selezionatori quindi io su questa proposta di modifica
Della circolare mi asterrò perché ritengo
Perché il sistema dell'interpello che al che allarga la platea dei concorrenti a far parte del Comitato
Possa apportare a risultati negativi
Quindi per cui per concludere per quanto riguarda il problema della selezione di magistrati Cassazioni e credo che si debba formare una sorta di albo dico magistrati valutati la Guidoni David valutata preventivamente indipendentemente dall'apertura del singolo concorso
Per quanto riguarda la scelta dei selezionatori
Aree più favorevole a mantenere il sistema in cui il Consiglio che si assume la responsabilità di scegliere viaggia gli idonei e farlo come servizio obbligatorio senza dover una previa disponibilità
Consigliere Virga
Sì Presidente
Anch'io intervengo soltanto su questi due punti ma mio intervento era stato sollecitato prima dalle di intervento
Come sempre accorato e irrilevante stimolante per tutti noi nel primo Presidente
E però non lascio ciò per cui avrebbe
Per quello che è di mia competenza questa qui questa
Vi do alcune osservazioni per ultimo per quanto riguarda la deliberiamo
Certo il sistema è farraginoso e complesso per la
Questa procedura io personalmente non sono contrario all'interpello per ragioni di trasparenza
Sono ho qualche dubbio sul su ogni qual volta si parla di e sonoro perché
Nella situazione che viviamo già il sonoro e vissuto male da molti colleghi in genere molti colleghi valorosi
Ma è vissuto ancor peggio dagli uffici che ormai sono talmente ridotti come come forze di lavoro come disponibilità che ulteriori esoneri che devono sempre
Delle delle problematiche all'interno degli uffici ora infatti mi chiedevo
Ma fermo restando che poi la valutazione deve essere fatta dal consiglio superiore
Fra le condizioni che prevedono la la possibilità di scegliere cosiddetti valutatori
Oltre la quarta valutazione di professionalità o magistrati che Antezza esercito o hanno esercitato da almeno due anni le funzioni di legittimità
Perché non inserire per esempio fra costoro i magistrati che sono andati in pensione di legittimità che sono andati in pensione
Negli ultimi sei mesi perché avremmo delle grandi professionalità avremmo le persone che sono comunque stati vicino molto vicino alle funzioni di legittimità e credo che ne potremmo giovare sotto tutti i punti di
Il discorso quello del dalla della questione che poneva il consigliere Nappi sull'albo preventivo diciamo per l'individuazione dei magistrati certo è una
Una buona soluzione però quello che temo
Che
Io non so quanto sui magistrati che hanno conseguito la quarta valutazione di professionalità ma solo per essere valutati
Tutti potrebbero fare domande avremmo diciamo del Veneto degli albi o delle attività intasate se poi questo aggiungiamo degli esoneri mi preoccupa volto
Perché spesso abbiamo assistito a concorsi in Cassazione dove ci sono state tantissime domande poi i colleghi nominati hanno
Rinunciato e sia pur ciò sempre dei termini ma all'ultimo momento quindi non so se questo sistema in qualche modo posta accelerare il
Appellarla la procedura futura
Detto questo volevo soltanto gli io sono
Perfettamente d'accordo sulla lunghezza dei tempi ecco questo è il secondo punto che volevo affrontare
Ma ce lo siamo detti più volte come quinta Commissione già dall'anno scorso abbiamo fatto una serie di modifiche e che tutti noi sappiamo e ora attendiamo i risultati perché spesso i la tempistica non siamo in grado non siamo stati in grado di rispettarla perché i rapporti pareri arrivano tardivamente cederò la con le modifiche
Che tutti noi conosciamo speriamo appunto di avere dei risultati certo però
Sarebbe assurdo se dovessimo dei risultati tempestivi e poi la Commissione e ritardasse nel nel procedere alle alle designazioni alle alle proposte da sottoporre al Collegio ecco però su questo posso dire
Che intendimento delle dell'intera Commissione
E mio personale di accelerare al massimo le pratiche che meritano sicuramente
Attenzione massima perché la nomina ed indicativo di un semidirettivo e di estrema importanza per il nostro sistema
Però questa attenzione è massima a dei limiti ha dei termini
Per cui dopo avere diciamo esaminato in modo approfondito le singole questioni magnifici la Commissione deve provvedere alla decisione se su questo vedo che l'intera Commissione e assolutamente concorde
Segnalo qualche piccola difficoltà della Commissione dalla quinta Commissione in questo momento perché ad alla ripresa dei lavori noi ci ritroviamo con lei un magistrato segretario in meno a me
E prevede il mio nell'attività della Commissione questo è
Particolarmente pregiudizievole devo dare atto I tre magistrati segretari che collaborano che sono assegnate alla terza Commissione della grande operosità
E della professionalità con cui esercitano quotidianamente il loro lavoro però tre magistrati segretari sono insufficienti quindi tutti quanti noi attendiamo con
Con impazienza che si ristabilisca l'organico completo della quinta Commissione per potere esserlo al completo e quindi potete portare a compimento i lavori che sono proprio
Della quinta Commissione però ecco volevo
Manifestare questo intendimento cessione Rufus da parte di tutti i componenti della Quinta di e sollecitare al massimo la definizione della pratica grazie
Consigliere Di Rosa
Una prima riflessione sullo stile di questa nostra discussione siamo passati da una delibera unanime
Al tema del funzionamento della Commissione terza
E ai rapporti del tra il funzionamento della terza Commissione e l'andamento della Corte di Cassazione ecco allora la prima riflessione che vorrei sottoporre al plenum aperta con rapidità per non sottrarre appunto e in pochi e kitsch occorre a tutti una riflessione sui tempi che utilizziamo presso il Consiglio superiore perché abbiamo bisogno generale di autoregolamentazione in generale anche sui nostri interventi il presidente Vietti ci aiuta moltissimo
Nelle discussioni del plenum con il campanello e con
E eccone diciamo alla tempistica imposta è probabile che essendo gli stessi altre regolamentiamo dico queste in generale il gli interventi e l'attività quest'siamo arrivare a una risultato più concreto ed è tutto e il senso di questa delibera venendo ad essa la delibera era quella di attuare un principio di trasparenza perché è apparsa la terza Commissione che una chiamata nominativa potesse essere in qualche modo una cosa diciamo nominando una non non bella ecco allora
Una donazione a questa delibera assunta all'unanimità in modo molto è semplice e con poco diciamo ponti comporti affetti di di sulla tempistica nella nella trattazione vorrei in primo luogo
Esprimere personale dispiacere perché il componente di diritto e della Presidente della Cassazione che
Uno dei componenti di diritto e delle
Se il Consiglio Superiore della Magistratura di ci dice che c'è una Commissione che è affossa la Cassazione
Allora con il massimo rispetto al dovuto alla Corte di Cassazione al suo Presidente e anche la terza Commissione ha come a tutte le Commissioni per Consiglio e tutto questo impone hanno voi e che siamo in seduta plenaria una riflessione approfondita su quello che sta succedendo sul fatto che si arriva
A pensare e a dire queste cosa sul fatto che forse anche noi possiamo parlare meno e lavorare di più è un'altra testimonianza vorrei portarvi io sono in terza Commissione da quest'anno vi sono Migliorisi già Enza Pisanu lei segnalazioni che arrivano dall'ultimo ufficio giudiziario d'Italia e adesso sentiamo il Consigliere RACANELLI ed ha detto meglio di me prima e nell'occasione consente al Presidente della Cassazione in a presentare il suo ufficio ma credete e ci sono uffici Debei di tutti i distretti che eri tramite i consiglieri fanno presenti Garigliano grida di dolore e questo e nemmeno importante AMNIUP ritiene non nemmeno non è più o meno dignitoso non ha un livello di importanza maggiore o minore allora io ho visto in terza darebbe gli sforzi enormi fatti dalla struttura ed al Presidente Liguori il quale arriva preparato responsabile consapevole di tutte le pratiche lei le conosce perfettamente e quindi
Mi pare che lì si debba tributare un riconoscimento che come dire non ugualmente tenutasi enorme giudizi o chiedo scusa al presidente del gruppo sei appunto riprenda le sue parole però l'espressione affossamento è un'espressione troppo pesante e nei limiti di turbe anni minimi
Mi manda veramente in in ambasce mi dispiace e peraltro c'è un'assenza totale di colpevolezza e diciamo così perché se bisogna ha problemi di struttura di organizzazione ed il personale amministrativo di magistrati segretari che di cui ha contezza direttamente il Presidente
Potremmo sicuramente anche attraverso il Comitato di Presidenza di quel Presidente mappa spesso fa parte procedere a un riordino delle Commissioni è una riserva l'inflazione più compiuta visto che vi sono esigenze addirittura che mandano in affossamento la Corte di Cassazione c'è è una notizia
Come dire di di rilevanza nazionale da prima pagina se il Presidente della Cassazione e ci dice che la Corte di Cassazione affossata
L'Aula la situazione e talmente grave e pesante che dobbiamo veramente riflettere e evidentemente vantare forse è ma una rimodellamento a delle esigenze più in generale sarà bene che prendiamo atto che il CSM e forse tanto burocratizzato vi dico che Nimis come entro continuamente con i tempi che ci sono nel passaggio dal protocollo alle Commissioni Anna fascicolazione al perseguimento del fascicolo è urgente
Ecco io credo che in questo senso ci potremmo fare tutti carico di dicono unanimi nel migliore la rispondenza alla annata AIA in tempi attuali che non sono quelli del numero di pronto al di là del cartaceo bello scritto e i nostri stessi tempi di intervento e quindi credo che dobbiamo fare una riflessione tutti e mi sento in dovere di ringraziare il presidente Liguori proprio appello spam ciò ha profuso tanto più in questi giorni cosa di cui tutti noi componenti della terza Commissione siamo consapevoli perché si affastellano una tale quantità di adempimenti in cui ogni cosa sembra prioritaria alle altre allora
Lei lo la mobilità e assolutamente prioritaria e prendiamo atto abbiamo contezza di tutte queste cose non soltanto di una parte di esse
Grazie davvero grazie a lei la ringrazio per l'apprezzamento agli Okan pannello
Consigliere Marini
Pochissime parole io incontri vive in gran parte quello che diceva
Il Consigliere Nappi
Cioè qui niente
Probabilmente c'è da parte di ragione sia dalla parte dalla Cassazione quando dice i tempi sono lunghi sia da parte di coloro che devono espletare i concorsi
Perché i tempi di espletamento purtroppo e che questo è un discorso che parla però per esempio per tutti i concorsi pubblici tutti senza nessuna eccezione
Hanno purtroppo per il
Una serie di ragioni che sono normative in gran parte e dei tempi biblici
Cioè io sfido a dirmi un concorso una selezione chiamiamo l'alterazione gli avevano concorso chiamiamolo come vogliamo che si conclude in
Tempi cosiddetti è ragionevole
Enorme e questo è vero però quelli universitari il nostro legislatore aveva cercato di fissare dei termini che erano mi pare il se non ricordo male il sei mesi
Poi venivano prorogati per altri sei o per altri sei anni e si arrivava ad hoc o e allora
Qui il problema da parte della Commissione tecnica quale
Quando ci si trova di fronte ad dei lavori
Monografici e purtroppo non abbiamo ascoltato in sede di Commissione che il uno dei criteri selettivi e quello della ricorso alle monografie delle due l'una o uno se leggete i lavori o non serve Jafar colla
Collo si diceva una volta no che
L'avevamo stabilito un sistema di nomina dei commissari per l'estrazione a sorte si Jagger forse era meglio e fra la sorte il vincitore e a questo punto e allora se
Questo è il sistema ETP Sonia prendere atto che questo richiede determinati tempi ora io
Non mi associo allora
A al potere Lodi incondizionate alle valutazioni incondizionata di laboriosità che faceva prima la collega Di Rosa del nostro Presidente Liguori
E penso che non si possa fare
Meglio e di più
E sì cioè può essere qualche piccolo aggiustamento ma non illudiamoci che se il criterio questo del per le selezione lasciamo stare i i selezionatori
Io mi rendo conto che c'è ma
Il selezionatore
Lasciamo stare stiamo dell'interpello eccetera ma avremmo chi sa quante critiche il sei e forse perché quindi
Purtroppo
Si ricordava e va beh con la BEI la presentazione
Del libro del nostro Presidente Vietti no quello che ha detto Sabino Cassese che abbiamo una società senza Stato
E e probabilmente una delle conseguenze di questa mancanza di Stato e un continuo sospetto che noi abbiamo penso tutte verso chiunque
Perché è stato nominato membro dalla Commissione edilizia non Caio ecco il sistema dell'interpello dove
Dove ha una sua una sua logica e il sistema addirittura
Della selezione deve se è ancora più delicato quindi io mi rendo conto
Della situazione di disagio che però e l'attuazione generalizzata anche per fare il concorso per
Brembio controllore verrà attacca c'è purtroppo in questo Paese non corrono mesi se non anni
E allora io mi rendo conto e ragione disagio dalla Cassazione però
Idee un po'faccio una mia previsione
Come sezione disagio che si potrà
Diciamo così
Attenuare ma dirò molto e per la quale forza alle responsabilità dalla terza Commissione
Sono io mi permetto di dire non non riempie ma inesistente
Consigliere Palumbo
L'ultimo intervento ENEL sia consapevole è solo solo qualche
Minima riflessione credo che la risposta la dai presidenti di cuori che attualmente
E presidente in carica da terza Commissione
Ma io non mi posso
Esimere
Non mi posso esimere
Dal
Fare delle affermazioni sono stato Presidente l'anno scorso della terza Commissione
E il Primo Presidente della Corte come anche il Procuratore generale spesso ce l'hanno onorato della loro presenza
E hanno visto come noi abbiamo lavorato
E abbiamo lavorato non solo con riferimento alla Cassazione alla procura generale di I giudici
La Cassazione comunque riesce a lavorare
Ma abbiamo dovuto soffermare la nostra attenzione sulle sedi disagiate dove non c'è un numero tale di magistrati consente la formazione del collegio
Dove non è possibile avere un chip che faccia solo il G.I.P.
O un gruppo che fa aggio sulle il GIP ma che deve partecipare anche alle sei alle
Udienze di dibattimento ovviamente in processi che non hanno loro gestito nella fase delle indagini perché non si può lavorare perché ci sono i numeri perché la coperta è troppo corta
La Cassazione comunque centinaia di magistrati seria e riesce a funzionare non è possibile dire che la terza Commissione che si occupa anche delle cose minime perché anche delle cose minime devo occuparsi
Sempre che minimo posso essere il tribunale
Dello un della lontana Calabria
Laddove ci sono soltanto dieci Chiatti rappresentare la giurisdizione a casa si riesce a lavorare quel tribunale no e io credo
Che abbiamo fatto il nostro dovere occupandoci della DNA occupandoci
E e delle magistrature ordinarie
Occupandoci di tutto quanto
Conviene
Tutto quanto necessario gestire gli spostamenti fuori ruoli richiesti dai Ministeri
Abbiamo fatto tante cose abbia avuto una protetti produttività notevole che tutti quanti ci hanno invidiato o di sentirci dire che noi siamo la causa dell'affossamento la
Della Cassazione è molto grave per me un duro colpo al quale io reagisco con fermezza grazie
Consigliere Liguori in replica
Grazie Presidente io non
Tecnicamente è una replica ma non lo sarà nel senso che
Pacatamente intendo integrare la mia relazione
Innanzitutto io voglio ringraziare il presidente Lupo
La mia non è assolutamente una lavata di faccia come sud di Roma
Dallo spunto che se il gruppo sono venuti dei contributi
Che sicuramente ci porteranno a riflettere seriamente su quella che speriamo sarà a Blair la istituenda commissione tecnica che valuterà
La capacità
Dei nuovi aspiranti alle funzioni di legittimità
Io veramente oggi mi sono un po'emozionato né un sentimento me diffuso ma trovare
Questa corale risposto non a me
Ma a tutti componenti laici
Togati più oppure in queste Commissioni con veramente quella che consente di e chi ha chiamato una collettiva fatica dei giusti ecco in quella schiera modestamente chi parla in questo plenum vorrebbe inserirsi
In punto di piedi ovviamente dalla prima Commissione all'ultimo Consiglio del Consiglio cerchiamo di assumerci le nostre responsabilità
Presidente Lupo lo dico molto sorriso non ci faccia un addebito con legge Pinto perché non sarebbe il massimo DD una durata irragionevole quindi io sto sto imparando ovvero serena
Perché ne sono convinto di quello che tutti coloro che mi hanno preceduto volevano intendere cioè qui come sa bene il presidente Lupo tutti i colleghi classe come tanti mettendo tutta perché
Voti politica del fare e non di altro detto ciò ripeto con la stima incondizionata
A tutti coloro che sono intervenuti presidente Vietti sugli emendamenti faccio prima un disco sugli emendamenti e poi qualche precisazione veloce
Sull'emendamento del del Consigliere Fuzio lo faccio mio nessun altro che a pagina cinquantasette capo sul capo due della circolare punto tre
Non Jamma perle annuale ma è una
Poi non so tecnicamente solo posso fare ma colgo favorevoli favorevolmente non so se in questa sede ma magari in sede di
Conferimento del mandato alla nuova commissione tecnica
Oppure se lo facciamo adesso trovemmo spazio per farlo mi piace molto l'inserimento tra gli aspiranti legittimati a far parte di questa Commissione tecnica i magistrati con le collocati era a riposo
Dalla Corte di Cassazione da meno di un anno ecco potrebbe essere una platea ancor più
Come dire Crocchiolo mettiamo adesso noi oscena tre ne aveva rimosso derogare se così evito a volte
Ce lo scrive
O ce l'ho detto la loro mettiamo
Dunque nella lo trovo subito
Dunque
Ecco sì
Nel punto tre
Il problema
Il problema è che a livello norme una primaria
La schiera delegittimati e tipizzata nel senso che
Io lo sforzo lo farei volentieri ma Consigliere Virga
Si parla di magistrati che svolgono attualmente le funzioni di legittimità o che le abbiano svolto nel passato per almeno due anni quindi parrebbe norma di chiusura che non ci consentirebbe di aprire la platea degli aspiranti
Però un contributo posso dare un contributo Presidente al dibattimento a dover ricordare che la Commissione fiere Pepe però nonno un contributo di idee
Soltanto due non va il mondo la Comiso dica al microfono frattura la commissione di concorso in magistratura prevede espressamente
Che possono far riparte anche magistrati collocati in pensione capite più le navi erano collegamenti graverebbero anche se la scelta la proposta del Consigliere Virga del tutto purché
L'esercito
O hanno esercitato sì sì sì
Accedere all'edificio hanno esercitato funzioni di legittimità
E quindi o hanno esercitato
Va beh magistrati se nel magistrato sempre al magistrato come seme l'Abbas semper Abbas
Va beh allora Morabito primati alte la
Saso poi nascondere la mano bene allora che
Ora Presidente io su questo intervento il Consigliere Virga ci riserviamo eventualmente nordica abbiamo chiuso in terza Commissione di presentarci eventualmente in plenum no
Con una
Argomentata proposta integrativa che come dire potremmo a perché certamente è una cosa di buonsenso avevano avvisato che noi ancora di buonsenso che a un mondo refrattari però
Otto no
Io sul punto quindi mi riservo ecco di diritti di valutare insieme la terza Commissione
Una compatibilità normativa della di questa nuova possibilità
Così come il Consigliere Corder Fuzio uno ulteriore riflessione la potremmo avviare no sulla scorta sorta di scalettatura dei titoli no che noi dovremmo
Come dire valutare con una certa priorità anche questo sarà oggetto di riflessione
In terza Commissione
Invece cosa dirvi
Sulla mia stima incondizionata alla vecchia commissione tecnica che ancora deve ultimare un segmento perché ricordo
Che come il Presidente
Ha ricordato la Commissione tecnica angolo delle ultimare i cosiddetti geni della Cassazione visto che c'è stato diciamo un intoppo istruttorio e con la presente marine
Sulla necessità di urgente dare i lavori perché abbiamo ancora i colleghi giovani che devono essere
Scrutinati
Invece vi dico che unitamente al presente Palumbo mi sento di stagli molto vicino ho ereditato un atto un'ottima commissione terza che in tempi noi ragionevoli ma rapidissime ha smaltito qualcosa come seicento trasferimenti ordinari
Tra proposte di commissione e delibere plenum la presenza Palumbo che io mi uno o loro di SD succeduto smaltisce il tutto in quarantacinque giorni quindi
Come dire forse saranno un esempio per altre pubbliche amministrazioni che quanto impegno la struttura tecnica
Che forse il presidente Lupo necessiterebbe di un rinforzo nel senso che
Noi agitiamo una marea di pratiche che però
Poi necessità riempire di contenuto attraverso un appello e un computer che estendono il ragionamento che si è fatto oralmente in Commissione poi insomma
Questo è quanto mai sei segretari non mi pare di
Di di di averli visti mai in operosi purtroppo sono sempre o Pelosi perché lavoro ce ne e il promo registrando oggi un ordine aggiungo molto nutrito
Con il contributo la terza Commissione
Voglio ricordare che sono ancora pendenti in terza Commissione in attesa di motivazione le delibere sulla Procura nazionale antimafia perché stiamo come dire ultimando con motivazioni complicate non di semplice
Accessibilità ricordo ancora che in via di arrivo
Così almeno i rumors indicano che in Terza Commissione dovrebbe
Essere lì lì per essere esitato un parere importante io direi
Importante quando a delicatezza perché una sulla Repubblica del Consiglio Superiore e quindi c'è l'obbligo di studiare
E il tempo per farlo di studiare quello che manda al Consiglio quindi la tempistica di Fuzio che mi pare ha aperto una pratica sui tempi Consiliare opportunamente qualche mese fa il tempo anche dedicato lo spunto del Consigliere
La tematica che verrà all'anno al nostro cospetto sulla vicenda relativa alla possibilità o meno
Di revocare una utile soldi fuori ruolo è tema che impegnerà a fondo la terza Commissione che aggiunge un carico da undici a quel carico perché già quanto a complessità e delicatezza ne ha
Voglio ricordare che abbiamo smaltito un bando disagiato è un bando gelo per ottocento posti il trentatré giorni questo per per annotare infine vi voglio ricordare come qualcuno ha ricordato che i legislatori e da ultimo ha rivisto
Il nuovo bis sulla doppia assegnazione ma chi vi parla in attesa che decidesse legislatore ha depositato una proposta con forme a comma due bis che poi è stato abrogato quindi c'è ancora da fare ci hanno lavorato su quale depositato
Io chiudo dicendo che noi entro fine anno salute permettendo ovviamente
Ci accingeremo a depositare le proposte
Dei quarantacinque per la Cassazione ovviamente confidiamo che il Colle Presidenza laddove lo riterrà forse la struttura debba essere segretarie per questa emergenza che è fatta propria dalla Commissione
Grazie scusi commissioni con consigliere cuori
Abbiamo il problema anche di emendare il capo cinque a pagina cinquantasette perché è rimasto un riferimento al gettone
Della delle sedute di Commissione che non c'è più allora ci vede d'accordo io proporrei
Ai componenti delle Commissioni tecniche riconosciuto un compenso determinato nella misura di euro cento otto lordi per seduta che il calcolo dei due terzi rispetto all'ultimo gettone di Commissione ragionava all'altro fatto mio va bene
E invece
Allora al a pagina cinquantasette al numero tre l'emendamento del Consigliere Virga diventerebbe nonché i magistrati con funzioni di legittimità in quiescenza da non oltre sei mesi
E i provider interrompendo non esiste perché è ovvio che abbiamo l'elenco dei magistrati che sono andati in pensione dalla Cassazione negli ultimi sei negli ultimi sei mesi de di quindi
E sì povera di estendere l'interpello certamente non c'è
Io su questo punto sarebbe Sandro mutuo ci può dare qualche leggendo i giornali voleva fare una breve replica anche se non l'ha replicato il relatore comunque prego Presidente
Sia per la possibilità di replicare secondo me non c'è un trenta per che quegli Stati intenzione dalla Cassazione negli ultimi sei mesi sull'identificabili con molta facilità
Voglio volevo porre un ruolo ringraziarvi per l'attenzione ai quali dalla Cassazione esagerato nei toni mi rendo conto ma sono i toni credetemi del Consiglio direttivo dell'ultima riunione
Io ho chiuso compreso l'incarico di portare al Consiglio superiore quella che era la protesta del consiglio direttivo della Corte quindi mi rendo conto esagerato non volevo soprattutto qui mi rendo conto che c'è stato un equivoco
Da parte delle mie nelle mie parole quindi sono stato io non del tutto preciso quando si parla siano faccio un po'si rischia di non usare i toni giusti e precisi quindici equivoco lo determinato io non volevo assurdamente parlare di
Che la Commissione Terza non aveva lavorato
Proprio non c'era neanche lontanamente questo concetto si poteva prestare mi rendo conto adesso dalle osservazioni e chiedo scusa
Per aver determinato questo equivoco era semplicemente un discorso di organizzazione dei lavori della Commissione quindi nelle sementi decisa di rafforzarsi di di organizzarsi in modo tale
Dan rispondere all'esigenza della Cassazione la soltanto il problema della funzione dell'esigenza dalla Cassazione ripeto i toni sono stati indotti dal fatto che sono i toni che io ho
Ho raccolto nel Consiglio direttivo
Nell'ultima riunione comunque chiedo scusa formalmente al presidente Palumbo in particolare che effettivamente ho visto che e diciamo
è stato con lui toccato dalle mie delle mie espressioni non è un'espressione di divisi fatica pagine di non lavorare assolutamente
Era un plauso a tali esigenze dalla Cassazione e sono contento dematerializzati risulta di aver
Diciamo indotto tutto il plenum tutti come del cioè se il Consiglio superiore
A considerare le discorso alla nazione che col fatto di questa vacanza di organico del doppio degli uffici digitale di merito si sentono i colleghi molto diciamo
Ma trattati in seguito dal lato chiedo molti di loro molto quindi bisogna un po'mettersi le mani loro hanno un Presidente che ieri chiede è un grosso impegno
Dall'altro ci hanno un po'la situazione reale che è vero che consente di andare avanti però con sacrifici personali notevoli
E quindi c'è una certa
Reazione nella Cassazione di cui io mi sono fatto portatore con toni
Per i quali chiedo scusa tutti comprendere del qualcosa insomma
Mi pare che abbiamo detto tutto consigliere Rollo la prego una parola va bene
Presidente Lupo lei una persona amabile office bravo fare
Coscienza dopo la dichiarazione di voto
Io sarò un pochino più
Più o meno sintetico occasioni questo non è sono una bella cosa no no ma solo per dichiarare che mi asterrò sul nella votazione sostanzialmente per le ragioni che sono state anticipate dal Consigliere Nappi cioè io non sono d'accordo
Premesso che sono certo che in Terza Commissione la questione è stata affrontate sviscerata in profondità io sono stato componente della terza fino a poco tempo fa
E ricordo che si facevano discussioni molto approfondite con molta attenzione quindi sono certo
Che la questione dell'alternativa fra interpello cooptazione dei selezionatori cioè dei componenti la Commissione tecnica è stata trattata con grande
Profondità
Debbo dire però che l'esito non mi convince per questo mi asterrò perché credo
Che rispetto all'interpello che avrà certamente e dalla sua quelle esigenze di liquidità trasparenza dei tra virgolette democraticità che però in questo caso come c'entrano poco
L'interpello non soddisfa alla necessità di garantire una commissione tecnica a mio parere di altissimo livello
La cooptazione se fatta bene a viso aperto con assunzione piena di responsabilità pubblica
La cooptazione e si è fatta bene assumendoci a viso aperto la responsabilità di
Come dire proporre dei nominativi di alto livello ancora credo per questo tipo di Commissione sarebbe per conto mio la soluzione migliore
Ma ci saremmo ovviamente molti argomenti da da ad affrontare su questo tema mi limito a dire che per questa ragione essendo stata scelta un criterio di
Digli selezione sul quale non concordo mi asterrò va bene allora votiamo con la delibera emendata con gli emendamenti tutti fatti propri dal relatore
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con diciassette voti a favore e sette astensioni
Collocamento fuori ruolo carico del dottor motivo Consigliere Marini
Riporterei il parere il che non ci siano problemi il suo molto bene a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti richiamo in ruolo dell'otto aprile Consigliere Vigorito rivolto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Settima Commissione circolare in materia di magistrati referenti distrettuali Marisa di riferimento per l'informatica consigliere Sciacca
Grazie Presidente come pratica come ricorderete vive nel precedente plenum è stata rinviata al plenum odierna con la proposta di delibera che venga ad illustrare
La settima Commissione approvato da riscrivere
Diciamo lo statuto giuridico del magistrato referente per l'informatica sia distrettuale che di riferimento cioè il magistrato di per l'informatica del singolo ufficio giudiziario molto sinteticamente anche perché so che le materie dell'informatica passione il plenum in modo particolare voglio solamente rilevare come dal mille novecentonovantacinque e cioè circa sedici anni fa il Consiglio si è posto il problema di quale ruolo l'autogoverno dovesse avere in materia di informatica giudiziaria
E ponendosi questa domanda a ritenuto di istituire la figura dei magistrati distrettuali per l'informatica proprio individuati poi nella successiva delibera del sette giugno del due mila come collettore tra la funzione della giurisdizione la funzione dell'Amministrazione
Nel due mila e tre siamo nuovamente intervenuti proprio perché è stato è un ed è stata ed è una figura che deve necessariamente continuamente aggiornarsi in relazione al nuove funzioni ai nuovi ruoli che lo sviluppo della tecnologia richiede ai magistrati per l'informatica e oggi veniamo ad un'ennesima delibera
Ciò che scrive ripeto la le regole di nomina di lavoro proprio di funzionalità del magistrato per l'informatica riscrittura che viene peraltro dopo una serie di interventi Consiglieri estremamente significativi
Mi riferisco in modo particolare alle all'introduzione della Commissione flussi
Allora rilievo che alla Commissione flussi e all'intera dalla commissione flussi al magistrato proprio per l'informatica è stato data in un'ottica quindi di garantire uno le funzionalità statistiche all'interno dei singoli uffici
Mi riferisco all'intervento con la quale è stata istituita la struttura tecnica per l'organizzazione e a quella con la quale è stato nominato il gruppo sugli standard di rendimento sono tutti interventi
Che
Hanno sempre e comunque al centro la materia e i temi dell'informatica giudiziaria
Com'è una delibera che oggi viene in discussione in plenum sostanzialmente si vuole prendere atto di come questa figura se ulteriormente voluta come
Il referente per l'informatica dentro gli uffici e chiamato in modo sempre più complesso ed articolato a confrontarsi con i problemi non solo dell'informatica giudiziaria in senso stretto ma anche della statistica giudiziaria dell'introduzione delle prassi virtuose negli uffici
E quindi in generale dell'innovazione organizzativa l'anno scorso abbiamo fatto in febbraio per il Consiglio Superiore organizzato un incontro con tutti i referenti distrettuali italiani
è stato un incontro si di formazione ma anche come dire di scambio di esperienze di scambio di notizie su quello che succede nei distretti giudiziari in esito proprio a quest'incontro
Venuta fuori per l'esigenza di una riscrittura integrale della circolare rinviando chiaramente al testo dell'articolato
Della circolare io segnato I colleghi i punti diciamo qualificanti di questa nuova circolare
Innanzitutto viene in materia di nomina dei magistrati sia dei magistrati distrettuali che di quelli di riferimento e si viene introdotto una
Più stringente regola di incompatibilità nel senso che
Soprattutto con riferimento alla palla allo svolgimento di funzioni direttive e semidirettive Silvia viene oggi ad affermare che
Sta questi due incarichi viene una incompatibilità formale necessitata dal fatto chiaramente di una distinzione di ruoli di responsabilità e di competenze chi deve chi de vuole ed è chiamato a fare il dirigente
Semidirettivo o direttivo che sia chiaramente non deve chiamare a supporto dell'esproprio decisioni magistrati per l'informatica ma non e comprensibile e cosa che chiaramente abbiamo riscontrato che è successo che sia il dirigente che si autonomia magistrato per l'informatica cumulando come dire una serie di incombenze anche pratiche
Che poi spesso come dire riducono l'efficacia della dell'intervento dirigenziale stesso
Un passaggio ulteriore che voglio sottolineare e quello che sia per il primo triennio che indica ai fini dell'eventuale successiva conferma abbiamo chiesto cosa che prima invece non era prevista
Una rendicontazione dell'attività che è referente per l'informatica svolto con l'indicazione degli interventi dei risultati eccetera eccetera
Questo perché perché anche l'esperienza del primo anno di consiliatura in quinta Commissione ha restituito tutti i vari profili dei candidati richiedevano di essere nominati a funzioni direttive o semidirettive
E la continua spessa del titolo di referente per l'informatica
Che è però andar via arriva in quinta Commissione scissa da una valutazione concreta di come referente per l'informatica a operato e quindi da questo punto di vista
La previsione oggi espresse a dell'angolo del mondo e l'obbligo di rendicontazione e belle vende dell'eventuale inserimento nel fascicolo personale del magistrato della delibera di mancata conferma
è sicuramente un passaggio da da sottolineare ulteriore passaggio significativo e stiliamo rivisto la modalità con la quale i magistrati di riferimento per l'informatica dei singoli uffici vengono nominati
Abbiamo creato un meccanismo che dovrebbe diciamo consolidare un rapporto fiduciario tra il magistrato per l'informatica il dirigente in modo che in in modo che sinergicamente entrambi possono operare per lo sviluppo dell'informatica giudiziaria all'interno del singolo circondario
Un terzo elemento che porto alla vostra attenzione che né per la prima volta si chiede ai magistrati di riferimento per l'informatica quelli distrettuale insieme di elaborare un piano
Per l'informatica giudiziaria nel distretto che tenga conto dei delle delle criticità eventualmente presenti nel distretto sotto il profilo sopra dell'installazione di software ministeriali belle prospettive di sviluppo dell'informatica giudiziaria dei progetti in corso
Chiaramente questo tipo di questo tipo di relazione è stata iscritta all'interno della programmazione complessiva che il capo dell'ufficio attraverso il progetto tabellare la predisposizione del logo del documento organizzativo generale deve deve considerare
Un ex capitolo particolarmente di rilievo poiché quello col quale si intende affrontare all'esigenza di Rimini rivitalizzare il rapporto tra referenti per l'informatica e Consiglio superiore della magistratura
Abbiamo allora previsto che
Annualmente i referenti distrettuali facciano una relazione al Consiglio Superiore sullo stato dell'informatica dei vari distretti
Tutte queste relazioni verranno rielaborata dalla struttura tecnica per l'organizzazione in modo tale che annualmente si abbia uno Stato aggiornato dello sviluppo dell'informatica giudiziaria a livello nazionale
Aggiornamento che si conclude con una delibera plenaria con la quale il Consiglio superiore per l'appunto riflette sui temi dell'informatica giudiziaria sulle criticità che è annualmente sono state riscontrate sulle prospettive di sviluppo dell'informatica stessa
Questa delibera plenaria risponde oltretutto ad un'altra fondamentale esigenza che proprio in questi ultimi anni è avvenuta affermandosi cioè quella
La richiesta proveniente da tutti uffici da tutti i magistrati italiani di essere formati in materia informatica
I corsi di formazione che la Nona Commissione organizzato in questi ultimi anni hanno dato una
Risposta strutturata molto concreta molto apprezzata a questa esigenza formativa
La possibilità di un riscontrare annualmente quali esigenze formative vengono segnalate dagli stretti probabilmente costituirà un ulteriore supporto proprio all'attività non solo della settima Commissione ma della della Nona Commissione in ultimo disegnato
La proposta di costituire o sul sito Cosmag un'area dedicata proprio alla materia dell'informatica giudiziaria che verrà diciamo popolata da organizzata dalla struttura tecnica con l'ausilio di tutti i magistrati per l'informatica grazie
Consigliere Borraccetti
Io apprezzo il lavoro che è stato fatto penso che questa circolare da questo punto di vista sia
Del tutto
Valutabile in termini positivi però però
Mi rimane
Da sempre una
Perplessità perché a mio avviso
Queste figure dei referenti per l'informatica sono state e sono tuttora eccessivamente enfatizzate
Allora abbiate pazienza dico delle cose ovvie ma perché bisogna nel mio ragionamento di fabbisogno sono rapidissime informatica per noi significa
A parte l'hardware programmi in funzione dell'attività giudiziaria Rin funzione della milizia dell'attività amministrativa quindi non solo giudiziari ma anche amministrativa degli uffici giudiziari e dello stesso Consiglio
La predisposizione e il funzionamento dei programmi è dovere del Ministro della Giustizia
è cosa che spetta al ministro perché si tratta in realtà di fornire agli uffici uno strumento per l'organizzazione
è uno strumento per l'organizzazione informatica non è una cosa
Che si aggiunge o è diverso a questa cosa sta scritta nella delibera laddove si dice che senza un buon progetto organizzativo l'informatica rischia addirittura di produrre effetti negativi
Allora il primo punto non ha subiamo ci responsabilità che non ci spettano perché la predisposizione dei programmi la predisposizione dello strumento è dovere del ministro
è di vere del ministero
Noi abbiamo un dovere diverso che è quello del buon utilizzo degli strumenti informatici
E stiamo già in una situazione in cui abbiamo supplito oltre
Ingiusto alla carenza degli strumenti forniti dal Ministero perché
è stato nell'ultimo plenum che abbiamo discusso dei dell'utilizzo di programmi privati mi pare che è stato nell'ultimo plenum rispetto a quelli forniti dal Ministero
Allora il primo punto su cui
A far bisogna che ci sia estrema chiarezza nei rapporti con lei con il ministro ma anche soprattutto sul punto nostra responsabilità è che noi
Dobbiamo essere dotati degli strumenti che servono ad organizzare la nostra attività il nostro dovere di utilizzarli bene ed è un dovere a diversi livelli dei magistrati
Che devono saper utilizzare tecnologie informatica nel loro lavoro e dei dirigenti che devono saper utilizzare l'informatica per l'organizzazione
Perché qui lordi l'informatica è uno strumento di organizzazione e l'organizzazione dovere dei capi degli uffici sancito dalla legge
Ed è dovere degli organi di autogoverno
Consiglio Superiore e Consigli giudiziari
Allora da questi io faccio derivare una conseguenza importante non possiamo costruire negli uffici figure para dirigenziali per l'informatica
Allora è una
Cosa molto semplice ma per esempio quando a pagina sessantasette in alto leggo
Occorre aggiornare il ruolo dei RID inserendo opportune modifiche finalizzate a colmare il deficit di effettività dei poteri
Perché dei poteri ma quali poteri di potere uno solo il potere di direzione organizzazione dell'ufficio
A questo livello mi sembrerebbe più saggio scrivere compiti né non poté
E poi in quella sede mi sembrerebbe saggio ribadire il ruolo di ausiliari
Che hanno i referenti informatici in relazione i doveri organizzativi dei capi degli uffici
Ed è la struttura di comando dell'ufficio perché nei grandi uffici non è soltanto questione del dirigente ma e questione della struttura organizzativa e poi oscillazione compiti che hanno i Consigli giudiziari sul territorio a livello dei distretti
Allora io già faccio una prima Proposta di modifica che a pagina diciassette quell'espressione poteri sia sostituita con l'espressione compiti e che si scriva poi
Sei sette sei sette in avanti
Sia sostituita con la parola compiti e che si scriva occorre aggiornare il ruolo di leader inserendo opportune modifiche finalizzate a colmare il deficit effettività dei compiti
E a ribadire il ruolo di ausilio ai dirigenti e i Consigli giudiziari nei compiti di organizzazione degli uffici
Pagina sessantasette in alto
Il primo capoverso
Compiti
Aggiungerei e a ribadire il ruolo di ausilio ai dirigenti e ai Consigli giudiziari nei compiti di organizzazione degli uffici
Va beh insomma rifare poiché si fa lingue
C'era per l'accetti e a ribadire le aree naturali con il ruolo dirà no noi non siamo neanche al ballo al punto dove lo mettiamo a circa sessantasette sì occorre dunque aggiornando il ruolo dei libri
Inserendo opportune modifiche finalizzate
Ma
Io l'est la mia proposta di emendamento e dal seguente finalizzate a definire
I compiti
Dello stesso
Sono degli stessi rinnego a definirli conviene nei computer a ribadirle
Il Rolo il ruolo
E a ribadirlo il ruolo di ausilio devono meramente ausiliari il ruolo ma un veramente possibile luogo ausiliario
Il ruolo ausiliario rispetto a dirigenti
Degli uffici e ai Consigli giudiziari rispetta i dirigenti degli uffici i consigli giudiziario in relazione alle funzioni organizzative così non c'è la ripetizione qui della parola compiti
Uno se un'altra osservazione specifica solare alle due rapide osservazioni specifico voglio fare quando si parla il piano triennale
Programmazione triennale
Il relatore ha presente sicuramente il punto mi chiedo perché
Si prevede razionale e funzionale una redazione di un piano triennale che riguarda l'informatizzazione
Ma l'informatizzazione è strumento di organizzazione
Che è fuori del circuito di governo degli uffici perché qui i dirigenti non intervengono
Possono fare osservazioni poi dopo la settima Commissione ma soprattutto non interviene il Consiglio giudiziario
A me sembrerebbe saggio che questo piano triennale venisse adottato dal Consiglio giudiziario dopo la proposta
Dei ridotti sul piano tecnico ma dopo l'interlocuzione anche dei capi degli uffici
Quindi in questo senso non ha fatto a tempo a predisporre
Un emendamento specifico ma
Vorrei fare una proposta che coinvolga capi degli uffici Consiglio giudiziario nell'adozione del piano triennale
Perché mi pare
Perché altrimenti noi creiamo un documento organizzativo che sta al di fuori del circuito previsto dalla legge in materia di formazione dei progetti organizzativi
Dunque del io ho presente adesso da pagina sessantanove essenzialmente perché
Santa nove scusate dell'abolizione
Occorre che il relatore meritasse dove la prima volta ecco no censurate pagina sessantasette paragrafo tre lettera a di rapporto con i dirigenti degli uffici l'adozione del piano triennale di innovazione distrettuale
No a sessantasette se ne comincia a parlare poi se ne parla
Sì
L'unica preghiera
Chiaramente nei limiti del possibile se si fa un emendamento in modo tale da chiarire esattamente che cosa bisogna andare ad inserire
Tra
è vero ha ragione
Adesso cerco di di farlo arrivo prima alla fine sono altri due punti
Per quanto riguarda la nomina dei referenti interni cioè di referenti negli uffici la previsione vado a pagina
Settantatré all'inizio della circolare anzi a pagina settantaquattro
Articolo due nomina e conferma dei magistrati di riferimento che sono quelli che stanno dentro gli uffici giudicanti il meccanismo che si crea è questo interpello da parte del capo dell'ufficio
Giustissimo sono d'accordo
Nomina da parte del capo dell'ufficio su una base di una
Rosa di tre nomi che gli viene proposta dagli RID
Qui non si capisce se il rito dell'ufficio
Code delude dell'uscita oggi quando si parla di
Posso dare il chiarimento quando si parla di risolverlo distrettuale e quindi è bene chiarire che il riferimento del Consigliere Borraccetti sta facendo la nomina dei magistrati dei singoli tribunali per semplificare i singoli consiglieri non preciso
Ecco io mi chiedo nel momento in cui facciamo l'interpello perché poi deve esserci questo passaggio da parte di ancora di un organo che non sta voglio dire inserito
Nel circuito cioè il referente distrettuale per l'informatica fa lui una rosa di tre nomi perché
Perché non può essere il capo dell'ufficio che ritengo si muove all'interno dei propri doveri le proprie responsabilità a scegliere lui tra quelli che hanno risposto positivamente all'interpello
Ora se il Consigliere Borraccetti vi chiedo scusa però io
Allora se per rare che ci siamo impelagati in un cammino
Paragrafo due a pagina settantaquattro al paragrafo due punto due io propongo
Di abolire le parole tanta i quali devono indicare una rosa di almeno tre magistrati da sottoporre dirigenti
Ma la nomina deve essere fatta sentito
Il referente informatico distrettuale sentito scure dei tagli alla Standa quattro punto due articolo due
Articolo due comma due la nomina deve essere fatta sentito il referente il RID sentito il RID appunto tutto il resto cancella questo il mio emendamento
Infine sull'esonero
è previsto l'esonero per
Parziale io personalmente ritengo che questo non fa va bene e che non debba essere previsto alcun esonero per questi compiti
Anche qui stiamo attenti a non creare incarichi non previsti tra l'altro nel sistema ripeto
Normativo è una cosa introdotta dal Consiglio superiore io sono personalmente nettamente contrario anche sulla base dell'esperienza diretta che ho
Tanti anni di permanenza degli uffici
Ecco sono nettamente contrario acché si figuri esoneri sia pure parziale dal lavoro giudiziario
Quindi si capisce
Però
Consigliere Borraccetti diventa complicato lavorare così perché questi emendamenti adesso gli uffici si affaticano a raccoglierli però
E e-mail il relatore non
So sia in grado di di di esprime un parere senza vederli per iscritto
Sì
C'è ancora molto
No quest'ultimo non l'ha detto
No scusi c'è di allora ricontrolliamo un secondo scusi sul territorio ho detto che va soppresso l'esonero
Credo che
Lasciato in sospeso cose lasciate in sospeso il quello sul Piano Triennale che vorrei iscrivere in due righe che prevede che sul piano interrati triennale interloquiscano i capi degli uffici
E sia poi adottato dal Consiglio giudiziario
Grazie
Sì posso scriverlo
Nel primo pubblici però Consigliere Borraccetti se sopprimiamo l'articolo cinque abbiamo sopprimere anche letti punto quattro della relazione dove si parla dell'esonero cioè mi pare complicato onestamente rischiamo di fare un gran pasticcio allora
Ho la rinviamo al pomeriggio e formalizzate per iscritto gli emendamenti perché così veramente
Noi chiedo di poter formalizzare per l'inizio della sessione giuridicamente gli emendamenti
Va beh concessa che d'accordo la rinviamo al
No fino finiamo gli interventi finiamo gli interventi consigliere Rossi
Poi tutti gli emendamenti devono essere presentati
Prima dell'inizio della seduta del pomeriggio
Allora io sottolineo solo sul diciamo un punto in relazione alla relazione che fa successivamente
Il ride al fine alla fine del suo mandato mi sembra importante per quello che poi e si verifica dopo cioè dell'utilizzo giustamente da parte dei riti di questo titolo
Che su queste attività venga compiuto un controllo da parte del Consiglio giudiziario perché credo che debba essere un po'in tutta l'attività del Consiglio che ogni volta viene dato un incarico una persona questo incarico in qualche modo sia valutato sua positività o negatività per questo faccio una proposta di emendamento che ho scritta molto breve
Che è questa all'articolo uno al numero sei
Ce l'ho scritta però la la leggo quando si dice la cessazione dell'incarico ieri de devono presentare un resoconto replica erogativo di tutta l'attività svolta virgola
Al
Sì anche al fine di consentire
Perché ovviamente lo scopo quel punto non sarebbe solo quello di consentire
La conoscenza di quello che si è fatto ma anche della valutazione e poi dopo
Copia del resoconto inserito nel fascicolo personale del magistrato con un parere del Consiglio giudiziario sull'attività svolta in modo da permettere che il Consiglio giudiziario valuti questa attività
Nella sua positività negatività e questo suoi serva al Consiglio quando eventualmente qualsiasi collega utilizzi diciamo tra virgolette uso questo termine ci comprendiamo come dato del curriculum il fatto di essere
Un RID in qualche modo ci sarà però una valutazione nel merito di quello che viene fatta
Presidente emendamento ce l'ho scritto nella via Massimo Laurelli era allora se è possibile al consigliere Rossi
Per la per l'eventuale emendamento però allora a questo punto dovrebbe interessare non solo il punto sei ma anche il punto cinque
Va bene consigliere Rossi aveva finito
Consigliere Casella
Emendamenti né a fare mai non vi è poi invece l'esprimere apprezzamento per questa circolare con particolare riferimento ad un punto nella circolare che il punto
Quattro
Lo dico perché
Io personalmente ho maturato in questi mesi l'idea che nell'ambito della formazione decentrata fosse necessario individuare un
Formatore per l'organizzazione diciamo così
Noi magistrati diciamo abbiamo siamo tutti molto consapevoli di che cos'è la cosiddetta cultura tabellare
Per anni abbiamo parlato di cultura tabellare da poco tempo parliamo però di cultura e dell'organizzazione che è cosa diversa e band più ampia
E e io ho avuto modo di esprimere queste riflessioni in una seduta congiunta settimane una e quindi esprimo un particolare apprezzamento
Per il fatto che la figura del referente informatico distrettuale sia in qualche modo
Anche quella di un formatore per l'organizzazione all'interno degli uffici perché io leggo appunto al punto quattro che
Dopo l'incontro di studio annuale che la settima Commissione dovrà organizzare sulla scia peraltro di quello che
Nel corso degli anni si è sempre fatto
Però per la settima Commissione dovrà predisporre una proposta di delibera
Che riguarderà non solo lo stato dell'informatica nei vari distretti ma anche le esigenze formative
Dei magistrati da prospettare in sede di formazione centrale o decentrata sempre in tema ovviamente di informatica giudiziaria
Statistica e buone prassi organizzative e questa delibera sarà trasmessa appunto alla Nona Commissione
Perché nell'ambito delle proprie competenze possa farsene carico
E quindi organizzare con le strutture di formazione decentrata incontri di studio annuali avente ad oggetto temi specifici appunto su quegli oggetti
Io credo che questo sia molto importante sia un'innovazione molto significativa
Perché il tema dell'organizzazione ce lo ripetiamo dal primo giorno di questa consiliatura e devo dire che tutto il Consiglio e molto impegnato su questo aspetto in tutte le sue organizzazioni
Perché lei ha fatto riferimento all'esperienza di Quinta il Consigliere Sciacca ce ne parla spesso il Consigliere Vigorito ma siamo tutti impegnati in tutte le Commissioni
E io credo che
Formare i magistrati al tema dell'organizzazione sia un imperativo categorico attraverso i RID e attraverso l'ampliamento Bindi potenti o dei compiti se il Consigliere Borraccetti
Preferisce delle brutte
Si può arrivare ad una formazione in tema di organizzazione più generalizzata
La cultura dell'organizzazione oggi una cultura di nicchia a me personalmente non sta bene credo che invece questa cultura vada diffusa e di petto attraverso l'ampliamento dei compiti dei leader
Questa cultura dell'organizzazione io sono convinta diventerà patrimonio di una grande parte dei magistrati quindi veramente un apprezzamento per questa innovazione
Prego Presidente
Mi riferisco cerco di illustrare un emendamento che ho presentato alla testa la circolare ecco relativamente appunto della relazione che lo riguarda
Il punto è
L'esonero previsto nell'articolo cinque cioè gli esoneri meglio previsti nell'articolo cinque della circolare a pagina settantotto in affitto
Già il Presidente Virga stamattina ha fatto l'intervento in cui ha segnalato al plenum la rilevanza di questi essa oneri che si vanno
Estendendo e poi dirò alla fine qualcosa in generale
Il
Piero Borraccetti a
Toccato anche Luigi Sturzo degli sonori in generale dichiarandosi contrario vorrei un po'invece il mio emendamento distingue un po'nell'ambito di quest'articolo cinque
Quindi abbiamo nel primo comma la previsione dell'esonero a favore dei referenti distrettuali informatici è un magistrato per ogni distretto credo che già ci sia oggi l'esonero e quindi direi che esso mi va bene
Dove invece non mi va bene ed è
L'emendamento si riferisce al secondo comma che invece è un esonero come leggete nella relazione
Relativa a questo punto a pagina settantadue paragrafo quattro secondo comma del paragrafo è una e in previsione di esonero prevista in via innovativa
L'esonero eh concerne i magistrati di riferimento dell'informatica cioè gli interlocutori
Belli referenti distrettuali per ogni ufficio quindi in ogni ufficio noi abbiamo non il referente distrettuale per il distretto abbiamo in ogni ufficio un referente di un magistrato di riferimento
Si prevede un esonero del mercato di riferimento qualora si siano
Organici ufficio abbia l'organico superiore a quaranta magistrati
Questo quindi in ogni ufficio che ha questo organico ci sarà un messale riferimento con esonero
Se collegate con
L'articolo due comma quattro in cui si dice che questi magistrati in questi uffici possono essere fino ad un numero massimo di sei
Noi abbiamo un essa un però per sempre ossia muovere scusate un esonero
Per fino a sei magistrati in ciascuno derivanti of degli uffici medio-grandi quaranta prego organico di quaranta magistrati siamo uffici ancora note grandi ma metti
Ecco io sono davvero contrarissimo a questi esoneri che toccano il singolo ufficio così sarà di collaborare con la dirigenza e in quanto questo compito di fare da referente al
Di fare radar appunto dato ad Alida conta contro faccia referente distrettuale e direi che si può non prevederei assolutamente questo esonero
Al massimo non ho fatto l'emendamento ma al massimo prevederei invia subordinata questo lo lascio relatore se il mio emendamento non venisse accolto di prevedere che quando il referente informatico è più di uno è la l'esonero valga a ad uno solo Massimo ecco vola da proprio
Accettare la linea degli esoneri però scusate qui debbo fare al di là dell'emendamento un discorso un po'generale
E che riguarda la Commissione settima quindi è proprio un punto che concerne la Commissione io credo che
Stiamo talmente aumentando gli esoneri
Che se li quantifichiamo
Andiamo atto anzi determinare una
Quantità di magistrati che fanno il lavoro istituzionale cioè rendono giustizia
E nel numero che davvero è elevato le abbiamo un numero di sappiamo quelli collocati fuori ruolo che già sono fanno altro lavoro e non fanno il lavoro giudiziario credo che ormai sia poco accontentarci di questo dato dobbiamo anche sapere per capire quanti sono i magistrati che poi in concreto lavoro lo quando è la somma
Degli estone perché ne sono
Parziale a cinquanta per cento come previsto come Massimo è vero che spesso il massimo viene toccato poli in concreto
Le sale cinquanta per cento significa quella e metà magistrato quindi di due magistrati ce n'è uno solo poi in concreto che lavora per l'attività giudiziaria e quindi io credo che l'organizzazione sono d'accordissimo c'era la collega Casella che ha fatto il discorso sull'importanza della cultura russa
Però non vorrei che poi quest'attenzionano che entro sei mesi traducesse in colleghi che lavorano per l'organizzazione lavorano per la struttura e c'è un lavoro ad hoc per rendere poi giustizia
Effettiva che si rende facendo le cause e facendo le sentenze
Se tutti quanti siamo impegnati
Nel lavoro organizzativo o l'informatica o la storia
Oppure altri diamo i segretari generali tuttora organizzativo alla fine ecco io credo alla lunga la settima Commissione e chiudo dovrebbe un po'a mettere in cantiere
Questa accertamento di quanti sono i magistrati nella loro totalità sommando i varie zone di cui voi non disponiamo in concreto nel rendere giustizia
Consiglio Vigorito
Ma voglio partire proprio da quest'ultimo tema
Bisogna che un po'ci chiariamo le idee su queste su queste cose perché
Il passaggio tra parlare di organizzazione lavorare poi in concreto per
Per l'organizzazione un passo ad un passaggio delicato e credo che perché quello che è compito di questo Consiglio fare
Credo che siano sono decenni che ne parliamo di lavorare sull'organizzazione degli uffici
Sono decenni in
Che
I nostri risultati su questo non sono particolarmente soddisfacenti
E allora proviamo a ragionare di questo di questo tema specifico
Il tema è quello del ruolo dei magistrati distrettuali dell'informatica
Dei rapporti di questa figura con i dirigenti degli uffici questo secondo tema
No il tema a cui ha fatto riferimento in particolare il consigliere Borraccino Facci cedere
Però il punto di partenza di questa delibera e di un punto di partenza e io condivido profondamente
E quello di provare a definire oggi qual è il ruolo del magistrato distrettuale per l'informatica e che in relazione a col Consiglio Superiore della Magistratura
Io credo che il Consiglio superiore alla magistratura se vuole smettere con
Declamazioni e vuole cercare di articolare il proprio lavoro a livello distrettuale si deve fornire di strumenti operativi anche a livello distrettuale la logica di questo di questo documento
E quello di individuare un ruolo dei magistrati distrettuali per filo e per l'informatica rispetto alla funzione di organizzazione e dici studio e di gestione
Compartecipata delle risorse informatiche che io credo che il Consiglio Superiore debba rivendicare
E quindi sotto questo punto di vista c'è una rilettura della funzione anche
Perché in questi ultimi anni una un mancato intervento del Consiglio su questo tema ha fatto sì che i magistrati distrettuali per l'informatica siano via via diventati sempre più
Come dire entrati sempre più nello nel nell'orbita della
Struttura amministrativa e sempre meno nell'orbita e del Consiglio Superiore e delle funzioni diritti di organizzazione e il mio punto di partenza della
Nella delibera e sicuramente questo e sotto questo punto di vista credo che vada
Che vada apprezzato non mi soffermo sui particolari perché se n'è già parlato la delibera l'avete davanti tutto voglio soffermarmi sui due o tre temi che sono in discussione
La funzione ARSIAL cineraria rispetto al tavolo ai dirigenti degli uffici
Io su questo son d'accordo sull'impostazione generale idea
Mi evidenziato il Consigliere Borraccetti per la verità a me sembrava che nel testo fosse già abbastanza definita questa funzione
Come dire di ausilio ci sono tutta una serie di passaggi in cui questo è abbastanza
Però il riferimento ai compiti e non è potevi e
Un ribadire nel primo emendamento
La funzione di ausiliario io credo che
Si possa sicuramente
Accordi
Vedremo poi in che modo
Perché anche questo è un punto delicato coordinare la funzione organizzativa nel capo dell'ufficio con negli speciali specifici compiti che il magistrato distrettuale ha proprio per le sue competenze specifiche
Tecniche cioè io credo che il capo dell'ufficio debba avere competenza tecnica e questo è un elemento
Della che noi consideriamo in sede di nomina ma non si può pretendere che un capo dell'ufficio abbia un livello di competenza tecnico
Tale da
Consentirgli di gestire in prima persona tutta la questione dell'informatica e dire anche delle innovazioni nell'innovazione tecnologie quindi problemi di coordinare queste
Queste due cose vedremo nell'emendamento in che modo operare questo coordinamento
E anche in che modo operare il coordinamento tra il programma triennale previsto nella circolare sulle tabelle e il programma triennale e che previsto assoluta da parte dei desistere quindi su questo
Il giusto una riflessione ma nell'ambito di questa definizione de dei ruoli
Messano due temi
Quello della nomina del diritto e quindi se non son d'accordo con l'emendamento
Perché la nomina dei magistrati distrettuali
Perché io credo che sentire il RID sulle capacità tecniche del magistrato di riferimento che viene nominato è assolutamente a logico
è coerente cioè ICCA perché il capo dell'ufficio deve nominare il magistrato referente
Per l'ufficio senza sentire io vite che il soggetto con cui questo magistrato referente deve
Coordinarsi e senza fondarsi sulle indicazioni devono del RID che il soggetto che meglio conosce
Le competenze tecniche dei
Dei colleghi su questo tema e le possibilità di di di coordinamento quindi o su sotto questo punto su questo passaggio
Non sono d'io direi che
Il procedimento delineato dalla dalla Commissione un procedimento in cui l'ultima scelta
Spetta al capo dell'ufficio
Ma
L'individuazione di farla collaborazione da parte del soggetto che istituzionalmente chiamato a collaborare con lui a questo scopo mi pare utile
Il tema dell'esonero e il tema più delicato di tutti
Perché è un tema che torna come vedete quasi sempre in quasi ogni discussione io questa è un po'attento però credo che
Le la preoccupazione della moltiplicazione degli esoneri è una volontà di occupazione reale ce ne sono molti
Il punto però non è esonero sì o esonero il punto è di capire quando l'esonero serve e serve
Perché al di là dei insomma qualche volta se c'è qualche accenno
Come dire di dieci
Se mi scusate il termine l'espressione o moralista solo su questi su questi temi io non credo che sia giusto
Chiedere I magistrati che offrono un lavoro aggiuntivo rispetto al lavoro specifico giudiziario
Sia giusto richiedenti una
Esagerato surplus di attività lavorativa
Guardate che noi in disciplinare questa cosa l'abbiamo vista
In disciplinare abbiamo condannato dei magistrati che sono pacificamente salti i protagonisti dell'innovazione tecnologica nei loro uffici e che si sono arretrati voi i tempi inammissibili nelle sentenze
Queste che
E sono stati condannati non è che l'abbiamo e che che la Sezione disciplinare ha ritenuto
Sussistendo una causa di giustificazione
Però a me questo non sembra giusto in assoluto cioè non sembra giusto che un magistrato che si fa carico di un problema che almeno alla pari chi quello di scrivere sentenze un problema
Per centrale nella funzionamento dell'amministrazione della giustizia non venga considerato per questo tipo di cose non vengono mila ettari aiutato
La preoccupazione
Sarà presente Lupo sugli uffici di grosse dimensioni ma io penso a Roma a Roma pensare a un solo leader senza i magistrati di riferimento e significa non gestire questo tipo di situazione
Il Tribunale civile di Roma a duecento magistrati non ha
Un magistrato referente per l'informatica non può essere così
Allora direi piuttosto di intervenire su un limite massimo di estensione prevista l'esenzione dal dieci al venticinque per cento prevediamo che per gli uffici laddove
Ci sia un
Grazie si può anche prevedere generale un'esenzione del dieci per cento per per periti
Serve se non altro per far capire ai colleghi
Che non siamo chiedendo uno sforzo professionale ulteriore a gratis ma vi è uno sforzo professionale che l'intera l'intero sistema di autogoverno apprezza per quello che e in qualche modo di conoscere quindi
Credo che al limite si può intervenire sulla norma specifica sull'esonero con questo tipo di precisazione
Consigliere Fuzio
Presidente da volevo innanzitutto
Diciamo condividere
Invece la il mio apprezzamento con l'impostazione della circolare
Nella come di filosofia di fondo era dove ci sta compiere una
Come dire un progresso nella
Passaggio dalla
Nero
Ora aspetto informatico quindi tecnico a quello nella magistrato referente che sia punto di riferimento per la innovazione
Organizzativa di cui il mezzo informatico nero strumenti
E in generale
Sicuramente per
Che questa circolare tra o meglio questa definizione diciamo del ruolo del
A questo punto ex ride
Inteso come referente dell'informatica ci consente appunto di aggiornare quello che il
L'aspetto del profilo diciamo professionale del magistrato che assume questo ruolo
Quindi credo che sia del tutto condivisibile questa
Circolare in generale ecco anche sulle indicazioni presso le modifiche introdotte volevo solo però vedo che il Consigliere Sciacca ci sta a ecco
Volevo solo suggerire o no proprio perché evitare nell'idea che poi oggi riusciamo a caccia che è provato anche lui stesso dalla discussione no volevo solo se Falcone dicevamo riflessioni che Luigi può fare
Perché il primo è che in relazione al piano triennale che il RID deve effettuare
Comprendo che la triennalità credo che è stata fatta col collegamento allora Piano delle tabelle
Però mi chiedo perché c'è come discontinuità tra la nomina
Del dirigente dell'ufficio la approvazione del piano triennale tabellare la nomina del RID
Talché si tenga conto che ci potrebbero essere delle sfasature quindi andare a determinare questo piano triennale potrebbe forse non essere quindi del tutto compatibile però è un fatto di sito anche di tipo organizzativo quindi
Poi una riflessione sia magari nel pomeriggio in relazione alla l'ultima parte in cui c'è questa espresso riferimento della sostituzione della circolare sulle tabelle contenuto a pagina settantatré
L'ultima parte della circolare in cui
Si modifica la circolare sulle tabelle
Vorrei capire diciamo o come per lo meno indicare Atella
C'è questa in che cosa consiste ecco questa modi introduzione di modifiche alla circolare sulle tabelle in relazione
Alla figura del magistrato referente per l'informatica i magistrati di riferimento
Poi i
Ecco
Qualche non so se c'è una motivazione o meno sulla durata dell'incarico perché mentre nelle ride si dice tre anni più tre eventualmente per i magistrati riferimento dice tre più due
Se è una cosa voluta San se c'è una ratio
Sotto questa differenza
E poi
Insomma
Degli emendamenti suggeriti da
Nel Consigliere Borraccetti
Prego
Come dire far meditati un po'sulla base del testo scritto mentre credo che possa essere sicuramente
Saperlo chiedo
Al al relatore presente la settima fatta pro fatto proprio l'emendamento del consigliere Rossi laddove
Inserisce quel passaggio di valutazione dell'attività svolta dal ride in sede anche di Consiglio giudiziario che renderebbe come dire maggiormente oggettiva entravano questo tipo di valutazione post accordo che addirittura che se non la mancata conferma viene inserite nel fascicolo personale quindi coinvolge i Consigli giudiziari se ho ben capito questa è l'impostazione
Può essere utile ecco il rafforzativo anche della indicazione della circolari
Ultimo intervento Consigliere Di Rosa
Vorrei vorrei dire qualche parola sull'esonero che mi sembra essenziale
Per il funzionamento di questa macchina che è stata messa appunto ma è come se
Discutendo si della mancanza di esonero non si mettesse la benzina dentro la macchina che deve partire quindi la macchina non può partire
E mi auguro venga tutta questa delibera che molto importante valida per la quale anch'io mi complimento per l'elaborazione
Rientrano poi in quel discorso di riforme a costo zero e gli sforzi che stiamo cercando di fare per realizzare migliorando miglioramenti nell'organizzazione del servizio ma che dobbiamo fare con convinzione se noi non attuiamo una ragionamento che completa la convinzione consentendo di fatto e i magistrati di svolgerà e seriamente questi incarichi e come se avessimo fatto un quadro senza riuscire mai ad esporlo al Pubblico ora mila riconoscimento che il magistrato Laurora o almeno al massimo delle sue possibilità e il gruppo intendendo un posto fa da sfondo a questo tema dell'esonero però noi che siamo un po'altri entro della organizzazione degli uffici giudiziari abbiamo visto attraverso anche le varie Commissioni come per esempio non vi siano domande per i formatori decentrati e per tutti quelli che quegli articolazioni istituzionali tiri chiedo no con impegno aggiuntivo rispetto all'attività giudiziaria allora fare a costo zero e chiedere senza a dare e cosa che non può funzionare bisogna fare un'omogeneità di fondo io già altre volte mi sono espressa
A favore dell'esonero laddove credo come credo come in questo caso nell'importanza della del ruolo della funzione oltretutto mi sia consentito un riferimento al fatto che non favoriamo tanto per cambiare
Le donne magistrato e questa non è una un aspetto secondario perché anche in presta non previsione di esonero prendiamo fuori dalle possibilità di accesso a questo tipo di iniziative e di servizi edile colleghi che sono già gravate da oneri ordinari aggiornata
Di dunque e credo che questa sia una cosa seria e poiché credo che
Queste funzioni che sia gravante sul distretto giudiziario più se ne beneficia perché
Qui la scelta è una holding che stiamo facendo una cosa inutile oppure dire che stiamo deliberando una una delle figure perché servono perché porteranno un beneficio al distretto allora se portano un beneficio al distretto e sul distretto che deve gravare interamente il l'alleggerimento del carico di lavoro che consentirà al Maggi strato individuato di adempiere in questo senso chiedo al relatore di valutare se proporre un emendamento che preveda ad un che non sono però gravi sul distretto e nessun ufficio giudiziario l'appartenenza del magistrato perché credete e proprio aprendole allargando la platea di coloro che potranno che potranno andare che questi servizi prestati nell'interesse di tutti potranno essere più efficace nei
Impegnando
E sbagliati va bene la discussione è chiusa allora e la pratica viene rinviata allora pomeriggio soltanto per la qual è il giudizio del relatore sugli emendamenti e la votazione
Degli emendamenti e del terreno
Non manca preghiera è un problema fosse possibile a tutti i colleghi che intendono presentare emendamenti e se ne possono fare pervenire con un debito anticipo rispetto all'orario di inizio della seduta in modo tale che il relatore di possa valutare non indiretta ma preventivamente
Va bene allora fissiamo il termine
Delle ore
Quindici e trenta per
La presentazione degli emendamenti
Va bene parola la pratica è rinviata al pomeriggio
Quarta Commissione ricorsi giurisdizionali Franca secretati
Ma ne abbiamo ancora io speravo che avessimo finito questa settimana sciagurato
Spetti
Cioè ogni pratico la detrazione di quindici minuti quindi
Ah va bene sì queste prediamo almeno di fare le rapine per favore modifica delle tabelle di giudice del Tribunale di Matera consigliere Pepe allora
Io mi riporterei se non ci sono dei problemi perché ci sono anche diciamo delle decisioni proposte decisioni difformi da i pareri del Consiglio giudiziario quindi mi riporto sono pronto ad eventuali repliche
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità anonimità dei presenti modifiche delle tabelle nel tribunale di Lagonegro consigliere Pepe idee
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene ed approvato all'unanimità dei presenti
Modifica delle tabelle del Tribunale di Melfi consigliere Pepe idem anche qua c'è difformità rispetto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei presenti
Decreto del Presidente del Co dell'appello di Torino consigliere Pepe vi riporto
Ecco su questo però o io un chiarimento se consente lo immaginavo è
No perché a parte insomma
Le le le battute cioè qui stiamo a parlare di un'applicazione di dieci giorni dieci sic
Di un magistrato di lavoro la sezione famiglia della Corte d'appello Consiglio giudiziario dà parere favorevole all'unanimità
Ora si pretende di non approvare questa decisione perché
La circolare Vietti obbliga i magistrati di lavoro se non si può attiva espressamente l'assoluta necessità ora e si direbbe che il decreto dei Presidente la Corte non motiva
E non è così
Perché visto il fascicolo
Il Presidente Barbuto d'atto di riportarsi sui motivi di eccezionalità
All'analoga applicazione dello tovaglia vivo cioè fa una motivazione per relazione quindi non è vero che non è motivata l'eccezionalità dice già vi ho chiesto io gli ho spiegato vecchie o applicati le ragioni per cui applicato il dottor Baldi
Richiamo le medesime motivazioni dell'applicazione lo Tobagi vivo qui
Mi sembra scarsamente scarsa considerazione i confronti Presidente Barbuto che come noto magistrato
Tutti stimato ma poi infondate in fatto perché si potrà dire che la motivazione e per relazione ma non credo si possa dire che non è motivata e stiamo parlando di una di un'applicazione dieci giorni
Cioè francamente io pregherei il relatore di ripensare questa questa decisione perché ciò oltretutto tua
Non non non applicare il decreto e questa è la Corte mi sembra anche
Sì scusi le chiedo scusa io sto parlando della serie in onda da cinque i fatti io trovando la speranza
Casomai si danza Zanzi
Sì la cinque io non ho obiezioni attività quindi chi è favorevole sulla cinque chi è contrario oggi che viene approvata all'unanimità dei votanti vai là sei quella di cui ho parlato io chiedo scusa
Ma ritornare in Commissione ci sono problemi
Va bene chi è favorevole al ritorno in Commissione chi è contrario chi si astiene è approvato il ritorno in Commissione è finita la settima se Dio vuole
Va bene
Quarta Commissione
Pratica segretate interrompiamo la seduta pubblica corsi
Chiederei visto e considerato che è stato anticipato di poter riavere gli emendamenti in unica copia ma questo
A fare questo non c'è dubbio ma le assicuro che su questo non abbiamo e gelosie
Allora
Andiamo avanti
Andiamo avanti Nona Commissione
Concorso altre cinquanta posti magistrato trasmissioni informative assunti nei confronti del POR Macaluso Consigliere Auriemma
Sostanzialmente mi riporto alla
Si sia giusto raggiunto allora mi riporto
Mi riporto alla alla prova bene accorperò trova che fa anche perché come sapete abbiamo un corposissima aggiunto
Da affrontare
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Dico cigno data finale in tirocinio della dottoressa Ancona Consigliere Auriemma dato nella delibera qui mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti data finale ittico c.a. dottoressa Miranda consigliere Pepe sì rivolto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità dei votanti
Data finali dico ci nello lotto che essa Bonomi consigliere Giostra
Qui non c'è consigliere Cassano lo invece
Va bene posso consigliere Auriemma sedici ricordiamo ancora una volta allora vi va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Data finali dico c.a. dottoressa Loris consigliere Pepe in porto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Composizione del Comitato scientifico per attività relativa alla formazione professionale sostituzione di componenti materia civile i dottori conti e Ciriello in vista della scadenza consigliere Chirivì riferisce
Consigliere Giostra casella Palumbo Auriemma
Chi chiede felice
Grazie Consigliere Casella resi
Lo vedeva ognuno legato la violentò diciamo fagocitare gli altri
Allora
E è semplicemente un interpello che noi facciamo perché sono giunti a scadenza due componenti del Comitato scientifico
Il dottor Conti e la dottoressa Ciriello e quindi come normalmente accade predisponiamo un interpello perché altri
Aspiranti facciano domanda per andare a comporre
Il comitato scientifico si tratta
Di due posti del settore civile
Che tratteremo peraltro per una scelta della Commissione
Unitamente a da altri due vacanze del Comitato scientifico sempre il settore civile già in qualche modo pronte per la discussione e segnalo in particolare che
Nell'interpello si dà atto della necessità di comporre uno di questi quattro posti attingendo da specifiche esperienze lavoristica
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Biffoni richiesta dei magistrati ordinari della Corte d'Appello di Milano concernente modifica del termine di scadenza per la presentazione delle domande di partecipazione ai corsi di formazione per il due mila dodici consigliere Cassano non c'è
Vice Presidente Gibelli professore Giostra consigliere Giostra
Vice Presidente pagina otto in basso
Rettore magistrati ordinari della Corte d'Appello di Milano due virgola
Presentino dell'idea che poi di presentare le domande nel periodo corrente del sei gennaio due mila dodici al ventotto febbraio due mila e dodici perché lo spinello disagi alle domande presentate prima una precisazione
Sì preciso io perché noi avevamo fatto cassa
Aveva fatto il la promozione del due mila e dodici prevedeva un dichiarazione di disponibilità da fare entro il quindici novembre se non che i colleghi motto sceglieranno le sedi ventinove novembre
Dunque il termine previsto e che era previsto anche per il motto è un termine gli diciamo Irvine efficace pericoli di notte che non sanno a quindici novembre che funzioni sceglieranno soprattutto non sapevano nemmeno che se faranno i pubblici ministeri e giudici
Quindi per noi è sorta l'esigenza di differire il termine per la scelta differita e per la scelta dei dei corsi di una promozione ordinario due mila dodici
Differimento che avrà che consentirà ai colleghi di scegliere effettivamente in corso in relazione ai quali
Svolgeranno effettivamente le funzioni
Come che perché come vedete il differimento entro il sedici gennaio due mila il duplice al ventotto due due reduci data nella quale
I colleghi motto conosceranno si presume con certezza le funzioni effettivamente svolte soltanto tra
Pubblico ministero e giudice ma anche in concreto dell'ufficio che avranno scelto
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti incontro di studio l'accertamento delle malattie professionali consigliere Palumbo e mi riporto la proposte
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti incontro di studio laboratori su problematiche prassi non pressi in tema di misure cautelari Consigliere casella
Però sostanzialmente alla proposta però voglio spendere qualche parola di apprezzamento per degli elaboratori del comitato scientifico che hanno in particolare i curatori
Questo corso
è un corso ovviamente il cui tema è di particolare importanza si parla di misure cautelari non sto ovviamente a spiegarne le ragioni
Ma mi sembra un corso molto benna sviluppato sia dal punto di vista della metodologia
Perché si utilizzava il sì appunto il metodo del laboratorio ci sono tre forum di partecipanti c'è uno scambio quindi di esperienze
Molto articolato ogni forum e coordinato da un pubblico ministero e da un giudice
E c'è poi una fase finale
Curata in particolare da due i professori con commenti e analisi dei report di quel forum quindi di quei gruppi di studio
Quindi grande apprezzamento per la metodologia utilizzata che mi sembra particolarmente tagliata per il tema
E ulteriore apprezzamento anche per la scelta dei relatori che mi sembrano
Diciamo tutti di elevato livello e anche
Di
Particolare selezione territoriale
Io non ho fatto rilievi dignità se non in Commissione rispetto invece al corso che abbiamo
Poco fa approvato
Dove si nota ictu oculi su credo sei relatori e quattro relatori che provengono dallo stesso territorio
Mi sembrano quelle scelte all'attacco opportune ma insomma su questo c'è ovviamente uno scambio di opinioni molto proficuo molto collaborativo con il Comitato scientifico
è quindi nulla quaestio appunto però io insisto nell'apprezzare invece anche
La dislocazione territoriale che copre tutto il territorio italiano
Dei relatori individuati per questo laboratorio che
Avendo proprio come punto centrale lo scambio di esperienze professionali dei magistrati
Necessita di una visione più generale anche dal punto di vista territoriale e non limitata ad un bacino territoriale grazie se le giostre solo per raggiungere il Presidente
Per me l'aspetto più interessante non è tanto la distribuzione territoriale quanto ma l'ha già detto la Presidente Consigliere Casella la metodologia seguita e potrebbe anche essere
Interessante battere questa strada anche in futuro è stata già percorsa
Ancorché sia lo voglio sottolineare più impegnativa per gli organizzatori perché previste che partecipanti al corso venga preventivamente inviato una scheda nella quale vengono indicate tutte le questioni oggetto di discussione e quindi dovranno lavorare preventivamente
E le tematiche individuate sono
Indicate con particolare acutezza completezza
Rispetto a queste tematiche saranno costituiti gruppi
Di lavoro
Quindi c'è un coinvolgimento di partecipanti non sono recettori passivi ma sono coinvolti
Nella discussione in questi gruppi ristretti che poi riferiranno alla alla plenaria nella cui sede ci sarà una discussione con guidata magistrati erto centri universitari che saranno resi edotti dei risultati dei dei gruppi da dei report che apriranno la discussione finale quindi c'è quasi un'inversione dell'organizzazione
Tradizionale che vede molto più coinvolti attivamente partecipi il frequentanti di questo corso e mi sembra che vada sottolineata è ovviamente monitorata con attenzione per poi verificarne i risultati va bene
La votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti Rete Europea di formazione giudiziaria seminario del sottogruppo di lavoro formazione di fuori dei formatori consigliere Cassano sì mi riporto pretendendo armato tra noi
Segnala ancora con lo spirito non vi ho abbandonato Mangalore queste cita Confort ci conforta segnalando
Soltanto che l'Italia ha la responsabilità della della formazione dei formatori quindi è un seminario particolarmente delicato
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti settima Commissione nomina il dottor Pellegrini quale componente della sto consigliere Sciacca
Mi riporto
Se non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti applicazione extradistrettuale al Tribunale di Paola del dottor Battarino Consei Cazzano si pratica travagliata tornata in Commissione
Abbiamo dovuto correggere poi un errore materiale che non era un errore materiale
Alla fine verrebbe che
Il dottor Battarino cioè va modificata la delibera del ventisette luglio due mila undici nel senso che
L'applicazione extradistrettuale vale fino al trentuno gennaio due mila dodici che era data presumibile in cui
Conseguiranno effettivamente la prima valutazione di professionalità e quindi potranno essere
Messi in servizio i tre magistrati nominati con decreto del il Ministero ha due mila sette che sono in servizio al Tribunale di Paola
Perché in realtà
Lui aveva poi precisato con una nota del ventinove luglio che la successiva la delibera originaria ventisette di aver offerto la sua disponibilità
Solo fino al trentuno dicembre due mila undici ma considerando poi le le esigenze di Paola si era
Arrivati a questo tipo di soluzione
Va bene Consigliere Liguori se il Presidente solo un attimo per alcune puntualizzazioni io prendo atto con
Finalmente soddisfazione di questo tipo di soluzione che consentirà
A quel Tribunale di Paola che tutti ricorderete e che purtroppo devo constatare oggi novembre due mila undici
Nonostante le sollecitazioni della settima Commissione di questo plenum di invitare i presenti alla Corte d'Appello di Catanzaro a risolvere il problema del Tribunale di Paola per mancanza di risorse umane da destinare
Al contenzioso penale i risultati ad oggi sono i seguenti
La pratica relativa alla criticità di questo tribunale che ha una pianta organica sotto le tende unità
Era stata segnalata dal presso il Tribunale di Paola nel lontano gennaio due mila dieci
Oggi siamo al nove novembre due mila undici da un mio viaggio di pellegrinaggio in terra di Calabria mi risulta che allo stato
Il contenzioso penale sia della sede centrale sia di quella distaccata di Scalea registra la medesima situazione reti a dichiarata nella gennaio due mila dieci
Voglio ricordare che
Questi assegni segnalazioni del paese del tribunale a primo acchito potevo sembra domestiche ma sono state come suo dire accompagnate da una nota del Consiglio dell'ordine degli avvocati Di Paola
Che nel febbraio di questo anno quindi sette mesi fa o nove mesi fa
Segnalavano la difficoltà di quel Tribunale quindi suffragato anche con un contributo
Serio ed istituzionale queste criticità
Il nostro Consiglio super questo plenum nello marzo quindi il dieci marzo del due mila undici invitava il capo corte di Catanzaro disporre le applicazioni atti sporca le applicazioni infra distrettuali
Età potenziare lo strumento a potenziare lo strumento mai azionato quindi si va a potenziare poco se esiste già comunque a potenziare lo strumento
Della coassegnazione in aggiunta
Alla supplenza infradistrettuale di un solo magistrato
Succede che questo plenum ancora una volta torno su questa pratica il ventisette di luglio quindi
Prima delle vacanze e quindi senza monitorando la pratica
Invitando invitando il Vice dalla Corte d'appello
A dare attuazione alla delibera del dieci marzo due mila undici allo Stato questa delibera non ha trovato alcun segmento di applicazione dico integrale applicazione ma un segmento di buona volontà in questa direzione
Il Presidente ma di Paola preso atto di questo deserto dei Tartari
Invita ancora una volta chi di competenza a da ad adempiere
Oggi nove novembre voglio ricordarvi solo qualche dato per rinfrescarmi e li fresca cito a memoria su quello che accade ritornare discorsi stamattina in territorio di Calabria dove il diritto penale come dire
Deve essere garantito così come
Non viene garantito alcunché in quel tirarmelo un minimo di presidi di legalità penale
E allora tra la sede centrale di Paola e quella di distaccata di Scalea annotiamo
Al settembre qualcosa come circa tremila e duecento processi monocratici
Conduce è l'atti
Il rischio elevato di prescrizione è inutile che io vi discuta perché
Per molte colpe mediche tutti conosciamo quale
La sfera di azione prende della prescrizione ma quello che più volevamo segnalarvi e chiudo
Ricordo soltanto un processo delicato in corso in quel Tribunale costruito Papa Giovanni con centinaia di parti offese e gravi reati ormai prossimi alla prescrizione
C'è ancora altro processo quindi con quindici imputati per sostenere mafiosa ed altro ancora dipendente ma soprattutto c'è un processo a tiratura nazionale il consueto processo marijuana questo perché anche questo accade in Calabria non soltanto come dire
Il monocratico normale i processi normale con tecnici imputazioni
In relazione ad ipotesi concorsuale di disastro doloso omissione dolosa di cautela contro gli infortuni sul lavoro omicidio colposo lesioni aggravate
Inerenti cinquantatré decessi ed omicidi per patologie tumorali e sessanta lesioni gravissime anch'essi tumorali secondo l'imputazione articolato alla Procura dalle pubblica chiudo dicendo che
Le persone offese in questo processo nazionale
Sono duecentonovantadue le parti civili costituite centottantacinque i testi oltre mille duecento e trentasette unità
Io vi chiedo ringrazio sin d'ora presso il tribunale
E del peso dalla settima Commissione per quanto ha fatto nella
Attività di monitoraggio di questa pratica se finalmente si può avere una qualche risposta in merito a questa virgolette latitanza
Che dura da un anno e undici mesi
Va bene
Possiamo votare se Gaza non mi pare che non altro da aggiungere chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Ma
Lei consigliere di cuore l'ha votata si sviluppa e
Va bene va bene consentiamo al Consigliere Di Rosa di astenersi seppure a scoppio ritardato
è un'astensione a scoppio ritardato nuovo istituto che viene introdotto
Va bene ricorso al TAR Lazio dal dottor Toscano consigliere Nappi mi riporta dal Presidente grazie chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Prima di sospendere la seduta informo
Il plenum
Che le Sezioni Unite della Corte di Cassazione con sentenza depositata in data odierna hanno accolto il ricorso del Consiglio Superiore nella contenzioso tra il dottor Palombarini calderone ed altri cassando la sentenza del Consiglio di Stato e
Compensando del padre delle spese di giudizio si è ritenuto assorbente il terzo motivo del ricorso ma credo che questo sia un risultato
Di grande soddisfazione perde la nostra istituzione la seduta e rinviata alla pomeriggio
La seduta è aperta
Consigliere Sciacca
Ah facciamo i quarantacinque lo facciamo
Mi ha distribuito
Allora ritiro la l'invocazione facciamo i quarantacinque
Che mi spinge scusi PAC
Ho capito
Terza Commissione
Proposte tra chi coro quarantacinque copertura di diciannove posti del tributo giudice tribunale o Roma proposta a Consigliere Palumbo
Se le provocazioni quarantacinque
Sì Presidente molto brevemente
Qui si tratta di coprire diciannove posti di giudice del Tribunale di Roma
La vacanza è quella pubblicata nel luglio del due mila undici tutto è abbastanza tranquillo ed è praticamente bene descritto
Nell'ambito della proposta che noi presentiamo proposta di maggioranza perché neanche una di minoranza pagina l'unico problema che si pone
Riguarda due magistrati che sono in servizio entrambi presso il tribunale di latina
Questi magistrati due magistrati sono coniugi
è attualmente risiede pur lavorando prestando attività lavorativa a latina risultano residenti a Roma quindi fuori del loro luogo lavorativo
Essi si trovano entrambi a latina per ricongiungimento familiare
Ora chiedono entrambi il trasferimento a Roma
Dove hanno la loro residenza
E
Invocano il punteggio aggiuntivo che in questi casi e
E dato ed è finalizzato appunto al ricongiungimento familiare la Commissione si è occupata in più sedute di questo argomento
Giungendo alla determinazione
Non condivisa ma credo che la maggioranza sia quella
Che io rappresento che rito ritiene di rispondere sfavorevolmente alla richiesta
Vigile perché sostanzialmente i due collegi oggi sono ricongiunti presso il tribunale di latina
E quindi questo ulteriore passaggio che voglio fare entrambi
Presso il Tribunale di Roma non può costituire motivo di elargizione di ulteriore punteggio scavalcando in questa maniera coloro i quali sono più anziani di loro e che si troverebbero
Privati della possibilità di rientrare nel capoluogo nazionale
Su questo punto io mi riporto alle notevoli
E motivazioni notevoli perché devo dire sono molto accurate e tengono conto anche della Giunta della prassi che questo Consiglio a
A serbato ma rispettato nel passato
E per questo ringrazio il magistrato Segretario Adilardi che si è particolarmente impegnato in questa motivazione
Ritrovando tutti i precedenti che sono stati utilizzati la sua motivazione precedenti che a mio avviso sanno a corroborare la validità di una nostra proposta quindi no alla attribuzione del punteggio aggiuntivo
Grazie Proposta B Consigliere Vigorito ma mi sorprende proprio l'ultimo passaggio della della relazione del consigliere Palumbo perché a me pare che invece i fatti precedenti del Consiglio sono tutti nel senso contrario
E parto da questo perché credo che sia questo il punto il punto precedente il punto
Allora i due colleghi hanno chiesto il
L'assegnazione di questo punteggio e non è un punteggio che serve loro a scavalcare versare i più anziani ma evitare che lancia riduzione di scavalchi no con con l'applicazione dello stesso dello stesso criterio
Allora dicevo dei precedenti contrarie cioè dei precedenti non nel senso indicato dal Consigliere Palumbo
La dottoressa Maria Elena Mastroianni giudice del Tribunale di Civitavecchia
E coniugata con il dottor Marco Dell'Utri anch'esso giudice del Tribunale di di di Civitavecchia è stata trasferita nell'ultimo concorso che si è svolto dei posti al Tribunale di Roma
Con l'attribuzione del punteggio aggiuntivo che oggi viene negato ai due colleghi
Quindi c'è un precedente in termini assoluti due magistrati coniugati
Risiede Cola che lavorano presso un altro tribunale chiedono
Di ottenere o meglio la moglie e chiede di ottenere l'avvicinamento al CONI cioè il punteggio gli viene gli viene assegnato
Ma non è l'unico nell'unico caso perché
Nei precedenti di questo Consiglio
Non è specificamente in termini quindi non in una situazione di due magistrati che lavorano presso lo stesso ufficio ma in una situazione di un magistrato che lavora presso un ufficio e di un magistrato che lavora presso altro ufficio
I punteggi aggiuntivi sono stati regolarmente e sistematicamente
Assegna
Quindi la prassi del Consiglio
In questo senso non mi pare che si possa si possa negare questo questo punto
E allora vediamo di capire
Qual è la situazione devo dire rispetto a questa cosa io
Non è che abbia delle certezze granitiche e tuttavia credo che la lettura della circolare e la lettura dei precedenti in qualche modo ci deve
Ci deve indicare
Allora la circolare ci dice che il punteggio aggiuntivo
Verrà riconosciuto solo qualora il coniuge svolga stabile attività lavorativa pubblica o privata che impone la sua presenza nella sede di residenza o in località collocata non più di cento di nomina ha luogo di residenza
In questo caso il coniuge i due coniugi dei reciprocamente svolgono stabile attività lavorativa pubblica
Che impongono alla la loro presenza nella sede lavorativa la lavorativa che convocata cento chilometri dal luogo di residenza
Ancora
Si dice che in caso di ricongiungimento al coniuge gli eventuali figli il punteggio è riconosciuto in caso di ricongiungimento al coniuge gli eventuali figli mediante trasferimento d'ufficio ubicato
Nel luogo di residenza anagrafica dei familiari purché il magistrato provenga da una sede che dissi almeno cinquanta chilometri e anche in questo caso i presupposti
Sussistono
Ancora
Una vicenda analoga essere esaminata qualche anno fa un paio d'anni fa dal Consiglio di Stato e al Consiglio di Stato ha riconosciuto il punteggio di avvicinamento al conta alla al nucleo familiare al nucleo familiare
Ha una collega separata
Affidataria della figlia il punteggio è stato riconosciuto al Consiglio di Stato per avvicinare la collega
All'una di residenza che lei aveva stabilito che se per la figlia
Un'ultima considerazione
Se i due coniugi al posto di essere due magistrati erano un magistrato è un medico un magistrato è un impiegato comunale un magistrato è un impiegato pubblico di altro genere
Nessuno avrebbe mai contestato all'oro reciprocamente di ottenere il punteggio di avvicinamento al coniuge
E invece in questo caso si nega
Per questa situazione
Volevo fare un'ultima considerazione di carattere generale noi non nati riconoscendo questo punteggio aggiuntivo dai due magistrati
Se abbiamo il principio per cui
La scelta del luogo di residenza del nucleo familiare non viene operata dai componenti del nucleo familiare e quindi dai coniugi magistrati
Ma viene operata dall'amministrazione sulla base della della
Attività lavorativa svolta nel senso che i magistrati non possono scegliere di risiedere a Roma e come tutti quanti gli altri quelli di cui vi ho parlato ottenere il punteggio aggiuntivo
Io non credo che
Ci siano dei motivi in questo momento per cambiare l'orientamento di questo Consiglio attenuto in tutti gli ultimi concorsi non li vedo non li comprendo e devo dire che quando ho letto le osservazioni dei colleghi io in un primo momento
Avevo votato a favore della della
Nella pratica
Quando ho letto le
Però se l'azione dei colleghi e quando ho visto
L'elenco delle pratiche
Dei precedenti gli stessi colleghi
Mi hanno inviato che voi ovviamente ho controllato beni se mi sono reso conto che cambiare un orientamento a danno di una coppia di di di magistrati in questo momento sarebbe stata un'operazione
Oltremodo ingiusta
E e francamente non mi sono sentito di di avallarla
Consigliere Liguori
Dunque rispondere io sono
Fermamente convinto della proposta e cercherò di fare un po'di chiarezza su un percorso normativo che si presta a qualche riflessione in più
Bene ha detto il
Consigliere Vigorito
Perché metodologicamente è partito leggendo il paragrafo tredici una circolare che intestato salvaguardia del nucleo dello vitale del nucleo familiare
Quello che è rilevante dobbiamo capire
Qual è la ratio di questo paragrafo
La ratio e quella di consentire
E quella di consentire
Ad una famiglia che non è congiunta
Quindi il presupposto indefettibile perché possa azionarsi questo meccanismo di un punteggio aggiuntivo e dettato dalla condizione oggettiva e oserei dire naturale
I
Conteggi non sono
Conviventi nel nucleo familiare perché
Come dice il punto tredici primo comma perché uno dei coniugi
A una attività lavorativa
Con ipotesi a perché due sono ipotesi codificate al punto tredici l'ipotesi A
Sì allorquando fisiologicamente il coniuge
Svolge attività lavorativa con residenza imposta
Il richiamo e al testo unico vidi delegati ci dello Stato che obbliga i dipendenti pubblici a risiedere ove presso uno attività allora lavorativa pubblico-privato
è questa è la fattispecie codificate regolata disciplinata dal punto tredici
Quale la seconda variante e noterete che il normatore consiliare aggiunto o
In località comunque non distante più di cento chilometri dalla residenza familiare
Che cos'è accaduto perché nella qualità di Presidente ho aperto gli archivi della terza Commissione
E per capire come
Le
Variazioni normative anche se secondaria si sono succedute cioè buona ragione per capire il perché si innova se innovato perché
Statisticamente
Uno qualche magistrato legittimamente a proposto questo tipo di interpretazione
Dicendo
Ipotesi punto tredici parte seconda
Io lavoro a
In Calabria
Mio marito obbligatoriamente
Lavora a Napoli il nucleo e a Roma ti chiedo di spostarmi distinti trasferirmi la città di Roma perché lì ho necessità di ricongiungere nel nucleo familiare
Vi rendete conto che il Consiglio quando ha inserito quel
In località si è difeso rispetto ad un abuso diciamo dell'istituto tanto è vero che che cosa ha fatto
Anche vi do atto una distanza chilometrica di ragionevolezza dicendo ipotesi b quando la residenza
Del nucleo familiare
E distante
Meno di cento chilometri rispetto alla residenza lavorativa
Del coniuge che l'APPA di persone a Roma ma poteva essere ripeto Frosinone in questo secondo caso anche in questo secondo caso chi conosce lo il punteggio o aggiuntivo
Tanto è vero che questo apparato tredici si reca al secondo comma dell'articolo tredici perché dice questa volta riferendoci all'aspirante magistrato che si vuole ricongiungere
Si evince l'importante e che il magistrato che si muove verso il nucleo familiare diversa da più di cinquanta chilometri altrimenti e come a dire Velletri Roma si copre un quarto d'ora
Questo chiude il cerchio come si suol dire di questa tattico permettendo così alle calde tattico per le tende questa la ratio il meccanismo ideato al pari paragono tredici
E si muove in questa direzione e non si presta ad equivoci
Guardiamo nel caso di specie che cosa accade
Accade che i due magistrati il dottor Bobbio e la dottoressa papocchi sono marito e moglie
Si trasferiscono in un primo momento nella città di Latina ove assumono servizio dalla colta di giudici
A un certo punto è qui e la specificità la particolarità e la non sovrapponibilità
Con quello che io definisco la casistica un precedente
Perché invece il portale quando sovrapponibile quando è un caso lascia una giusto ha già isolata quel caso concreto
Che dice in questo caso
Ci dice
Ma
Questi due magistrati che ha citato poco fa il caso mi Palermo presso il nome il caso Mastroianni mi pare vero consigliere
Che dovrebbe essere sacro solo opponibile ha avuto una sua storia come tutti gli altri casi che noi abbiamo
Analizzato innanzitutto tutti i casi riportati in proposta dal Consigliere relatore riguardano comici che esercito attività lavorativa in sedi diverse
Primo passaggio di chiarezza secondo passaggio
Nel caso dell'oppio papocchio i suddetti magistrati hanno chiesto al Consiglio giudiziario di Roma una deroga
Dicendo
è vero che abbiamo l'obbligo di risiedere a latina
Però ti chiediamo l'autorizzazione in deroga a risiedere a Roma
Perché è l'attività a Roma è facilmente raggiungibile perché ha un collegamento
Ferroviario
Autobus e quant'altro ragion per cui
Ed è un dato insindacabile o con questo tipo di richiesta volontaria i magistrati che erano già con un congiunto a latina entrante
Hanno rinunciato tacitamente ed espressamente al punteggio aggiuntivo
Perché sono loro che chiedono di spostarsi quando Roma
Quindi
Questa è
La casistica che riguarda il caso opera
Dell'oppio capo ma andando al caso Mastroianni mi permetto di ricordare cosa si è detto in altra circostanza in qualche altro non fa
Noi possiamo arrivare ma perseverare è diabolico perché vedete
Ma delibera Mastroianni è sbagliata completamente errata
Pertanto in questo caso c'è una sopra per sovrapponibilità che nuoce al caso che occupiamo perché anche in quel caso il coniuge Mastroianni e Dell'Utri
Hanno chiesto la deroga da Civitavecchia e questo Governo quinquennio in quel caso avendo rinunciato al punto aggiuntivo questa è la partita di questo caso c'era sovrapponibilità mai favore
Dalla proposta di maggioranza quel medico qual è invece libero giudicato che ho trovato in terza Commissione e che taglia la testa al toro
è una delibera plenaria del ventitré giugno due mila dieci
Dove virgolette non la sanzione dite ma dove il plenum all'unanimità così riferisce
Allora
La deroga alla regola della coincidenza tra sei e di servizio e sedi di residenza quindi la deroga a questa regola fa perdere il diritto al punteggio aggiuntivo questo è il caso Bonivento
Alla luce di queste ragioni e spero di aver chiarito questo paragrafo che ha
Qualche difficoltà non di stesura ma di vecchia interpretazione oggi si è posto con chiarezza
Votare convintamente la relazione di maggioranza
Consigliere Nappi
Sì grazie Presidente io non conosco i precedenti ovviamente però ho letto la circolare e l'ho intesa in questo senso
Il magistrato il cui coniuge
Ha un obbligo di residenza lavorativa
Ha diritto ad un punteggio aggiuntivo nel caso in cui chiede il trasferimento dalla propria sede di lavoro alla sede dove il coniuge resta lavoro con obbligo di residenza
Questo è quello che io leggo nella circolare benché scritta in modo un po'approssimativo questo e senso dalla norma se non ho capito male in questo caso si tratta di due coniugi entrambi i magistrati
Che
Lavoro uno al tribunale di latina
E c'erano entrambi di trasferirsi a Roma dove hanno la residenza
Io non credo che questa circolare questa norma sia applicabile a questo caso non credo proprio
Adesso non so se in altri casi presto analoghi precedenti si sia
Si sia ed ha fatto il fatto un'applicazione
Simile ma credo che sette di mattina uno o più casi precedenti sia data questa interpretando mezzi ma non è un intervento
Sbagliata cioè
Questo è quello che io capisco dalla circolare e da e dai fatti se i fatti sono questi la circolare questa che che si sia fatto in passato io mi rifiuto di farlo ancora
Mi pare che non faccia una grinza
Basta allora la votiamo
Chi
Chiede qualcuno chiede al ballottaggio le votiamo prima la proposta a
Ora votiamo la proposta chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata la proposta a con diciannove voti a favore e quattro contrari e due astenuti
Pratica secretata consigliere sospendiamo la seduta pubblica il Consigliere Liguori
Il Consiglio c'è una carenza mia il dottor paraggi che magistrato ordinario di settima valutazione di professionalità
Che attualmente al funzioni di Sostituto Procuratore Generale della Repubblica presso la Corte di Appello di Roma
Chiti io meglio chi per lui chiede che egli vada fuori ruolo per assumere l'incarico di Capo dell'Ufficio di coordinamento delle attività internazionale del Ministero della giustizia
Che va a sostituire praticamente il la ruolo il posto occupato dal dottor Stefano Dambruoso e come tutti noi sappiamo è stato inviato
Ad altro incarico
Sussistono le condizioni che la terza Commissione ha individuato in più occasioni
Per
L'ottenimento del fuori ruolo e quindi la Commissione propone al plenum che il dottor paraggi o vada fuori ruolo nei termini indicati imprese
Consigliere Zanon ove la sua curiosità avesse ancora nome è rimasta un no per noi rileviamo anche il cosiddetto lunare dico anche che la Presidenza ha messo l'articolo quarantacinque
Perché il Ministro in persona a sollecitato
L'adempimento di questa pratica rappresentando una grave difficoltà di carenza di organico negli uffici di diretta collaborazione anche legata alle note condizioni
Purtroppo del Capo
Di Gabinetto
E quindi come dire si è ritenuto che si potesse provvedere in via d'urgenza
Va beh lei sia qui età chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Incontenibile
Collocamento fuori ruolo del lotto Sabella Consigliere Di Rosa
Presidente si tratta delle al collocamento fuori ruolo del dottor Sabella
Bene assumere l'incarico di di ottenere generale delle risorse materiali beni e servizi bella data che il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Del Ministero della giustizia sussistano tutte le condizioni e oggettive diciamo così richieste e né si tratta in particolare non è di una di una direzione generale all'interno di il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che riportata all'interno dell'annata di cui alla proposta illustro soltanto che si tratta di una politica di sicurezza interna dei servizi penitenziari
E di gestione delle complesse risorse e finanziarie strutturali che riguardano l'amministrazione penitenziaria
Il parere positivo meteo del capo dell'ufficio e tutte le condizioni soggettive perché questo venga realizzato
Va bene
Non ci sono interventi
Va beh
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Uno è approvato con un'astensione
Quarta Commissione articolo quarantacinque giorni tale conferma il conferimento di funzioni giurisdizionali
Consiglieri
Caro affini
Roccuzzo romano giostra Di Rosa
Rossi
E Racanelli se qualcuno
Ci segnala se nelle proprie pratiche c'è qualche problema se no le facciamo in blocco consigliere Carfì lesa all'Uefa sono dall'autunno al quarantuno all'acqua la turno sì no nessun problema
Va bene non ci sono interventi le votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unità dei votanti consigliere Romano lei ne ha solo tre quarantadue quarantatré quarantaquattro facilmente Dressi
Ci sono problemi no chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unità dei votanti consigliere Giostra fino alla cinquantasei ci sono problemi dal quarantacinque al CIP sei compreso
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti Consigliere dire cosa fino all'ottantuno
Ci sono problemi
No niente ENI riparto va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Rossi fino alla novanta sette nessun problema mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti consigliera Racanelli fino a centotto nessun problema ma i posti
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione contenzioso lotto che essa Geremia sentenza del TAR Consigliere Casella riporto Presidente
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Allora torniamo alla circolare in materia di magistrati referenti distrettuali di riferimento per l'informatica
Consigliere Sciacca se ci dà i pareri sugli emendamenti sì Presidente allora
Prima di andare alla illustrazione dei vari emendamenti che si sono stati presentati dei consiglieri Lupo rosse Borraccetti
Volevo fare chiaramente una premesse la visto gli interventi che sono stati fatti prima della sospensione
Prima della sospensione mattutina la figura del referente per distrettuale per l'informatica è una figura che sin dalla sua istituzione negli anni Novanta
A diciamo con l'istituzione di questa figura si è voluto creare un momento di collegamento istituzionale
Proprio nella materia dell'informatica giudiziaria tra gli uffici giudiziari che venivano investite dalle innovazioni informatiche il Consiglio Superiore della Magistratura in generale l'autogoverno questa caratteristica come dire originaria
Questo non dei magistrati distrettuali per l'informatica poi è stata viepiù ribadito in tutte le circolari che nel due mila poi nel due mila e tre si sono susseguite
In materia si è passato chiaramente da un approccio che inizialmente un approccio ingegneristico cioè di magistrati che si sperimentava ma con le innovazioni informatiche non avendo alcuna particolare
Specializzazioni in materia ad approcci sempre più specialistici e consapevoli su come l'informatica andava ad impattare è a
Anche a volte condizionare l'esercizio della giurisdizione proprio perché vi era un nesso strettissimo tra giurisdizione e applicativi informatici si è ritenuto per l'appunto di valorizzare la figura del magistrato
Referente per l'informatica dico questo anche in relazione poi alla all'emendamento che concerne la l'esonero dal lavoro giudiziario di magistrati di riferimento perché
Diciamo collegandomi idealmente Collini con l'intervento del Consigliere Vigorito quello che diciamo pregherei tutti i consiglieri di questo plenum di considerare allorquando parliamo per esempio dell'esonero
Di magistrati dal lavoro e di però raffrontare la tematica poi all'impegno concreto e alle competenze concreti che si richiedono perché se noi
Senza fare citazioni come dire che vogliamo sono era assolutamente una captatio benevolentiae voglio dire abbiamo ascoltato
La presentazione del libro del vice Presidente dove chiaramente si è fatto riferimento a una serie di riforme che sono state già realizzate una serie di interventi
Positivi che dall'interno della giurisdizione sono venuti fuori
Benissimo molti come dire degli interventi in materia di best practice di statistica informatiche e via dicendo non è un caso che sono tutti interventi nati negli uffici proprio per iniziativa dei magistrati distrettuali per l'informatica
Noi la scorsa settimana abbiamo approvato una corposa delibera sui soft sui programmi per la velocizzazione delle procedure esecutive immobiliari fallimentari
Allora anche lì ci troviamo di fronte a degli interventi pesanti in materia di organizzazione di informatica che richiedono impegno riflessione tempo e come dire una prova poi la sui fatti dell'intervento che si è realizzato
Questo diciamo come impostazione generale vengo immediatamente ai via agli emendamenti
Sei Consiglieri allora pazienza della costa seri seguirmi
In un per quanto concerne diciamo la parte motivazionale sposi la parte motivazionale espositiva andando a pagina sessantasette in alto della proposta un primo punto era praticamente
Scusi se scusi scusi consigliere però andiamo per emendamento cioè sia stornando per l'emendamento
Sta parlando i suoi
è
Sta parlando dei suoi o di farlo dei miei come dire in virtuale concreto confrontino emendamenti però posseggo però allora Rebora cerchiamo di capirci si pagina sessantasette il suo e men
Trentuno e recepisce l'emendamento uno dice no non lo recepisce Manninger fa una una piccola rielaborazione la riformulazione rispetto diciamo l'avete tutti il
Occorre dunque aggiornare il voto del rito della figura dell'uomo e la si può dire che avendo i compiti dello stesso in modo da garantire l'effettività di no va be'manca l'ultima vocale
Nello stesso orario da militari ridistribuiamo per cortesia no quello che ho io forse perché quello stampato dalla sanità me anche manca una sia in un modo quello che ho io è perfettamente integro diciamo però forse è venuta male una fotocopia
Comunque se mi permette di leggerlo
Ha la fotocopia venuta male mi ricordo sì sì la fotocopia perfetto allora no la riformulazione che occorre non è la si può intuire via ancora occorre dunque giornale il ruolo della figura dell'Elide chiarendo i compiti dello stesso in modo da garantire l'effettività dei suoi interventi anche in un'ottica di Consiglio dei dirigenti degli uffici e dei Consigli giudiziari
In questo modo credo che
Si ribadisca
Un'esigenza che
Mi è chiara la sfumatura Consigliere Borraccetti lei lo considera assorbito il suo da questo
No a meno che il Consigliere Sciacca non toglie a quell'anche
Consigliere Sciacca non reputando deve togliere l'anche con il cuore che il Presidente cuore che intuito dal Preside al vice Presidente più no ma mi spiego spiego subito qual è il PAI il la questione di fondo e così lo affrontiamo
Discorso è questo il ruolo dei magistrati per l'informatica non è esclusivamente un ruolo di ausilio alla funzione dirigenziale questo dal mille novecentosei novantacinque in poi in tutte le delibere il Consiglio lo ha sempre sostenuto IBA dito in modo sistematico
Proprio perché è il ruolo dei magistrati per l'informatica un ruolo di ossia la dirigenza al Consiglio giudiziario al Consiglio supera tutto ci guarda tutto diciamo il circuito a tutti come dire i centri di competenza
Che sono investiti di questi all'informatica e quindi
Io non ho alcun problema ma voglio dire il senso di questa delibera è proprio quella anzi di creare una maggiore sinergia
Con la dirigenza giudiziaria andare però a cristallizzare esclusivamente una funzione servente rispetto alla dirigenza mi sembra oggettivamente uno smentire quello che dal novantacinque in poi abbiamo scritto
Va beh allora in sostanza solo alternativi due emendamenti
Tanto per essere chiari va bene Point
Prego
Faccio
Microfono microfoni
E
Andando allora l'emendamento di pagina nove sessantanove che attiene sempre alla parte della motivazione se mi è consentito questo ce l'ho già grazie se mi è consentito io lo riferirei allorquando tratteremo la modifica della parte diciamo normativa perché fa un tutt'uno con
La modifica a pagina settantaquattro invece se vogliamo procedere oltre andando a pagina settantaquattro
A pagina settantaquattro dove si affrontano i criteri di nomina e conferma dei magistrati referenti distrettuali e dei magistrati di riferimento per l'informatica
Per quanto concerne il punto numero cinque il punto numero sei il Consigliere Rossi ha presentato due emendamenti che faccio miei nel senso che
Alcuna al punto numero cinque
Al punto numero cinque al penultimo rigo dove si dice scadenza del primo triennio
Va inserito con il parere del Consiglio giudiziario
Così come al euro chiedo scusa prego chiese consigliere Rossi
In realtà aveva proposto con parere del Consiglio giudiziario sull'attività svolta va bene consigliere Rossi lo considera diciamo sulle di quello si sta parlando non l'ho ripetuto semplice interferire
Va bene e allora quello si parla con la circolare le consiglio giudiziario assorbe l'emendamento il primo emendamento che avevo ovverosia Rossi lei è d'accordo va bene così come al punto sei
Al secondo rigo si dice l'attività svolta anche al fine di consentire così come il consigliere Rosso per la consigliato
Infine aggiungere dove al all'ultimo rigo del punto sei eliminare intanto mettere una virgola con il parere del Consiglio giudiziario
Va bene così però si va bene allora i suoi due emendamenti si intendono assorbiti va bene andando oltre andiamo all'articolo due
L'articolo due qui in considerazione l'emendamento del Consigliere Borraccetti il quale propone arriva il numero uno di prevedere i magistrati riferito per l'informatica presso tutti gli uffici giudicanti e requirenti di primo diseguale vengano nominati previo interpello dei dirigenti degli uffici
Il Consigliere Borraccetti proporrebbe il propone di inserire sentito il referente distrettuale in ordine all'esistenza dei candidati requisiti di preparazione informatica
Di conseguenza propone poi di abrogare numero due allora nella per quanto mi concerne io rimarrei fermo nella elaborazione che è stata peraltro questo è bene sottolinearlo oggetto di ampia discussione in Commissione e di votazione all'unanimità
In quanto sia ex buon quanto in primo luogo scusi scusi scusi prego abbia pazienza perché siamo io non riesco a seguire si di quale emendamento Borraccetti mi sta parlando
Glielo dico subito il punto tre il punto tre numero tre tre sì
Senta sentito il RID in ordine all'esigenza dei candidati dei requisiti di preparazione informatica
E poi l'abrogazione del paragrafo perché sostanzialmente sarebbe assorbito allora dicevo questo
Di fatto sostanzialmente l'unica diversità sanno il fatto che il libro indico una rosa di almeno tre magistrati in Commissione sì innanzitutto ecco chiedo scusa devo fare una premessa
La normativa che noi stiamo andando a modificare cioè la circolare se questa dovesse essere approvata previgente
Attribuita direttamente al magistrato distrettuale per l'informatica la nomina dei magistrati di riferimento sentito il dirigente dell'ufficio
Con la scelta che la Commissione ha fatto abbiamo individuato una situazione intermedia abbiamo detto proprio perché il magistrato di riferimento dell'ufficio il magistrato ricevendo del tribunale di Catania
Deve essere come dire con penetrato con la dirigenza perché devono agire unico corde
Allora probabilmente alla fine la scelta finale cambiando quindi la precedente normativa ebbene fargliela fare al dirigente però abbiamo comunque facendo una modifica sostanziale e sostanziosa ritenuto
Di dare chiaramente al referente distrettuale per informatica quanto meno una selezione di almeno tre nomi che lì che nel dire che sulla base chiara e di una motivazione legate alle competenze informatiche individui qui i magistrati ad avviso del referente di maggiore di maggiore quindi da questo punto di vista
Io sinceramente mantengo ferma la versione così come proposta alla alla seduta plenaria
In quanto c'è chiaramente lei è contrario all'emendamento a un volume oggetti numero tre sì va bene
Ad un altro andando oltre occupandoci dell'articolo tre
Sui compiti sui compiti dei magistrati distrettuali e dei magistrati di differimento
Qui
Sostanzialmente chiedo scusa prendo è il punto quattro dell'emendamento Borraccetti
Sì
Sì sì no il punto a pagina settantacinque articolo tre esattamente allora interviene quindi se io ho l'ho
Vorrò diciamo esprime parere favorevole all'accoglimento di questo emendamento
Purché venne anche qua specificato svolgono i compiti di seguito indicati anche in ausilio alle funzioni organizzative proprie dei dirigenti degli uffici e del Consiglio giudiziario Lecce di nuovo la prova del
Anche il Consigliere Borraccetti però peggiori meditato un attimo in effetti le considerazioni del Consigliere Sciacca sui compiti
Mi convincono sono abbastanza per cui non solo concordo con la riformulazione delle mettiti in questo emendamento ma contrariamente a quanto detto poco fa
Mi considero al pagano anche sull'emendamento uno quasi nessuno pagina sessantasette oggetto quindi Maestrini va bene va bene è ritirato all'anno e mezzo va bene rimandabili
E il suo emendamento
Il Consigliere Borraccetti quindi il suo emendamento quattro è ritirato Circle ritirato quattro è ritirato anche l'uno perché mi dicono siluro abbia già ritirato il quattro è ritirato e quindi i colleghi concorda con il tre Sciacca oltre Sciacca sì
Va bene poi vediamo ancora al pagina settantasei sempre parliamo della quindi dell'articolo tre comma quattro quarto e C quattro e cinque
Nel senso che il Consigliere Borraccetti sostanzialmente alle appunto cinque dei suoi e dei beni dei suoi emendamenti
Propone
Un emendamento sostitutivo integralmente sostitutivo che si caratterizza per fatto che il Piano Triennale deve essere comunicate dirigenti degli uffici per eventuali osservazioni il piano viene successi anche approvato dal Consiglio giudiziario allora
Qui va
Processo di Consigliere Giostra non disturbi un attimo il Consiglio Borraccetti vi abbia bisogno di capire se quello che dice il Consigliere Giostra sul punto lottò concordo o no
Ma la prego consigliere Fazzone sette perché se no poi
Posso
Posso e grazie dicevo questo dicevo questo nella proposta negli emendamenti che ho presentato il punto quattro viene se sostanzialmente mantenuto in quanto
Nella logica del piano il piano triennale CDL ed esigenza di una presa d'atto e poi in esito chiaramente alla sua valutazione di fatto che il piano triennale sia legato alle tabelle della Corte d'appello
Per quanto invece concerne il punto cinque qui propongo esclusivamente un'integrazione al secondo rigo dove si dice devono essere inviate
Aggiungo con il parere del Consiglio giudiziario al CSM ed esaminata della Settima nella proposta del Consigliere Borraccetti questo punto cinque invece scompare invece in settima Commissione
Una delle varie esigenze che abbiamo sempre tenuto presente e che tutto quello che i magistrati distrettuali
E per l'informatica elaborano nelle dialogo con la collaborazione col Consiglio giudiziario e la dirigenza degli uffici e deve arrivare al Consiglio superiore se per caso
Per ipotesi si verifica una come dire un diversità di opinioni e di posizioni tra l'altro l'ha voluta azione tecnica di un magistrato per l'informatica è un dirigente ovvero un Consiglio giudiziario la settima Commissione
Deve chiaramente averne conoscenza per fare per dare evidentemente poi dare una sua valutazione quindi da questo punto di vista
Confermo gli emendamenti che ho presentato quindi scusi quindi prego il contrario all'emendamento Borraccetti numero cinque sì
Va bene Cocea Borraccetti lei lo mantiene si
Cedente lo
Integrerei perché in effetti
Io
Modificato il testo che prevede alla fine la Commissione e Consiglio superiore
Cont tre parole che seguono dopo Consiglio giudiziario successivamente approvato dal Consiglio giudiziario e trasmesso al Consiglio Superiore della Magistratura punto accanto è chiaro che poi se ne occupa la settima che questione interna
Va bene va bene va bene ecco così che Sciacca neanche così non va bene per lei
Insomma dottrinale chiederei nuovamente la cortesia quindi sarebbe il testo proposto viene successivamente approvato dal Consiglio giudiziario e trasmesso al Consiglio Superiore della Magistratura delle determinazioni di competenza
Sì no io mantengo una
Una spesso che ho proposto anche perché
Come dire volutamente non se usato in più si è fatto riferimento a termine tecnico dell'approvazione del Consiglio giudiziario che qui aveva B non non riapriamo la discussione come vuole lei Presidente
Allora quindi
Il cinque
è al il suo cinque è alternativo al cinque di Borraccetti poi
Posso valoriale
E arriviamo infine se non me ne sono scordato qualcuno per strada all'esonero all'articolo cinque
Qui
Devo richiamare come dire la mia premessa la mia introduzione nel senso che io comprendo perfettamente come dire lei la preoccupazione legata al PIL alla tematica delle somme
Però non posso non sottolineare come questa disposizione che come correttamente il Primo Presidente ha notato e innovativa rispetto al passato guardare proprio
Posso prego prego guarda proprio a quello che è in questi anni è successo negli uffici cioè nei grossi uffici nei grandi Tribunali tribunali medio-grandi o metropolitani
Il vero vettore dell'innovazione informatica organizzativa sono stati i magistrati di riferimento
Dell'ufficio e sono stati quelli che hanno realizzato i progetti più importanti più significativi o meno allora proprio per questo la Commissione a ritenuto acché
Anche per questi testi per questa particolare ipotesi debba essere prevista una possibilità di e sono questo ribadiamo non è un esonero obbligatorio la possibilità di esonero
Che peraltro rientra proprio nella responsabilità del dirigente quello che richiamava prima il Consigliere Borraccetti la il dirigente deve essere responsabilizzato
Qui si dice questo se c'è un progetto che sta a cuore al dirigente il dirigente può valutare se dare o meno l'esonero
Mi sia consentita quest'unica autocitazione al tribunale di Catania andare alla Sezione fallimentare abbiamo informatizzato
Tre mila cinquecento procedure fallimentari abbiamo rivisto tutti i moduli organizzativi tutte le tabelle abbiamo fatto tutto tutto un lavoro che è durato mesi mesi e mesi
Chiaramente abbiamo poi avuto un come dire miglioramento della velocità di chiusura delle procedure fallimentari di oltre il trenta per cento però questo arricchisce certo tipo di lavoro
Prego Presidente cerchiamo perché e allora concretamente a Valeria immorale a malincuore no tutti bile meno lei parlando dell'emendamento Lupo
Sì esattamente no e che poi credo che abbia recepito ossia nella versione diciamo allora io ho interpretato forse ho capito male
Il secondo emendamento proposto dal Primo Presidente come sostitutivo dell'apriva avversione nel senso che no non è così in ordine alla laddove
Il Primo Presidente ha presentato due emendamenti intanto che al primo soppressivo il set onde pesante va benissimo il primo è interamente cooperativa con il Segretariato Ducci allocato del dieci per l'eccessivo io però lo dica solo no favorevole ai spesso il io mantengo diciamo questa versione perché questa versione
Il
La possibilità dell'esonero viene lasciata al dirigente che si assume la responsabilità civile di lei è contrario a tutti e due astensioni fa solo completare di cosa chiarire che si assume la responsabilità
Di dare l'esonero perché ritiene che quel progetto è strategico per il suo ufficio tant'è vero che come mi ricordo che questa è stata una richiesta che è stata fatta però
Dal Consigliere Nappi al punto tre abbiamo detto che il provvedimento bisognerebbe ad indicare le ragioni la misura delle sole delle modalità
Le ragioni è proprio come dire l'inciso che chiamo il dirigente a spiegare perché ritiene di dovere dare l'esonero al magistrato di riferimento
Grazie senta scusi non mi ha detto niente sull'emendamento o Borraccetti sette
Scusi Consigliere Borraccetti il sei a a quel punto è assorbito dov'è
Il sei è assorbito dalla modifica che lei ha fatto al cinico era ragione Presidente se vuole arresti adesso
Cioè il sei parlo dell'emendamento sette conserve del Senato della modifica numerazione sicuramente entro quattro diventa cinque vada va abrogato credo
è
Ma lei l'ha recuperato aggiungendo e trasmesso oggi essere per la mediazione competenza decadono questo rimane questo sì ma scusi quindi l'emendamento sei lei lo mantiene essi più domande passa
Va bene concede Sciacca l'emendamento sette Borgetti no mi era sfuggito no qui semplicemente ecco mantenuto fermo il testo originario per il semplice motivo che l'Ansaldo che pubblica sbagli
La l'unica modifica di che introducendo Borraccetti sono gli ultimi due righi tale documento cioè il documento che fanno i magistrati di riferimento sull'informatica dell'ufficio
Deve essere sottoposto per l'approvazione al dirigente dell'ufficio che deve tenere conto ora nel testo che la Commissione ha licenziato c'è scritto
Di tale documento devono tenere specificatamente conto i dirigenti degli uffici giudiziari nella predisposizione da documento organizzativo anche qua va ribadito che
Il del magistrato di riferimento in questo con questa in questo ambito eh fra virgolette come dire un consulente sia del dirige enti lirici al dirigente in base alle mie conoscenze tecniche la conoscenza dell'ufficio ti dico che non supera l'informatico questi sono i problemi queste le criticità
Queste le cose che si possono fare vorrei che la palla va proprio al dirigente il quale ma nel fare il documento organizzativo che l'atto col quale risponde dall'ufficio e deve tenere conto motivo che si deve deve tenere conto specificatamente quindi
Fare anche qui riferimento ad un'approvazione non è un problema di approvare o di non approvare eh l'organo tecnico che il magistrato per l'informatica dice a suo modo di avere come stanno le cose dirigente presidi la sua responsabilità e una realizza di consenso
Consigliere Borraccetti no
Vedo scritto quello per che probabilmente il testo e ambiguo nel senso che quando si dice
Questo documento viene fatto dal referente il dirigente deve tenere conto
Sembra che il dirigente si debba adeguare a quello che sta scritto in quel documento
In questo senso avevo impotente fatto la proposta di scrive approvato che se voi non è d'accordo che la farei fare
Perché questo il mio punto di vista
Devo dire cioè non credo che siano inseribili figure parla di Gigi anziani dentro gli uffici allora se si trova un'altra espressione che dica
Tale documento
Deve essere cioè c'è un argomento
Viene utilizzato del dirigente anche i fini
Del documento somma adesso non voglio
Abita
Ti è chiaro o è mi pare di aver espresso chiaramente qual è la preoccupazione sulla base di quell'espressione
Perché
Una sola ecco una sorta di parere vincolante perché il consulente d'esempio che fa tutto vuol dire che io disattendono consulenza dico non mi piace mi faccio
è grave
Ecco questo è il senso del della parola approvato che quindi io mantengo va bene allora scusi consigliere Giostra su cosa perché la discussione era conclusa
Appunto quindi è superato va bene
A
Va be dica
Ho
Mi pareva che una piccola modifica conciliarsi all'opposto esigente
Sciacca e consigliere Sciacca può ascoltarmi un attimo cortesemente
Dice l'emendamento occorre dunque aggiornare il ruolo della figura del RID chiarendo i compiti dello stesso in modo tale da garantire l'effettività dei suoi interventi anche in un'ottica di ausilio dei dirigenti degli uffici eccetera eccetera
Il Consigliere Borraccetti vorrebbe voleva togliere l'anche perché
Sembrava preludere a ad altri compiti non strumentali ma addirittura decisionali questa era la l'ottica del Consigliere Borraccetti ho sbagliato
E qui tu hai fatto presente no perché oltre che nei confronti dei dirigenti di uffici dei Consigli giudiziari può essere strumentale ad altri
Organi organi allora mi chiedo se non sia sufficiente si accontenti entrambe le esigenze dire togliere quell'anche mettere in un'ottica di ausilio anche dei dirigenti
Cioè l'ottica è sempre di ausilio nella prospettiva in questo caso emendamenti licenze ti può andar bene
Così esprime che sempre strumentale ma non solo a loro
Tutto qui
Va be li votiamo allora
Quindi allora
Il suo modificare il lo me l'emendamento uno del relatore diventa in un'ottica di ausilio anche
Dei dirigenti degli uffici dei Consigli giudiziari va bene
Va bene allora cominciamo a votare però gli emendamenti Borraccetti che sono quelli diciamo più lontani dal testo
L'emendamento uno è ritirato l'emendamento due e mantenuto
Ovvie cioè alla terza riga un evidenziata te anziché evidenziarne ma
Corretto questo errore materiale va bene lo votiamo
Questo è associato naturalmente avrebbe all'emendamento cinque
Perché la motivazione dell'emendamento cinque no scusi l'emendamento cinque il piano triennale si sul Piano Triennale va bene per però intanto votiamolo separatamente
Allora scusate Consigliere Virga vada al suo posto a votare invece di disturbare
Si stia votando
Consigliere Casella e la legge si mette al suo posto tranquilla per favore
A votiamo l'emendamento due Borraccetti
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è respinto con otto voti contrari sette a favore e sei astenuti
Di giudice allora l'emendamento
Tre
Borraccetti Consiglio vorrà cioè di queste mantenuto c'è il parere contrario del relatore
Lo voti e quello sentito riepilogare estensori candidati dei mesi preparazione informatica con successiva abrogazione paragrafo due di Pannella settantaquattro chi è favorevole
Chi è contrario
Scusi vi alzate le mani contrari per favore
Anche aumentati chi si astiene
Allora è respinto con tredici voti contrari crea a favore e otto astenuti
L'emendamento quattro è ritirato l'emendamento cinque il piano triennale
Essere comunicato i dirigenti perentorio generazioni piano misurante approvato Consiglio giudiziario con la Giunta e trasmesso al Consiglio Superiore magistratura temi le determinazioni di competenza chi è favorevole
Dieci
Chi è contrario
Mi sfugge la logica
Il fatto che non si possa
Scusate visivi fate rifacciamo perché qui ci sono lei le vele mani tardive chi è favorevole per cortesia giravano e
La tenga sollevata
Uh
Tu
Cinque assenze o
Nove e dieci chi è contrario
Ma
Gli incidenti chi si astiene
Sì non è approvato ben dieci voti contrari dieci a favore quattro astenuti
Emendamento sei
Abrogazione del paragrafo cinque
Di pagina settantasei
Questo è consequenziale all'altro
Va bene l'emendamento sette
Il Consigliere Fuzio allora almeno accenda il microfono
Grazie voleva approvare a
Se ho ben capito la a
Diciamo indicazione del Consigliere Borraccetti è solo di formulazione se noi quelle due righe dicesse prima
Di tale documento il dirigente dell'Ufficio è per raccontarne le stiamo parlando di quello che si è già dotato di una una darò avere sette del SEC è vero che vi è una qual è veramente il sette su
Di tale documento il dirigente dell'ufficio e terrà conto nell'esercizio delle sue attribuzioni
Che il senso che dice credo no becco cioè dopo la gente voleva l'approvazione delle leggi
ANICA quando
Tentare
Tiene conto ne tiene già conto qui si parla di approvazione del dirigente chi è favorevole
No qui non è l'esonero e non stiamo
Chi è contrario
E nei controlli chi si astiene
Sei
è respinto con undici voti contrari tre a favore e sei astenuti veniamo agli emendamenti
Del primo Presidente prima quello soppressivo
Nell'articolo cinque a pagina settantotto del comma due stiamo parlando dell'esonero
Chi è favorevole
Chi è contrario
Undici
Undici
Undici sempre
Chi si astiene
è respinto con undici voti contrari e nove astensioni nove qui favorevoli e tre astenuti
Il secondo presidente Leo presidente il secondo o che quello
Sopprimere il capoverso che inizia per la prima volta giuridica e assumo
No scusi no stiamo parlando sempre del suo emendamento
Queste e assorbito
è assorbito all'ora
L'emendamento del primo Presidente che indica il tetto del dieci per cento per l'esonero
Diciamo versione anche condivisa dal Consigliere Vigorito vera
Va be chi è favorevole
Diventa dal dieci
Uno
Tu
Quattro cinque sei
No
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato con nove voti a favore sette contrari e sei astenuti
Vedi che
Fogli esperienza
Allora gli emendamenti vero relatore
Quello
L'emendamento uno
Si intende che non autocontrolli indicazioni quindi non nessuno chiede di votarlo separatamente lo consideriamo integrato nella relazione
L'emendamento due scusi lei non ce l'aveva detto sull'emendamento due e ha il parere del consiglio giudiziario introduciamo no
Ore su questo ci sono questioni dopo siamo considerare inserito nella
Allora l'emendamento tre
Anche qui l'anche lo mettiamo dopo l'oca intervengo proprio per questo motivo bene vede come la seguo con attenzione sana con massima ausilio anche alle funzioni organizzative
Poi
L'emendamento tre quindi è in sé integrato nella nella proposta l'emendamento cinque
Previo parere del Consiglio giudiziario è integrato nella proposta
L'emendamento sei sette otto che recepiscono quelli rossi che si intendono assorbiti
Sono integrati nella proposta allora la proposta così modificata con gli emendamenti del relatore la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti converrà complimenti consigliere Sciacca
E sta
è stata divorava Salaria generoso però è stata dura ma ce l'abbiamo fatta
Dov'è aggiunto
Da questo
Questo
Allora responsabile una andiamo all'aggiunto
Della sesta la delibera con cui si trasmette la nota del Consiglio nazionale forense che all'oggetto il
Convegno sulle intercettazioni chi riferisce
Consigliere Giostra
Accenda il microfono spaventosa
Mi riferisco
A titolo di correlatore sterno perché questa pratica è nata
Nella vecchia composizione della Commissione sesta relatore eravamo Borraccetti Zanon figlio il relatore attuali sono caldi Borraccetti radio da esterno
Questo convegno e capolinea ad una procedura nata un anno fa
Su proposta del Consiglio nazionale
Per iniziative comuni
Sottolineo il dato cronologico perché so che non ha avuto un itinerario propriamente
Privo di
Percorsi accidentati
Eppure i tempi in cui era nata da tempi non sospetti da ribadito
Signor Presidente della Sesta
Dov'è il Consigliere Corder non si intende in assoluto di assolutamente interferire su iniziative legislatori in corso legislative in corso o peggio rendere sotto mentite spoglie un parere sull'argomento questo deve essere chiaro
è semplicemente si è ritenuto di venire incontro a una proposta del Consiglio nazionale forense di intraprendere iniziative comuni si è scelto di comune accordo questo argomento di perenne attualità
E si è anche utilizzata una preziosa sinergia proveniente da una pratica ancor più risalente al due mila e sette che era volta ad approfondire le soluzioni per tutelare la segretezza delle indagini penali
Questa pratica visto con delibera primo giugno due mila undici il plenum disporre la trasmissione di un questionario a tutte le procure per capire come funzione in concreto la prassi
Volta a tutelare anche
Garanzia del se crede
Allora questo convegno che vedete articolato nell'allegato alla proposta come viene articolato volesse soltanto una riflessione critica costruttiva su questa tematica
Sempre attuale tanto vuole essere lontano dalla polemica politica che intenzionalmente nelle elaborarlo nel costruirlo nell'organizzarlo si sono escluse tra i relatori esponenti dei partiti politici che saranno solo invitati
Ma ovviamente non porteranno il loro contributo direttamente
Ultima osservazione al di là dei risultati che questo convegno potrà conseguire che io mi auguro
Significativi e interessanti non foss'altro per la presenza di
Relatori
Autorevoli rapida presenta avanza sia del pubblico ministero dei giornalisti del giudice delle indagini preliminari
Al di là dicevo di questi risultati
Un primo obiettivo forse già conseguito
Dal punto di vista metodologico da la Spezia strutturazione del convegno il titolo del convegno ecco intercettazione problemi sottotitolo cause possibili rimedi
Si è cercato di avere una chiarezza metodologica in questo senso si è distinto il problema di Mickey breve si sono distinti i problemi relativi all'uso all'impiego dello strumento intercettazione
Per problemi relativi alla divulgazione dei risultati spesso confusione
Fintanto che si dice sono
Sono troppe le pubblicazioni relativa agli asini intercettazioni quindi restringiamo nell'uso non c'è
Nessun
Collegamento fra le fra i due piani quindi la prima sessione sarà dedicata soltanto ai problemi relativi
Sarà alla l'impiego di questo strumento la seconda sessione pomeridiana sarà dedicata ai problemi relativi alla divulgazione dei risultati e all'interno di queste due sessioni è concluso
E concludo sia voluto ulteriormente distinguere i problemi che derivano
Dai limiti normativi e che quindi dovrebbero ove individuati portare a una sollecitazione al legislatore intervenire con modifiche legislative
Ai problemi che invece derivano dai limiti dalle degenerazioni nella prassi quindi questi due piani per istituzione prima sessione seconda sessione che all'interno rientrante trasversalmente il convegno sarà
Attraversato da questa distinzione che con uno schema che sarà preventivamente distribuito ai relatori si curerà che sia osservata anche per gli dagli stessi
Va bene grazie olandese ci sono interventi no
Lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
è astenuto fra il primo Presidente hanno bisogno
è rimasto
Incantata
Incantato i cantautori i cantanti
Grave
Approvato età dei votanti Rete Europea dei Consigli di Giustizia progetti in me Raquel Cooperation viene due mila uno due mila dodici Consigliere Fuzio
Il medico
Gli incontri stabilite nell'ambito dei singoli progetti dell'ente ci va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione un posto di presidente sezione Tribunale di Torino proposto all'unanimità in favore della dottoressa caramello Consigliere Casella ha proposto unanime e quindi mi riporterei bene
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Sembra quasi
Un posto di presidente sezione quali Catanzaro proposta anche qui all'unanimità in favore della dottoressa Rizzo Consigliere Casella è come sopra mi riporta un po'
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Un posto di presidente sezione lavoro Corte d'Appello di Brescia proposta all'unanimità in favore della dottoressa nuovo consigliere Giostra
Che qui ci possiamo riportare perché all'unanimità
Da faccio solo presente che la dottoressa nuovo era uno fuori fascia si è ritenuto di riconoscere lo spiccato rilievo anche perché rimostrato elevate capacità
Proprio nell'esercizio delle funzioni specifiche era comparire
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti un posto di avvocato Generale presso la Corte d'Appello di Firenze il Consigliere Virga ha presentato una proposta emendata
Che con grande apprezzamento della presidenza rispetta
Come dire le le raccomandazioni informali di redazione delle proposte emendative evitando quelle integralmente sostitutiva ma evidenziando le parti soppresse e le parti aggiunte Consigliere Virga
Grazie Presidente per
Credo che sia proprio Sindaco in questo modo ancor più chiare consente colleghi di verificare in che cosa
Dove siano gli emendamenti
Dico brevemente perché la proposta all'unanimità e quindi mi riporto per le è stata proposta e si è reso necessario questo emendamento perché era stato posto in valutazione un collega che in realtà ha presentato domanda di pensionamento anticipato e quindi
Abbiamo dato atto di questa situazione abbiamo tolto il per il resto mi riporto alla proposta grazie
Grazie a lei chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti un posto Presidente sezione Conte d'appello Bari proposta in favore del dottor Scalera consigliere Carfì
Sì allora il Dotto Scalera che attualmente Consigliere presso la Corte di Cassazione in precedenza
è stato consigliere della Corte d'Appello di Bari dal novantacinque al due mila sei ancora prima giudice presso il tribunale di Bari
è magistrato che presento un profilo professionale particolarmente elevato con particolare riferimento al merito
Questo risulta dal parere del Consiglio Direttivo dalla Corte di Cassazione da cui risulta profonda preparazione giuridica una produttività particolarmente elevata
Non disgiunta dalla qualità appunto del di questa attività testimoniata dalla pubblicazione di numerose sentenze anche commentare e una particolare puntualità anche nel deposito dei provvedimenti
Il dottor Scalera vanta una
Competenza nel settore civile particolarmente ampia
Avendo esercitato dapprima le funzioni di giudice dell'esecuzione immobiliare alla sezione agraria
Dove anche frequentemente presieduto anche il Collegio questo sotto il profilo attitudinale
Dopodiché è stato anche componente nel settore penale della Sezione CIPE poi applicato alla sezione misure di prevenzione anche qui presiedendo per lungo tempo il Collegio
Ha esercitato anche presso la SEC seconda sezione civile
In Corte d'Appello ha svolto funzioni contemporaneamente civili e minorili
Dal novantotto trasferito alla Prima Sezione civile dove ha svolto le funzioni di consigliere della Sezione Unica dei minori e della famiglia
E poi assegnato ancora la sezione specializzata in materia di proprietà industriale intellettuale mentre in Corte di Cassazione dal due mila sei è stato assegnato alla Quinta Sezione Penale
Un'esperienza dunque nel settore giudicante molto ampia soprattutto
Con un'elevata competenza acquisita nel settore civile come ho detto
è confermata anche dalla pubblicazioni solutore o le riviste giuridiche dei numerosi appunto dei suoi provvedimenti nonché dall'attività didattica
E dalla partecipazione come relatore a numerosi incontri di studio e dei convegni così come risultano appunto dagli atti del suo fascicolo personale
Dottor Scalera non ha ricoperto incarichi direttivi o semidirettivi
A differenza anche del candidato proposto in alternativa il dottor De Palma e tuttavia può vantare esperienze organizzative e comunque di rilievo
Risultando dai pareri e lei rapporti nel suo fascicolo personale
Come il dottor Scalera abbia costantemente svolto le funzioni di Presidente del collegio e anche di fatto abbia presieduto la Seconda Sezione Civile del Tribunale di Bari
Dopo il trasferimento appunto del Presidente titolare in aggiunta a questo
Va ricordato come il dottor Scalera per la completezza del profilo è stato referente per la formazione decentrata proprio per il settore civile e sino alla fine del due mila cinque
A testimonianza della elevata competenza nel settore di cui stiamo appunto parlando è stato Presidente dell'Osservatorio barese per la giustizia civile osservatorio che persegue il compito di approfondire lo studio anche della organizzazione degli uffici giudiziari
Elevata e la competenza ordinamentali in materia ordinamentale del dottor Scalera il quale è stato componente del Consiglio del giudiziario di Bari pervenne a treni mandati
Il dottor Scalera nella comparazione con gli altri candidati per prevale sicuramente per l'elevato profilo del merito
Testimoniato da tutto quanto ho appena detto e che ovviamente non ripeto
Con riferimento alla comparazione in particolare con l'altro candidato proposto cioè il dottor De Palma
Il quale vanta sicuramente una esperienza semidirettiva per lunghi anni
E tuttavia
Nell'ambito appunto di questa attività
E quindi sotto il profilo del parametro dell'attitudine e con particolare riferimento al punto relativo alla predisposizione all'osservanza delle tabelle il parere appunto nel Consiglio giudiziario
Segnala come
Signor si siano verificati ripetuti rilievi su criticità emesse emerso in occasione delle procedure tabellari
Sin dal due mila sei dal due mila sei al due mila otto dal due mila nove al due mila undici rilievi sinora tutti recepiti appunto dal consiglio superiore con le delibere negli anni due mila otto e due mila nove e che sono elencati nella proposta
A favore appunto del dottor Scalia
Ad esempio nella seduta già del due mila quattro il Consiglio giudiziario censurava l'assenza impostazione tabellare nella gestione della terza sezione penale di cui appunto il dottor De Palma era Presidente
Testualmente affermandosi e poi questo rilievo è stato recepito dal Consiglio superiore
Che per quanto attiene all'osservazione ripetutamente formulate dal dottor De Palma il Consiglio osserva che non è possibile avallare l'assenza di un qualsiasi criterio di assegnazione
Ovvero l'adozione di criteri soprattutto per quanto attiene alla formazione dei collegi
E il fatto che questo tipo di censure sono state poi reiterate nel tempo perché analoga censura al Consiglio giudiziario formulata nella seduta ancora del dieci giugno del due mila otto
Tutti questi rilievi ma ce ne sono anche altri
Che sono comunque l'anca che nella proposta che invito a leggere
Che i rilievi dei Consigli giudiziari sono stati tutti recepiti dal Consiglio superiore con una prima delibera del diciassette dicembre del due mila otto ha infine con una delibera piuttosto recente dell'otto giugno del due mila dieci
Il Consiglio superiore ha approvato le tabelle di organizzazione del Tribunale di Bari per il triennio due mila nove due mila undici
Ma testualmente ad eccezione delle previsioni relative alla composizione dei collegi e ai criteri di assegnazione degli affari della terza sezione penale
Ora se tutti questi rilievi ovviamente non comportano un giudizio per così dire di assoluta inadeguatezza del dottor De Palma tuttavia nel
Comparazione appunto con il
Candidato proposto l'altro candidato proposto cioè il dottor Scalera devono essere considerati
E sotto questo punto profilo
E li rappresento prima
Infine
Devo rilevare che dalla proposta a favore del dottor De pagina
Forse emergerà dagli atti ma nella proposta dalla motivazione alla proposta non munto non sembra appunto che il dottor De Palma abbia quanto meno negli ultimi
Dodici o tredici anni da quando cioè è stato Presidente nominato Presidente di Sezione penale sia Foggia se non ricordo male
Che a Bari non mi risulta che abbia svolto
Attività appunto nel settore civile che invece appunto è il settore di esperienza del dottor Scalera elette
Quello il posto nel settore civile relativo appunto al posto che oggi premesso a concorso per cui
Rappresento la proposta
A favore del dottor Scalera
Proposta B in favore del dottor De Palma Consiglio romano
Sì il dottor De Palma è stato nella sua carriera pretore Barrafranca poi al Tribunale di Enna successivamente Pretore a San Vito dei Normanni protrarre Bari Consigliere Corte d'Appello di Lecce
Dall'ottantotto Presidente di Sezione prima al Tribunale di Foggia
E oggi a Bari
Si tratta di un posto quello bandito
Per la del settore promiscuo sul quale cioè è di fondamentale importanza ai sensi della nostra Risoluzione del trenta luglio due mila del due mila dieci
La particolare pregnanza alla pluralità di esperienze maturate soprattutto nei primi anni soci sulle funzioni che contribuiscono alla formazione di un variegato patrimonio professionale
Sembra questa previsione normativa perfettamente attagliarsi al profilo che ho sinteticamente richiamato
Per la carriera per il dottor De Palma soprattutto nella sua fase iniziare nella quale ha già potuto
Formare una professionalità di varia natura espresso diverse cose desideri possiamo evitare di occupare le sedie i Consiglieri grazie
Prego
Territoriali
La Camera di Caprarola va di moda almeno salviamo ora
Il parere attitudinale specifico del ventuno ottobre due mila dieci specifica che l'aveva il dottor De Palma cari utilizzata appunto da questa ampiezza di esperienze professionali
Sì è un primo che in secondo grado se nel settore civile che in quello penale
Il tutto per un altro anche asseverato da ricerche studi specialistici anche di tipo accademico che sono per lui sfociati in numerosi
Scritti pubblicati in
Numeroso rivisto ma anche nell'organizzazione di vari convegni a livello nazionale
Per quanto riguarda la produttività la qualità la quantità del lavoro svolto dal dottor De Palma è risultata al primo posto per tutti i tribunali italiani per numero di decreti
Applicazione di misure di prevenzione e segnalo la delicatezza della funzione svolta
è anche il
La comparazione non soltanto all'interno
Del luogo nel quale svolge la sua funzione appunto in minori tentare con tutti i tribunali italiani
Quindi anche preceduto in corte d'assise il maxi processo
Cosiddetto borgo antico di particolare rilevanza e difficoltà di gestione
E lì tutti i rapporti e pareri riferiscono per nei suoi confronti la presenza di spiccate attitudini direttive emerso ogni qualvolta gli siano state affiliate funzioni di direzione
Il dottor
De Palma a nella sua attività
Dunque svolto in modo efficace e puntuale assicurando il massimi livelli di efficienza produttività e qualità del lavoro e le funzioni svolte
E nella fisiologia di ciò che avviene normalmente anche per la mia esperienza pregressa in la prima Commissione che rispetto a lo svolgimento di funzioni direttive o semidirettive ci possono essere dei rilievi
Da parte del consiglio giudiziario o del Consiglio Superiore successivamente ma tali rilievi per come puntualmente ha detto il
Consigliere
Proponente della proposta ma sono stati superati dallo stesso De Palma
Adeguando le tabelle aiuole rilievi all'indicazione di noi Consiglio giudiziario prima del Consiglio Superiore per la magistratura dopo
Per tali ragioni siamo perfettamente convinti che il dottor De Palma potrà assolvere in modo eccellente alla funzione per la quale e concorso
Grazie votiamo
Consigliere Virga
Apre al microfono
Apre al microfono grazie
Perché ho votato anch'io in Commissione la proposta BT porre già oggi di fronte ad una
L'altro concorrente appunto il dottor Scalera che ha una eccellente profilo professionale in modo spiccato da nel settore del civile mentre
In realtà il dottore De Palma a
Una complessiva o un complessivo profilo sia nel civile al penale però negli ultimi anni da oltre un decennio
Nel soprattutto nel settore penale
Ma perché non votato ho votato il dottore De Palma perché e non è la prima volta che viene anche all'esame del del plenum che il dottore Del dottore De Palma a
E dimostrato lo dico brevemente nel corso della sua carriera delle eccellenti capacità organizzative nelle sue funzioni semidirettive svolte
Eccellenti capacità organizzative che
Si sono tradotte in risultati concreti dove addirittura si parli scrisse spiccate attitudini direttive in sostanza in tutti gli uffici anche più delicati come per esempio
Quando è stato chiamato a svolgere funzioni semidirettive presso il Tribunale di Brindisi Foggia ha gestito lungo dell'ufficio in un momento di particolare difficoltà e sempre stato attento alle alle I carichi alle alla gestione del delle del delle delle singole Sezioni contribuendo alla ottenere dei risultati
Di grande rilievo
Però ogni volta lei proprio il profilo del dottore De Palma si fa si pone l'accento sulle questioni tabellari
Torno a ripetere questioni tabellari che diciamo le tabelle sono il Presidente della Corte d'appello il Presidente del Tribunale alla proposta c'è una collaborazione dei Presidenti di Sezione
Ecco io credo e per questo che sono intervenuto che di fronte a un eccellente collega che ha dato tanto alla giurisdizione
Se civiltà ma soprattutto penale nell'ultimo decennio quantomeno
E che si è sempre presentate massimi livelli di efficienza di produttività e di qualità del suo lavoro e a questa Giunta tutto anche lo svolgimento di attività scientifica
Diciamo riprendere sempre questa questa argomentazione su il sul e sulle tabelle
E per ripetere di un Presidente di Sezione peraltro neppure di un Presidente di Tribunale
Rischia di pregiudicare una professionalità della quale probabilmente il l'Amministrazione avrebbe bisogno dati risultati concreti raccolti sul campo e quindi volevo soltanto dare atto
Della delle capacità della collega fermo restando che siamo siamo in presenza di un altro collega
Di notevolissimo valore sotto il profilo delle merito del attitudini e che probabilmente alcun e di questo ne do atto al Consigliere per fini e che probabilmente
A una maggiore
Diciamo attitudine più recente quantomeno nel settore civile grazie grazie a lei Consigliere Carfì in replica
Solamente due precisazioni il Consigliere
Romano forse statu l'accesso ha detto che
Il posto a concorso è un settore promiscuo mentre risulta che sia settore civile puro quindi non promiscuo questo mi porta mancia stato confermato anche dal Consigliere Virga
A ribadire il fatto che non da un decennio ma dal mille novecentonovantaquattro
Ecco da quando è stato nominato Presidente di Sezione penale a Foggia il dottor De Palma ottimo magistrato assolutamente comunque non esercita nelle funzioni civili
Come come non è proprio esatto dire che il dottor De Fanna si sia poi adeguato e rilievi del Consiglio giudiziario
Perché in realtà leggo qua dalla proposta che nel ventisette novembre due mila otto il Consiglio giudiziario ritenendo che non fosse stato dato corso all'invito formulato ecco con riferimento alla terza sezione penale
Dispone la trasmissione degli atti al Consiglio superiore quindi
Questa adesione evidentemente non era stata completa quanto
Va bene votiamo
Consigliere Fuzio
C'era già vale come sempre c'era già scarse dichiarazione di voto
No la richiesta di voto non tale ci faccia la dichiarazione di voto
E niente volevo presidenze lo direi chiederei che mi asterrò dalla proposta il dottor Vito e Scalera in collega qualora partecipato più volte e quindi apprezzo e conosco la sua
Valenza soprattutto nel diritto civile abbiamo
Fatto parecchi incontri di studio
Rileva peraltro che
Cerca adesso a questa individuazione nella
Espresse Sezione Civile
Crea ulteriormente in questo Ciampi imbarazzo nei confronti comunque di un Presidente di Sezione che attualmente quindi da oltre un decennio svolge funzioni semidirettive e quindi certamente non è un
Come diceva il Consigliere Virga evidentemente io non lo so è proprio inidonea andrebbe ma non ogni volta preferite spiace che in ogni caso che il tra scale era più il presidente Lupo lascerà un altro posto vacante in Cassazione se dovesse passare questa proposta
Va bene c'è richiesta di ballottaggio
Sì
Consigliere Vigorito
A
Consigliere Virga B
Consigliere Zanon
Consigliere Albertoni
Consigliere Auriemma
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi
Consigliere la figlia Consigliere Casella a
Consigliere Cassano a Consigliere Barbetti astenuto
Consigliere Di Rosa a
Procuratore generale
Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra
A
Consigliere Liguori
Signor Presidente
Consigliere Marini
Consigliere Nappi
Consigliere Palumbo
Consigliere Pepe
Consigliere Bonelli
Non c'è
Consigliere Romano
Consigliere Rossi a slash h
Presidente compartecipa
Portami risultate la votazione ha ottenuto voti tredici la proposta a sette la proposta B quattro astenuti è approvata la proposta a
Confermo il dottor Sansa consigliere Romano spero che
Saremmo essenziale quindi abbiamo
Ampiamente discusso beh saremmo essenziali ma siccome siamo stati costretti a ritornare in Commissione per rimotivare
Deve dare conto dalla motivazione aggiuntiva che abbiamo dovuto aggiungere anche perché avendo la scritta direttamente ci terrei minimamente a che fosse
Quello sarà fatta sia modesto
Come per altre volte quando vogliono che lungo l'idrovia ma lo scrivo ma
Da allora il punto essenziale avere era il seguente il dottor Sansa
è in atto al Presidente del Tribunale per i minorenni di Genova
Nei suoi confronti era
Uno il procedimento riconferma il quale aveva avuto un attimo di difficoltà pure alla luce delle
Positive valutazioni interlocutoria intermedie che erano state effettuate dagli uffici di competenza
In ragione del fatto che lo stesso era stato attinto da un procedimento disciplinare che si era concluso con una sua condanna
Per tale ragione la Commissione aveva ritenuto opportuno audire il dottor Sansa per avere dallo stesso alcuni chiarimenti che potrà essere anche aiutare la Commissione medesima alluvione maggiormente
Ignora maggiormente consapevole
La risultante
Che erano state condensata nella pronunzio nella disciplinare nonché tutto l'incartamento che riguardava la conferma del dottor Sansa
L'audizione anche articolare consentito di chiarire
Che diversamente da quello che era emerso
Già
Una intervista che lo stesso dottor Sansa aveva concesso dal se proprio ci mancano e che ha riportato nella nostra rassegna stampa
Lo stesso
Aveva presentato ricorso
Nei confronti della sentenza dalla sezione disciplinare la quale pertanto non era enorme definitiva
L'audizione ha consentito altresì di chiarire che la vicenda che poi ha dato luogo alla sanzione disciplinare si è svolta al Palazzo di Giustizia
Cioè in una sede in un edificio diverso dal Tribunale per i minorenni nel quale il dottor Sansa esercita quella delicata funzione di cui ho parlato
Inoltre verso soprattutto in sostanza
Nel corso dell'audizione
A affermato è virgolettato non lo riporto perché chiunque naturalmente per leggerlo
Che probabilmente l'espressione adoperata era però sopra le righe
è che
Comunque quella audizioni quella sua affermazione
Non avesse in alcun modo influito sulla la funzione di Presidente del Tribunale di dei minorenni cioè la funzione in conferma
A questo punto la Commissione preso atto dei punti sottolineati dal dottor Sansa in particolare quelli che ho indicato a pagina centocinquantaquattro della proposta
A parli valutato l'intera documentazione presente nel fascicolo relativo alla conferma il dottor Sansa
Ha riconsiderato la sentenza della Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura per come ha detto non definitiva
è
A considerato anche cioè
Che
Verrà precisato il dotto Costanza stesso
Nel fare ciò una Commissione sia
In prima lettura che nella seconda intervenuta a seguito Bruno rilievi sulla motivazione
Da parte del consumatore dalla magistratura
A unanimemente
Rimarcato
L'opportunità che
Il magistrato ogni magistrato
Esprima naturalmente in modo libero
Del tutto
Indipendente la propria opinione ma che ce ne facciamo adottando tutte le cautele richiesta
Per non compromettere anche l'anima di una strada l'imparzialità del giudice
Questa è una affermazione più volte ripetuta dalla al Consiglio superiore alla magistratura in una serie di occasioni che sono citate nella proposta medesima
Nonché
Dalla nello stesso articolo sei comma terzo del codice etico della magistratura approvato dalla Associazione nazionale magistrati
Richiamato nella stessa sentenza del disciplinare per come è noto
Ed infine persino dello strumento universale del giudice che all'articolo cinque ribadisce tali caratteristiche mi
Equilibrio che devono sempre connotare ogni attività del magistrato
Per tali ragioni con piena consapevolezza di tutti gli elementi emersi
La Commissione a unanimemente
Proposto oggi nuovamente al plenum la conferma dottor Adriano Sansa
Consigliere Carosi
Va solo per una cosa che mi era
Sfuggita devo dire in Commissione mi chiedo il motivo
Ma forse
Diciamo
Magari attraverso il copia incolla ecco persi che a pagina ottantacinque in basso
Non si sia ritenuto almeno nel
Riprendere la delibera
Del comico il delibera del diciannove gennaio del due mila undici
Citare non solo il numero di Fasc.n. la pratica come si fa sempre ma anche che il relatore è stato il dottor Borraccetti entrato tutto scritto in maiuscolo
Allora io chiederei visto che non è la prima volta che vedo che ha indicato anche il numero e relatore
Mi sfugge il motivo io chiederei che venga espunto
Forse avevo in mente diciamo il la contrarietà al dottor Borraccetti alla segretazione delle nostre dei nostri atti trattandosi di atto pubblico alla citata esattamente per come risulta dal verbale perché quando si cita qualcosa
Si evita di alterare anche ciò che si cita il problema è l'anima è unica volta che io onorevole derogato americani voleri Elena
Va bene così a Roma nati non è tra virgolette per cui
Ma possiamo togliere il riferimento al fascicolo al relatore effettivamente mi pare superfluo
Sarà superflue ma è una citazione precisa in modo tale che sia controllabile come sempre quando si cita qualcosa è bene che l'abitazione sia controllabile altrimenti non è una citazione
Ma è un'affermazione non controllabile di solito quando si si fa riferimento si è precisare allora mettiamo almeno Borraccetti minuscolo
Sì se il Consigliere ceti se l'assessore e
Già
Lo mettiamo almeno minuscolo perché
Frasca sarà consentita almeno l'iniziale maiuscola iniziale maiuscola e ho chiesto minuscolo va bene come crede non ci sono interventi la votiamo ridimensionare il Consigliere Borraccetti potrei anche essere d'accordo
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Una due tre e quattro
Cinque no quattro a cinque cinque è approvata con cinque astensioni la il ridimensionamento del Consigliere Borraccetti poi dottor Spizuoco consigliere Giostra conferma nelle funzioni
Sì qualche parola le vostre parla perché
Però forse credo voglia intervenire il consigliere Albertoni perché qui si tratta di una non conferma quindi vorrei motivare però so
L'avevo l'esigenza da esprimere collega Bertone Migliaccio sul preliminare
Grazie prego consigliera verde onde io pur avendo apprezzato dodici pagine
Quindi nell'azione
I quindi
Sono però non
In un grave imbarazzo perché rilevo all'interno
Una serie di elementi che esigerebbe va a mio avviso un approfondimento quantomeno attraverso un rinvio e che è vero che la decisione di non conferma nei confronti del debito avviso cuoco Beniamino
è
è stata presa dalla Commissione all'unanimità ma c'è anche
Un Paese all'unanimità due marzo due mila undici del Consiglio giudiziario di Brescia che si esprime serve la conferma
Inoltre
Questo se volete è una
Vecchia preoccupazione di un accademico che avendo fatto per tante volte commissario di collegi giudicanti ordinati attivo le associazioni
Rileva questa
Questa evidente contraddizione tra affermazione che
Il magistrato in questo caso ma vale anche per hanno legge
Con altri concorsi è pienamente capace lo svolgimento delle sue attività quindi a un giudizio complessivo d'eccellenza ma appare inidoneo alla a a funzioni direttive
Ancorché qui non emerga dagli attuali
Una
Mi tocca il incapacità questo pone un problema di carattere generale perché quando un professore ordinario paura o il piede ricoprire
Hai capito preside o direttore può essere un eccellente studioso ma
Assolutamente carente
Da
Nella nel campo dell'organizzazione della capacità
I privilegi quindi io chiederei
Un rinvio per poter approfondire meglio l'argomento che tra l'altro si inserisce in un contesto io non conosco dottor Spizuoco
E non farne già circola la professione da diciassette anni dal novantaquattro però conosco molto bene il contesto bresciano
O testo culturale politico mentale e qui mi sembra
Che la cosa che avevate sia un certo contrasto all'interno degli uffici che peraltro
Si basa su
Delegato ho saputo questo
C'è uno Stato concerto chiede chiedo scusa solo punto io il
Alla cortesia del
Consigliere Giostra alla
Di un rinvio per poter un momento approfondire la mia conoscenza è una cosa che è l'ultimo arrivato questo caso sono io pagasse rifondarsi o quindi chiederei proprio comprensione diventasse la giostra
Per la verità mi aveva cortesemente anticipato questa esigenza se l'esigenza
Delle Consigliere
Alberto Levi meglio studiare questa pratica essendo l'ultimo arrivato ci mancherebbe altro si invece quello che si chiede un supplemento istruttorio noi tutto quello che potevamo fare abbiamo fatto altro che è stato anche
Correttamente doverosamente audito il dottor Spizuoco però io non mi oppongo acché non tanto un ritorno in Commissione quando semmai
Con rinvio alla prossima seduta in modo che abbia
Tempo per se gli altri va bene colleghi stava la rinviamo alla prossima seduta ecco
Grazie va bene è rinviata contenzioso dottoressa Totero consigliere Carfì
Molto brevemente la dottoressa torto rappresentato ulteriori motivi aggiunti nell'ambito di un ricorso al Consiglio di Stato per l'ottemperanza
Alla sentenza di accoglimento dell'appello proposto per l'annullamento la sentenza del TAR che ha nominato il dottor Bellocchi al
Procuratore della Repubblica presso
Tribunale per i minorenni di Perugia
Il consiglio è già costituito in giudizio dinanzi al Consiglio di Stato si tratta in sostanza di dare mandato all'Avvocatura Generale di costituirsi in giudizio
A per resistere anche a fronte dei secondi motivi aggiunti
Con tutte appunto le conseguenze del caso il proprio parere dell'Ufficio studi ha in questa
Vi è l'adesione grazie chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvata all'unanimità dei presenti
Consigliere Virga le pratiche guerriero di Cantello Moro
Come sono gli venti io le avevo che sono due ricorsi con stessa sentenza chiede altro
Come io le avevo anticipato e quindi come lei sa indirizzato
Al sottoscritto una lettera il professor Verde il quale segnala che in qualità di difensore del dottor
Di popolo ha proposto appello al Consiglio di Stato chiedendo in via cautelare la sospensione dell'efficacia esecutiva delle decisioni l'udienza
Per questa richiesta di sospensiva è fissata per il tredici
Dicembre
E quindi
Si chiede chiede professor Verde
Un un differimento delle nostre decisioni perché evidentemente una determinazione i nove resiste in giudizio sostanzialmente di fare acquiescenza e che ipotizza in qualche cosa che preture concorso pregiudicherebbe
Inevitabilmente la posizione del dottor Di Popolo già inseriti sospensiva prima richiesta sarebbe quella di
Andare oltre il tredici dicembre mi rendo conto che questo comporta
La pagare scadere i termini in terra era esisteva dato che l'orientamento del Consiglio comunque in quel senso come dire
Non faremmo altro come dire non aggiungeremo però danno un danno ecco non so
Sì prego Consigliere Virga
La Commissione il perché non ci siamo posti questo problema tendenza approvammo
Delle delle dell'esistenza di questo ricorso
Solo che ne abbia avuto appunto l'esigenza di definire con una discussione in Commissione appunto perché il sedici dicembre scade il termine lungo terre il l'appello al Consiglio al Consiglio di star
Io penso anche con una consultazione velocemente ho fatto con i colleghi componenti della Commissione che un rinvio ad una data successivi plenum sempre una data successiva altri sedici dicembre
Votare ad avere condizione della decisione del Consiglio di Stato
Sul contenzioso
Non pregiudica il Consiglio perché comunque la delibera come e i colleghi hanno visto evidenze le assenze diverso nel senso di non proporre ricorso al Consiglio di Stato
Però era giusto che
Fosse il plenum a prenderà assuma un quarto d'ora in questa situazione quindi
Da parte degli altri credo di poter dire anche da parte dei componenti della
Commissione non c'è alcuna obiezione ad una rinvio ad una ad una plenum successivo alla ventuno del tredici dicembre
Probabilmente il Procuratore generale qualche giorno dopo perché il tempo del deposito dovremmo fare
A me non risulta abbia
Procuratore Generale Grazie Presidente io vorrei però proporre più credo un mero rinvio
Che venga esaminato la possibilità di un ritorno in Commissione della nella pratica restando stante l'eccezionalità
Del del caso presumo in in realtà finora S.p.A. sempre infine io mi prendo prendo atto con piacere che
Si apprendono sempre cose nuove e ci si trova in un tempo di ruoli di fanghi di fronte a nuove situazioni
Io
Fino ad ora ero abituato
Canone a considerare lo considera una certa difficoltà che di fronte ad una sentenza chiederlo al TAR normalmente IRE cioè una regola e che il Consiglio superiore
Resiste in
In giudizio queste Sallufi loro non avevano che si è sempre applicata prego che molte volte non mi ha trovato l'accordo perché
Non mi sembra opportuno che si difenda sempre una posizione
Ora in questo caso e quindi questo ecco costituisce una assoluta novità a mio avviso è la prima volta
Qui non solo non su chi decide di non
Resistere in in giudizio
Qui si va oltre perché
Sulla base di un parere dell'Ufficio studi cui fondamento insomma diciamo mi sembra molto discutibile
Ritiene opportuno considerare l'eventualità di procedere ad un restituire fame in sede di autotutela degli atti della procedura per il conferimento dell'Ufficio Direttivo di Procuratore della Repubblica di Avellino
Cioè qui va bene è chiaro che esiste l'istituto dell'autotutela ma in questo caso facendo ricorso all'autotutela in presenza dell'appello proposto dal
Collega
Dal collega di popolo è chiaro che il collega di ferro viene privato del suo diritto ad ottenere una decisione del Consiglio di Stato
Perché i
Se è vero che in sede di autotutela pesano a procedure finalizzata chiaramente allora evocare
Cioè la possibilità che venga revocata la nomina di di popolo di fronte alla revoca della nomina di di popolo il Consiglio di Stato non può
Fare altro che prendere atto della intervenuta cessazione della materia del contendere
Il che io trovo che assolutamente assurdo
Assolutamente assurdo che non è possibile che
Nel corso della della procedura come momento in cui il collega Di Popolo affatto appello proposto appello
Alla
Alla sentenza del
Delle del TAR la sua il suo appello viene visto nella
Questo vorrei aggiungere che sia
Il la sentenza del Consiglio del padre che soprattutto il parere dell'Ufficio studi
Insistono sulla circostanza che il collega popolo nuova avrebbe
Svolto funzioni requirenti o meglio dicono le avrebbe svolte in epoca remota
Ora questo è vero per quello che attiene il metri al merito ma il collega Di Salvo viene dalla procura
Di popolo scusi di bordo viene dalla procura generale dalla Corte di Cassazione dove è stato per molti anni quindi nel momento in cui è stato nominato lui era Sostituto Procuratore Generale quinto su questa circostanza che a mio avviso pare veramente determina
Oppure occorre
Che una riflessione da parte della Commissione per cui vi chiedo rimessione leggiamo alla Commissione grazie
Si arrivi al suo ritorno in Commissione
Ma
Siete per la verità devo devo soltanto dire
Condivide di parte il in quanto detto il Procuratore generale
Che
Non è il primo non è il primo caso perché ce ne sono stati degli altri
Dove
Dopo la sentenza del TAR secondo la procedura che abbiamo applicato anche stavolta il Consiglio ha deliberato di novembre di non
Fare appello al Consiglio di Stato
Quindi diciamo no non io ecco magari sarà un caso Naro parare la farà errata ma non è sicuramente il primo caso
Ricordo fra gli ultimi
Episodi orfani picchetti per esempio
Va beh va beh questo accesso la seconda argomentare la seconda cosa che volevo volevo dire
Che l'espressione
L'eventualità di procedere a un riesame in sede di autotutela è una formule di stile che si adottano annualmente in questi casi
Ma non comporta come dire una
Un'anticipazione di delibera
Perché il concorso è stato richiama la delibera è stata annullata per difetto di motivazione certi che non impedisce al consigliere immotivati eventualmente
Perciò ove ce ne fossero gli elementi di ricercare un altro profilo motivazionale
E
Va beh quindi e il solito neocon ecco
Sul ritorno in Commissione non solo
Io mi rimetto dico non ho alcuna difficoltà l'importante è che il Consiglio sappia
Che
Scadono i termini
Ricorso al Consiglio di Stato Italy nell'azione ovviamente e sarebbe finalizzato a una rimeditazione di questa decisione perché diversamente non si capisce i non so diciamo non abbiamo grandi elementi Ciocchetti meditare perché qua
Dobbiamo soltanto rimotivare nella delibera
Trovando elementi all'interno del fascicolo per procederà a una di motivazione una delibera dire che il parere del Consiglio delibere dell'Ufficio studi esimo della sulla base di quello che la giurisprudenza
C'è da dire che il fascicolo c'è una piccola nota di poche miglia dall'Avvocatura dello Stato dove si dice fisico che invitava a resistere Niceta Vernetti lavoratore o di tale sistema non dice in base a quali elementi possiamo dissenso dei ritorni in Commissione ovviamente
Potrebbe essere quello di consentire di rivalutare la
A parte questa posizione lari la riformulazione della motivazione stessa se ex questa potesse intervenire entro il tredici dicembre perché in quel caso o viene riproposto e con un'altra motivazione oppure
Siamo o no questo potrebbe essere il senso comunque no votiamo ritorni in Commissione
No no qui non c'è ovvio orientano no no no no no c'è un'ipotesi di rivalutare la nomina eventualmente immotivata
Va beh chi è favorevole al ritorno in Commissione proposto Procuratore generale
No
Assente sette
Otto
Ho
Nove dieci
Chi è contrario
Chi si astiene
Dieci due otto
No contrari
Due anch'io
è approvato il ritorno in Commissione dieci voti a favore due contrari otto astensioni per entrambe si era due che la tre che sono identiche dottoressa Totero consigliere Carfì
Si tratta di
Resistere al ricorso della dottoressa Totaro ha fatto nei confronti
Della nuova nomina del dottor fratello chi al procuratore ditelo grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti dottor Costa sentenza del TAR Lazio consigliere Giostra è una presa d'atto vi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti Consigliere Liguori il suo corposo aggiunto
Lo possiamo trattare per blocchi chiedendo io una cosa le prime tre proposte da uno a tre fascicolo tre
Mi devo mi riporto mentre la quattro da trattare
Perché torniamo va bene allora sulle prime tre chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvati prego la quattro consiglieri Liguori la proposta
Dopo il Presidente
Ricordo ai Consiglieri che qualche il plenum fa
Abbiamo votato
A maggioranza il ritorno in Commissione
Della prima pratica di cui oggi ci stiamo occupando cioè
La disponibilità che la dottoressa Cava ha offerto
Per
Il trasferito d'ufficio alla Procura della Repubblica di Reggio Calabria alla luce della normativa primaria che ormai e nota la famosa legge centotre del novantotto rivista nel due mila otto e nel due mila nove
Solo per
Ricordare un attimo i passaggi i fondamentali di questa
Vicenda
Riportiamo ci per un secondo al dato normativo che quello che ci guida ovviamente
Le nostre proposte
Dice l'articolo uno comma uno della legge citata Ai fini della legge per trasferito d'ufficio si intende ogni tra mutamento dalla sede di servizio
E che determina lo spostamento in una delle sedi disagiate di cui al comma due comportando una distanza superano i cento chilometri dalla sede ove il magistrato presta servizio
E questo il tema Collu cruciale
Che abbiamo già affrontato in maniera
Abbastanza puntuale lo scorso plenum e che ritengo non debba soffermarmi oltremodo se non Marina veramente schematica
Ricordarli che il comma che ho appena citato fa riferimento esclusivo ad una condizione oggettiva
E cioè i legislatori Maria Chiara dice che
Il magistrato
Che si trasferisce quindi già il verbo e dinamico si va verso un qualcosa
E da dove parte questo ma già dalla sede di servizio dove esercita le funzioni in concreto verso la sede disagiata quindi la distanza che deve essere calcolata
Per
Conseguire
Il trasferimento d'ufficio è necessario che tra la sede di servizio e tra la serie destinazione disagiata vi siano
Oltre cento chilometri
Il secondo requisito che è codificato dici tanto al comma quattro e che
Potrebbe indurre qualche confusione ma che la scorsa volta in plenum in qualche modo spero che ha contribuito ad erogare
Vi ripeto che
Sì occupa dei requisiti di partecipazione al bando mentre il primo comma è un requisito per il conseguimento del tessono d'ufficio
Fatto questo distinguo gli addetti lavori è inutile che io
Vada avanti su questo punto specificando che che il legislatore ha precisato per i bandi
Di sedi disagiate ricerche hanno una urgenza per norma primaria ha previsto che la platea degli aspiranti di coloro i quali possono fare la disponibilità
è
Ampia nel senso che può partecipare partecipare al concorso sia il magistrato che
Abbia una
Anzianità di permanenza dalla proporsi erede oltre tre anni
Sia il magistrato che
Abbia una anzianità di permanenza inferiore a questo triennio e anzi e soprattutto
Come nostro caso il magistrato che addirittura non abbia preso possesso
Nella nuova sede destinazione
Questa è la chiarezza che fa il legislatore a questo punto minimale ben poco perché mi riporto alla proposta che è molto dettagliata minimale soltanto da chiarire
Questo tipo di problematica io ho distinto come ho fatto in occasione di e della Piaggio discussione apprendo se negli archivi della terza Commissione
Ho
Distinto la casistica ripeto non a caso non chiamo precedenti ma la casistica che sulla materia
Ha visto protagonista la terza Commissione e quindi il plenum e ho distinto i casi
Con
Dei chiarimenti in relazione al comma quattro dell'articolo uno e cioè il problema della legittimazione triennale
Del centonovantaquattro
Precisando perché in tutti i casi che noi abbiamo analizzato e portati in plenum sia questo Consiglio che il vecchio Consiglio
Per questi casi e non li richiamo perché il di la l'ha fatto la fattura fatto sia io nella proposta di maggioranza che in quella del
Nella proposta B
Per i casi Cozzolino dal Fonzo non vado avanti oltremodo il caso quaranta in tutti questi casi
Il Consiglio si è soffermato unicamente sul quarto comma dicendo
Guardate che in questa fattispecie
Il requisito di partecipazione e in deroga al centonovantaquattro perché il legislatore pur di coprire quei sei disagiate non guarda non guarda non bada alla legittimazione per la partecipazione
E questa è la prima casistica la seconda casistica
E quella
Che e unico nel suo genere e questa volta sì è un caso pregnante ed è un caso itinerante
Per il primo comma l'unica volta che il Consiglio superiore in seduta plenaria il sei ottobre due mila dieci in questa composizione
Come e qui stasera si è pronunciato sul caso cava che cosa è accaduto era accaduto che il dottor cava
All'epoca dei fatti giudice al Tribunale di Catanzaro
Aveva chiesto un trasferimento ordinario
Al tribunale verso il Tribunale di Cosenza
Che cosa accade che nel frattempo il Consiglio superiore
Bandisce un concorso per sei disagiato e guarda caso
Il la sei disagiata viene individuata nella Procura della Repubblica di Cosenza
Che cosa accade ancora il dottor cava
Non prende possesso
Al Tribunale di Cosenza
E offre disponibilità alla Procura della Repubblica di Cosenza in questo caso su richiesta di chiarimenti del ministro e la giustizia
Questo Consiglio Superiore ha precisato per la prima volta
Dando esecuzione all'articolo uno prima comma succitato requisito oggettivo dicendo e che nasce il ministro guardi che qui non c'è nessun equivoco atteso che
Il trasferimento sta avvenendo dalla sede di servizio che Catanzaro
Alla sedi di destinazione procura di Cosenza e la distanza e superiore I cento chilometri nel dettaglio centoquattro chilometri
Questo è
Un vero precedente che possiamo definire tale perché ricordo che i precedenti caratteri sono per la motivazione che impegna il ragionamento
Negli altri casi l'unico ragionando sviluppato
E stato sul centonovantaquattro
L'unica volta che ciò produca sul primo comma è stato il caso c'è stato il caso cava tant'è vero lo ricordo soluto i colleghi magistrati che ogni qualvolta ci trasferiamo da una sede all'altra
Il verbale che inizia nell'ufficio di destinazione dice il verbale di immissione in possesso e inizio servizio
Questo è accaduto anche per cava
è questo dovrebbe accadere anche per il caso dalla dottoressa Carli
Per
Chiudere in questa fase riservando lutto e secondo i minuti seria però la possibilità una piccola replica ricordo che nel caso che ci occupa il sostituto potare pubblico tutte le stacca ma
Ha chiesto il trustee dando la procura di travi di Treviso in via ordinaria non vi ha preso possesso
Approfittato legittimamente di un nuovo bando della sua stessa senza sentenze procura di Reggio Calabria era chiesto ha dato disponibilità noi riteniamo in un caso lapalissiano che da Reggio Calabria oltre se non si è mossa da Reggio Calabria non dovrebbe muoversi e non dovrebbe rimanere alla procura di Reggio Calabria perché non ci sono ci sono i chilometri zero come le autovetture chiudo dicendo ultimo dato
Solo
E mi riservo poi in replica ricordo che la giurisprudenza del TAR e del Consiglio di Stato
è una nostra delibera consiliare del tredici ottobre ultimo
Ha precisato che i requisiti devono essere conseguiti
All'atto della scadenza dei termini di bando
Ragione per la quale in linea con questa giurisprudenza e con la nostra decisione ultimo del dieci di ottobre il requisito
Della servizio deve essere posseduto
All'atto della scatola domanda domanda scadeva il cinque settembre due mila undici
Tutta la vicenda e mi riservo sul punto relativo al posticipato ho anticipato possesso e tema che non investe quello che accade
Dopo la scadenza dei termini di bando va bene Consigliere Racanelli proposta vini sembianze Presidente
Chiaramente la mia proposta è contrapposta a quella del Consigliere di cui perché si basa su presupposti interpretativi differenti ma soprattutto si basa su una visione d'insieme di quello che il Consiglio su cui la magistratura fa nell'ambito della sua attività
E di questo abbiamo tener conto perché non possiamo fare con la destra qualcosa copra sinistra sans qualcosa contraddittorio
Nel senso che adesso dico quali sono i motivi per cui ritengo assolutamente contraddittorio con tutto il sistema amministrativo del Consiglio una decisione quale quella prospettata dal consigliere liguri
Qui partiamo dato di partenza cioè la legge sulle sedi disagiate una legge che incentiva al massimo
La disponibilità di colleghi per andare in queste sedi disagiate tant'è vero che prescinde da criteri di legittimazione che addirittura dice anche possono avanzare disponibilità tra assumendo ufficio anche i magistrati trasferiti che non hanno ancora preso possesso della nuova sede dichiaro
L'intento di agevolare al massimo
La platea degli aspiranti a queste sedi disagiate
Ora devo tener presente che l'atto con il quale si conclude la procedura di trasferimento non è l'esecuzione materiale del marzo a sei metri
Nella circostanza il magistrato prenda possesso ma il trasferimento si conclude con la delibera del Consiglio superiore di statura che dispone il trasferimento tant'è vero che voi vedrete che se oggi andate sulle piante organiche dei magistrati per il placet a situazioni se andate sulle piante organiche fra due giorni sullo stesso sito il CSM vedrete che tutti i magistrati che oggi vengono trasferiti già dopodomani già risultano
In risultano formalmente in servizio nella nuova sede
Questo non solo un dato formale ma un dato sostanziale perché tanto è vero che domani stesso il Consiglio può pubblicare queste sedi che sono ancora formalmente occupati dei magistrati trasferiti ma che sono di fatto vacanti da punto di vista giuridico e di inquadramento dello dell'organico
Mentre invece non può pubblicare il Consiglio il posto che aveva occupato il magistrato trasferito perché quel posto anche se adesso è vacante perché non c'è ancora dato il magistrato me o meno ma non posso già prenotato un posto già assegnato
E questo qualcosa ci deve dire decidere di evidentemente che appunto il trasferimento viene deliberato e si conclude la procedura con la delibera del Consiglio Superiore della Magistratura
Devo dire preparato che ci sono una serie di precedenti che sono in questo senso e peraltro ricordo anche quindi sarei anche curioso di sentire l'opinione del Consigliere Auriemma che nella scorso anno di consiliatura è stato anche laddove di procedure di questo tipo in cui è stato affermato questo principio
Per il quale appunto il trasferimento
Corna non conta nel momento in cui si prende possesso ma conta la delibera del Consiglio Superiore della Magistratura
Peraltro dicevo il sistema complessivo del CSM strutturate in questo modo perché se noi andiamo a vedere anche uno sguardo d'insieme ad altre Commissioni vediamo
Che in settima Commissione si consente sulla base la circolare delle tabelle la possibilità di partecipare all'interpelli anche dei magistrati trasferiti che mi hanno colpito possesso il che significa che il Consiglio mi conosce che questi magistrati ormai di fatto
Sono nel nuovo ufficio tant'è vero che partecipano fare disposizioni circolare Mattia secondaria all'interpello
è stabilito dal nuovo ufficio due che devono ancora raggiunte
Abbiamo avuto anche il caso né per quanto riguarda in una Commissione
In una Commissione c'è stato il caso c'è un bando di concorso Pellanda eventuali Pella la la nomina come componenti la Commissione per i concorsi in magistratura
E ciò che era stato stabilito che non potevano fare domande non potevano essere nominati magistrati fuori ruolo
C'è stata una magistrata magistrato che IVA ancora fuori ruolo ma è stata già deliberato il suo trasferimento d'ufficio giudiziario Donato ha preso possesso ebbene il Consiglio all'unanimità ha nominato quella mai quel magistrato componente la commissione d'esame
Pongo e se non qua materialmente poi volo ma punta sui metodi privata evidentemente ha dato per presupposto che quel momento il magistrato ma era già inquadrato giuridicamente nel nuovo ufficio e quindi nuovo lo anche se ne ha preso possesso quindi questo è un altro elemento
E conferma la prassi interpretativa del Consiglio seguite ma non solo quando noi andiamo a stabilire le autorizzazioni per i magistrati anche collocati fuori ruolo nei partiamo dal presupposto che non devono superare sulla base di un'indicazione normativa secondaria mesi per cento in assenza dall'ufficio
Ma come si determina questo venti per cento
Non si determina sulla base dei magistrati che sono effettivamente in servizio ma si magistrati risulta rimanga ancora ministro entro il mese di maggio c'è qualche magistrato fianco in servizio ma è già trasferito
Quel magistrato non viene considerato facente parte tanto organica pila quindi anche in quel qui anche in quel caso il Consiglio che seguo quel criterio interpretativo allora io dico
Se le regole se ne abbiamo sbagliato interpretare ebbene a questo punto che lo si faccia come chiarimento in un bando di concorso e si dica e magistrati che partecipano guardate che da questo bando deve pure interpretative cambiano perché il Consiglio ritiene che se non ci sia stato sbagliato in passato quello che si è fatto
Ma nel momento in cui si fa un bando
Con le stesse disposizioni al bando precedente in cui il Consiglio applicato quel criterio in precedenza e non possiamo adesso andare a cambiare le carte in tavola con magistrati che hanno dato la loro disponibilità sulla base di certi presupposti interpretative che andiamo a ledere anche giusto affidamento che c'è stato non solo
Per quanto riguarda l'aspetto interpretativo su questo caso specifico ma su tutto questo insieme di interpretazioni che il Consiglio dà sui concetti di i trasferimenti
Quindi per questi motivi ritengo che una decisione di tipo diverso in questo momento sicuramente esporrebbe il Consiglio a un'impugnazione in sede giudiziaria amministrativa perché stiamo cambiando le regole del gioco mento gioco in coso e non solo ma io vi dico anche praticamente che
Sulla base degli elementi statistici del precedente bando per sedi disagiate se il Consiglio avesse applicato questa regola
Così come praticamente sostenere attaccarla Tesia molti posti non seguo stati coperti qui diciamo così questa regola e serve anche a coprire posti se disagiate nel momento in cui oggi ne facciamo una scelta completamente diverso da quello che si è fatto in passato
Rischiamo che in futuro aveva grossi problemi a coprire anche le sinistre
Grazie consigliere Corder
Dunque io voterò la proposta
A
Dunque qui se non vi fosse stato l'anno
La mancata il posticipato possesso cioè la mancata presa di possesso vi fosse stato
Già la presa di possesso da parte della collega Lo staremo qui però in mente a discutere quindi è questo l'elemento
Di grande rilievo che determina poi i i profili interpretative in ermeneutici di cui oggi stiamo discutendo
Ora
La presa di possesso almeno rileva esclusivamente in base al testo della legge della norma primaria rileva esclusivamente nell'individuazione della platea dei disponibili di coloro che possono ma dare la disponibilità
Al trasferimento di servizio Giata
Questo requisito che in questo caso viene appunto ampliato per favorire la ratio ed è evidente che è di favorire la copertura del servizio già te nulla a che fare con i requisiti poiché i fini della
Certa
E dell'accoglimento di questa disponibilità uno di questi requisiti ai criteri e territoriali del limite della distanza e territoriale ora se voi immaginate già pensate a un criterio di cento chilometri
Il legislatore ha voluto un criterio territoriale l'odio milioni
Sì il legislatore ha individuato un criterio territoriale vuol dire che è un criterio che deve essere ancorato alla concretezza della situazione
E non a una conca diciamo così ha un profilo amministrativo indiscutibile di cui ha parlato il consigliere
Racanelli ovverossia che il procedimento amministrativo che trasferisce Tizio dare dà luogo a luogo vi è già concluso tant'è che è vero
Che nelle piante organiche vi è già quel trasferimento è vero che quel posto non può essere messo a concorso ma queste sono cose indiscutibili ma che nulla hanno a che fare col nostro caso noi dobbiamo solo stabilire se
Perché significativamente in tutti quei casi non si parla di criteri di distanza territoriali da applicare
Ma in questo caso sì ed è in questo caso appunto che bisogna trascendere dall'elemento puramente formale e amministrativo occorre gestire quel criterio con con un carattere di concretezza altrimenti è una interpretazione che ha poco senso fra l'altro
E questo richiamo anche la la pratiche che abbiamo trattato precedentemente ovvero sia quello
Della trasferimento del alle Tribunale di Roma anche lì se la norma ricco
Consente un'interpretazione che è editti
Anche sotto il profilo dell'immagine
La possibilità che si
Si possa
Pensare che vi sia un'elusione della norma occorre secondo me andare verso questo tipo di interpretazione
Se ciò non è possibile non sarà possibile ma se c'è spazio ampio come in entrambi i casi e anche in questo per attuare un'interpretazione che agli eletto
Della assoluta buona fede di tutti i colleghi che non va messa in discussione io credo che sia anche una questione di
Principio per cui il CSM non debba a ballare interpretazioni anche se l'ha fatto in passato io
Sono perfettamente consapevole che ad esempio vi è stato un caso simile trattorino Trapani ancora negli anni in due bandi disse disagiata già trascorsi ma re melius perpensa credo che quindi occorre andare verso un'interpretazione consentita e l'interpretazione è ripeto il requisito della distanza chilometrica e che non può che essere ancorato
Alla
All'acquisto al il alla presenza effettiva di quelli collega di quel magistrato a prescindere dal trasferimento dal punto di vista amministrativo se non un assenso parla di
Di una distanza chilometrica che che non esiste perché non c'è
Perché quel collega non lavora attualmente in quel posto un aumento in cui
Stiamo discutendo
Quanto alla
All'affidamento qui o come ho già detto in in un'altra occasione qui di affidamento abbiamo
Stabilito che nel bando che le domande le disponibilità neri revocabili poi invece siamo andati a a ad accettare revoche quindi francamente sui l'affidamento meriterebbe ulteriori approfondimenti
Questo è quanto bene consigliere Pepe
Dobbiamo partire da un punto ma prevista credo che sia fondamentale perché i precedenti sono tutti a favore nella tesi di cui ha parlato il Consigliere RACANELLI
I pochi precedenti differenti sono precedenti volti a raggiungere da una finalità che quella finalità di realizzare il trasferimento dalla sede non disaggio allora se
I saggia
Il precedente capo a questa finalità
Cioè non abbiamo una serie di precedenti che hanno l'unico luci in una utilità comune quella di garantire la mobilità dalle sedi non di saggiare le sedi disagiate
Ma abbiamo una prevalenza assoluta dei precedenti che consentono trasferimenti anche dei magistrati che anche se non hanno preso possesso non sai trasferire la sede non disagiata e vanno verso una serie di saggia
Questa è la premessa di fondo
Non c'è niente da fare quindi oggi noi dobbiamo decidere se cambiare opinione rispetto all'orientamento consolidato che cerca di realizzare le finalità che sono le finalità della legge
Dare tutte le possibilità per trasferire verso le sedi disagiate
Finalità che non soltanto imposto dalla legge centoventisei trentatré ma anche dal legislatore nel due mila nove con la legge diciamo di congressuale ventiquattr'che prevede chiaramente un'ultima addirittura una deroga quella che era un principio
Assoluto quella del divieto del mutamento le funzioni
Il legislatore del due mila dieci quando ancora vigeva questo divieto che fortuna intesa delineato ha stabilito guarda tu puoi realizzare il trasferimento verso la sede disagiata da non non disagiata
Anche derogando al principio del diritto del mutamento delle funzioni
Quindi il massimo diciamo il favore massimo del legislatore a realizzare questa mobilità verso le
Sedi disagiate
Questo è il presupposto di fondo
La lettura che viene offerta dalla interpretazione
è una lettura che purtroppo diciamoci la verità cozza con oli con con la con la logica
Per due ordini di motivi in primo luogo perché divide in modo diciamo assoluto divide modo su due commi della stessa norma
Perché il comma uno viene riferito alla sede di servizio il comma quattro viene
Riferito alla sede dove il magistrato è stato respinto perché noi col comma quattro diamo la possibilità di di far fare la domanda al collega che è stato trasferito
E che quindi
Ha una sede i di diritto
Mentre col comma uno noi invece diamo la possibilità non diamo la possibilità al collega perché a la sede di fatto dunque abbiamo
Il diciamo non mostra una stranezza per cui noi dividiamo nell'ambito del medesimo articolo due comma due norme e diamo a queste due norme due significati completamente differenti per realizzare un assurdo
Che noi
In questo modo diamo
Il giorni realizziamo meccanismo e trasferimento in cui non ci sono due sedi una sede non disagiata ha una sede disagiata ma noi abbiamo tre sedi
Abbiamo la sede di cui al comma quattro la sede di cui al comma uno e abbiamo la sede
Dove il magistrato viene trasferito quindi noi realizziamo un nuova forma di trasferimento in cui non ci sono due sedute da un luogo all'altro ma vi sono tre i trasferimenti
Tre sedi trasferimento Sedea se Debbie sedici e questo è una cosa che non rendono impossibile o no che non è possibile
Questa forma di interpretazione e mi chiedo anche quando il comma quattro parla di magistrati comma quattro parla chiaramente di magistrati provenienti da sedi non disagiati che vuol dire magistrati provenienti da sedi quindi saggia
Qual è questa se disagiata
Se noi facciamo riferimento al comma quattro dobbiamo ritenere necessariamente che la sede dove il magistrato è stato già trasferito quindi non è comodo e facciamo vi faccio una un
Ciò ho pensato a questo tipo di soluzione il magistrato che è in una sede disagiata è stato trasferito in una sede non Visaggio data a questo punto
Lui proviene da una sede non disagiata o provino a sede disagiata
Per il secondo il comma quattro proviene allora sedevano disagiata secondo te con secondo il comma uno prevede una serie di saggia per davvero e qual è una cosa ritrattazioni logica e poi mi chiedo ma quand'è che viene dichiarata sei disagiata
Viene dichiarata sentita già da quando il Consiglio Superiore la dichiara disagiata e quando vi radicarsi disagiata quando il magistrato è trasferito noi potremo aprire sono l'assunto secondo l'interpretazione che viene realizzato per cui il magistrato viene trasferito
La sede viene dichiarata disagiata dopodiché in quella sede che vi è stata dichiarata disagiata perché il magistrato appunto è stato trasferito il magistrato che fa la domanda non ci può andare perché
Non ci fa andare perché viene ritenuto ancora in servizio in quella sede e allora questa è la finalità che noi vogliamo realizzare allora vi chiedo di fronte a questi diciamo argomentazioni di carattere anche logico è possibile che noi accediamo interpretazione del genere
Credo che nel momento in cui noi impariamo i trasferimento d'ufficio non possiamo che immaginare due sulle sedi
Una o l'altra quindi la scelta che dobbiamo fare e tra la sede del comma uno e la spola sede del comma quattro e noi alla luce di tutto la diciamo
Non si precedenti alla luce di una organizzazione che il Consiglio su cui si è dato secondo cui appunto la sede la sede giuridica la sede è la sede giuridica non possiamo che dare diciamo realizzare interpretazione di cura di a cui ho fatto riferimento il Consigliere RACANELLI
Non possiamo dividere
Il comma uno al comma quattro
E questo lo voglio ripeto ancora una volta realizza la finalità della legge garantisce la mobilità dalle sedi non disagiate alle sedi disagiate gradite le finalità che noi dobbiamo realizzare fine l'efficienza del sistema
Ricordiamoci che se noi oggi procediamo alla all'altra divisi noi
Diciamo a Pavia
Successive delibere nelle quali non non trascriveremo nelle sedi disagiate molti colleghi che voglia evidente che ci può essere un meccanismo perverso ma il meccanismo perverso avuto legislature e che non vogliamo realizzare
Non per beneficiare i colleghi ma per verificare se vi do dove i colleghi vogliono andare questo secondo me farraginoso dobbiamo diciamo garantite
Questo è un intervento che lo faccia anche con la massima difficoltà a chiedere
Rendo conto che faccio un intervento anche contro i colleghi che io stimo e di futuro conoscenza personale ma per amore della verità io foga dall'esigenza di intervenire grazie non so perché
Sto perché ho la sensazione di assistere un film già visto perché
Comunque qual è il Consigliere Nappi
Non non c'è dubbio che
Non c'è dubbio che il il tramutamento di sede
Sì completa
Con il ma nel momento in cui il Consiglio delibera e il magistrato trasferito e inserito nell'organico della sede destinate questo non c'è dubbio nessun dubbio i precedenti citati dal Consigliere Racanelli
Sono oggi il problema è che
La l'articolo uno della legge Ai fini della applicazione di questa disciplina di favore non richiede sul tra mutamento
Ma richiede anche lo spostamento a più di cento chilometri che è un dato di fatto che si aggiunge altra mutamento ora se un colpo un magistrato come nel caso di cui ci stiamo occupando
è stato trasferito
Da Napoli
Pur ponendo che che Napoli sia una sede disagiata perché ormai non ci non presta più servizio la ricordo consigliera casella ma politiche serie
E sedi disagiate erano impostata ai terremotati risale all'asserita da Napoli a Torino e non ha preso ancora
Atteso
A Torino e non ha preso ancora servizio a Torino carne a Torino il tre il tramutamento se sia completato
Non c'è dubbio però Cell uniti e idee il trasferimento d'ufficio a Napoli quale sede disagiata
Monno non si può o realizzarli secondo le
Cioè ci sarà un altro tramutamento ma non c'è lo spostamento
ERP perché ci si applichi questa legge è necessario che oltre al tramutamento ci sia anche lo spostamento
Queste l'ANICA interpretazione
Può darsi che mi sbagli ma questo mi pare che si interpretazione l'articolo uno
Poi
Che cosa c'è scritto nei bandi perché anche l'altra volta si è parlato dell'affidamento determinato dai bandi però che cosa c'è scritto nei bandi non me l'avete detto ancora cioè io non lo so che cosa c'è scritto nel bando
E che scritto cosa c'è scritto nel bando che abbia potuto determinare una fuga un affidamento io questo non lo so
So quello che c'è scritto nella legge quello che è andato un articolo uno e l'articolo uno mi dice che oltre al tramutamento ci vuole anche trasferimenti land lo spostamento lo spostamento qui non c'è
Bene il Consigliere Fuzio
Presidente volevo
Per segnalare queste o che di fondo e credo di non sbagliare perché come lei diceva lei e ne abbia l'abbiamo già parlato altre volte
Questa riflessione nasce non solo condivise puramente accademico perché essendo essi un beneficio economico stessi e il Ministero della giustizia a segnalato ha fatto dei rilievi
In relazione a queste delibere del Consiglio quindi c'è una riaverli se tra giustizia e probabilmente trovo la sua fonte anche su un'indicazione del ministro del Bilancio questa è la delicatezza e la pratica
Che sicuramente pone in difficoltà il Consiglio con riferimento a chi ha già avuto è oggi
Sulla base di una diversa interpretazione gode di questa trattamento retributivo di favore
Però ha detto a queste e di fronte a ai rilievi e io credo che il Consiglio deve assumersi la responsabilità
Di non diciamo composto proseguire in una interpretazione che effettivamente a mio modo di vedere
Deve ancorarsi a quel dato del trasferimento è perché la ratio è anche quella di dare un beneficio perché si trasferisce effettivamente nelle sedi saggia e nell'ultima riflessione che volevo fare è che
Il la
Necessità direi di cambiare no giurisprudenza nasce proprio al fatto che poiché c'è questo aspetto economico
Ci si può prestare a interpretazioni a non solo all'esterno all'interno del stesse magistratura dei possibili favoritismi verso colleghi che utilizzano
è e queste e quindi credo che effettivamente
Pur comprensibilmente credo diciamo
Con la consapevolezza che si va a incidere su un qualche cosa che può determinare una permanenza di scoperture l'interpretazione proposta debba essere fatta prevalere nanna questo Consiglio va bene
Votiamo
Consigliere Vigorito
Oggi in essere la giornata in cui i precedenti del Consiglio li buttiamo tutti via
E va be
Non sono buone non sono buone spesso ripetutamente
Per vari motivi voglio soltanto segnalare sarò brevissimo che l'interpretazione Anna
Porta questa conseguenza
Che tre magistrati tutti e tre trasferiti contestualmente in altre sedi
Hanno fatto hanno fatto in concreto domanda per l'appello andare alle sedi disagiate
Il primo è stato trasferito
Tranquillamente perché
Il suo trasferimento il suo procedimento di trasferimento si era concluso perché il ministro aveva disposto l'anticipato possesso
Il secondo
Che è quello di cui stiamo parlando ci siamo occupando
Ha avuto il posticipato possesso e quindi non ha potuto godere di questo
Trasferimento
La cosa bella c'era quello che in un prossimo come non ma che il terzo di questi treni
Al momento della domanda non aveva ancora avuto l'anticipato possesso ma avuto dopo e quindi
Dopo quel plenum dell'altra volta in cui l'abbiamo rimessa in Commissione adesso non si capisce se
A
Onora il requisito di legittimazione
Non credo che una interpretazione della legge di questo genere siano interpretazione sensata francamente
Credo che il Consiglio si debba
A sessanta e sull'interpretazione
Assessore sull'interpretazione che privilegi
La copertura delle sedi disagiate perché come si è appena detto noi oggi stiamo esaminando una situazione in cui dopo il magistrato che si trova nelle condizioni
Perché non abbiamo ritenuto valide per la legittimazione ce n'è un altro che può andare
Ma in tanti altri posti l'unico legittimato possibile quello lì dove oggi decidiamo allegramente direi di lasciare scoperte per i prossimi anni o no una buona parte di sedi disagiate
Favorendo questa interpretazione del del dato
Del dato normativo introdotti in libertà in un'interpretazione dato normativo che non è per niente è obbligata tant'è che ripeto il Consiglio
In cinque sei sette pratiche di questo genere anche questo Consiglio ha tranquillamente deciso di
Di adottare questa interpretazione
Non non mi sembra non mi sembra
Particolarmente esaltante il lavoro di un Consiglio che cambia interpretazione assecondo della pratica specifica di questa tratta
Così di cuore in replica
Non intendo replicare ma adesso mi vedo costretto a replicare insomma
Io dico questo Consiglio si è caratterizzato ma veramente sino a due secondi fa per un fair play
Che come dire insomma
Appartiene un po'a tutti dice
Dire che il relatore perché poi questo è l'addebito che mi sento devo intervenire
Di cambiare asseconda della
Cliente di turno mi sembra troppo atteso che
Per dirla tutta giovedì scorso in Commissione la proposta è passata all'unanimità
Dopodiché il lunedì successivo
Come dire
Di di DDT discorso di diritti di settimane fa le cose poi sono un po'gli sono diversificate però dico a parte questo dato che adesso mi tranquillizza io volevo soltanto fare questa precisazione badate una riflessione finale sarebbe
Come dire poco appropriato dare dello schizofrenico legislatore
Perché vede no il Consiglio Satiri utile è scritto per quello l'autore non il Consiglio perché badate il legislatore dovesse passare la proposta B direbbe questo
Io voglio coprire a tutti i costi le sedi disagiate perché ne ho bisogno ed è vero tant'è vero che dice poco partecipare chiunque questo dice
Badate se noi attinge Simone alla dottoressa calma
Che guarda caso appartiene al medesimo territorio la cui criticità
è stata evidenziata armi sulla giustizia cioè il ministro dice tra le duecento sedi che i miei prospettato per questo il meccanismo del disastrato io tra l'individuo sessantotto perché ho copertura finanziaria per sessantotto
Non per duecento
Ragion per cui legislatore individuato annullerò alcune nomine ed economico interessante
Perché mi pare che al netto sia codificato mille settecento euro mensili ovviamente più voglio ricordare
Anche un emulo ma hanno venduto a disagio
Per chi sposta il nucleo familiare di una una tantum che asseconda l'anzianità valido alle cinque mila dieci mila euro
Però perché
Ci si sposta con un nucleo familiare non vorremmo riportarmi ora devoluto di polo di pochi in poche ore fa il legislatore in maniera oculata dice visto che c'è un sacrificio che fai tu ed è volato a famiglie attico
Non rispondo economico di cinque barra dieci mila euro e mensilmente mille settecento euro
Allora pensate cosa fa il legislatore
Dovrebbe dire che cosa
Individua individua il medesimo magistrato che appartiene allo stesso ufficio ove è stata disposta a criticità
Ecco perché dice cento chilometri i cento chilometri traccia come pista come allontanamento a sede disagiata però noi attingiamo nessuna criticità e quindi mi pare chiarissimo dopodiché
Diceva il peso dei biglietti lo ripeto la fino alla noia perseverare umano mandarla represse dalle diabolico io dico
Seguendo l'assillo del Consigliere Racanelli segna tutta la parte organizzativa Latiano radica formale e l'ha partecipato agli interpelli è un dato organizzativo quello che mi pongo come domanda che vive qui in plenum
Ma allora se il la dottoressa Kama fosse stato un giudice come da qui a breve vedremo gli atti le sentenze emesse
Una volta trasferita la sede virtuale sono atti nulli
No giudice scrivere sentenze perché in servizio
Non è utopia ma ce ne sono tante gare perché poi confonderci no poi tanti piani vengono fuori allora io dico l'affidamento Presidente chiudo ma guardate l'affidamento può essere ancorato ad atti illegittimi
Ma io ricordo che nelle vicende anche del TAR del Consiglio di Stato
Quando il TAR H nascente precisato che la delibera è illegittima sulle aspettative a previsto l'obbligo risarcitorio a carico del Consiglio
Questa è la sanzione prevista non possiamo far passare a verbale che l'affidando si forma sugli atti
E nostra interpretazione ma su quattro illegittime
Qualcuno ospitarvi grazie ossia da canoni in replica otto banalmente io faccio presente innanzitutto che
Non mi risulta che su queste pratiche ci sia stata giovedì una votazione all'unanimità perché io su queste pratico sempre mantenuto la mia posizione dall'inizio
è molto al plenum anche successivamente quindi questo unanimità fosse partecipiamo Commissioni diverse ma io non l'ho vista questa unanimità non c'è stata è stata verbalizzata a me esposte
Quinquies minimi
Mi è sfuggito
Comunque devo dire praticamente che io prendo per lo spunto quello che dici Consigliere Liguori così lui dice sostanzialmente che il Consiglio ha fatto degli atti legittimi allora e ritengo che doverosamente il Consigliere Liguori
Dopo la povertà la sua pratica deve chiedere la revoca dei trasferimenti che il Consiglio questo Consiglio e lo scorso Consiglio affatto applicando la normativa maniera diversa PEC automaticamente sono illegittimi quindi abbiamo di magistrati trasferiti maniere legittima che sulla base di cui essi indicazioni consiglieri voi evidentemente hanno percepito dei benefici illegittimi di cui appunto prendendo anche spunto che mi sembra mento un po'e penso che sia stata una battuta del consigliere carico ascoltato seicentoquaranta perché questo punto serve composto con i Consiglieri entrano mandati
In concorso ricchezza duecentodieci Sabine concorso perché consideriamo andati non vado sulle si magistrati allora io dico quindi a questo punto perché qui abbiamo dei precedenti richiamati sono pertinenti caro consigliere Nappi
Perché la collega Vaccaro il collega Laura sono nella stessa situazione e uno colleghi che siamo nello stesso posto trasferiti ad alto costo
Due ho preso possesso dei beni trasferiti in disagiata nel posto dove già stavano un caso esattamente dentro questo di oltre il Consiglio con delibera del ventisette maggio due mila dieci ha mandato la Baccaro agenda
Con delibera del ventisette al trenta giugno due mila dieci ha mandato tutto Davide l'auto allochi allora queste sono eventualmente i BTP allo questo punto io vi chiedo che laddove venga provata la vostra la posta secondo prendiate le dovute conseguenze cioè chiedendo la revoca di questi provvedimenti legittimi del Consiglio
Re ogni giorno la sua pena adesso oggi facciamo questo
Va bene votiamo
Il Consigliere Borraccetti La prego
Voto per la proposta B
Per la semplice ragione che a me pare che se si è trascurato che la ratio di questo istituto di cui stiamo discutendo è quello di favorire al massimo la presenza di magistrati nelle sedi disagiate
E se questo passa anche attraverso l'applicazione del trattamento di favore a magistrati che Consigliere Liguori non fanno più parte della sede disagiata ma sono stati trasferiti ad altra sede anche se non è hanno preso servizio
Ecco
Penso che se questo trattamento di favore si estende anche a magistrati che hanno avuto solo un trasferimento senza precisare disse di senza presa di possesso dell'ufficio questo di enti e nella razionalità finalità
Della norma coprire le sedi disagiate per questa ragione io sono convinto voto a favore della proposta vi
Va bene votiamo
Chi lo vuole
Va bene
Consigliere Auriemma
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi
Consigliere Zaffini
Consigliere Casella
Consigliere Cassano vi
Consigliere corde a
Consigliere Di Rosa a Procuratore generale
Consigliere Fuzio a consigliere Giostra
Assente Consigliere Liguori
Signor Presidente
Consigliere Marini
Consigliere Nappi a consigliere Palumbo
Consigliere Pepe
Considera Canelli consigliere Romano
Consigliere Rossi consigliere Sciacca
Presidente un parcheggio Consigliere Vigorito
Consigliere Virga
Consigliere Zanon mi astengo
Consigliere Albertoni mi astengo
Punto
Un diciotto quattro
Proclamo i risultati e la votazione ha ottenuto voti la Proposta A undici la proposta di otto astenuti quattro approvata la proposta a
Consigliere Vigorito possiamo procedere celermente sulle altre
Dalla cinque
Alla la
Dieci
Allora fare alla sei c'è una sostituzione dei parametri e avremo retti sono una serie di veli correzioni di materiali che credo sia la linea abbiamo fatto la correzione dei parametri secondo le indicazioni ma sono errori materiali
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvato
Consigliere Palumbo possiamo approvare dalla uno di sci
Credo che la tredici si anche sua anche se non c'è l'indicazione del relatore alla venti
Credo proprio di sì va bene e chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate Consigliere Di Rosa la ventuno ha un suo emendamento su cui non credo ci siano obiezioni è stato distribuito
Lei vuol parlare
Sull'emendamento no no no no su una pratica che è scivolata via al gruppo cioè quella di Treviso procura di Treviso D'Alema però le numero quindici
Sì se è possibile se no ovviamente vita cioè che in Italia ne abbiamo l'abbiamo
Per cui c'è una una richiesta di ritorno in Commissione se possibile o se o di valutazione di una
Revoca di revoca da parte di della dottoressa selvatiche indicata nella delibera però a mio avviso non è stata la Commissione ha preso in considerazione sufficientemente linee motivazioni nella della revoca
Quindi preliminarmente chiedo sulla possibilità di
Ritornare su questa pratica altrimenti
Consigliere Palumbo
No c'entra l'abbiamo votata o c'è o sono tutti d'accordo è ovvio è una è una votazione fatta a
No non siamo tutti d'accordo è chiaro che
Sì assolutamente sì assolutamente sì la ma solamente per quello che può valere d'accordo sul ritorno Musa facciamo tornare in Commissione la femmina subito di Commissione perché c'è un problema volevo solo dire due cose poi
Noi l'abbiamo ritenuta una nuova domanda perché si revoca della revoca la domanda sua domanda fuori termine
Quindi il tema è stato affrontato
Se posso dire solo due cose brevissime e poi di se posso e però Consigliere Liguori il tema è stato affrontato in Commissione Presidente io chiedevo lumi al relatore se mi confortano in questa direzione
Altrimenti come dire è chiaro che se l'abbiamo già affrontata e risolta
Penso in maniera negativa gli spazi ma lo si riducono ecco chiedo al Consiglio relatore che inidoneo non solo un io per un fatto Consigliere Corder vigilando abusi ora soccorro oltre
Io non ho problemi ed esigono Mario Monti senatore ma non
Io che
Non non chi lo mettono in Commissioni ma bisognava dove è stato nominato se la storia si vorrei avere da lei solo dire due cose vadano ad oggi se all'esito di quello che io dire no ci sarà una un ritorno in Commissione tanto bene tanto meglio ma era solo per illustrare la un
Piccolo profilo DD possibile revisione della decisione tutto qua certamente sì
In questo momento in breve tempo talebani caro amico ed ex Superga gratis et amore donare largamente allora il tempo allora il la circolare in tema di e di trasferimenti di revoca della revoca decide in questo modo la revoca della revoca si impegna beh come domanda nuova tuttavia il Consiglio Superiore la magistratura può tenere conto europee nell'ambito del medesima procedura concorsuale considerate le necessità degli uffici interessati e ricorrendo prevalente esiti di servizio per lo stesso posto e non vi siano altri aspiranti
In questo caso questi due requisiti ci sono oggi ossia la procura di Treviso non ha avuto a altri aspiranti rispetto alla dottoressa Salvati
E
Il rapporto tra gli uffici acqua e acquee medici per quanto riguarda tutto interesse salvati sono in favore del dell'ufficio quello ovverossia l'ufficio di provenienza Procura minori Venezia
è a pieno organico la procura di Treviso invece è scoperta scoperture ultima anche questa della dottoressa Kama che ne abbiamo discusso noi cari sede disagiata allora
La dottoressa Salvati ha motivato l'errore che nella quale in corsa nella revoca riferita al posto di Procuratore viso in relazione all'errore iniziale
Di inserimento della nella domanda informatica quindi è chiaro che alla base c'è questo errore quindi se se ne vuole prese il prendere atto però volevo solo dire che
La circolare del CSM consente di derogare alla e l'esistenza di domanda nuova
E in base a dei criteri oggettivi assolutamente presenti e poi alle motivazioni che dal collega circa l'errore informatico nella quale in corsa per ragioni anche familiari e cioè perché lei
Indica in modo abbastanza approfondito nelle due istanze che fa
Ora dazio ben consapevole del fatto che quanto sto per dire possa essere addirittura a me è sfavorevole nemmeno in relazione a questa istanza
Dico subito che sono consapevole che si ritorna in Commissione questa questo posto poi può per così dire intersecare la questione dei MOT
Però potremo anche se il plenum ritiene se la Commissione ritiene anche cambiare la la delibera e trasferire
La la ventotto risse salvati altrimenti ritornare in commissione per rivedere questa posizione perché ripeto i due criteri oggettivi ci sono
E in più ci sono anche le motivazioni
Va bene consigliere Palumbo canali di questa questione ci siamo occupati in Commissione purtroppo l'esito non è stato positivo rispetto a quello che auspica il Consigliere Corder
Quindi
Non lo so sicuri colleghi un ritorno in Commissione possa giovare sotto il profilo del mutamento di opinione no consigliere Liguori no
Problema il problema Presidente che sul punto abbiamo motivato puntualmente
Va bene
Consigliere Corder come dire l'ha fatto una apprezzabile testimonianza è una battaglia del
Tre ritorno in Commissione formalmente votare poi me ne ben ce ne
Va beh allora revochiamo la deportazione precedente votiamo la richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole con parere contrario del relatore
Chi è contrario
Otto otto
Otto otto respinta
Consigliere Di Rosa allora il ventuno l'abbiamo emendato votiamo ecco l'emendamento all'emendamento
Professor Zanon mi sostituisce un minuto
Allora Consiglieri di cosa le sue le possiamo votare da ventuno a
Venticinque
Praticamente tutte quell'emendamento che Compart allora stralciare il ritorno in Commissione per la posizione della collega Chiuri queste mezza stanza il problema per un esame sulla legittimazione dell'artista
Sì
Milano parlavo
Allora per la possiamo votare possiamo votare queste chi è favorevole chi è contrario
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Invece il Consigliere Marini possiamo votare dalla ventisei effimero fino al trentuno perché poi dopo ci sono esatto dalla contesa da trentuno
Certo certo vada registrata al trentuno chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità la trentadue proposta consigliere Marini prego
Qua
Bene o male che è andato via presidente Vietti sanno forse
Le mie parole avrebbero evocato un film
Già previsto sì oppure
Come tra l'altro altro
Altro tempo
Qui si tratta di un problema di interpretazione
E riguarda questo problema interpretativo
Riguarda i
Ora mutamenti nelle sette disagi
Ho dico subito che
Io che vorrei spendere due parole se
Mi è consentito
E qua che abbiamo un problema di interpretazione della legge
E
Con tutto dava
Il trasporto che si può avere per un precedente o per più precedente
Me hanno insegnato che l'interpretazione della legge ubbidisce a determinati criteri il primo è il criterio
Consigliera che se lei mi ascolta forse facciamo anche per
Il primo è il criterio eclettico testuale no
E qui si tratta di stabilire cosa significa resta servizio
Trovo coltello motivi di tempo o e allora se accessori del
O
Presta servizio dal punto di vista letterale e noi il primo momento interpreto tipo mi dispiace dirlo
Dal quale non si può fare a meno può possiamo cambiare la legge questo è un altro discorso ma presta servizio non significa
Dopo perché è stato trasferito senza prendere servizio
Quindi il primo momento che il significato proprio delle parole questo e pacifico porta a dire che presta servizio e luogo di effettivo servizio
Ai fini del sempre il problema dei cento tiro
Poi
Sì una ratio che sarebbe
La cosiddetta intenzione del legislatore che il secondo momento però perché se noi
Siamo riscontriamo
Un un contrasto tra il dato testuale inequivoco l'intenzione del legislatore dovremmo arrivare ad un complice sono tanti la legge non è stata ben fatta e quindi è irragionevole
Con tutte le conseguenze che ne derivano qui però non si pone
Questo problema perché la cosiddetta ratio in questo caso
E del tutto conforme al testo
Perché questa ratio
Del prestare il servizio Ai fini della legittimazione diciamo a disporre il tramutamento perché al cioè il discorso della presentazione
Dalla domanda dove in effetti si vuole favorire la platea più larga possibile come quindi il discorso è completamente diverso qui parliamo del primo comma e
La ratio
Quale
E qui nella proposta io se mi consentite di reggere
Consiste nell'evitare che nel coprire una sede disagiata si scoprano sedi avesse immediatamente limitrofe problema picche veniva in considerazione era
Una trilogia
Cosenza Castrovillari Cosenza è stato redatto la stessa cosa
Cosenza e Cazzoli riconosce alla Calabria io la conosco perdesse cenato
Quoziente cazzo vive forse vista cento metri molto ma insomma siamo alle
E allora se noi e noi questo dobbiamo dobbiamo considerarlo altro è il discorso Catanzaro però che fa questa questa
Diciamo Magis questo magistrato
Dice no o io devo considerare
Il
La distanza di cento chilometri da Catanzaro dopo Nona Renzo servizio
O
O ecco è questo questo è il discorso quel discorso semplicissimo ora parliamo dei precedenti precedenti ci sono sono numerosi ma non sono affatto nel senso
Contrario anzi tutt'altro che parte che scusate io vi chiedo qui ancora una volta scorsa che significa precedente
C'è ci può essere un'interpretazione diversa no che è vincolante
Ma
Io avrei più di un dubbio
A ritenere
Che un'interpretazione data che non è condivisa successivamente siano interpretazioni illegittimo addirittura un'interpretazione che come
Sentivo poco fa
Possa dar luogo a delle impugnative
Di carattere amministrativo giudiziario questo
Sarebbe ammissibile un solo caso se c'è un profilo di eccesso di potere se cioè io atto un'interpretazione diversa che sia comunque errata per favorire Tizio Caio membro o Sempronio
Questa è
L'eccesso di potere non se io mi discosto da una precedente interpretazione scusate se non possiamo avere interpretazioni diverse ma questo non mi pare che
Sto dicendo delle cose
Diciamo straordinarie anche in sede anche in Cassazione
Che deputato ad assicurare uniformità nell'interpretazione della legge non mi pare che sia uno scandalo che ci possano essere due-tre interpretazioni diverse
Dove dove sta scritto così
Ora questo di ipotizzare una giurisprudenza consolidata non ce la giurisprudenza e in questo caso non è consolidato
Ora se volete possiamo analizzare atti precedenti ma siccome sono vere otto quello che è uscito lo risparmierei questo questo esame ma inserirlo richiedente
Io
Secondo dispone esaminato quindi da Hammett sembra che è un'interpretazione corretta
Proprio e ineccepibile porti proprio a questa conclusione che i famosi cento chilometrico abbiamo parlato prima ad altri effetti
Si debbano computare dove
E la sede e etica di servizio cioè dopo il magistrato presta servizio non dove pesante è stato trasferito
E qui mi fermo per motivi di tempo grazie anche perché
Quindi è questa sensazione del film già visto diventerebbe anche al kafkiana insomma vediamo di non ripetere sempre sede che non è che ripetendo ci sempre le stesse cose cambiamo
Però non cambiamo idea Consigliere Racanelli molto più breve anche del presidente Marini anche perché appunto mi richiamo
Alle osservazioni già fatte in precedenza devo evidenziare innanzitutto che brevemente abbiamo una diciamo così una mutazione diverso e circa la ratio della legge perché io penso grazie alla legge a difesa di utenze ma se Marini sia quella di coprire assolutamente sì disagiati quindi con l'interpretazione che serve a coprirsi disagiate e quindi ripeto come ho già detto
Per quanto riguarda il caso specifico evidentemente allora come
Siete Marini dice che l'interpretazione corretta ineccepibile queste allo deduco che l'interpretazione scorretta ed eccepibile e quella il Consiglio ha fatto nei casi simili precedenti che già richiamano quella per quanto riguarda poi l'altra circostanza evidenzio peraltro che in questo caso la collega si è trasferita
Si è trasferito e sia pure in data successiva al bando ma dal tre ottobre la collega in sé e in seguito alla coda però di Catanzaro che quindi anche la sede effettiva di servizio in più adatto qui da questo punto di vista
Questo caso a questo punto ci sono
Anche a voler ritenere questi discorsi alla sede effettiva in questo caso la collega ha preso possesso il tre ottobre due mila undici quindi prima
Della delibera di questo plenum noi chi siamo praticamente al nove novembre la collega il tre ottobre ha preso possesso presso la Corte d'Appello di Catanzaro quindici anche in questo caso
La presa di possesso effettiva anche a tutto voler concedere alle tesi interpretative che oggi la prima volta vengono fatte a fine Consiglio dopo anni di interpretazione diversa va bene votiamo
No Consigliere Liguori
Sognerei non solo
No ma
I considerati saggiamente evita di ripetere quello che ha già detto perché lo abbiamo sentito e quindi chi vuol capire capisce vocazione
Consigliere Liguori
Ha sempre Napoli che terremotato aveva su consigliere che a rigore
Solo per precisare che il requisito di conseguimento come abbiamo scritto noi tredici di ottobre
Va posseduto ad averne di scadenza del bando altrimenti è un ancoraggio mobile che allora si individuerà deprime al destinatario
Che
Sì avete no no veramente nella delibera il tredici ottobre due mila undici non si è fatto altro che prendere atto di cui di uno della necessità di realizzare la certezza in ordine al
Esigenza che vi sia
Il conseguimento della produzione professionalità
Però vi sono divergenze sono richiamate nella delibera il tredici ottobre due mila undici
Perché la circolare sui direttivi per esempio prevede che non è il momento del bando in cui bisogna valutare ma se il magistrato non ancora conseguito ancora conseguito la valutazione si sospende la procedura in attesa del conseguimento quindi non è vero che il bando
Per il per il Consiglio in un caso si ritiene che sia il bando
In altri casi si ritiene che non serva Aldo e anche per i concorsi in Cassazione
Il conseguimento è stato un requisito che è stato valutato per dico a valutare i colleghi come junior
Ma i colleghi che non hanno voluto che non avevano ore ha avuto il conseguimento sono stati se non valutati come junior vengono valutati come senior
Anche se non ho avuto il conseguimento ancora al momento del bando quindi non ricordiamo una delibera di ottobre che non è che afferma un principio assoluto ma ricognitivo ad una situazione
Che divergenze all'interno del Consiglio l'unica certezza che pure ha dei vettori di ottobre due mila undici non ci vuole il conseguimento ma non indica al momento in cui il conseguimento bevesse cristallizzato va bene votiamo
C'è richiesto il ballottaggio nuovo diamola la proposta chi è favorevole
Su undici dodici tredici
Sul
Chi è contro chi è contrario
Chi si astiene
Due è approvata la proposta a con tredici voti a favore sei contrari e tre astensioni conseguentemente non si mette in votazione la proposta bis
Consigliere Racanelli le sue dalle a trentatre al quarantaquattro hanno problemi le votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate
Ricorso al TAR della dottoressa Scrima Consigliere Vigorito così deve intendersi corretto il l'indice
Creare una correzione nella delibera otto dei nove posto nella vostra abbiamo preso eccepita anticipando addirittura le sue
Richieste chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'una chi si astiene a
Quattro astensioni
Approvata con quattro astensioni
Consigliere Liguori la pratica secretata del dottor Falcione interrompiamo la seduta pubblica
Presidente io mi riporto perché già leggerla vi costa fatica
Una no
La patologia ancorché oncologico innocente
Mi riporto