Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Quarantacinque solo questo di quinta
Qui poi
Quarantacinque quater sia Gottardi consigliere Giostra mi riporto Presidente si tratta di resistere in giudizio conforme del parere del dell'Ufficio studi
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Ancora dottor Di Lallo ricorso al TAR Lazio consigliere Giostra
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Settima Commissione articolo quarantacinque applicazione extradistrettuale alla Procura di par alle de la Repubblica di Palermo del dottor
Alzavo Asaro consigliere Palumbo vi riporto Presidente
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Applicazione extradistrettuale al Tribunale di Reggio Calabria del
Dottor
Carrelli Palombi di Montrone Consigliere Vigorito
Mi riporto alla
Alla proposta sosta l'applicazione del dottor Carrelli Palombi e finalizzata
Al completamento del lavoro che ha svolto in questo
Hanno praticamente di applicazione al Tribunale al Tribunale di Reggio Calabria
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità del votanti
Andiamo allo speciale
A
Ci sono richieste di richiamo consigliere Zanon
Sì Presidente grazie chiederei in relazione alla pratica che si trova pagina centonovantotto in alto e nove in basso
Era un'approvazione delle modifiche tabelle di organizzazione del Tribunale per i minorenni di Messina
Una pratica apparentemente senza problemi però è
Pervenuta successivamente una nota della Corte d'appello del Consiglio giudiziario
Che in realtà rivela la presenza di osservazioni quindi bisognerebbe riesaminarla allora
Io so che in teoria dovrebbe ripassare dal plenum e poi andare in Commissione chiederei se tutti siamo d'accordo direttamente al ritorno in Commissione va bene se non ci sono obiezioni viene è rinviata direttamente in Commissione
Altre richieste
La votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti ordine del giorno
Speciale
B ci sono richieste
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Andiamo all'ordine del giorno Ordinario comitato di Presidenza Bilancio di previsione del sito finanziario due mila e dodici si propone di approvare il Bilancio di previsione per l'anno due mila dodici la proposta che ha ottenuto il parere favorevole della decima Commissione
Si muove nella direzione di contenimento della spesa che aveva già caratterizzato il bilancio precedente
E statine conto delle necessità indicate delle varie articolazioni consiliari nonché dello stanziamento a favore del Consiglio previsto dallo stato di previsione e Ministero dell'economia e delle finanze
Occorre introduco un piccolo emendamento correttivo dovuto ad un errore a pagina nove della numerazione in alto dell'ordine del giorno con riferimento al capitolo nove
Del bilancio all'ultima riga vanno soppresse le parole
Da adeguata al prevedibile sino a personale in servizio
E sostituite con
Quali un contenuto incremento a scopo cautelativo
Va bene
Ci sono richieste di intervento
Consigliere Casciaro una segnalazione Presidente di
Che concerne
L'illeggibilità degli allegati
Ma di leggibilità delle cose cricca attese in mano
O la difficile leggibilità ecco soltanto questo perché
Gestionale
Mi
Alla ci sono due interpretazioni e quella dovevo
Bonaria e che e non funziona lo scanner dobbiamo intervenire quella maledizione come dire attiene alla trasparenza c'è una particolare bonario Presidente va bene
La ringrazio della fiducia
Anche a nome della Segreteria Generale
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Interrompiamo la seduta pubblica mi spiace ma c'è una pratica secretata
Grazie a lei Proposta C in favore del dottor Pecori consigliera romana
Sia
Quando abbiamo affrontato
Incominciare a questa pratica
Dovrà camminando maturata
Trattazione donatori che si propagano arduo Kim il proprio dal dottor pericoli
Si stanno ancora qua a me quello chiaramente il mio Macchini preferibile
Troppo proporrà non soltanto per un dato anagrafico di carriera cioè dottor Pecori sabato quando dispone debbono novecentosessantasette
Mentre i concorrenti di Moretti il dottor Cappelleri è stato nominato nel settantasette di dieci anni dopo ed è pacchetti ad attuare l'ottantuno cioè quattordici anni dopo
Mai anche perché il dottor Pecori ha sempre dato nella sua attività professionale Prada costante assicura di capacità professionali and di qualità gestionali
Non penso che bastato per quattro anni il Procuratore presso la pretura circondariale di vicenza
E per ben un anno proprio funzioni presso la procura di vicenza cioè proprio il posto del quale oggi ci troviamo a discutere
Se avessimo svolto male e il suo lavoro si potrebbe dire che il dottor Pecori Nana meritevole perché a avrebbe dato prova cattiva di queste funzioni svolte
è questa era la mia impressione quando mi sono trovato solo a sostenerlo cioè
Pensavo che ci fosse nella sua carriera qualcosa che non andasse
Ma in realtà purtroppo non c'era nulla che non andasse anzi leggendo i pareri e leggendo le valutazioni positive che gli erano state rivolte
Ancora di più la mia convinzione era che come
Qualche volta e non può che una volta è capitato magistrati sicuramente a favore ma un po'isolati
Non posso però tenuti in adeguata considerazione
Il parere attitudinale specifico
Assolutamente positivo caro dal Consiglio giudiziario di Venezia voglio nel due mila undici
Attestazioni assai alloggiative sono state fatte dal Procuratore generale
Ma soprattutto ciò che mi ha colpito
E la circostanza che negli ultimi anni il dottor Pecori ha avuto una produttività assolutamente di livello eccellente
Avendo egli nel mille nel due mila
Otto esaurito a Bari nel mille ottocentoventisei procedimenti
Non essendo sia tenuto
A analogo Standard produttivo negli anni successivi
Quindi si tratta di un magistrato che ha svolto funzioni identiche a quelle oggi in concorso
Che va svolta molto bene con grande produttività ecco un gran bene efficienza ed efficacia
Sul campo
Non dà ragione alcuna per passare sopra la testa direi forse ancora di più l'onore
Magistrato
Che ha svolto così efficacemente la sua carriera in magistratura sempre impegnandosi in modo serio e puntuale
è dal mio punto di vista farmi sopravanzare chiara dieci anni o addirittura quattordici anni di carriera in meno sarebbe un segnale veramente cattivo per il bene della magistratura
Perché si potrebbe avere il sospetto che sì e valorizzati soltanto se c'è chi
Input e in più persone
Legge le qualità soggettive dei magistrati mentre se quelle qualità soggettive sono isolatamente fatte valere e non sono accompagnate in alcun modo
Quelle valutazioni rimangono sulla carta ecco a fine carriera non considerare il ruolo
è il tutte ciò che ha fatto il dottor il dottor Pecori
Io credo che sarebbe uno schiaffo non soltanto al dottor Pecori ma indirettamente a centinaia di magistrati che hanno fatto in modo scrupoloso serio
Il loro lavoro che sono giunti a un'anta anagraficamente rilevante e che non meritano di essere umiliati da una con votazione
Che non premi da loro capacità aggregativa
Consigliere Carfì
Solamente per segnalare qualche dato oggettivo
Con riferimento alla comparazione che si trova tra le posizioni dei dottori Cappelleri Chierchia e mi riferisco a pagina sessantaquattro in alto dove si afferma ad esempio
Che la posizione del dottor Cherchi dovrebbe essere riconosciuta prevalente nei confronti di quella del dottor Cappelleri perché il dottor Cherchi ha svolto l'intera sua carriera nel settore requirente a differenza del dottor Cappelleri
Se guardiamo a pagina cinquantasette dove sono invece riportati
I vari passaggi di carriera dei due colleghi Cappelleri e chi è che a me sembra quasi il contrario
Perché il dottor Cappelleri a dire la verità è stato sostituto procuratore della Repubblica Padova dall'ottantuno al due mila due quindi per ventuno
Poi c'è stata una parentesi in cui ha fatto il magistrato di sorveglianza dal due mila due al due mila sette poi ha ripreso in sede di appello come sostituto procuratore generale quindi ventuno anni in primo grado
E quattro anni ad oggi diciamo ad oggi in secondo grado quindi venticinque anni di funzioni requirenti di primo e di secondo grado
Il dottor Cherchi è stato un anno e mezzo Sostituto presso il Tribunale di ore stanno dall'ottantuno all'ottantadue
E poi i quindici anni in primo grado a Padova quindi sedici anni e mezzo e poi in Procura generale quindi voglio dire sotto questo profilo mi pare
Che le fu indù e posizioni siano
Forse equivalenti ma certamente non si può dire che la sulla posizione del dottor Cherchi sia prevalente sotto il profilo della maggiore esperienza requirente in parte mi sembra Confort contrari
Sotto il profilo del merito e in particolare appunto dei procedimenti trattati che sono indicati
Con dovizia anche con riferimento alla posizione del dottor Cappelleri sotto il profilo del merito anche sotto il profilo della laboriosità ad esempio
Sicuramente elevata e quella del dottor
Cherchi ma quella del dottor Cappelleri dagli atti e quindi da dati oggettivi risulta praticamente doppia
Perché basta fare il confronto tra i dati che sono riportati a pagina cinquantanove
Per la proposta Cherchi Cherchi e a pagina quarantanove
Il Consiglio giudiziario e lo stesso è la posizione la stessa
A pagina quarantanove per la proposta cartelle
Senza tediare il plenum termino subito ad esempio nel solo anno due mila otto il dottor Cappelleri e messo cinque mila ottocentonovantanove procede in provvedimenti di visto il dottor Cherchi
Tremila ottocentoventinove cioè quasi la metà
Il dottor Cappelleri nello stesso anno a cinquantatré atti di impugnazione
Il dottor
Cherchi nello stesso anno ventotto
Quarantotto udienza per il dottor Cherchi quarantotto udienze per il dottor Cappelleri e così per gli anni a seguire ecco solo per puntualizzare che in sede di comparazione questi dati dovrebbero essere presi in esame in considerazione
Consigliere Corder
Grazie brevi su una sorta di dichiarazione di voto limitata ma è un grande imbarazzo per sono tre colleghi riconosco
Tutti e tre ottimi hanno profili sono colleghi Valenti
Stimati
E hanno tutti e tre ottimi profili
Dico proprio brevissimamente la mia leggere presiede preferenza cadrà sul dottor Cappelleri per una semplice considerazione
Rispetto a profili che ovviamente hanno molta come oggi in Italia anche
Vicinanza diciamo ma c'è un elemento che mi ha di fatto propendere per questa scelta ovverossia dottor Cappelleri
A un
Un numero di anni di esercizio di fatto di funzioni
Semidirettive e direttive beh questo è l'elemento caratterizzante
Ma non come etichetta ma anche con risultati positivi perché nuovo Cormons non è sufficiente l'etichetta occorre aver operato effettivamente aver mostrato sul campo una capacità
Il
Per una brevissima comparazione col dottor Cherchi che assolutamente
No timo collega
Ha come
Caratterizzazione lo si dice anche nelle vie una particolare attitudine alla provvedimento scientifico dimostrato dalla
Essere formatore decentrato e poi a dire componente del Comitato scientifico
è un profilo
Chi si attaglia
Meglio ad altri tipi di incarichi rispetto alla questione della
Accertamento in concreto di capacità direttive o semidirettive
Che fra l'altro dottor Cappelleri ha svolto sia in negli uffici di procura sia uffici mezzo di sorveglianza che non è
è sicuramente un organo giudicante evidente ma è un organo che è una sorta di
E di continuazione cioè l'esecuzione rispetto alle a tal
Alle funzioni di Pubblico Ministero per quindi per queste specifiche ragione voterò il dottor Cappelleri
Va bene consigliera Cametti
Rinuncia
Bene grazie votiamo
Consigliere Virga
Soltanto una piccola replica presenta proprio la produttività bisognerebbe tener conto della
Diminuzione della dell'attività dovuta agli incarichi che col dottor Cappelleri dottore che chi ricopre
Previsti dalle delibere del Consiglio superiore quindi
Se si tiene conto di questo si si traggono le conseguenze grazie
C'è un
Va bene votiamo c'è richiesta di ballottaggio
Va bene
Consigliere Cassano
Occorre a chiusura a
Consigliere De Rosa
Serio Mazzoni
Sinistra
Gennaio
Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra a
Consigliere Liguori
Primo Presidente
Consigliere Marini a
Consigliere Nappi
Consigliere Palumbo
Consigliere Pepe
Consigliere Racanelli
Consigliere umano
Consigliere Rossi a
Non si esce acqua
Presidente non parte consigliere in merito
Si evidenzia
Sentiamone astenuto
Consigliere Albertoni
Astenuto Consigliere Auriemma
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi insieme al figlio
Si era servirà
Prop proclamo i risultati della votazione ho potuto voti la Proposta A undici la proposta B dieci la proposta C uno astenuti tre e approvata la proposta a
Ventidue
Ma
Maggioranza sia approvata perché ha ottenuto la maggioranza Alba primo turno di ballottaggio
Metà più uno
Se
Sì sono
Ventidue
Tra
Calcolato
Sì
Secondo me singolarmente le stelle
Veramente astenuti non fanno nulla
Onorevole Nappi sono importanti
Francia ventisei
Al ventisei bis
Dunque
Nel numero legale ma non c'è
Se ne è stata composta ricevuto singoli
Più della metà dei più della metà
Invece la metà
Ventisette
Della
Ventidue ventidue
Giorni sull'influenza A undici
Sì allora chiedo scusa i gli astenuti non si contano perché per Regolamento gli astenuti fanno soltanto inciso fatto infine del numero legale quindi i votanti sono ventidue telato del quinto comma del ventisei bis dice più
Della metà la metà e undici quindi più della metà e dodici allora la ripetiamo
Consigliere Liguori
Signor Presidente
Consigliere Marini
Consigliere in attivo consigliere Palumbo
Consigliere eventi
Non si erano evidenti
Consigliere Romano
Consigliere Rossi
A
Consigliere Sciacca
In parte consigliere Loreto a
Si evidenzia
Intesi quoziente
A
Consigliere Albertoni
Di
Consigliera Renna
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi
Consigliere Azzi
Consigliere Masella
Consigliere Cassano no
Consigliere Corder a pensierosa
Procuratore generale
Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra
Vice undici
Posto
Sì questa
K va bene proclamo i risultati della votazione ha ottenuto voti la Proposta A tredici la proposta B undici astenuto uno è approvata la proposta a
Conferme dottor F. inizia conferma delle funzioni semidirettive di presidente sezione G.I.P. del Tribunale di Genova consigliere Cassano
Sì Presidente
Una appunto una conferma
Alla
Carica di far la funzione di Presidente del G.I.P. del Tribunale di Genova e tutti gli indici sono favorevoli
Nel senso che la predisposizione delle tabelle è stata recepita dal capo dell'ufficio e poi approvata dal consiglio
La laboriosità della sezione è stata in aumento nel periodo in cui è stata diretta dal
Dal dottor se inizia
I rapporti con i colleghi sono normali
Gli obiettivi che si era dato il Presidente nel suo progetto sono stati conseguiti attraverso una riduzione delle pendenze
La stessa ispezione risultata favorevole il Consiglio dell'ordine degli avvocati si è espresso positivamente sull'operato della sezione come presieduta dal dottor se inizia per il quale dunque la proposta di conferma
Va bene non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Dottor Pietrogrande conferma le funzioni civili direttive
Consigliere Cassano
Vi erano state delle segnalazioni come dire non favorevoli nel senso che il Consiglio giudiziario di Venezia dove in origine svolgeva l'attività di Presidente di Sezione
Il Consiglio giudiziario diceva Espresso un orientamento non favorevole alla conferma la questione di fatto è superata nel momento in cui
Il dottor Pietrogrande passato alle funzioni Sostituto presso la Procura tribunale di Brescia per la proposta nessun assenso oggi non luogo a provvedere
Si era cammelli
Chiedere un chiarimento al relatore volevo sapere se tenutosi e la prassi della quinta Commissione che laddove un magistrato abbia già cambiato ufficio perché trasferito ad altre funzioni
La Commissione si dilunga in questo tipo di ettari perché nel momento in cui c'è un non luogo a provvedere nel senso che ormai dottor Pietrogrande trasferito
Alla procura Repubblica presso il Tribunale di Brescia io mi chiedo quale sia la motivazione per cui praticamente il Consiglio supremo di statura debba diffondersi in queste valutazioni per il semplice motivo che in ogni caso i pareri del Consiglio giudiziario
Già fanno parte del Consiglio questo deve farci come somari magistrato quindi laddove c'è un magistrato con commesse successivamente dal più incarichi avremmo già tutto in materia disposizioni mi chiedo se questo questo trattamento viene fatto in tutti i casi oppure ci sono delle eccezioni in cui viene fatto questo tipo di valutazione
Consigliere Cassano
Direi che
C'è un equivoco in quanto sottolinea il Consigliere RACANELLI nel senso che
Escluderei che si faccia riferimento valutazioni
La delibera riporta un fatto che il parere diciamo non favorevole del Consiglio giudiziario
E questo è un fatto storico che viene segnalato nella misura in cui
Serve per dare completezza quello che il percorso professionale del del collega che viene in considerazione dopodiché ovviamente la chiosa e nel senso inevitabile del non luogo a provvedere
Signora Cameni una brevissima replica per dire che ne prendo atto di quello che dice
Sostituire il Consigliere Cassano però il fatto è sufficiente ricordare che
Il dottor Pietrogrande avuto il parere negativo basta senza stare a diffondere grazie alla
è opinabile consigliere Sciacca
Semplicemente per collegarmi a quanto osservato dal Consigliere Racanelli e richiamando l'esperienza dell'anno scorso di Quinta Commissione devo dire che credo sia la prima volta
E mi trovo davanti ad una motivazione così strutturata allorquando si tratta di un luogo a provvedere
è letteralmente la prima volta nel senso che a mia e c'è sempre una prima volta dipende il perché c'è una prima volta allora a questo punto parliamo del perché c'è una prima volta l'adesione Borraccetti allora voglio dire facciamo le ferrovie a riservare a fermo restando che facciamo al proseguo delle di ieri sera
Fermo restando
Coesi perché
è veramente anomalo che sì vada strutturato in motivazione del già in quanto tutti i precedenti
Validati dal celebre come chiaramente la norma sono stati tutti caratterizzati da una nettezza sinteticità della
Della cosa fermo restando che nelle carte c'è scritto tutto infatti una Commissione peraltro i fascicoli relativi al dottor Pietrogrande sono stati esaminati
Tutta una serie di carenze sono state per l'appunto come dire documentate vidimato icona stampino nel la settima Commissione e via dicendo però mi sembra veramente anomalo questo modo di procedere
Va be
Votiamo
Con
Consigliere Cassano basta
Solo per dire che non darei un'eccessiva importanza questa questione
è un fatto che viene riportato non si contesta il dato il dato storico serve a delineare il profilo del collega mi pare che poi l'esito sia quello doveroso del non luogo a provvedere ma
Non ce ne alcuna contestazione diciamo sulla
Effettività dei dati riportati
Va bene
Consigliere Casella c'è già stata la replica del relatore
No va beh
Di capire a mente
Concordo con il consigliere Cassano perché
Diciamo abbiamo a lungo discusso di questa questione probabilmente sarà meno che non ci sono stati altri casi in questo senso però noi abbiamo l'esigenza di una memoria storica
La memoria storica è indispensabile quando eventualmente dovremmo andare a conferire su richiesta un altro incarico semidirettivo al dottor Pietrogrande
Allora una asettico non Luca prove di a provenire sconti Libè diciamo questo difetto di conoscenza per il futuro quindi
Questo è il senso diciamo di questa proposta un po'più articolata grazie
Va beh precedente solamente una un flash replica allora a questo punto solamente ma chiedo alla quinta Commissione che d'ora in poi perché il problema è sempre e non la prima volta la seconda volta camper tutte le volte si faccia sempre la stessa casa come
Il Presidente Nappi in settima Commissione correttamente sempre ci richiama questo fino al rischio banca
La settima Commissione anche se si tratta di un luogo a provvedere
Una razionale sol perché o su come il semidirettivo da semi questo caso si è comportato perché se no si finiscono come dire vivere di ci sono figli e figliastri va bene
Consigliere Pepe
Piangere
Ho
Nella misura in cui c'è questa diciamo delibera che ancora una volta e di
Condanna come spesso accade come
Probabilmente vedremo anche oggi pomeriggio
E
Il fascicolo il fascicolo personale del magistrato contiene il parere del Consiglio giudiziario che addirittura anche un atto che il dodici o giurisprudenza amministrativa impugnabile che ha profilo esterno su cui ci interessa l'impugnazione
Quindi non credo che sia necessario fare un ulteriore memoria storica di tutto quello che accade nel percorso professionale del magistrato in quanto tutti gli atti del Consiglio giudiziario erano valutate eventualmente in altre occasioni
Poiché in questo anno e mezzo non c'è mai stato occasione
In cui si è verificato questo ulteriore
Ulteriore attività del Consiglio Superiore chiedo anche in coerenza con l'attività anche quest'ultimo anno eventualmente allenatore si facesse un emendamento soppressivo fermando la propria delibera una parte in cui si fa riferimento soltanto la valutazione negativa
Il relatore e ha già detto tra ordine in o altrimenti voterò contro va bene votiamo chi è favorevole
Quindici
Chi è contrario
Chi si astiene
Consigliere Nappi la prego gli spacchi risparmi la sua ironia gasiere simpatica
Approvata quindici vo
Quindi ci vuole dieci voti a favore e cinque contrari e quattro astenuti settima Commissione
Tre permanenza massima ex articolo diciannove decreto di attivo centosessanta di Maglie scatti nella stessa posizione tabellare o nello stesso gruppo di lavoro consigliere Sciacca grazie Presidente
Allora la questa pratica si segnava diciamo per la delicatezza dell'oggetto della materia trattata in quanto l'approvazione
In quanto qui
Il Consiglio è chiamato a dare una risposta in ordine all'applicabilità del termine di permanenza massima decennale dei sostituti procuratori della Repubblica all'interno dei gruppi di lavoro delle Sezioni costituite all'interno delle procure stesse
O no
Pratica nasce da un'annata che
Al Consiglio superiore è stata trasmessa dal Procuratore della Repubblica di Torino nota peraltro accompagnata da una richiesta di chiarimenti del consigliere Uggias dico del Presidente della Repubblica in questa materia il procuratore
A a diciamo evidenziato profili
E di criticità nell'organizzazione dei gruppi di lavoro della Procura della Repubblica di Torino criticità per l'appunto legate alla esigenza imposta dalla mostra circolari adesso il termine di permanenza decennale in quanto proprio per quanto loro cominciava la Procura della Repubblica né di Torino ci sono ancora tredici magistrati che dovrebbero essere oggetto di pro
Di avvicendamento nei gruppi di lavoro con una conseguente diciamo Sisti significativa massiva riorganizzazione dei gruppi di lavoro stesso partendo da queste bel criticità il Procuratore della Repubblica di Torino
Ha quindi rilevato come a quindi c'è una richiesta al Consiglio superiore di riconsiderare di rivalutare la disciplina secondaria emanata
Minore nuovo atto in esito all'introduzione dell'articolo diciannove del decreto legislativo centosessanta del due mila sei ed anche Annan e valutando se il termine ultimo entro il quale detto avvicendamento dovrebbe realizzarsi e cioè il Trentino il trenta dicembre il di quest'anno del due mila undici
Però assai possa ricevere come dire una lettura più elastica tale da consentire quindi un avvicendamento più morbido dei gruppi di lavoro stessa all'interno della Procura della Repubblica di Torino ben peraltro segnalato che lo stesso Procuratore però della Repubblica
Rendendosi conto diciamo di qual è il quadro normativo primario e secondario a inoltrato la predetta nota non solo al Consiglio superata dal Presidente della Repubblica al Consiglio Superiore della Magistratura ma ne ha trasmesso la copia anche
Ai due rami del Parlamento evidenzia diciamo sottolineando la delicatezza della materia nonché eventualmente l'esigenza di un intervento di normativa primaria
Che permettesse come dire di superare questo
Questo sul supposto pass la settima Commissione
A in esito a questa nota disposto un monitoraggio in tempi diciamo relativamente brevi su tutte le procure della Repubblica italiane proprio per avere anche e conoscenza di quale sia noto quale sia la dimensione di questo fenomeno cioè
Visto che si avrà sia prossima la scadenza del trentuno dicembre e se altre procure della Repubblica si affiora ma nella stessa condizione di quella di Torino
Il quadro che ne è venuto fuori un quadro tendenzialmente rassicurante perché sostanzialmente la grande
Maggioranza della Procura della Repubblica hanno diciamo dal due mila otto in poi gestito la mobilità interna dei gruppi di lavoro in modo tale da arrivare alla scadenza delle trentuno dodici
Diciamo con tutti i gruppi grazie non caratterizzati diciamo da situazioni di decennalità
Particolarmente critiche ci saranno chiaramente
Alcune procure della Repubblica che hanno in corso degli interpelli a Roma ad esempio ci sono undici magistrati risposi che si pongono in una situazione di decennalità e per i quali già la procedura è stata avviata
Ricordo la Procura della Repubblica di Torino come dicevo prima a tredici posti dalla Procura della Repubblica di Milano
Che è all'epoca del monitoraggio disposto ne aveva diciassette ma sappiamo già che di una serie di interpelli sono stati avviati per cui anche qui la situazione in via di risoluzione
Questo diciamo è il quadro all'interno del quale la settima Commissione ha per l'appunto dovuto
Valutare ovvero rivalutare le determinazioni assunte con la circolare del due mila otto
Il quadro normativo diciamo è presto detto basti richiamare l'articolo diciannove della centosessanta del due mila sei e per l'appunto ha introdotto in generale sia per il settore giudicante che requirente una nuova normativa
Di organizzazione del diciamo della
Di regole per organizzare i criteri di specializzazione dei lavoro specializzato all'interno sia nel settore giudicante che il requirente la stessa normativa però poi affidato al governo autonomo della magistratura CSM la
Come dire graduazione dei criteri all'interno dei quali la specializzazione delle politiche operare sotto il profilo sotto il profilo temporale la la norma consegnava esclusivamente
Al Consiglio Superiore l'indicazione che il termine fosse ricompreso fra un minimo di cinque anni a un massimo di dieci anni
Nel due mila otto è intervenuta una circolare che ha regolamentato in modo complessivo tutte le questioni legate alla decennalità e per quanto concerne diciamo con limitato riferimento alla questione che oggi ci occupa
E quindi alla specializzazione alla decennalità dei gruppi di lavoro delle procure della Repubblica
All'articolo alla al punto cinque dell'articolo cinque della normativa transitoria si è previsto per l'appunto che i magistrati che svolgono funzioni requirenti
E ad eccezione di quella Lidia il termine decennale prevista si applica a far data dalla sua entrata in vigore ma il periodo di permanenza
Trascorso nel medesimo gruppo di lavoro prima dell'entrata in vigore della presente normativa si calcolerà a partire dal trentuno dicembre due mila e uno ai fini del computo del periodo decennale
I dieci anni quindi ne Conterno per la nostra circolare andavano computati a partire dal trentuno dicembre due mila uno e per questo si arriva alla data del trentuno dicembre due mila undici la giustificazione fornita
Dalla circolare del due mila otto e diciamo assolutamente razionale in quanto la data del trentuno dicembre del due mila e uno e la data diciamo consacrata nella prima circolare alle tabelle successiva
All'entrata in vigore della via al nuovo ordinamento giudiziario nella quale si è proceduto ad una integrale riorganizzazione
Delle procure tenendo presente per l'appunto quali tipi di interventi legislatore primario in materia di procure realizzato con la riforma dell'ordinamento dell'ordinamento giudiziario
Questo essendo il
Quasi assieme al quale l'obiettivo la settima Commissione con la presente delibera propone sostanzialmente di confermare l'assunto diciamo la indicazione assolutamente chiara razionalmente motivata
Di ritenere per l'appunto che entro il trentuno dicembre del due mila undici le procedure di avvicendamento di tutti i magistrati in posizione di decennalità devono essere devono essere realizzate devono essere perfezionate
Sotto questo profilo peraltro va anche sottolineato come la stessa circolare del due mila otto non prevedere per l'appunto che dal due mila otto al due mila undici
I cari dirigenti requirenti avrebbero dovuto diciamo via via consentire un progressivo avvicendamento della posizione dei sostituti né per i gruppi di lavoro
Allora per l'appunto previsto peraltro che battono diciamo un avvicendamento dovrebbe essere organizzato in modo tale che le variazioni nella composizione non superassero di un terzo in un anno e rispettivo organico proprio per consentire come dire
Una un morbida diciamo successione nelle posizioni dei vari gruppi di lavoro e quindi un proficuo avvicendamento delle professionalità dei magistrati all'interno degli stessi gruppi di lavoro
Ai quali la risposta che si fornisce alla nota del Procuratore della Repubblica di Torino nel senso chiaramente che il termine fissato dall'articolo cinque comma quinto del regolamento del due mila otto non è suscettibile di revoca
Peraltro la Commissione chiaramente rendendosi conto
Pur dando atto quindi che i dirigenti dovevano necessariamente realizzare questo avvicendamento entro detto termine che sotto questo profilo c'è stato un omissione nel senso che vi sono state alcune procure che non hanno tenuto nel debito conto un'indicazione perentoria che la circolare forniva il Consiglio peraltro facendo sicari lo delle criticità che oggettivamente comunque si porranno laddove venisse imposto un perentorio e rigoroso
Rispetto del termine del trentuno dodici due mila undici dicevo la settima Commissione ha dato ha previsto
Sempre nella parte diciamo dispositiva la possibilità che nelle situazioni particolarmente critiche comunque si di sia possibile arrivare ad un compimento ad una conclusione definitiva di questo avvicendamento in tempi diciamo uno più dilatati e comunque non eccedente i sei mesi dal trentuno dicembre del due mila undici in modo tale che al giugno del due mila dodici comunque
Tutti i magistrati che si trova in una posizione di decennalità
Debbano già avere mutato se il gruppo di lavoro e in modo tale che la situazione sia al sud sostanzialmente e formalmente normalizzata in questo modo crediamo
Di avere individuato una soluzione che fermo restando voglio dire il dettato normativo primario e secondario comunque si fa carico delle esigenze degli uffici e dell'esigenza di garantire funzionalità ai gruppi di lavoro delle procure grazie
Grazie a lei consigliere Pepe
Intervengo perché iniziativa commissioni sulla questione abbiamo discusso molto una prima diciamo
Occasione c'era stato una delibera approvata con quattro punti e con due astensioni va ricordato che il mio quello del Consigliere Vigorito in quanto diciamo nella in prima battuta in prima battuta
Appunto io in particolare il Consigliere Vigorito anche abbiamo premuto per cercare di prevedere questa disciplina transitoria che prevedesse appunto ma estensione del termine ai dieci anni e dieci anni e sei mesi
In primo luogo voglio ricordare che legislature come ha va ricordato il Consigliere Sciacca il legislatore prevede la possibilità delle proroghe avrete la possibilità di proroga di due anni rispetto al termine di dieci anni
E prevedere accomuna prorogare legata del diciamo dei processi di particolare delicatezza prevede poi una possibilità di proroga di sei mise a regime nel CAD in cui si ci sia diciamo la una istanza fatta dalla dirigente dal magistrato perché ne nella prima della scadenza del decennio
Quindi legislature già prevede la possibilità che questo termine dieci anni venga
Incrementato di due anni diciamo in casi eccezionali e di sei mesi a regime
Vediamo qual è la diciamo la situazione anche re regolamentare del Consiglio e a questo proposito voglio ricordare che il termine della decennalità l'istituto del decennalità deve essere valutata anche un quadro più generale
Quindi credo che oggi il Consiglio faccio una una delibera molto importante su una materia molto delicata e che attiene a quello che diciamo il tema centrale del Consiglio superiore in questo periodo di tempo che i problemi l'efficienza degli uffici giudiziari
Noi abbiamo tutti i nostri progetti tabellari non si diciamo boh progetti organizzative tutte le nostre delibere sono incentrate sul principio dell'efficienza il principio deficienza no cerchiamo di valorizzarlo ammasso soprattutto cercando di improntare tutta l'organizzazione di uffici giudiziari
Sul principio della specializzazione gli occhi della delle dei settori delle materie
E quei questo principio di specializzazione non soltanto impronta tutti i progetti organizzativi ma è lo strumento attraverso il quale si realizza anche la mobilità interna e terna della magistratura perché sappiamo che per tempi mi paragono o quarantuno della circolare sulle tabelle attinente la mobilità interna da un'assoluta prevalenza
Nell'ambito anche anche al di fuori di ogni fascia anzianità al criterio della specializzazione quindi il giudice fallimentare di esempi di un tribunale dopo aver fatto dieci anni il giudice fallimentare in tribunale ha una prevalenza assoluta svolge le funzioni di giudice fallimentare
Quando fa il concorso interno dell'ufficio dove è stato trasferito
Quindi principio specializzazione principio attraverso il quale il Consiglio superiori pretende circa di realizzare il nulla ma sui principi dell'efficienza della servizio giustizia
Dobbiamo considerare sei questo limite della decennalità chi ha un limite che dobbiamo dirlo con chiarezza la magistratura associata chiesto cotti esso con forza dicendo che era necessario prevedere un limite a recedere da
è un limite che garantisce il risultato di efficienza gli uffici giudiziari
Io credo che
Dal lato la decennalità e dall'altro specializzazioni sono istituti alla fine che incompatibili che linee diciamo che sono difficilmente conciliabili
E questa inconcepibile inconciliabilità è stata considerata proprio anche dal Consiglio superiore perché quando ha disciplinato con regolamento del due mila otto
La decennalità prevista dal legislatore
Anche aveva cercato di realizzare un contemperamento chiaro di questo dietro il problema che veniva appoggiamo attraverso la bene diciamo il limite della decennalità a realizzarsi in tutti gli uffici giudiziari perché non diamo cioè andiamo a vedere il Regolamento del due mila otto
è un regolamento nel quale il problema dell'efficienza viene appunto evidenziato più in più in più casi agli ricordo alcuni alla alcuni passaggi del Regolamento i problemi che nei prossimi si limiti a mente saranno commessi all'avvicendamento dei magistrati i rispettivi uffici devono essere evitati assicurando continuità e di efficienza e difficile nel funzionamento degli uffici giudiziari
Alla fine si dice si tratta in conclusione di garantire un equilibrato contemperamento
Tale esigenza di specializzazione dei magistrati
Migliorando l'efficienza e produttività da un lato e l'istanza di temporaneità e di cambio all'altro al fine di diffondere esperienze sapere giuridico ed evitare la cristallizzazione di posizione in esercizio delle funzioni giurisdizionali
La legge ha detto che la decennalità vale per tutte le funzioni di primo e di secondo grado
Nella fare il nostro Regolamento il Consiglio superiore per cercare di attuare il principio ma datato i principi di appunto di efficienza al valore sul supremo l'efficienza ha creato delle deroghe non previste dal legislatore ma sottese alla ratio della legge
Perché ha previsto che vedete qua perché al di fuori di ogni tipo ogni ogni tipo di previsione normativa affermato ad esempio affermato ad esempio che limiterà decennalità non vale per i giudici del lavoro non vale per i giudici minorenni non vale per i giudici sorveglianza brindisino giudici di primo e secondo grado per i quali prevista limiterà decennalità
Perché legislatura soltanto che si è voluto escludere i giudici della Cassazione magari i sostituti della Procura nazionale antimafia e Procuratore generale ha Cassazione giudice al massimario ma non tutti gli altri
Non solo ha previsto una limitazione funzionale esigenza di buon funzionamento e gli uffici per questi tipi di giudici super specializzati
Ma anche detto che il limite a decennalità non vale per alcuni uffici
Addirittura non vale per le Procure fino al loro numero o ferrovie non numeroso di otto magistrati e l'ufficio legale quindi è intervenuto non sono intervenuto anche Peter legge ma cercando di realizzare la fa arazzo legis
C'è anche diciamo
Eliminando alcuni addirittura uffici dall'ambito di applicazione della decennalità
Non solo ma anche sul meccanismo di sostituzione dei magistrati decennali è intervenuto più volte
Perché già con la circolare sulle tabelle approvata nel dicembre due mila cinque riguardante il triennio due mila sei due mila otto circolare approvata nel momento in cui era già intervenuta la legge delega che prevedeva il limite era decennalità che è stabilito un meccanismo di sostituzione dei giudici
Dei giudici negli uffici giudicanti non gli uffici requirenti
Nel quale si prevedeva le trasferimento di un solo magistrato alla fine decede nove leader nella nella nella nell'anno dicessimo di un solo magistrato nell'anno successivo
Proprio per garantire per evitare un travaso di professionalità nell'ambito una sezione specializzata che producesse l'effetto negativo ai fini dell'atto della delle esigenze di funzionalità degli uffici giudiziari
Non solo successivamente nella circolare del nel da circolare del per vedere le tabelle due mila nove due mila undici e nel Regolamento il primo lotto questo paragrafo quarantasei comma tre
Della circolare sulle tabelle due mila sei due mila otto è stato ripreso e si è stabilito che anche in questo caso che il meccanismo della mobilità si realizza non prima del decennio ma decorso il decennio in questo caso un meccanismo di mobilità
Che si realizza non dopo l'anno ma entro sei mesi ma sempre
Con un
Uscita di un solo magistrato ogni sei mesi sempre in questo caso per garantire la funzionalità dell'ufficio e rispettare le esigenze di specializzazione i singoli uffici giudiziari
Perché dico questo perché oggi il Consiglio superiore
Si deve domandare
Ma non in modo implicito non lavorando sul punto non ragionando con attenzione sull'aspetto se vogliamo continuare su questa fosse riga se vogliamo del tutto cercare di realizzare questo equilibrato contemperamento tra l'esigenza di di far ruotare di vita ricristallizzazione che possono essere pericolose ma garantire la la funzione dagli uffici
In questo senso io dall'inizio avevo chiesto avevo chiesto un emendamento che realizzasse questo effetto che l'avesse questo diciamo che avesse questa diciamo risultato producesse questo risultato virtuoso ai fini della funzione dagli uffici giudiziari
Qua non si tratta di valutare i dirigenti che non hanno realizzato la mobilità per evitare che si realizzassero queste cristalizzazione superiore al decennio si tratta di evitare dispersione di professionalità e di evitare i danni agli uffici giudiziari
In questa prospettiva credo che l'emendamento vada
Vada ma cioè questo diciamo emendamento che è stato fatto la proposta originario e che è stato poi recepito che è oggetto oggi nella nella proposta
Di cui ha parlato il Consigliere Sciacca andava di da da subito ho presentato e andava subito accolto e quindi recepisco con Pecorelli recepisco questo diciamo la volontà della Commissione di averla diciamo
Dato questa possibilità di realizzare questa deroga
Un ulteriore aspetto che voglio ricordare questo è un problema anche di carattere tecnico legato alla disciplina transitoria che il Regolamento aveva PRIS previsto per gli ci requirenti e anche su questo dobbiamo ragionare e per questo ancora più congruo intervento che è stato fatto la settima Commissione all'esito di una lunga discussione
Perché
Perché l'articolo cinque della disciplina transitoria del Regolamento del due mila otto riguardava in particolare gli uffici giudicanti non gli uffici requirenti per gli uffici requirenti si faceva richiamo
Abdul passi Alpa al paragrafo nove della lo stesso Regolamento nella parte espositiva della disciplina in cui si dice espressamente si ritiene pertanto necessario per tutte le ragioni sopra esposte sia indicare il trentuno dicembre due mila uno il dies a quo
Sia prevedi limitare i procuratori che la Repubblica a dar corso le procedure di futura rimozione delle posizioni di ultradecennalità che potranno verificarsi
Finisco
Che potranno verificarsi in ragione di quanto sinora stabilito non prima del trentuno dicembre due mila undici
Quindi la decennalità si realizza non prima ma nel momento in cui si riprende decorre dicendo in modo da garantire la continuità dell'esperienza investigativa e dell'apporto di conoscenza all'interno dei singoli gruppi di lavoro
Dunque in questo senso la delibera va incontro anche a i dubbi interpretativi
Beh previsti da questo Regolamento nel quale si dice appunto al Procuratore della Repubblica guarda decorso il decennio tu devi garantire la mobilità realizzare a mobilità evitando dispersioni di professionalità
Però i temi più generali e concludo Presidente io poi credo che questa delibera sia l'occasione
Per una riflessione di carattere più generale e con invito alla sesta Commissione
Di rivalutare la questione per cercare di sollecitare l'intervento normativo modificativo della disciplina delle della decennalità così come è stato alla fine richiesto alla fine richiesto espressamente
Da tutti proprio dai rottura della Repubblica e sono intervenuti sul punto che hanno chiesto un arrivati rivisitazione della disciplina che è una disciplina che appunto produce danni rispetto al principio dell'efficienza e la funzionalità
Degli uffici giudiziari allora in questo senso anche a nome dei colleghi Racanelli arricchite Virga chiedo uno formalmente l'apertura di una pratica sul punto da parte la sesta Commissione grazie va bene
No solo per chiarezza perché ho visto qualche perplessità che si diffondeva Croce che Pepe ha fatto riferimento ad un emendamento che ovviamente luogo spiego perché ho visto perplessità tra
Cari colleghi
Non è vera
Sì sì ma non è un emendamento di seguito intero e all'emendamento che la Commissione accolte quindi come dire si riferiva al testo definitivo presentato in plenum
Consigliere Zanon piste
All'incidenza sui grazie Presidente io utilizzo lei mi permetto di utilizzare un'espressione che ho sentito
Usare dall'amico consigliere Albertoni che un giorno uscendo dalla settima Commissione credo fosse una congiunta tra settima
I quarta o no sesta
Disse oggi ho imparato molto secondo me lo utilizzo uso questa espressione in modo vagamente ironico e forse il caso di riprendere questa ironia
Anche in questo caso perché qui il Consiglio dà prova di uno straordinario virtuosismo diciamo non era ironico ma insomma abbiamo il non era leoni come dice la legge trasformo lo trasformo ironia ma nel senso che il
Però è vero che impariamo sempre molto
Perché quel meccanismo normativo non lo ripeto è molto chiaro lo ha ricordato il Consigliere Sciacca e in particolare
Le deroghe così dice non è suscettibile di deroga il termine fissato dalla dalla nostra del dal da una delibera del tredici marzo due mila otto quindi ed al tredici marzo due mila otto quanto meno
Se non si vuole retrodatare al due mila sei che i dirigenti in questione sapevano del termine perentorio del trentuno dicembre due mila undici
Dopodiché
Io voterò a favore
Perché almeno siamo riusciti a ottenere in Commissione il fatto che si scrivesse nel
Nel l'ultimo capoverso del dispositivo nelle situazioni critiche nelle quali dirigenti non abbiano già provveduto nelle quali dirigenti non abbiano provveduto il Consigliere Sciacca usato la parola omissioni gliene do atto
Perché di questo in Commissione si parlo
Io vorrei però che restasse agli atti accanto al voto favorevole che darò il fatto che in questo modo
Quello che accade che il Consiglio superiore che si fa carico responsabilmente credo
Di una compito che non gli sarebbe spettato perché in base al meccanismo normativo fonti primarie fonti secondarie
Di questa responsabilità avrebbe dovuto farsi carico comportarsi che tanti hanno invocato l'intervento del Consiglio superiore di varie altre autorità
Poi noi siamo molto bravi virtuosismi giuridici perché ci inventiamo costretta binario virtuosismo questa distinzione
Tra l'obbligo di adottare entro il trentuno dicembre il provvedimento astratto di mutamento che poi però naturalmente viene eseguito in termini che ci inventiamo essere successivo di sei mesi eh è una tecnica spesso usata testimonia che egli giuristi italiani sono sempre molto abili
Ma voglio che si dia soprattutto al fatto che qui è il Consiglio
Che fa una cosa che non gli spetterebbe di fare lo fa perché probabilmente l'efficienza e in un senso di responsabilità impongono di farlo tutto qua consigliera cammelli
Presidente grazie sarò molto breve anche perché molte le cose già dette al consigliere Pepe mai allacciandomi subito quello che ha detto il Consigliere Zanon o non si può che condivido dal punto di vista normativo
Quello che lui dice de iure condito la situazione è quella che il consigliere Zanon a in maniera esauriente risposta però devo dire che questo che sono i questa pratica eccidi appunto fa riflettere sui problemi che ha evidenziato il consigliere Pepe
Nel senso che venivo chiamo monte di questo intervento legislativo c'era poi Mentone richiesta quanto meno di parte della magistratura associata uno di quei classiche richieste che io ho sempre definisco un boomerang dei magistrati perché politicamente legislature in più occasioni ha recepito
Quelli che non è stato ridotto Giata che poi si sono rivelate assolutamente contrastanti con qualsiasi Obiettivo di efficienza del sistema perché non dobbiamo riflettere se questa scelta della
Divieto di ultradecennalità
è una scelta Baldato di profilo dell'efficienza degli uffici perché sicuramente una scelta che cozza quanto meno con l'esigenza di specializzazione che sempre tanto invocata in ogni convegno
Dappertutto perché l'esigenza praticamente che ne abbiamo e di avere dei magistrati che siano specializzati perché quando un magistrato pane si trova di fronte a vocati difensori che sono specializzate dato in materia invece un magistrato e praticamente ogni tanto cade cambiare eccessivamente funzioni quindi cambia
La materia di cui si occupa è un problema questo io non dico che sia migliore meglio la specializzazione o assolutamente invece la polispecialistico Azione chiede però il problema ci deve bestie fatti riflette quindi a questo punto di vista io rimarco l'esigenza che ha fatto il collega Pepe cioè
Delle richieste hanno a nome anche di Vinca appunto collega Pepe
Di una e quindi chiedo che venga trasmesso il verbale a cura di Presidenza che insomma chiedendolo autorizzazione l'apertura di una pratica in Sesta Commissione perché bisogna riflettere attraverso un monitoraggio delle situazioni dei vari uffici giudiziari di quello che è successo
Dopo l'applicazione di questa legge
Inoltre venderci conto se questa legge ha avuto effetti positivi ho avuto effetti negativi nel caso abbia avuto effetti negativi recava il coraggio di proporre al legislatore una modifica un intervento perché se è vero
Il divieto di ultradecennalità e puramente essenziale per certe funzioni Paolo soprattutto il giudice fallimentare non so quanto sia essenziale per i pubblici ministeri e che un pubblico ministero praticamente che diciamo così
Se si se il problema è quello di evitare incrostazioni
Nella nella nella sede nel nelle funzioni
Fa non c'era niente che cambia un PM che sta a Roma gambe dieci anni prima con una funzione voi parlate sempre PM Roma rimane quindi allora non è tanto questo il problema e pubblici ministeri quindi dei pubblici ministeri si pone un problema di efficienza quindi
Sicuramente bisogna riflette perché quello che sta per succedere attuino è un problema grave a Torino viene completamente smantellato un pull o che ha sempre indagato in maniera molto efficace nei dati settori lavoratrice tese a tutela
Né del lavoro invece adesso abbiamo anche situazioni anche in altri luoghi da questo punto di vista è necessario riflette quindi l'invito che faccio qui alla sesta Commissione del quale fuori questa non faccio parte che si faccia questo monitoraggio in tutti gli uffici iniziai vedere quello che è successo dopo questa norma
Ed avere il coraggio anche di tornare indietro perché se non ci rendiamo conto che il divieto
Della ultradecennalità è un diritto che inefficiente per utilizzare dobbiamo avere il coraggio di popolo all'ITIS laddove dire perché non funziona questo divieto grazie
Consigliere
Virga
Bisogna dire anche lei l'apertura della pratica perché dà già no io non chiedo la Croce Verde anche a nome suo e
Come
Insiste no dico galleria
Considerati Area richiesto aperto alla pratica undici
Speravo che Novoli facesse anche lei mi risponde per le parole sono è già stata richiesta l'apertura del la pratica molte cose sono state già dette dai colleghi che mi hanno preceduto
Soltanto per dare atto per alla alla settima Commissione di aver fatto tutto quello che si poteva fare allo Stato dalla legislazione vigente
E per ribadire come il una ulteriore riflessione da parte del Consiglio sulla decennalità credo che sia proprio
Obbligatorio
Perché a parte la vicenda di di Torino dove improvvisamente da un momento all'altro un intero culle di colleghi specializzati altamente specializzati in termini di lavoro
Si ritrova ad essere smantellato e il di fronte
Prego
E di fronte a questa situazione e estremamente difficile procede sopperire
Con una con una ricambio
Che in termini accettabili possa
Avere la stessa specializzazione dei colleghi dei colleghi che lasciano questo questo gruppo di là di questo gruppo di lavoro
Peraltro dicevo in una materia altamente specializzata dove
Ci si confronta con professionisti del libero foro che quel lavoro svolgono e continuano a svolgere totem da tantissimi anni ma questo non riguarda soltanto
Il diciamo il il gruppo di lavoro
In questione ma riguarda credo un po'tutta quanta la la storia del del della temporalità del di questi
Di questi incarichi
Perché
Diciamo incarichi particolarmente delicati
Dove la temporaneità è anche prevista per
Col per un periodo inferiore poi si assiste al fatto che porre uscendo da certi gruppi di lavoro ci si rimane in sede di applicazioni per continuazione di processi
Altri incarichi invece devono essere lasciati da parte dei magistrati con non so quale disavanzi so perfettamente quali risultati in termine di in termini di efficienza del servizio
Io ho ancora continuo a chiedermi e non riguarda soltanto i pubblici ministeri
Quale sia la ragione per cui un per esempio un giudice civile che si occupa occupato per tanti anni
Ed è diventato uno specialista in materia di diritti reali o in materia di successioni a un certo punto debba lasciare
Quelle quell'attività per iniziare un mestiere diverso oggi e già difficile passare dal civile al penale e viceversa
Comincia a essere ancor oggi difficile passare da una sezione all'altra quando soprattutto le materie sono specializzate
Tutto questo comporta un rallentamento nello svolgimento del lavoro comporta delle degli ostacoli all'interno del della Sezione
E quindi credo che un
Il Consiglio dovrebbe realmente interrogarsi su questa su questo problema della decennalità del dei magistrati io penso che
E tranne alcuni settori particolarmente delicati se già detto per esempio il fallimentare dove e giusto che ci sia un periodico di cambio
All'interno probabilmente con un termine addirittura anche anche inferiore
Io credo che dovrebbe essere lasciato alla al alla disponibilità di ciascuno decidere cosa fare della propria come gestire la propria professionalità e poi semmai
Compito del Consiglio quello di valutare al momento delle progressioni in carriera al momento del conferimento degli incarichi
Se quel magistrato è riuscito a costruirsi autonomamente una professionalità che spazia nell'ambito di più settori
Del diritto
Se no che sano ci troveremo ma abbiamo avuto recentemente
Nel caso in quinta Commissione di un magistrato bravissimo ma anche in tutta la sua vita fatto locazioni a partire dalla Pretura poi in tribunale ma solo vocazione affatto
E
Ovviamente questa opposizione barra valutata in sede di
Diciamo di conferimenti di incarichi superiori ma dal mio punto di vista tutto dovrebbe essere lasciato salvo torno a ripetere alcuni settori particolarmente delicati
Alla
Volontà di ciascun giudice di stabilire cosa deve fare della della sua professionalità come deve costruire siano brucio professionalità
Fermo restando che poi
Se deciderà di fare e il magistrato specializzato in un limitato settore poi sarà valutato sulla base della specializzazione che ha conseguito ma che questo lo sappia in precedenza
E non ci si non si sia costretti a cambiare periodicamente da un settore all'altro da un gruppo di lavoro all'altro grazie
Consigliere Fuzio
Presidente hanno detto tutti cose molto interessanti però
Credo che
Non dobbiamo dimenticare che sul problema dei dieci anni
I dieci anni innanzitutto
L'ha inserito il Consiglio condanne normative secondarie prima del due mila sei
Poi c'è stata la legge
è il Consiglio è qui
Pur riconoscendo il grande lavoro fatto dal precedente Consiglio ho appreso che io l'ho letta velocemente si è inventata anche la nuova figura del Regolamento
Per confondere ancora di più le idee perché San se il Consiglio e comincia a parlare con la mente anche le proprie normative secondari non riusciamo ancora più dalla
E il Regolamento fu la risposta che il Consiglio diede alla lamenti del procuratore dei sostituti di Palermo
I quali si trovava nella stessa condizione oggi invocata da procuratore Caselli
Il Consiglio fece quella normativa secondaria per dare come dire una sorta di
Strategica uscita se vogliamo ter usare termini italiani e non inglesi per dire guardate che dieci anni si applicano
Con una disciplina transitoria come e dieci diceva Zanon forse molto abile però forse probabilmente il Consiglio in questo
Come dire interviene a supplire alle deficienze avvolta del legislatore perché effettivamente la transitorietà va gestite
Al fondo io credo che c'è questo problema della decennalità che innanzitutto dovremmo distinguere probabilmente tra giudice e pubblico ministero
Ora
A me per sembra corretta sia la decisione finale anche perché è una decisione quella proposta obbligata in base alla normativa primaria e secondarie del Consiglio
Ne vogliamo discutere nei sembra corretta anche l'apertura di una pratica in Sesta tra dobbiamo essere molto
Ancora una volta richiamo questa concreti dobbiamo capire ma veramente vogliamo rimettere in discussione decennalità o no
Perché la decennalità certamente c'è un problema di specializzazione ma sono dieci anni dieci anni si è più di una carriera di quarant'anni
Si tratta di fare quattro a trasferimenti i dieci anni risalgono ad una proposta dell'onorevole Violante del mille novecentottantotto che parlava di dieci anni nello stesso ufficio o sede
Quindi viene da lontano
Alla specializzazione e per ciò che riguarda le Procure probabilmente c'è
Un problema che è quella della gestione proprietaria dei fascicoli
Quindi io non so fino a che punto non sia corretto pensare che dieci anni
Nello stesso gruppo di lavoro all'interno dalla Procura della Repubblica porco alle dovute transitorietà eccezionalità e compagnia bella travasi meccanismi che sono possibile
Possa non essere sufficiente però parliamone di questo teniamo conto che ci sono quegli aspetti negativi e rispetto ai quali questa Terni era stato inserito
Quindi
Né a intervento credo che la proposta sia diciamo equilibrata corretta sensata c'è un momento di riflessione
Chiudiamola qui per così dire rispetto al problema della riflessione io la farei ecco non in maniera approfondita
Probabilmente rendiamoci quando anche con delle sedute straordinarie però dobbiamo essere molto più
Conseguenti prendiamo atto dal vecchio Consiglio tra il due mila sei ha avuto altra problema gli è stata posti ha fatto un Regolamento che ha posto già la disciplina transitoria credo che rientrare dopo due anni a ripensare questo
Appare una inutile esercizio
Di come dire discussioni interne al Consiglio senza poi arrivare a deliberare sulle cose che dovremmo riuscire a fare diceva Bertone
Un brevissimo intervento signor Presidente e colleghi per che
Anzi è tutto al precedenti che a dieci anni ca che minimamente non intendevo
Ironizzare sui lavori
Legalmente difficili un po'impervi
Ma molti da cui ho preso molto della Riviera mia non è una colpa ecco no no no nella riunione congiunta
Questo
No
Credo che a maggior ragione dopo si possa dare atto che è pagato alterato da poco in quella sede
Ho avuto anche tutta una serie di sollecitazioni
Ma in senso positivo e quindi mi associo
Però nel merito del rame nella discussione che stiamo facendo che mi sembra particolarmente interessante alla valutazione positiva che faceva Hilla alla collega Zanotti con quella precisazione che
A mio avviso vanno tenute in debita considerazione e devo dire che continuando da prendere devo ringraziare anche
Ritirato considererei Canelli Consigliere Virga il Consigliere Fuzio per i loro contributi perché a mio avviso si entra in una dimensione che esalta quello che dovrebbe essere il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura che proprio perché è un'autonomia cari anti-TAV costituzionalmente deve essere in grado di porsi anche nei confronti delle altre
In degli atti potere dello Stato con una maggiore incisività di proposta quindi penso che
I discorsi che stiamo facendo si possono collocare
Due piani in Europa grandemente apprezzabile che quello specifico pragmatico della casistica
Che fa scaturire tutta una serie di indicazioni che possono essere anche qua considerate
Transitorie perché no ma c'è a mio avviso è un problema serio
Di sviluppare meglio proprio migrazione sia nelle
Che la sottolineato in modo preciso questa capacità di iniziativa
Che dovrebbe
Essere una delle caratteristiche
Nobili alternative compito della nostra nonché testo non sia nobile alto
Ma questo è anche un po'avuti
Che si potrebbe anche alleggerire da un punto di vista invece soprattutto in una situazione complessiva come quella in cui si trova la giustizia nel nostro Paese
Uno una spinta in questo senso sono sicuro che il Presidente che ha già dato un suo contributo importante con il suo libro
Saprà interpretare questa discussione che stiamo facendo
Che non è
Nulla oziosa alcun ristoro prendendo un volto anche il perché ormai l'apprendimento e continuo fino a quando non ci siamo più dobbiamo continuare a imparare grazie per l'attenzione proprio lui
Grazie a lei
Mi permetto soltanto uno è un Consiglio amichevole dettato esperienza
Quanto non bisogna mai fare ringraziamenti nominali perché ovviamente si scatenano gelosie rispetto a tutti quelli che sono stati omessi ma
Questo è un consiglio amichevole così ho capito
Io non aveva intenzione di terreni in questo dibattito però contrario di altri
Alcune delle cose che sono state dette invece mi convincono poco
Sappiamo che il tema della temporaneità delle delle funzioni e anche delle funzioni direttive è stato uno dei temi
Portare lesse il dibattito nella
In sede associativa
Né del dibattito generale sulla sulla giustizia negli ultimi negli ultimi dieci anni una mente sul tema della temporaneità delle funzioni direttive credo che sia arrivati a un
Complessivo sostegni accordo al
La scelta della riforma
Su questo tema della temporalità delle delle delle funzioni della decennalità torna periodicamente dire devo dire in modo trasversale il il dibattito tra i magistrati
Ed è per questo che però credo che può esprimere tutte le le le posizioni non sono d'accordo sull'idea che
Che è emersa di un magistrato
Che ha il compito ciascuno di costruire la propria professionalità in un credo che che compito invece nostro del Consiglio ma insomma dell'autogoverno dell'intero sistema e quello di fare delle scelte su quello che pensiamo sia il percorso professionale da privilegiare da parte dei
Dei magistrati e se li diamo in concreto quello che accade quello che si fa si fa in sede di formazione si pensa di di il tirocinio di scelte e non capisco per quale motivo
Proprio questo tema della decennalità è un tema che mette così in difficoltà
Tanto addirittura da da lì da da prospettare un ripensamento dell'infermeria dell'intervento normativo io francamente avrei
Serie preoccupazioni se ci fosse la possibilità per un magistrato di
Fare per tutta la vita lo stesso lavoro se parliamo delle procure
Questa cosa diventa addirittura paradossale le stiamo teorizzando non solo che un magistrato possa fare il PM per tutta la vita ma lui lo sa fare il PM per tutta la vita nella stessa sezione specializzata
Mi sembra assolutamente
Inc
Incomprensibile questo questo tipo di di posizione a me non piace l'idea di un ufficio fallimenti affidato allo stesso magistrato in un nascita
Di me medie dimensioni per trent'anni no
Non è possibile non è
Questo tipo di di niente di impostazione non è non è condivisibile
Io credo che dobbiamo porci l'idea di che cosa è lui li avevamo seria di magistrato
Dobbiamo valutare per quello che conta la pluralità di esperienze poco fa in un nel nel dibattito su un incarico direttivo si è parlato dell'importanza della pluralità di esperienze
In tutte le nostre circolari
Si fa riferimento mi viene in mente quella per esempio sulla Cassazione si fa riferimento come criterio da privilegiare alla pluralità di esperienze professionali insomma che il modello di magistrato abbiamo in mente
Nulli ed è per questo che
Queste impostazioni non mi convincono e poi si diceva la necessità di un monitoraggio ma il monitoraggio è nei fatti la legge sulla decennalità
E già prima le CIR le posizioni del Consiglio Superiore sono state applicate non mi pare che ci siano
Versati detti gli sconquassi sempre degli sconquassi negli uffici perché dopo dieci anni di svolgimento di una funzione in un settore
Si passa non necessariamente a un altro settore ma un'altra materia dello dello stesso settore
è ancor più dicevo questo vale per gli uffici requirenti somma
è una norma che risponde ad esigenze reali pochi e questo voi il compito del Consiglio è il compito dei capi degli uffici evitare che si creino dei problemi come dire organizzativi
Fare in modo che ci sia una diffusione è un passaggio di competenze tra un magistrato ed un altro questo è compito dei capi degli uffici e del Consiglio Superiore
Della della magistratura in questo senso anche questa delibera nel momento in cui ha individuato un problema che è un problema che non si riproporrà mai più
Perché la decennalità con riferimento a quelli che erano più che decennali si consuma in questi giorni non si consumerà più
Negli anni successivi
Il fatto che il Consiglio sia stato chiamato ad intervenire per risolvere ho un problema specifico con la sapienza giuridica che i giuristi italiani tradizionalmente hanno mi sembra anche questo compito in qualche misura del Consiglio
Compito specifico
Voglio dire un intervento normativo che a me sembra
Soddisfacente
Una
Applicazione pratica da parte dei capi degli uffici con qualche eccezione perché ecco il monitoraggio credo che vada fatto per andare a vedere se
Ci sono e ci sono degli uffici dove questa norma primaria è stata violata questo il momento monitoraggio che andrebbe fatto
Ritengo in sotto questo punto di vista mi sembra che sia una normativa da difendere e da applicare non
Per motivi incomprensibili ma per garantire la costruzione di percorsi professionali dei magistrati degni di qualità
Un magistrato qualitativamente dopo qualitativa la qualità alta del di un magistrato dipende anche dalla pluralità di esperienze professionali
Consigliere Nappi
Devo dire che trovo imbarazzante questa sovrapposizione di piani discorso che dovrebbero essere tenuti distinti
Perché
Io
Non condivido le aspirazioni riformisti che del consigliere Pepe ma rispetto e tuttavia credo che qui
Non si è in discussione l'aspirazione riformisti che ha detto il consigliere Pepe
Ma si è in discussione il fatto che una legge prevedeva il rispetto di un certo termine e questa legge è stata violata
Questa legge la normativa secondaria prevedeva un procedimento per assicurare la gradualità dell'avvicendamento dei magistrati delle specializzazioni e questo procedimento non è stato seguito
Allora io dico in un Paese nel quale
Parlare di legalità e diventato fastidioso tanto che si dice che non dobbiamo parlare di fare di legalità ma di correttezza ricorrendo a Termini inglesi che dico di cui significato spesso noi pose pure si conosce
Allora in un Paese come questo che proprio i magistrati
Si mettono a discutere
Delle dei dei aspirazioni riformisti che quando si tratti di stabilire se una legge è stato osservato no io la trovo imbarazzante lo trovo imbarazzante incominciava prima voi a rispettare le leggi se vogliamo che in questo Paese ci sia un ripristino della legalità quindi io
Condivido quel che ha detto il professor Zanon questa questa delibera al di là degli artifici giuridici e delle invenzioni
Più o meno rivendicate dal consigliere Pepe questa delibera è un atto di assunzione di responsabilità del Consiglio di fronte a un in ottemperanza a quello che c'è scritto dalla legge
Poi se noi vogliamo spiegare il venti candidati questa legge lo facciamo dobbiamo fanno un'altra sede non quando si discute del ma mancata ottemperanza questa legge
Consigliere Casella
Per fortuna che è una delibera votata all'unanimità e
No l'intervento del Consigliere Nappi mi farebbe quasi rinunciare perché manifestamente invece non è una tentazione a cui si non vuole questa tentazione proprio perché proviene dal consigliere Naldi dunque
A ragioni ovviamente il consigliere Naldi ecco che in questa questa pratica che nasce su impulso del procuratore Caselli
Evidentemente non ha avuto diciamo particolare eseguito il particolare successo neanche diciamo tra i colleghi procuratori ma al di là e di questo indice poiché il dibattito c'è stato due brevissime considerazioni
La prima totale condivisione dell'intervento dei Consiglieri Fuzio Vigorito
Perché Riccardo Fuzio ci ha detto qual è la genesi della decennalità
E
Francesco Vigorito Cerra presentato che se problemi esistono di tipo organizzativo quelli vanno risolti
Ma teniamo presente qual è il modello di magistrato
Io proprio perché non voglio c'era la tentazione del Consigliere Nappi mi spingerei oltre perché ad esempio io personalmente ma sarà per una mia
La mitezza non non mai compreso perché invece il giudice del lavoro debba essere tale per tutta la vita perché il giudice di sorveglianza debba essere tale e diciamo per tutta la vita
Peraltro questo tema della decennalità andrebbe diciamo secondo me giusto che sia oggetto di ragionamento perché un'altra delle cose che
A me non è chiara e perché un giudice ad esempio fallimentari lista
E ricordiamo che la circolare del CSM che per prima privi ha previsto il termine decennale lo prevedeva soltanto
Per il giudice che venivano dal fallimentare possano sostanzialmente e poi fare i giudici fallimentari
Tutta la vita spostandosi da un ufficio all'altro è una questione ad esempio che nel distretto di Napoli riveste una particolare sensibilità
Perché i colleghi di Napoli fanno dodici anni a Napoli e poi vanno a fare i dodici anni a Santa Maria Capua Vetere e poi ritornano a Napoli credo però che non sia un problema solo Napolitano quindi voglio dire su questo tema
è bella decennalità io forse mi spingerei per alcune funzioni addirittura in particolare quella fallimentare un po'oltre Consigliere Liguori
Sì io richiamo me stesso a riflettere anche il
Il Consiglio sul rispetto massimo che si deve al legislatore
Perché se il legislatore ha inforcato una strada che quella della temporaneità addirittura degli incarichi direttivi semidirettivi
Io penso che abbia anche riso riflettuto sulla temporaneità delle funzioni e che un bene costituzionale
Nel senso che
Se io rifletto sul mio chiodo fisso terminata Magliana qualche mese
Cioè che attraverso i meccanismi distorti di qualche fuori ruolo al tipico di qualche collaboratore parziali atipico di qualche magistrato pubblico ministero incrostato incastonato
O come dire ospitato le procure d'Italia oltre dieci anni io penso che si vada verso una maggiore elitaria no perché mi infastidisce come uomo come cittadino perché
Ho sempre creduto che il sapere giuridico debba essere orizzontale non verticale
Cioè ogni qualvolta un gruppo si specializza trasmette questa sapienza alla squadra che certi dunque la Repubblica e il ricambio e se ne è garantito
Da un grandi ingrediente che anche su costituzionale il magistrato si caratterizza per professionalità se ha professionalità può competere in tutte le funzioni in tutte le salse
E mi parrebbe che qualche volta ci siamo costretti a carriere
Con le specializzazioni etichettato lo specialista del doping lo specialista
Deroghe e quant'altro e forse come dire quando poi ci si va cimentare nell'arte della direzione degli uffici direttivi e semidirettivi questa specialistica cede
Perché abbiamo più bisogno di meno ma certe vitali più bacetti semplici che amministrino la collettività
Cui è stato assegnato con capacità organizzate con professionalità è quella procedura che mi garantisce
Che quel sapere può essere trasmesso in via orizzontale perché ci sembra un magistrato pronto a raccogliere il testimone e portare avanti un'operazione di legalità interna ed esterna
Consigliere Pepe in replica
Punto velocemente biologo secondo me
Sincero né quindi inequivoco davvero assurdo diciamo parificare il problema della temporalità di uffici direttivi e semidirettivi la temporalità delle funzioni giudiziarie
Amente è impossibile dare diciamo a ragionare su questi due diciamo
Temporalità in modo nello stesso momento noi siamo assolutamente io sono solo ed è favorevole alla temporalità di funzioni direttive stiamo ragionando tanto timbrare funzioni giudiziarie
Le due funzioni direttive e criteri non su questo poi non si discute ed è secondo me è sbagliato anche mettere insieme le due questioni
Secondo voi
La proposta è stata votata all'unanimità
Cioè alla fine la delibera è una libera
Concordata assolutamente è stato accettato da tutti e quindi sulla necessità di applicare la legge siamo stati tutti assolutamente d'accordo
Sulla necessità di applicare in modo diciamo anche funzionare anche quelle diciamo la la norma di legge
Siamo stati tutto accordo abbiamo cercato di applicare la legge con una adattamento proprio per cercare di realizzare l'ulteriore diciamo fine della funzionalità degli uffici giudiziari
Se non è questo
Chiedo al consigliere Natale
Se non ricchi non è questo il momento per ragionare su un problema che alla fine è venuto alla luce è venuto diciamo in evidenza proprio proprio per i problemi che sono stati evidenziati nel produrre pubbliche deve produrre pubblica delle procure di Milano e Torino
Per l'ottimo inadempienze loro ma è un problema che è un problema che viene in evidenza che ricche riguarda la funzione dagli uffici giudiziari sono in questo momento per ragionare su la necessità di vedere la disciplina legislativa non credo che l'ICE Cesara un altro di momento e voglio soltanto voglio soltanto ricordare
Che
Il legislatore era intervenuto del due mila sei con una legge che credo che in questo ambito una legge molto più razionale perché la legge l'articolo diciannove originario prevedeva prevedeva
Il limite di dieci anni con facoltà di proroga del predetto termine però non per due anni
Previa valutazione del Consiglio Superiore fondata su comprovate esigenze di funzionamento dell'ufficio e comunque con possibilità di condurre a conclusioni eventuali processi particolare complessità
Quindi una norma che prevede che prevedeva il limite e prevedeva una possibilità di deroga generalizzata
Da valutare da parte del Consiglio Superiore né per ai fini del delle esigenze di funzionamento degli uffici giudiziari la norma è molto peggiorata
Posso dire grazie all'intervento dell'assessore che tra la diciamo tra la con la riforma alla Mastella con la legge ma se abbiamo siamo lì a siamo andati non dei dieci abbiamo stabilito il limite dei cinque dieci anni dopodiché abbiamo detto che la proroga non può esso avrà legate generalizzato ma no proprio soltanto valutando per l'udienza preliminare per i processi penali particolare importanza
E dunque l'intervento normativo sono intervento normativo che ha prodotto effetti iniqui disfunzionali distorti
Che il Consiglio superiore alla fine ha cercato di ridurre ha cercato di evitare perché con Regolamento ha cercato di imprese di di di prevedere meccanismi di deroga che essi sono stati carenza di prove quel perché questa da questa legge una legge che è intervenuta in modo diciamo secondo il Consiglio superiore non positivo e quindi se noi magari immaginiamo
Direi quindi di fare una proposta rispettoso al Parlamento per una modifica che almeno recuperi la possibilità di intervento generalizza ATO del dirigente e del Consiglio Superiore Polverini funzionamento dell'ufficio nessuno vuole il giudice a vita nessuno lo vuole il giudice a vita
Poi diamo un giudice che sia specializzato che si prevedono meccanismi diciamo tecnici logici Harper di spostamento di un giudice da lontano se confetture all'altro evitare le contraddizioni esse moderno in cui come ha detto il Consigliere CASELLA come ho cercato di dire io anche nel mio intervento
Si può fare il giudice fallimentare tutta la vita spostandosi di quindici chilometri attraverso una disciplina secondaria che il Consiglio ha parlato del Consiglio ha fatto valorizzando il tutore se si è alzato e la mobilità e invece prevedendo meccanismi come questo che sono proprio meccanismi Carli con effetti negativi di cui abbiamo pastiera cammelli
Senza polemica io non riesco mai di apprende dal Consigliere Nappi che adesso vuole anche
Imporci contenuti del dibattito detto senza polemica ma io dico di contiene appeal fondendo con due slogan di moda in questi giorni se non ora quando e se non noi chi
Questo invito credo che sia la la sede praticamente di parte di questi problemi e poi devo dire che nessuno mette in discussione a legislazione vigente questo dito dicendo che intervento così Zanoni Iran cogliendo condivisibile perché allo stato dell'arte questa è la soluzione queste rispetto che si deve legislature
Il problema accolti Enrico Vito voglio dire che
Attualmente il sistema delle distorsioni perché come Consiglieri Covito ha detto ne abbiamo un PM che nelle grandi città è costretto nei dieci anni a spostarsi e dall'UPI conoscendo un PM De contenta sempre lì allo che dobbiamo riflettere perché se l'esigenza dei servizi che trovate tutti quindi sarà riflette anche perché c'è una distinzioni tra dice quarant'anni qui si può secondo me soltanto riflette con calma vedere quello che è successo e valutare se ci sono dei correttivi che possano da una parte
Ma contemperare i vari interessi l'interesse alla specializzazione anche l'interesse praticamente a cambiamento di funzione o di di di di di di specializzazione nelle nelle Procure la Repubblica a questo punto di vista secondo me bisogna vincolante di dire che spesso e volentieri l'Associazione magistrati
Ha fatto autogol questo è un due dei casi
Consigliere Virga
Sì soltanto per dire che
Qua dagli interventi hanno poi mi hanno
Queste sono succeduti al mio
E si è parlato di effettivamente esistono dei problemi organizzativi ha detto il consigliere Vigorito
Consigliere Nappi si è spinto oltre testata abbiano già violata la legge tant'è che il Consiglio è intervenuto in supplenza valore mi sarei aspettato da parte loro una conclusione consequenziale se qualcuno ha violato la legge
E andiamo avanti e vediamo chi l'abbia nate per quali ragioni sono stati violate
E dico questo Consiglio che spesso ecco scrive nelle delibere sia pure di archiviazione
Ciò che non va dovremmo anche vedere nella concreta gestione edifici ciò che non va perché se è vero che ci sono problemi organizzativi è stata violata la legge
Dovremmo essere consequenziali grazie sega Sciacca
Come Presidente della settima Commissione non posso peggio dire visti i tipi di dibattiti che suscitano le nostre delibere chiaramente
Allora fatta questa premessa volevo fare e lo so però alla fine la con condivisione mo'questo tempo
Volevo fare due riflessioni peraltro l'intervento di Tommaso Virga Meta il destro perché proprio a quello mi ricollego nella delibera di questo in Commissione c'è stata un'ampia discussione
Abbiamo
Scritto apertis verbis chiaramente che dando quel tipo di interpretazione necessaria doverosa al disposto legislativo primario e secondario chiaramente
Ci si sarebbe dovuto attendere che nel termine del trentuno dodici gli avvicendamenti fossero stati già comprese completati e via dicendo abbiamo fatto poi l'ulteriore passaggio
Di prendere atto comunque dei problemi di funzionalità
Nel fare riferimento alla parola tre molto come dire molto solleticato il consigliere Zanon cioè il fatto della omissione almeno io credo non si è fatto riferimento a me è un'omissione dolosa né un'omissione colposa si è dato si è dato atto di quello che era successo questo lo dico perché
La riflessione della Commissione dell'intera Commissione che in un primo momento si era orientati in un modo abbastanza diciamo rigoristi co e poi successivamente
Riaprendo la discussione è arrivata la soluzione che viene sottoposta e partire dalla considerazione che non c'è dubbio che
Alcuni dirigenti si sono assunti una responsabilità chiaramente nel
Non procedere immediatamente agli avvicendamenti però
Come dire io non sarei così draconiano nel dire allora perse solo per questo
Come qualcuno poco fa diceva trasmettiamo atti alla quinta Commissione cosa di questo tipo perché invece io credo che il rapporto fisiologico e normale per il Consiglio Superiore gli uffici giudiziari sia quello come è avvenuto
Di farsi reciproco carico dei problemi delle questioni perché il caso ad esempio della Procura della Repubblica di Torino mi permetto di dire ed è questa una delle riflessioni che ha sollecitato una ridiscussione in Commissione
Venivano in gioco gruppi di lavoro che hanno un TAR un altissimo grado di specializzazione
Gestiscono procedimenti delicatissimi allora chiaramente
Coraggioso che sia in una prima fase dirigente di quella procura si è fatto carico lui essi assunto effettivamente la responsabilità di non provvedere tempestivamente alla ci stiamo facendo ma il carico di questa responsabilità io credo che questo rientri però nell'ambito e la fisiologia
E non della patologia peraltro
Proprio un Consiglio superiore che tenta sempre di gestire in modo sapiente
La trattazione delle pratiche sulla base di quello che deve essere fatto ma anche come dire l'esposizione esterna di quello che poi si va a decidere
Se poi ci fossimo trovati nelle condizioni di alzare alte lamentazioni per me è un processo alla Chiesa dall'artista danno ad altri
Processi così delicati che veniva sostanzialmente destrutturato per un avvicendamento inopportuno intempestivo lì si sarebbero posti altri problemi quindi la soluzione proposta ha proprio il senso di volere
Non c'è dubbio differenziare le responsabilità però credo che in come dire intenti draconiani quando si discute di questo tipo di problematiche non siano fuori luogo la bene la votiamo chi è favorevole
Tu chi è contrario
Crescere Peppe nei
E
E anche contrario
E a pubblicare votare chi si astiene
è approvata con un'astensione
Applicazione extradistrettuale della dottoressa Ferrari a Parma consegna Palumbo
Che si riporta bravo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Prima Commissione delibera del come dare precedenza deriva dalla procura di Bari proposta a Consigliere Calvi
Consigliera Canesi vocata a nome anche dei consiglieri Pepe e Virga chiedo che venga disposto l'aumento dei tempi per gli interventi per questa pratica vista la delicatezza e la complessità della pratica va bene
Consigliere Calvi come dire ovviamente l'aumento dei tempi è facoltativo sia se ne può anche in fare una un'applicazione contenuta
No no è un aumento percentuale
Sarà fatto rispettare col bilancino non si dispera riconosceva romana io sono più disperato di lei
Sì ma
Voglio
Sia legali accenda il microfono e cominci che che se no
Sì Presidente io
Poco fa aveva
Ascoltato il Consigliere
Il consigliere fusione il quale aveva preannunziato uno intervento emendativo non lo vedo
Normalmente io inizio la mia relazione è un esperto inizio la mia relazione e
E tutto
A
Consigliere Carli io le pause non gliele sottrarlo e
Che fa
Bestia
Stia calmo e e tranquillo Consigliere agraria Scarpa più lei più lei indugia più dar spazio varia andiamo avanti
No no lavora solo che lei forse qui a sentirla con andiamo avanti
Allora
Colleghi io credo che
L'estensione della preistoria e l'ampiezza delle relazioni sia di maggioranza che
Di minoranza
Trovino la loro ragion d'essere non tanto sulla complessità dei fatti
Quanto soprattutto
Nella quantità non indifferente degli esposti e delle note e delle pubblicazioni tra l'altro a stampa giornalistiche sottoposte alla nostra valutazione
Poi vedremo sono numerosissimi gli esposti fa le questioni annoiare
Prospettate e quindi a questo punto
Atto necessario aprire particolare ampiezza sia nel tempo della discussione in Commissione che nelle relazioni
Questo ha determinato una necessità e io lo dico subito che la prima parte le prime pagine delle relazioni peraltro sia di maggioranza che di minoranza
Hanno dovuto occuparsi nel
Definire
L'ambito la competenza e voce dell'ambito
Della
Dalla Commissione ente la Consiglio nell'affrontare il problema che noi abbiamo di fronte
Bisogna assolutamente ricordare a questo punto che
Decreto legislativo del ventitré febbraio due mila sei numero centonove a modificato incisivamente l'articolo due del regio decreto trentuno maggio mille novecentoquarantanove numero cinquecentouno
è una modifica profonde sostanziale che determina anche problemi di competenze e di ambito di intervento da parte del Consiglio
In relazione all'articolo due
Accennerò molto brevemente a quali sono i problemi
Premettendo però un fatto che
La Commissione la prima Commissione
Da molto tempo ossia l'anno scorso che quest'anno con la Presidenza del consigliere Zanon affrontato e discusso con molta anti insomma quali sono i nostri compiti
Non siamo ancora giunti ad una conclusione la discussione non data
Avanti e io ho voluto o scrivere tutto sommato il punto a cui siamo arrivati senza andare oltre stanza esprimere neppure qual è la mia
Opinione
Ricordando quali sono i presupposti innanzitutto
Che cosa dice la legge
Ora dato fondamentale che determini anche il nostro tipo di intervento e l'obiettivo nel quale noi ci siamo riconosciuti e che
Ai fini della
L'applicazione dell'articolo due occorre che ci sia
Che come
Elemento fondante una qualsiasi causa indipendente da loro colpa non possono nella sede occupata svolgere le proprie funzioni con piena indipendenza ed imparzialità
E questo ha modificato profondamente quella che era la normativa precedente che prevedeva indice
L'amministrazione della giustizia nelle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario è un compito è un cambiamento radicale gli obiettivi e di contesto
Naturalmente su questo sono intervenuti innanzitutto il Consiglio Superiore con le Risoluzione del sei dicembre con una delibera del ventiquattro gennaio ed è intervenuta anche la giurisprudenza amministrativa al Consiglio di Stato
E su questo abbiamo a monte molto riflettuto io
Come dire vorrei soltanto fare un cenno a quello che a mio avviso è un punto abbastanza importante che ho ripetuto anche in Commissione che secondo me dirimente rispetto a tutti i temi e cioè
La norma transitoria articolo ventisei del decreto legislativo centonove del due mila sette due mila sette al secondo comma di questo articolo pone una norma
Transitoria e la norma transitoria è stata correttamente interpretata nel senso che i procedimenti amministrativi in corso per fatti rientranti in una delle ipotesi illecito disciplinare tassativamente preesistente
Devono essere trasmesse il titolare dell'azione disciplinare mentre per tutti gli altri procedimenti permaneva la competenza del Consiglio vedova riscontrati presupposti normativi e di fatto per il trasferimento d'ufficio di incompatibilità
Che cosa significa questo concludo sul punto significa semplicemente che
La nuova normativa la riforma fatta nel due mila sei
Restringe in modo molto rigoroso l'ambito di intervento del Consiglio Superiore direi in modo pressoché totale ma lascia uno spazio alla norma transitoria secondo me lo indica in modo abbastanza chiaro
Che prevede che in
Comunque il Consiglio superiore e la prima Commissione del Consiglio possono in ogni caso fare un'istruttoria sia pure sommario sia pure breve per verificare se sussistono astrattamente anche
I presupposti dell'illecito disciplinare in questo caso trasmettere subito gli atti
Al
Procuratore generale della Cassazione
Naturalmente
La discussione in seno alla prima Commissione continuerà
Tuttavia questo spazio sia pure si può in qualche modo o residua per
La nostra Commissione e ho voluto premettere che non debba trarre in inganno l'ampiezza della discussione che abbiamo avuto in Commissione
E l'ampiezza anche delle relazioni che
A mio avviso lo ripeto ancora trovano ragion d'essere nel fatto che
Si sono susseguiti una serie di
Indicazioni da parte
Gli organi di stampa gli esponenti di notte
Che hanno fatto sì che la Commissione ma non lasciando nulla di intentato affrontato tutti i problemi e tutti i temi
E quindi
Come dire voglio dire che non ci siamo allargati più di tanto abbiamo voluto soltanto affrontare tutti i temi che ci venivano sottoposti per giungere poi automatici
Tenendo conto che la decisione quella di verificare se sussiste la possibilità di applicare l'articolo due e se non sussiste invece la necessità di trasmettere subito gli atti alla procura generale
Sussistendo sia pure astrattamente anche una previsione di legge
Quindi
Questo è un po'il quadro all'interno del quale la Commissione si è mosso sotto la guida prima mia dello scorso anno e poi molto più autorevole del
Presidente Zan questa
Questa è una vicenda che ormai dura da più di un anno
è una vicenda che dura da più di un anno dal febbraio
Del due mila uno quando il primo atto che ha introdotto
Il primo atto che introduca la pratica e del procuratore la Repubblica
Di Bari il quale inviava
Al Consiglio superiore un esposto nel quale
Allegava una serie di giornali ove vi erano dichiarazioni
Di un Ministro
Di un ex ministro
Anche un ex ministro il quale
Indagato imputato in un procedimento abbastanza noto faceva presente di aver ricevuto un trattamento deteriore rispetto ad altro soggetto in dal indagato per fatti a mano
Pochi giorni dopo giungeva umana lettera anonima
Sia chiaro che
Nessuno di noi ma io che presiedevo non avremmo mai preso in considerazione un esposto anonimo se questo esposto non fosse stato poi ripreso da un quotidiano il quale
Riprendeva tutta la tematica della lettera anonima
Che sostanzialmente
Indaga e indicava nel Procuratore
De la Repubblica di Bari
Come un soggetto che in qualche modo veniva accusato di aver ricevuto un finanziamento particolarmente rilevante dalla Giunta regionale pugliese per la realizzazione di un convegno per organizzare l'agenzia che si è tenuto
ATA
Ora
La seconda parte
Ho voluto dire come inizia poi naturalmente vi sono un'infinità di altri esposti denunce fino
Agli ultimi quelli più con rilevanti e sui quali ci siamo
Maggiormente occupati che è quello dell'esposto del dottor Scelsi
Debbo dire subito che fatta questa premessa
E l'intero corpo della relazione almeno per quello che riguarda la relazione di maggioranza e può apparire sovrabbondante può aprire molto corposo
Però la scelta che è stata fatta era determinata dal fatto di offrire a tutto il Consiglio a tutto il plenum una possibilità di valutare tutti gli elementi che sono confluiti nella nostra indagine
Con le domande di tutti i consiglieri non solo della Commissione ma anche di quelli che hanno partecipato pieno diritto naturalmente a questa indagine e sono molti molti consiglieri hanno partecipato non della prima
E le risposte che abbiamo ricevuto e ho voluto come dire
Tener presente a
Al atterraggio più ampio questo contributo proprio perché il Consiglio il plenum fosse informato e tutti avessero la possibilità di leggere quello che era stato detto e
Formarsi uno opinione naturalmente per poi assumere le decisioni del caso ma vi era anche una seconda ragione
La ragione era questa che la gran parte di questi esposti in realtà credo sia alla relazione di maggioranza ma in parte anche la relazione di minoranza
Convenuto nel fatto che
La gran parte di questi esposti sono
Come dire nel momento in cui li abbiamo valutati alla mo in qualche modo articolati in domande e risposte sono venute meno e sono caduti esso sono risultate addirittura alcune non sono inconferenti ma prive di qualsiasi consistenti
Quindi invece di fare una relazione che
Come spesso si fanno le sentenze esponesse le ragioni di un relatore poiché conclusione ovviamente ci saranno le ragioni che ci hanno portata una certa decisione
Il ministro sottoporre alla vostra attenzione alcuni corpo istruttorio che di per sé contiene al suo interno anche le soluzioni
Nel senso che come potrete vedere una serie di questioni
Faccio ad esempio il problema della banca dati tanto per fare soltanto un esempio sul quale si è occupato in particolare nell'istruttoria il Consigliere
Borraccetti e in realtà si trattava di una cosa ben diversa basterà leggere
Quanto dicono i magistrati e quando dice soprattutto il coordinatore dottor ministri per capire come in realtà si trattava semplicemente di una perizia fatta in un processo al fine di consentire i magistrati poterne come dire leggere senza dover
I occuparsi tra tutti i processi che erano più di quindici sedici credo addirittura per verificare vi erano elementi che fornivano
Supporto alla propria istruttoria
Perché perché ognuno aveva usato un software diverso ognuno va usato uno strumento tecnologico diverso e quindi non era possibile l'incrocio incrociare questi dati
è stata fatta una perizia è stata fatta un soffio in un processo e quindi non c'è nessuna banca dati quei dati poi scompariranno con il processo quando il processo terminerà
E questo ha consentito ha dato una grandissima utilità alle indagini perché ha consentito a gli inquirenti
Di poter incrociare i dati e verificare naturalmente Siviero elementi a supporto
Può o non a supporto a favore degli indagati nei vari processi e soprattutto nel processo a
Al altri
Nel del quale erano delegati
Ho voluto fare questo esempio proprio perché
Perché dall'interrogatorio dalle domande che sono state fatte in particolare ripetono dottor Borraccetti a vari soggetti a cominciare
Dal
Soltanto dal procuratore soprattutto ai coordinatori ai sostituti
E abbiamo visto che effettivamente questo teme questo argomento erano
Assolutamente i privi di qualsiasi consistenza
Questi è uno dei vari temi che si sono
Come dire susseguiti penso anche per esempio all'accusa che era stata fatta relativa alla
Come dire alla ingerenza in qualche modo del procuratore della Repubblica sul
Presidente l'Egitto e lì basterà leggere quanto
Quanto ci viene detto dal
Presidente De Magistris e dai magistrati che sono stati sentiti come si può tranquillamente concludere dicendo che non c'è nessuno elemento che ci consenta di
Come dire ripeto ancora nonno stiamo facendo un processo penale noi stiamo facendo una procedura che deve soltanto verificare
Nelle modalità e nell'ambito previsto dall'articolo due e soprattutto dalla modifica del centouno del due mila sei se c'è quello spazio minimo quell'autonomia minima per poter applicare l'articolo due oppure rinviare subito gli atti
Alla
Procura generale quindi a questo punto nostro compito era
Molto ristretto molto estivo però molto determinato verso l'obiettivo che l'unico obiettivo che lui apriamo cioè quello di verificare se
Permane un minimo
La e persiste ancora meno
La possibilità
Ritenere
Il
Procuratore che ed aree pubbliche Stato noi indicato come soggetto
Da monitorare in qualche modo poteva permanere ovvero nell'ufficio senza ledere il prestigio i nomi prestigio ma
L'interesse
Dell'arte giustizia ora
Tutte le questioni e sono molte che abbiamo affrontato a mio avviso trovano soluzione nella
Nella istruttori e che non abbiamo fatto negli atti che voi potrete legge
Credo che a questo punto rimangano due questioni intatto tempo particolarmente
Occorre
Opportunamente ristretto anche se ampliato io non voglio sottrarre tempo nessun altro però
A me è sembrato
Perché
Poi tutto sommato la
Come dire la relazione sufficientemente ampia perché
Contezza a tutti voi di quali sono i problemi e quali sono dite
E noi abbiamo ascoltato tanto diciamo subito abbiamo ascoltato tutti coloro che erano interessati a questa vicenda
Abbiamo sentito tutti i magistrati dalla procura
Procuratore dottor Scelsi la dottoressa punto Suriano torna
Giuristi abbiamo sentito
I magistrati che in qualche modo hanno operato nell'ambito di questa indagine abbiamo sentito i magistrati dell'ufficio G.I.P. abbiamo sentito gli aggiunti della Procura della Repubblica e abbiamo anche ritenuto di dover sentire gli ufficiali
Gli ufficiali e anche i sottufficiali della Guardia di finanza che hanno interloquito in qualche modo con queste vicende
Al termine di questa ampia istruttoria credo che
Siano rimasti però
Questo il punto sul quale dovremo in qualche modo riflettere
Due punti due questioni due temi che sono temi che in qualche modo avevano lasciato fortissime perplessità all'inizio
E perplessità che gradatamente nel tempo e con le strutture
Noi abbiamo in qualche modo te chiarito o no ritenuto di aver avuto spiegazioni sufficienti per poter
Giungere ad una conclusione quali sono
I due temi che ci hanno
Più appassionato lo dico subito senza essere mai influenzati da tutte le polemiche che hanno gravato su questa legge
Questa è una vicenda che come tutti sappiamo è stata oggetto di fortissima attenzione da parte dell'opinione pubblica della stampa
Premesso che come dire la libertà di stampa il fondamento della democrazia quindi nessuna censura per
Nei confronti di nessuno di nessuno e tuttavia voglio dire
Se c'è una libertà di stampa c'è anche una libertà nostra in qualche modo di non soggiacere a quelle che potevano essere le suggestioni le pressioni o
Le critiche che potevano essere svolte a carico del nostro lavoro
Io credo che tutti noi tutti tutti noi
Commissione credo quindi del Consiglio
Hanno lavorato con la massima trasparenza con la massima linearità eppure avendo magari opinioni diverse e questo è assolutamente
E non solo legittimo ma
Grande pregio di un sistema democratico giungere anche a conclusioni divergenti tuttavia
Abbiamo
Come dire lavorato
Tenendo conto soprattutto di quelle che erano i nostri convincimenti in modo assolutamente rigoroso e trasparente e lineare
Veniamo ai due punti ai due punti che sembrano essere quelli più controversi quelli che hanno
In qualche modo poi concentrato l'attenzione
Della presto tutto e i due punti come potete
Immaginare come certamente sapete riguardano quella famosa riunione del ventisei
Giugno
Due mila e nove presso gli uffici della Regione allievi della Guardia di Finanza quando il procuratore giunse a Bari e
Successivamente valutare una
Dare una valutazione giuridica e di fatto della cosiddetta aliquota documento sportelli che parta della lite
Io
In via di sintesi naturalmente dirò quali sono i fatti e qual è poi la conclusione a cui
Siamo pervenuti poi votando una relazione maggio
Vediamo o sul problema della riunione fatta il ventisei giugno
è una riunione del tutto informale
Che ma anche qui
Abbiamo accertato ad esempio che non era una riunione
Programmata e preparata dallo stesso Procuratore della Repubblica c'era una festa del
Della Guardia di Finanza e al termine del pranzo
Ci fu una Picuno incontro conviviale tra vari soggetti
Assolutamente normale il Procuratore della Repubblica era stato nominato ma non era aveva avuto ancora la sua applicazione a Bari
Fa a Bari lui ci dirà perché aveva bisogno di organizzare anche la sua permanenza Bari attraverso la ricerca di un alloggio partecipa alla gente al pranzo e poi qui iniziano i problemi
Al termine di questa riunione si dice
E soprattutto sono due personaggi
Maggiore paghino il dottor scienze
Dicono che
In qualche modo il dottor laudati si sarebbe andati sarebbe lasciato andare a considerazioni
Che avevano destato non solo
Attenzione da parte nostra ma anche forte preoccupazione non c'è dubbio
Perché
Si diceva che avrebbe dichiarato che lui veniva
A banda papà rinviato dal ministro che bisognava assolutamente decidere come arginare le intercettazioni quindi a questo punto creare un gruppo di lavoro molto ristretto e altri affermazioni
Che all'inizio quando noi leggemmo questi atti ci appare
Particolarmente
Abbiamo fatto un'istruttoria molto penetrante su questo molto penetrante con molta attenzione abbiamo valutato questa la sussistenza di questi elementi
E debbo dire lo dico subito che le dichiarazioni del dottor Scelsi non hanno trovato riscontro
Non voglio entrare nel merito delle sue dichiarazioni però non hanno trovato riscontro e sulla questione dello
Documento paghino anche su questo io
Ho forti riserve circa la valutazione di
Ritenerla una prova attendibile e in qualche modo Banca allora
Veniamo
Tornando come lei ricordava il tempo seppure ampliato sui rimane ristretto ceduto implacabile sulle rimangono due minuti
Preferiscono nel senso che ne ha usati dei dei presenti per in-house atti ventisei il Parlamento il tribunale magari la Corte d'Assise dove si può parlare
Senza limiti però Presidente figuriamoci mi lasci dire in
E proprio brevemente su questi due punti se non mi riporto alle conclusioni
Voglio dire subito in via di sintesi che le dichiarazione dottor Scelsi non trovano riscontro su più terreni
E intanto il dottor Scelsi dichiara di aver
Subito comunicato al procuratore aggiunto queste sue preoccupazioni ma il procuratore aggiunto ritiene ci ha riferito che in realtà
I punti fondamentali quelli che ho citato cioè ed essere venuto
Mandato dal Ministro ovvie le scale esclude o comunque non ricorda che siano state dette frasi di questo genere
Ma la cosa più importante che noi abbiamo ascoltato tutti presenti
A questo pranzo tutti presenti e sono ufficiali altissimi ufficiali della Guardia di Finanza nessuno dei presenti ha ricordato
Che siano state proferite espressioni di questo genere quindi
Diciamo senza entra nel merito che comunque
La dichiarazione dolcezze su questo problema su questo tema non trova riscontro riscontro troverebbe nell'appunto paghino
E appunto pallino che
Come dire una vicenda un po'particolare sappiamo tutti che il
Maggiore pallino tenente colonnello è stato arrestato poi perché si scoprì che era la fonte delle informazioni della fuga di notizie FUS preso
Fu preso proprio nel momento in cui comunicava un verbale ad alcuni giornalisti e fu arrestato
Ora
Il
Maggiore pallino che cosa fa
Scrive un appunto dopo dieci giorni questa di
Quindi questi avvenimenti e racconta esattamente quello
Di cui
La legge al dottor Scelsi
Che
Ovviamente conviene
Ma nei Paesi non esce si ritengono di dover
Così dice prendere un provvedimento sia pure come dire di astensione o di sottrarsi agli impegni di fronte alla gravità
Se fosse stato vero delle affermazioni del dottor laudati e in realtà l'istruttoria ci dice che queste affermazioni non sono state prof pronunziate tal dottor laudati
Non si può dire che i due alti ufficiali della Guardia di Finanza presenti
Siano amici o nemici sono due alti ufficiali della Guardia di finanza il quale testimone e vengono davanti a noi a dirci che queste cose non li hanno ascoltati non le ricordo perché in un anno
Quindi a questo punto queste due
Questi due elementi sono elementi che non suffragata no la veridicità di quanto asserito né dal dottor laudati né tanto meno da questo documento pallino che non è stato trovato
Perché il documento paghino e soltanto un atto di formale che viene scritto in un registro della Guardia di Finanza ma il documento
Se viene consegnato meno non lo so si fa riferimento alla cassa una cassaforte ma certamente non è stato mai più trovato
Si può sospettare che sia stato sottratto bene allora io dico una cosa molto in comunità fermezza la cultura del sospetto non deve avere ingresso soprattutto
In una fase decisionale
Il sospetto il dubbio possono essere supporto di un'indagine ma nel momento in cui si decide la cultura del sospetto deve essere estromessa in qualsiasi conclusione a cui teniamo se viviamo in uno stato di diritto allora a questo punto
Il testo
Arrivino o le dichiarazioni ritorcersi non trovano riscontro e molto confirmed ai presenti a questa riunione e quindi a questo punto quello che è stato detto
Non ha alcun valore via di più perché il dottor laudati sostiene questo come falso credo che abbia fatto anche un esposto alla magistratura e lo dimostrerebbe così dice l'ultima questione questo a noi no non deve
Non deve occupare la nostra attenzione
Si era fatto proprio perché in questo documento si fa a Rimini fa riferimento a fatti e processi che sono accaduti successivamente
Però quello che è importante stabilire che l'accertamento che non è più un fatto non ci porta confermare quella dichiarazione
Le dichiarazioni che invece avrebbe dovuto come dire meritato a questo punto magari
Un forte sentimento censorio nei confronti dottor lavora così non è
Il secondo punto ma questo
Non voglio farmi riprendere
Dal presidente il secondo punto e il problema della cosiddetta all'imposta dirò semplicemente questo su questo punto
Io naturalmente
Le norme possono essere interpretate nel modo più variegato poco fa si diceva che i giuristi italiani sono
Come dire particolarmente raffinati rapidi
A me sembra che l'articolo cinque
Nelle norme di applicazione e l'articolo cinquantanove del Codice di procedura penale ci dicono
Che a questo punto quando vengono aggregati soggetti non costituendi una nuova sezione a questo punto la responsabilità e che il Procuratore della Repubblica e non del Procuratore generale
Detto questo
Naturalmente troverete un'articolazione un po'più completa nella nella nella
Nella nella mia
Nella relazione
Però vorrei farvi notare soltanto una cosa
Non possiamo discutere in astratto di questa vicenda non è un problema normativo è un problema di fatto da cui denunciavamo poiché
L'applicabilità o meno la sussumibilità o meno di queste norme perché
Ma noi abbiamo
Interrogato cosa che non ha non aveva fatto lo stesso Procuratore la Repubblica di Lecce abbiamo interrogato non i generali e gli ufficiali
Degli alti ufficiali guarite ma abbiamo interrogato il maresciallo cioè quello che concretamente operata e gli abbiamo chiesto qual era il suo compito e abbiamo scoperto che si trattava di quattro cinque agenti della
è una guardia di finanza attenzione Guardia di Finanza delegata ad un processo perché poi c'erano carabinieri e polizia che operavano come polizia giudiziaria per altri processi nello stesso ambito a questo punto questi quattro cinque
A richiesta del Procuratore della Repubblica sono stati inviati dal
Comando generale della Guardia di finanza si sono aggregati e hanno lavorato attenzione
Per non più di
Tre o quattro mesi al massimo e il lavoro che hanno fatto è stato quello di trascrivere le intercettazioni che erano maschi erano rimaste silenti
E dimenticate per molto tempo nel
Non dimentichiamolo questo hanno trust ascoltato la dottoressa passo un gli ha fatto un lavoro immane
Ascoltato le intercettazioni il
Agenti di alcol polizia giudiziaria anch'del i della Guardia di finanza hanno trascritto
E il loro compito è stato quello di rispondere soltanto alle deleghe che ricevevano dai sostituti ecco
Una volta stabilito questo a questo punto parlare dello scandalo dell'aliquota così come è stato
Più volte da tante soprattutto diffusa l'opinione pubblica che non conosceva i fatti e non conosceva la nostra istruttoria Misso mi è sembrato una forzatura nata proprio dalla disinformazione che sia vivo
A questo punto se le cose stanno così sì a questo punto il
E come dire il gruppo di quattro cinque uomini della Guardia di Finanza ha fatto questo e allora a questo punto come si fa a dire che fossero una specie di sezione specializzata come prevede appunto il secondo comma dell'articolo cinque può e dell'articolo otto della legge perché dovesse essere in qualche modo governata dal Procuratore generale e non dal Procura della Repubblica come può l'articolo cinquantanove del Codice di procedura penale prova questo punto
Come vedete anche questo problema dell'aliquota una volta accertato in concreto che cosa facevano come nascono quanto tempo rimangono a questo punto vedete che
Si spenderà
è stata fatta magari Lumia sul fatto che io ho scritto che
Certo che maggiore sportelli e in qualche modo fa alcuni eccessi errori di carattere linguistico parla di banche dati parla di aliquota annoi tutto questa parte il fatto che
E sportelli che lo dice non dice il nostro il soggetto che noi abbiamo indagato ma a questo punto una volta accertato l'effettivo comportamento l'effettivo uso di questa
Di questi agenti questo punto credo che
Valga la pena di essere molto sereni e molto tranquilli nelle conclusioni per cui a questo punto certi
La sua conclusione che tutto ciò che è stato esposto in qualche modo
Sia stemperato e non ha né non cito
Senti in nessun modo di
Sussume darla nell'articolo due ma in ogni caso il Po è questa la conclusione siccome la Procura generale aperto una procedura
Una procedura che sta seguendo immagino e c'è anche persino un processo penale ma questo ci riguarda meno riguarda meno morti sarà in quella sede che si accerterà se sono stati commessi illeciti penali o invece disciplinari
Quello che riguarda noi invece quello che riguarda noi che a questo punto la conclusione interveniamo almeno a cui
Interviene la
Perviene la
Sì
Per viene la relazione di maggioranza e che appunto da tutto quanto accertato risposto si può tranquillamente pervenire alla conclusione
Che la pratica deve essere archiviati in quanto non risultano i presupposti per farsi cuoche provvedimenti di cui all'articolo due
E si rileva si rileva secondo quanto già oggetto di specifiche ricevono il Consiglio che nel complesso gli stessi fatti che hanno costituito il fondamento all'attività svolta dalla Commissione
Il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione in corso l'attività disciplinare
Ponendo così un sostanziale limite ad ogni altro approfondimento da svolgersi in questa sede
Giacché eventuali rilievi critici di carattere specifico nei riguardi dottor laudati non potranno che essere contestato sotto i profili dell'illecito disciplinare nei diversi pozzi tipizzato
In questa sede pertanto non necessari dopo gli ampi accertamenti compiuti operare una diretta ricerca circa la reale sussumibilità dei fatti accertati in una delle ipotesi
Di illecito disciplinare è pertanto possiamo considerare completato il compito del CSM dell'ambito nei limiti già indicati all'inizio di questa linea esposizione
Grazie proposta vi così ricca
Posso anticipare degli emendamenti alla proposta saldi
Lei può
Nel senso che io vorrei presentare questi emendamenti sono stati già
Preannunciati al relatore il Presidente della prima Commissione che vado
Diciamo in
Consonanza con un emendamento che era stata già fatta proprio nelle va bene l'adesione possiamo fissare un termine in modo che i relatori le dell'ente a me l'ha proposto comunque almeno il Consigliere Calvi possa vedere possiamo fissare le sedici
Va beh
Sì no cento ascoltiamo Agazio legati fissiamo il termine per eventuali emendamenti alle sedici consigliere Carfì
Va bene io
Cercherò di stare nei tempi
Vorrei però subito come dire anticipare una risposta critiche che penso che sicuramente
Mi verranno fatte
E d'altro canto è già stato preannunciato dal consigliere Pepe che ha parlato di una sentenza di condanna
Di una sentenza di condanna
In occasione di un'altra parte
Carica che penso che si possa concentrare da parte ovviamente di chi vorrà eventualmente sottoporle al plenum
Nel fatto che con la relazione di minoranza si sarebbe andati al di là di quelle che sarebbero le competenze nella prima Commissione essendo scesi troppo nel merito appunto delle varie questioni
Ora premetto subito che secondo me ma è una mia opinione del tutto personale non sono sceso ha fatto troppo nel merito delle questioni nel senso che tante altre argomentazioni non sono state espresse appunto nella relazione di minoranza proprio perché
Siamo in una sede diversa ovviamente da quella di il procedimento ovviamente penale o disciplinare
Per rispondere a questa possibile critica io vorrei richiamare fin da ora quello che c'è scritto nella relazione di minoranza
Pagina cinque sei che è relativa alla procedura seguita dalla prima Commissione in questa come in altre pratiche
E che è stata richiamata anche dal consigliere Carta
E cioè il fatto che la prima Commissione ovviamente e prima di stabilire se possibile o meno se ci sono i presupposti o meno per aprire una pratica
Ex articolo due che infatti non è mai stata aperta questo vorrei che fosse chiaro non è mai stata aperta formalmente
Una pratica ex articolo due ma la prima Commissione anche in base alla risoluzione che riguarda la procedura del mille novecentonovantuno e che è tuttora appunto vigente può svolgere un'attività istruttoria
Al fine appunto proprio sulla base poiché la normativa attualmente in vigore di stabilire se
I fatti portati all'attenzione della prima Commissione sono meno sussumibili sotto il profilo disciplinare o sotto il profilo penale
Ed è stata quella compiuta dalla prima Commissione nel caso concreto una istruttoria particolarmente ampia
Ed è stata fatta assoluta concordia da parte di tutti i componenti appunto della Commissione ricordava il Consigliere Calvi che sono stati sentiti quasi tutti i sostituti interessati dei due culle che si occuparono delle varie di procedure
In quel di Bari come molti
Ufficiali e sottufficiali appunto della Guardia di Finanza
Il che comporta ovviamente
Come è scritto a pagina sei della proposta di minoranza che la normativa secondaria consiliare ha ricavato un'indicazione a favore della possibilità della prima Commissione di espletare l'attività di accertamento necessaria la delibazione dei fatti
Anche oggetto di esposto di rapporto suscettibili di assumere rilevanza disciplinare
In vista qualora all'esito di tale rilevanza venga ritenuta sorretta da un ragionevole fumus ovviamente della segnalazione titolari dell'azione quali compete eccetera eccetera è ovvio che per stabilire se c'è un fumus
Un fumus serio
Ovviamente i fatti devono essere analizzati
E non solamente esposto almeno questa è la mia personale opinione a garanzia ovviamente proprio
Del della persona del soggetto che a questa procedura appunto soggetto ed è quello che ha fatto la prima Commissione
Ed è quello che personalmente ho cercato di fare in questa relazione appunto di
Minoranza
Tra l'altro ecco voglio dire
Sempre questo cappello chiamiamolo così introduttivo che questo è stato proprio lo spirito con cui ha lavorato la prima Commissione perché ricordo che ogni volta che si è iniziato un'audizione
Il presidente appunto della Commissione ha giustamente dal mio punto di vista assolutamente giustamente iniziato con una sorta di formula di rito
Che è la seguente come lei sa siamo nell'ambito di una valutazione istruttoria preliminare in ordine a un eventuale ipotesi di incompatibilità ambientali a carico dei procuratori di Bari
In questa veste ci occupiamo secondo le nostre competenze di indagine di tipo amministrativo
Quindi fatti di eventuale rilievo penale o disciplinare intanto possono avere rilievo per noi in quanto confermano confermino osservano per confermare o smentire questa ipotesi amministrativa
Il che vuol dire che ovviamente tutto il materiale sottoposto alla prima Commissione deve essere sottoposto ad adeguato vaglio critico al fine appunto indicati anche dal Consigliere Calvi
E immagino dall'intera Commissione appunto nella sua unanimità
Allora detto questo scendendo al merito delle proposte
Partendo dal presupposto che in questo caso do per scontato
Che entrambe le proposte siano state lette attentamente da tutti i Consigli
Lo do per scontato in considerazione del
Assoluta delicatezza del caso che tutti conosciamo e per la stima che ho nei confronti di tutti i Consiglieri di questo Consiglio e quindi
Questo per dire che ovviamente non potrò
Rifare così come ha fatto il Consigliere Calvi tutto il percorso argomentativo e anche valutativo e chiamiamolo anche probatorio sotto un certo profilo della relazione di minoranza ma dovrà ovviamente andare
Per così dire un po'a flash anche se saranno flash un po'lunghi inevitabilmente data appunto la complessità della questione perché in questo non concordo con il Consigliere Calvi quando dice che
Sostanzialmente la complessità e determinata dal numero degli esposti io dico che è invece la complessità e determinate da tutto il materiale che è stato raccolto
E dalla complessità di quel materiale che deve essere visto nella sua unità
Nella sua unitaria le varie vicende devono essere viste nella sua unità per
Avere un senso logico se no questo senso logico si perde completamente ora tra le due proposte sempre un punto di vista diciamo preliminare
Che vengono oggi portate appunto all'attenzione del plenum c'è in realtà è una profonda differenza fin dall'inizio
Sia pure in una parente identica conclusione perché si può dire ma qui stiamo discutendo di archiviazione entrambe le proposte propongono l'archiviazione certamente
Solo che per quella di maggioranza come ha già ricordato il Consigliere Calvi credo che sia pagina centottantotto si afferma testualmente che non risultano i presupposti per farsi luogo a provvedimenti di cui all'articolo due
Perché e qui ritorno indietro a pagina centottantatré il dottor laudati con la sua condotta non ha posti in pericolo la propria indipendenza imparzialità e l'esercizio delle funzioni cosa vuol dire questo
Che anche laddove non venissero individuati profili disciplinari o penali
Nell'ambito appunto di di queste appunto vicenda la prima Commissione avrebbe già esaurito comunque il suo compito
Perché in ogni caso non ci sono elementi per poter ritenere quelle condotte laddove giudicate in un secondo momento incolpevoli sussumibili sotto l'articolo due cioè la
Questione si chiude qua oggi
Così non è per la proposta invece di minoranza credo che sia del tutto evidente
Nel senso che la complessiva condotta posta in essere dal dottor laudati per la relazione di minoranza partire dalla riunione operativa indetta al ventisei giugno due mila nove in uso a caso l'aggettivo operative
Fino alla trasmissione al Procuratore generale di Bari dell'annotazione del ventisette gennaio due mila uno redatta e anche qui lo sottolineo su delega verbale solo su delega al verbale non c'è una delega scritta una delega a verbale
Dal maggiore sportelli ecco in tutta questa condotta per la relazione di minoranza e qui mi richiamo a pagina sessantadue testualmente le conclusioni paraventi Satta la sussistenza di un ragionevole fumus
Sia chiaro di un ragionevole fumus non una prova un ragionevole fumus circa il fatto che tutte le condotte attività esaminate
Al dita delle quali non ne residuano altre perché se ne se riguardassero altri le due procedure potrebbero anche andare in parallelo
Risultino sussumibili in ipotesi di recarsi a disciplinare o penale venendo così a difettare allo Stato uno allo stato uno dei due requisiti
Per l'apertura formale della procedura di trasferimento ex articolo due ovvero
Nel senso sopra indicato la natura incolpevole della condotta volontaria
Complessivamente poste in essere
Ora la differenza come dicevo prima e qui chiudo su questo punto non è di poco conto perché affermare che allo Stato significa che ovviamente
Essendo comunque le condotte nella loro materialità
Accertate accertabili laddove nelle sedi appropriate come io mi auguro ci mancherebbe altro non venissero ritenute disciplinarmente o penalmente rilevanti
La seconda la la prima Commissione ritenendo queste condotte materialmente esistenti ed in essere
Potrebbe rivalutarla sotto il profilo dell'articolo due e questo rilievo lo faccio con particolare riferimento ad esempio all'annotazione del ventisette gennaio del due mila undici
Che dal mio minoritario in Commissione punto di vista non può essere Loggia qua lo anticipo liquidata con una responsabilità da addebitare solo ed esclusivamente al Maggiore Sportelli
Secondo me in relazione al contenuto come ho cercato di spiegare nella relazione scritta vi accennerò brevemente più avanti il contenuto di quell'annotazione e tale
Da porre in seria discussione quello che è il rapporto coerente e trasparente tra il Procuratore Capo e i sostituti appunto del suo ufficio anche da un punto di vista generale
E come tale anche laddove non venisse riconosciuta ad esempio disciplinarmente o penalmente rilevante penalmente laddove sì si ritenesse parte di una vicenda complessiva
Tuttavia a questo punto ovviamente potrebbe unitamente ad altri elementi essere valutata ai sensi dell'articolo due nel momento in cui si dicesse che non si tratta di condotta colpevole tal senso tecnico che sappiamo
Sulla base della prima appunto Commissione
Ora dico questo perché se nella propone la proposta di maggioranza
Se responsabilità ci sono in tutta questa vicenda se comportamenti deviati possono essere stati individuati sarebbero e questo mi meraviglia un po'tutti da addebitarsi al Pubblico Ministero dottor Scelsi in particolare
Che non avrebbe svolto correttamente le sue funzioni e al Maggiore Sportelli
Maggiore Sportelli che ricordo nei documenti è definito Comandante dell'Aliquota della Guardia di Finanza presso la segreteria del Procuratore
Maggiore Sportelli che pur non richiesto perché questa sarebbe in sostanza il punto della relazione di maggioranza pur non richiesto
Ha pensato bene evidentemente di sua diretta iniziativa di sottoporre l'attività di indagine svolta principalmente dal dottor Scelsi
Ad una leggo testualmente dalla notazione
L'attività di indagine e di sottoporla ad una azione di supervisione e controllo rispetto alle attività che si sarebbero dovute seguire
C'era da questa frase noi abbiamo il Maggiore Sportelli delegato verbale dal procuratore verbalmente dal procuratore della Repubblica
Che in
Dice che la delega principale che lui ha ricevuto e alla e all'esito della quale ha redatto l'annotazione ventisette gennaio due mila undici
Otto mesi dopo
Essere andato via da Bari
Otto mesi dopo essere andato via da Bari
Perché perché nell'attività del PD indagine in corso del dottor Scelsi doveva essere sottoposto ad un'azione di supervisione e controllo rispetto alle attività che si sarebbero dovute eseguire
Siamo qui
Per la maggior parte parte magistrati gli avvocati di grande esperienza alcuni pubblici ministeri io mi chiedo se questa sia un'attività io non ho mai fatto il Pubblico Ministero
Ma mi chiedo se questa sia un'attività ecco che possa essere delegata ad un
Componente della polizia giudiziaria anche perché non è l'unica frase come vedremo
Un pochino più avanti
E infatti dicevo che con relazioni con riferimento alla mutazione del ventisette gennaio del due mila undici
La relazione di minoranza conclude a pagina centottantuno affermando che al più e al solo maggiore sportelli che si possono rimproverare imprecisioni ed eccessi linguistici dispiace qui riportarli ma
La citati tutte al primo impressi ci Sironi recessi linguistici né ancora poco oltre
Che è sempre al Maggiore Sportelli che si può addebitare virgolette nonostante il ripetuto riferimento ad attività di coordinamento e l'armonizzazione delle indagini delegate
Il fatto questa sarebbe una frase dell'annotazione e addebitabile al Maggiore Sportelli il fatto che invece di parlare di coordinamento in quell'annotazione
Avrebbe licenziato virgolette un'annotazione nella quale in buona sostanza si criticava aspramente l'operato dei sostituti di Geronimo scelsi io dico scegliersi in particolare
Perché la Di Geronimo eccitata solamente con riferimento ad un episodio che poi verrà da nell'annotazione addebitato in realtà Ascenzi
Tutti gli episodi riportati nell'annotazione riguardano Scelsi solo uno apparentemente riguarda lati Ceroni
Quanto invece appunto all'altro argomento che la relazione di maggioranza affronta nelle sue ultime pagine ovvero sia il contenuto la finalità della riunione operativa del ventisei giugno
In detta
Ricordo da chi non era ancora Procuratore della Repubblica perché il ventisei giugno del due mila nove
Il dottor laudati non era affatto Procuratore della Repubblica a Bari prenderà possesso il nove settembre del due mila nove tre mesi dopo
Io mi rimando qual contenuto della relazione di minoranza laddove si indicano poi se c'è tempo ma anche in replica evidentemente eventualmente
Tutte le attività di tipo operativo che in quella riunione vennero svolte
Da chi non era ancora procuratore nell'appunto Repubblica
Con con riferimento a questa riunione l'abbiamo sentito anche adesso dal relatore
Della relazione di maggioranza le dichiarazioni di scegliersi non possono non far per tutte le dichiarazioni assunte non possono non far pervenire alla conclusione che le asserzioni di scegliersi non hanno trovato alcun riscontro come quelle di pallino
Ergo Scelsi e pallino probabilmente hanno detto il falso
E allora qua dica ribalto l'argomentazione
Della relazione di minoranza di maggioranza in cui si dice
Per insomma nell'ambito di quella riunione abbiamo sentito due ufficiali della Guardia di Finanza come facciamo a dire che abbiano detto il falso io ribalto e dico benissimo chi sta benissimo ci mancherebbe altro
Fino a prova contraria fino a tutto il resto
Però come facciamo a dire che il giudice Scelsi e il tenente colonnello pallino sono stati loro a dire il falso
Quando si trovano diversi riscontri e io li ho elencati nella relazione di minoranza alle loro dichiarazioni
A partire dal primo
Evidentemente laddove si afferma e non mi riferisco al ministro
Alla frase più generica sono stato mandato qui per ottenere sono arrivato qui perché devo tornare a casa con un risultato lo dicono tutti e due Scelsi e pallino allora delle due l'una
O i due si sono messi d'accordo e hanno detto il falso oppure questo un riscontro tra di loro
Sempre per quello che riguarda la riunione mi sto portando avanti sto seguendo un iter diverso da quello che avevo pensato ma
Sempre parlando appunto della riunione
Dice non hanno trovato riscontro nella relazione di minoranza si dato che per il discorso per la frase tipica solo sono stato mandato qua dal ministro nella stessa relazioni minoranza non gli dà particolare peso
Ma come non dare peso a tutte le dichiarazioni queste sì non dicesse di pagina
Ma del colonnello Alfonso del colonnello Russo di tutti coloro che hanno partecipato a quella riunione che raccontano al di là del discorso del ministro una storia completamente diverso da quella raccontata dal Procuratore laudati
La storia raccontata dal Procuratore laudati con riferimento a quella riunione si può riassumere in una piccolissima frasi non ci fu in realtà nessuna riunione
Fu un incontro casuale non si parlò di nulla neanche delle fughe di notizie questo dice laudati
Dinnanzi alla prima Commissione
Rimando a quello che ho scritto nella relazione di minoranza Alfonso Russo
Scesi validi dicono una cosa completamente diversa addirittura si parla del fatto che nel giugno del due mila nove il Procuratore laudati invito chiese pare
Conte ci si oppone
Che si procedesse un'immediata interrogatorio di lieta Rampini che infatti venne fatto il ventotto il ventinove luglio lo dice D'Alfonso lo dice Russo lo confermano scelse Pagliuca
Rimando
Alla riunione
Tutto quanto invece è scritto appunto nella relazione
Di minoranza
Mi è venuto in mente pensando appunto ascessi e a pallino a questo punto due
Come due personaggi di manzoniana memoria questo punto vasi di terracotta costretti a tracciare in compagnia di casi di ferro è tutta colpa loro è tutta responsabilità loro
Che la condotta complessiva di Scelsi lo dico io per primo sia
Un po'criticabile cioè voglio dire sono io il primo a dirlo
Forse da un punto di vista diverso io dico che c'è il sì avrebbe potuto avere un po'più di coraggio quando appunto si è trovato forse indeterminate verranno accertate ma noi dobbiamo vagliare il fumus
In determinate situazioni forse avrebbe potuto aprire la porta e andarsene non l'ha fatto e questo sicuramente un qualche cosa e forse la storia sarebbe finita prima un'altra cosa
Ho sentito dire ma c'è nella relazione ignoranza e l'ha detto alle maggioranze l'ha detto il
Procuratore laudati che
La prova che il documento pallino sarebbe falso ora sotto questo profilo rimanda tutto quanto scritto nella relazione di minoranza sul documento pagina
Compresa la confermata la punta sul piano
Che ha detto che FIM che ha saputo dell'esistenza di questo documento che non ha letto ma ha saputo dell'esistenza di questo documento quando
Sulle domande esplicita nel giugno del due mila nove in quei giorni cioè nei giorni della riunione alla punta soglia già scelsi aveva rifiutavo Pandino non me lo ricordo ma comunque lei era al corrente dell'esistenza di questo documento
Un complotto a questo punto un complotto nato già nel giugno due mila nove per creare appunto questo tipo di situazione si dice dice laureati su mie domande ed altro
Il documento pallino è manifestamente falso perché si parla di processi che non erano neanche in corso e si parla del processo escort
Il novantatré ventidue del due mila nove nel giugno due mila nove secondo laudati quel processo non era in corso io mi chiedo come si possa affermare una cosa del genere non era in corso
Con il numero novantatré ventidue del due mila nove cioè come procedimento stralciato
Ma era in corso come numero tredici zero quindici del due mila otto cioè come contenitore principale
Dal quale nel successivo febbraio il ventitré due mila nove mi pare febbraio Inter novantatré ventidue due mila nove terrà appunto stralciato
La indagine era un abbondantemente in corso
Tant'è che le fughe di notizia della Tattarini o no e di altri personaggi sulla storia delle scorte erano uscite la riunione del ventisei giugno due mila nove l'ultima notizia sui giornali della D'Addario sul processo escort
Qualche riguardava anche la notizia il Presidente del Consiglio sono del ventitré giugno del due mila nove tre giorni prima sono segnate nella relazione di minoranza non è un dato storico dammi riferito
è un documento esistente agli atti ed è precisamente la notazione pallino dove sono riportate tutte le fughe di notizia fino appunto a quello del due mila nove
L'acqua ho constatato che nel due mila nove giugno due mila nove non solo il processo escort era abbondantemente in corso ma soprattutto sui giornali erano già uscito alle notizie
E allora forse è questo da un piccolo riscontro forse anche a quella che poteva essere diciamo così la motivazione anche di questa riunione
Fughe di notizie ma certamente riguardanti anche appunto quel
Processo di allora per chiudere sulla riunione
Proprio le conclusioni si è trattata di una riunione operativa o info operativa come viene definita nella nota pallino
Nella quale non venne notiziato la loro Procuratore della Repubblica il dottor Marzano di questa riunione non sette nulla non sapeva assolutamente nulla
A questa riunione che doveva riguardare l'organizzazione dell'ufficio della Procura di Bari in questa ottica evidentemente fu convocato un solo pubblico ministero il dottor Scelsi non fu convocato nessun altro di tutti i pubblici ministeri
Che si occupavano delle indagini
Che poi denaro consegnate anche appunto a ad altri pubblici ministeri
Solo il dottor Scelsi l'oggetto delle riunioni l'oggetto della riunione lo dicono dal forse lo dicono Russo lo dicono i presenti
Fu la fuga di notizie anche con riferimento al caso escort
Anche in quella circostanza si parlò della necessità di un interrogatorio data parte di Tarantini tutte circostanze negate appunto dal dottor laudati
E che verranno ovviamente esaminate nella sede appropriata negate dal dottor laudati ma confermate dagli ufficiali della Guardia di Finanza
Presenti appunto a quella la riunione
Io penso l'ho scritto nella relazione che tutto ciò rappresenti un'ingiustificata interferenza nell'attività giudiziaria di un altro magistrato
Sussumibile sotto un profilo disciplinare per questo non è
Idonea ad una apertura di pratica ex articolo due se così non fosse sarebbe invece una ipotesi da considerare anche sotto il profilo
Nel dell'articolo due
Sul tema del presunto ritardo nelle indagini rimando a quello che ho scritto nella relazione
Non ci sono elementi univoci per poter affermare che un interessamento diretto del dottor laudati
Ad ottenere un rallentamento dell'indagine certo che però rimando anche a quell'elemento che è emerso successivamente dalle indagini presso l'autorità giudiziaria di Napoli dove sono state intercettate determinate conversazioni
Tra Tarantini e la vittoria al momento della chiusura delle indagini non al momento dello svolgimento delle indagini ma al momento della chiusura delle indagini sul caso escort
Cioè sul novantatré ventidue
Sono intercettazioni che sono al vaglio dell'autorità giudiziaria l'autorità competente le valuterà io le ho riportate molto sinteticamente certo determinati dialogo intercorrenti fra i due visti nel complesso appunto della vicenda
Mi permetto di dire che
Sono un po'inquietante io spero che poi alla fine risulti tutt'altra cosa ma certamente sono un po'inquietanti sentire due
Indagati che tra di loro tra di loro quindi non so millanta egli è per carità ma tra di loro parlando appunto di questa vicenda
Dicono che il Procuratore la Repubblica ha fallito nel suo ruolo
E l'altro risponde che era quello di per venire ad un'archiviazione testuale nella telefonata e l'altro risponde sissignore ha fallito cioè non si meraviglia signora fallito in questo contesto certamente qualche
Problema credo che lo comporterà
Sull'annotazione ora sull'annotazione cerco andare
Brevissima
Allora questa notazione del ventisette gennaio del due mila undici leggo alcune frasi che si leggono appunto nell'annotazione delegata verbalmente
Allora la delega sarebbe stata quella di svolgere un'azione testuale è un'azione di supervisione e controllo rispetto alle attività che si sarebbero dovute eseguire
A partire
Più oltre si legge a partire dal mese di maggio due mila nove su disposizione volere del dottor Scelsi veniva questo è la relazione che maggiore sportelli fa il procuratore della Repubblica attenzione
Il Procuratore della Repubblica ci dice che l'incarico era quello semplicemente di riassumere
L'attività investigativa svolta in questi mesi perché dovendo il Maggiore Sportelli andare via così si lasciava a disposizione del procuratore della Repubblica dei sostituti e dei sostituti
Un documento come dire riassuntivo delle attività di indagine svolta il perché era materia particolarmente complessa
Se avrete la pazienza di leggere l'annotazione vedrete che non c'è alcun riassunto delle attività investigative svolte ci sono solamente quattro o cinque punti di critica palese all'attività di indagine in corso
Perché nel gennaio del due mila undici erano state terminate le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche
Quindi le indagini erano ancora in corso abbondantemente in corso
Altre frasi che si leggono quindi azione di supervisione e controllo sulle attività che si sarebbero dovute seguire ancora a partire dal mese di maggio due mila nove su disposizione volere del dottor Scelsi veniva dato particolare impulso alle indagini
Dato positivo
Tanto che improvvisamente scrive il Maggiore Sportelli al Procuratore della Repubblica
Venivano imposte accelerazioni e assunte scelte quasi mai caratterizzate da logica investigativa questo lo dice maggiore sportelli al Procuratore la Repubblica e ancora
La struttura
No la polizia giudiziaria la struttura sarà un dato così emergente però la struttura
Che sarebbe il gruppo sportelli l'aliquota presso la Segreteria al Procuratore la Repubblica rilevava l'emergere di fattori che verranno analizzati di seguito che hanno portato le indagini a divergere rispetto al normale e corretto svolgimento
Questo è quello che noi troviamo in un'annotazione di polizia giudiziaria il Procuratore generale di Bari
Il dottor Pizzi quando si è visto arrivare questa annotazione è stata spedita ai sensi dell'articolo sei del decreto legislativo cioè per le eventuali profili disciplinari nei confronti BT del dottor scesi dalla dottoressa Di Geronimo
Ma come dicevo prima secondo me
In particolare del dottor Scelsi il Procuratore Generale dottor Pizzi quando ha visto arrivare questa notte e poi l'ha trasmessa al Consiglio superiore
Sentito dalla prima Commissione ha detto che quando l'ha vista arrivare non riusciva a capire cosa fosse testuale non riuscivo a capire che cosa fosse
Se non
Una indagine sulle indagini delegata dal procuratore della Repubblica alla polizia giudiziaria sui sostituti del suo ufficio un'attività d'indagine sulle indagini e basta leggerla
Addirittura ci sono dei punti ma rimando alla lettura input se volete integrale della relazione appunto di minoranza ci sono dei punti
Dove il Maggiore Sportelli
Mettendo in cattiva luce chiaramente in cattiva luce il su sostituto appunto dottor Scelsi
Riferisce di notizie confidenziali che lui avrebbe avuto ad esempio in occasione dell'interrogatorio della D'Addario che lui avrebbe avuto
Da appartenenti alla Guardia di finanza che non sono citati appunto nella relazione non gliel'abbiamo chiesto gli appartenenti alla Guardia di finanza non citati nella relazione sono gli stessi che assistevano il dottor Scelsi nel corso di questi atti istruttori
Lo ritroviamo le confidenze
Che il dottor Scelsi avrebbe fatto ai figli a ufficiali e agenti di PG che lo assisteva quando il Procuratore della Repubblica questo per rispondere e chiudo
Quando il Procuratore della Repubblica vede arrivare questa annotazione
Non c'è alcuna reazione
Questa notazione viene letta ci sono le confidenze della Guardia di Finanza ciccia di tutto dentro questa annotazione che non ci dovrebbe essere
Perché è assolutamente un atto illegittimo dal mio punto di vista un'attività illegittima svolta dalla Guardia di finanza in modo palese
Nel momento in cui arriva questa documentazione il Procuratore della Repubblica dottor laudati non chiamo al Maggiore Sportelli dicendo non era questo che io che avevo chiesto
Cosa è stato storia delle confidenze che troviamo citate in un'annotazione prenda il documento
E lo mando al Procuratore generale
Per le sue determinazioni
Perché dice il dottor laudati ma
Sarei un matto ad avere
Fatto fare questo documento per poi mandarlo al Procuratore generale
Io non lo so io non posso dare questa risposta so che il documento è stato mandato al Procuratore generale Ai fini di
Eventualmente individuare profili disciplinari da segnalare
La riunione
Profili disciplinari e quant'altro
Chiudo solamente con
E sto veramente chiudendo
Anche a voler come dire ridurre il tutto a questa annotazione ci troviamo di fronte secondo me hanno attività delegata verbalmente consapevolmente dal procuratore della Repubblica
Consistente nel controllo da parte della polizia giudiziaria di un'attività di indagine svolta dai suoi titolari sostituti titolare del procedimento
La definizione indagine sull'indagine non è mia e del Procuratore generale vitali un'attività delegata che
Anche a voler proprio ridurre tutto si pone come minimo in netto contrasto col principio costituzionale di indipendenza anche interna dei singoli sostituti e della loro sfera di autonomia professionale
Che principio che viene posta a garanzia ovviamente della dignità non solo del singolo magistrato ma della corretta attuazione del principio di eguaglianza di tutti dinanzi alla legge
Ora io penso che a questo punto il Consiglio superiore oggi abbia l'occasione di dimostrare ecco o comunque di
Discutere poteri dimostrare di discutere
Se concetti come questione morale credibilità della magistratura rapporto tra poco oratore sostituti l'assetto costituzionalmente orientato degli uffici di Procura cose di cui parliamo quotidianamente
E che solo
All'occasione di discutere se questi argomenti sono argomenti centrali da affrontare nel caso concreto con scelte con decisioni che possono anche non essere facile e lo dico personalmente possono anche non essere facile
Ovvero non siano altro punto che non ci atti buoni solamente
Per lei frequenti campagne elettorali che agitano anche nella nostra vita appunto di consiglieri togati oppure per i convegni per gli incontri seminari che frequentemente ci vedono appunto impegnati o per vivacizzare i dibattiti
Che frequentemente imperversa un appunto sulla nostra mailing list io credo che si tratti di una scelta ciascuno di noi dovrebbe fare e di cui ciascuno di noi si assume io me ne assumo direttamente la responsabilità
Di tutto quello che ho scritto che ha detto
Grazie consigliere Carfì naturalmente apprezzate le circostanze vista l'ora la seduta rinviata però attenzione alle sedici e trenta precise nel senso che alle sedici e trenta si inizia per una volta saremo tutti puntuali
La seduta è tolta
è aperta terza Commissione
Dottoressa Nuzzi motivi aggiunti al ricorso consigliere Palumbo
Vi riporto la proposta Presidente
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti dottor Morelli collocamento fuori ruolo perché eletto giudice della Corte Consigliere Di Rosa
Chi è favorevole chi è contrario
Consigliere Auriemma ma del Presidente Morelli è diventato giudice costituzionale io credo che hanno
Nominiamo
Insomma il vice Presidente
Insomma
Andarlo a me mio Amba al più grande apprezzamento e più grandi auguri di buon lavoro e la coscienza che saprà fare ottimamente il ruolo non è stato designato
Sì la ringrazio caro della del richiamo io avevo provveduto non solo a
Fare telefonicamente le congratulazioni al considerare dotto Morelli ma anche avevo scritto una lettera di
Buon lavoro a nome del Consiglio
Grazie a lei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione conferimento ufficio direttivo provata Repubblica di Roma Consigliere Virga la questione è stata ampiamente dibattuta quindi davvero praticamente dibattuta all'anno scorso lo scorso plenum
Ed è stato un bene il ritorno in Commissione per un maggiore approfondimento anche perché è una pratica delicata evidentemente partire il
Mandarlo al plenum ma con il quarantacinque poveretti terminato la necessità anzi giustamente adeguato alle necessità di riflessione cosa che ha fatto la quinta Commissione
Che ripropone la stessa la la delibera con una Giunta cioè nell'esigenza avvertita da tutti quanti è stata quella di stabilire una trattamento
Come dire identico di di una situazione quale quella che dobbiamo affrontare e di
E di esaminarla dicevo con un trattamento identico che richiede ovviamente la la
L'apertura di una praticata R. integrare il testo unico sulle diverse diligenza e prevedere nel caso specifico che oggi abbiamo
Dobbiamo esaminare
E tant'è che si utilizzi l'acconto di questo orientamento che all'unanimità da parte della Commissione quindi
La quinta propone nella una proposta scusate il bisticcio di parole all'unanimità
Senza alcuna sanzione dove vi è contenuto la richiesta di apertura urgente al comitato di presidenza di una pratica per la modifica del testo unico che si ispiri per tutti i casi identici
A quelli considerati alle insomma al principio che si è inteso affermare il
Dunque sono stati assegnati nuovi termini e tenuto conto della giurisprudenza amministrativa con
La indicazione di una termini identico per le eventuali nuove domande a quello di cui hanno potuto costituita influire i precedenti concorrenti
Le assicuro che tutto questo non comporterà un ritardo nella definizione della pratica perché purtroppo ancorassimo inattesa non vorrei dire qualcosa inesatto ma di circa sei sette pareti
Che già la Commissione ha sollecitato una prima volta ma che
Mi riservo di sollecitare prima della posso chiaramente in modo tale da garantire in questo periodo alla possibilità di formulare le varie proposte
Quindi sottopongo al plenum
La ringrazio e anzi ho il piacere di informarla che proprio oggi il Comitato di Presidenza ha già autorizzato l'apertura della pratica
Di cui lei parlava in modo che poi si possa procedere con l'applicazione
Uniforme la Segreteria Generale che
E qui in persone del segretario generale è ovviamente a disposizione se necessario anche per supportare la Commissione
Per sollecitare i pareri in modo che pervengano entro il termine di scadenza che qui viene
Capi indicato al quattordici gennaio
Se la all'apertura della praticare era relativa all'accelerazione dei terreni non no no no
Lei è stabilire una che io chiedo scusa Presidente stabilire una regola nel caso quale quello in cui ne abbiamo affrontato esce
Di una vacanza che i nuovi eletti si paga Sinatra grazie io ho parlato sull'Italia per la pratica perché avendo l'oggetto e se lo Stato l'oggetto enunciato dal Consigliere Virga io frammentato a dire che
Va beh chi è favorevole Consigliere
Corder grazie io voterò contro questa delibera per le ragioni già espresse nel precedente plenum
Ovverossia che l'assoluta pur nella opinabilità della questione lasci la scelta migliore è quella che garantisce certezza della procedura e trasparenza delle procedure non affida a terzi
La scelte di modificare o meno la data di vacanza per cui il bando rimane inalterato certa o e trasparente dall'inizio alla sua conclusione e quindi non apre rimane la data di vacanza queste su come per la pubblica amministrazione è un dato assolutamente da acquisire e non da tralasciare fra l'altro questa soluzione però porterebbe a una accelerazione dei tempi che so che essere a soprattutto in questo caso
Un'esigenza assolutamente pressante quindi voterò contro alla delibera grazie va bene consigliera romano
Sì invece
Nella precedente versione mi ero astenuto in Commissione
Proprio perché mi sembrava indispensabile che la situazione contingente nella quale ci trovammo che dovevamo risolvere
Posso necessariamente inserita in una determinazione di più ampia portata per questa ragione ho insistito diciamo col mio consueto garbo in Commissione affinché fosse aperta la pratica di carattere generale sono ben lieto
Che il nel Comitato di Presidenza abbia voluto così rapidamente aprire una pratica per questa ragione voterò a favore
Grazie consigliera Carbonelli
Io pur continuando a manifestare perplessità sulla soluzione giuridica prescelta voterò ugualmente a favore di questa deliberato evidenzio appunto che
C'è una un'ampia scelta di possibili soluzioni tutte giuridicamente sostenibili tutti teoricamente opinabili ospite soltanto che il procuratore che andremo a nominare non sia costretto per alcuni anni a difende la sua nomina davanti al TAR
Grazie ringrazio comunque presenta la Commissione la Commissione e tutto il Consiglio perché il senso di grande responsabilità istituzionale dimostrato in questa occasione chi è favorevole
Chi è contrario
Uno due chi si astiene
Uno eh due è approvata con due voti contrari e due astensione
Sesta Commissione inaugurazione dell'anno giudiziario Consigliere Corder
L'ha brevemente anche non dico che il settantadue pratiche Travisi sì certo non dico che è un peccato non affrontare con meno diciamo così rapidità la questione
E quindi la prima delibera la consueta delibera che organizzai dare direttive per loro per l'inaugurazione al giudiziario
Sia in Cassazione il giorno ventisette gennaio sia il ventotto gennaio
Nelle varie sedi delle Corti d'appello solo sotto il mio che come è accaduto nell'anno passato la sesta Commissione all'unanimità a individuato alcuni temi
Ma non vincolanti un elenco nanna convivente obbligatoriamente esaustivo che potranno essere oggetto degli interventi di ciascun Consigliere o Vice scura presentate in Consiglio nelle rispettive sedi di Corte d'appello e allora fatti ricordo l'anno scorso furono individuati su questi temi fra gli altri la valutazione di professionalità e conferimento di uffici direttivi
è la disciplina i trasferimenti questione morale implicazioni rapporti con il del Consiglio Superiore con l'autorità
Ma amministri giudiziarie ministra attiva i temi che di carattere generale sono stati individuati nei seguenti
Riforma delle circoscrizioni giudiziarie individuazione di strumenti conoscitivi per il governo della mobilità organizzazioni interne di informatizzazione del Consiglio Superiore della Magistratura futuro della formazione e rapporti con la scuola superiore la magistratura direttivi e semidirettivi interpretazione all'articolo centonovantaquattro ordinamento giudiziario rapporti tra articolo due dello di mente giudiziari procedimento disciplinare infine disciplina del collocamento fuori ruolo dei magistrati
Come se fosse notate sono tutti temi rivolti in sostanza verso il futuro e non cioè di temi che sono stati in parte affrontati dal Consiglio superiore ma che sono sul tappeto anche per il prossimo per il prossimo anno temi centrali di efficienza e di di ma non solo
Ovviamente come ripeto sono temi puramente indicativi per voi
Come è accaduto l'anno scorso nel mese di gennaio la sesta Commissione si dovrà deliberare una sorta di linee guida molto scarne sintetiche potranno essere una traccia ulteriore oltre all'elenco dei temi che ho appena indicato
Grazie occorre apportare una emendamento modificativo sulla data di inaugurazione presso
La Corte di Cassazione perché
Su richiesta della Presidenza della Repubblica che ha segnalato come il ventisette gennaio sia la celebrazione della Shoah la data stesse si deve intendere anticipata al ventisei gennaio quindi in entrambe
Dobbiamo apportare queste le delibere e cioè la data ventisette gennaio si intende modificata in ventisei gennaio resta però me l'ha fatto resta ferma la data del ventennio e le inaugurazioni locali
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti ottava Commissione dottoressa Volpe Consigliere Liguori contenzioso ricorso al TAR
Vi riporto Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene eh approvata l'unità dei votanti dottor scappati ricorso al TAR consigliere Sciacca riparto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata
All'unanimità dei votanti torniamo al
Caso laudati
Consigliere Racanelli
Grazie Presidente
Premetto che voterò a favore della proposta caldi perché la ritengo sicuramente più aderente alle risultanze degli accertamenti svolti
Personalmente continuo ad avere delle perplessità sulla ricostruzione operata in entrambe le proposte dell'istituto dell'articolo due alla luce la nuova formulazione la precedente consiliatura si è già occupata con alcune risoluzioni e poi nell'ambito della vicenda Forleo
E sappiamo anche che è intervenuto un giudicato amministrativo su quella vicenda
Allo stato possiamo sicuramente dire prescindendo da valutazioni di merito che il legislatore ha notevolmente ridotto l'ambito di applicabilità della fattispecie
Probabilmente vi è un vuoto normativo peraltro già evidenziato dal Consiglio ma spetta al legislatore decidere se e come intervenire e dobbiamo evitare che sia il Consiglio a coprire vuoti normativi attraverso interpretazioni discutibili sul piano della legittimità
Ricordiamo che siamo in una procedura non di responsabilità ma in una procedura amministrativa che comporta la deroga al principio di inamovibilità del magistrato
E quindi il Consiglio all'obbligo di interpretare con grande attenzione e prudenza anche in senso restrittivo la norma di legge ordinaria che deroga al principio costituzionale di Ina mobilità dei magistrati
Ma la brevità del tempo a disposizione non mi consente di soffermarmi su questi aspetti generali però prima di affrontare il merito della vicenda voglio evidenziare un altro aspetto che suscita in me notevoli perplessità
è necessario porsi il problema di garantire il magistrato che di fatto e oggetto di accertamenti anche quando non si apre formalmente una vera e propria procedura ex articolo due
Anche quando come nel caso di specie gli accertamenti preliminari svolti portano ad una proposta di archiviazione
Questo Consiglio già nel caso mille approvato e anche all'epoca manifestare le mie perplessità che mi indusse ad un voto di astensione
Una proposta di archiviazione che in realtà è un provvedimento di condanna
Ebbene dobbiamo porci il problema e soprattutto devono porsi il problema tutti coloro che sono sempre in prima fila talvolta anche in maniera esagerata a chiedere il rispetto delle garanzie ed indagati con imputati
Ma veramente tutti quanti quando voi non ha perché amo alcuna sensazione di disagio che queste prassi procedurali
Nelle quali un magistrato rischia di trovarsi una delibera il Consiglio superiore
Chi anche sette foto forme di archiviazione in realtà rischia di essere un macigno sul suo percorso professionale è un problema che dobbiamo porci dobbiamo pensare a procedimentalizzare meglio anche in questa fase accertamenti preliminari per garantire il magistrato interessato
Penso ad esempio la possibilità di prevedere un deposito degli atti della procedura prima di presentare a Palermo le proposte finali per consentire al magistrato interessato di leggere esaminava il materiale raccolto e presentare le proprie osservazioni
Non ritengo sia corretto che il plenum giunga eventualmente ad approvare anche una richiesta di archiviazione che può contenere giudizi pesanti sul magistrato interessato
Senza che quest'ultimo sia messo in condizioni di poter interloquire dopo aver preso conoscenza dell'esito delle certamente svolti ancora una volta mi prevediamo e poniamo in essere nei confronti dei magistrati
Percorsi meno garantiti rispetto a quello che succede per altri soggetti
Fatta questa premessa che considero doverosa non possono manifestare la mia convinta contrarietà alla proposta che affitti che opera una lettura dei fatti che non corrisponde all'esito degli accertamenti
Anche in punto di fatto è dato rilevare una serie di dati inesatti ne citerò solo alcuni
Si afferma che la riunione di coordinamento dopo il deposto ed informativa finale del procedimento novantatré ventidue barra zero nove viene fissata solo pochi giorni prima della presa di possesso dedotto senza cessi presso il nuovo ufficio allorquando peraltro si dice
I quattrini a tali del fascicolo è un in ferie questo non è vero che soprattutto nel dovuto a quello che si vuole fare intendere la riunione non poteva essere fissata prima perché solo da pochi giorni esattamente in data ventitré giugno
Era stata depositata l'informativa e soprattutto non è vero che quel segno apparizioni in ferie era in ferie solo la dottoressa Pentassuglia non certamente dottor Angelini scrive anche lui qua segnata nel fascicolo
E chi va regolarmente in servizio e non era in ferie nemmeno il dottor Scelsi che bene avete potuto partecipare se avesse voluto alla riunione
Ma il vizio di fondo della proposta del Consigliere Carfì risiede proprio in questo nell'aver dato credito ed attendibilità al contenuto dell'esposto del dottor Scelsi dalle sue dichiarazioni
Nonostante l'esito delle certamente svolti abbiano evidenziato l'assoluta inattendibilità delle sue dichiarazioni
Ma d'altronde come possiamo noi dare credito alle dichiarazioni di un collega che per due anni nulla dice sulla vi non era guardati presso la Scuola qua di finanza che dopo i numerosi ordini di servizio emanati dal nuovo procuratore non presenta alcuna osservazione
Che nelle numerose riunioni di coordinamento alle quali partecipa vedi relativi verbali mai nulla dice e mai si lamenta dei presunti evitati dell'indagine in oggetto salvo fallo dopo due anni e quando ha ormai lasciato il suo ufficio
E questo sarebbe l'esempio di un sostituto responsabile non prendiamoci in giro non dimentichiamo che in uno dei verbali delle numerose riunioni di coordinamento verbale del tre giugno due mila dieci quando si accenna alla relazione del colonnello pallino si legge testualmente
Riprende la parola il Procuratore lodati rimarcando che evidente che le indagini sono state sviluppate in tutte le direzioni il dottor Giuseppe Scelsi risponde di essere d'accordo queste le testuali
Affermazioni quando nel verbale redatto dal coordinatore Nitti si dice proprio così dottor Scelsi è d'accordo con questa affermazione procuratori laudati e non si lamenta di niente salvo fallo più di un anno dopo
Ma cosa dire anche del sollecito che il dottor Scelsi fa il diciassette giugno per il deposto l'informativa quando entro il trenta giugno lo stesso dottor Scelsi doveva prendere possesso dell'ufficio
Di sostituto procuratore generale dove è stato trasferito non dimentichiamolo a sua domanda
Ed infatti prende servizio in Procura generale in data ventinove giugno acché sei mila questo sollecito era solo un modo forse Peppe ordinasse una possibilità di attacco al procuratore voi pensate che sia possibile che un Sostituto titolare dell'indagine non sapesse che di lì a qualche giorno l'informativa
Se mi è stata comunque depositata la Guardia di finanza e che in ogni caso Luino abbia fatto in tempo a chiudere indagini
Ma veniamo brevemente ad altri aspetti della vicenda
La ricostruzione dottor Scelsi fa della riunione presso la Scuola qua di finanza e sostanzialmente smentita dalle dichiarazioni degli altri partecipanti alla riunione
Ma anche a voler prescindere da queste tre dalla mancanza di riscontri sul punto perché non vi sono certezze sull'esistenza della relazione pallino e soprattutto sull'effettiva data di compilazione della predetta relazione ma qui è sufficiente un argomento logico che usiamo spesso i nostri processi
Consigliere Carfì mi sembra mai possibile che un collega intelligente con un percorso professionale che tutti conosciamo quali dottor laudati si presente ad una riunione possa mai fare le affermazioni che le attribuisce dottor scesi
Esattamente il dottor laudati nelle sue affermazioni a fare dice che se ci affacciamo ciò fosse vero sarebbe lungo demente un collega per il quale aprire la procedura di dispensa Dalton del Consigliere Carfì che conoscevamo come ottimo giudice e che oggi scopriamo anche come ottimo PM
Sa benissimo che l'attendibilità dei vari testi anche un profilo soggettivo ed è evidente che i colonnelli dal fondo suoi colonnello Russo sono più attendibili tutto sceso dal colonnello pallino le testimonianze si valuta ma anche sulla base dell'attendibilità soggettiva
Il dottor Scelsi dottor pallino differenze decolli colonnelli dal forse uso sono per vari motivi interessati alla vicenda di Kyoto soltanto le palline è stato arrestato dalla Procura di Bari
Su disposizione del procuratore laudati
Ma quello che più sorprende della proposta Caffi e l'intenzione nemmeno implicita di predisporre già dei capi di incolpazione se non di imputazione Conte procuratori laudati
Quasi in un ruolo di anticipata supplenza rispetto le iniziative che per legge spetta non solo a Procuratore Generale presso la Suprema Corte di Cassazione al Ministro della Giustizia e dal Procuratore di Lecce
Non considero accettabile questo modo di procedere se si ritiene e questo è legittimo che ci sia materia per i titolari dell'azione disciplinare
Lo si dice e si inviano lo vogliate i ma qui addirittura si indicano nel dettaglio anche le possibili ipotesi di responsabilità disciplinare quasi a voler ipotecare in maniera che dubito sia corretta la condotta di chi istituzionalmente chiamato a fare quelle valutazioni
Quanto al presunto ritardo ebbene anche in questo caso nella proposta che affidi sita cioè quello che è risultato non c'è stato alcun volontario allentamento vita do delle indagini anzi è emerso che il ritardo la cattiva deciso la gestione delle indagini
Risale al periodo in cui ancora dottor laudati non aveva assunto le funzioni di Procuratore mi limito a richiamare le dichiarazioni di dottori Angelilli se Pentasuglia che su circostanze hanno smentito alcune dichiarazioni del collega scesi
E d'altronde è sufficiente un solo dato se il Procuratore lodati avesse voluto interferire o ritardare le indagini avrebbe per qua per caso qua segnato il fascicolo ad un sostituto indicato ha scelto dal dottor Scelsi che la dottoressa Pentassuglia
è un dato di fatto acquisito
Che solo dopo l'arrivo dei procuratori laudati numerose indagini Funo sviluppate e portate a compimento
Non è questa la sede per evidenziare non solo il dinamismo investigativo che ha caratterizzato la Procura di Bari dopo l'insediamento è poco e povero dati ma soprattutto anche i brillanti risultati processuali ottenuti messe dibattimentali
E se si vuole criticare i procuratori laudati perché a differenza di altri uffici giudiziari ha imposto e ottenuto una maggiore riservatezza e soprattutto evitato le quotidiane fughe di notizie che c'erano prima lo si dica chiaramente
Se si vuole condannare il procuratore non dati perché in maniera dovevo se istituzionale nel rispetto delle norme vigenti ha impedito la fuoriuscita
E la pubblicazione di intercettazioni telefoniche che non dovevano uscire desse pubblicate lo si dica chiaramente in questa sede noi assistiamo al paradosso di metto in stato d'accusa il PM che rispettano la legge e nulla facciamo conto che si rende responsabile di fughe di notizie
E quanto appena detto mi obbliga anche a denunciare ancora una volta le fughe di notizie che hanno contraddistinto il lavoro della prima Commissione
Fughe di notizie che stranamente in più casi hanno avuto come terminale è sempre lo stesso giornale fughe di notizie che sono stato oggetto anche di rinuncia da parte di chi vi parla unitamente colleghi Pepe e Virga speriamo che l'indagine aperta dalla procura di Roma faccia piena luce su quanto successo
E sul punto non posso non esprimere anche il mio personale disappunto nel constatare il parallelo processo mediatico
Che si è aperto su questa vicenda
Su questo aspetto ci sarebbe molte altre cose da dire ma la brevità del tempo concessomi non me lo consente voglio soltanto esprimere mio personale apprezzamento per il Consigliere Calvi e quasi indiretta durante i lavori della Commissione
è stato spesso oggetto di critiche gratuite solo perché le sue posizioni non corrispondevano è desiderata di qualche organo di stampa
Forse qualche blog dovrebbe cambiare nome il nome del copiato sarebbe cacciate laudati
E consigliere Giostra stia attento lo dico con con tono ironico stia attento perché lei oggi sotto osservazione perché sempre famoso blog
Si dice sarà interessante vedere oggi dottor Gentili consigliere Giostra laico PD cosa poteva e che poi monta la lista dei buoni e dei cattivi questo non è un modo di fare buona stampa
Sempre quello si dice anche che sono in atti in trepidante attesa di come voterai vicepresidente
Ossia che il Primo Presidente polacco il rango di chiamare dichiarò
Anche su questa questione del presunto ritardo mi dispiace dirlo ma in mancanza di elementi concreti la proposta Caffi si arrampica sugli specchi
E cita intercettazioni espletate dalla procura di Napoli con riferimento ad un possibile l'apporto in proprio per Procuratore laudati che di legare le Tarantini basandosi su intercettazioni relativi a conversazioni
Nelle quali non compare mai direttamente procuratore laudati che vi sono solo riferimento allo stesso da parti terze persone
Terze persone della cui attendibilità e quanto meno lecito dubitare ed in assenza almeno allo stato della documentazione acquisita di accertamenti seri e rigorosi e anzi le dichiarazioni rese dagli avvocati del Tarantini e dallo stesso Tarantini offre elementi di segno contrario
In questo il Consiglio Caffi oggi per esposizione verbale a no non ha citato questi passaggi te voglio dire per correttezza è una citati nella relazione scritta altra stranezza scene sì non sopporta laudati e che fa fa domanda che fa il procuratore aggiunto a cantano dati
Può essere poi credibile quello che dice ma sulla cosiddetta Aliquota poi molto sia impropriamente infatti Zanato non vi è alcun elemento direttamente o indirettamente ricollegabile alla condotta il Procuratore laudati che possa far pensare ad un uso della stessa con compiti di controllo dei sostituti titolari dell'indagine
Sulla piena legittimità della costituzione di questo gruppo di lavoro perché si trattava in sostanza ad un gruppo di lavoro mi limito a richiamava il controproposta Calvi e del contenuto delle dichiarazioni rese al poco e povero dati
I magistrati sentiti hanno tutti concordemente riconosciuto l'importanza del valore aggiunto di questo gruppo di lavoro se poi nella relazione finale del Maggiore Sportelli e questo non lo si può negare
Sono contenute informazioni quanto meno discutibili o comunque non di competenza della polizia giudiziaria
è un problema questo che potrebbe riguardare il Maggiore Sportelli e non certamente il Procuratore laudati anzi doverosamente procuratore laudati ne riceve la relazione che poneva in evidenza condotte quanto meno discutibili alcuni magistrati
Ha inviato la stessa al Procuratore generale di Bari per emulazione di competenza cosa da fare tutto laudati occultare insabbiare fosse la relazione un'area piuttosto il dovere di trasmetterla all'organo competente
Le valutazioni che alcuni hanno fatto su questa vicenda mi ricordano tanto l'atteggiamento di tutti quei politici che quando la magistratura fa il suo dovere cioè avreste poiché essi corrotti non si preoccupa del problema della corruzione ma si preoccupa dei magistrati che gli ha retto riprocessamento
E la vecchia storia del dito e della Luna
Ma assolutamente non condivisibile appaiono anche i passaggi della proposta Caffi laddove si affronta l'aspetto normativo relativo alla costituzione di questo gruppo di lavoro che in realtà e pienamente legittimo sulla base della normativa vigente sì un paio di minuti Presidente grazie
Ed è la prassi seguita e numerose po'quei Repubblica trattasi di personale aggregato ai servizi di polizia giudiziaria il cui responsabile risponde al Procuratore della Repubblica sul punto nessun ruolo il Procuratore generale vedi articolo cinquantanove
Colti proceda penale è un dato notorio che numerosi procurare pubblica venga aggregato personale di polizia giudiziaria per esigenze investigative
E il Consigliere Carfì che proviene dal distretto di Milano due messe a conoscenza di questo dato visto che in passato presso la Procura di Milano per quanto in mia conoscenza risulta essere stato distaccato presso le segreterie di alcuni pubblici ministeri
Personale di PG proveniente dai servizi di PG anche di appalti di altre regioni ricordo a me voti tutti esempi o personale del GICO di Firenze distaccato presso la Procura di Milano in procedimenti per reati contro la pubblica amministrazione
Ma lo stesso è avvenuto anche presso la Procura di Roma io personalmente ho usufruito in alcune indagini di personale di PG distaccato presso la Procura senza passaggi dal Procuratore generale
L'utilizzazione della polizia giudiziaria anche mediante redazioni temporanei da organi centrali rientra nelle prerogative del procuratore Repubblica in base alla normativa vigente ovviamente con il consenso e la disponibilità di responsabile le forze di polizia
E negli atti nell'intenzione probatori laudati l'attività di questo gruppo di lavoro dovesse deposito e non certo di controllo quando si parla di azioni di supervisione e controllo apparecchiavo riferimento ad una rilettura dell'attività investigative e non certamente l'attività di controllo sui magistrati
Non dimentichiamo che la relazione riguarda l'attività svolta prima dell'avvio tutto laudati riguarda il pregresso anche perché da buon procuratore dottor rodati da quando è l'ATO ha seguito direttamente lo sviluppo di principali procedimenti
Chiudo dicendo che nella proposta Caffi si fa riferimento ad alcune dichiarazioni rese dal Procuratore Generale dottor Pizzi
Allora che parla di indagine sulle indagini ma si omette di precisare che lo stesso tutto Pizzi a specifica domanda di chi vi parla ha dichiarato e se sì trattato solo di sua deduzione ha detto testualmente siamo nell'ambito delle deduzioni
In conclusione ritengo di poter dire che poi mente poco e povero dati in perfetta buona fede per un eccesso di zelo sia presente nel suo dizione non può non ricordare la difesa dallo stesso compiuto del proprio per dato sulla base di una ferma e forte rivendicazione di un determinato modo di intendere il ruolo del PM che può essere condiviso o meno ma che certamente pienamente legittimo la luce a normativa vigente
Ebbene dopo do rodati a fosse commesso delle leggerezze
Ma che certamente difetta né in maniera evidente i presupposti per l'applicazione l'articolo due quando di eventuali profili di rilievo disciplinare o penale lasciamo lavorare gli organi competenti senza tentare di influenzare direttamente o indirettamente
Consapevolmente o inconsapevolmente le loro determinazioni
Consigliere Giostra
Grazie Presidente e mi scuso con i colleghi se ho chiesto di anticipare il mio intervento perché o una menomazione visiva anche piuttosto dolorosa che spero non si converte menomazione argomentativa
Cerco di tenere un tono un po'più sobrio rispetto all'interno errata e all'intimidazione Copenhagen
Subito rivolta dal collega Racanelli o sono
Sono sempre attenti si era retorica certe
E anche perché ho seguito una
Prospettiva diverso da quello che che vedo seguita qui sia della relazione di maggioranza soprattutto e adesso dal Consigliere Racanelli anche per
Da quella di minoranza cioè porsi il problema se l'esposto di scegliersi abbia fondamento meno
Privo sostanzialmente di riscontro salvo alcune il piccole zone d'ombra secondo la relazione di maggioranza ampiamente riscontrato salvo alcuni punti controversi oggettivamente controverse quindi
Non riscontrati nella relazione Caffi ho seguito quest'altro itinerario mi sono basato solo l'esame dei documenti e ho letto tutte le registrazioni del audizioni
E soprattutto sulle asserzione dei protagonisti a cominciare da quelle di laudati del dottor laudati detto dotto sportelli
Iniziare dalla fine mi offre aggio per questo successione di argomenti anche l'intervento
Del Consigliere Racanelli perché diceva probabilmente in questa annotazione finale del ventisette due due mila undici
Del maggiore sportelli
C'è qualche eccesso e anche nelle sue maggioranza eccesso linguistica improprietà eccetera
Allora
Io direi partiamo da questo dato che mi sembra sia l'unico che accomuni tutti cioè la relazione finale informalmente e sostanzialmente indifendibile
Formalmente lo dicono tutti coloro che l'hanno letta dall'aliquota è lo stesso dottor laudati è improprio parlare lavori quota non c'era un comandante non era un corpo distaccato sostanzialmente perché
Si dice che un normale gruppo di polizia giudiziaria che svolge investigazioni con funzione di coordinamento ma io leggo
Leggo da questa relazione sportelli
Eravamo deputati a eliminare disfunzione animo lire intralci dovevamo svolge un'attività di coordinamento
Il rilevazione dell'ICCRI citi criticità derivanti dalle varie indagini alla struttura vedete veniva altresì demandata nazioni supervisione e controllo rispetto all'attività
Che si sarebbero dovute eseguire ancora la struttura rilevava all'emerge di fattori analizzati di seguito c'era un lungo elenco che hanno portato l'indagine a divergere rispetto al normale e corretto svolgimento
Che fretta rovescio significa le indagini non hanno seguito sono state scorrette nello svolgimento e si sono allontanato dal normale corso
Ancora
Sempre in questa annotazione chiamiamola così finale su disposizione per volere dottor Scelsi veniva dato particolare impulso all'indagine tanto che improvvisamente di un'imposta celebrazione a proposito di discredito
E assunte scelte quanto mai caratterizzate
Quasi mai caratterizzate da logica investigativa
Allora
Io credo che nessuno e anche da adesso in poi pregherei i colleghi se parto da dati sbagliati interpretazioni importo i di dati di fatto errati di contestarli
Perché cerco di basarmi sui fatti io credo che nessuno possa ritenere possa affermare in buona fede che
Una relazione siffatta opera di un gruppo di
Polizia giudiziaria risponda i canoni della legalità procedimentale in una Procura
Però si dice ma questi sono eccessi
Dello sportelli che probabilmente è andato verbalmente al di là ultra petita
è allora io però vorrei ripercorrere
La storia di questa aliquota
Dunque
Sulla legittimità della stessa della Costituzione perché non non mi riferisco mai ad affermazioni dei vari dottor Scelsi pallino eccetera procuratore di Lecce
Dice
Dalla documentazione che ho acquisito dalla procura generale risulta che quattordici settembre due mila nove laudati aveva chiesto ai sensi articolo cinque dalle norme di attuazione Codice procedura Penale che fossero distaccati ufficiale docente di Guardia di Finanza
Per un'azione di supervisione un solo impiegati in attività investigative noto lui ma per un'azione di supervisione e controllo rispetto all'attività che si sarebbero dovute seguire
Nei procedimenti della sanità pubblica ma una sorta di controllo dell'operato dei magistrati assegnatari dell'indagine delle loro scelte processuali e per intervenire affinché le indagini venissero condotte
Verso uno sviluppo più corretto dice il dottor Motta
Che su tutti gli altri aspetti
Correttamente usa il condizionale dicendo ma è tutto da verificare a proposito banche dati intento di rallentamento eccetera ovviamente ma su questo punto credo che non ci siano certezze
In un senso o nell'altro è opportuno che non c'ero siano e comunque non è questa la sede
Dice comunque profili di illegittimità sembrano ricavarsi della costituzione di questa aliquota
Io forse rimando perché a pagina sei della sua
Documento che è stato chiesto dalla prima con lui dalla prima Commissione ci sono ben sei punti che attesterebbero l'illegittimità impegnati sulla circostanza che per quanto ci si possa come dire
Attrezzare in questi funamboli ismi interpretativi l'articolo cinque delle disposizioni di attuazione non consente alla Costituzione e in base all'articolo cinque che è stato chiesto
E se consente la costituzione di questi gruppi solo colline la richiesta del Procuratore generale infatti il Procuratore generale Pizzi lamenta di essere rimasto
All'oscuro e Procuratore Motta dice ma io non capisco su quale base anche perché si tratta non di altri corpi ma lo stesso corpo della Guardia di Finanza che già operava
Presso i sostituti
Che indagavano sulla l'indagine
Leccese e quindi adesso per non tediare non le riporto ma una fonte non sospetta c'è venga argomenti giuridici sulla base dei quali
Non si può ritenere legittima questa Costituzione di aliquota anche qui aliquota sarà termine improprio Sato da sportelli prendo atto però che la circostanza che nessuno glielo ha contestato formalmente
Funzionamento di questa aliquota
Funzionamento di questa aliquota io ho avuto modo di trovarmi a presenziare alla audizione del dottor laudati molto brillante e per molti aspetti anche
Convincente
E a un certo punto e gli ho detto gli ho contestato ma lei che
Dice ed è vero che si muove sempre per atti formali quando ha ricevuto una annotazione come questa avrà detto probabilmente al dottor sportelli ma guarda e qualcuno mi deve aver frainteso
è andato chiaramente ai sfondato dai suoi compiti andato ultra petita io intendevo solo un'opera di coordinamento come l'unica che sarebbe legittimato a svolgere lei e soprattutto possibile che in itinere questo è stato fatto otto mesi dopo
Non ha veniva continuamente aggiornato e quando veniva relazionare lei non ha detto scusate ma
Non ci siamo capiti bene non è questo che volevo da voi perché non posso pretenderlo
E dottor laudati mi dice ma innanzitutto deve tener presente che questa aliquota
Tutta l'attività svolta prima di questa relazione la svolgeva con i sostituti non con me informava i sostituti di ogni singola attività io complessivamente ne vengo a conoscenza alla fine
E si dà il caso però che non c'è il sì ma sportelli dica
A domanda del Consigliere Calvi molto ficcante precisa dice ma voi come eserciterà tetti riferivate ogni volta che facevamo qualcosa il procuratore
Subito dopo che facciamo questa cosa ci diceva mi raccomando segnate di queste cose perché voglio che prima che ve ne andiate tutti quanti perché non eravamo temporanei li mandate come un voglio una relazione
Noi ci va se va amo su queste per queste relazioni ci siamo basati esclusivamente leggo ancora audizione sportelli sulle carte che man mano il procuratore ci dava nel corso del tempo il procuratore non i sostituti
Questo lo dico io ma per carità intendo tra virgolette però erano carte che non riguardavano soltanto l'indagine la guardi finanze c'erano carte che riguardava l'indagine non ho fatto i carabinieri
Carte che riguardavano indagini fatte la Polizia di Stato carte fatte da magistrati ricordate la riservatissima
Relazione della punta sulla relazione fatte da magistrati nel corso delle riunioni di coordinamento alle quali gli ufficiali di polizia giudiziaria come sapete
Non sono ammessi ma c'è a smentire quella dichiarazione del dottor laudati una domanda precisissima puntualissima del dottor Fuzio del Consigliere Fuzio che dice
In relazione al contenuto di questa delle attività da voi svolte chiamiamole così di rilettura critica dell'attività svolta ne avete parlato direttamente col Procuratore laudati prima nella relazione alla stesura della relazione
Sì questo sì la risposta
E quali erano le attività svolte io voglio dare atto qui
Perché non mi piace si è ritenuto un certo punto che questo nucleo fosse arroccato nelle sue competenze un po'nell'ombra
E gestisse soltanto a fare il riservatissimo e colloqui con il Procuratore della Repubblica questo come ci hanno detto i vari sostituti anche
Il coordinatore Nitti ha svolto una funzione positiva anche di riferimento di raccolta dati di di di coordinamento
Ma noi quello che interessa e si è andato al di là del consentito se ciò è andato ad accertare quelle criticità che non compete certo ad un
Organismo di polizia giudiziaria
Constatare e verificare denunciare
Dice ancora sportelli leciti le criticità che il procuratore ci chiedeva erano proprio in questo cioè se durante il procedimento penale nelle varie fasi
Non si riusciva a capire il motivo per cui si era fatto una cosa o perché una cosa non le non la si era fatta
E allora il Consigliere Calvi chiede ma ovviamente lei riferiva i sostituti come sosteneva il dottor laudati che stavano seguendo l'indagine no
E dice no no e perché questa cosa me l'aveva chiesta il procuratore e poi dice ma scusate spiega sportelli ma come pensate che io riferissi ai
Sostituti se era nei loro confronti che io
A svolgevo la sua la mia attività per controllarli
Tant'è che io vada dal dottor Scelsi gli dico scusi ma perché non ha messo sotto intercettazione la dottoressa le ha cosentina o che vada dalla dottoressa di liceo Di Gironimo a dire ma scusi perché
Non lo ha messo c'era e c'era ormai il dado è tratto quando sono arrivato io quest'indagine erano svolte io non avevo ragione quindi per riferire
Per riferire alcunché ai sostituti a proposito di quotidiano prima quotidiani interlocuzione con i sostituti come sarebbe stata fisiologica
Ultima annotazione sempre per rimanere I fatti oggettivi
Il coordinatore Nitti che pure ha dato atto lui più di altri dell'importanza ad altri fini
Di questa
Attività del nucleo costituito presso la Segreteria della Procura della Repubblica
Risponde a una domanda questa volta del Consigliere Carfì che domanda nella sua veste di coordinatore non era stata mai comunicato salta saluto un pezzo per
Evidenti ragioni di sentiti cita
Che alla struttura veniva altresì demandata tra virgolette l'azione di supervisione e di controllo rispetto all'attività che si sarebbero dovute seguire questo è scritto nell'atto costitutivo e nella relazione conclusiva
Risposta Dini di tutti in tutta franchezza non so di cosa si tratta e francamente non l'avrei mai tollerata
Perché perché io difendo la libertà dei sostituti della loro azione eccetera eccetera quindi la mia sensazione è che questa struttura in parte
In quattro
Obbedisce ad esigenze di fisiologia
Termino subito
Presidente mi scuso
Della della fisiologia di un organo di polizia giudiziaria e in questi termini in questi limiti interloquisse e si coordinasse coi sostituti gli inquirenti
In parte aveva un input un rapporto
Esclusivo e riservato è segreto con il procuratore
Laudati ce lo dicono gli stessi interessati io non non mi baso sul
Dichiarazioni di denuncianti o altri che possono essere ritenuti vicino
Denunciarli
Allora se quella relazione finale tutti la giudichiamo sostanzialmente formalmente
Indifendibile e se ciò che è avvenuto prima che se quella relazione finale rispecchia esattamente ciò che venuto prima beh allora su questo punto ripeto su questo non su altri su altri
Quella riunione anomala per presenze per assenze per tempistica e c'era stata prima o l'intento di rallentare o la banca dati
Finché non abbiamo certezze non è questa la sede per appurarne va bene ma questo è un dato di fatto quell'aliquota era illegittima nella sua Costituzione e nel suo funzionamento
Quindi
Io voglio anche dare concludo presiede per scontato che
E mi auguro che sia così sinceramente che l'obiettivo lo scopo il fine del dottor laudati fosse un fine meritevole
Mai fine non giustifica il mezzo il mezzo era un mezzo illegittimo e quindi io non sottoscriverò una mozione che non denunci questo fatto
Perché mi sembra gravissimo che possa passare l'idea che questo è un modo di gestire
I poteri di un procuratore della
Grazie a lei consigliere Nappi
Intervengo per motivare la mia astensione dal voto ma prima voglio dire qualcosa sull'interpretazione dell'articolo due del regio decreto ben quarantacinque anche per oppormi
Per carità di patria agli auspici di nuovi interventi del legislatore sulla materia a me pare che l'intento del legislatore sia molto chiaro
Tenere distinto ed evitare sovrapposizioni tra il procedimento ispettivo
Che nel Consiglio è affidata la prima Commissione ha natura amministrativa e il procedimento disciplinare che è affidata la Procura generale che può sfociare in una decisione giurisdizionale del Consiglio superiori
Ora per assecondare questo apprezzabile intento del legislatore che è stato determinato anche dal fatto
Della previsione di una misura cautelare di sospensione
Che può essere adottata dalla Sezione disciplinare del Consiglio in sede giurisdizionale su richiesta del Procuratore generale quindi anche per assecondare questo intento apprezzabile del legislatore a me pare
Che
S'basti leggere la no la norma nel nuovo testo perché quando si dice causa indipendente da culpa si deve intendere causa indipendente da colpa disciplinare
Questo significa che ogniqualvolta si prospetti un'ipotesi di responsabilità disciplinare la competenza ispettiva del Consiglio Superiore è preclusa
O su questo non ci piove
Questo è l'aspetto di diritto sostanziale c'è poi un aspetto di diritto detto procedimentale
Sul piano procedimentale il fatto che la
Prospettabili tardi una responsabilità disciplinare precluda l'azione ispettiva del Consiglio
Non significa che il Consiglio non sia padrone e della propria competenza cioè il Consiglio attraverso la sua prima Commissione
Può fare una verifica sommaria della plausibilità di questa ipotesi di responsabilità disciplinare perché altrimenti sarebbe sufficiente un qualsiasi esposto alla Procura generale una qualsiasi iniziativa pre
Dica tredici Plan disciplinare da parte la Procura Gela per bloccare una fosse opportuna azione della prima Commissione
Però Santi de io è una questione di misura
Cioè la l'attività e istruttoria in funzione ispettiva da parte della prima Commissione
Deve essere appunto sommaria deve essere destinato a una mera delibazione di non inclusi Benita dell'ipotesi disciplinare non può essere un'attività istruttoria
Piena e l'amico consigliere Calvi Mido mi deve dare atto che
Molte volte durante la sua Presidenza dalla prima Commissione non in questa vicenda ma in altre vicende io sono intervenuto per sostenere questa tesi e per dire che la Commissione dell'operare un semestre assente
è chiaro non è predeterminata vile in astratto e in termini assoluti il limite di questa attività istruttoria
Però mi sembra abbastanza ragionevole è chiaro dire che l'attività istruttoria per la prima Commissione
Quando si prospetta un'ipotesi di responsabilità suicidare benessere estremamente limita deve essere funzionale solo a una delibazione come ripeto di norme in plausibilità della ipotesi disciplinari
Se si se
Sigle riconosce questo non c'è neppure il problema delle garanzie poste posso dalla Consigliere Racanelli perché la giurisprudenza delle Sezioni della Cassazione ha già detto
Che nel corso delle attività ispettiva
Della prima Commissione del Consiglio Superiore si applica l'articolo duecentoventi de disposizioni di attuazione del Codice procedura penale il quale dice
Che non sono applicabili tutte le garanzie riconosciute dal Codice procedura Penale per l'indagato quindi
Non c'è problema di carattere ansia l'unico problema e quello della ragionevolezza e del senso ostruzione male dell'opportunità di non eccedere in questa attività in di indagine
Vengo alle ragioni per cui mi astengo mi astengo all'atto a tutela del mio ruolo di giudice disciplinare
Sia ben chiaro
Non c'è nessun vincolo
Perché
Non c'è nessun vincolo ad astenersi perché la giurisprudenza delle Sezioni della Corte la Cassazione civile ha già detto
Che nel procedimento disciplinare si applicano le norme ai fini dell'astensione della ricusazione si applica le norme del Codice procedura civile quindi a norma dell'articolo cinquantuno nel Codice di procedura civile
Non c'è
Un'ipotesi
Di astensione obbligatoria e quindi non c'è un'ipotesi di Cusa azione se io partecipasse a questo avuto non ci sarebbe nessuno che potrebbe ricusare mi
Un domani che io fossi chiamato a giudicare di un'eventuale responsabilità disciplinare addebitata al
Alla procuratore laudati ciò nondimeno io ritengo opportuno astenermi perché e il mio modo di fare il giudice ed è una cosa più deciso non Nomura
Ho deciso da tempo e io e e privatamente o comunicata molti consiglieri quando tutti sono venuti ad ascoltare latte a seguire l'attività istruttoria la prima Commissione sul caso Bari sul caso laudati e io non
Mi sono non mi sono tenuto alla larga da questa da questa Commissione
Con questo non voglio dire non voglio proporre modelli etici non DOP non dico che altri dovrebbe fare come me io faccio così
Mi astengo dal voto perché
Privilegio il mio ruolo di giudice disciplinare e ho un certo modo di intendere il ruolo di giudice
Tutto il resto tutti gli altri possono non astenersi e non che non ci sarà niente di riprovevole nel fatto che non che non si astenga io mi astengo dal voto
Sto dicendo che assistere oggi a un a una sorta di di
Dini di giudizio in una Laura di giustizia
E
Un po'imbarazzante
Grazie consigliere primo Presidente
All'intervento dei nello Nappi
Mi tre
Un percorso che era quello che volevo percorso volevo proprio
Indicare un po'a tutti quanti voi sono molto preoccupato
Di quello
A cui sto assistendo tutto da stamattina
Debbo premettere faccio un discorso di carattere generale
Co un po'come quello che ha fatto collega Nappi prescindo quindi al caso concreto
Caso concreto che
Debbo per vuol dire ma fatto sentire cose secondo me di particolare gravità apprezzo la tensione morale del Consigliere scarti
Ma non è questo il punto che secondo me anzi proprio questo mi induce a porre ancora con maggiore rilievo il problema di carattere generale
Ed è venuto fuori e siamo sappiamo tutti essere discusso del convegno di qualche giorno fa qui
Al
Proprio da qui da noi che
Parte consistente di questo organismo e poi giudice può essere il giudice di un'azione disciplinare che venga iniziata per questi fatti
Come si può pensare di fare i giudici
Di certi fatti sessi teste ci si esprime
In sede amministrativa dicendo che quei certificati hanno il fumus
Di illecito disciplinare prendo la parola dalla delibera del Consigliere scalfire Polo leggiadra su tensione morale ma ripeto giapponese ancora Presidente Carfì senza es
Che accada Carfì e basta pensionamento del Scarafile scarsi chiedo scusa
Marocco tanto sono abituata chiedo scusa e chiedo scusa della
Del traesse dei napoletani si inserisce con una certa
La larghezza chiedo scusa della
Della deformazione del nome
Dicevo ecco il discorso del fumus significa entrare
Nel merito di qualcosa che poi
Il
Componente del CSM deve giudicare ma come si può pensare di essere giudice
Con giudice terzo
Quando ci si espressi già
In una situazione di questo genere in modo così
Approfondito nel merito qui nella Nappi con i suoi
Riferimenti giurisprudenziali ci ha detto che non viene considerato un motivo di ricusazione però lui stesso avvertito l'esigenza di astenersi che di lei credo che sia di tutti
Quelli che partecipano a questo plenum se si dovesse
Pronunziare
Tutti parlo di tutti quelli che si possono essere i giudici e direi che con delibere così impegnative sul piano del merito
è il discorso dalla giurisprudenza sulla assenza di ricusazione io avrei parecchi dubbi a confermarlo perché
Come accusato come incolpa sto mi sentirei di ricusare Chissi adjusted disprezzo in via amministrativa in modo che e parecchio pregiudizievole per me è incolpato
In questo senso mi pare chiarissima la modifica legislativa che considerate a richiamare cioè il legislatore è intervenuto per tracciare un confine molto netto tra le competenze del CSM in via amministrativa
E le competenze dalla Sezione disciplinare che un giudice
E un conto il confine così netto che o una volta che c'è la possibilità concreta
Di un procedimento di una iniziativa disciplinare ed è come se l'incompetenza amministrativa sconto me dell'obbligo perché sono due fattispecie sostanziali che sono l'una esclude l'altra linea Oprah di incompetenza
E allora se è vero questo io trovo inaccettabile la relazione di minoranza che parla di fumus di illecito disciplinare
Ma trovo inaccettabile almeno per il mio voto anche l'azione di maggioranza che per affermare un'incompetenza impiega
Pur con tutto il lavoro che ha fatto il cui il consigliere Naldi ovviamente ha fatto un grosso lavoro però ben centottantaquattro pagine
Io credo che
Questa materia se vogliamo rispettare lo spirito della legge e anche dei principi fondamentali di terzietà del giudice
Debba essere ispirata a queste forme estreme di cui ha parlato nel non applica cioè avvenne quanto è il caso di dire come dice la relazione come un po'tutte e due le azioni dicono che poi arrivo all'archiviazione quindi c'è un discorso di incompetenza sostanzialmente
Racchiudere o in mezza paginetta non l'hanno non più di questo qui basta così dall'ultima pagina
Della relazione Carli in cui si dice c'è un'azione disciplinare la procura generale secondo me basta quelle quella motivazione dell'archiviazione sufficiente e allora
Di fronte a questo quadro in questa impostazione di carattere generale che vi prego di
Su cui però di meditare a prescindere adesso a caso concreto di Badoglio sul caso una cosa
Non è che solo così blando e così buono Arturo lo vedo piuttosto grave Uccio questo caso ma per fortuna non mi debbo pronunziare perché al e si deve dare lezioni te io non presiedo pressioni da voi a maggior ragione ma deve disciplinare non posso che siete quindi posso pure un po'mangiarmi in qualche giudizio qui
Però a me di preoccupo di quelli che sono i componenti l'azione disciplinare ma come fanno a votare in questa con queste delibere in cui quella di minoranza va nel merito in modo da fermare il focus Querini Panza sì affermati eccetera dopo centottantaquattro pagine che analizzano completamente il fatto laddove il fatto non da destra ma Rizzato dal giudice preventivamente il loro processo penale è ispirato
Al principio del doppio fascicolo proprio perché non vuole che il giudice dibattimentale sia
Pregiudizi atto dalla conoscenza del fatto lo deve essere Vergine nel dibattimento qui e qui siamo in materia di istigazione altri all'alla normativa penale quindi
E chi è esperto di penale capisce subito come siamo abissalmente distanti da quelle che sono lei spina di fondo del processo penale come Stato scelto dal legislatore dall'ottantotto
Quindi a me pare che come mia posizione e questo è la motivazione del mio voto di cui qualche giornalista è curioso ho letto appunto il il la l'indicazione sulla simili su blog
Ecco a me sembra di dovermi astenere
A su queste relazioni perché comunque sarei a disagio a votare per qualunque di queste
Sia perché c'è il discorso di terzietà del giudice disciplinare perché poi come si sta sviluppando concretamente il dibattito e per at penso alle prime due relazioni che abbiamo sentito
E qui sostanziale stiamo facendo un processo su fatti specifici
Un processo che però finora i principi del contraddittorio e i principi di tutela del diritto di difesa perché è chiaro non è c'è stata un deposito di queste relazioni
Non c'è un ascolto su queste relazioni da parte di chi è più o meno i accusato e quindi mi pare che siamo davvero un po'contro tutti
Principi che noi affermiamo in tante sedi in tanti modi
Ma che mi fanno davvero entrare in crisi laddove a debbo assistere a una discussione come quella che si sta a vento da stamattina e si rischia di avere ancora nel seguito della discussione questa foresta trent'
Secondo me si imporrebbe perché altrimenti come si fa a non prevedere un legislatore è una Corte costituzionale che intervenga pesantemente per eliminare questa situazione così pericolosa
Di amministratori che poi diventa giudice sugli stessi fatti da meno e qualcosa difficilmente sostenibile se poi la prassi
Che e quella che poi a cui il giudice soprattutto nell'epoca concreta pensiamo soprattutto alla Corte organizzi un uomo che è molto attenta a quello che avviene in concreto non tanto al fisco a Comiso scritta le norme però me vivono nella loro concretezza e qui questa norma di coincidenza
Nel Consiglio superiore di od amministrativo e di organo che contiene anche i giudici sta vivendo in una maniera molto molto pericolosa e inaccettabile per i principi costituzionali ai quali io penso
Grazie faccio presente che sono le sei meno venti ci sono dieci iscritti a parlare
Che vuol dire che se tutti utilizzano tutto il tempo arriviamo alle otto e mezza senza aver
Fatto che esso dell'ordine del giorno il che vorrà far per vedere che titolate nel plenum domani
Consigliere Borraccetti
è stata
Nei due ultimi interventi
Nei quali mi riconosco totalmente per quanto riguarda la concezione culturale che sottendono
Negli ultimi interventi è stato evocato il rapporto
Che c'è tra la procedura ex articolo due il procedimento disciplinare dopo la riforma
Io non ho dubbio ormai
All'esito di riflessioni che in diverse sedi sono state fatte
Non ho dubbi che non sia ammissibile neppure una Prai istruttoria come questa è stata fatta in questo caso
Quando dall'inizio sia chiaro che i fatti sono sussumibili in un'idea cito disciplinare
E qui dall'inizio era evidente che i fatti essendo oggetto di una denuncia penale della pendenza di un procedimento penale
Erano sussumibili riunire questo disciplinare
Io non ho niente da aggiungere a quello che ha detto Nappi sulla
Senatore straniti che da Prima Commissione deve adottare sulla delibazione sommaria che saprebbe fare
Per verificare se l'ipotesi disciplinare è plausibile
Non
Sei fondata masse sia plausibile
Altrimenti c'è il rischio di un procedimento parallelo come un po'avviene oggi
Ancora ci tornate quando dice provo imbarazzo per questa discussione e non provo imbarazzo però certo mi colpisce perché questa sembra una discussione in camera di consiglio in una camera di consiglio piuttosto allargata sulla colpevolezza o meno
Del procuratore della Repubblica di Bari
E il presidente Lupo ha parlato poco fa di violazione dei principi del contraddittorio
Il che significa aggiungere un'altra considerazione
Però
Mi fermo un attimo sul punto precedente in realtà la discussione oggi è stata finora nel merito profondamente nel merito del comportamento del
Procuratore laudati
E questo
Stona un po'con quello che ci è stato appena ricordato su col self restraint e con la verifica che la Commissione prima come se la deve fare TELESAL
Verifica
Per fare la parola scusatemi della plausibilità dell'ipotesi disciplinare
Per di più aggravata
In qualche modo Tanda
Violazione di principi elementari che riguardano il contraddittorio
Ecco
Racanelli prima ha fatto un accenno
Ad una possibile modifica di prassi perché
La legge penso che ce lo consenta
Se volessimo continuare
A consentire alla prima Commissione una latitudine di indagine di questo tipo o comunque
Se la Commissione dovrà fare in certi casi seguendo l'impostazione della risoluzione
Consiliare del due mila sei dovrà fare una presto storia dovremmo prevedere che quando la
Presto notoria si conclude con un provvedimento di archiviazione motivato quanto meno nel merito motivato
Debba venire il deposito degli atti in favore della persona coinvolta con facoltà di controdeduzione
Almeno questo dovremmo prevederlo per il futuro in relazione alle diverse pratiche di articolo due aperte e credo che non ci voglia molto a fare una modifica anche nella normativa secondaria in questo senso
Detto questo
Della mia quindi perplessità di fondo sul rapporto tra i due istituti
Spiego adesso perché comunque il mio voto andrà alla proposta di di di cui è stato relatore Paolo Carfì
Perché
Perché
La ricostruzione
Dei fatti
So che mi contraddico parzialmente perché finirò per entrare nel merito ma centro in punta di piedi limitatamente
Perché la ricostruzione dei fatti fatta in modo rigoroso da Paolo Carfì
è una ricostruzione che mi sembra
In generale
Più
Attendibile rispetto alle emergenze istruttorie
Mi sembra che la proposta di maggioranza sia alla fine
Una descrizione
Una riferire delle acquisizioni istruttorie con delle valutazioni
Abbastanza chiedo scusa ma abbastanza superficiali ma forse
Forse
è una cosa voluta e quindi questa non è neppure una critica
Ma la mia adesione alla proposta B di Paolo Carfì non va intesa io non la intendo come una valutazione di responsabilità
Cioè ritengo che sul punto la valutazione sulla eventuale responsabilità spetti all'autorità giudiziaria
E all'autorità disciplinare competente è il giudice penale da una parte
E dall'altra parte
Il titolare dell'azione disciplinare poi giudice disciplinare che diranno
Se il fatto e in diritto non soltanto in diritto ma anche in fatto
Le cose stanno così come sono descritte e se meritano stigma della sanzione disciplinare
Ce lo diranno i giudici disciplinari e prima ancora il giudice penale
Quindi aderire alla proposta B non significa da parte mia
Pronunciare o condividere una valutazione di responsabilità
Io credo
Che l'adesione sia dovuta perché dalle da parte mia perché
L'analisi delle acquisizioni che abbiamo fatto
Sia pure piste
In quella prospettiva
In cui
Di cui parlava prima Nappi prima cioè della prospettiva finalizzata a verificare la plausibilità dell'ipotesi disciplinare ebbene sia pure in questa prospettiva limitata io credo che
Per quanto riguarda
L'attività dell'aliquota di polizia giudiziaria e su cui si è rifatta soffermato da ultimo Glauco Giostra renda plausibile in relazione all'attività dell'aliquota un'ipotesi disciplinare
Sulla riunione del due giugno due mila nove personalmente credo che si debba sospendere il giudizio perché non è chiarito del non sono chiarite tutti gli aspetti che devono essere chiariti e comunque c'è chi se ne occuperà
Sul ritardo delle indagini credo che sia approvato addirittura il contrario
Questa è la mia personale convinzione e comunque anche sul fatto c'è chi ci dirà se ritardo nelle indagini c'è stato non c'è stato
Ma
Su Costituzione attività dell'aliquota le emergenze sono tali per cui si possiamo dire anche in quella prospettiva limitata che c'è una plausibilità di illecito disciplinare
Certo non diciamo che c'è l'illecito disciplinare
E dire fumus non significa impegnarsi per l'esistenza dell'illecito disciplinare
Dire fumoso vuol dire che può esistere l'illecito disciplinare
Più per la che per la costituzione dell'aliquota per la sua
Attività perché in realtà la costituzione dell'aliquota
è sicuramente il regolare
Perché
La no le le norme di legge non consentono di aggregare alle sezioni di polizia giudiziaria personale dei corpi di polizia
Di Stato Carabinieri Guardia di Finanza
Però è vero che nelle procure c'è una prassi di fare aggregare ai servizi di polizia giudiziaria
Che sono altra cosa rispetto alle sezioni personale che opera poi nelle Procure a sostegno dell'attività di indagine
Si può discutere qui sulla regolarità o meno della costituzione di questa aliquota ma quello che lo certo non si può discutere e sulla
Ed è il punto critico a mio avviso è l'attività di questa aliquota perché qui
Con tutte le cautele del caso e anche qui consapevole della contraddizione parziale con quello che ho detto all'inizio in punto di principio certo questa attività questa aliquota fa in parte in parte fanno attività meritoria perché fa l'attività di sostegno alla indagini dei magistrati
Ma in parte fa un'attività di controllo sulle indagini dei sostituti
Allora e Procuratore era dati aveva probabilmente molte buone ragioni per andare a verificare l'operato di quei due sostituti ma avrebbe dovuto farlo usando i poteri conferiti dalla legge chiamando questi istituti
Parlando con loro esaminando assieme a loro e facendo loro contestazioni eventualmente usando il potere di revoca
Quello che non poteva fare
E delegare alla polizia giudiziaria
Un compito di supervisione di quel tipo oltretutto mettendo a conoscenza degli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria informazioni riservate che erano pervenute a lui e soltanto ardui in forza del rapporto che aveva con i sostituti
Né tanto meno informazioni riservate che venivano dalle riunioni di coordinamento fatte tre conti sostituti
Questo per me è un punto critico che contrasta nonno ragioni per non dirlo nettamente con
La concessione dell'ufficio del pubblico ministero che io ho in comune con tanti altri
Cioè un ufficio dove cioè innanzitutto un rapporto corretto tra Procuratore sostituti e cioè il rispetto
Dell'autonomia del
Dignità professionale di sostituti che non significa ripeto non fare uso dei propri poteri per chiamare a rendere conto e chiamare a rendere conto anche di eventuali errori che sono stati fatti
Ecco e per questa ragione che io voto a favore della proposta di
Perché ritengo che sia plausibile che nella attività di quella ricotta vi sia
Una la configurabilità di un illecito disciplinare
Grazie consigliere Zanon
Grazie Presidente io mi limiterò a intervenire sulle questioni sollevate dal Consigliere Nappi chiede al Presidente blu
Per quanto riguarda il merito il mio voto noto io mi riconosco nel nella relazione del Consigliere Calvi non ripeto perché loro sottoscritte la voterò anche in questo caso
Sono molto contento dal punto di vista culturale che un afflato di terzietà e di cultura del contraddittorio
Stia perdendo questo Consiglio
Peccato che scoprite allora questo problema non avete detto una parola non avete visto questo problemuccio quando avete fatto l'archiviazione di Miller
Non avete detto una parola su questo problema quando avete fatto il trasferimento di Menna
Tant'è vero che poi
Il giudice amministrativo è intervenuto pesantemente a ricordarmi qualche problema
Però Borgomagno le recepisce benissimo i ripensamenti probabile forse il merito però appartiene al consigliere Marroni al Presidente ma mica con qualche difficoltà a culturale però
Abbiamo fatto ad un convegno
In cosa viva dio sia lodato tra l'altro sulla necessità di cambiare la Costituzione ma perché all'articolo centocinque della Costituzione da cui ci chiedete molto spesso di tenere giù le mani campana allora stiamo nata a Francia e
Lo destro attiene ai fatti tuttavia
Di carattere giurisdizionale e poi ma come sapete ha detto
Interrogo per
Anche contrapposte manager di adesione staccava sanzionatori disciplinare dall'articolo centocinquantaquattro attiene palestra tenuto il Consiglio è come
Alle variazioni introduciamo propriamente così favorevoli
Mandare guardando a questo affatto contrario di provata punti considerati sono questo libro Economia che ma che
La la scatola di diritto nella cultura liberale della giurisdizione sono molto contento
Da tempo da tempo infatti però in Toscana salta fuori solo
E il risultato netto sarebbe di questa Shoah alta che mancava qualcosa che appartiene alla sezione disciplinare si accinge a fare sarebbe tutta voi
Quando l'ha firmata si astennero i Consiglieri della Sezione disciplinare e quattro a ha facoltà esso
A qui Pedrotti allora c'è un problema disciplinare tant'è vero che i componenti della disciplinare ci sono astenuti a pensar male si fa peccato
Però qualche volta ci si indovina
Scusate ma questo non lo devo proprio dire tra l'altro esisterà sentenza delle sezionata civile della Corte di Cassazione certo ed è ancora due quando prima della riforma del due mila sei
Ma fermiamoci eletto è proprio
Portato tutto che certamente può vantare ma insomma non è che cambia tutto leggiate confermano questa sentenza
Dalle parole Ufficio studi delle quindici febbraio due mila dieci del parere numero sessantatré del due mila dieci
Fu un fatto su richiesta del Comitato di Presidenza contenuto trova un tante di una sentenza delle Sezioni unite civili della Corte di Cassazione
Riguardante una fattispecie in cui la Corte di Cassazione era stato investita di una questione riguardante la presunta lesione della terzietà e dell'imparzialità della sezione disciplinare del CSM
Che aveva emesso un'ordinanza cautelare nei confronti di un magistrato che già il primo punto il CSM composto anche dai membri della disciplinare aveva trasferito di ufficio per la compatibilità ambientale sensi dell'articolo due
Il supremo Collegio osservata maturando nostro attiva del procedimento finalizzato al trasferimento di ufficio per incompatibilità ambientale dunque la sua diversità rispetto al procedimento disciplinare invece connotato
Da natura giurisdizionale
Ha affermato
La competizione la Sezione disciplinare regolata secondo criteri attuato fino a viale all'AGEC altro accordo qui il quale sia oggi un'addizionale funzione amministrativa è previsto dalla stessa Costituzione articolo centocinque
Ma si doveva soltanto esclude Borsellino validità delle decisioni della Sezione disciplinare ha motivo di quella parziale coincidenza delle due composizioni
E d'altra parte fu poi proseguiva con altre considerazioni informa
Debbo dire
Facciamo attenzione a non esagerare nello scoprire improvvisamente la terzietà il principio del contraddittorio anche perché se mai il problema inverso
Nel senso che a me personalmente è capitato di esaminare in prima Commissione una vicenda
E riscoprire poiché come supplente
In inserito nella disciplinare su quella stessa vicenda totalmente sovrapposta io mi sono astenuto dalla disciplinare
Ma questo mi pare corretto farlo
Mi sembrerebbe eccessivo di rete perché allora tutti qua saremo
Rischiano di diventare incompatibili diciamo avvocati i supplenti insomma dieci supplenti no attualmente otto licei saranno sadici persone totalmente incompatibile
Scusate cambiando l'articolo centocinque se mai
Patto in conclusione di due cose
Entrando erogatori al Consigliere Cavalli
Che ha resistito a pressioni gravi e si è comportato da galantuomo qual è
Al Consigliere Carosi che hanno sostenuto le sue tesi che io non condivido
Con grande determinazione con grande pacatezza e correttezza che ha ricordato tratto sul problema che avete sollevato
Che trovate in cui abbiamo ascoltato a qualcuno io ho premesso che la prima Commissione lavorava nell'ambito stretto delle sue competenze e non ci sarebbe interessata di aspetti disciplinari o penali
Perché si sarebbe limitata a prendere in considerazione comportamenti incolpevoli alla luce dell'articolo due
L'avete tralasciato approfondimenti anche domande in sede in sede di
Di esame dei delle persone audite che avessero potuto
Anche lontanamente ad incidere su quegli aspetti
Questo lo dico
Rivendicazione anche della correttezza dell'operato della prima Commissione la quale certo sta discutendo sull'articolo due ma siamo ancora a metà del guado
Volevo attraversare di corsa quando l'acqua è molto profonda espone a
Pericoli di annegamento grazie
Grazie a lei solo per
Una puntualizzazione per quanto riguarda il caso Minna per la verità a parte crimine è stato presente come prevede la mia la norma alla fase
Di deliberazione sull'articolo due ma il giudice amministrativo non ha censurato per nulla allo Stato la posizione del Consiglio anzi ha respinto l'istanza cautelare dello stesso lotto minimo
E io eviterei poi adesso a non drammatizzare come
è stato ricordato questo tema
Della presunta incompatibilità che come Prato considerate ha ricordato non esiste perché comporta stessa sentenza
Che citava incoscienza hanno ci ricorda applicandosi da regole Codice procedura civile qui non si versa in condizioni di compatibilità
Quindi semmai ci possono essere come dire profili
Di sensibilità rispetto ai quali ciascuno fa le valutazioni che crede però ecco nonché suggestioni diamoci tutti quanti reciprocamente adesso con il tema della incompatibilità quasi dando per scontato che ci sia perché incompatibilità non c'è lo ha detto la Suprema Corte e d'altro canto tra titolari e supplenti se
E ipotizzassimo la una situazione di incompatibilità mancherebbe il numero legale Pino potremo neppure deliberare
E
Voglio ricordare al Consiglio dopo
Che
Non non credo che
Possiamo accusare Consiglio però di essere troppo reticente sul tema delle eventuali modifiche normative che rendano più autonoma la Sezione disciplinare perché proprio all'inizio dalla Settima in occasione
Del convegno che abbiamo fatto insieme fortemente voluto dal presidente Marini direi che
Sono state esposte con del dovizia di particolari proposte che attraverso la modifica del centocinque vedano una composizione
Della Sezione disciplinare che
è stata ipotizzata anche distinta e mi sono personalmente esposto anche su questa
Su questa ipotesi senza nessuna difficoltà a rispetto
Ai componenti del Consiglio per evitare la sovrapposizione delle funzioni amministrative delle funzioni giurisdizionali che obiettivamente è un problema però ecco dire adesso
Non grammaticale non facciamoci la testa dal momento che non non ce la siamo rotta
Consigliere Pepe sui
Il il problema della possibile confusione fra i ruoli amministrativi errori giudice davvero un problema sentito per cui
Il Consiglio fa affrontato anche l'otto il profilo scientifico questo tema proprio settima in questa settimana
Ma al di là dei possibili interventi della Carta costituzionale io credo che a legislazione vigente noi abbiamo la possibilità concreta di realizzare questa diciamo di realizzare questa distinzione fra le nostre funzioni amministrative e le funzioni giurisdizionali
Il legislatore del due mila sei è intervenuto in modo chiaro per dettare una riga una ripartizione chiara fra
La
Incompatibilità di cui all'articolo due ipotesi disciplinare chi per il quale si prevede la nuova figura il trasferimento cautelare
E ha dettato una norma che credo sia una norma che chiaramente ci fa capire quali sono i confini anche istruttori che la prima Commissione deve a vere
E che questo è l'articolo ventisei che finora del decreto legislativo centonove duemilasei che finora nessuno ha citato che risulta citato anche nella proposta di minoranza ma risulta Cina citato per successivamente confutare urlo
Ricordando una norma che hanno un significato una valenza e una per uno operatività del tutto differente ricordiamo cosa ci dice questo articolo ventisei che è una norma di carattere transitoria ci dice che alla
Alla data di entrata in vigore del presente decreto legislativo gli atti relativi a procedimenti amministrativi trasferimento di ufficio e senza l'articolo due del regio decreto
Pendenti presso il Consiglio superiore per i fatti astrattamente astrattamente riconducibile fattispecie disciplinari previsti dagli articoli due tre quattro gente decreto sono trasmessi al Procuratore Generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione
Per le sue determinazioni in ordine l'azione disciplinare questa norma ci fa chiaramente capire
Che
Il la prima Commissione in sede di attuazione della riforma aveva l'obbligo fatto una valutazione
Sommaria del tutto sommaria sulle carte già presenti e poteva anche essere soltanto un esposto che poteva già confermare la plausibilità ad un'ipotesi disciplinare aveva l'obbligo di permettere tutti gli atti alla
Alla titolare dell'azione disciplinare
Questo ci fa comprendere chiaramente come L due fattispecie sono differenti per cui ogni volta che vi sia la possibilità in astratto in cui vi sia un'ipotesi di carattere disciplinare
La prima Commissione non può partire con nemmeno con la presto notoria
Non può partire con la preistoria in quanto abbiamo necessità di valutare quelli che sono i quesiti della sommarietà
A cui ho fatto riferimento il Consigliere Nappi se valutazione deve essere di plausibilità e fondata su una valutazione punto sommaria non è possibile ipotizzare l'esistenza di una fase prevista una storia che abbiamo addirittura la durata di otto mesi
Che preveda l'escussione di non ricordo quanti testi quindici
Sono stati ascoltati una gran parte dei sostituti procuratori da pubblicati privi di Bari sono stati ascoltati due colonnelli e la Guardia di Finanza vari ufficiali troppo sottufficiale della Guardia di ansa vari G.I.P. una prima istruttoria fondata su un necessita di un accertamento sommario che doveva condurre a una valutazione che
Produceva le non nient'altro che l'effetto di dire no non c'è la nostra competenza perché
Abbiamo un ipotesi disciplinare per cui gli atti devono essere inviati avvicina quindi questa norma che è una norma che detto un vincitore e quindi non è una norma che riguarda soltanto la fase transitoria e norma che ci fa capire quali sono i poteri della prima Commissione
Nel momento in cui vi è un fatto che già prima facie come nel caso di specie e l'abbia detto chiaramente anche il Consigliere Borraccetti che i dati subito poiché c'erano denunce penali
Ma voi l'azione diciamo le iniziativa predisciplinare di Cina e già comica già cominciata sull'i medesimi fatti che erano già le condizioni sette otto mesi va sei sette otto mesi fa eventualmente per arrivare alle conclusioni cui arriva la proposta minoranza
Che poi fa riferimento a un'altra norma che l'articolo quattordici e per confermare l'esistenza ancora della possibilità della presto dottori una parte la prima Commissione si dice questo articolo quattro dodici che prevede il potere da parte della consiglio superiore anzi l'obbligo del Consiglio superiore di dare notizia al titolare azione Scipio adulti fatti che possono avere dinanzi disciplinare
è una norma che non fa riferimento alla votazione astratto ma votazioni concreta e dunque noi dobbiamo applicare l'articolo otto invece non l'articolo ventisei ma questo è tecnicamente e giuridicamente sbagliato perché la dicono che sei una norma che riguarda espressamente i rapporti fra articolo due e disciplinare e norma diceva capire che in questo caso la votazione non può essere fatta in concreto come ci dice l'articolo quattordici
Ma deve essere fatto in astratto
E dunque non è vero che c'è un pericolo di confusione delle competenze ma questo pericolo viene confutato in radice se si applica l'articolo ventisei lo si è applica anche regime perché e affermazione espressione di un principio generale e quindi che esclude questo utile diciamo il tipo di di intervento che è stato fatto nella delibera
Perché
Che appunto una delibera che fa una prescrittori reale
Di otto mesi dopo avere discusso una quantità incredibile di informatori i testi
Per arrivare alla conclusione che non si può aprire la procedura per questo evidentemente è coerente con il dettato normativo ed è vita là sopra la sovrapposizione tra procedura amministrativa e procedura giurisdizionale disciplinare
La relazione del consigliere Calvi la proposta del Consigliere Calvi che invece arriva a valutare nel merito nel made tutto la situazione e nei termini ne arriva a conclusioni di merito relazione al alla diciamo proposta archiviazione
Ma perché ancor maggiormente sentito qui il pericolo della confusione e perché discutiamo di pericolo di confusione fra le due attività amministrative e giurisdizionali perché ancora una volta dopo aver richiamato la legge
Che prevede invece questa chiara ripartizione nella delibera nella proposta Carfì e anche oggi nella sua relazione orale ne ha fatto riferimento
Si ritorna un'altra volta sul punto
Che è oggetto invece l'intervento legislativo oggi l'articolo due
Non va a sindacare lei condotte del magistrato non vengono sindacati condotto il magistrato e l'articolo due soprattutto non è una norma di chiusura del sistema
Per cui tutte le condotte non disciplinarmente sanzionate possono essere diciamo
Tra virgolette oggetto di sanzione da parte della prima Commissione non è così perché non si va l'articolo due non va sindacare le condotte mamma a sindacare a valutare
Ciò la situazione oggettiva che detto derivare può avere origine da condotte ma va soltanto a valutare là si
Oggettiva di indipendente di diciamo di pregiudizio all'indipendenza in parte imparziale esercizio dell'attività del giudice o del pubblico ministero
La confusione qui nasce dal fatto che in tutta la proposta Carfì in tutta la relazione anche oggi
Non si è discusso del problema indipendenza imparzialità
Se discusso della condotta e si valuta ed ha condotto sotto il prodotto il profilo della riprovevoli Rizzo della stessa questo una cosa non consentita e questo produce l'ulteriore effettuo pregiudizievole legato alla confusione delle competenze
Tant'è vero che nella diciamo nella tesi diciamo che viene poi viene proposta dal Consigliere Carfì si arriva addirittura la possibile conclusione che se non ci sarà la sanzione disciplinare
Tutta tonda Dutto Torre la prima Commissione perché la prima Commissione diventa a quel punto il Giudice perché resta a questo punto un giudice o che oggi abbiamo visto che un giudice questa grande camera di consiglio sarà il giudice delle condotte del magistrato laudati
Questo è una cosa che non è possibile perché la legge non vuole sanzionare le condotte
Lotti lo si dice nella nella sentenza Forleo lo si dice chiaramente si dice si valuta la situazione oggettiva derivante eventualmente dalla situazione sottostante comportamento ma non è mai la condotta oggetto di valutazione da parte del Consiglio Superiore
E nei passaggi della relazione più poteri ha affrontato questo tema
Non solo
A
Anche sotto il profilo non solo ma anche l'ulteriore però all'ulteriore problema legato a questa confusione che la confusione a questo punto ritengo valutare strumentale strumentalizzata è legata al fatto che si dimentica
Che l'articolo due oggi non viene in gioco la lesione dell'immagine esterna della magistratura invece più volte del magistrato
Più volte nell'azione era proposta Ghelfi si dice che in questo caso viene pregiudicata la nell'all'immagine esterna della dell'imparzialità
Nella sentenza porle è la legge lo dice chiaramente ma ci ha detto anche il Consiglio di Stato e prima il TAR e la sentenza vorrei
Non c'è non ci vuole non è necessaria e sufficiente che vi sia questa visione delle esternare in immagine di imparzialità ma è necessario che vengano giudicate oggettivamente l'indipendenza l'imparzialità del magistrato
E questi nella realtà invece nella relazione graffiti in più punti si parla soltanto del primo aspetto che nella sentenza vorrei si dice non è insufficiente è necessario un ulteriore cosa per questo e ancora una volta in pericolo ha confuso la confusione delle competenze amministrative giurisdizionale
A questo punto pochissimi a aspetti del merito cinque minuti davvero Carnia solo più quattro quattro
Allora ma chi parla scusi perché vedo che lei continua a parlare ma io mi armi
Valuta che l'hanno
Ormai siamo in grave faceva Seveso rivolgere inoltrava io ho visto che parlare ho trovato si liberavano tutte le sedi ex Consiglieri si indirizzava speculativi
Forse l'aveva lavoriamo Presidente che così è costretta
A stare a sentire allora i due accusatori dell'accordo che il produttore di Bari sono Scelsi e Paesi vediamo qual è la credibilità intrinseca di Scelsi
Come mai scelsi denunce fatti dopo due anni l'ha detto il Consigliere RACANELLI come non hanno mai non ha messo non ha mai mosso rilievi formali l'abbia già detto il consigliere racanelli come mai accettato i proseguiti il lavoro in assoluta normalità come possibile non abbia mai riferito spetti a collega più stretti collaboratori
Come mai non ha fatto un'azione di servizio una denuncia dei fatti l'autorità giudiziaria
La procedura va dimostrato io scelsi Avola fortissimo di fazione controllato dati per i fatti precedenti il cui il promotore laudati ha fatto riferimento nella sua audizione la credibilità estrinseca tutti fatti riferiti da scelte siano stati clamorosi amente smentiti nel corso dell'audizione
Nella riunione del mese di giugno laudati se ed emendato come inviato il Ministro Alfano circostanza smentita da tutti dinanzi al CSM
Convocazione della riunione da parte di dell'attuale probatori Bari questa convocazione ne è parlato tanto shares nessuno ne parla
Tutti lo escludono è il colonnello dal punto dice espressamente che l'ha chiamato Scelsi pusher si che chiamo
D'Alfonso e chiamo a tutti gli altri partecipanti alla riunione presunti rallentamenti e indagine abbiamo detto
L'unico punto di riferimento è costituito dalla improvvisa comparsa nella procedura della relazione paghino sulla relazione panino abbiamo detto è una relazione che da immagino che sia stata fatta successivamente
è
Sul quale e rispetto alla quale vi sono gravi problemi di carattere formale che fanno immaginare che sia stato una relazione devota fatta successivamente ad usum delfini
Aggregazione ufficiale della polizia giudiziaria
Risulta provato nell'ambito dei processi sulla sanità pugliese rivolgendosi ai vertici delle forze polizia laudati ha chiesto ottenuto un potenziamento di servizi polizia giudiziaria e i provvedimenti che sono amici sì dalle i comandi generali di tutti i corpi Polizia Guardia finanza correre edificabili sua provvedimenti legittimi in particolare quanto per quanto riguarda il MIUR ha Provincia tributaria la Guardia di Finanza
C'è stato un'aggregazione formale dei
Gli ufficiali presso il nucleo di Polizia tributaria di Bari
L'ufficiale di polizia giudiziaria guarda finanza rossa di aggregati appunto al Nucleo di polizia gli ufficiali di polizia giudiziaria Guardia finanza hanno lavorato con me e per i sostituti e queste provato lo dicono tutti i sostituti eseguendo deleghe conferiti a tutti i magistrati del titolare dei fascicoli
Tutte le deleghe sono state espletate con informative depositata agli atti a firma del comandante del Nucleo di polizia di polizia tributaria il gruppo di ufficiale di polizia giudiziaria Guardia finanza ha lavorato per un periodo determinato che poi è stato destinato ad altri incarichi
Al termine allora attività il produrla dati ha chiesto una relazioni di servizio che documentasse le attività svolte ora su questa relazione di servizio voglio dire una volta che ha chiesto questa relazione di servizio è una cosa che può perché questa relazione di servizio è stato depositato che cosa doveva fare il Procuratore laudati laddove a strappare laddove restituire al mittente vale a dire ufficiale Polizia cambia la versione gambe il contenuto perché questa contenuto non mi piace
Atto d'ha avuto il deposto formale di una relazione da un ufficiale della della del la Guardia di Finanza e l'ha trasmessa a chi di competenza e se voleva coprire le sue malefatte
Avrebbe trasmesso mai questa comunicazione questa notazione dittature generale com'è possibile che un'attività
Legittima viene ora interpretata per contro il Procuratore della Repubblica per quanto riguarda la relazione del Maggiore Sportelli mi rimetto anche a quello che è stato già evidenziato dal
Consigliere Racanelli e vi ringrazio dell'attenzione
Consigliere Vigorito
Ma in questo dibattito sentito parlare di violazione del principio del contraddittorio di incompatibilità di funzioni del Consiglio insomma di di di di tanti temi
Rilevanti
Effetti erano dei temi che in qualche in qualche modo in qualche misura
Mi avevano indotto a ragionare su
L'opportunità di votare partecipare c'è
Dopodiché insomma ha fatto una cosa semplice sono dal articolo centocinque della Costituzione
Che ci dice che spetta al Consiglio Superiore della Magistratura le assunzioni le assegnazioni i trasferimenti le promozioni e provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati
Questo cosa significa
Significa che non noi qui in questa sede ma
Il costituente pensato a un organo che nella sua completezza assumesse tutte queste forse che questo è il disegno costituzionale
Lo lo troviamo confermato nel nostro lavoro di tutti i giorni non siamo siamo proprio sicuri che è un procedimento di archiviazione per incompatibilità ambientale sia più grave di una valutazione di professionalità negativa
Siamo sicuri di questo io no non credo
Non credo che sia perché sia così e allora
Perché nessuno pone mai il problema questo ordine di problemi incompatibilità c'è violazione del principio del contraddittorio eccetera eccetera
Per
Le questioni che attengono alle valutazioni di professionalità di un magistrato voi sapete che una valutazione negativa
Stronca definitivamente la carriera manca un magistrato eppure lì nessuno pone impone nessun tipo di
Di problema
Sì
è questo e questo è un primo punto quindi l'assetto costituzionali il disegno costituzionale e questo
Ce lo conferma la Corte di Cassazione l'orientamento della Corte di Cassazione
Preciso e non è né nemmeno l'unica sentenza ce ne sono altre oltre quella che citava il consigliere Zanon in questo senso quindi questo ordine di problemi è un ordine di problemi che
Può rilevare ma
Devo dire nemmeno alla fine nemmeno dal punto di vista del comportamento ideale del Consigliere perché il Consigliere chiamata a fare quello che la Costituzione gli chiede di fare nel suo complesso
E quindi
Questo tipo di dibattito questo confronto credo che sia un confronto che vada effettivamente come diceva il presidente Vietti smorzato della sua drammaticità drammaticità non è questo il tema oggi
Non è il tema oggi se non vogliamo stravolgere il senso dell'articolo settecentocinque dalla Costituzione la funzione del Consiglio coerentemente il professor Zanon ne chiede la modifica ma mesi della modifica per dire le cose che ho sentito dire
E quindi questo è il primo profilo e allora affrontiamo il secondo profilo che è particolarmente delicato se ne sta discutendo da anni nel vecchio Consiglio in questo Consiglio del profilo
Di come gestire il rapporto che esiste tra procedimento per incompatibilità ambientale e procedimento disciplinare
Sotto questo punto di vista io condivido pienamente la parte introduttiva della relazione del consigliere ca
Perché delinea in modo chiaro quello che il Consiglio può fare quello che il Consiglio delle fare quali sono i dati
E non credo che si possa sostenere che di fronte a un esposto che astrattamente configura una responsabilità disciplinare
Non si può nemmeno svolge nell'acquisto otto perché in questo modo noi voteremmo totalmente di senso l'articolo due del se la legge sulle sulle correnti
Io credo invece che
Bisogna guardare all'esito potenziale in funzione dell'esito potenziale ragionare sul tipo di procedura
Gli assi di potenziali in realtà di fronte a una situazione i potenziale diciamo sovrapponibilità
Tra fatti rilevanti dal punto di vista dell'incompatibilità e fatti rilevanti dal punto di vista disciplinare sono tre
E
Guarda caso in questa vicenda due di questi tre sono prospettati dalle due contrapposte
Proposta di di di
Di delibera la prima ipotesi è quella di
Di
Di un procedimento si conclude con una valutazione negativa anche astrattamente circa l'esistenza dei presupposti per un procedimento ex articolo
Questa è la prima delle ipotesi la seconda invece ed è ed è in questo caso l'ipotesi che viene prospettata nella proposta canti la seconda ipotesi quel in cui si rileva
Dei profili per iniziare un procedimento ex articolo due ma tenendo conto che c'è in corso un procedimento disciplinare quello penale
Diciamo che e parallelo ma non non rileva sotto questo
Sotto questo profilo perché il penale porta in sé l'inizio del procedimento disciplinare l'articolo quattro della legge centosei
Dicendo la seconda possibile soluzione che si rilevano dei profili significativi ma sì ci ferma di fronte all'azione disciplina
Per la modalità conclusiva del procedimento e quello dell'archiviazione
E più corretto probabilmente
Archiviare con la possibilità di di riaprire il procedimento se viene meno questa preclusione piuttosto che optare per l'altra soluzione che è quella della sospensione che che sono inclini ad un tipo di procedimento di questo genere
Mi pare poco compensi
La terza ipotesi Bratti all'esito di questa indagine ci si avveri dei comportamenti che non rilevano disciplinarmente ma che hanno una residua rilevanza ex articolo due in questo caso il procedimento aderenziali
Come si vede è una situazione complessa sia dal punto di vista sostanziale che dal punto di vista procedimentale
I fronti a questa situazione complessa non si può dire che il Consiglio
Di fronte a un'astratta configurabilità di un illecito disciplinare deve necessarie
Deve bloccarsi non vedo come si possa fare non vedo come si possa arrivare a quelle tre potenziali conclusioni
Ed ancora la questione dell'concetto di
Colpevole di di colpa di
Concausa indipendentemente dall'indipendente da Cuper io non sono d'accordo con la ricostruzione abrogata Oriana di questa fattispecie fatta or ora dal consigliere Pepe
Il riferimento alla colpa secondo l'orientamento del Consiglio Superiore degli ultimi vent'anni e inteso non come colpa la come colpevolezza si fa riferimento ad ipotesi di comportamenti esenti da colpevolezza
E torniamo nel discorso dalla disciplina sono esenti da colpevolezza quei comportamenti che rientra nel
Nell'ambito dell'illecito dell'illecito
Disciplinare queste l'interpretazione che abbiamo sempre dato che il Consiglio ha sempre dato di questa disposizione non mi pare il caso di
I tornarci di tornarci sopra salvo volerla svuotare totalmente il senso il contenuto di questa
Di questa disposizione quindi dal punto di vista come dire di
Problemi preliminari
A me sembra che questo sia il quattro costituzionale no e normativo e interpretativo sulla base del nelle nostre interpretazione dell'interpretazione
Del Consiglio se vogliamo continuare a dare un senso a un istituto che è un istituto che in questi anni è servito molto nella logica del del
Del Consiglio
Io non voglio andare a avanti affrontando il merito della questione per per vari motivi però una cosa una scuola una cosa sul merito della questione la voglio dire a me sembra che oggi noi tutti dire soprattutto e i componenti togati sta sono chiamati a interrogarsi a dare una risposta all'idea di rapporti tra Procuratore della Repubblica e sostituti che hanno
Siamo tutti convinti
Che in rapporto alle modalità di rapporto tra il Procuratore della Repubblica di sul i sostituti e quella che emerge da non dalle cose discusso discutibili alle cose certe che emergono in questa
In questa indagine
C'è una cosa certa che emerge in questa indagine emerge dalla
Dalla relazione sporte la relazione sportelli si fonda non solo su atti di indagine ma su
Verbali di riunioni di coordinamento tenute dal dal culla
Su pareti espressi dai singoli sostituti su una nota riservata datata nove undici due mila nove inviata dalla dottoressa Di Geronimo a Procuratore laudati questi atti sono stati trasmessi al Procuratore della Repubblica di Bari
A gli uomini della polizia giudiziaria per fare cosa
Per fare cosa in quale ambito istituzionale si inserisce un comportamento di questo genere
Ecco questa è la risposta che vorrei sentirmi dare dai miei colleghi qui
Da coloro che fanno i sostituti procuratori della Repubblica qui voglio chiedere a loro grazie a una loro siano nota la loro inviata al Procuratore della Repubblica fosse stata aggirata agli ufficiali di polizia giudiziaria
Cosa AVIS Cocco salvo sul quale sarebbe stato conseguenza
Tre però stare qui a difendere il Procuratore della Repubblica io non credo
Consigliere Fuzio
Ho sentito molte cose alcune hanno un
Corrette secondo me per esempio non è corretto richiamare il precedente Miller
Perché ha ha avuto una conclusione di tipo procedimentale come quella che oggi
Ci sottopone cartigli ma per motivazioni diverse
La Commissione aveva ritenuto che in quei fatti c'erano i presupposti per aprire una procedura e archiviato ritenendo che non era possibile in quanto il magistrato era collocato fuori ruolo
Quindi
è un esempio completamente diverso
Così come
Abbiamo visto l'esito che ha avuto che è un esito non di braccio di ferro
Richiamo il precedente Min
Solo
Solo
Per evidenziare che anche nel caso Miller
Rispetti mi Min
Anche nel caso mine io avevo richiamato l'attenzione con la grande
Non dico fretta pensano forse superficialità con cui noi abbiamo applicato quel provvedimento senza rendercene conto perché anche in quei casi
Se avessimo voluto c'era la sussumibilità
In un illecito disciplinare sia per quanto riguarda l'interferenza sia per quanto riguarda gli la condotta
E allora io ho presentato degli emendamenti ho presentato degli emendamenti che sono stati emendamenti presentati e fatti troppi dalla relazione caldo in un primo momento in Commissione
Avevo in quella sede
Espresso formale riserva
Di presentare ulteriori emendamenti o una proposta alternativa che non si discostava dalle conclusioni che io condivido tuttora cioè quella di un'archiviazione nel merito
Ma che
Desse conto in maniera più
Come posso dire precisa a quelli che erano gli addebiti che venivano rivolti e a quelli che erano i cui risultati della distrutto
Li illustro brevemente perché seguo poi il mio intervento sul primo emendamento
C'è solo la indicazione che sicuramente per ciò che riguarda la
Aliquota ci sono del perplessità ci sono dei rilievi che sono poi quelli che vengono enunciati nella prima parte della concussione
Il secondo emendamento mirata
Prima dalla tenuta delle conclusioni del relatore Calvi a riepilogare alcuni fatti
Sui quali la stessa relazione di minoranza ritiene di dover
Come dire archiviare non essendoci
Rilievo alcuno è ex articolo due e
Disciplina
E sono i ritardi nelle indagini i contatti con i legali di Tarantini la remotizzazione delle intercettazioni ed i rapporti con l'ufficio del G.I.P.
Terzo emendamento
E veniamo
Alla
Costituzione dell'aliquota
E dalla
Contenuto bella annotazione di PG
Io credo che
Potremmo disquisire anche dal punto di vista processuale
Il professor Giostra credo che seguire tre fece degli interventi durante l'audizione la o dati
Per capire
Se
Quella Costituzione con quelle modalità con quelle formalità sia stata rispettosa delle
Prerogative del capo dell'ufficio
Io credo che l'intera istruttoria svolta debba far rilevare
Che al di là di quelle che possono essere state poi li riprenderemo le espressioni
Della riunione o successive hanno avuto una
Si cura lettura nel fatto che un Procuratore dalla Repubblica che si insedia come luogo procuratori l'una procura oggetto di attenzione mediatica e di fughe di notizie
Vuole dare un assetto particolare a questo tipo di intralci
Costituisce quell'aliquota
A
Un indicazione di coordinare le indagini attraverso i vari filoni che ha creato
L'aliquota viene incaricata di redigere delle schede
Solo lì singoli procedimenti
Queste schede risulta dal rapporto che ci fa il comandante della Guardia di Finanza e l'utilità di queste schede risulta dai verbali di coordinamento che io richiamo nel terzo emendamenti
Poi alla fine questa attività che viene compiuta rispetto alla quale
Tutti i sostituti dicono
Che ha avuto un effetto positivo
Viene riepilogata nella annotazione di servizio e qui
Sicuramente non possiamo non tener conto
Che un problema c'è
Perché viene richiesta questa annotazione di servizio solo a gennaio
Io ho chiesto espressamente e qui veniamo al self restraint
Le domande che ho fatto nel corso delle audizioni e che continua a fare nel corso di tutte le audizioni in prima Commissione sono domande per così dire secondo il
Il nuovo Codice domande abbastanza secche priva di valutazione
E il Consigliere laudati quando gli ho chiesto ma allora come mai lei è venuto a conoscenza di questi fatti sono nel due mila undici
No questi fatti erano mia conoscenza già prima
Tant'è che gli ho chiesto ma quando la scoperta o
Poteva come mai è intervenuto solo a gennaio perché queste cose non le ha dette prima
E risponde queste un punto per me è molto delicato dove sto pagando altrimenti forse sarei venuto prima siccome c'erano dei comportamenti che erano comportamenti precedenti alla mia avvenuta
E che dopo invece tutti si sono comportati in maniera corretta avevo ritenuto per non creare delle difficoltà di sollevare queste rilievi prima
Quindi l'annotazione riporta dati
Relativi a episodi che erano già a conoscenza come dice lo stesso che affitta il Procuratore locati
Quindi non c'è nessun controllo sul controllo indagini sulle indagini ma rimane certamente una singolarità e questo
Va
Certamente non lo ha chiarito
Sul perché questa annotazione di servizio viene chiesta verbalmente sul perché viene chiesta a gennaio e sul perché subito dopo immediatamente viene trasmessa al Procuratore generale
Questo è un dato
Ma questo dato con riferimento all'aliquota e al contenuto di quell'annotazione io credo
Per le cose che ho scritto nel terzo emendamento che ai fini dell'articolo due dopo aver acquisito questi fatti e questo
O confondere con il quinto
Ritmo
Questi fatti non integrano i presupposti per i quali noi abbiamo avviato questi somma di indagine e noi abbiamo il dovere
Sia nei confronti della persona che abbiamo ha udito durante queste sommarie indagini ma
Un dovere di rispetto di quella normativa che ci consente ha riservato l'articolo due perché altrimenti non si vede perché
Rimasto l'articolo due di pronunciarci nel merito sull'articolo due fermo restando quello che io dico poi che cosa consista che già questi fatti sono all'attenzione del Procuratore generale
Tutto ciò che fuoriesce ivi compreso questo discorso dell'annotazione perché noi certo qui non possiamo avere gli stessi poteri che al Procuratore Generale della Cassazione
Potranno essere valutati in quella sede
E veniamo alla riunione la stessa che il contenuto Presidente del quarto
Comandamento e poi arriveremo a dieci
Io credo
Che occorre
Contestualizzare quella riunione tutti hanno detto
Che i fatti e io afferma testualmente che questi fatti sono sta sicuramente accertati nella loro materialità
Gli stessi sono stati vissuti e percepiti in maniera diversa però dei vari protagonisti queste sicuro
Però vi invito
In una situazione di questo genere a considerare che
Il Procuratore laudati era stato nominato il sei aprile
La riunione è stata il ventisei giugno e si è insediato il nove settembre
Beh possiamo discutere
Se abbia detto mi manda il ministro il risultato tutto ciò che è mi spiace che il Primo Presidente ha dato via perché questi fatti hanno subito già la pressione non solo del consigliere Carta ma solo il Consiglio Dei media
E il
Consigliere Lella il Procuratore laudati quando è andato a Bari era direttore generale del Dipartimento degli affari di giustizia del ministero dalla giustizia
Quindi non è che
Il discorso della vicinanza o meno dal fanno potesse essere come dire un fatto per l'influenza certo
E io lo dico ho chiesto e non faccio un passo indietro
è inopportuna che ci sia stata quella
Quella riunione così come
Il procuratore laudati quando è venuto qui e posso riprendere anche in questo caso le domande che io ho fatto non ha risposto in maniera corretta
Le vogliamo andare false non false non stiamo certamente io dico che è stata data una lettura diversa di quelle fatti materiale
E allora concludo Presidente richiamando però
Il Consiglio e mi spiace il Primo Presidente si è andato via
Perché queste affermazioni
Le abbiamo fatte perché abbiamo ho dato favorevolmente con entusiasmo l'adesione a quell'incontro fatto lunedì scorso perché vanno fatte in queste sedi ma non nell'esercizio delle funzioni di consigliere
Io sono sicuro che domani la stampa riporterà le dichiarazioni come ha fatto altre volte del Primo Presidente della Corte di Cassazione è questa a me non piace
Per le osservazione che ha detto per il
Quello del professore sano perché comunque
Mette un
Ma
Siamo un sassolino non un macigno
Su quello che è la votazione di qualcuno è troppo facile poi astenersi
Uno si astiene non dovrebbe neanche dirlo ma non per l'ipocrisia perché qui
Noi non dobbiamo effetti poco sicuramente mandare una interpretazione di incertezza che cosa può portare
Può portare a questo
La coerenza dei comportamenti del Consiglio Superiore perché il vecchio Consiglio Superiore ha fatto delle risoluzioni e poi è stato il primo a violarla è pacifico
è pacifico questo
E allora non è che cosa vogliamo fare vogliamo continuare a darci una regola su come modo ci dobbiamo adeguare nell'articolo due o no
Io credo che le due proposte si differenziano per queste la prima proposta quella caldi che io con gli emendamenti voterò
Dice che dopo aver fatto sei mesi di una istruttoria così approfondita noi abbiamo il dovere di pronunciarci solo articolo due
Eventualmente cumulando ora e aprendo la procedura o archiviando lealmente
E non
Alzando le mani solo dopo sei mesi l'allora diciamocele queste cose
Perché io quando parlo di provvedere non è non era un discorso offensivo
Perché credo no adesso sì adesso dico le cose più pesante perché non lo è dobbiamo capire Presidente chiudo
Perché
Sono i cinque minuti in più di Presidente di illustrazione degli emendamenti
Perché noi questi però solo mediante l'attivazione delibera annega presto
Perché noi come a volte il vecchio Consiglio
E io perciò richiamo come dire una solidarietà di colleghi di componenti di questo Consiglio
Io so la parrucca davanti lì Vittorio basse le voi mi dite che io vi faccio i predico anzi no non è così perché io poi dopo chiederò quando si va a sole nelle liste si fanno delle letture
Delle nostre delibere che sono contrastanti con quello che è nostro dovere quei io riconosco che tutti siamo corretti
Però all'esterno
Concediamo la possibilità
Di strumentalizzare le nostre delibere e allora io no no alcun
Difficoltà ad affermare che purtroppo attraverso certe logiche che noi seguiamo fuori di questo Consiglio
Si vuole fare un uso distorto della procedura perché aprirla tenerla senesi
è poi si fa un uso distorto del provvedimento se noi volessimo andare sempre da attribuire come ci scontriamo sempre anche stamattina sulla pratica
Della di al PD Pietrogrande su quella cosa lì perché noi facciamo un provvedimento amministrativo viziato di legittimità se noi utilizziamo per altri fini
E il provvedimento di archiviazione un provvedimento di archiviazione la trasmissione a Tizio a Caio dei questo organo è contrastante
Perché perché si vuole utilizzare strumentalizzare usare in maniera distorta con il provvedimento in quanto il Consiglio non ha bisogno di farsi passare le carte dal plenum
Alla prima o alla terza o la quinta valuterà la Commissione per poter valutare in altre sedi
Quello che il comportamento è questo io lo dico nel verbale nel
Nell'emendamento perché dico l'uno e l'altro aspetto fuoriescono delle attribuzioni di questa Commissione
Come ha ben esercitati poteri fulcro della Repubblica come abbia utilizzato i propri criteri più tutti i poteri organizzativi non spetta a questa Commissione
E qui chiudo perché l'articolo due bisogna che noi valutiamo se in quella situazione si sono create le condizioni perché il Procuratore della Repubblica non abbia più
La possibilità di esercitare le funzioni compiere indipendenza ed imparzialità
Grazie Consigliere Auriemma
Cercherò di essere breve volevo entrare prima di tutto sul discorso delle incompatibilità allora l'incompatibilità è un istituto tipico del diritto penale
Non è un istituto che interessa il diritto civile non è un istituto che interessa il diritto amministrativo
E la sanzione disciplinare si apporre irrogate compromesso elemento giurisdizionali Zatoichi sono sanzioni amministrative e quindi problemi di incompatibilità tratta organo amministrativo e organo amministrativo non si pongono
Ora se si vuole cambiare l'articolo centocinque della Costituzione
Non si usi strumentalmente quest'argomento perché non c'è neanche in astratto neanche in astratto dal punto di vista astratto nessuna incompatibilità e questo io vorrei che posseggano chiaro io capisco che i giornalisti parleranno di ciò che ovviamente ha detto il Presidente non di ciò che dico io ma qui non c'è nessuna incompatibilità neanche in astratto io a questo tenevo
Particolarmente peraltro l'incompatibilità non è esisterebbero neanche sotto altro punto di vista perché ciò che parta l'incompatibilità eh l'obiettivo che si vuole perseguire eseguito si vuole perseguire l'obiettivo
Che è tipico della prima cuore della prima Commissione
Nella disciplinare si pesa persegue altro obiettivo quindi non c'è nessuna sovrapposizione di ruoli che può in qualche modo inquinare la scelta che deve essere fatte che la scelta che incide sullo schermo e verrà fatta i singoli consiglieri faccio parte della disciplinare non mi sento incompatibile non mi sentirò incompatibile in eventualità che non riesco neanche a prevedere e quindi io lui voterò e voterò per la proposta così come emendata da Riccardo Fuzio perché ritengo che quella proposta rappresenti le indubbie e il tutte le dubbie se che emergono in questo caso
Voterò come da farà del collega Racanelli ma con tutt'altro tutt'altro entusiasmo faccio parte di una procura e
L'urlo lo sottolineo perché condivido il resto della struttura però non posso non rimanere
Assolutamente perplesso darci dei da ciò credibile che molti hanno sottolineato ed in particolare dal fatto che ufficiali di polizia giudiziaria abbiano ricevuti atti riservati di dialoghi e quindi incontri tra pubblici ministeri addirittura un atto riservato che riguarda il il il carteggio diretto tra provo Torres singolo sostituto non posso non rimanere fortemente perplesso del comportamento del Procuratore nel momento in cui riceve un atto che trovasi in assoluta
Come dire distonia i rapporti all'interno dalla Procura sono rapporti principalmente informali tappi di
Uomini che parlano tra di loro uomini che costruiscono insieme non uomini che depositano atti che altri non commosso cono
Io ritengo cammelli emendamenti di Riccardo Fuzio questo corsi riesca a questo riesca ad emergere e pertanto ritengo che quella modi dica che è stato appena proposta sia una
Modifica sufficiente ripeto voterò in questo senso con tutt'altro entusiasmo rispetto ad altre località
Consigliere Romano
Grazie
Io diversamente da qualche Consigliere ho partecipato ai lavori dalla prima Commissione e lo ha fatto TAR cercare di comprendere
Anche in ragione del fatto locale aver incrociato il
Dottore
Laudati
Sono di fatto
Diciamo
Spigoloso comunque non è un manico
Tanto che in effetti
Poco dopo che arrivò il Mineo estremamente Alfarano egli al bando non è il Ministero andando via
Ma se la incidenza al caso Miller nel non mi sembra poi
Fuori dall'ipocrisia tanto
Lontana dal vero
La Bologna assessore la rende
Dinamica dei fatti e questo è scontato ossia incapaci anziché portando avanti
Non a caso
Sono stato abbastanza illuminato da una certa funesta deriva attuariale rispettata concretezza tecnica anche a determinato
La vicenda nella sua cioè reale concatenazione dei fatti
Vicenda mi pare che fosse
San Calogero infatti è più ampio il rapporto fra pubblico e per i sostituti qualora Caroppo che più volte anche in questo infatti noi non siamo all'anno scorso abbiamo cercato di affrontare
E che quindi può riportare indietro l'orologio della storia come umano del procuratore della Repubblica semplicemente così quasi di rappresentanza da soprammobile del Palazzo di Giustizia
Domani
Hanno partecipato a quella anzi
Che la
Copioso il riguarda del presidente della conversione di il quale ci invitava alla massima segretezza e riservatezza
E devo dire che
Colosso la grande stupore disappunto abbiamo letto poi nel pagine di talune
Dei giornali più diffusi
Un programma diffuso ultimamente
Grazie notizie ricordavano i verbali interni della Commissione e devo dire che questo a addolorato alla partecipazione i timori a
Abbandonato la partecipazione di tutti noi ma un lavori di Commissione che si pensavano in toto
Seri da parte di tutti evidentemente qualcuno serio mamma è stato
Però le faccio anche buona positiva la vicenda perché
Qualcuno dunque ai quali si faceva riferimento in precedenza
Ha visto una singolare
Posizionati isolamento di chi il blog blu il blocco di sopra ma cura e siamo attori come spesso gli attori più intelligenti e più avveduti di chi chi vuole indirizzare
Ho citato brevità Grasso niente perché l'ho mai sentito un'incompatibilità diciamo fuori rispetto a ciò che si sarebbe dovuto verificare successivamente paradossalmente mi sarei aspettato che uno votasse oggi e poi dicesse di essere incompatibile dopo
Ma come se uno che fa il G.I.P. si astiene perché non può mai sapere se poi in futuro fare il giudice del dibattimento
Una cosa inverosimile ma
Sentiamo anche questo
Però se questo c'è stato indotto dall'avere sentito una una requisitoria realtà la requisitoria del consigliere Carfì e quindi c'era lasciato immaginare di esse in un'aula
Di giustizia mentre invece purtroppo talvolta giustizia neppure qui si fa
Se noi avessimo dovuto portare fino in fondo questa vicenda dell'incompatibilità con l'astensione immagino che in alcuni casi l'astensione dovrebbe essere assolutamente generalizzata è tale da non potere comporre il collegio
Probabilmente più che di una incompatibilità si potrebbe parlare di una inopportunità di partecipare a entrambi gli organismi è sotto questo versante
Forse i critici di qualche tempo fa di alcune parti di riforme costituzionali
Potrebbero oggi essere un pochettino più sereni nella ragionare su alcune vicende che volevano innovare la Costituzione su alcune parti
Ma si sa bene che diciamo non ci sono più i comunisti i fascisti o quelli di sinistre con rivesta ci sono i conservatori e progressisti
Io mi rendo conto sempre di più di appartenere al Gruppo dei progressisti mentre
I conservatori sono da qualche altra parte
E allora cerchiamo di fare il nostro lavoro il nostro compito secondo coscienza secondo
Ciò che abbiamo ha preso direttamente avendo partecipato ai lavori della Commissione o indirettamente avendo letto i verbali della Commissione medesima sotto questo profilo apprezzo molto la relazione del consigliere Calvi
Che è stata così analitica ed esplicita
Secondo me per amore di assoluta verità e di oggettività come egli ci ha detto ha voluto rassegnato al giudizio dei vettori lo svolgimento compiuto dell'attività istruttoria in Commissione
Ecco forse è proprio questo il lato migliore del lavoro che sin qui abbiamo fatto abbiamo fatto una grande
Indagine di accertamento limitiamo ti limitiamoci a ciò che dobbiamo fare in questa sede e non si impegnamo nell'attività futura eventuale agli altri organi
Però per quel principio di separazione dei poteri che talvolta qualche alto magistrato che qui è intervenuto ci ha ricordato dobbiamo rispettare
Grazie consigliere Virga
Sì Presidente gran parte le cose sono state dette e non vorrei ripetermi
Eh sì Peter lei
Io
Mo'io ho l'impressione continua per ancora l'impressione che spesso abbiamo la capacità di complicare
Ciò che probabilmente tanto complicato non esiste soltanto avessimo un criterio direttivo su quello che ha la normativa ci impone di fare e stranamente questa capacità di complicarci la vita espresso alla lire la l'abbiamo quando
Magari l'attenzione mediatica su alcune vicende molto più pressante di tante altre pratiche
E e non e a me personalmente non piace questo questo questo modo di complicare la vita
Quindi
Io parto da un da un ragionamento abbastanza semplice scusate mise particolarmente semplice
Cioè a me sembra che a seguito di tutte quante le riforme ma credo che sia abbastanza condiviso l'articolo due della legge sulle guarentigie ha un carattere residuale
E tale è stato considerato al legislatore ora qua ci poniamo il dubbio ma possiamo fare attività istruttore non possiamo fare attività ristrutturare anzi presto vittoria per l'articolo due io penso che la possiamo fare
Ma questa attività presto notoria
Deve limitarsi e deve fermarsi deve arrestarsi e deve arrestarsi tutte le volte in cui e sono da d'accordo con quanto è stato già detto da altri colleghi
L'ipotesi disciplinare non appaia fondata perché la non dobbiamo entrare nel merito se c'è il fondamento l'ipotesi disciplinare o peggio ancora penale ma il penale fuori da questo ragionamento dobbiamo fermarci quando quest'ipotesi disciplinare
Non sia impossibile sia c'è sia plausibile
Ecco a quel punto noi dobbiamo assolutamente arrestare l'indagine dell'attività e la prima Commissione perché se no e credo che facciamo qualche cosa in più rispetto a quello che
Dobbiamo fare sulla base e di quanto ci prescrive l'articolo due così come è stato riformato
Io per la vita non dico nulla di nuovo e perché questo stesso ragionamento l'ho fatto quando in precedenza abbiamo trattato altre pratiche quindi lo continuo a ribadire vedo che
In questa occasione diciamo non sono solo
Rispetto a quanto è accaduto invece delle volte nelle volte precedenti
E penso che ecco con tutte le volte in cui da una iniziale attività tre istruttoria si ricava che le ipotesi disciplinare
E plausibile ci si deve arrestare il tutto si può dire in una pagina e mezzo perché tanto è sufficiente a fare per
Come dire lei quelle che sono la competenza della prima Commissione e per quello che sono più le sensibilità delle di tutti quanti i componenti del Consiglio
E di quelli che fanno parte della Commissione della sezione disciplinare
Ora io
Anch'io devo dare atto del l'impegno di entrambi i relatori delle due proposte di maggioranza e di minoranza perché
Diciamo l'intera Commissione credo all'unanimità ha deciso di fare questa istruttoria così e approfondita
E quindi non è esigiamo iniziativa di di uno Occhiuto o di un altro quindi
Credo io non ho mai ecco come il consigliere Calvi
è anch'io non ho avuto occasione di seguire i lavori del prima Commissione in questa vicenda così come non l'ho seguita poi in altre in altre vicende
Però mi rendo conto che dopo otto mesi nove mesi un anno non so ben quanto
Di attività istruttoria ci sia stato e questo desiderio di esplicitare quali sono Hucco qual è stata l'attività della Commissione in tutto questo
Periodo e sotto questo profilo veramente do atto delle grandi impegno dell'intera Commissione e dei relatori che poi hanno steso le le due motivazioni
Però di questo
Io voterò la proposta di maggioranza
E la voterò la però voterò questa proposta di maggioranza perché credo che clienti esattamente
Cioè gli enti sia pure diciamo con
Quello sforzo insomma di portare a conoscenza di tutti l'esito delle attività istruttorie
La voterò per una semplice è una semplice ragione
Perché
In quella proposta e si legge un certo punto che non bisogna andare avanti verso la cultura del sospetto supera tutti i magistrati questo non lo devono fare
E e quindi e ci si ferma al momento in cui è possibile che su queste vicende si apra una questione e disciplinare
E per questa ragione dicevo voterò quella proposta
Vorrei dire in qualità di componente della Commissione disciplinare e della Sezione disciplinare quindi di di componente effettivo
Che
Io non mi asterrò dal votare il come ho già detto come ho già anticipato
Una delle due proposte segnatamente la proposta di maggioranza
E non mi asterrò perché innanzitutto non penso che l'abbiamo già detto tutti ho detto la Cassazione e che lì ci siano problemi di incompatibilità si tratta di un'attività amministrativa rispetto a un'attività giurisdizionale
Però mi mi sembra contraddittorio cioè
Se dovessi essere in qualche modo incompatibile o psicologicamente condizionato psicologicamente turbato diciamo da una discussione del genere
Non mi dovrei limitare ad astenermi dal votare ma dovendo avere neppure partecipare a questo plenum dopo sono state sviluppate le varie argomentazioni non avrei dovuto ascoltare gli interventi
Peraltro con questa procedura si è sempre è stata se egli è stato già detto è stato sempre seguita anche in altri vicende
Dove i componenti della sezione disciplinare hanno partecipato e hanno espresso il loro voto anche nell'ipotesi per la di pratiche ex articolo due della legge sulle guarentigie
Anche perché se dovessimo portare è veramente e sino alle estreme conseguenze questo aspetto chi fa parte allora della prima Commissione non dovrebbe far parte del disciplinare chi far parte del disciplinare non dovrebbe mai chiedere alla prima Commissione
La partecipazione alla prima Commissione
E così come è stato detto chi fa parte anche dalla Quarta Commissione sulle valutazioni di scippi di professionalità non dovrebbe partecipare alla alla
Alla al disciplinare anticiperemmo
Forse una riforma che forse forse qualcuno di noi ha ospita
Ma che credo non sia questo il la sede dove discutere di questi argomenti
Quindi ribadisco senza nella maniera assoluta entrare nel merito del delle questioni e senza
Condividere
Il tutto quanto il pavido viva di percorsi professionali per il breve periodo motivazionali per
Stabilire se c'è o non c'è la prova di certe vicende perché questo spetterà
Ad altri eventualmente valutare
Io voterò proprio la proposta a
Perché per le ragioni che ho già detto perché e una proposta che ciò al di là della prospettazione in termini di fatto assolutamente corrette e tutti gli elementi che sono emersi
All'interno nel corso della istruire della presso vittoria condotta
Conclude nel senso che non vi sono elementi per le dar luogo all'apertura
Del del dell'articolo del dell'articolo due e conclude nel senso di del ripudio di qualunque elemento di sospetto nell'ambito della valutazione
Degli elementi che sono emersi
Grazie consigliere Virga così il Consigliere Marini prego
Io
Volevo rinunciare perché
Fanno aumentare i tempi
Svolgimento di questo dibattito devo dire la verità sono un po'confuso
Prima di
Perché
Ascoltando alcuni interventi veniva alla mente quella figura e giuridica dalla protesta dazio contraffatto buono
Che e ricorrente
Che consiste nel fare una corsa che nel dire che invece non la si fa
Quindi dire io per carità non
Voglio
Occuparmi del profilo disciplinare guardate che però questo è un gran farabutto e deve essere sottoposto a procedimento disciplinare è una figura dell'infezione
Non è rara trovarla anche nei nei nostri manuali
Ho visto che non contesterei il diritto di ciascuno di noi di astenerci soprattutto quando
La dichiarazione di astensione come nel caso dell'amico Nappi
Che motivata ma è un modo molto serio del Presidente e anche il modo
Diciamo
Oltreché serio anche convincente
Quello che
Mi lascia perplesso e che diceva il Preside del Primo Presidente
Qui abbiamo assistito ad un processo una specie di tre sette col morto io sono un giocatore di carta quindi lo confesso
In cui si celebrata una sorta di processo il con la difesa l'accusa però senza
è morto caro d'Italia
Morto mancava qui cioè che il morto era mi pare scrivere stupro Curatolo la Repubblica di Bari compresso di non aver letto le trecento pagine tra accuse di offese che sono state
Ora e io qui concordo corno l'amico birre quando dice che sarebbero state sufficienti molto meno forse
Diciamo pochissime pagine
Quello che nel fisso e poi perplesso chiedo finisco subito Presidente Zanon
Quello che lascia perplessi è quello che diceva Francesco Vigorito che io apprezzo sente per l'utilità delle sue argomentazioni ci ha fatto tutto un discorso sulla Costituzione
E dicendo guardate che che mirava se ho ben capito e
Se non ho capito corregge me
Che mirava a questo si può benissimo coniugare insieme la funzione disciplinare e questa del trasferimento in bar non è vero questo
E mamma no ma non a mano a mano dice questo la la Costituzione
Perché a parte il discorso che abbiamo ascoltato sulla imparzialità del giudice eccetera
E mi né
E io qui mi devo in parte dissociare da quello che diceva il Presidente Zanon o su quella sentenza la Cassazione certo ci sono sette sappiamo tutti che
E sentenze
Vanno lette non solo una massima ma nella motivazione
E sappiamo ancor meglio che talvolta qualche cosa che forzata
Per evitare per esempio se viene sollevata la questione di costruzione del tram per lavarsene le mani viverla bene non è contrario alla Costituzione rimane contare costruzione qui il discorso che faceva il web Presidente
E è un discorso serio
Qui non è un Co una contrarietà in astratto
Cioè
La doppia sussumibilità
Di una
Fattispecie in due figure giuridiche crea dei problemi ma scusate abbiate pazienza non vedere in questo significa parlare del del sesso degli angeli se
Una fattispecie concreta e sussumibile in due figure ed è chiaro che si creano deve interferenze
E
Che
Spesso e volentieri si ridonda no in quello che diceva poi il Presidente Nappi cioè ridonda in che cosa
Che in una
Incompatibilità non formale ma sostanziale
Ho voluto Orba mento comunque di chi deve giudicare quindi
Questo come si può ovviare a queste si può avviare un semplice modo lo ricordava Zanon
Una delle due deve scomparire siccome non può scomparire la funzione disciplinare
Troppo zero disciplina deve essere out resa autonoma quindi è inutile stracciarsi le vesti quando si dice che la funzione disciplinare deve essere in un certo senso autonoma rispetto alla funzione amministrativa
Oggi ne abbiamo visto qui proprio a una prova perché
Per una funzione amministrativa per la mente pensante che Bush siti Debis si debba discutere otto mesi nove mesi
E no perché
Io capisco la tutela del prestigio della magistratura
Ma
Io veramente sono ammirato
Da questo spirito di tutela che dura sette mesi otto mesi fa con quanti testimone cinquantina Guido il popolo amico Cal perché giornata lavora eccezionale come
Presidente Carfì c'hanno letto questo ha detto questo questa per tutelare il prestigio dalla magistratura tutto questo o c'è qualche altra cosa
No ecco questa è una domanda che faccio
No no io è una domanda che fa
Perché poi c'è una posizione intermedia scusate il punto
Colpevole innocente quasi colpevole come in quasi tutte un frutto no e qui non è questo il discorso non può esserci una perplessità
Perché qui o il prestigio dalla magistratura è stato pregiudicato o non lo è
Non c'è un pregiudizio a metà
Lasciamolo stare in questo l'usufrutto equa il sud frutto per cui abbiamo assistito pure al quesito
Quindi io siccome sono convinto che in questa vicenda se invece di essere la Corte come il Tribunale di Bari per locale fosse stato il tribunale di Colle Fiorito o di Frascati probabilmente
Sarebbero bastate una giornata o una buona e mezzo forza ecco e allora voterò convinto per
La
L'erogazione
Voglio dire il se mi consente l'amico caldi per le conclusioni dalla sua relazione
Lasciando stare l'Inter Clèzio francamente reputo eccome sparare con un cannone sul passero compendi io mi fermo qua
Chiedo scusa sia sottratto docente qua grazie Consigliere Marin il Consigliere Corder
Dunque
Io come ho fatto in Commissione voterò la proposta Calvi
Il senatore caldi al quale va riconosciuto
Senatore cadi Consigliere Calì
è sempre qui davanti a me è sempre lo stesso
No intendevo dire che avete va riconosciuto al consigliere Carbini
La enorme mole di lavoro svolta non impegno con saggezza ed equilibrio in una vicenda così delicata fin dall'origine fin dalla antico bello origine
Che è una
Ha una sua grande delicatezza ovviamente estendo lo stesso giudizio anche al collega Carfì
Perché anche nella sua proposta seppur diverso è se pur da me non condivisa c'è un grande senso di
Responsabilità
Però mi vorrei soffermare perché questa è stata l'occasione sulle due questioni generali che annunciano impegnato oggi pomeriggio
Allora la prima è quella quella del disciplinare ora al netto di eventuali scelte precedenti diverso se
Io
Credo che occorra assolutamente
Sottolineare che
A leggi e normative esistente
Viene lasciata deve essere lasciata alla sensibilità di ognuno la possibilità di individuare
Profili di inopportunità per anni per arrivare a alla astensione
A legge esistente nessun obbligo neppure un obbligo che possa essere esteso ad altri ciascuno decide in base alla propria coscienza
E credo che l'astensione sempre non solo in questo caso forse a maggior ragione in questo caso
è a pari dignità e deve serricolo sta pari dignità al voto contrario o il voto favorevole non c'è chi è più coraggioso o chi è meno coraggioso soprattutto laddove l'astensione viene spiegata
Viene giustificata si potrà non condividerla ma è una espressione di libertà tanto quella del come al pari di quella del voto favorevole o del voto contrario
Poi sempre sul disciplinare vorrei dire che l'apertura del Consiglio Superiore alla materia
Disciplinare è testimoniata da ultimo dal convegno che è stato organizzato
Ma quello che voglio dire lo voglio dire anche al Presidente Zanon
è che la magistratura ha resistito all'idea o sta resistendo all'idea di una separazione dell'organo disciplinare non tanto
Perché a timore della separazione in sé
Perché secondo me è sacrosanto io credo che moltissimi magistrati sentano questo e abbiano questa sensibilità è sacrosanto che il giudice disciplinare
Sia diverso da colui che decide sulle valutazioni di professionalità o sulle e articoli due ma debbono essere entrambi consiglieri del CSM
Consiglieri del CSM con la medesima proporzione perché se cambia la proporzione o se l'organo esterno questo è il più grande vulnus alla indipendenza e quindi alla imparzialità della
Magistratura
Quindi le resistenze sono per i timori di quello che poteva accadere avere un organo fuori dal Consiglio Superiore magistratura con
Un caso unico nell'ambito dei poteri o delle o delle professioni in cui non si disciplinare non è intramoenia
La questione dell'articolo due e qui voglio anche sgombrare il campo da una questione che aleggiata qui a abbiamo fatto mesi di istruttoria abbiamo sentito un molti testimoni ma occorreva connessi arriva l'archiviazione bene in in Commissione ne sono testimoni credo tutti i componenti
Come ad ogni piè sospinto ad ogni caso di articolo due e in questi mesi
Purtroppo per fortuna chi lo sa ne abbiamo avuti parecchi anche parecchi esposti mediaticamente o non c'è una volta in cui la Commissione non abbia riflettuto interrogato su questi e uso un termine un po'fondiari ma Benedetti rapporti tra articolo due e disciplinare
La storia è lunga c'è un cambio una modifica legislativa che Dio mio vorrà dire qualche cosa ma in Commissione non siamo d'accordo
Ci sono ogni volta posizioni diverse anche nelle posizioni simili ci sono sfumature una diversa dall'altra non abbiamo ancora raggiunto una sintesi una composizione ma questa dovrà essere il nostro compito il compito di questo Consiglio
Almeno lo spero
Ma fintanto che non la si arriva a posizioni almeno di sintesi o me o un maggioritarie e minoritarie istruttoria è stata fatta è una volta fatta ma non si poteva far finta che non fosse stata fatta ecco allora la necessità
Direi quasi procedimentale di dire le cose come sono andate di cosa è successo per ragioni anche di trasparenza durante l'istruttoria non si poteva fare come in in qualcuno fa in qualche sentenza fa un'istruttoria e poi decide che c'è una questione preliminare fondata
Ecco questo è quello che è stato fatto
Ed è stato fatto dei tutto legittimamente e opportunamente oggi siamo qui si purtroppo di fronte a un processo che forse non andava fatto che andrà fatto in altra sede chi lo sa però è l'interrogativo ciò che
Su qui occorre interrogarsi e questi rapporti
L'articolo due perché si va da coloro che sostengono che una volta iniziato procedimento disciplinare tutto si debba bloccare da coloro come ad esempio sottoscritto che
Che quella perdita dell'anche significa che il
I poteri del Consiglio le prerogative del Consiglio si stanno nella
Qualificazione a sussumibilità della fattispecie concreta in una fattispecie disciplinare fra l'altro oggi con l'ATP citazione è anche più semplice da questo punto di vista
Una volta che io riscontro questa sussumibilità devo lasciare perdere capisco che qui ci sono
Perdite di però che di prerogative di poteri ma qui sta il grande la grande sfida che abbiamo di fronte
Ma una volta che e io l'istruttoria preliminare la posso fare lo debbo fare solo sette
Solo in i limiti in cui è strumentale a questo tipo di verifica cioè il Comune la sussumibilità
E non come invece si sostengono altri la
Verifica del fumus cioè di qualcosa di più che dice già qualcosa di più sulla
Esistenza di condotte disciplinari è un tema
Fondamentale lo vedremo nelle nelle prossime settimane un tema Nizzi che occorra che occorre che ha necessità di una conclusione in Brad i tempi
Ultima cosa e per rispondere al collega Vigorito io sono a meno personalmente sono convinto che non sia un comportamento corretto quello di un procuratore che che da delle che ha dei rapporti con la qualificante in relazione ad altre indagini e poi non e poi mantiene comportamento che è stato descritto e con le Consigliere Vigorito bene questa è la mia opinione e la e la
La conservo salvo
Ripensamenti per ragioni di verde per argomentazioni diverse ma resta il fatto che questa questa circostanza non mi conduce a conclusioni diverse su questo articolo due
Poi potremmo avvalere in tema di valutazione di professionalità di incarichi direttivi se sarà necessario ma in questo articolo due non è un elemento decisivo
Grazie dal Procuratore Generale prego grazie
Non ho mai mancato di esprimere le mie perplessità sulla procedura seguita dalla prima Commissione
In ordine agli accertamenti concernenti l'ambito di applicabilità del novellato testo dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Ricordo da ultimo il mio intervento in occasione della visita del ministro Palma
In quella sede chiesi
Che seppure non si volesse pretendere dal Consiglio superiore un coso mostra perfetto
Si poteva quando meno e si doveva condomino pretendere che non si fomentate se il caos
Oggi ribadisco con forza le mie perplessità
Ho preso atto con piacere delle autentiche requisitorie del Consigliere Nappi e del Primo Presidente
Condivido pienamente le loro considerazioni sulla violazione del principio della terzietà del giudice
Ma non è solo questo principio che viene in considerazione
Non è solo la vogliamo violazione di questo principio quello ciò che mi preoccupa profondamente
Noi siamo in presenza di una indebita estensione dei poteri consiliari
Siamo in presenza di un'indebita estensione dei poteri consiliari gli accertamenti
Curiosamente nell'una né l'altra proposta si parte da una premessa chiara ed indiscutibile e leggo
L'obiettivo della norma e la creazione di un confine netto e senza possibili duplicazioni tra le condotte disciplinarmente rilevanti
E quelle che non ricadono nelle fattispecie disciplinari o come detto nell'altra proposta un confine netto tra procedure disciplinari e farà disciplina
Orbene questo limite nel caso di specie così netto che sia il Consigliere Borraccetti che il Consigliere Vigorito
Con la loro consueta onestà ci hanno detto che fin dall'apertura degli accertamenti fosse chiaro che si trattasse di fatti sussumibili in un ambito disciplinari
Sin dall'inizio quindi si è violato il confine che voi stessi ponete
A tutela dell'anno
E se questo è vero
è evidente che l'indebita estensione dei poteri consiliari si è risolta sin dal primo momento in danno dei poteri dalla legge esclusivamente attribuita ai titolari dell'azione disciplinare
La prima Commissione e l'altra parte era ben a conoscenza che sin dall'insorgere del caso il Procuratore Generale della Cassazione aveva aperto procedimenti disciplinari
Chiedendo ed ottenendo dalla Commissione via via gli atti che venivano acquisiti
L'indennità estensione dei poteri consiliari vanifica oggi le competenze attribuite al Procuratore generale
Si è infatti in presenza di una duplicità di accertamenti che determina un ivi in n inimitabile inquinamento degli elementi probatori
Ma non è tutto
L'acceso dibattito consiliare
Le opposte valutazioni oggi espresse mettono in discussione se non condizioneranno inesorabilmente le valutazioni del Procuratore generale
Oggi
Molti di voi hanno parlato con diversi e opposti accenti del merito di quello che io dovrei accertare e valutare
Il Consigliere Virga ha detto che qui dovrebbero essere presenti
I i giudici del disciplinare e quelli della prima Commissione il professor Marini aggiunto che qui vi è un morto
In ogni caso qui facendo gli scongiuri vi è un convitato di prefissati di dunque di pietra
La mia presenza e ingombrante
Qui siamo in presenza di un istruttore che è obbligato ad ascoltare il giudice che in prevenzione esprime valutazioni e decide sul ciò che l'istruttore sta accertando
Siamo in una situazione a mio avviso paradossale
C'è da chiedersi se siamo in uno Stato democratico o
Nel Medioevo del del diritto
è chiaro che in ogni caso proprio per il mio ruolo istituzionale ero obbligato ad astenermi quindi nei miei confronti non valgono le valutazioni del Consigliere
Fuzio in ordine al ruolo de La Stampa
La stampa non riferisce mai il parere del Procuratore generale per ragioni che io ignoro ma delle quali però sono
Orgoglioso di non sapere
è chiaro in ogni caso che proprio in virtù del questo mio ruolo ero obbligato ad astenermi
Ha voluto voluto però ancora una volta esprimere con fermezza la mia contrarietà alla procedura seguita
Alla procedura instaurata da questa consiliatura questo è un punto estremamente importante perché come voi è noto l'ho avuto il privilegio di quel fatto parte anche della precedente consiliatura
E mi corre l'obbligo di dirvi che in precedenza il Consiglio ha sempre rispettato lei attribuzioni altrui
Grazie
Grazie
Consigliere Nappi in replica
Alcune brevissime repliche la prima rivolta proprio a professore Zanoni
L'assegnazione i principi liberali vanno praticati oltre che invocati e mi scuserà se con grande franchezza il
Trovo poco liberale il suo rivolgersi a un interlocutore indefinito e strumentale con i buchi voi chi
Io non ho partecipato alla delibera mille la delibera Minna prevedeva il trasferimento d'ufficio e quindi escludeva per definizione la il una responsabilità disciplinare
Al
A Consigliere Fuzio dico che la peggiore forma di ipocrisia l'oscurità
Io sono stato chiarissimo
Ho detto sono stato chiarissimo
Ho detto che non non c'era incompatibilità
Che non ero vincolato all'astensione che mi astenevo per motivi personali io ho usato grande rispetto e tolleranza nei confronti degli altri consiglieri dicendo che non pretendevo di imporre il mio modello di comportamento con un modello etico
Lo stesso rispetto che ho usato per gli alti vorrei Aprea mi sarei aspettato che fosse usato bestemmia esigenze personali dia il mio modo di fare il giudice è chiaro a professor Romano dico
Abbiamo Rizzon dividersi io faccio il giudice da quarant'anni e sono abituato non scriba disco non ho parlato di incompatibilità sono abituato a prevenire le situazioni di disagio
E quindi non c'è nessuna anomalia
Sono abituato a non frequentare i circoli piccoli cannonata a non frequentare persone che domani potrei trovarmi di fronte come i miei clienti giudiziari e questo è il mio modo di comportarmi da quarant'anni
Quindi non c'è niente di anomalo non ho mai parlato di incompatibilità
A Consigliere Virga devo dire nonne
Io non ho messo in mora gli altri e non voglio essere messi in mora io c'è non c'è un'estremizzazione qui
Necessaria per dire per giustificare chi non si vola se ne basterebbe che non ha bisogno di giustificazioni il processo disciplinare come
Tommaso Virga sa bene perché ne abbiamo parlato tante volte non prevede il sistema del doppio fascicolo quindi il giudice non deve essere ingenuo il fatto che io abbia ascoltato gli altri discorsi sul merito nomi pregiudica
Nomi pregiudica
Io
Ho ritenuto e chiedo rispetto per questa mia posizione di non partecipare alla votazione non pretendo di imporre modelli ma pretendo che non mi si venga ad intanto divenga di intromettersi nelle mie decisioni personali
Consigliere Racanelli
Presidente granchio due brevi osservazioni per quanto riguarda l'intera deflusso giostre volevo soltanto ricorda colleghi con tutto il rispetto che il Procuratore Motta Procura di Lecce
Per alto quelle una notazione diciamo così che non ha nessun valore né processuale né alto è una votazione una fase di indagine e qui comunque poco temuto non è assolutamente la Cassazione per quanto mi riguarda l'aliquota cui si fa una grande confusione
I meriti militari de qua di finanza non è uno distaccati presso la Sezione di P.G. e uno distaccati presso il servizio di PG che il nucleo di Polizia di perché dipende da poco due pubblica Vespa insanabile risponde vuole pubblico qui non c'è nessuna delegazione presso la Procura e uno militari presso il nucleo PT che lavoravano
Nei locali della Procura
Per quanto riguarda il Consigliere Nappi Io vi spetta ovviamente come è giusto rispettare la sua scelta dico soltanto
Che secondo me spero che appunto non prevalga questo modello che impegni quello il bello e il Consigliere Nappi a te che si tutti magistrati titolari e supplenti della disciplinari partecipasse di questo modello propriamente oggi dovremmo andarcene via senza poter votare perché mancherebbe il numero legale nel Consiglio
Evidenzio fiscale no no avessi
A quanto riguarda invece discorso dell'astensione ceto evidenza anche io sono d'accordo invece con le stazioni presso Comando consigliere Romano
Propriamente stato travisato sicuramente molto più coerente che uno oggi vota e poi si è disciplinare se vi veniva questo si sarebbe astenuto inserisci prima comunque stanno valutando e personale che rispetto il rispetto
Se il Consigliere Nappi non ho fatto il dialogo con le imprese uscì quanto riguarda invece l'affermazione Consigliere Vigorito voglio soltanto dirvi che praticamente esigenze contro i dove non è solo sentito in questa sede ma anche in Quarta Commissione come Consigliere Carfì
Ebbene salvezza perché stiamo discutendo in Quarta Commissione chiamo ponendo il problema che probabilmente sulla base le nostre circolari vedremo fare le audizioni assistite anche in plenum perché c'è un passaci colare che prevede che quando c'è una valutazione negativa per il magistrato
La disciplina prevede la possibilità di essere audito con l'assistenza di un difensore anche in plenum quindi quanto idoneo sarà fatto anche il mio voto toni di professionalità
Cossiga Fuzio
Considerazione
Di origine tecnica el due
Ancor più Brady sul piano personale quanto all'aspetto tecnico
Spiace
Però
Queste a cosa tecnica la posso dire del Primo Presidente sia andata via ma anche in risposta ai agli interventi che ci sono stati
Il problema e quindi anche Corder che ha parlato dalla sussumibilità problema è che il legislatore
Proteggerà serenate oppure nel momento in cui ha cambiato è questa nel momento in cui ha cambiato o non ammesso solo il ventisei che significava svuotare gli armadi della prima Commissione
Ha lasciato l'articolo due che lo ha modificato non solo nell'anche ma anche nel bene giuridico protetta il che significa che nonostante quello che è stata l'impostazione del
Fugace ministro Palma che
Ha dato un'interpretazione abrogante
Dell'articolo due che è richiamato dallo stesso Procuratore generale mi spiace ma tanto la possibilità di dirglielo è una interpretazione che non solo è stata e qui sbaglia pure non so chi ha richiamato Peppe
Ed è stata ribadita dal Consiglio di Stato nell'unica decisione che ha detto all'articolo due rimane
E allora stanno a voi applicarlo per quello che il nuovo contenuto con una determinata procedura che io ed altri in Commissione abbiamo detto che andrebbe rivista
Due
Soltanto rivela condivisa persona il primo ovviamente non posso parlare perché il presidente Lupo non c'è
E quando io ho sottolineato anche con riferimento all'attenzione del
Presidente della collega Nappi io ho detto uno che non mi riferivo all'Hui e che non voleva connotando di falsità
Nel momento in cui parlo di ipocrisia
Quindi
Fermo restando che
Il Consigliere Nappi è diversa perciò coinvolge Preside è diversa l'impostazione del Consigliere Nappi che poteva forse non esplicitarlo l'ha esplicitata ed è un problema su
Diverso è
Le impostare l'intera discussione attraverso una contestazione sovrapposizioni tra rapporti tra attività amministrativa è giudice disciplinare
Tra l'articolo due che vigente che noi dobbiamo applicare e su questo c'è la differenza su questo noi dobbiamo oggi differenziarci nella votare l'una o l'altra proposta
Quando mi
E tendevo parla dei ipocrisia e io chiederò al Presidente di poterlo fare in un'altra seduta
Io
Sottolineando che lui
La volontà media
Nell'invito a fare tutti insieme un discorso dove qui ci possiamo dividere ci possiamo attaccare possiamo fare tutte le argomentazioni possibile
Ma all'esterno delle nostre deliberazioni vedi uscire un prodotto chiamiamolo così istituzionale che non deve essere rilasciata alle
Attività
Fuorvianti di chi
Vuole Cesare come ho detto una procedura è un provvedimento in maniera distorta da quello che dovrebbe essere il nostro accordo
Ultima replica Consigliere Virga
A
Senegal microfono al microfono chiedo scusa
Dicevo non ho parlato io o di doppio fascicolo del procedimento e io sottrarmi son soltanto limitato a dire che e
Se dovessi seguire un certo percorso
E e se dovesse esserci una vicenda di carattere processuale precede Cal di carattere
Disciplinare e io avrei voluto avrete soltanto gli atti e distruttore predisciplinare disciplinare non già agli atti di un'istruttoria condotta dalla prima dalla prima Commissione quindi in questi termini è il riferimento
Era un motivazione delle ragioni per cui io intendo partecipare al voto e non certamente una critica di una posizione che come devo come ribadisco
Rispetto per quanto poiché riguarda il il perché voterò la proposta di maggioranza l'ho già detto lo ripeto proprio perché mi limito a tener conto e di quelli che sono le valutazioni formulate nella proposta di maggioranza dove non si dà luogo a
Come dire a valutazioni di prove che ritengo che in questa sede ma non dobbiamo fare
Consigliere Calvi per favore nella sua replica lei ci deve dire anche
Il suo parere sugli emendamenti Fuzio
Sì io
Innanzitutto le dico che non intendo replicare nel merito bene
Per una ragione assai semplice che il dibattito o ho già scritto molto e forse anche parlato troppo e quindi mi riporto tutte le considerazioni fatte
Secondo per quanto ci sia stata una posizione
Spesso contrapposto dialetticamente contrapposto
Lasciatemi dire che ho molto apprezzato
La civiltà e l'altezza del nostro viva
Quindi a questo punto non no nessuna intenzione di
Replicare e se il presidente me lo consente
Perché
Vorrei ricordare che ho seguito un insegnamento di un grande politico
Che era il ministro Talleyrand
Che a Parigi al Congresso ampie a Vienna il Congresso di Vienna i suoi amici francesi ricordava nella polemica molto dubbio
Nella polemica molto dura perché vi era in quel momento
E su Purtuc Patro del SEL
In sostanza aerei credo bisogna mantenere una condotta equilibrate ragioni
Queste la ragione per cui
Non intendo replicare naturalmente ringrazio tutti quelli che hanno voluto
Apprezzare quanto detto e quanto scritto ma naturalmente questo è un fatto del tutto personale
Per quello che riguarda gli emendamenti
E ieri
Che
Da due giorni rileggo e rileggo nelle
Variazioni che si sono susseguite
Anche stanotte il Consigliere Fuzio mi ha costretto a passare fino alle tre legge poi questa mattina era già cambiata efficaci
Era in parte cambiare nei gusti vorrei ricordare
Prima il dovere politico eccetera
Io vorrei ricordare che il Consigliere Fuzio già ha proposto emendamenti che sono stati fatti miei accolti durante
Prima delle votazioni in commissione
E voglio dare atto che il contributo molto rilevante che il sud Consigliere Fuzio ha dato nella formazione così come sta dando con questi emendamenti
Alla formazione di un documento che sia equilibrato
Gli emendamenti non mi paiono
Che contraddicono quella che è la linea
Della relazione
Semmai la integra nulla ampliano ma non la contraddico hanno
Quindi io gli accoglierei però vorrei proporre alcune modifiche di carattere
Il più delle volte formale di stile e una sola volta di carattere più sostanziale va bene allora primo le leggo prima emendamento io
Chiederei al consigliere Fuzio Fuzio di
Viene modificato in questo bilancio
A pagina duecentottantaquattro penultimo capoverso Quintorigo aggiungere dopo le parole aperte virgolette appare esente da illegittimità
Le parole aperte virgolette pur presentando rilievi seppur nei limiti che si diranno
Il secondo emendamento scusiamo con ordine quindi anziché presenta sicuramente rilievi diventerebbe la sua richiesta
Pur presentando rilievi seppur nei limiti che si diranno
Però il problema è quello
Che il l'ASP non è una sostituzione non è una Giunta
Quindi non è sostituire le parole ma è
Dopo le parole
Presidente
E no avevo una funzione diciamo di essere stato molto chiaro no ho detto pur a pagina duecentottantaquattro mila e l'ultimo capoverso si
Dorigo arrabbiare ungere
è allora dopo le parole aperte virgolette appare esente da illegittimità chiuse le virgolette
Le parole aperte virgolette pur presentando rilievi seppur nei limiti che si diranno
Consigliere Fuzio va bene questo
Così come secondo emendamento riga uno due tre quattro cinque sei sette vidi assente
Si dice che non vi sono state escluse vi sono stati ritardi poi si aggiunge se non quelli connessi all'elevato numero di ANAS così scusi organo allora non Church abbia pazienza si
Se non quelli sì se non quelli connessi all'elevato numero di intercettazioni che francamente mi sembra
Pleonastiche
Allora
Solidale di punto
Si
Punto e toglierei da sé a intercettazioni perché mi appare assolutamente pleonastico e generico Consigliere Fuzio va bene
Pagina tre terzo emendamento
Dove si dice così come rimane anche singolare che quell'annotazione eccetera io francamente non non condivido proprio l'affermazione però
Pur
Così in un rapporto dialettico e di composizione io non mi non mettere in la parola singolare non mi non mi piace francamente io direi così come desta perplessità che quell'annotazione
Aggiungerei desta perplessità in una fase singola
Va bene
Si
Ultima questione gli aspetti un secondo perché sui purtroppo gli uffici devono anche scrivere
Così come desta perplessità che questa notazione sì va bene poi l'ultima questione quarto emendamento uno due tre quattro cinque sesta riga ultima
Da pagina sei
Ecco io
Voglio soltanto dire che
Le parole da pur con qualche indubbio inesattezza fino all'incontro dove
Pur con qualche indubbia disattese ecco io dunque questa questa questa formulazione non la condivido tuttavia
Come dire
Per
Arrivare a una conclusione finalmente definitiva di tutta questa lunga serata
Non profit pur non essendo d'accordo ma credo che possa rimanere anche così
Va bene
Allora
Gli emendamenti sono fatti propri dal relatore e Genisio e vendono ma quali il comma
Il Consigliere
Viviana il quale sostiene ci sia un errore di grammatica attribuibile al annuendo nelle dall'estensore già sarebbe grave
Così
Quell'annotazione
Sì
Vedete sotto allora così come
Nacque a pagina tre terzo emendamento così
L'avrebbe formulato così così
Così
Come desta perplessità
Che quell'annotazione venga venga avvenne Consigliere Virga Grazie tre
Consigliere contributo oculista
Come
Può immediatamente inviata ai sensi nonostante io ci vuole il fosso povera non fossero va bene
Fossero su questo non chiedo così che funziona è accordo perché do per scontato
No
Ma chi è fuori fare ancora
Ma come fare allora colto tutto che il cuore batte assente Calimero per Franco ascolto il tormento Presidente volevo
Solo a far rilevare che gli emendamenti non è che siano stati pasti certi osceno cambiati progressivamente
Errare fretta c'è forse inaugurazione Callieri dire quali vorrei dare atto che e il Presidente Zanon con come di tutti quando i bandi volevamo far presto e volevamo chiudere
Era centottanta pagine trecentottanta pagine allora
Avrei fatta bene hanno astenermi e presentarla proposta aveva vera completa
Silenzio
Mi pare che lei aprire c'è solo però dire che se lei vince dal maggio del due mila undici l'accusa di fretta forse
Con va be sottomano comunque tolto come sempre tutto è relativo e tutto è opinabile l'importante sarebbe arrivare alla conclusione adesso
Allora
C'è richiesta di ballottaggio
No niente io ho chiesto di replicare Presidente succede ah chiedo scusa sì Consigliere Carfì vive meno abbia pazienza ma mi pareva talmente contento di questa ritrovata
Unità che avevo intenzione di replicare alla mia replica sarà molto breve
Ma devo dire non è che sia la prima volta che mi capita negli ultimi dieci o quindici anni ma di essermi sentito un pochino sul banco degli accusati laddove non credo di restare
Anche oggi
A un certo punto il dibattito secondo me ha assunto un aspetto e qui lo dico spero
Di non essere
Ritenuto troppo eccessivo
Ma mi è sembrato un pochino surreale devo essere sincero
Mi è sembrato surreale perché a un certo punto si è cominciato a parlare e si è discusso a lungo di due argomenti principalmente
E cioè se sussista incompatibilità per i componenti della sezione disciplinare
E come mai tutte le notizie sono andata a finire sulla stampa allora
Replico per quel che mi riguarda a livello strettamente personale non faccio parte della disciplina
La mia terzietà di assoluta credo che non venga mai messa in discussione
Non lo pretendo il mio idea
Personale che ho di me stesso secondo la stampa
Credo nella mia vita professionale di avere dimostrato che con la stampa non ho sostanzialmente rapporti
Credo di averlo dimostrato
Questo sotto il profilo di questa
Aspetto surreale di questo dibattito che ha un certo punto si è sviluppata in plenum e ringrazio almeno il Consigliere RACANELLI che con la
Consueta ma trasparente onesta ruvidezza
Ha contestato alcuni aspetti del merito della mia proposta
Poi darò un secondo anche un altro argomento
E mi dispiace che il mia
La mia speranza
Ma non non riguarda il Consigliere RACANELLI la mia speranza che la relazione le relazioni fossero state lette da tutti sono state sconfessati
Manifestamente
Confessa anzi non sconfessato confessa
Va bene aprendo
E come Scarfidi e come scarto
è come scarsi esatto
E me ne dispiace perché e me ne dispiace perché un altro mio antico e vecchio difetto
E quello che se mi viene dato a disposizione
E non uso a caso questo termine dato a disposizione
Perché la prima Commissione l'ha detto Paolo Corder che ringrazio di alcune affermazioni che ha fatto anche sei voterà giustamente come tutti ecco ma però ha fatto delle affermazioni
Corrette
Tutto il materiale probatorio è stato come dire assunto all'unanimità dalla prima Commissione allora la domanda che io faccio a tutto il plenum
E
A cui a Paolo Corder ha già dato una risposta nella sostanza una volta che c'è tutto questo materiale
Che non ho neanche tanto sollecitato se ben ci ricordiamo
Ma una volta che uno ha tutto questo materiale cosa mi fa e tutto questo materiale
E non mi do risposta
Io personalmente questo materiale lo approva lo leggo lo rileggo lo controllo lo saluto
In un senso o nell'altro cerco di dare atto nella relazione che ho scritto
Di moltissime cose e qui vengo e chiudo entro tre minuti cinque cinque
Alle diciamo così contestazioni del Consigliere Racanelli sul merito
Allora dico solamente allora si dice per esempio che sulla
Sull'esposto scelsi con riferimento al
Fatto che
Nel giugno appunto del due mila undici si sarebbe tenuta questa riunione di coordinamento io sostanzialmente non avrei dato atto che alla fine non emerso nulla
Dunque e che non avrei dato atto sulle ferie ecco dei colleghi
Allora
Sono un po'stanco lo ammetto quindi spero di non sbagliare l'età cinese noto mi fermo e chiuso il discorso
A pagina trenta
Si dice che
A pagina trenta in alto si dice che sulla riunione di coordinamento i dottori scesi punta sugli Angelilli se i due aggiunti tosto ebraico parentesi riunione che poi non sembra essersi tenuta
Perché Angelilli smacco si ricorda se si è tenuta un'si attende
Come risulta dalle dichiarazioni questa è mia
Non è come risulta dalle dichiarazioni di Angelilli essa
E Drago essendo in serie non Angelilli ma è scritto le altre due colleghi punta sugli via
E
No sta
Ancora sempre con riferimento a questo punto
Se non ricordo male
A pagina trentuno sempre con riferimento a questa parte dell'esposto scelsi relativo al giugno del due mila undici
Le mie personali conclusioni scritte da me personalmente sono queste da questa specifica vicenda dunque non è dato inferire alcunché
In ordine all'ipotesi di ritardato sviluppo delle indagini addebitabili in ipotesi al procuratore Laura
Ce ne sono molti altri di esempi di questo tipo su ritardi
Consigliere Racanelli e chi ha letto la relazione sa perfettamente che la mia conclusione
è stata sui ritardi non possiamo ogni vacca univocamente di dire questo sulla base di tutto argomentazioni precedente dichiarazioni eccetera eccetera così come le intercettazioni
Di cui nessuno ha parlato
Le intercettazioni di Napoli non sono state utilizzate
Strumentalmente
Per giustificare i ritardi
Anche sì
Ma lo sono state solamente sotto il profilo dei rapporti
Tra il procuratore e i difensori del processo
Per quello che non concordo con l'emendamento Calvi Fuzio laddove si dice che sui rapporti del procuratore l'avvocato
Non c'è nulla da dire
Ci sarebbero altri esempi l'ora tarda mi fermo e intanto non credo che serve a molto andare oltre
Solamente un punto
Ho sentito
Voterò la relazione di maggioranza cosa che io rispetto il modo assoluto sia chiaro perché
La relazione di maggioranza e più aderente a quello che il sistema perché nella sostanza rappresenta i fatti e non valuta le parole
Ma come non valutare
Ma come
Siamo in maggioranza esamini i fatti li valuta e dice non c'è nulla non c'è l'articolo due
Allora non è questa la distinzione
Entrambe le relazioni correttamente dal mio punto di vista a normative vigente subito
Che dovrebbe essere nostro faro a normativa dice
Aboliamo la prima Commissione facciamo in sesto una proposta di abolizione della prima Commissione cioè
Questo io ci sono stato un anno comincia a pensare a me scusarmi nell'interpretazione perché in tanti si attivi assembramento cioè
C'è addirittura chi via non si può dire e non si può dar conto di ciò che la Commissione ha fatto e recepito
Allora che ci sta a fare da qui
E con questo più
Grazie Consigliere Casella dichiarazione di Consigliere Casella dichiarazione di voto
Per
Nel valutare le condotte delle persone che si conoscono come io conosco Antonio laudati
Che ho sentito poco pronunciare il cognome laudati quasi ci fosse un timore ho sentito parlare spesso di Procuratore della Repubblica di Napoli e direi di Bari
E sei era noto all'ufficio
E i vari
E più complicato che valutare i comportamenti delle persone che non si conoscono almeno in casi come questi e quindi io personalmente ho detto farò un tentativo di
Ragionare su queste cose un po'come si fanno i processi vediamo prima l'accusa non me ne voglia il Consigliere Carosi e quindi ho letto prima diciamo la sua relazione
E poi ho letta quella del Consigliere cambi e in realtà a leggere la relazione del Consigliere Carosi
Si fa più di un salto sulla sedia
Perché in realtà
Sì individuano una serie di condotte e di comportamenti
Che vanno appunto da
Rapporti ambigui con
I difensori
Ritardi sostanzialmente tentativi di ritardi di procedimenti controlli sull'attività investigativa dei sostituti
La relazione Calvi
All'insegna come lui stesso ha detto degli equilibri della ragionevolezza stesa all'insegna dell'equilibrio della ragionevolezza mi ha convinto ma non ad una lettura immediata ma
Non me ne voglia il Consigliere Borraccetti in particolare all'esito del suo intervento perché io ho sentito il Consigliere Borraccetti che ascolto sempre con grande attenzione
Dire che a suo avviso non ce ne sono stati ritardi
Nel procedimento
Escort anzi c'è stato un'accelerazione credo di aver
Testualmente bene annotato questa affermazione e in realtà anche sulla famosa riunione del ventisei giugno
C'è un come dire
Una valutazione
Che può essere tranquillizzante e allora come dire
Questo caso laudati perché chiamiamo le cose col loro nome mi pare che da una costruzione molto ampia
Di cui si è parlato nella stampa di cui si è tanto parlato si riduca poi a che cosa se ho ben inteso sia un malinteso me mi scuso con tutti
Si riduca ad una questione
L'aliquota poteva essere costituita assi o no
Ed è stata utilizzata per controllare l'operato dei sostituti sì o no per me è questo il punto perché io allo Stato ad esempio dell'intercettazione Tarantini l'abito là
Non ritengo di poter parlare perché un'intercettazione tra due indagati di tal fatta
Per cui francamente ho qualche difficoltà a parlarne in sede di articolo due
Come ho difficoltà a parlare di articolo difficoltà a parlare in sede di articolo due ad esempio della relazione pallino che un indagato scoperto con le mani nel sacco quando
Operava fughe di notizie arrestato quindi ho qualche difficoltà a valutare come dire in chiave di piena attendibilità personaggi di tal fatta
Allora su quelli su quel tema dell'aliquota prendo spunto proprio dall'intervento del Consigliere Borraccetti
A me pare che
Sulla Costituzione a me personalmente convince quello che dice la relazione di maggioranza
Del
Consiglieri cambi mi sembra ragionevole mi sembri equilibrato mi sembra che la spiegazione offerta dal Procuratore laudati abbia una plausibilità non solo logica ma anche normativa
L'elemento che io ravviso in termini negativi e nonno come dire timore di dirlo e che
In alcuni passaggi della relazione sportelli si ha la sensazione netta
Che in realtà ci sia stato un controllo attraverso la Guardia di Finanza sull'operato non di tutti i sostituti non dei sostituti della Procura ma diciamolo di un singolo sostituto il dottor Scelsi
Le ragioni
Di diffidenza
Del dottor laudati rispetto al dottor Scelsi cioè la lei indicato lo stesso Procuratore laudati in sede di audizione con molta chiarezza e a quelle mi riporto non mi permetto di giudicare ovviamente il collega Scelsi
E allora io credo che questo sia il punto
Io se fossi stata il Procuratore laudati
E sì al Procuratore laudati posso dare un consiglio è di controllare i sostituti come dovere di un capo perché io credo che sì anche il dovere di un procuratore della Repubblica soprattutto quando le situazioni ambientali sono complicate e la Procura di Bari viveva una situazione complicata
Di appunto esercitare quell'attività di vigilanza perché non mi piace parlare di controllo sulle a modalità investigative dei sostituti attraverso le forme che la legge consente
In particolare revocando la delega motivando perché quella delega viene revocata
Eventualmente segnalando i titolari dell'azione disciplinare comportamenti inaccettabili quali ad esempio discusse fughe di notizie
Può questo elemento costituire
Essere elemento sufficiente per l'articolo due io credo di no
Io sinceramente credo di no perché se vogliamo ridurre all'essenziale
Quello che oggi abbiamo sul piatto del nostro ragionamento e quello che
Dobbiamo valutare
Perché la cultura del sospetto non ci deve stare nelle aule di giustizia mi ce l'ha detto anche il Consigliere Carosi ho finito Presidente e mi tanto meno in sede consiliare
Allora io credo che quella vicenda per come la vedo io
Sarà serenamente oggetto di
Eventuale ragionamento disciplinare ma certamente non mi pare che possa esteri motivo per dire al Procuratore laudati vai via da Bari
Consigliere Cassano dichiarazione di voto
Non lo dica così Presidente
Come scoraggia no ci mancherebbe consigliere Marini che mini pressa
Sarò alcuna dichiarazione di voto
Innanzitutto
Era
Per esprimo un apprezzamento a quanto
Dichiarato dal Presidente ad solo a parole
Però hanno come dire contenuto una discussione nei suoi giusti limiti però reputo voglio dirlo con chiarezza un segno di debolezza politica del Consiglio
La circostanza che frequente parole non siano state accompagnate da ulteriori interventi nella stessa direzione e nello stesso senso
Quanto alla questione
Devo dire che io non solo comprendo ma anche condivido il disagio che è stato espresso da alcuni Consiglieri verso la proposta di minoranza
La procedura per la sua natura amministrativa comprime il contraddittorio questo è fuori discussione che richiede però ugualmente il vaglio critico sulle risultanze probatorie questi altrettanto incontestabile
E accaduto senonché che laudati se è stato sentito non per ultimo come forse si dovrebbe sempre fare
Ma prima di molti altri ed è accaduto pure che dal taluno degli auditi abbia contraddetto in punti di una qualche rilevanza del dopo le cose dette in precedenza da Antonio laudati
E mi piace pensare che da Oddati saprà chiarire nelle altre sedi istituzionali le contraddizioni che sono emerse in questa sede
E nel frattempo però noi dobbiamo procedere utilizzando gli elementi tutti
Di cui disponiamo in questo procedimento
Chi lo può contestare seriamente
Cognizione sommaria
Altro che cognizione sommaria io qui invertire il problema debbo riscontrare che la relazione di maggioranza sebbene abbia il merito
Di riversare far conoscere la gran parte del materiale raccolto rinunzia però come dire Ario ordinarlo
A far conoscere come dire riordinato in modo organico ad evidenziare convergenze contraddizioni in una parola rinunzia a leggerlo e a comprenderlo e a comprendere quindi la vicenda sottostante
E questa scelta non può essere apprezzata a mio avviso sebbene ispirata ad un carenti smog che però in questo caso non mi pare correttamente imputato
La vicenda e chiudo veramente sarò velocissimo è semplice per come
L'ho percepito io dagli atti
è semplice complessa nel contempo
Si caratterizza però a mio avviso per una costante che mi pare ne costituiscano il filo conduttore era una vicenda grazie le vicende baresi in quel contesto in quel momento erano tutte delicate numerose
E
C'erano state effettivamente tantissimi fughe di notizie a questi sono fatti storici
E allora critica di fondo che costituisce il filo conduttore di queste vicende
E che fosse necessario controllare uomini e cose di cui a torto o ragione non ci si è fidata
E che per esercitare il controllo occorresse costituire una struttura affidata
Con il ricorso strumenti normativi forse dubbi se è vero che lo stesso Procuratore ha richiamato nella sua audizione più discipline tra loro
Diverse e che il Procuratore generale non ha potuto intendere il fondamento normativo delle scelte del problema del procuratore sull'aliquota
E ancora
Il nucleo essenziali è che a questa aliquota sia stata data del delega orale è stato detto e non è stato contestato da nessuno
Alla polizia giudiziaria sedi tanto si è trattato per svolgere
Indagini sulle indagini e sui magistrati titolari dell'indagine il problema era quello della conoscenza e del controllo di quanto
Si svolgeva in quel periodo per evitare ulteriori fughe di notizie probabilmente era questo il problema ma non solo c'è un
C'è un
Domani come dire il Presidente dell'ufficio G.I.P. che Cynar tra
Di una
Angosciato del procuratore in quel periodo
Rispetto
Alle notizie che circolavano è una sua come dire ossessione quasi vorrei dire nel
Capire contenere tentare di comprendere le ragioni per cui di Paola decideva così oppure film Fanizzi aveva deciso
Cola un altro modo
Da o dati su un punto
Per quanto non esplicitato a mio avviso ha ragione ma non l'ho esplicitato
Lui ci ha chiesto
Terminando la sua audizione ci ha chiesto di conoscere se il suo modo di esercitare la funzione di capo della Procura sia uno consono con il modello normativo di Capua emerso dalle riforme del due mila sei
Io direi proprio che questo è un punto essenziale che dal dibattito non è emerso modello normativo di procura tutto verticistico e gerarchizzata o
E in sé pericoloso
Poiché contiene in nuce i germi di ogni possibile infezione
Già si avvertono a mio avviso rampanti ismi e conformismi nuovi tra i colleghi di certi uffici di Procura conformismi rispetto ai poteri del capo e rampanti ISMU
E la dismissione completa del controllo consiliare sulle scelte dei caprioli
Tutto affidato il controllo improbabili momenti successivi quali la conferma nei dati nella direzione dell'ufficio la valutazione di professionalità non serve a mio avviso ad attenuare i pericoli
Ecco di queste ospita vide rimanga traccia nella memoria Consiliare soprattutto allorquando si tratterà di mettere mano alle future circolare in tema di organizzazione ICQ cura mi fermo
Grazie allora passiamo al voto
Non mi pare ci sia richiesta di ballottaggio
Accetto
Va bene
Consigliere Jacques
Presidente non partecipò Consigliere Vigorito B
Consigliere Virga
Consigliere Zanon a
Consigliere Albertoni a Consigliere Auriemma
Consigliere Borraccetti
Consigliere Nanni
Consigliere Carosi
Consigliere Casella
Consigliere Cassano bene Consigliere Corder a
Consigliere Di Rosa
Procuratore generale
Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra bili
Consigliere Liguori
Signor Presidente
Assente consigliere Marini
Consigliere Nappi
Consigliere Palumbo
Consigliere Pepe
Consigliere Racanelli
Consigliere Romano
Consigliere Rossi non partecipa
è assente
Sedici cinque due sempre tramite trovate la votazione ha ottenuto voti sedici la proposta cinque la proposta B astenuti due è approvato la proposta a
Consigliere Fuzio scusi sulla incompatibilità del dottor genovese ci sono questioni o va de plano
Consigliere Corder sulla incompatibilità italiani tra vino ideali Mastrominico va de plano
Le votiamo ah chiedo scusa Croce Codega anche Fo cardini sì sì tutto va bene allora votiamo tre due tre quattro e cinque chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvato la seduta è rinviata a domani mattina alle ore dieci