Emma Bonino è ospite di "La crisi in 1/2h", trasmissione di Rai 3 condotta da Lucia Annunziata

Grazie Presidente
Per le sue parole l'Europa non ci dà dei vincoli
L'Europa ci dà
Delle indicazioni che sono nell'interesse
Dell'Italia e soprattutto delle future generazioni di italiani
Rispetto al Governo precedente essendo cambiate le condizioni ed essendoci
In questo momento e farò di tutto per mantenerlo vivo
Senso più ampio un clima meno conflittuale una maggiore volontà di cooperazione tra le forze politiche e le forze sociali
Credo che potremmo andare più decisamente
A fondo fondo in senso buono fino in fondo sulla
Buonasera e come avete visto Mario Monti e ha fatto ad oggi una gaffe simpatica usando il termine a fondo e poi si è dovuto riprendere timoroso che
Sì interviste sui giornali internazionali fino a che l'Italia ma a fondo è arrivato con o un grande simpatia qui a Bruxelles da dove trasmettiamo oggi per la seconda
Se era di seguito è stato accolto con simpatia ma se devo darmi il mio giudizio della giornata
A da quello che sappiamo ha avuto grande accoglienza ma siamo un po'ancora al buongiorno e buonasera
Hanno delle questioni europee la questione dell'eurobond cioè di titoli di emissioni di titoli di Stato europei e non di Stati singoli dovrebbe domani raggiungere
Il la Commissione perché se ne sta si arriverà in Commissione il Libro verde
Veri di quello che sarà il contenuto invece dei rapporti dell'dell'incontro fra Sarkozy e Merkel tra due giorni
Con un Mario Monti si sa ancora poco e vagamente io non so se i nostri ospiti stasera
Hanno la stessa opinione mia perché sono due vecchie volpi di Bruxelles è il primo qui con me Antonio Tajani buongiorno Antonio Tajani e mi dispiace
Dire che è una vecchia volpe Marzullo diciassette anni che se ne sia al servizio ma di solito le volpi portano il nome che porta sfortuna perché finiscono pubblica generali dove si diceva una volta ma
Bisogna anche essere grandi Volpi per capire il linguaggio di Bruxelles è insomma comunque Tajani e vicepresidente della Commissione e a Roma abbiamo Emma Bonino e che lei è una donna
Di grande esperienza e di grande navigazione nelle acque complicate di Bruxelles Bema buonasera buonasera a voi buonasera a tutti
Eh ma come avete pensato per come avete visto ha preso il mio posto all'hotel colonna da dove trasmettiamo questa striscia tutti Gianni Emma mi raccomando non occupare il posto a lungo emanò e offesa perché controllare dicevo
Dicevo ma e italiani e io di questo volevo parlare con voi e ho l'impressione che la visita di Mario Monti per quanto diciamo andata bene da un punto di vista il motivo sostanziale di accoglienza
Però
E ancora proprio non non non non è stato per un nulla decisivo intanto
Tajani oggi ha avuto un incontro uno ha una casa dell'ambasciatore italiano nell'i feroci con Monti possiamo almeno da lei sapere qualcosa di più di quello che è successo dietro le quinte
Ma mi pare che l'analisi che ha fatto un'analisi corretta
Mario Monti conosce molto bene i palazzi di Bruxelles c'è stato dieci anni ha fatto il Commissario al Mercato interno come sarà la concorrenza è stato poi consulente sia di Barroso vedeva Rampoldi quindi
è un uomo che raccoglie consensi a Bruxelles perché ha una conoscenza
Delle tematiche conosce i problemi si presenta da Presidente del Consiglio con tanti applausi
Non bastano gli applausi per risolvere i problemi ora l'Italia sta detta detto qualcosa perché
La comunicazione qui a Bruxelles devo dire venendo da Roma dove tutti siamo noi giornalisti accusati sempre di fare pollaio
Però obiettivamente la comunicazione politica in Italia l'Italia è un pochino più trasparente e nove sono a mio parere limare al mio vecchio mestiere è stata molto friendly noi del no cioè tutto così tutto ufficiale tra l'altro
Vi assicuro una frustrazione pazzesca oggi soltanto due persone alla conferenza stampa di Monti hanno avuto il diritto di fare domande in Italia avremmo incendiato la sala stampa insomma no allora
Che cosa è successa abbiamo con molta qua comunque abbiamo parlato soprattutto di economia reale perché il problema
Dell'Italia e dell'Europa non è soltanto quello della riduzione del debito quello di risanare i conti
Bisogna anche incidere sull'economia reale insomma bisogna ritornare al mercato bisogna tornare alle imprese alle piccole e medie imprese all'industria perché soltanto così potremo
Non soltanto ridistribuire denaro come è stato fatto con una politica
Legata soltanto alla finanza e con cui abbiamo parlato di accesso al credito delle piccole e medie imprese
Perché se oggi vogliamo che si creano posti di lavoro e che la macchina dell'economia italiane ed europee si mette in modo noi dobbiamo fare in modo che l'impresa è
E questo lo dicono le imprese ma interessante sui temi fondamentali
Che lei eurobond dei rapporti con la Germania sa che cosa si sono detti
Monti ex Barroso
Monti sicuramente è favorevole all'idea degli eurobond domani la Commissione europea come diceva né presentando la serata esaminerà questo libro verde dove ci sono una serie di proposte diverte e diverse gli eurobond
E la proposta più ambiziosa garantiti da dall'Europa
Per completamente gli eurobond garantite l'Europa soltanto fin parzialmente fino al sessanta per cento trenta al rispetto del patto di stabilità e questa potrebbe essere la proposta
Accolta dalla Germania e invece gli eurobond garantiti soltanto dal Paese interessato la Germania eh come è noto contraria
Non ci possiamo certamente pensare che la Germania cambi posizione
Soltanto perché si discute e del libro verde e mi ha fatto molto piacere ascoltare Rompuy esprimersi a favore degli eurobond pur dicendo è una cosa a lungo termine
Per chi perché bisogna modificare i l'Estartit se la conferenza stampa di Barroso è ma adesso arrivo a te perché volevo sapere la topi Unione su questo
Su questa visita anche volevo però chiedere al vicepresidente Tajani disse perché la conferenza stampa ritardata di mezzora in un posto che va come un treno mezzora di ritardo oggi sono stati tanti colloqui perché
Prima Barroso e Monti si sono incontrati da soli
Senza delegazione un colloquio a tu per tu che è durato
Parecchio una una mezz'oretta dopo c'è stato l'incontro con le delegazioni dove si sono esaminate le carte sono esaminati i problemi né della finanza europea dove si sia esaminata la situazione e si è parlato di quello che potrà accadere si è discusso a lungo anche
Dell'ordine del giorno però non si riconosce circolava come già oggi a Bruxelles che avessero anche tentato cioè che forse c'era stato un contatto telefonico con la Merkel lei nega questa voce c'è stata non c'è stata no
Che sapere non non però magari benvenuta una cosa così non c'è stato niente quanto mi risulta non lo so nonno però se sono parlati poi riservatamente questo non lo so veramente
Importante che ci sia stato un primo colloquio molto franco con Barroso che certamente un Presidente di Commissione che ha in grande simpatia l'Italia
Perché è sempre stato un Paese che l'ha sostenuto quando c'era il Governo Berlusconi se il Presidente del Consiglio lo candidò per primo
Per nell'al secondo mandato consecutivo lui ha un sentimento di di simpatia per realizzare al calcio italiano parla l'italiano serviva per l'umore di Mario Monti
Alla gente nello visto soddisfatto però è soddisfatto perché ha avuto buon esito
La riunione con Barroso buon esito ragione comma rampolli ma siamo soltanto all'inizio
Non possiamo pensare che si siano risolti i problemi dell'Italia soltanto con due incontri e non si risolveranno neanche con l'incontro sarà così la mensa è positivo che il Presidente del Consiglio italiano incontri Merkel e Sarkozy
E poi aggiungo una cosa prima
E credo che ma sarà d'accordo con me
I problemi dell'Europa e dell'Italia non si risolvono nei tavoli A due A tre A quattro cinque si risolvono al tavolo comunitario la soluzione oggi è soltanto quella comunitaria o l'Europa a
Una soluzione che riguarda il mezzo miliardo di cittadino europeo oppure non si risolve parlare
Allora dall'attuale esperienza insomma Cuomo quale è stato l'esito di questa visita di Montino
O
Ma volevo insomma il la sensazione qui a Bruxelles e più forte che mai è che dovunque aleggia allo spirito della cancelliera insomma
Una impressione esagerata
No io penso comunque anche le istituzioni europee come tutte le istituzioni non sono guidate da amorosi sensi dipende
Chiaro ed è bene che sia stato accolto bene ma in realtà l'Europa vive una crisi profondissima
Noi abbiamo due tipi di problemi uno nell'immediato evitare il contagio e quindi
La situazione italiana per non parlare di quella spagnola un contagio eventuale alla Francia quindi abbiamo bisogno di misure
Immediate su cui la Germania molto ore esistente almeno fin quando non vede un po'più di concretezza diciamo nel negli Stati membri e in Italia in particolare ma dall'altra abbiamo questa grande crisi europea che ha scoperto
Che ha una moneta unica senza un governo dell'economia un ministro del tesoro è un'anomalia che non è mai esistita nella storia
E che oggi per risolvere come visione io o quella degli Stati Uniti ed Europa altri ci hanno al previsione ma deve mettere mano al trattato questa questa è la verità
Bene noi abbiamo bisogno di misura della riverniciare mano
Scusate ma abbiamo bisogno di nessuna indennità e andranno al trattato se
No dico abbiamo bisogno di misure del d'emergenza e finora sicuramente all'Europa e la cancelliera in particolare si è mossa sicuramente troppo poco e troppo tardi
Quindi una crisi piccola come quella della Grecia che poteva essere francamente contenuta gestita al meglio a e in realtà è esplosa proprio perché le misure basta pensare alle decisioni di luglio
Che e sono entrate in vigore il proprio perché devono essere approvate da diciassette Stati membri sono entrate in vigore in ottobre quando la situazione era già completamente diversa quindi
Questa soluzione a lungo termine va risolta ma nell'immediato bisogna tentare di evitare il contagio e su questa o la Germania a dei vincoli che sono quelli del Bundestag ma sorprende e e dalla Corte costituzionale
Tedesca
Certo
Pro
No M. ha perfettamente ragione bisogna mettere mano al trattato alla metà ma va trattato non può essere una scusa per perdere altro tempo poi ecco perché sono d'accordo con lei quando dice che servono anche azioni immediate perché ogni qual volta all'Europa decide in tempi rapidi e con determinazione insomma esce fuori la politica io sono assolutamente
Convinto che anche la Banca centrale europea che ha lavorato
Bene rispettando gli incarichi sono stati affidati la Banca centrale europea deve diventare una vera e propria banca centrale come la Federal Reserve riserviamo freno allora aiutare ad uscire dalla crisi testo eh ho capito ma non è la situazione attuale di dare
Non è l'attuazione al suo alto
Il problema è questo il problema è esattamente questo cioè il problema è che esiste un pezzo di Europa che finora in cui noi ci siamo che finora
Era sotto accusa e quindi sembrava dar comunque ragione alla Germania allora voglio dire quando c'era Berlusconi in Italia adesso amico Berlusconi sale sollevato politico Berlusconi
Noi abbiamo un qualche modo molti in Italia hanno tifato per la cancelliera contro Berlusconi perché i modi un po'bruschi della cancelliera sembravano rappresentare
Una forza intellettuale e morale che l'Italia non aveva sostanzialmente
Se ne va però la Berlusconi arriva Mario Monti di cui tutti hanno fiducia eh la prima cosa che la cancelliera oggi Fatah dice in anticipo la riunione di domani sul sull'euro banda è noi non li faremo
Ecco dopo non o domani Emma domani e mercoledì
Gli eurobond arriva a Livorno e di un libro verde sugli eurobond arrivano domani mercoledì in Commissione economico domani si incontrano ecco oggi c'è stata una spiacevolissima
A mio parere e evitabile dichiarazione da parte della Commissione molto secca drastica sugli eurobond proprio mentre Mario Monti
A privati la discussione su questo era un bando che potrebbero essere la salvezza di tutti noi somali sa al momento chi gli speculatori temono di più
Cesare l'antidoto contro speculazione sul gli eurobond presieduto ci vuole tempo per la vittima non siamo certo noi voglio bilaterale vuoti vogliamo parlare un po'fuori dai denti io oggi del comportamento della Germania perché finché c'era Berlusconi ripeto si dice
Nato a Genova e la Germania Berlusconi non responsabile ma Berlusconi ha dato vi è arrivato Mario Monti non mi pare che le note sono cambiate Lia oggi in particolare ma non mi pare che sia cambiata la gioia in mano a una e indicherà azione durissima dicendo non se ne parla
No ma io non sono mai stata una supporterà del disarmo della politica di questi ultimi due anni della cancelliera Merkel l'ho detto in tutti i toni e in tutte
Le lingue e penso anche che in questo suo modo di aver detto alla sua opinione pubblica
Che in realtà loro non potevano pagare questi Fibronit del sud senza aver detto in realtà che salvare la grezza significava salvare le banche tedesche tanto per cominciare
E che e questi pigro oneri del sud sono però loro più grande mercato tanto per dirne un'altra
Ma in tutto questo io non lo ha fatto apprezzato non solo la sola negli ultimi due anni
E quindi non anzi penso che abbia avuto un atteggiamento anti europeo magari per ragioni anche elettorali che peraltro non le hanno dato ragione visto che elettoralmente non è stato
Come dire un grande successo
Perché poi alla fine gli stessi cittadino imprenditori tedeschi sanno perfettamente che Central l'Europa senza al mercato unico europeo e se crolla l'euro quello crolla il mercato unico di tutta evidenza
Saranno pure a grandi esportatori incida ma in realtà loro mercato rimane l'Europa quindi
Io spero che arrivati sull'orlo il più possibile il crollo dell'Euro e ed anche dei risultati elettorali non brillantissimi il cancelliere ci la cancelliera Merkel ci ci ripensi
Dove ha ragione però e nel mettere anche l'accento sul medio termine
Credo che la riapertura dei trattati e una diversa Europa più politica
Credo sia la visione che bisogna avere se no anche le misure d'emergenza senza una visione di dove vogliamo andare a fare rischiano di essere inaccettabile
Certo però proprio questo Emma è volevo avere l'opinione e quindi
Di italiani anche su questo no cioè io sono sta un po'forse
Sottolineando troppo questa mancanza di
Il maggiore Benvenuto che la la Merkel lei ha
L'ha fatto volontariamente volontariamente a monte
Del ricordando come un fatto che abbiamo un'agenzia che appena uscita per esempio il nove
Nove dicembre ci dovrebbe essere un incontro molto importante che il Consiglio europeo
Che parla proprio delle modifiche dei trattati bene è appena uscito è un'agenzia di poco pochissimi minuti fa credo della Reuter eletti e dice che sarà così annunciato
O che si vedrà con la Merkel da solo in maniera bilaterale l'otto dicembre
Allora voglio dire a me sembra proprio che questi due stanno facendo legato alla volta perché non è possibile dire riprendiamoci
All'ammonti ci vediamo tra due giorni con Montini dopodiché dobbiamo cambiare e la discussione della dopo aver
Anzi europea noi ci vediamo in un bilaterale prima non mi sembra molto corretto Tajani lei lo sapeva di questo bilaterale non l'ho detto è una questione di metodo
Noi non possiamo
Puntare
Ad una soluzione della crisi se continuiamo a fare delle scelte di tipo nazionale vale a dire in conto bilaterali e trilaterali quali laterali
Penta laterali voi volete questo grande come Roma è un lavoro invece la Germania è il problema secondo me bisogna dire adesso alla
Sarò o propria o una molto lenta vengo dall'Italia e non sa niente delle complesse essa uffici complicate procedure europee
Ma se è questo il punto forse bisogna mettere sul tavolo a questo punto come si fa convincere cancelliera no Emma né per esempio verso Tajani non personalmente mi scuserà ma sicuramente
La mia opinione è che negli ultimi mesi due anni non è che la Commissione in particolare il Presidente Barroso abbia o non proprio brillante o di protagonismo tanto per essere chiari
O di affermazione dal metodo comunitario lo dico in quanto istituzione e lo dico da quando è in è iniziata è iniziata la crisi
Quindi ultimamente mi sembra diventata fortunatamente la Commissione più
Più assertiva ma peraltro però Lucia il motore franco-tedesco piaccia o non piaccia già sempre stante la verità era che non eravamo anche più presenti e in re però indi laterali diciamo franco tedesche da quando io ricordo l'Europa sono sempre avvenuti
Molto criticati diciamo da da alcuni da noi per fortuna ma Tajani mi darà atto che divertiti franco tedeschi non solo una novità
Peraltro con una situazione in cui sarà così non è che proprio in una situazione brillantissima in cui si può permettere di dare lo spirito vero è tranquillamente
Per cui al fondo di tutto questo non si capisce quanto possono tirare questa roba perché le grandissime novità che arrivano dai mercati è l'attacco alla alla Francia all'alba quindi
L'attacco e all'Europa hanno letto sbagliano gli dicevo che l'attacco erariali Alitalia o era la Grecia sono soltanto strumenti d'Italia e la Grecia e dove la Spagna
L'Irlanda l'attacco è contro le euro l'attacco è contro l'Europa è un attacco speculativo che vuole abbattere l'euro questo bisogna dirlo in maniera molto chiare bisogna reagire politicamente sono assolutamente d'accordo la soluzione politica ed è europea
Se è uno Stato qualsiasi esso sia pensa di potersi salvare da solo commette un errore gravissimo
Alla Germania con l'euro ha avuto dei benefici enormi quindi combattere per difendere l'euro significa anche combattere difendere il proprio
Intere ed è una strategia è una strategia all'aggettivazione Maria Ieva straripare cui la dalla sera alla Commissione non è stata molto assertiva su queste cose
C'è o si è un tentativo di madre l'animale scusate Rugova dire che dopo il discorso di Barroso sullo stato dell'Unione
Al Parlamento europeo le cose sono cambiate ma nella Milano voglio attorno dire la sua voce perché non siamo agli ultimi due mesi e anni
Non c'è ragione è cambiata Anton o anche dalla Commissione europea sono d'accordo recentemente ha cambiato anche il punto che c'è stato il Parlamento sul partito sul partito sulla governance e positivo domani presentiamo una serie di azioni
Importanti per le
Rinforzare la correlata a Gaza ed è questa la scelta è quella comunitaria dobbiamo agire dobbiamo accelerare i tempi e dire
è un confronto politico ha in mano le chiavi per accelerare i tempi alla costituzione
La Commissione europea certamente avere chiari importanti perché l'unica chiara
Il potere di iniziativa legislativa quindi tocca la Commissione fare una serie di proposte con il Parlamento e al al Consiglio di approvarlo noi stiamo cercando di accelerare i tempi anche
Il libro verde sugli eurobond nonostante le critiche dei parte tedesca la Commissione aveva messo sul tavolo e quindi sia aperto di balli vuole erogare
E il Libro verde però io devo spiegare un attimo ai nostri ascoltatori il Libro verde una proposta che arriva in Commissione
è che anticipa un libro bianco
Regia opinione poi politica si è fatta poi c'è un libro bianco dove c'è una proposta legislativa poi dopo si basa sostanzialmente al voto
Alcuni abbiamo visto abbiamo controllato e correggetemi se questo sì di melma ma tra il Libro bianco e il Libro verde che già mi sembra una distinzione non può così lenta burocratica in alcuni casi sono passati anni
Però una lotteria bisogna modificare il trenta o
Ok al
Ma nonostante descrivendo un giro di burocrazia bizantina qui no ma
M mettere insieme diciassette o ventisette Paesi non a caso non l'ha fatto le su un'altra regione al mondo a mia conoscenza e quindi sicuramente
è è molto complicato quello che noi dobbiamo fare e anche accelerare perché la governance che abbiamo oggi vale per il bel tempo non vale per la tempesta ma su questo qualcosa dobbiamo pure dirlo
Negli Stati Uniti California Arkansas Grillini noi spagnoli sono molto molto peggio di Grecia Italia porto qua ma nessuno gli viene in mente di attaccare il dollaro
Perché perché c'è uno Stato federale
C'è un tuo una ovviamente c'è un un ministro c'è un Bilancio pura anche loro stanno in difficoltà come avrei visto non sono riusciti a trovare un compromesso ieri c'è ed è una delle cose che si è riflettuto sul mercato
Quindi noi ripeto abbiamo bisogno di spingere
Per avere delle soluzione che blocchino il con taglio ma facendo capire anche I mercati io poi non li chiamo speculatori perché
Effettivamente sono come dire risparmiatori cioè
Io forse oggi non investe lei in Europa tanto per per dirne una però facendo capire che abbiamo un impegno una visione di fondo cioè cari signori
Noi siamo impegnati a salvare il progetto europeo e quindi a salvare l'euro e per salvarlo andiamo verso un'unione politica questa però ad oggi non è ancora per esempio la posizione dalla Francia o mi sbaglio Tajani
Ma sono totalmente d'accordo con te è la politica quella che manca ed ha perlomeno ma anche una politica ancora più forte a noi serve un'Europa politica perché sono d'accordo con te lei euro è stato un risultato importante ma è solo una prima tappa penali
Insisto sul ruolo di una banca centrale che sia veramente Banca centrale perché questo è un altro messaggio politico noi potremo dare
E gli eurobond e sono un altro messaggio politico che noi diamo insomma
Dobbiamo realizzare un grande mosaico che il mosaico dell'Europa dell'Europa politica dare ecco perché insisto sulla governance hai perfettamente ragione su questo siamo ormai in sintonia io credo che i nostri ascoltatori sicura
Che da questa diciamo questo dibattito per molto tecnico sempre molto complicato hanno capito che la situazione di il difficile scioglimento no cioè che vedi difficile scioglimento
Chiaramente Tajani in vista da questo punto di vista sicuramente sembra dare ragione a distanza di dieci giorni dalle dimissioni di Berlusconi
La parte in Italia che dice
In fondo all'attacco a Berlusconi non era lui in fondo ci si è comportata in maniera sbagliata nei confronti di Berlusconi questi problema le capitato di Sentiero questi problemi non andavano addossata lui Emma
A diciamo a dieci giorni forse possiamo anche cominciare a fare un bilancio è stato trattato male ma l'Europa non esclusivo predetto
Il problema eh l'Italia
E poi Italia in quanto parte integrante di un sistema non basta cambiare un Presidente del Consiglio e me se non è un altro nome Basaglia ma era ancora in alto male dall'Europa ma c'è stato lo scolo nello score è stato criticato è stato attaccato ma il problema non era
Berlusconi il problema
Sulle cose che si devono fare o però spontanea isolate secondaria sapere ad opinioni voglio dire io non ho mai partecipante anche San quale campagne demandare il diavolo e non è questo il problema
Ma il problema la responsabilità di Berlusconi in questi ultimi trent'anni eque e tre anni è quello di aver negato la crisi
Sottovalutato la crisi e non aver preso quelle misure di liberalizzazioni e privatizzazioni e riforma del Paese
Che peraltro nessuno ha preso negli ultimi vent'anni
Ma non le ha prese neanche a lui nel bel mezzo di una situazione critica che oggi ci porta a prender le stesse misure per la crescita e per l'Italia ma in assoluta zona Celestino Salini questo mi sembra
La responsabilità dei passati tre anni va bene
Mi sembra di capire una cosa e su questo noi vi salutiamo da Bruxelles e che quando si parla del futuro possiamo anche mettere d'accordo per sé non è così diverse come Emma Bonino e Antonio Tajani ma appena come vedete si parla di Berlusconi il giudizio rimane ancora drasticamente
Iniziamo io mi saluta raccontandomi solo un piccolo dettaglio del nuovo premier il nuovo premier era salito questa mattina su un aereo che era uno euro Bouras trecentodiciannove
Ha scoperto che era molto grande ha fatto trasferire la sua delegazioni di dodici su un Falcon novecento con cui
è arrivato notizia nera
Perlomeno insomma ci stiamo comportando in maniera un po'di Soldini subito i soldi dello Stato abbiamo cominciato a risparmiare e non ci vediamo domani come sempre però la mezzora indiretta però da Roma rivederci Emma Bonino a rimanere nell'ambito di rinascere vederci a tutti