Incontro con la stampa al termine del Consiglio dei Ministri

Vorrei esordire dicendo che
Il criterio della
Assoluta
Collegialità che
Abbiamo varato in questo Governo è stato pienamente mantenuto anche in questa considero una importantissima
Occasione
è stato infatti oggi approvato un
Pacchetto di riforme
Alcune
Collegate l'emergenza carceri
Altre collegate ma i rapporti tra
Diritto ed economia
Altre collegate al tema della efficienza della giustizia
Che rappresentano un po'l'ossatura
Le linee portanti
Che avevo già avuto modo di illustrare
Alle Commissioni parlamentari
Della Camera e del Senato
E che hanno rappresentato
Il
Contenuto
Di tre gruppi di provvedimenti che sono stati oggi sottoposti al Consiglio dei Ministri e che sono stati condivisi
Dai ministri che come hanno partecipato al Consiglio
Alcune di queste norme sono molto tecniche e me ne scuso però con quanti
Dovranno subire questo tecnicismo ma cercherò
Di sintetizzare i punti salienti del discorso
C'è un primo gruppo di norme
Che sono state concentrate in uno schema di nel decreto legge recante interventi urgenti per il contrasto della tensione detentiva determinata dal sovraffollamento delle carceri
Tutti sanno quanto sia
Emergenziale la situazione delle carceri oggi in Italia
Non c'è bisogno che sottolinei alcune drammatiche notizie che purtroppo quotidianamente
Giungono
All'informazione
E che si ripetono drammaticamente
è tempo di mettere mano
Ad una
Seria riforma del sistema penitenziario naturalmente sarei veramente una sognatrice se pensassi
Con
Le forse
Che mi accompagnano con i tempi brevi che caratterizzano questo Governo di poter risolvere
In maniera definitiva il problema delle carceri però il problema della emergenza carceraria
è
Il primo dei miei pensieri
Ed è per questo che ho chiesto al Governo di scegliere lo strumento del decreto legge come sapete lo strumento del decreto legge è uno strumento che è poco capiente rispetto
Alle esigenze penali perché richiede requisiti di necessità e di urgenza che e spesso non sono coerenti con la normativa penale
E per questa ragione che in questo tipo di provvedimento abbiamo potuto raccogliere soltanto poche norme quelle veramente
Riferibili ai due requisiti che sono costituzionalmente richiesti per un decreto legge la prima parte
E dedicata alla risoluzione di un fenomeno apparentemente banale ma in realtà
Molto numeroso che quello delle porte girevoli
è un fenomeno di cui si è molto parlato in questi giorni vi sono circa
Ventuno mila detenuti che entrano ed espelle hanno naturalmente che entrano ed escono dal carcere nel giro di tre giorni
Come affrontare questo problema come cercare di risolverlo bene l'immediato abbiamo pensato ad una soluzione
Nella quale il soggetto che sia stato arrestato
Limitandoci naturalmente ai reati che abbiano una dimensione di offensività limitata e contenuta
E che quindi non destino particolare allarme sociale questi detenuti vengano
Portati né direttamente dalla polizia di giudiziari in luoghi di custodia e nel giro di quarantotto ore
Poi
Al giudice al Pubblico Ministero il quale convalida era o meno l'arresto nell'arco di questo tempo dopodiché potrà decidere se
Restituire alla libertà alla persona dopo aver convalidato oppure mandarlo agli arresti domiciliari oppure mandarla al carcere senza però passare per le inutili
Faticose e a volte mortificanti ritualità di un ingresso in carcere che nel novanta per cento dei casi per questa tipologia di reati si risolve poi in una uscita dopo tre giorni
Mi sembra che questo tipo di provvedimento contemperi esigenze di difesa sociale ed esigenze di tutela dei diritti di chi viene arrestato
Nel giro di quarantotto ore cioè si saprà se questa persona
Può uscire in libertà
Deve andare agli arresti domiciliari o deve andare in carcere ma il periodo intanto è breve oggi come molti sanno il periodo è più o meno il doppio
Anziché quarantotto ore si possono trascorrere fino
A novantasei ore il periodo e abbreviato e
In ogni caso non c'è quel passaggio per le porte del carcere che ha una durata significativamente ebree vecchi altrettanto significativamente inutile
Perché entrare ed uscire dal carcere nel giro di tre giorni vuol dire soltanto sovra affollare il carcere creare problemi
Agli agenti di Polizia penitenziaria creare soprattutto problemi umanitari a chi nel carcere entra
Per poi uscirne immediatamente dopo
Un'altra norma
Che consente l'abbreviazione dei tempi in cui ciò accade
E consente un risparmio che nell'altro grande tema al quale si deve dare la giustizia efficienza di risparmio sono i due requisiti che è una giustizia giusta deve avere
Il luogo di svolgimento dell'udienza di convalida e dell'interrogatorio del detenuto devono essere quelli nel quale l'arrestato o il fermato per custodito diventa del tutto eccezionale l'ipotesi per cui
Il
Fermato debba comparire davanti al giudice in un luogo diverso risparmi di trasferimento risparmio di costi risparmi di tempi
Infine
Una norma che innovando quanto previsto dalla legge del due mila dieci
Ha portato il tempo residuo rispetto al quale si può contenere la detenzione domiciliare piuttosto che la custodia in carcere alla misura di diciotto mesi
Dai dodici originariamente previsti si tratta di una norma temporanea una norma che già aveva una scadenza dicembre due mila tredici che non è stata toccata quindi una norma direi
Allora campione di sciocchezze si vuole testare
Si vuole cioè vedere se il prolungamento di questi termini fino a diciotto mesi possa produrre i buoni risultati che ha già portato il termine originario di dodici mesi nel quale
Non vi è stata praticamente fenomenologia di recidiva al teste sui dodici mesi ha già funzionato bene quindi abbiamo pensato che
In questa situazione di emergenza
E per questo veri io voto limitato di tempo si potesse provare questo ampliamento dei termini
Io ho parlato di provvedimenti di emergenza
E credo che
Sia significativo sottolinearlo l'emergenza dovrebbe esser qualcosa di temporaneo
Non possiamo assistere ad emergenze che durano anni anni danni la soluzione definitiva di questa emergenza non può trovarsi in
Norme tampone come sono queste doverose e necessarie urgentissime ma si deve trovare in una ristrutturazione dell'intero sistema carcerario
Ah segnale di questa temporaneità e della necessità di trovare delle soluzioni definitive che a mio avviso sono anche soprattutto quelle di completare l'edilizia carceraria
In carcere si sta meglio o meno peggio se vogliamo usare un termine più coerente
Con la realtà del carcere
Quando ci sarà un numero
Di busti sufficienti a contenere
Con salvezza dei diritti fondamentali dell'uomo
Un certo numero di persone
Ed oggi è intervenuto un provvedimento estremamente importante del Consiglio dei Ministri significativo dell'attenzione che l'intero Consiglio dedica alla questione giustizia e all'emergenza carceraria
C'è stata
L'incremento della dotazione dello stato di previsione del Ministero della Giustizia di cinquantasette milioni e rotti di euro
Per l'anno due mila undici per far fronte alle edilizi alle
Alle esigenze dell'edilizia carceraria bene
Sarà mia cura che questo denaro venga speso nel migliore dei modi
Vorrei che questo denaro verde Menis se innanzitutto speso per completare delle opere che sono a buon punto di realizzazione vi sono del dei carceri costruiti a tre quarti
Vi sono dei padiglioni che dovrebbero consentire un ampliamento dei carceri la cui il cui completamento dovrebbe essere realizzabile con queste somme di denaro io credo che tutte le energie e tutte le attenzioni debbano essere rivolte al
Ad una
Corretta spessa di questo denaro
Questo denaro e io sono pronta a dare conto di ogni euro che verrà speso di questa somma deve essere speso per risolvere il problema della edilizia carceraria
Nei limiti in cui è possibile farlo con questa cifra nei limiti in cui è possibile provvedere a ristrutturazioni ed ampliamenti degli edifici carcerari
Venendo alle strade un po'più ampie rispetto all'emergenza queste sono naturalmente contenute in altre tipologie di provvedimenti
In particolare in uno schema di disegno di legge
Che contiene alcune disposizioni
Deflattivi e del sistema giustizia
E che potrebbero aiutare a risolvere non solo il problema carcerario ma anche
Il problema della accumulo dei processi penali
Devo essere molto sincera
Avevo in un primo momento ho pensato di introdurre in questo disegno di legge
Delle modifiche
Che potessero introdurre nel nostro sistema
L'istituto della particolare tenuità del fatto
Con
Esclusione della procedibilità nei casi in cui il fatto fosse di particolare tenuità
E
L'esiguità del danno consentissero al giudice di pronunciare una immediata sentenza di archiviazione
Ho deciso di soprassedere
Perché so che il Parlamento
A in avanzato stato di esame
Questo provvedimento c'è un comitato ristretto che sta portando quasi a compimento questa importante riforma
Mi è sembrato un segnale di riguardo verso il Parlamento non intervenire su questa materia
Attraverso il disegno di legge ma dare il contributo del Governo
Partecipando al comitato ristretto con eventuali emendamenti o con un eventuali suggerimenti e comunque dando un contributo costruttivo
Al perfezionamento di questo provvedimento che
Appare di ampia condivisione e condivisibilità
E dunque il disegno di legge oggi
Fa riferimento ad altre
Forme di deflazione e ad altre forme di intervento
C'è un altro punto vi devo dire sul quale
Ho ritenuto di dover soprassedere
Per fortuna ci sono anche molti altri punti in cui sono intervenuta ma vorrei citare il per primi questi due
Sui quali ho ritenuto di soprassedere ed evidenziarne anche i motivi
Stavamo studiando un tipo di provvedimento che
Rovesciasse il rapporto tra carcerazione preventiva ed carcerazione domiciliare
Rendendo la carcerazione domiciliale la regola per alcune categorie di reati
E la carcerazione detentiva l'eccezione
Si sarebbe trattato di un provvedimento importante sotto il profilo deflattivo ed anche il riconoscimento del fatto che la carcerazione preventiva e l'istituto più odioso
Tra quelli repressivi della libertà personale perché reprime la libertà personale in maniera fortissima prima che il soggetto sia stato giudicato
Ed allora era su quello che si era attenzione si era
Pubblici appuntata è concentrata l'attenzione del Governo
I problemi sono nati
Quando si è trattato di individuare il livello di pena a cui questo rovesciamento si sarebbe dovuto fermare perché vedete quando si affrontano i problemi dal punto di vista teorico tutto sembra facile
Quando si va a cercare di tradurre il tutto in una norma tutto diventa complicato perché bisogna tener conto di mille cose
Bisogna tener conto dei problemi di difesa sociale bisogna tener conto della percezione che il cittadino ha di certi disvalori
E di certi reati
E dunque
Una pena fino a quattro anni sarebbe stata assolutamente non deflattiva
Perché giace la regola di una prevalenza della custodia cautelare in riferimento a questa tipologia di reati della custodia cautelare scusate domiciliare
Lo spetta immediatamente successivo è quello di cinque anni
Si sarebbe potuto pensare anche ad una misura che arrivava a sei anni che avrebbe avuto un parametro di commisurazione molto oggettivo
Sei anni e il limite è considerato nel Codice di procedura penale come il limite per l'applicazione
Della custodia
Cautelare nel limite dei tre mesi quindi il limite più basso dunque si sarebbe agganciato ad un criterio estremamente oggettivo e non arbitrati
Quando però si andavano a considerare le categorie di reati
Che sarebbero rientrati in questa forma di privilegio ecco che nascevano i problemi
Perché delle categorie di reato fortemente avvertite dall'assetto sociale come
Lesive di interessi
Colposamente condivisi
Nella loro violazione dall'assetto sociale si sarebbero trovati in questa situazione di vantaggio sia pure parziale e non si trattava certo di liberare le persone ma di portarle alla custodia domiciliare ecco
Dove la considerazione sia Renata e dove ha trovato un punto di incrocio
Con un altro grande tema che è quello dell'adeguamento della piena rispetto a queste categorie di reati da qui l'idea che sarebbe stato più giusto
Intervenire prima sul sistema delle pene
Per adeguarle alla percezione della gravità del reato condivisa dalla collettività per poi incidere sul tema della rovesciamento dei termini
Custodia cautelare in carcere
Custodia cautelare
In via domiciliare ecco perché
Ho ritenuto di dover soprassedere su questo secondo aspetto
Ho ritenuto invece che si potesse procedere
In termini di delega con
La figura principe di deflazione processuale e cioè la depenalizzazione
Sappiamo tutti che vi sono alcune fattispecie nelle quali la ridondanza dell'intervento penale è estremamente avvertita vi sono dei reati puniti con
La pena la sola pena della multa e dell'ammenda per i quali una depenalizzazione certamente non porterebbe nessun danno in termini di difesa sociale anzi
Consentirebbe di attivare un meccanismo di effettività della pena
Che quello che rende la piena efficace minacciare sanzioni penali che non vengono poi applicate perché comunque il giudice penale non ha la materiale possibilità di intervenire su tutto
Per reati
Blandamente colpiti dalla sanzione penale da una sanzione penale
Consistente nell'arresto come l'ammenda quindi nella pena pecuniaria significa solo occupare inutilmente il tavolo del giudice e privare di effettività la sanzione penale siamo tornati al tema della deflazione dell'efficienza
Le linee portanti
Sono sempre quelle
E allora escludendo alcune categorie di diritti che nonostante la tipologia di pena sono socialmente e fortemente condivise come
La materia dell'edilizia e dell'urbanistica la materia dell'Ambiente del territorio e del paesaggio la materia dell'immigrazione degli alimenti e bevande della sala
The sicurezza nei luoghi di lavoro e della sicurezza e pubblico e dei delitti contro la personalità dello Stato fatte queste esclusioni tutto il resto
Può certamente essere oggetto di deflazione penale attraverso la depenalizzazione
Come pure la trasformazione in illeciti amministrativi amministrativi di alcune contravvenzioni punite con la pena alternativa dell'arresto o dell'ammenda
Siamo alle soglie minime della depenalizzazione ci siamo lutti fermare alle soglie minime della depenalizzazione per testare
La possibilità di avere un primo effetto deflattivo del processo penale e delle sue conseguenze
Prevedendo
Anche
Che venga irrogata ha seguito del procedimento non penale appunto a seguito dell'Appennino penali della depenalizzazione
Non solo una sanzione pecuniaria ma anche eventuali sanzioni accessorie che sono sempre quelle che rappresentano
Un deterrente forte rispetto
Alla recidiva alla ricaduta nel reato quindi un sistema effettivo
Forte che comporta però l'applicazione di sanzioni efficaci
Ancora altra misura di tipo deflattivo la sospensione del procedimento con messa alla prova istituto della messa alla prova
è un istituto che è stato fortemente
Testato che ha dato ottimi risultati nella giustizia minorile è un istituto adottato anche
In molti altri Paesi con riferimento alla giustizia non minorile
Ed allora il tentativo di portare naturalmente anche qui
Per alcune categorie di reati
Che avessero una pena non superiore a quattro anni quindi siamo sempre nell'ambito di reati rispetto i quali
Il comune senso di difesa del cittadino non viene
Toccato non viene leso quindi la difesa sociale
Sì contento era con le esigenze di deflazione per queste categorie di reati viene previsto l'istituto della messa in prova
Giudice può quando ritiene che ve ne siano
Ragioni sostiene sostenerti idee
Configurare un percorso rieducativo
Per la persona
Imputata
La totalmente la scelta dovrebbe essere fatta all'inizio cioè all'apertura nella fase di apertura del dibattimento
Non inutilmente sprecando le fasi del primo del secondo grado di giudizio se vi è una possibilità di ripresa di redenzione di seguire un progetto
Che accompagni la persona imputata verso il reinserimento sociale bisogna farlo subito
Così come accade in
Materia di tribunale dei minorenni
E naturalmente dando dei limiti a tutto ciò il limite
Della sospensione del procedi
Entro commesso in prova e quello di non poter essere concesso più di due volte o più di una volta se si tratta
Di delitti della stessa indole e quindi mi sembra una limitazione evidente
E di anche una forma di riparazione oltre il percorso di messa in prova la riparazione che si realizza attraverso l'utilizzazione per prestazioni di lavoro di pubblica utilità
L'imputato deve seguire il suo percorso o tracciato dal giudice seguito dei servizi sociali
Deve riparare attraverso una prestazione gratuita di lavoro di pubblica utilità
Ma questo percorso non deve intralciare poi la sua vita di sempre il suo lavoro e
I suoi rapporti con
Con la famiglia naturalmente la misura viene revocata se
Il percorso tracciato
Per la messa alla prova non viene seguito
E con la revoca di essa il processo riprende e riprende naturalmente con una rito
Assolutamente ordinari e perdendo quindi questo tipo di
Privilegio che può però portare verso una via riparatoria era identità
Ancora
Sempre in questo
Schema di disegno di legge con delega al Governo
Si è previsto un sistema di pene detentive non carceraria
Cioè si è previsto che
Per i delitti puniti per la le con la reclusione non superiore nel massimo
A quattro anni la pena detentiva principale possa essere la reclusione presso la propria abitazione o altro luogo di privata dimora qui siamo passati
Dal sistema
Della custodia cautelare e preventiva che può per tradizione essere domiciliare o in carcere
Al sistema
Penale vero e proprio la sanzione che viene applicata direttamente dal giudice accanto alla sanzione della reclusione c'è un nuovo tipo di sanzione che è la reclusione detentiva
C'è un'alternativa al carcere che poco che prevede che il giudice possa naturalmente valutandone l'esistenza dei presupposti direttamente condannare l'imputato a
Alla reclusione detentiva
Altre così domiciliare ha perfettamente ragione comincio tutte e due tardi però
Alla reclusione domiciliare
Naturalmente il giudice può anche prescrivere particolari modalità di controllo
Anche eventualmente
Con l'uso di mezzi elettronici ma di questo io ho già parlato più volte finché questi mezzi elettronici non saranno sperimentati e non dimostreranno un costo inferiore a quello della detenzione
Non ritengo opportuno attivarli però prevedere comunque la possibilità che il giudice che dispone la misura della
Pena detentiva non carcerarie possa disporre delle misure di controllo è sembrato giusto sempre per quel tema di equilibrio tra difesa sociale e
Interesse a che le pene vengano sì scontate
Ma non nell'istituto carcerario quando questo è possibile visto che agli occhi di tutti la carcerazione
Non produce effetti
Di ripreso sociale non produce effetti di reinserimento se non con enormi difficoltà
E direi che
Questo secondo blocco di misure penali esaurito bene un terzo molto più snello e di facile illustrazione si tratta di un dica DPR che interviene a modificare l'ordinamento penitenziario
Prevedendo la cosiddetta Carta dei diritti del detenuto un documento nel quale al detenuto vengono illustrati i propri doveri e i propri diritti
Ciò che può fare e ciò che non deve fare all'interno del carcere
Ciò che ritiene ammesso di chiedere anche in termini di
Misure alternative e ciò che non gli è consentito questo credo che potrebbe aiutare molto a superare quel disorientamento terribile che prende chiunque entrino in carcere e non si sappia
Quali siano i propri diritti e i propri doveri se non per tradizione orale
Se non per quelle sintetiche informazioni che oggi sono previste dal Regolamento e che verrebbero qui invece ampliati in una vera e propria Carta dei diritti del detenuto
Che naturalmente verrebbe tradotta nelle lingue
Riferibili alla popolazione carceraria quantomeno a quella più numerosa e e e per le quali quindi questo sia possibile e che venga anche spesi e i familiari perché l'altro enorme disagio del carcere e quello dei familiari
I quali fin dall'inizio non sanno
Cosa possono fare cosa non possono fare quali vestiti possono portare al detenuto scusatemi se parlo di queste banalità non sono banalità
Per una persona che in carcere e per un familiare che si reca a visitare la persona in carcere questi sono momenti di disperazione
Il il panico il non sapere quel che si può fare quel che non si può fare che tipo di abbigliamento si può portare che tipo
Di vettovaglie si può sopportare quanto denaro si può dare a al detenuto perché provveda
Alla propria alimentazione rappresentano un peso sul peso
Della carcerazione ed allora visto che si può eliminare questo peso e lo si può fare anche con dei mezzi semplici io credo che sia doveroso impegnarsi a farlo nel migliore dei modi in questa Carta dei diritti del detenuto
Tra le varie
Dice dichiarazioni che il detenuto può fare tra le varie scelte che il detenuto può fare c'è anche quella di prestare il previo consenso all'eventuale uso di mezzi di controllo elettronico anche qui sottolineo l'aggettivo eventuale
Perché si tratta di un previo consenso che è bene acquisire ma per una l'utilizzazione di uno strumento che meramente eventuale se dovesse
Essere applicato sarebbe bene avere comunque il previo consenso
Altro gruppo di provvedimenti anzi direi altro provvedimento e quello che si ispira al secondo diciamo grande tema
Della Progetto che ho avuto modo di illustrare alle Commissioni
Parlamentari ed è quello
Della
O del risparmio e dell'efficienza e della concentrazione del sistema giudiziario la revisione delle circoscrizioni
In attuazione della delega conferita con legge del quattordici settembre del due mila e undici
è sembrato a questo Governo importante dare un immediato segnale di seguito a quella del mercato incominciando a regolamentare le circoscrizioni dei giudici di pace
La delega verrà attuata in varie fasi
Il compito è molto difficile
Sia il compito
Di individuazione e di monitoraggio sia e soprattutto il compito di individuazione di criteri oggettivi per la eliminazione delle Circoscrizioni
A ciascuno piacerebbe decidere mettendo un segno di penna o di matita dove preferisce
Ma qui stiamo parlando qui giustizia gli interventi riduttivi devono essere equi devono essere giusti e devono essere basati su criteri oggettivi quindi non supplita ed
Io del localismo della simpatia per un Paese piuttosto che per un altro ma su criteri che possano essere considerati oggettivi per realizzare tutto ciò
Il monitoraggio attraversato quattro fasi
La prima fase è stata quella del calcolo della produttività media
Si è cioè individuato un valore soglia di produttività del giudice di pace e rispetto a quello poi si sono andarci a incrociare gli altri parametri
Fase mi
Individuazione dei carichi di lavoro degli uffici cioè l'individuazione della domanda di giustizia
Individuazione
Di quanto carico di giustizia fosse richiesto nelle varie circoscrizioni ottenendone anche qui delle risposte le più diversificate
Fase ci
Individuazione di uffici con carichi di lavoro inferiori al valore soglia quindi individuati divido atto questo secondo valore soglia
Si è andati a verificare quali uffici quali circoscrizioni quali uffici giudiziari fossero avessero carichi di lavoro inferiori al valore so
Questi criteri sono stati incrociati tra di loro e alla fine sono stati selezionati gli uffici che sulla base
Della soglia così incrociata
Ed eventualmente anche
Dell'individuazione di un bacino di utenza minimo che è stato calcolato in
Cento mila unità
Potessero dar luogo alla soppressione
I risultati sono stati
Estremamente rilevanti
E di risparmi si tratta di qualche centinaio
Di circoscrizioni di giudici di pace che potrebbero essere soppressi utilizzando questi criteri
Con dei risparmi di spesa estremamente rilevanti e con una concentrazione
Nelle circoscrizioni di media portata cioè quelle
Che superano quei valori minimi di cui abbiamo parlato
Che possano accorpare quella domanda di giustizia scarsa in alcuni luoghi
Che possano accorsi accorpare quella risposta di giustizia sotto la soglia minima e portare dunque ad un risultato ottimale di efficienza e di servizio utile per la collettività una giustizia
Del giudice di pace che funzioni meglio è una giustizia più vicina al cittadino il giudice di pace in quello che più spesso si occupa delle situazioni che al cittadino stanno a cuore
Magari dello studioso si può trattare di situazioni di rilevanza ridotta per il cittadino hanno un'importanza enorme e l'idea dunque che la giustizia
Del Giudice di Pace funzioni meglio attraverso la revisione delle circoscrizioni venga meglio distribuita estremamente importante
E veniamo
Alla parte relatività al diritto civile
Il Giudice di Pace fa da cerniera tra il penale e del civile visto che
Ha competenze in entrambe le materie
Anche per il diritto civile è stato predisposto ed approvato uno schema di decreto legge recante disposizioni o venti materie in materia di composizione delle crisi da sovra indebitamento e disciplina del processo civile
Fenomeno del sovra indebitamento è un fenomeno
Ovviamente
Apprezzabile in un periodo di crisi
Al fenomeno del sovra indebitamento non deve certamente far seguito un fenomeno di liberazione del debitore da troppi debiti
Ma deve far seguito un fenomeno che consenta al debitore e al creditore di trovare una soluzione
Anche in quei casi che non rientrano nella legge fallimentare
Che non rientrano nella legge fallimentare perché vedete la legge fallimentare ha alzato la soglia
Al di sotto della quale non si entra nelle procedure concorsuali nelle procedure fallimentari
E perché questo rileva per alcune categorie sociali rileva perché la normativa del fallimento non è soltanto più una normativa che porta alla morte dell'impresa
è una normativa che è sempre più vuol contribuire armi animare l'impresa finché è possibile
Con accordi di risanamento con accordi con i creditori che possano consentire alle imprese di riprendersi ora ci sono alcune categorie di soggetti
Che sono tagliate fuori da questi piani
Di ristrutturazione e sono gli imprenditori
Dini minore
Ampiezza le impresa di minore ampiezza e le persone fisiche
E allora in questo provvedimento si è costruito un mini sistema procedimentale affinché anche queste categorie
Vi creditori debitori possano trovare la loro stesso distrazione in un incontro
Credito debito che porti ad un accordo
Soddisfacente possibilmente per entrambi
Questo accordo poi prevede
Una diversificazione tra impresa è soggetto singolo
L'accordo può essere chiuso per il singolo quando sia stato accontentato il cinquanta per cento della categoria dei creditori
Per l'impresa quando sia stata accontentato il settantacinque per cento del credito
Tutto qui detto in poche parole naturalmente lo schema cui ha fortemente contribuito lo studio dell'ufficio legislativo
E il sottosegretario Zoppini eh estremamente più arioso della sintesi
Che vi ho fatto ma naturalmente questo è un primo momento di comunicazione nel quale ebbene dare le linee importanti e se il professor Zoppini vuole intervenire sia per integrare quel che ho detto sulla
Sovra indebitamento ossia su quelle altre
Piccole norme con le quali abbiamo cercato
Di migliorare il sistema di deflazione del processo civile che era già stato iniziato dal dal precedente Governo e che oggi trova qui il suo compimento in alcune disposizioni
Puntuali specifiche difficili tecnicamente da leggere ma facili da spiegare che possono portare ad una migliore efficienza del sistema del processo penale io di passerei la parola per questo
Grazie e buonasera a tutti
Riprendo le parole del anzi bisogna dire della ministro della giustizia per illustrare molto sinteticamente alcune scelte che sono state compiute
Con il decretolegge oggi approvato dal Governo
è evidente che più
No no non sto a dirlo a loro che lo sanno benissimo l'approvazione un decreto legge presuppone all'assoluta urgenza e necessità della norma però noi riteniamo che anche dalle norme approvate in materia si civile sia possibile come dire anche vedere l'orientamento del Governo e del Ministro della giustizia in questa materia
Quindi si tratta di interventi evidentemente mirati e specifici ma da questi interventi noi riteniamo sia possibile indicare
Quale
Quali sono le non le scelte che caratterizzeranno questo Governo
Che le scelte caratterizzeranno il Ministro della giustizia in materia di giustizia civile
Allora inizio con il provvedimento cui come si è fatto riferimento un attimo fa il nostro ordinamento sostanzialmente unico tra quelli europei
Non prevede una procedura di
Debitamente o come suol dirsi cioè di liberazione dal debito del debitore civile
Ovvero dell'imprenditore che sta sotto del piccolo imprenditore che sta sotto la soglia
Della fallibilità ora questo è un problema non solo che inerente ai rapporti economici ma è un problema di diritti civili perché
Evidentemente l'essere sopra indebitato l'essere una persona fisica un consumatore nella con nell'impossibilità di pagare i propri debiti
Pone la persona nella sostanza in situazioni di venir tagliato
Tagliata definitivamente fuori dal circuito delle relazioni economiche che ciò sostanzialmente a vita
Un soggetto sovra indebitato sostanzialmente non ha più possibilità di accedere al credito ripeto era una situazione assolutamente anomala il nostro Paese era l'unico sostanzialmente tra i Paesi
Del mercato unico comunitario a non prevedere questa disciplina quindi è stata una scelta il Governo
Specifica di aver voluto introdurre con un decreto legge il testo testo cui aveva già lavorato il Parlamento che era in una fase di avanzata elaborazione
Su questo punto naturalmente poi se ci saranno domande saremmo lieti di rispondere voglio segnalare altri almeno tre punti che
Dal nostro punto di vista meritano di essere richiamati alla loro attenzione
Il primo riguarda la scelta di valorizzare
Chidi quindi di continuare a valorizzare la mediazione
La mediazione statisticamente ha dato sino ad oggi risultati molto importante riguarda il allo stato attuale il sedici per cento
Delle cause civili
Tuttavia già i risultati indicano che c'è stato un fortissimo perfetto deflattivo nella materia civile quindi
La mediazione a già oggi dato un contributo positivo alla deflazione le norme che sono state introdotte nel decreto legge sostanzialmente serbo no a
Chiarire definitivamente che
L'ammirazione è una condizione di procedibilità il che vuol dire che il processo civile non può essere celebrato se la mediazione non esperita
E un momento fondamentale proprio per l'importanza che qui in questa fase di tentare fuori del processo di raggiungere un accordo tra le parti
Legata al fatto che essi viene sostanzialmente sanzionata il comportamento della parte che non si
Presenta alla l'udienza di conciliazione quindi si sottrae a questo momento che è un momento molto importante perché li aiuta
A
Effettivamente chiarire le quanto meno le pretese delle parchi aiuta in un certo senso con l'ausilio del mediatore a individuare fuori del giudizio se ci sono marci
Di composizione
Un altro punto
Che noi riteniamo particolarmente significativo io a cui già la ministro ha fatto riferimento a quello
Che riguarda la scelta di valorizzare
Il ruolo di giudici di pace perché è stato innalzato adeguando il livello che non veniva ritoccato dal novantuno il livello economico a mille euro nel quale la parte può comparire personalmente il il credente UDC pace significa dare la possibilità
Alle persone che di introdurrei di accedere al giudice senza Ministero
Di difensore
Naturalmente a questo noi colleghiamo il fatto che evidentemente che conseguentemente anche la condanna le stesse deve essere
Evidentemente coerente con il petitum
Richiesto al giudice cioè di fronte al giudice di pace ecco il terzo punto
Che dal nostro di punti punto di vista poi ci sono altri aspetti
Che riguardano la propria i magistrati onorari e così pure il delle modifiche strettamente tecniche in materia di di
Istanza di prelievo un altro punto che dal nostro punto da nella nostra prospettiva assolutamente qualificante la scelta di intervenire immediatamente
Per eliminare Talluri aporie che esse normative che si erano
Determinati in materia di controlli societari ora si tratta di interventi ce ne rendiamo conto apparentemente
Secondarie tuttavia nella nostra prospettiva
La scelta di intervenire tempestivamente in questa materia sta a significare l'attenzione con la quale il Ministro della Giustizia il Governo guarda
Al I controlli societari perché la produzione di ricchezza nel medio periodo
Passa necessariamente anche attraverso controlli societari efficienti
Razionali e coordinati nostro ordinamento non si può permettere un sistema
Nella quale
Indurvi incerto se e quando si può modificare la composizione del collegio sin da Ale così come il nostro ordinamento non si poteva permettere uno mancato coordinamento tra il regime del
Collegio sindacale e quindi di controlli societari il regime del decreto due tre uno in materia di responsabilità amministrativa delle persone giuridiche
Con questo credo Rios diamo ampiamente illustrato abbiamo terminato siamo stati sufficientemente noiosi
Però mi pareva importante illustrare i tre cardini
Dei quali avevamo sempre parlato ricchi rappresentano l'ossatura dell'interesse
Della riforma del sistema giustizia come avete visto si è trattato di provvedimenti che pur nel breve tempo
Poiché abbiamo avuto a disposizione abbiamo cercato di
Portare avanti nella loro massima estensione possibile
Sistema carcerario revisione delle circoscrizioni
E maggiore efficienza del processo civile questi erano i tre punti di riferimento su questi tre punti abbiamo cercato di fare
Quel che si poteva nel migliore dei modi e tenendo conto delle esigenze di urgenza e naturalmente
Confidiamo nel fatto che
Questi prodotti prove provvedimenti possano procedere celermente nel loro iter e portare quindi ad una normazione sollecita in queste tre materie che ci stanno molto alcol molto a cuore
Questi non reggere Parlamento due domande Ministro la prima riguarda
La misura inerente l'incremento di cinquantasei milioni di euro per far fronte alle esigenze dell'edilizia carceraria mi chiedo se visto che la misura è stata inserita in un decreto legge
C'è anche una tempistica d'urgenza prevista e la seconda domanda invece durante il Consiglio dei Ministri odierno
Avete espresso preoccupazione solidarietà nei confronti
Del Presidente Monti per quanto ho potuto stamani in merito come sappiamo alla lettera contenente dei proiettili intercettata a Lamezia Terme grazie
Parto dalla seconda naturalmente l'abbiamo fatta e con vivissima e sentita partecipazione si tratta di episodi veramente orribili inspiegabili
La soprattutto se riferiti lo sono sempre
Ma soprattutto se sono riferiti a delle persone che e stanno adempiendo a loro dovere ad un dovere istituzionale con la massima correttezza possibile
Seconda e che anzi sua sua sua prima sua prima sua prima domanda quella somma è stata assegnata al Ministero della giustizia e il Ministero della giustizia che ha ritenuto di dare prevalenti intesa naturalmente con il Governo
A di dare ad essa questo privilegiato ingresso per l'edilizia e utilizzazione per l'edilizia carceraria
La disposizione e destinata avvalere per l'anno due mila e undici ma possono essere naturalmente impegnate queste somme nell'anno due mila dodici
Si tratta di somme che sosterranno poi alla firma del ministro per la loro assegnazione
E che il ministro si è impegnato punto ad utilizzare nella maniera più rapida ed efficace possibile per l'edilizia carceraria
Giovanna Reanda Radio Radicale due domande al ministro chiedo scusa
Giovanna Reanda radio radicale si buongiorno buongiorno due domande la prima
Lei diceva il soggetto arrestato con limitato offensività per rapportato i luoghi di custodia
Se si riferisce alle celle le carriere stabiese alle camere di sicurezza è ecco se
Ovviamente fra deferimento frattura a fatti drammatici che sono ad Nuti con grande probabilità proprio in questi luoghi e Civis mi riferisco non soltanto a fatti che poi si sono conclusi purtroppo con ma il decesso del
Delle persone che erano state portate lì ma anche stupri e probabilmente violenze che sono state per accertate in sede medico-legale quindi questa la prima e quindi se c'è ovviamente anche un una collaborazione con il Ministero degli Interni e poi l'altra domanda se lei potesse parlare come giurista cosa risponderebbe a Carlo Federico Grosso che ieri sulla stampa
E lo Giandoso sicuramente tutto il suo pacchetto di riforme tra le diceva guardi molto probabilmente se fosse necessario un provvedimento di clemenza cosa cosa cosa ne penserebbe lei grazie
Bene allora alla prima domanda mi sembra domanda serissima naturalmente ci siamo posti questo problema
Ci siamo posti però anche dall'altra parte sull'altro piatto della bilancia il tema
Delle violenze che possono avvenire anche in carcere e ci siamo chiesti
Ma CIT c'è differenza dal punto di vista statistico o dal punto di vista anche delle garanzie tra quello che può accadere in una cella di sicurezza e quello che può accadere nel carcere
La risposta è stata
Per certi versi equilibrata nel senso che
Ahimè ciò che può accadere nella cella di sicurezza può accadere anche nel carcere in alcuni
Almeno degli episodi che lei ha citato il dubbio sul luogo nel quale le violenze si fossero verificate e tuttora esistente
Ma forse la vera differenza dei quella sulla quale
Vorremmo lavorare con il ministro Cancellieri con la quale eccetera perfetta intesa
Nonostante l'onere per il Ministero dell'interno di questa soluzione io devo dire che
Ho trovato
Una grande comprensione nel Ministro dell'interno perché degli oneri di questa custodi sia pure
Per brevi tempi ricadranno sul Ministero interno sulle forze di polizia
Che in primo luogo dobbiamo apprezzare per quello che fanno gli episodi di violenza io li consideri sono statisticamente e voglio considerarli come delle vere e proprie eccezioni rispetto alla regola ma diciamo che
Dici l'unico punto sul quale
Sarebbe forse bene intervenire e quello di valutare se non sia possibile estendere il sindacato ispettivo
Del parlamentare anche questi luoghi
Naturalmente non lo si può fare con un atto di buona volontà occorre farlo
Con
Un provvedimento ad hoc ma io credo che anche su questo confido si riesca a trovare un'intesa
Per quanto riguarda il collega ed amico Carlo Federico Grosso
Siamo troppo amici per non farci i complimenti reciproci ma come si fa Trani PCI che si conoscono bene e che da una
TA frequentano
Aule di giustizia e aule di università
Il suo punto di vista mi è chiarissimo IMO egli parla di tutta una serie di misure e tre se anche l'amnistia e indulto
Io non ho mai escluso che l'amnistia l'indulto possano essere dei mezzi che contribuiscono allo svuotamento delle carceri
Ho semplicemente detto in più occasioni e lo ripeto anche qui che non si tratta di un provvedimento di matrice governativa
Se il Parlamento riterrà con la maggioranza qualificata
Che è richiesta per questo tipo di provvedimento di adottarlo certamente non lo contrasta però come non contrastano qualunque iniziativa che provenga dalla Parlamento che sovrano in alcune materie
Per parte mia io ho cercato di fare quello che potevo e che dovevo cioè pensare ad una serie di provvedimenti
Normativi di provenienza governativa che potessero aiutare a risolvere il fenomeno nessuno a la bacchetta magica
Nessuno ha la ricetta miracolosa per risolvere con un singolo intervento il problema dell'eccesso carcerario del sovraffollamento carcerario
Tutti ci stiamo sforzando di mettere insieme una pluralità di misure e solo dall'insieme di queste misure che può venire una deflazione carceraria
Che sia efficace e che contempli
La tutela fondamentale dei diritti umani con la necessità di scontare la pena e quindi
Con la necessità del doppio binario di una pena che sia
Punitiva per un verso mari educativa anche dall'alto verso ecco io credo che persone di buona volontà
E di buonsenso mettendo insieme un po'di provvedimenti possano riuscire a dare una soluzione al problema
Magari per alcuni aspetti interlocutorio ma con una prospettiva di sfogo futuro che deve essere quello definitivo
L'anno e poco più se ci sarà di questo Governo
Non potrà risolvere tutto però forse potrà tracciare una strada che la strada in materia di giustizia della ricerca di provvedimenti che siano veramente condivisi da tutti
Come provvedimenti al quale l'umanità attende del carcere ai quali il cittadino tende avere una giustizia civile che funziona ai quali l'economia tende a venire non avere uno spreco
Di circoscrizioni per esempio in materia di giustizia
Buonasera Lidia Michilli Sky TG ventiquattro
Riallacciandomi un po'a queste parole insomma di solidarietà espresse al Presidente Monti per questi episodi delle buste con i proiettili ripensando anche a implichi esplosivi
Lei come Guardasigilli anche forse nel confronto con la la collega agli interni seppur su altri temi
Pensa che ci sia il rischio che in questo momento si possano creare delle tensioni molto forti in questo Paese c'è chi
Ha evocato rischio terrorismo chi invece lo ha smentito
Lei che sensazione a
Ma io credo che il problema non debbano essere né infatti Zattoni sottovalutato
Io credo che l'Italia sia un Paese nel quale i valori democratici sono molto forti
Abbiamo resistito e stiamo resistendo ad una serie di tempeste economiche molto forti io vi posso dire quel che
Mi dice la gente incontrandomi
Andate avanti crediamo in voi ed è la gente comune e la gente che incontro per strada
Ma
E la gente che vedo nel supermercato sotto casa piuttosto che
Nella nel del del Lille a bottega del pane
E il mio portiere di casa sono persone che
Anzi sembrano disposte
A sopportare sacrifici
Pur di contribuire alla salvezza di questo Paese io non ho visto persone reagire con violenza
Alle dimensioni economiche e ai sacrifici che vengono richiesti può darsi che questa sia ovviamente una parte occulta
Della popolazione certo questi fenomeni se ci sono sono ben nascosti e non bisogna sottovalutare soli ed è per questo che
Pena lo stesso Ministro Cancellieri oggi ha espresso oltre che solidarietà al ministro Montino aveva fatto anche con me anch'io avevo ricevuto una ricevuto ero stata destinataria
L'hanno fermato prima una una busta con dei proiettili ma siamo tutti noi siamo rasserenati dal fatto che stiamo adempiendo ad un dovere civico
Per quanto mi riguarda vi posso dire che
Sono qui semplicemente perché avverto un grande dovere nei confronti di questo Paese
A questo è un Paese che mi ha dato tanto e al quale io oggi sto cercando di restituire qualcosa
Bene e allora non temo le sfide non temo neanche questo tipo di sfide
Anche se non lo sottovaluto
Credo che l'attenzione di noi tutti che il controllo sociale di noi tutti debba essere molto fortemente rivolto verso questi fenomeni anche se spero che si tratti di fenomeni marginali episodici è del tutto contenibile
Buona sera
Luca Mariani dall'agenzia Italia una domanda sintetica ho letto sono adesso sessantasettemila le persone in carcere per quarantacinque mila posti quando il decreto legge
Avrà svolto i suoi effetti quante saranno le persone in carcere e quante sarebbero invece se il disegno di legge venisse approvato così come
Quindi per avere una livrea a breve a media e lunga scadenza
Sempre difficile dare i numeri
Anche perché dare i numeri può avere un significato estremamente equivoco come le dicevo il fenomeno delle porte girevoli riguarda ventuno mila detenuti l'anno
Tra questi detenuti sono compresi anche scusi arrestati l'anno
I quali entrano e escono nel giro di tre giorni gran parte di questi arrestati
Rientrano nei limiti di pena che sono stati i tracciati nel decreto quindi io direi un numero
Molto considerevole non le posso dire se saranno diciotto mila o o diciassette mila però parliamo di numeri considerevoli
Per quanto riguarda poi altri provvedimenti non mi sembra che abbiamo
Cifre utilizzabili però ne vorrei essere certa
A ecco ricordavo che c'era un'altra cifra vedete ci suggeriva enti sono sempre utili
Suggerito in seconda fila sono bravissimi c'è
Abbiamo portato come dicevo
La il termine di pena residua alla
Nel quale a diciotto mesi nel quale si possono ottenere
I domiciliari questi dovrebbero portare un alleggerimento di circa tre mila persone
Ripeto non so se ha perso due tre cose al alcune sempre sui numeri
Restando appunto e ventuno mila qui stiamo parlando di ingressi ma ho la torta ginepro di flussi quindi di una cosa diversa dalla permanenza
Che comunque un fenomeno che incide moltissimo sui costi appunto che anche il carcere deve sopportare però al di là diciamo della diminuzione del flusso ventuno mila o diciotto mila come lei adesso diceva
Quale sarà la diminuzione della permanenza anche su questo fronte cioè voglio dire ai tremila in meno della svuota carceri
Quanti se ne aggiungeranno perfetto di questa ulteriori misura parlo di permanenza sì sì alta sub normale gliele dico una negli istituti ma ne ha indispone tutto insieme numeri sempre volevo sapere il risparmio se lo avete calcolato di questi tre mila detenuti in meno
Che usciranno con l'ampliamento della svuota carceri
Sempre per rimanere ai numeri si potere può essere un po'più penso di sì
Un po'più precisa sul taglio dei giudici di pace cioè quanti ne prevede qualche tipo di risparmio questo credo che si possa dire
Invece poi una domanda più di carattere generale sulla depenalizzazione perché è vero che lei dice che paghi entrerebbe viene misure strutturali non quelle misure strutturali
Che avete fatto come dire il minimo per adesso che sia possibile però non avete toccato sì ho capito bene se ho scritto bene i reati relativi all'immigrazione
Quando appunto è notorio che come dire anche rispetto al carcere soprattutto rispetto al carcere come dire lì la nota dolente insieme a la questione della Cirielli che incide sulla recidiva
Allora le chiedo se questa esclusione del dei reati in materia di immigrazione rientra in una scelta politica
Di questo Governo
O se invece come dire si può immaginare che in fase durante l'iter parlamentare si possa allargare la depenalizzazione anche a questi reati grazie
Bene in comincio dall'ultima perché come avrete capito i numeri non sono il mio forte quindi stavo cercando l'appunto
Ma non lo trovavo ma comunque non abbiamo i numeri di risparmio però
Io credo che
Seri o forse un dato ce l'abbiamo che quello del costo
Diciamo o giornaliero abbia detenzione ma mentre mentre si fanno i calcoli su questo
Volevo rispondere sul tema della immigrazione
Naturalmente nel provvedimento di depenalizzazione
Si tratta soltanto di alcune categorie dibattiti diritti e di contravvenzioni puniti con arresto e ammenda
Oppure comunque con pena non detentiva quindi il tema il grande tema del fenomeno della immigrazione della immigrazione clandestina
Comunque non è il fuoco di quel provvedimento di depenalizzazione e non potrebbe esserlo
Evidente che il fenomeno
Ecco scusi poi arrivano i dati numerici di allora ed è evidente che il fenomeno della immigrazione della immigrazione clandestina e uno
Dei grandi fenomeni emergenziali di questo periodo
Rispetto al quale quindi degli interventi di sistemazione normativa che siano anche correlati al carcere sarebbero molto importanti ma io ci metterei anche
Insieme tutto il tema degli stupefacenti
Perché se noi andiamo a vedere le grandi aree di occupazione del carcere oggi sono
Riferibili in parte
Ad immigrati in parte
Ma anche maggiore nel nel nello spicchio che viene che riproduce la situazione carceraria anche alla materia degli stupefacenti
Ed è lì che dei provvedimenti che non era possibile assumere
In un periodo così breve intanto
E comunque con degli strumenti così limitati come quelli che nel penale ci possono essere e che non siano
Oppure proclamazioni di principio vedere fare dei disegni di legge è facile
Essere potevano fare tanti dando l'idea di un interesse per certe materie ma sarebbe stato inutile perché la presentazione di disegni di legge
A macchia d'olio a macchia di leopardo o comunque in numero
Rilevante non avrebbe dato l'idea
Di un intervento significativo
Ecco io su queste materie sì avrò il tempo di farlo se mi sarà data la possibilità di farlo vorrei pensare produrre qualcosa di più significativo di un disegno di legge
Si tratta di temi difficili per i quali occorre avere il tempo per trovare le soluzioni perché
Perché non si tratta come per gli altri problemi di sostituire con gli arresti domiciliari per esempio perché l'immigrato
è un povero disgraziato che spesso non ha un domicilio
Quindi otto occorre comunque trovargli un luogo di custodia diverso dal domicilio
Perché
La il detenuto o
Per cause collegate alla traffico di stupefacenti e spesso egli stesso un consumatore è un tossicodipendente
E allora è una persona che va accurata che va
Ricoverata in luoghi nei quali possa essere curato io sono in strettissimo contatto con il Ministro della sanità
Per vedere se sotto questo profilo
Si possa trovare una soluzione
E sono in stretto contatto con lui non solo per il profilo legato alla tossicodipendenza ma anche
Per un altro profilo che mi sta enormemente cuore come credo che stia a cuore a tutte le persone che abbiano un minimo di sensibilità che quello dei manicomi giudiziari
Nei manicomi giudiziari noi abbiamo delle situazioni
Terribili
Io ne ho parlato spesso con la Commissione di indagine spesso rispetto al poco tempo da cui siedo
Su quella poltrona avviare Lula del problema dei manicomi giudiziari ma è un problema drammatico che però si può risolvere soltanto con dei tempi un po'più lunghi
Perché vedete per il manicomio giudiziario c'è lo stesso problema che c'è per i tossicodipendenti cioè trovare un luogo di ricovero
Non è che il problema dei manicomi giudiziari lo si risolva atti udendo lì senza prendere poi alcun provvedimento allora noi abbiamo
Dei ricoverati che sono socialmente pericolosi
E che quindi devono essere curati e detenuti
Abbiamo dei
Ricoverati che non sono più socialmente pericolosi
E questo il dramma nel quale ci battiamo e questa la situazione terribile avere delle persone che sono non più socialmente pericolose e che sono ancora detenute nei manicomi giudiziari
è un dramma terribile perché mentre noi abbiamo la certezza della pena
La pena inizia e finisce in una data che viene stabilita dal giudice con la sentenza
Nel caso dei manicomi giudiziari si esce con la cessazione della pericolosità sociale
Che
Può essere un dato di là da venire che è un dato che va costantemente verificato in monitorato occorre avere i mezzi adeguati per farlo ma soprattutto occorre poi dare uno sbocco a queste persone
Le quali sono le voci vorrei mettere perché non solo hanno commesso dei delitti ma sono anch'hanno avuto anche il marchio di infamia della pericolosità sociale della malattia mentale le famiglie
Spesso non li riprendono allora
E allora come
Come portare a soluzione questo problema soltanto attraverso un'intesa con le regioni
Le quali attraverso le strutture sanitarie assorbano queste persone e possano
Curarle il re inserirle socialmente questa è la strada
Ma è una strada lunga
è una strada che richiede intese tra ministri intese tra regioni
Intendiamo costituire con la massima urgenza un tavolo che ci porti a verificare la percorribilità di soluzioni sia per i tossicodipendenti sia per
Degli internati in manicomi giudiziari sia con il ministro dell'interno per quel che riguarda il fenomeno della immigrazione però io credo che tutti ci comprenderete siti diciamo che tutto questo non poteva essere fatto in venti giorni
Abbiamo bisogno di tempo se ci sarà tempo anche questa
è una delle delle cure di questo Governo uno dei temi che stanno a cuore a questo coraggio
Dati tra
Allora
Con l'abbattimento
Del numero delle persone che entrano ed escono nel giro di tre giorni si stima di
Di risparmiare trecentosettantacinque mila euro al giorno
Distribuiti vano
Giorgio
A quel passaggio dal dodici al diciotto lo scusate come vedete i numeri non sono il mio forte
Per il passaggio da dodici a diciotto si risparmiano trecentosettantacinque mila Euro al giorno così
Mentre non abbiamo il conto della
Entrata uscita che però possiamo ottenere moltiplicando il costo per detenuto al giorno per il numero di detenuti
Che non
Passeranno attraverso la porta girevole
A questo dovremo detrarre però il costo che graverà comunque
Sul Ministero dell'interno per l'attenzione cella di sicurezza però
Nelle quarantotto ore
Tali
Sui giudici di pace il numero allora
Il numero varianti
A seconda che si consideri o non si consideri il criterio
Della ampiezza territoriale cioè
Sensi consessi incrocino i vari parametriche od altro
Con quelli relativi al bacino di utenza
Se noi consideriamo come criterio
Inderogabile quello del bacino di udienze di utenza inferiore alle cento mila unità
Aumenteremmo di qualche
Centinaia o di unità
Lei circoscrizioni che possono essere soppresse il numero Massimo
Ottenibile con l'incrocio di tutti e quattro i criteri è un numero
Estremamente elevato un numero che varia
Che oscilla intorno
Alle cinquecento unità quindi un numero rilevante
Non ce lo fa con precisione no veramente non sono
Precise però
Dovremo calcolare voi dovete anche considerare l'urgenza con questi con questi provvedimenti sono stati preparati quindi i calcoli consequenziali
Noi siamo andati per concetti e non per numeri scusatemi questo è un mio difetto e mi faccio naturalmente emenda perché i numeri sono
Ugualmente importanti però siamo su numeri significativi
Naturalmente questi numeri potranno anche essere recuperati e
C'è per esempio io non so quanti lo sappiano io l'ho appreso ieri c'è un meccanismo sperimentato in Trentino in via convenzionale
Nel quale su base volontaria alcuni Comuni che volevano privilegiare il criterio di vicinanza
Hanno chiesto il mantenimento di alcune circoscrizioni
A carico del Comune
O a carico di
Gruppi di Comuni convenzionati cioè un consorzio di comuni e naturalmente se questo viene fatto con
Criteri di saggezza eh
Senz'altro una via che si può seguire queste o parlando della via normativa la via convenzionale potrebbe consente Cile anche
Delle distribuzioni diverse con degli oneri non a carico del Ministero della giustizia
Se non per quanto riguarda la formazione perché naturalmente la formazione
è indispensabile e quel che si risparmia in termini di circoscrizioni lo si potrebbe spendere naturalmente per la formazione
In termini di risparmio al grossissimo i numeri si può parlare ma
Andando a regime Massimo di circa venti milioni di euro annui di risparmio
Sul
Sul giudice di pace sulle circoscrizioni del giudice di pace solo numeri di massima
Naturalmente prendete ri per tali però sono numeri significativi
Ma ministro scusi Martirano del Corriere
I decreti vanno convertiti però diciamo mi riferisco più al contenuto del disegno di leasing e
E la conciliazione obbligatoria la penalizzazione per la parte che non si presenta
La poi la futura revisione delle circoscrizioni giudiziarie quelle diciamo quelle vere insomma
Lei non teme un po'la
è un dibattito che in questi giorni questa sera
Presidente molti dovrà per forza affrontare alla Camera parlando alle diciannove
Non teme su questo sul suo campo nel suo campo la lobby degli avvocati insomma che in Parlamento è sempre stata molto rappresentata diciamo
Grazie gli avvocati sono tanti dovunque non soltanto in Parlamento siamo tanti io ho solo cancellata dall'Albo però naturalmente avendo esercitato la mia professione di avvocato per tanti anni
Mi considero idealmente appartenente a questa categoria anche se verso mi faccio
Più parte
Definirla una lobby a me sembra eccessivo perché finché ne ho fatto parte ho trovato che gli avvocati avessero
Poca capacità di
Coesione di espressione delle loro niente fondamentali e quindi non mi consideravo facente parte di una lobby
Certamente gli avvocati hanno le loro esigenze da rappresentare
A me sembra che
Sotto questo profilo ci siano due valori fondanti dell'avvocatura che vanno preservati
Il diritto alla difesa è un diritto costituzionalmente garantito e quindi nessuno può metterlo in discussione nella sua essenza dei suoi contenuti fondamentali
Il problema riguarda il modo con il quale
Questo diritto uno deve essere esercitato
Riguarda la qualità
Di chi lo deve esercitare
Io credo che il
La professione dell'avvocato sia una delle professioni più difficili e per questo più nobili
L'avvocato contribuisce alla formazione della giustizia
L'avvocato è avvertito dal cittadino come o un aiuto alla formazione della giustizia
Naturalmente si deve comportare secondo dei parametri che siano consoni alla sua funzione
Deve avere delle aspirazioni che siano legate proprio alla carattere fondamentale dei diritti che tutela
Le piccole cose
Non devono essere
Enfatizzati o strumentalizzate
Per ogni avvocato c'è tanto spazio se si tratta di un avvocato bravo perbene apprezzato ogni avvocato sarà valutato retribuito ricompensato per il suo lavoro
è una professione nobilissima proprio perché è una professione nella quale ci si guadagna sul campo della fiducia degli altri il proprio ruolo sociale
E allora io dico agli avvocati se siete bravi
Se sapete lavorare se lavorate seriamente
I piccoli temi non vi devono spaventare
Perché se c'è un momento
Temporaneo di deflazione della giustizia che passa attraverso la mediazione che avrà uno spazio limitato nel tempo e che servirà a dare fiato a questo Paese
A dare risorse a questo Paese
Se voi siete bravi e sapete fare il vostro lavoro sarete o saremo in duecento mila trecento mila non è questo che conta
Ma chi sa lavorare chi ha voglia di lavorare chi ha voglia di lavorare seriamente continuo a lavorare Contino ad a vere occasioni di lavoro anche se
Per un anno si fa la prova
Di vedere se la mediazione riesce a creare un fenomeno di deflazione giudiziaria
Ministro con la signora Liana Milella di Repubblica due cose flash
In un'epoca in cui circolano buste con proiettili avete valutato si
Rispolverare le camere di sicurezza che in questo Paese hanno cattivissima fama e che sono anche in cattivissime condizioni mi non possa provocare una ulteriore aggravamento del diciamo della
Della protesta comunque insomma delle delle minacce anarchiche e la seconda questione per nel rispetto ai costi che saranno necessari per ristrutturare
Celle camere grosso modo inutilizzate avete valutato se questo costo non aveva invece senso investirlo in nei penitenziari
Allora sì ci siamo ovviamente posti il problema abbiamo avuto delle riunioni prima di arrivare a quella conclusione delle riunioni nelle quali ci siamo
Posti i due tipi di problemi che lei ha sottolineato
Allora innanzitutto per quanto riguarda la quantità e la qualità delle celle di sicurezza ci siamo assicurati che vere fosse un congruo numero agibile
Perfettamente funzionante e questa è stata la prima preoccupazione
Perché fare delle norme proclama che poi non potessero vere una loro attuazione non era
Certamente nei desideri di questo Governo i risultati sono stati
Superiori alle aspettative perché abbiamo naturalmente parlato con le forze di polizia
E ci hanno detto che vi sono
Ecco arrivano i dati
Che gli sono o dei numeri rilevanti
Di camere di sicurezza disponibili perché ammontano a settecento sei naturalmente di queste settecento sei una parte
Non è idonea ed equità ristrutturare
Naturalmente dobbiamo tener conto anche del fatto che questo è stato oggetto della della nostra discussione e che il
Tempo di mantenimento nella cella di sicurezza e di quant'quarantotto ore quindi per carità
Questo non è che voglia dire che
Si possa stare per quarantotto ore a esposti al freddo alle intemperie o all'acqua che scorre
Però alla fine abbiamo visto che i problemi di mancata ristrutturazione dei CAA delle carceri
E di necessità di ristrutturazione delle celle di sicurezza si equivalevano perché qui non è che stiamo confrontando
L'hotel Hassler di Roma un la cella di sicurezza stiamo purtroppo confrontando
Due realtà entrambe da assoggettare a ristrutturazione quanto io dicevo che
Quella
Quelle somme di denaro che sono state assegnate al Ministero verranno immediatamente impiegate per la ristrutturazione delle carceri
Intendevo fare riferimento ad un fenomeno che ho potuto constatare in questo mi queste mie prime visite
Nel carcere c'è bisogno di ristrutturazione c'è bisogno di manutenzione
Allora
Se noi riusciamo a concentrare intanto
Nostre forze sulla ristrutturazione potremmo avere
Quello delle delle delle delle scelte sicurezza anche come soluzione interlocutoria
Cioè io vedo la soluzione
Non dico definitiva ma la soluzione vera del problema carceri nella ristrutturazione
E nel completamento della edificazione delle carceri
è chiaro che
Da quel punto di vista tutti noi ci sentiremo molto rasserenati nell'avere delle carceri che
Siano ristrutturati quindi a del tutto adeguati e per il detenuto attualmente non mi sembra che ci siano grandi differenze tra i problemi del carcere e i problemi della cella di sicurezza
Capisco anche i suoi retropensieri di tipo ideologico
La lei ha parlato di anarchica tutti noi cioè io sono abbastanza alto anziana ad aver vissuto dei periodi nei quali il terrorismo
Lacci assegnati con degli episodi che ci ricordano anche di questo problema
Io credo e spero che questo Paese nel frattempo abbia avuto una maturazione tale
Davvero da
In qualche modo metabolizzato quello che è accaduto averne fatto tesoro di esperienza
E averlo anche superato
Ecco perché credo che questa soluzione che dà comunque un sollievo se compariamo il disagio dei tre giorni in carcere
Io credo che noi tutti sappiamo di cosa stiamo parlando nessuno di noi vuole entrare un particolari ma l'ingresso in carcere avviene con delle modalità estremamente
Invasive della
Persona
Le perquisizioni
La spoliazione di tutto ciò che
Si porta con sé
I riti umilianti ai quali si viene sottoposti
Che sono un costo
Giustificabile quando la detenzione si deve protrarre quando la detenzione deve essere una forma di espiazione
Prima di essere una forma di reinserimento sociale ma quando questo costo umano
Deve essere speso per tre giorni di passaggio in carcere quando poi c'è un giudice che non convalida l'arresto e ti rimette in libertà io trovo che questo sia un costo intollerabile
Ed è a questo posto che ho pensato quando ho ritenuto che un'alternativa
Per certi versi
Meno umilianti della persona potesse essere migliore ecco sul piatto della bilancia c'erano queste possibilità le ho comparate mi è sembrato che Luna fosse migliore dell'altra
Per permanenze così limitate nel tempo io spero di non aver sbagliato altrimenti me ne assumerò tutte le responsabilità