Speciale Giustizia

Buonasera a tutti danno reale Urso benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia lo avrete già sentito ma ci fa piacere
Ricordare la notizia della decisione dell'Ufficio di Sorveglianza di Firenze che ha firmato il provvedimento che sancisce
La fine della pena per Adriano Sofri che ora è ufficialmente libero per aver finito di scontare la condanna ventidue anni per l'omicidio del commissario Luigi Calabresi avvenuto nel
Settantadue a Milano soffrì dopo un lungo iter giudiziario era stato condannato a ventidue anni in via definitiva nel mille novecentonovantasette insieme a Ovidio Bompressi e Giorgio Pietrostefani
In seguito alla confessione testimonianza dell'ex militante di Lotta continua Leonardo Marino
Soffrì lo ricordiamo se sempre dichiarato estraneo alla vicenda e non ha mai presentato richiesta
Di Grazia trascorso gli ultimi cinque anni agli arresti domiciliari è da oggi ufficialmente un libero cittadino che ha finito di scontare la condanna ventidue anni di reclusione
La Camera Penale del Foro di Santa Maria Capua Vetere a inviato una denuncia alla Ministero della giustizia
Sulla drammatica situazione in cui versano i detenuti a causa della inadeguatezza delle strutture carcerarie in particolare degli OPG un documento firmato dalla Presidente la Camera penale
E di Santa Maria Capua Vetere Alessandro Diana è stato anche mandato ai direttori di carceri della provincia di Caserta e Napoli proclamando l'astensione
Degli avvocati dalle udienze camere penali per i giorni diciannove venti e ventuno gennaio
I penalisti del Foro di Santa Maria
Ribadiscono con forza il ruolo dell'avvocato quale garante dei diritti dei cittadini e tutore della inviolabilità dei principi costituzionalmente garantiti
Disappunto l'avvocato Diana non restiamo indifferenti rispetto all'inquietante escalation di suicidi che hanno funestato ultimo anno
Lo PG di Aversa e sentiamo il bisogno di sensibilizzare l'opinione pubblica spesso ignara delle tragedie che quotidianamente si consumano all'interno degli istituti penitenziari
E veniamo
Al documento e questa sera
Di faremo ascoltare Gian Carlo Caselli procuratore capo di Torino a presentato sabato scorso a Roma una libreria Feltrinelli
Il suo nuovo libro assalto alla giustizia a me lampo editore insieme a Luigi c'era il
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Luca Palamara coordinava l'incontro o Silvia resta inviata speciale del TG de La sette ed esperta di mafia e criminalità
Il saggio appena arrivato in libreria a una prefazione dello scrittore Andrea Camilleri
Caselli in questo libro torna sui mali della giustizia italiana non più per denunciare i diversi
Atteggiamenti delle classi dirigenti e della politica di fronte al terrorismo e mafia ma piuttosto per riflettere sulla giustizia sempre comunque difficile sui conti risolti della Società italiana con il principio di legalità
E con il privato delle leggi malgrado
L'abbandono di Berlusconi infatti scrive Caselli le tossine sparse nella società italiana in questi anni resteranno a lungo il problema della legalità in Italia non è nato con Berlusconi e non si esaurirà con la sua discenda politica
Per il Presidente dell'Anm
è intervenuto come dicevamo alla presentazione
Del libro di Caselli in una fase in cui il dibattito sulla giustizia sembra assumere connotati diversi la magistratura vuole contribuire con forza a rilanciare i due aspetti la legalità
E la crescita e per garantire la legalità oltre alla corruzione necessario contrastare con altrettanta forza l'evasione fiscale e il riciclaggio noi dunque questa sera
Vogliamo farvi ascoltare questo dibattito appunto
Questa presentazione del libro di Giancarlo Caselli assalto alla giustizia il primo intervento che sentiremo e quello della giornalista Silvia resta poi sentiremo
Lo stesso autore del volume Gian Carlo Caselli e poi l'intervento del presidente dell'Anm Luca Palamara
Siamo qui per presentare il libro di Giancarlo Caselli procuratore capo di Torino assalto alla giustizia
Ascoltate
Assassini mandanti gli omicidi pazzi antropologicamente diversi dal resto della razza umana portatori di una volontà eversiva eversori vergognatevi
In Italia c'è una dittatura dei magistrati un sistema democrazia limitata con i giudici di Magistratura Democratica che vorrebbero prendere il potere
I pubblici ministeri devono essere puniti
Sono cospiratori fuori le Brigate Rosse dalle procure
Ecco questi sono florilegio diciamo un'antologia degli epiteti degli insulti che nel tempo in questi ultimi anni
Sono stati rivolti alla magistratura nel suo complesso a singoli magistrati perché stavano conducendo inchieste delicate e importanti
La grande anomalia la grande mostruosità di questo attacco concentrico in continuo sistematico e sistemico a cui
Abbiamo assistito per
Quasi due decenni
L'anomalia tutta italiana e che questa Spartaco è stato portato avanti dal potere politico da un pezzo importante
Dello Stato dal Presidente del Consiglio ex presidente del Consiglio
Contro uno dei pilastri della nostra democrazia un fatto che non ha uguali almeno i sistemi democratici di tutto il mondo non ha precedenti
E speriamo
Che abbia una fine un termine
Parlato di un ventennio venti anni i che sono stati dominati dalla presenza della sulla scena politica
Di Silvio Berlusconi che hanno visto proprio nel mirino
L'istituzione della magistratura nel suo complesso
Personalmente ho conosciuto Giancarlo Caselli
Proprio quasi esattamente venti anni fa
Era il mille novecentonovantatré
Lui si era da poco insediato alla Procura di Palermo dopo le stragi che c'erano state Falcone e Borsellino le autostrade esaltante per aria
E ci incontrammo allora forse non lo ricorda proprio qui vicino a Roma in via della Mercede c'era un convegno
Sulla mafia
Facemmo una breve intervista sulle scale
E lui aveva dietro
La scorta con Cavacini Goff
Spiegati perché erano giorni di rischio e di paura
E mi disse fino a che il magistrato
Indaga su piccoli reati sul piccolo spacciatore sull'altro di galline disse proprio l'altro di galline va tutto bene quando si imbatte
Il inchieste più delicate in zone in cui
I poteri criminali si incontrano con altri poteri
Lì cominciano i guai mi disse cominciano attacchi accuse calunnie
Veleni
Bene avrei voluto trovare quest'intervista negli archivi
Perché penso sia una piccola sintesi una sintesi anche profetica preveggente di quanto è accaduto da allora ad oggi
Venti anni rilievi goccia cinese di attacchi concentrici e barbari
A cui abbiamo assistito forse senza reagire in modo opportuno qui accanto a lui c'è Luca Palamara presidente dell'associazione nazionale magistrati allora chiedo subito a Giancarlo Caselli
Come siamo
Potuti arrivare a tutto questo
E se oggi con l'uscita di scena
Dal
Dal governo di Silvio Berlusconi possiamo pensare possiamo sperare che le cose siano cambiate
Prima di tutto volevo ringraziarvi anch'io tutti quanti
Tutti quanti voi presenti perché siete davvero tantissime io sono un po'pessimista in queste cose mentre venivo qua con mia moglie dicevo
Roma bella giornata sabato pomeriggio chissà quanti saranno coloro che vengono ad ascoltarci scelte davvero al di là di ogni previsione il mio ringraziamento prego ricredere non è soltanto formale
Prima di provare a rispondere la domanda dici le resta
Volevo riagganciarmi alla sua rievocazione dei con la prima volta che ci siamo conosciuti alla mia
La considerazione che finché si può ci si occupa di grande di là delle galline ma sempre tutto bene ma quando cominci a salire un po'di livello cominciano i guai non è che io sia un profeta
Non è che
Avessi ben chiaro cosa sarebbe successo di lì a pochi anni
E che
Avevo letto come tutti i magistrati come tutti i giuristi un po'di Calamandrei in particolare l'elogio dei giudici scritto da un avvocato
E una delle cose
Che da sempre mi ha colpito
E che è un po'l'esordio di questo libro questo libro anche un libro di citazioni che preciso che precedono i vari capitoli una delle cose che maggiormente mi ha colpito allora continua colpirmi adesso che mi ha aiutato fin da subito a capire come potevano andare le cose e queste
Qualcuno nei primi tempi del fascismo
Chiamata
Si tratta del giudice Aurelio sanzioni persone effettivamente gestita vissuta storica
Chiamava Aurelio sanzioni il pretori Rossoni
E non era in realtà né di rosso né bigio
Era soltanto una coscienza tranquillamente finire
Non disposta rinnegare la giustizia per fare la volontà degli squadristi che invadevano le aule era semplicemente un giudice giusto
E per questo lo chiamavano rosso
Perché sempre fra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto vi è anche quella di sentirsi accusare quando non è disposto a servire una frazione di essere al servizio nella frazione contraria
Durante il fascismo gli attacchi
Ai magistrati diciamo così scomodi
Rientravano nella logica nella logica criminale se volete della dittatura
Che questi attacchi ai magistrati di nuovo per così dire scomodi si registrino anche in democrazia ecco
Non con la stessa violenza non conta l'invasione delle squadracce fasciste alle aule dei tribunali e però si registra attacchi sicuramente
Pesanti congrua una pesantezza cresciuto dal fatto che non sono portati a questo o quello da un regime dittatoriale sono da registrare in piena democrazia perché tutto questo
Il proprio per i motivi che idee
Diceva Silvia ricordando quel nostro primo incontro che io spiegato leggendo Calamandrei
Perché finché non ti occupi di tipo e conta allora è sempre bene ricordare fastidio a nessuno
A quando adempiendo il tuo dovere applicando la Costituzione nel perimetro della recenti occupi di qualcuno che
Ad essere uguale agli altri come tutti i cittadini uguale agli altri cittadini di fronte alla legge non ci sta non ne vuole sapere ecco che cominciano i guai
A questa non è la mia storia personale nella storia di questo o quel magistrato e prima di tutto la storia della magistratura
Questo è un libro
Di tante anomalie
Tanti e tanti sono varie magari di altre avremo occasione di parlare
Sì la vostra pazienza non è emersa troppo a dura prova
Una delle principali come a dire che oggi
A forza di ripeterlo ossessivamente ormai entrato come dire
Se non delle convinzioni correnti quantomeno nel circuito delle cose che essi
Sono sentite talmente tante volte che la fine si accettano come
Possibili quadro simili
Il ritornello della politicizzazione della magistratura oggi i magistrati sono politicizzati
Beh io sostengo ho provato a dimostrare al libro spero di esserci riuscito almeno una certa misura che ci sia una stagione in cui la magistratura non è politicizzate proprio quella
Di questi ultimi quindici vent'anni stagione in cui la magistratura viceversa è stata pesanti si lamenta attaccata
Le parole più gravi dell'attacco le ha ricordate Silvia ma
Sullo sfondo c'è sempre questa accusa di fare politica
Di essere al servizio di qualcuno per conseguire risultati politici nell'interesse di questo qualcuno
Ed è paradossale
Perché l'accusa scatta tutte le volte che il magistrato con i suoi limiti coi suoi difetti Lucio errori con le sue insufficienze se parlassimo dei miei serva proprio domani mattina
No pur con tutte queste l'imitazione quando magistrato cerca di fare il suo dovere soltanto sono vere ma
Adempiendo sono vere incrociate
Interessi forti come usa dire politici economici culturali di qualsivoglia natura Agarini anche occulti
E questo magistrato se si tratta di un politico per esempio accusato di corruzione o di collusione con la mafia
Automaticamente deve mettere in conto che e lumi che sarà accusato di fare politica ti occupi di un politico sito che fa politica
Capo che va verso l'alto è uno
Rovesciamento della logica più elementare e pure a forza di ripeto lo ripeto ripeto ripetono questo ritornello è entrato nel circuito e oramai molti molti di noi lo ascoltano come se fosse una cosa
Tra le tante alle quali bisogna ogni tanto fare riferimento
E invece
C'è stata una stagione in cui i magistrati erano molto molto politicizzati ma non è questa
C'è stata una stagione
Dell'armadio della vergogna diciamo una libreria molti di voi avranno letto se non tutti poi dagli stimoli droghe Franco Giustolisi che s'intitola L'armadio della vergogna appunto
Ricorderanno croce la madre la vergogna
A maggio vergogna un armadio punto che per cinquant'anni non cinque mesi cinquant'anni
Rimasto nascosto relegato in un corridoio
Periferico della Procura generale militare di Roma
Con le ante rivolte verso il muro
Perché se qualcuno parla di non avesse neanche così una qualche velleità rivedere conosceva dentro e comunque ante rivolte verso verso il muro e chiuse rigorosamente
In modo da rendere impenetrabilità lucchetto UNI crimine di dimensioni enormi
Per cinquant'anni questo armadio ha custodito seicento cinquanta fascicoli
Decentemente formati dai carabinieri che contenevano prove sicure a volte spunti di indagine robusti sistemi sempre per le stragi nazifasciste per quarantatré e quarantacinque
Ma quella era una magistratura che veniva nominata direttamente dal Governo i capi degli uffici dipendevano direttamente dal potere esecutivo e quindi facevano ciò che il potere esecutivo dicevano di fare
Quando soltanto quando anche la ma ci sono evitare potrà
Dire di di essere tutelata la sua dipendenza dal Consiglio Superiore Magistratura ecco che finalmente l'armadio pieno aperto e correttamente si chiedono alcuni processi
A cinquant'anni di distanza si riescono
Si riesce ad ottenere anche alcune condanne ricorderete la strada visto di Stazzema ancora recentemente a Busto un'affermazione di condanna non serviranno a nulla in linea di fatto però in linea di principio sono purtuttavia significati
A questa
è una stagione di politicizzazione di altissima elevata politicizzazione quando i capi degli uffici giudiziari
E tra lungo per un grido soci sono soltanto per magico militare ma anche per una certa ordinaria sono minati direttamente dal Governo direttamente dal ministro e gli uffici sono al tempo stesso organizzati in maniera assolutamente gerarchica per cui nominare il capo significa controllare attraverso un capo che
è davvero capo gerarchicamente sovraordinato come più non si può significa controllare tutto l'ufficio significa indirizzare l'attività di quell'ufficio e in un senso o nell'altro
E questa è la stagione in cui i procuratori generali non curando l'anno giudiziario quindi parlando ufficialmente scatenata
Quando
Una volta tanto rarissimamente accennavano agli infortuni sul lavoro
Si presentavano sempre come fatalità
Il
Responsabile di questi infortuni creano operaio che veniva descritto sostanzialmente come un suicida incauto con un cauto fino fino fino ad essere se non proprio un suicida quasi
E la stagione in cui procuratori generali e procuratore pubblica di Palermo anche loro quando l'anno giudiziario negavano ostentatamente sistematicamente l'esistenza della mafia
La stagione in cui
Mentre Giorgia procede ucciso
Mentre i baffi Sarcinelli
Che vivono in carcere Sarcinelli davvero Banfi l'opera perché aveva superato certi limiti di età perché c'erano posti
Al salvataggio
E regolare scorretto intollerabile
L'attività finanziaria del bancarottiere Sindona
Un procuratore generale Carmelo spagnolo che lasciava un affidavit
A Sindona persone di cui fidarci Ambrosoli more parti Sarcinelli Sarcinelli in galera parte
Estorto
è un procuratore generale nasce un affidavit
Perché tutto questo
Perché c'è stata una lunga lunghissima stagione
Durante la quale
La magistratura è sempre stata
E inconsapevolmente naturalmente senza porsi nessun problema
In perfetta sintonia
Con il potere
La classe questa parola si può ancora oggi usare con l'ambiente politico culturale dominante perché da quell'ambiente oltretutto la magistratura proveniva
Magistrati che fossero figli di operai impiegati piccoli borghesi e ne arriveranno soltanto soltanto dopo io credo sulle matura una quarantina d'anni ma quando entrano circola io credo che siamo l'unico uno dei pochissimi figli di operaio
Che che che sono riuscita ad arrivare in magistratura però no prima c'era una sintonia una consonanza anche per
Comunanza di appartenenza la metteva categoria prima classe
Per cui
I magistrati vedevano non vedevano di buon occhio le classi sociali cosiddette subalterni
E questi a loro volta
Ricambiamo la magistratura è altrettanto ostilità ricordate canzoni di De André
Ma questo perché la magistratura faceva blocco culturale politico sociale molte volte inconsapevolmente molte volte senza neanche rendersene conto con il potere
E questo è il massimo di politicizzazione possibile
Tutto questo cessa
Quando la magistratura scopre la Costituzione quando procedura scoperto dalla sua costituzione la sua indipendenza
Quando la Costituzione comincia a funzionare il Consiglio è quello della magistratura che non entra in vigore nel quarantotto ma soltanto parecchio tempo dopo a tutela dell'indipendenza della magistratura la magistratura può comincia ad occuparsi anche
E ci sono un'infinità di esempi in questo libro a partire dai fanghi rossi di Scarlino quando i magistrati cosiddetti pretori d'assalto subito infanga ti anche loro con questa etichetta che al nord aver niente a che fare con la magistratura e per dileggiare per delegittimare
Pretori d'assalto magistrati che era un coltello di assaltatore fra i denti non esiste è per sminuire immediatamente il loro lavoro o sono sequestrare
Uno stabilimento Montedison che inquirenti inquinava Scarlino le acque pubbliche
Uno scandalo apriti cielo toccare la Montedison inaudito e però
Lo scandalo gli attacchi sì registra immediatamente ma
Al tempo stesso qualcosa comincia a muoversi edili nasce sostanzialmente la legge Merli la prima legge che tutela veramente la salute dei cittadini
Impedendo di avvelenare acque pubbliche come prima si poteva impunemente fare
Ecco questa è una magistratura che diventa subito politicizzata
Perché nel momento in cui c'è anche da applicare la Costituzione
Cercando di fare l'interesse di tutti di tutelare l'interesse di tutti in particolare in questo caso il diritto alla salute senza fermarsi di fronte al Santuario di un potentato economico la Montedison che era semmai seconda soltanto la FIAT ma forse neanche la FIAT come
Il potere economico politico ecco Comincioli attacchi siete politicizzati invasioni di campo vi occupate di alto rispetto al vostro mestiere forzate la legge
E non è così non è così non è così assolutamente non è così è la scoperta dalla Costituzione l'articolo tre capoverso è compito della Repubblica è completo vuol dire che si deve
Fare tutto il possibile ma farlo non soltanto aspettare il momento buono perché si possa crescere
Tutti i cittadini in diritti ed e quali anzi
A partire da questo momento e negli ultimi quindici vent'anni patologicamente
Il magistrato che si occupa
Diretti di determinati interessi che ripeto non ci stanno ad essere assoggettati al controllo di legalità è un magistrato a rischio è un magistrato che viene attaccato
Ha saltato e di qui d'assalto in generale alla giustizia
Niente mi fermerei qui lieto poi rispondere ad altre domande decide ed eventualmente anche a domande vostra grazie ancora
Chiederei anche a Luca ad amare rappresentanza di tutto l'Arcipelago del mondo della magistratura ma questo assalto assalto un termine un po'militare che indica uno scontro armato contro un nemico
Questo assalto cessato e soprattutto questo assalto avrebbe potuto o ha potuto in qualche modo rafforzare la criminalità organizzata
Ricadere in questo modo su come infetto su tutta la società
No no socio-sanitario che
Buonasera a tutti
E ringrazio ovviamente
La casa editrice Giancarlo Caselli avermi invitato discutere di questo libro
Un libro che ho letto con attenzione e nel quale
Ovviamente ho rivissuto
Quella che è stata la nostra storia degli ultimi quattro anni quella storia
Che direttamente mi ha visto protagonista la domanda è una domanda uniche direi
Ci riflette un po'quello che è stato
Il nostro percorso negli ultimi anni
Si è molto discusso sul termine conflitto politica magistratura scontro politico magistratura guerra politica magistratura devo dire la verità
Che anche quando mi veniva posta questa domanda ormai bisogna fare molta attenzione
Risponde perché c'erano due scuole di pensiero
Una che ritiene che in realtà non si possa parlare di scontro o di conflitto perché
La magistratura non è un'istituzione che il conflitto qualcun altro è l'istituzione che come
E spiegava l'intervento di Giancarlo Caselli realtà un compito diverso quello di svolgere una funzione di controllo di controllo di legalità e quindi di applicazione della legge
Quindi l'attenzione è quella che effettivamente in questi anni abbiamo registrato un attacco nei confronti di una istituzione dello Stato e nei confronti di coloro i quali
Come del resto spiega la prima parte del liberi Giancarlo Caselli
Hanno avuto il compito
Direi
Usare questa espressione di non conformarsi al potere quindi dei applicare la legge sia nei confronti del potente sia nei confronti
Del cosiddetto piccolo ladro o piccolo criminale
Devo però dire
Che ciò che ha caratterizzato l'ultima fase a proposito direi anche del ventennio che tratteggia voi Giancarlo Caselli nel solito cioè dagli anni Novanta ad oggi
è stato una duplicità di situazioni che si è tenuta a creare da un lato raffigura appunto del magistrato che svolga il suo lavoro che
In data
Nei confronti abbiamo detto del potente di turno o o di colui il quale non è potente e dall'altro il ruolo che invece in questi anni
Ha avuto l'Associazione nazionale magistrati ha avuto o l'organismo che dovrà rappresentare la magistratura
Dico questo perché in realtà
Dal
Due mila otto segno questa data come data iniziale
Ed è il dibattito politico mediatico cessato direi appunto propose di assalto un attacco concentrico verso entrambe le situazioni perché perché non dimentichiamo
Quello che
è avvenuto nel nostro Paese nel nostro mentendo
Io dico sempre che in realtà quello che è caduto il nostro intento è un po'il famoso gioco dell'oca si va avanti ma poi si ritorna sempre alla casella iniziale la casella iniziare anche se è vero che ci sono vicende
Che ci spiegano meglio quello che è stata
La storia della magistratura in Italia può essere segnata come l'avvento di Tangentopoli che segna
Direi momento iniziale Entella alterazione dei rapporti tra politica e magistratura per una ragione molto semplice in più perché
Dal
Mille novecentonovantatré non per scelta della magistratura ma per scelta della politica si decide
Di modificare l'articolo sessantotto della costituzione di togliere l'impunità e inevitabilmente da quel momento
La classe politica comunque si sente scoperta nel momento in cui e viene svolto iniziata un'indagine della magistratura io penso che questo momento molto importante
Pileri la comprensione e quindi si
Consentire anche l'analisi storica politica di quella che è stata la storia del nostro Paese perché da quel momento in poi forse per la debolezza della politica che ancora oggi scontiamo un soprattutto con riferimento
A determinate questioni che oggi intorno quanto mai alla ribalta parlo su tutte con riferimento al tema della corruzione o dell'evasione o dell'evasione fiscale o
Del riciclaggio
Forse la mancanza
Di scelta la mancanza di posizione da parte della politica determinato poi una strumentalizzazione di quelle che erano indagine situazioni della magistratura
Etiche citando ora con lepido di magistratura osso ora colleghi magistrato nello il ruolo del magistrato che in realtà avveniva a svolgerle
Il suo compito e quindi strumentalizzando l'attività della magistratura con finalità politiche
Quello che maggiormente a mio avviso
Si è verificato nel momento in cui nel le due mila otto
C'è stato nel il nostro Paese appunto come ricorderete l'avvento della precedente maggioranza di Governo
Uso questo termine certe maggioranze di governo a quella attuale quando all'esito delle elezioni politiche del due mila otto ci fu un elevato consenso nei confronti della maggioranza di centrodestra
Io penso che
Anche in questo caso per comprendere
Realmente quello che è accaduto un momento centrale
è rappresentato dal maggio del due mila otto
Al nostro congresso
Mi dice in Aula il collega americano non ricorda sette consentitemi la citazione venne il Ministro Alfano che era stato appena nominato ministro
E devo dire la verità venne accolto nel maggiore del
Due mila otto
Voglio dire con unanimità dei consensi dei presenti
Venne accolto con applausi soprattutto perché il Ministro Alfano in quell'occasione disse il vostro programma quello dell'Associazione nazionale magistrati è il nostro programma quello della maggioranza di centrodestra
Affermazione che come potete immaginare il DNA accolta benevolmente dai
Congressisti
E
I colleghi appunto alcuni colleghi sono dunque di veramente a quello
Che è stato detto tutto Bettola prego aspettiamo siccome la nostra linea quella che caratterizzato diciamo
L'attività in questi anni è quello di non avere atteggiamenti pregiudiziali ma misurare
Sul campo le cose che venivano fatte detto diamo credito e vediamo quello vediamo quello che succede
E quello che succede in realtà è stato un qualcosa
Vi esattamente diverso e opposto rispetto a quell'affermazione il vostro programma il nostro programma il nostro programma quello dell'Associazione nazionale magistrati quello che poi anche oggi
Vorremmo rilanciare
E la quello che constatava amaramente la realtà
La realtà
Era quella appunto di tribunali che oggi non sono all'altezza di una socia moderna di una seduta informatizzata di una società dell'umido dominata
Da internet dei computer ma purtroppo di una giustizia che fa fatica
Di una macchina direi elefantiaca di una macchina che attirato purtroppo un grande debito tanto nel settore penale in quanto nel settore civile che di fatto
Rende i meccanismi molto difficili dalla realizzazione allora onoriamo indicato una serie di soluzioni che poi vengono anche riprese nella seconda parte del libro da Giancarlo Caselli per
Dire rimettiamo in moto la macchina giustizia ripartiamo perché la giustizia come voi appunto
Ci è stato confermato dall'attuale Governo giustamente dall'Europa e uno degli aspetti fondamentali anche per mettere in moto il funzionamento dell'economia
Io ho quell'affermazione iniziale potrà è stata poi smentito dai fatti perché anziché parlare di ciò che serviva per migliorare il funzionamento e la giustizia abbiamo parlato ricorderete
Di
Intercettazioni tutti sono intercettati le casalinghe parlano al telefono sono intercettate
E giù partire non è vero
Cioè voi avevate liberamente perché c'è una resa ricavarla liberamente con un'amica non parla di un reato non c'è nessun motivo per cui la stessa debba essere intercettato abbiamo parlato di processo breve o di processo lungo quasi
Quasi che diventavo smarrire c'è una volta era Brema voterà lungo
Si rischia oppure di dire una cosa diversa dall'altra poi abbiamo parlato ilo di immunità tutto mentre
Cercavamo evidentemente in un contesto chiunque soci
Mi sento mi sembra doveroso dirlo dire in un contesto assai difficile
In un contesto nel quale partecipare ad un dibattito televisivo anzi che a un dibattito pubblico risultava molto difficile come
Ha detto bene Curzio Maltese in un recente articolo su Repubblica dominava l'insulto l'attacco inventiva questo dobbiamo
Dirlo soprattutto nei confronti di chi richiamato ogni giorno a svolgere prodigarsi anziché quello politico propose di commistione tra politica e magistratura
Oggi però dobbiamo dire che questa situazione è una situazione
Mi sembra si interessa vendere Giancarlo diceva
Che cosa sarà io voglio augurarmi che sia una situazione che ormai abbiamo messo
Tra virgolette in quel famoso armadio chiuso
E che li possa rimanere oggi il Paese invece deve
Vivere
E affrontare una fase diversa una fase nella quale
Il dibattito sulla giustizia sta assumendo
Toni diversi
Perché improvvisamente si tratta di ritornare a quel punto di partenza adesso quello che il due mila otto e quindi
Accantonate
Quelle situazioni che evidentemente non è non portavano a migliorare il sistema oggi c'è la necessità anche da parte nostra di lanciare quanto mai con forza la centralità ditemi sui quali
Far convogliare l'attenzione di tutti quanti una su tutte quella che appunto ci chiede loro con l'euro oggi ci ha dato un'indicazione molto precisa dice
Dovete ridurre del venti per cento l'arretrato la giustizia così come
Non funziona
Adottate delle situazioni urgenti per interventi
Unitamente ad un altro aspetto che oggi ho perso
Deve caratterizzare realmente la fase del nostro Paese che passa a mio avviso attraverso
La necessità di coniugare due termini che a mio avviso sono strettamente collegati fondamentali da un lato la legalità dall'altro la crescita del Paese ci si interroga tanto su come recuperare
Le risorse su come far ripartire
Il
Settore dell'economia penso da che da questo punto di vista anche da parte nostra anche da parte la magistratura sia quanto mai necessario e importante rilanciare
L'attenzione su questi temi
Le risorse possono essere trovate se c'è la volontà e coraggio da parte di tutti e anche da parte dello stato di fatto una seria lotta nei confronti
Della corruzione dell'evasione fiscale e del riciclaggio
Questo è un settore sul quale oggi io penso realmente
Si potrà misurare la volontà di cambiare questo è un settore sul quale oggi io penso il nostro Paese si gioca una partita molto importante
Dobbiamo uscire dal tema delle affermazioni generiche dobbiamo uscire invece dobbiamo entrare invece nella necessità di individuare
Anche su questo terreno delle proposte concrete quello che ne continueremo a fare lo faremo martedì prossimo
In un importante convegno che organizzeremo residenze diventa dove rilanceremo questi due temi legalità e crescita per il Paese cercando di convogliare quelle che sono
Le più importanti personalità politiche istituzionali del Paese è proprio vero dimostrare
Come oggi la magistratura intende essere parte attiva nel cambiamento del Paese
Continuando a farlo
Come la storia centenaria dell'Associazione nazionale magistrati
Ci ha insegnato
Giancarlo Caselli citava
Come unto di vergogna quell'armadio che era stato chiuso
Io a conclusione di questo intervento invece
Voglio citare
Un esempio esattamente opposto l'Associazione nazionale magistrati è un'associazione che accettando nel due mila nove
Abbiamo celebrato il centenario dell'associazione in questa storia centenaria
Ci ha mai visto il momento importante più suggestivo a una data
Quella del mille novecentoventisei
Quando
L'Associazione nazionale magistrati pur di non conformarsi
Al potere
Pur di non conformarsi al
Regime fascista che
Intendeva all'epoca
Evidentemente inglobare l'associazionismo giudiziario decise di sciogliersi
Decise di sciogliersi a seguito di uno scritto intitolato l'idea che non muore
E dove si afferma appunto che di fronte alla scelta tra
Ripiegarsi nel conformarsi o invece sciogliersi rinunciare a combattere i problemi per le proprie idee
Si scelse questa seconda strada e questa seconda strada e quella
Che in definitiva che noi in questi anni abbiamo deciso di adottare sarebbe stato più comodo e più semplice e forse per tutti noi
Non parlare non contrapporci in una fase iniziale nella quale
Poteva sembrare impopolare poteva essere se poteva sembrare sconfinare un atteggiamento politico quello di far sentire la propria voce
Abbiamo scelto invece di farlo di rappresentare le nostre ragioni pur nelle difficoltà che dicevo anche quando siamo stati tacciati di sconfinare nel nostro ruolo l'abbiamo fatto in una fase iniziale che la quale anche
A livello politico spesso le cose che diciamo sembravamo dirle solitudine poi tanti altri
Invece
In seguito ci hanno dato
Ragione proprio perché questo io penso
è connaturato piace essere magistrato
Viene applicare il parzialmente la legge quindici nel rispetto dell'unico principio dell'unità subordinazione che appunto e la legge è quello che continuiamo affare non nell'interesse appunto di
Privilegi da mantenere o da tutelare ma l'interesse dei cittadini perché le applicazioni spaziali della legge significa andare al Paese
Cittadini che sono garantiti e diritti che vengono difesi da tutti grazie
Luca Palamara parlando di questo assalto alla giustizia
Ha detto speriamo
Che ora sia come l'armadio della vergogna fondare le alte addosso al muro alle nostre spalle un periodo
Diciamo andato
Però forse ieri il virus le tossine Dini
Questo questo periodo non sono
Ancora la stati combattuti del tutto
Forse
L'assalto alla giustizia e ancora lì IMI che ci prova abbiamo visto in questi giorni
Il la il voto sul caso Cosentino in Parlamento e più che il voto abbiamo visto le scene dei margini tripudio di giubilo gli abbracci e baci
La prima reazione la prima intervista di Cosentino è stata
Di commento al voto questa è una giornata positiva per il Parlamento ringrazio il Parlamento e tutti i parlamentari per il dibattito ma soprattutto per l'esito del voto che riafferma l'autonomia del Parlamento rispetta altre istituzioni
Ecco qualcosa
Che ci riporta a quel
A quella guerra a senso unico
Che forse sempre lì in agguato
Ma per vivacizzare un po'il dibattito dissocia euro
Da alcuni passaggi dell'esposizione alla Marche molto ottimista e fa benissimo adesso per loro responsabilità istituzionale di cercare di guardare avanti
Come se non fosse successo nulla in questi anni suo dovere
Per carità tutti gli auguri di questo mondo stoccate dalle non c'è un errore
Però prima di tutto russo come l'avete l'accordo per quanto riguarda
La fase in cui
Pannella collocando lo scioglimento della sostituzione magistrati sottolineatura fascista è vero che associarci alle statici ci vuole ma ci vogliono anche i magistrati soprattutto il fascismo la tolleranza nulla con l'accetta
Ma è altrettanto vero purtroppo ci sono pagine dei buoni libro riguardo che prova documentale quanto sto dicendo
Che in epoca ritarare Statuto Albertino la magistratura funzionava talmente bene nel senso di sintonia con un certo potere che il fascismo non ha bisogno di cambiare niente
L'unica categoria dei funzionari pubblici sul fascismo non chiede il giuramento di fedeltà sono finora condiviso i magistrati
Perché
Considerazioni purtroppo nobilissima eccezioni
Anche numerose ma anche purtroppo
Un'accettazione rassegnata passiva dello statu quo al punto che il fascismo non dovuto chiedere un giuramento di fedeltà
E il passaggio dalla
Dittatura la Repubblica
Avviene
Sottosegretario contiguità
Quanti saranno
Che l'ex Procuratore della Corte di Cassazione
Prima e poi giudice costituzionale
Fu
L'ex Presidente del Tribunale la razza
Chiedo scusa quanti sanno che Luigi Oggioni
Diventa Presidente della Corte di Cassazione
E poi il giudice costituzionale ed era stato Procuratore Generale della Repubblica di Salò
Quanti saranno che è Gaetano Azzariti arriva a presiedere la Corte costituzionale
Dal cinquantasette al sessantuno ed era stato udite udite a non credere Presidente del Tribunale della razza
Una continuità
Chi si raccorda con quello che ho detto prima una sostanziale politicizzazione della magistratura magari inconsapevole erano convinti di essere assolutamente fuori o lungo discorso politico realtà nella sostanza l'attività quotidiana
Una forte politicizzazione in realtà
Anche per quanto riguarda il Presidente e il nostro futuro io non sono così ottimista come giustamente per dovere istituzionale e ci ha detto di essere ottimista parliamo aperti
Appena coperto l'ottimismo diciamo
Per rispondere vorrei
Citare un passo nella bellissima prefazione della cavigliere questo rigore lasciatelo dire impreziosito dalla prefazione di Andrea Camilleri molto bella
Che lei cita Aristotele questo passo
Poiché il trasgressore della legge ingiusto
Mentre chi si conforma la legge è giusto è evidente che tutto ciò che è conforme alla legge in qualche modo giusto
Infatti le cose stabilita dal potere legislativo sono conformi alla legge e noi diciamo che ciascuna di esse giusta
Fine della situazione del ristoro tre
Andrea Camilleri prosegue dicendo
Che ha visto oltre non poteva neanche lontanamente sospettare mentre scriveva quelle parole che segue viene tenuto un giorno nel quale
Sarebbe stato concesso a un abituale sistematico
Trasgressore della legge il potere di fare emanare leggi del tutto ingiuste e perciò conformi non ha un'idea assoluta di legge
Ma una riduzione a un declassamento della legge ad uso e consumo personale
Protagonista di questo commento di camerieri a recentemente passato la mano non è di un capo del Governo che Pieroni
Ecco io sono convinto e ne ricordiamo scritto
Che sarebbe sbagliato illusorio pensare che tutto sia finito che perché è stato è stato chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato il via seguitando
Perché il vulnus
Della delegittimazione del controllo di legalità causato anche dall'assalto alla giustizia smodato violento sistematico
Non scomparirà
Secondo me naturalmente con l'uscita di scena del suo principale
Alfiere artefice
Anche perché
Questa
Tendenza tendenza un po'perverso che si è diffusa trasversalmente
Nessuna forza politica sembra incaricato di resistere all'attrazione fatale tutte le volte che la cifra indaga sulla Pubblica amministrazione più generale sul malaffare organizzazione del potere
Nessuna forza politica sembra capace di resistere alla tentazione di bloccare il fantomatico scontro tra politica e magistratura
Come se fossimo in presenza di due fazioni contrapposte mentre c'è una magistratura che fa coi suoi limiti il suo dovere qualcun altro viene chiamato
Ricorrendone i presupposti in fatto di diritto a rispondere ad una relazione di Lecce
L'idea terribilmente italiana di una giustizia la cantante è valida per gli altri ma mai perse è troppo diffusa questa la mia profonda convinzione
Perché ci si possa illudere che si fa mischia con una caduta di un Governo
L'assalto scatenato nel novantaquattro
Non è finito e in ogni caso i suoi effetti rovino si possono persistere a lungo almeno finché scritto prima
Dei recentissimi accadimenti che anche Silvia ricordato un attimo fa
Lei può essere più spregiudicata io non posso in questa sede fare nomi cognomi indirizzi
Almeno finché la follia di impunità continuerà
E veniamo all'oggi proprio
è vero è cambiato governo
Se avete la pazienza di
Leggere il resoconto stenografico dell'intervento davanti alla Commissione giustizia della Camera
Il nuovo Ministro della Giustizia avvocato Paola Severino
Troverete che con molta
Serietà responsabilità trovate voi la parola giusta
Il può Ministro comincia dicendo questo Governo non durerà vorrà perché durerà non durerà efficace oltre l'aprile due mila
Tredici quindi è giocoforza che io mi dia un programma assai limitato assai ristretto non lo dice parlare per fatto di dirlo sobrio
E ci sono tre punti soltanto tre
Sono tre paginette
Qualcosa sul carcere e questo è già diventato legge dello Stato prolungamento
E la possibilità di arresti domiciliari tra diciotto ventiquattro mesi perché sta scontando una pena
Qualcosa sul processo civile per recuperare credibilità alla nostra economia anche su questo versante ma qualcosa non una riforma del codice dice non non abbiamo tempo nuovamente in cantiere perché sarebbe illusorio
E qualcosa sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie ce la posizione tribunali inutili che francamente io su una procedura da oltre quarant'anni se oltre quarant'anni crescendo parlare non è mai successo nulla
Perché non appena si dice che deve essere magari abolita questa sede giudiziaria andate a vedere
Si mette subito su un cantiere per fare un operatore giustizia bello bellissimo funzionale e moderno
Per cui non ha senso abolire
Dottor Giustolisi sono spesi per il nuovo palazzo di giustizia proprio quella quella sede giudiziaria
Efficienza e risparmio i due criteri che dovrebbero presiedere queste miniriforma voluto mutamenti Emily riforme della
Neo ministra Paola Severino
Ma io credo questa è una mia opinione personale prima ho citato quello che risulta dalla fotografia dotato adesso passo la mia opinione personale che se per caso
Dal
Recinto dal perimetro
Di queste poche cose
Poche perché
Uniche considerate praticabili nei limiti di tempo a disposizione si uscisse anche soltanto come
Ipotesi come programma come come come prospettiva
Riprendendo temi più articolati più hostess più profonde
Di funzionamento dalla giustizia retail ritenete della magistratura quello che ho citato nel corso di questi vent'anni riesplode rende immediatamente automaticamente
Qualche cosa che
Per il momento è silente perché abbiamo peraltro oltretutto di cui occuparsi o tre anni e che si parla soltanto di giustizia e di giustizia che riguarda un singolo soggetto e il suo entourage
Anche per non parlare di crisi economica nei termini drammatici devastanti disastrosi che adesso siamo costretti a
Trovarci tutti i giorni
Spiattellato e addosso scaricati addosso da Datamedia
Adesso che dobbiamo necessariamente tête tante sopravvivere occuparsi di economia
Di ingiustizia non si parla più ma non se ne parla più anche perché
I geni quelli che davvero interessano a chi ha scatenato lasciato a tutti se in questi anni sono obiettivamente necessariamente contingentemente accantonati ma non appena dovessero essere
Non vorrei un altro ripresi lasciato la giustizia sicuramente riprendeva riprende comunque tutte le volte oncologiche un magistrato questo quello
Di questa o quell'altra citare in questo quadro ufficio giudiziario abbia la disavventura perché molte volte separare disavventura di occuparsi di qualcuno che
Ad essere uguale agli altri di fronte alla legge di qualcuno che
Gli viene l'orticaria anche soltanto a pensare che il principio di legalità debba valere anche per loro
Forse Luca Palamara vuole replicare queste tossine questo virus e ancora nell'aria quale antibiotico si può mettere in campo per
Distruggere tutto questo
Sì no io ho perso
Che più che divergenza c'è una diversa come dire prospettiva in Provincia Giancarlo sul discorso dell'idea che non muore
Io penso e diciamo la stessa cosa nel senso che io non metto in discussione che
Ci fu cessare ce lo dice la storia una magistratura porre al potere soprattutto i dati che vengono citati nel libro sono l'emblema
Di come poi il fatto di non essere conformi al potere in realtà
Abbiamo la data precisa che te ne citata nel libro che nel mille novecentosessantacinque il congresso di Gardone su questo siamo
Perfettamente d'accordo e che fu
Proprio il primo degli anni Settanta che determinò questo scatto in avanti la magistratura io limitavo ovviamente solo esclusivamente con riferimento all'associazionismo giudiziaria quelle persone che già in quell'epoca ebbero il coraggio di fare quindi come in tutte come dire
Le storie cerchietti e coraggio che ci viene quindi persone più coraggiose le le avevamo all'epoca
Io non so se sono più ottimista o pessimista
è ovvio che le preoccupazioni di Giancarlo Caselli le sottoscrivo pure io
Quando poi inevitabilmente ci saranno dedicate determinate indagini che toccheranno il potere probabilmente nel gioco dell'oca si ritornerà al punto di partenza il mio è un auspicio che è diverso
è un auspicio nel senso
Di lire
Che mi auguro che tutti quanti quindi quando facevo il riferimento alla seria lotta alla corruzione all'evasione riciclaggio oggi da parte di tutti
Ci si renda conto che questa e la priorità lì è il banco di prova quando io parlo di banco di prova
Lo dico proprio con riferimento queste circostanze perché io penso che non è più il momento delle parole ma al momento dei fatti al momento in cui bisogna essere operativi e da questo punto di vista sicuramente avremo una risposta penso che bisogna
Ovviamente vedere e valutare quello che certo
La previsione in dovrebbe essere pessimisti perché se noi guardiamo a quello che è accaduto negli ultimi anni difficili ritenere che tale umani dopodomani tutto cambierà
Però io penso che in realtà le vicende che abbiamo vissuto e anche
Come si è usciti da questa situazione possa essere un punto di partenza importante
Per la ripresa del Paese su questo penso che un ruolo fondamentale non giocherà anche la magistratura lo giocherà anche
Un tema sul quale lui siamo
Come dire molto attenti quello dell'autoriforma interrare la magistratura cioè quello di
Migliorare prassi situazioni proprio per garantire delle lame ancor di più il livello di professionalità della magistratura del Paese
Parlando di questi venti anni diciamo così abbiamo parlato di venti anni perché
La data di inizio diciamo la pietra miliare mille novecentonovantaquattro novantatré
Giancarlo Caselli in questo libro molto appassionato fatto con ragione ma anche con me e il cuore in con sentimento con chi ha vissuto in questa trincea diciamo anche non volendo
Parla di un ventennio di verità rovesciate
Verità capovolte
E anche verità inventate come per esempio riguardo alle intercettazioni come diceva Palamara questo
Luogo comune che si è fatto passare secondo cui saremmo tutti intercettati tutti spiati eccetera
Ecco per rovesciare la verità per capovolgere le per inventarla c'è bisogno
Di una macchina dell'informazione
Che diciamo sia complice di tutto questo e non a caso l'informazione come la magistratura in questo doppio decennio è stata al centro
Di un attacco altrettanto Barbara altrettanto violento
Con poi delle eccezioni laddove è stato possibile addomesticare mettere al posto giusto il giornalista giusto consenziente
Disposto ad asservirsi
Ecco quanto l'informazione è stata determinante in questa macchina da guerra che ha portato avanti l'assalto alla giustizia e anche qui quali
Antibiotici quali strumenti di difesa si possono mettere in campo perché questo non accada più
L'informazione ha avuto sicuramente
E su grandissimo un ruolo importante
Tutto ciò che
Formava oggetto del libero dalla Regione del libero i problemi della giustizia lasciato alla giustizia
L'indipendenza della magistratura vista come pericolo da parte di chi ci chiedeva per la prima volta minacciato ricorrendone i presupposti di fatto il diritto nomi stancherò mai di curare questa formula
Si vedeva minacciato nei suoi interessi
Talmente tanta è stata l'importanza
Dell'informazione che
Esaurite le fasi
Introduttive Permira del libero ritiro si apre ricordando vi prego di credere è verissimo non mi sono inventato assolutamente nulla
Come ugualmente ad un certo punto della mia vita della mia vita professionale l'abbia fatto fatica
Proprio fatica
A convincere mia madre
Che le cose che quotidianamente le venivano scaricate addosso alla televisione Sgarbi quotidiani Liguori e via seguitando Innovation anche nel libro
Forse non erano vere
Perché mia madre naturalmente si fidava di me autosufficienti essere ripetere ossessivamente certe
Cose negli occhi dubbi nelle chiedevo per precisione legittimo voleva che
Per parlarci di queste cose come stanno per avere
Una campana che suona
Una musica diversa da quella che quotidianamente quotidianamente certe televisioni tante televisioni troppe televisioni scaricarlo nato
E
Non vorrei tornare per l'ennesima volta nel processo Andreotti così ha fatto tante di quelle porte che davvero
Rischio di venire a noi in questo libro prego di credere di avere oltre non si parla praticamente mai per la prima volta credo con tutte le cose che ho scritto
Piero c'è una Procura della Repubblica quella di Palermo Cirio allora ti dice
Mentre sotto processo un signore che è stato sette volte Presidente del Consiglio ventidue volte Ministro
Processo in primo grado si conclude
Con l'assoluzione dell'imputato
Contro l'assoluzione di primo grado ricorre in appello l'accusa procurerebbe Procura generale
La Corte d'appello cambiano la sentenza di primo grado
Fino al mille novecentottanta dichiarare imputato colpevole
Responsabile del diritto di recesso delibere con cosa nostra per aver commesso fino all'ottanta questo delitto venire con me insomma non più punibile non scatta la condanna che altrimenti sarebbe scattato perché il commercio ma prescritto
Dopo l'ottanta confermata la sentenza di primo grado trovano soluzione magari per insufficienza di prove ma una soluzione
E attenzione
Questo
Chi non è specialista di settore
Sui media a parte alcuni non ha mai letto perché non è mai stato detto è stato nascosto
Contro una sentenza da
Corte d'appello di nuovo ricorre l'accusa perché vorrei che la formazione di responsabilità anche dopo il mille novecentottanta
Udite udite ricorre anche la difesa
Avete mai sentito al mondo di un difensore che ricorre contro la risoluzione e al suo cliente dell'imputato che ha assistito non esiste
Se anche la difesa ricorre in Cassazione vuol dire che non c'è stata la soluzione
A differenza di quanto
Massicciamente iniziano voluto farci credere e la Cassazione
Su un ricorso dell'accusa e
Della difesa confermerà indotto la sentenza d'appello e quindi anche l'affermazione di responsabilità fino
Al mille novecentottanta
Questo è stato nascosto
Questo è stato occultato questa verità scritta consacrata a livello di Corte di Cassazione è stata rovesciata violentate
Del miglia prima di tutto
Non c'è trasmissioni di Porta a Porta partecipassimo partecipasse al Senatore Andreotti
In cui di questo processo sparse in termini persecuzione di un innocente
Costretto per
Calvario inenarrabile di sofferenze per una decina d'anni non è così
Non è così
Non è questo
Per la misura se non si riesce a discutere
Conoscere quello che sta scritto davvero nelle sentenze
Quando si tratta di un signore che è stato ripeto sette volte presidente del Consiglio ventidue volte Ministro
Quindi quando si tratta di
Parla neanche di come nel nostro Paese in una certa stagione quantomeno in parte si è formato il consenso
Di come conseguentemente nata si è sviluppata questa nostra democrazia silloge ma pare che anche in questo e siccome si tratta di potenti potentissimi bisogna parlar d'altro o o far finta che quelle cose non siano scritte o
Smerciare nei di assolutamente diverso recente ci sono scritte in nome del popolo italiano io arrivo a dire l'ho scritto ripeto che il popolo italiano per quanto dal precedente è stato truffato
Allora ecco che
E
Discorso del ruolo dei media
è stato importante e prosegue anche con con con faccende minori la politicizzazione a forza di ripeterlo senza nessuna senza nessun filtro critico il giustizialismo che cerca giustizia giustizialista
Etichette aggregati citata addosso per qualificarlo nel momento in cui cerca giustizia cerca di fare il suo dovere
Per non parlare poi di questa confusione a confusione ricordata Palamara le
Contemporaneamente la stessa area politica culturale mette in cantiere o un progetto per il processo breve e un progetto un progetto per il processo lungo o si tratta di schizofrenia oppure si tratta di qualcosa che anche i media avrebbero dovuto per chiarire
Mettendo a tutte lettere non soltanto tra le righe che in realtà non interessava nel processo breve nel processo lungo cioè non era assolutamente una riforma della giustizia quello che ci aveva in mente però i processi da uccidere prematuramente processo breve o da lunga
Sine die processo lungo che riguardavano o un determinato soggetto Frontex oggetto perché sapete che questi processi hanno nomi cognomi indirizzi per quanto riguarda gli imputati e per quanto riguarda i numeri dei fascicoli che i media sono stati sono stati crimini
E uguale timidezza però
Nel libro
Noi
Noi dico noi perché libero scritto così notevole contributo di idee di mio figlio di mestiere fa giornaliste si chiama Stefano
Uguale timidi uguale timidezza uguale ruolo di DDT di di non prospettazione nelle loro certe dimensioni dei fatti così come vanno venivano accadendo ha avuto
Sul banco come provare a opposizione l'opposizione ha risolto diciamo così l'area politico-culturale di di centrosinistra ecco perché
Noi registriamo io registro in questo libro è una grande timidezza
Una grande accettazione rassegnata passiva di questo assalto senza contrapporsi avvisato medesimo in maniera dialetticamente forti dialetticamente convinta
Di più
Il cosiddetto popolo di sinistra alla girotondi popolo ovvio ora
Ma ragazzi delle agende rosse e via seguitando ha sempre dimostrato ancora oggi dimostra che si è molto sensibile attento capace di mobilitarsi fortemente sui temi della giustizia
Le capisce dalla sinistra visto tutto questo
Non c'è pre concordi necessario favore mentre invece di questi temi ecco tradizionalmente
Proprio questa area politico-culturale faceva una bandiera
E poi
Discorso riguarda non soltanto
Presenta qualche evidenza prego invece doveroso nel libro e lo dico perché gliel'ho detto disabili in occasione di di questo o quell'altro dibattito non una ma
Parecchie volte irresponsabile giustizia
Del Partito Democratico onorevole Orlando quando decide di illustrare di esporre di comunicare al popolo il suo programma sulla giustizia su quale giornale o pubblica
Come sapete ve lo dico io sul Foglio di Giuliano Ferrara
Sul Foglio di Giuliano Ferrara
Ci sono tanti modi di far conoscere il proprio pensiero sulla giustizia Shevchenko quei sto interlocutore questo foglio
Cosa ecco priva di significato priva di senso
E lì lo dimostra anche come ugualmente il discorso riguarda e non soltanto
Diciamo così una contrapposizione che non c'è stata che è stato troppo timida dialettico culturale ma quando il centrosinistra governa
Naturalmente le differenze sono enormi ma non
Così grandi come ci si aspettava leggi cosiddette
Recita la gogna ad personam rimangono tutte se qualcuna sparisce perché interviene una consulta non perché interviene il nuovo Governo e quale
Ha messo anche di suo per quanto riguarda la modifica del Sindaco l'approvazione di alcune norme che non aiutano granché la lotta alla corruzione troverete l'esempio concreto l'articolo citato è un discorso troppo tecnico perché lo ripeto adesso
E la trasversalità di tutto questo però
Giustamente parlava parlava di lotta alla corruzione citati di difendere l'economia del nostro Paese anche recuperando soldi e riducendo almeno che sappiano riconoscersi tanta miliardi all'anno
Che vuol dire che ciascuno di loro neonati compresi ogni anno si deve suscitare dalle tasche migliore euro
Una rapina vera e propria una vergogna incredibile una rapina di futuro per i giovani soprattutto una perdita di credibilità e di fiducia nei confronti della nostra economia
Mentre dire credibilità di fiducia nostra economia con questi tempi avrebbe bisogno sempre di più forse è stata repulsione per qualche verso punticino in più cioè se avessimo un po'meno un po'meno di corruzione B
Per quanto riguarda
La lotta alla corruzione nel mille novecentonovantanove attenzione la data a Strasburgo
Le competenti autorità europee hanno approvato una convenzione anche l'uso per già firmato con tutti gli altri Paesi della Comunità per tutti gli altri Paesi questa convenzione l'hanno ratificata non ancora quello che è scritto in questa convenzione non è ancora legge dello Stato italiano
E questa convenzione ci sono due cose importanti utilissime incisive e più incisiva di quanto oggi
Non si abbia a disposizione per la lotta alla corruzione proporzionata Ferrati precipua funzione fatta non soltanto di dazioni di denaro ma anche di
Promessi utilità diverso precede la confisca dei beni dei corrotti e non soltanto dei beni dei mafiosi
Firmata sottoscritta ma non ratificata dal novantanove ad oggi e avete già capito dal novantanove dolce recuperato gli uni e poi gli altri poi non so se gli altri ancora
Quindi
Obbligo davvero pubblico perché se noi ci avvaliamo a sbattere di essere ottimisti ma
Chiedeva circa qual è l'antidoto
Garantito totale lo dico immodestamente anche la memoria
Ricordare cos'è successo
E quanto gravissimo che cos'è successo in questi anni
Perché ricordandole c'è qualche speranza in più volantino turistico perché non abbiano a ripetersi senza affidarsi che siano miracolosamente sparite per una sorta di colpo di bacchetta magica perché oggi abbiamo un Governo sobrio grazie
Io avevo ancora una domanda diciamo
Più di una domanda veramente anche in riferimento al processo Andreotti mi farà
Mi sollecita una richiesta dai procuratori Caselli forse un porto una domanda posso fissa di casa quanto crede
Che proprio la falsificazione di cui ha parlato ed è una falsificazione di cui
Noi giornalisti diciamo possiamo essere
Testimoni perché c'è stato proprio un rovesciamento delle carte sul tavolo
Quanto proprio questa falsificazione che ovviamente ha avuto bisogno di trombe Trombetti eri i tubi catodici e di tutto un apparato di mass media
Terra penetrare nell'opinione pubblica possa aver influito sulla saldatura tra la cosiddetta prima
E la Seconda Repubblica Ceca quanto diciamo il fattore Andreotti passare era aiutato
Il fattore lì Berlusconi
Se la risposta che seguirà a breve forse persino semplice
Perché
Tutte le volte che io ho provato ad esercitare un'altra riflessione
Ma qualche serie di considerazioni sul processo Andreotti
Ho sempre cercato e adesso per rispondere a domande reciterà cerco di andare oltre il discorso puramente processuale il perimetro del fascicolo processuale
Francamente interessi ancora non mi interessa più soprattutto se colpevole innocente la colpevolezza che consacrato nella carte processuali diciamo a Roma
Era
Amicissimo e parlava il dialetto romanesco
Congruenti con enorme quelli della mia dichiarazione personaggio
Polizieschi
Interpretati atto ma spiega il commissario girare anzi
Nove di battaglia per monnezza
Beh in uno dei suoi firmatario monnezza convince un suo amico ecologista dicendo Piero si accorcia altamente di Rodi dice a uno poiché testo Alien Cassazione
Anche per monnezza Cassazione Cassazione intero popolo italiano evidentemente
Livello
Di informazione sotto quello che era arrivato anche alle orecchie alla mente del
Monnezza ma
Non è tanto ripeto il perimetro processuale interessa
Territorio impossibili conseguenze più in generale al di là del caso specifico del caso individuati queste con l'imputato della gestione ma la gestione dell'occultamento di questa verità processuale
In questa sentenza si parla di fatti gravissimi
Fino al mille novecentottanta provati assolutamente provati
Favorevoli con mafiosi incontri due con mafiosi
Delibero criminale Distefano contare
Per discutere di fatti criminali gravissimi compresi i fatti relativi
Alla fine del versante Mattarella
Se non riusciamo onestissimo che con la mafia non vorrei avere a che fare erano a fuggire evasione e
Andreotti di questi sono parla con i mafiosi senza dice la sentenza mai denunziamo licenziate
Potessero che soltanto lontanamente tenere che potremmo
Denunziati mentre avrebbe potuto c'è un solo non sono potuto o dovuto essere denunzia con un sostanziale rafforzamento dall'organizzazione dove l'affermazione della responsabilità penale fino al mille novecentottanta
Bene cioè io questi fatti
Li nascondevo lì cancello li seppelliscono sotto una
Coperta assolutamente non più
Asportabile di disinformazione stravolgimento dei fatti parlando di assoluzione
Non solo come tu lo strafalcione tecnico perché non è non c'è stata nessuna soluzione
Faccia un'operazione
Ancor più grave
Cancellando questi fatti si anche citando rinnegando che siano affermati in questa sentenza che riguarda questo personaggio politico di questa importanza per la storia del nostro Paese e come cento di fatto legittimarsi
Una politica
Che contempli anche
Rapporti col malaffare ma sia compresa ripassato per il docente magari per il futuro
Però non so da dove non soltanto con logica sature anche col domani
Finché non si fa chiarezza su queste cose richiede queste cose non si discute invece di assaltare i magistrati che se ne occupano ecco che
Saremo sempre con
Qualche problemino e in più e l'assalto per quanto riguarda questo processo lasciatemelo dire
Tocca vertici io sono monstrum nel senso latino dalla parola credo di essere l'unico magistrato in Italia di sicuro credo anche al mondo che ha dovuto registrare controverse una legge fatta apposta per lui contra personam
è la legge in realtà c'è un documento addirittura Kenya impedito di partecipare con lo sconto partecipare come somma pretesa che toccasse a me quel posto partecipare al concorso per la nomina del nuovo Procuratore nazionale antimafia
Sono stato estromesso con due leggi contra personam perché avevo raggiunto come giacché
Del punto in bianco
Veniva stabilito essere assolutamente insuperabile poi la Corte Costituzionale cancella tutto dirà che tutto questo era assolutamente illegittimo emendato i giochi sono fatti dove fu fatto fuori
E tutto questo perché detto pubblicamente documentato dovremo pagare il processo Andreotti
Allora
Ci sono salti che si nutriamo dei insulti di aggressioni e via seguitando e abbiamo avuto anche
Un intervento legislativo doppio
Attenzione e poi chiudo
A partita nella prima e nella seconda circostanza già cominciata cioè giacché Consiglio economico aveva bandito il concorso state presentate le domande tra cui la mia c'era quella di tanti altri validissimi colleghi
Ma siano prima che la seconda volta partita in corso interviene Parlamento a dire no
Rettore in base alle quali si è aperto questo concorso non valgono più cambio
Come si
Alla fine del primo tempo della partita di calcio cioè un po'tutti i tifosi io lo sono
L'arbitro chiamarsi capitani delle squadre a centrocampo dice guardate partirà questo momento
Il calcio di rigore io lo fischio proprio quando il fallo e nell'area grande ma soltanto quando solo delle commesse nell'area piccola ma non da tutti e due squadre soltanto per una
Succede ci farà cosa del genere sarebbe una rivolta di popolo
Questo nostro
Paese di tifosi a partire da me
E qui è successo sostanzialmente la stessa cosa per due volte le regole sono state cambiate a partita cominciata regole non si cambiano contro la singola persona ma se si cambia anche quando la partita già cominciata da però una delle più gravi anomalie
Questo è un libro ripeto che la storia di tante tantissime anomalie che tutte quante insieme formano lasciato la giustizia o una delle più gravi anomalie
Mi appassiono perché riguarda personalmente ma
Al di là di quello che personalmente mi riguarda credo sia proprio una Regione di princìpi fondamentali dello Stato di diritto non puoi
Fare leggi contra personam non puoi fare niente quando una determinata normativa già in fase di applicazione di avanzata applicazione di una seconda volta eravamo alla vigilia
Della pronunzia del plenum tre voti di Commissione dal mentre vuoti di Commissione per Gramsci Otello vengo fatto fuori che viene nominato
Degnissimo magistrato per carità ma a questo punto puntuale estromettere brutalmente come la legge contra personam dal diritto di partecipare al concorso chi come me questo diritto avrebbe voluto che vi fosse riconosciuto
Qualcuno fare qualche domanda abbiamo e microfono
Ecco c'è un microfono ecco
Volevo parlare di alcune cose essenzialmente quelle
Anticipato
Dottor Palamara
Corruzione oggi leggiamo sui giornali degradata oppure la Francia dove siamo proprio dei trattati e arriviamo e andremo sempre peggio
Perché perché perché non esiste oggi come oggi
Un antidoto a quella che è una stagnazione che sta intervenendo ormai appesa nei fatti un'inflazione accompagnata e prospettiva di sviluppo che praticamente inesistenti
Oggi abbiamo un problema e qui mi riallaccio a quello che diceva il dottor Palamara grosso che non tanto i costi della casta come vengono equivoci qualcuno venduto parecchie migliaia centinaia di migliaia di copie
Quanto una deformazione dei costi della casta che data praticamente dalla corruzione
Corruzione endemica corruzione che esito
Cito un castello di carte quando eravamo ragazzi che facevamo la base allargata dettata dai Comuni dove il consenso viene fatto attraverso una voce dica di diciamo di favori
Non è casuale che Marcello Veneziani ha fatto una bella filastrocca ultimamente che eravamo tutti corrotti a tal punto che tanto vale che ce ne andavamo a caccia
Oggi momento economico determina e chiudo rapidamente momento economico determina anche una criminalità di sopravvivenza o ci si interroga possibile BA o sì
Cerca di sopravvivere anche per la propria famiglia quindi anche persone fette di società sane e sono sempre più tentate da chi ci ha grandi disponibilità finanziarie
Questo è il punto
Lotta alla corruzione che non emerge
Vorrei citare l'esempio di un mio amico nel quale a livello nazionale nessuna testata giornalistica mi ha parlato
Esiste facendo due passi via davanti a Montecitorio presidio Montecitorio c'è una persona che sta facendo lo sciopero della fame da duecento giorni
Essenzialmente della casta
Ed i costi della casta e della corruzione se Caselli può fare una passeggiata io posso presentare si tratta di cinquanta metri e
Intorno a questa persona ci sono state inc per viste internazionali fino alla Cina tutta non c'è stato un giornale italiano che mi abbia parlato
Questo è il punto ottica come andiamo a rimediare su problematiche complesse io ho trattato anche professionalmente io decreto legislativo due trentuno sequestro per equivalente
Che la preparazione un pochino anche dalla magistratura quindi è solleticare ante quel tema di cui parlava Palamara legalità e crescita è un bel
Un bel Castiglione come andiamo a coniugare l'uno nell'altro se non c'è un
Un partner essenziale che il cittadino manca la partecipazione del cittadino
Su questo volevo un po'richiamare e allargare io sto dando una mano a questo presidio Montecitorio e chiudo e chiudo chiudo
Esiste oggi una legge detta anti corruzione che è stato licenziato dopo un anno e mezzo dal Senato e attualmente alla Camera che non dice assolutamente niente affatto da Brunetta fa la civiltà
Fa la CIVIT quasi che la Commissione fosse un problema interno alla pubblica amministrazione cioè il
Funzionario che vuole la mance
E ci stiamo prendendo in giro veramente
E allora una domanda esistono leggi oggi basta un piccolo raccordo perché reale per avere il migliore strumento per combattere sole libera che è una tesi
è arrivata l'e mail di oggi attraverso libera e finalmente diceva estendiamo i reati di mafia ai corrotti sequestro per equivalente allarghiamo evasione fiscale parliamone
Grazie scusate non so se vogliamo raccogliere un altro paio di domande
Solo una considerazione sul
Sulla difficile situazione della magistratura che mi viene da paragonare a quella della scuola altrettanto importante per il Paese per la vita e lo sviluppo democratico del Paese
Così come come nella scuola ci sono degli dei veri eroi dei dei professori che meriterebbero di essere tutti Cavaliere del lavoro ma non tutti
Così potrebbe essere in magistratura così il reclutamento in magistratura credo sia altrettanto problematico che non il reclutamento
Dei professori non ci sono i magistrati precari per fortuna o forse cinico eccetera ma insomma grigio preciso soprattutto potremmo anche dire che si sta precari curando anche la professione del magistrato
Il discorso è questo hanno gioco facile coloro che
Con la disinformazione con gli attacchi brutali si rivolgono contro la magistratura perché nella percezione del cittadino che abbia avuto la sventura ho la ventura di incappare nella macchina della giustizia
Come dire fanno fanno facile Presa perché quando una persona
A me è capitato nella vita professionale fa in tempo a vedere una causa in cui
C'è una parte che era costituita minore attraverso i genitori fa in tempo a laurearsi e anche a iniziare a difendersi da sola
Cause che durano vent'anni ci ha allora
Questo mi sembra un grande problema perché è una situazione che non dipende dai magistrati ci mancherebbe lo sappiamo benissimo
Però espone
A
Così la magistratura a facili attacchi il vero problema e che qualunque giustizia se non è rapida e se non è subito finisce per per non avere effetto e quindi così volevo sentire una un'opinione su questi
Sì a proposito della prima domanda nel libro di Giancarlo Caselli ci sono alcuni suggerimenti proposte di riforma costo zero diciamo così
E tra queste riforme si
Suggerisce
Voto di scambio
Autoriciclaggio un po'si entra nella domanda del signore sulla corruzione principio
Consigliere Provolo rispondere anche se non è facile perché le domande sono
Articolate preziose soprattutto mettere in campo una serie di argomenti non
Di poco momento anzi che vorrebbero risposte molto più articolate lungo di quanto non abbiamo tempo ritardi
Perché tutto vorrei permettermi di dire che
Io sono convinto nonostante le difficoltà che c'è un'infinità di gente che lasciatemi usare questo verbo che un tempo era bandito resiste nonostante tutto
Un'infinità di giovani guardi me l'ero segnato prima che recita ce ne sono i giovani di libera che per esempio coltivano le terre confiscate ai mafiosi dando quotidianamente prova di uno straordinario coraggio perché la mafia oggi non ammazza ma quello che li può fare
Di danni a questi giovani glielo fa tutte le volte che ci riesce bruciando facendo sparire i trattori facendo sparire dalla sera alla mattina una forza lavoro intimi dentro le famiglie diceva è forse vero del porfido nulla però vorrei che se ne stia a casa e tuttavia questi ragazzi ci danno dentro
E sono il fiore all'occhiello della nostra antimafia perché la dimostrazione che
Maffione soltanto manette non soltanto repressione ma anche lavoro e anche a riscatto intervenite dati libertà di futuro di tanti giovani e via seguitando
Ed è un atto positivo diceva i tanti negativi che
Abbiamo ricordato oggi
Per quanto riguarda la corruzione io non è che risponde alla sua domanda la commento sostanzialmente perché
Io sono assolutamente convinto del primato dalla politica spetta la politica è soltanto la politica governare non ci piova che parla di governo dei giudici di giudici dovrebbero governare dice delle fesserie delle idiozia
Puramente e semplicemente
Ma il primato della politica
Troppe volte nel nostro Paese viene inteso come
Voglia di impunità torniamo al discorso di prima io sono stato votato lo popolato magistrato non mi devi rompere le palle non vedere un tracciato
è questa la sostanza molto volgare chiedo scusa se mi è scappato del ragionamento che si è sviluppato in tutti questi anni di assalto alla giustizia
Mentre invece in democrazia anche chi è eletto dal popolo deve sottostare al controllo di legalità la legge uguale per tutti in democrazia nella nostra democrazia
Ma lasciamo perdere questo profilo
Una politica che sia davvero gelosa del suo primato che voglia davvero esercitando correttamente il suo primato cercare il bene comune
Non dico che debba imparare qualcosa dai magistrati ma per carità
Separazione dei poteri senso anche dei limiti di ciascuno ma siccome sono vent'anni che ci sono inchieste
Che hanno rilevato una corruzione sistemica diffusissima e altrettanti anni che ci sono inchieste che hanno rivelato collusioni sempre più radicate sempre più sofisticate con la mafia
Forse da queste inchieste si sarebbe potuto prendere qualche spunto
Nell'autonomia sovrana della politica fermo il primato della politica introdurre nuovi impianti sia di controlli per introdurre qualche legge più
Efficace non è assolutamente successo neanche Comincioli Strasburgo del novantanove è stata ratificata
Anzi
Infatti recitare una frase
Di un mio
Collega che Piercamillo Davigo che di corruzione c'è molto occupato prima di lavorare adesso in Cassazione secondo cui le tante inchieste non sono state recepite da chi doveva e poteva per
Introdurre nuovi controlli o leggi più incisive c'è mai sono servite a
Ce ne sono una specie nel senso che sono sopravvissuti i predatori di Squadrito i predatori più squali degli altri ecco e oggi conseguentemente e ancora più difficile di quanto non fosse passato l'energia difficilissima in passato con questo strumentario normativo
Combattere la corruzione comunque gli interventi dal falso in bilancio a
C'è una norma modificata dal centrosinistra che non è più vero modificato non consente più intercettazioni in consentendo durante le stagioni
Non consente di scoprire una serie di attività prodromiche alla corruzione quindi il tasso di
Impunità della corruzione cresce nel libro troverete
Tutto dimostrato per filo e tecnici
E sullo sfondo
Non si impara tra virgolette con Comuni rispetto all'autonomia altrui assoluto indiscutibile nulla dalle inchieste della magistratura
Non si prendono spunti per interventi nell'ambito di propria competenza no la magistratura viene aggredita c'era un salto hanno giustizia tutte le volte che anche occupandosi di corruzione di politici
Di politica è costretta ad un adempimento che sono vere ad occuparci
Senza che
Questa politica che se fosse la Croce Rossa dal suo primato si porrebbe bene e se si vuole sedere cercherebbe di difendere il suo prestigio
La sua fiducia la sua credibilità che oggi stanno andando a rotoli anche facendo pulizia al suo interno questa policy al suo interno non lascia assolutamente mai fare si tratti di corrotti o si tratti di colluso si tratti di malaffare ingenera
Perché in Germania il Ministro della difesa Von pretenderlo
è costretto a dimettersi costretto non aveva scelta e la sua carriera politica è irrimediabilmente irreversibilmente conclusa per sempre
Perché scoperto quattro anni dopo aver copiato parte della sua tesi da noi succede qualcosa del genere
E recentemente c'è stato il caso
Malinconico che un'ombra rispetto al panorama complessivo speriamo che questo ci consenta di essere ottimisti al quadro di questi anni è di tutt'altro segno chiara netta
Che ha giocato monopoli magari si gioca ancora oggi sa che ogni tanto monopoli si pescano imprevisto magari imprevisto ti fa stare fermo un giro
Chi è il nostro Paese pesca un imprevisto cioè viene trovato con le manine sporche di marmellata non sta mica fermo un giro continua a giocare con le case con gli alberghi con la stessa pedina con le stesse stazioni di prima è come se niente fosse successo
Finché c'è questo quadro generale e qualora il discorso anche il discorso di lotta alla corruzione diventa un discorso molto difficile e poi c'è però il problema della preparazione dei magistrati
E qui non siamo d'accordo ma è un invito a nozze
è appena entrato in vigore una legge
Andrà a regime nei prossimi sei mesi ma ormai è in vigore e tutti i capi delle Procure medio-grandi italiane hanno dovuto per carità la legge la legge non si discute magari ci critica si cerca di di vedere se ci può cambiarla ma c'è legge legge è bastato si applica
Mi spiego perché me l'avesse ancora mai sentito fare di questa cosa
La specializzazione per quanto riguarda l'attività investigativa e molto importante
Anche per quanto riguarda l'attività di difesa prova ne sia che ci sono studi professionali
Fior di studi professionali articolati su molte persone
A ciascuna delle quali viene affidato o coriandolo un frammento di possibile sapere giuridico perché sabbia tutto di più ironici svolte non interstizio obolo che non gli sfugga neanche la più pallida opportunità di vincere la causa
La specializzazione magistratura faticosamente
Nel corso di questi trent'anni si è data nelle Procure in particolare
Una certa qua specializzazione
Creando gruppi di lavoro specialistico sordi le direzioni distrettuali antimafia sono i gruppi di lavoro antiterrorismo sono i gruppi di tutela della sicurezza del lavoro a Torino il famosissimo Raffaele Guariniello
Il sei punto internet non è Luciano processi da poco finiranno come finiranno bastevoli a testimoniare che organizzandoci
Si può tutelare meglio la sicurezza sui posti di lavoro c'è una nuova cultura di tutela della professionalità ter di tutela dell'altra
Salute dei lavoratori in fabbrica
Gruppo di lavoro per quanto riguarda la sicurezza urbana parlo di Torino i reati di strada gruppo di lavoro per quanto riguarda la tutela delle fasce deboli i reati
Di maltrattamento in famiglia in danno dei minori di abusi sessuali di minori reati complicatissime difficili che vogliono la specializzazione addirittura
Esasperata non soltanto tecnico-giuridica ma anche psicologica viene seguita reati contro la pubblica amministrazione gruppo di lavoro cosiddetto pene ecco penale dell'economia per le bancarotte eccetera
Faticosamente
Magistrati che hanno lavorato per anni su queste materie hanno conseguito una certa specializzazione B di colpo di colpo alla fine del dell'anno appena trascorso tutti questi magistrati che sono in questi gruppi da
Più di dieci anni devono essere trasferiti
A Torino nel dovuti trasferire dodici di corto di cui sei su nove dal gruppo di Guariniello
Con una perdita secca di memoria di professionalità di incisività così come l'Ente dell'azione
Che secondo me è un lusso che non ci possiamo permettere abbiamo dei problemi di reclutamento come per la scuola dei problemi di formazione professionale ma per quel poco poco che siamo riusciti a realizzare in questi anni spazzato via
Di colpo e devo dire
Devo dire Luca avrà molte cose da dire senza che l'assessore al ramo Acciona magistrati abbia detto da più di tanto ecco cosa che secondo me è stata con errore ma
Tutto è opinabile
Palamara se vorrà rispetterà per quale motivo c'è stato questo silenzio assenso sostanzialmente da parte dell'ANM
Sull'accordo che la situazione delle scuole altrettanto difficile se non altro perché mia moglie insegnante e quindi non posso assolutamente dissentire da questo punto di vista per la pace familiare ma
Mi sembra che lei colga un nodo essenziale
E nel libro si fa questo discorso quando dice che se la giustizia funzionasse meglio forse magistrati sarebbero più credibili e più difendibile è vero e fare ovvero la vergogna della giustizia italiana della vergogna era durata interminabile dei processi
C'abbiamo le nostre colta la nostra responsabilità perché dovremo organizzarci meglio stiamo cercando di farlo oggi c'è un nuovo ordinamento giudiziario che prevede
Valutazioni quadriennali anche di produttività anche di efficienza sistemate in entrata in vigore ma sembra che stia funzionando abbastanza bene quindi qualcosa cerca di fare ma si potrebbe sicuramente fare di più e di meglio ma vi contestano soprattutto altrove
Quanti non giuristi sanno
Che nel nostro Paese se io patteggio appena sono d'accordo col Pubblico Ministero e il CIPE conseguentemente infligge questa pena
Possono i commi e lo faccio perché così passa il tempo arriverà l'indulto arrivando rischiare la prescrizione ad un successivo grado di giudizio patteggio soccorso ma vado avanti
Quanti sanno non giuriste
Che l'imputato confesso per un reato bagatellare condannato il minimo dei minimi dei minimi della pena ricorre in appello e due vedendosi confermata ovviamente confesso minimo dei minimi la pena in appello ricorre in Cassazione
Perché non ci sono nel nostro sistema processuale filtri che impediscano ricorsi pretestuosi ricorsi temerari ricorsi inutili ma se tutti ricorrono e se io fossi avvocato ricorderei anch'io tutte le volte che che che il mio cliente viene condannato tutte le voci del mio cliente a col mio consenso patteggiato
Se tutti riconoscere implode
Ci stima si appesantisce il sistema non regge i processi non finiscono mai
Una delle cause le procedure veramente bizantine barocche dove non sono garanzie quelli sono cavilli questi sono privilegi queste sono cose che non stanno né in cielo né in terra se non si interviene su questo versante ma lei ha ragione
E nel libro noi usiamo la formula inefficienza efficiente
Se la giustizia non funzionerà ciò che ci sia inefficiente questo non funzionamento è funzionale efficiente per quanto riguarda i problemi che riguardano l'indipendenza della magistratura
Perché se io magistrato dico come sto dicendo adesso l'attenzione e troverò concludere con queste parole l'indipendenza della magistratura non è un privilegio della mia carta dedite nella magistratura un privilegio dei cittadini
I cittadini quando non vi dico Roma cosa mi stai raccontando
Prima fammi funzionare questo servizio che io pago come contribuente dopo parleremo eventualmente della tutela della difesa della sua indipendenza dopo soltanto dopo eventualmente motivo preciserò a difesa della tua indipendenza prima per favore
Vai a cantare in un altro cortile come si dice in piemontese ecco lasciamo in pace torni funziona giustizia poi parliamo troppo indipendenza
Ecco inefficienze efficiente se la giustizia non funziona è più facile attaccare indipendenza dalla magistratura che il vero obiettivo delle pseudo riforma compresa quella epocale che sono state
Ogni tanto messe in campo durante questi anni di assalto alla giustizia
E davvero chiudo
Importante sottolineare che quando
Si racconta si dice che i magistrati sono così attaccati alla loro indipendenza come la corsa allo scoglio perché un privilegio da loro casta cui Nushi centro assolutamente di rinunziare perché altrimenti
Diventerebbero
Capiti di diventerebbero poca cosa e si racconta ancora una volta la menzogna c'è ancora una volta lo sterminio pacificato corrente delle parole
Io sono magistrato da oltre quarant'anni la terza la quarta volta che lo dico come tutti i magistrati entrando in magistratura giuro fedeltà alla Costituzione alle leggi
Per cui le leggi possono anche non piacere mi posso anche non condividerle
Ma quando sono legittime TV applicare semmai ricorre la Corte costituzionale però ce ne sono gli estremi perché siano eventualmente valutate nella loro costituzionalità altrimenti devo applicare altrimenti cambiare mestiere
Altro che fare il magistrato fuori fare un'altra cosa
Se Candia la legge che disciplina dipendenza dei magistrati riducendo l'indipendenza dei magistrati questa congettura questo era l'obiettivo è una riforma epocale dire al magistrato
Il
Potere politico contingente poi ne importa se rosso bianco e nero che cosa deve fare che cosa volete fare in quale direzione indagare in quale nuovo quali persone risparmiare quale invece colpire quali mezzi usare
Praticamente l'esercizio dell'azione penale nelle mani sostanzialmente del potere politico e e riduzione del rito emessa dalla magistratura di pace ma è una legge di questo tipo io queste legge dovrei lealmente rispettare e applicare
Allora il problema dell'indipendenza è anche mio naturalmente ma non è soprattutto meglio perché se la legge così io la devo rispettare così come strategico USA io la devo rispettare in quest'altra maniera in cui è conformata
Ma se la legge toglie e indipendenza la magistratura viene meno la stessa possibilità teoricamente viene meno la stessa speranza la giustizia giusta uguale per tutti
Perché se la procedura non dipendente c'è qualcuno che può dire per legge al diritto per legge di dire al magistrato fai la faccia feroce a questo qui è fargli o chi non c'è quell'altro
Fine dell'uguaglianza recidivi di fronte alla legge finanche soltanto nella speranza di una giustizia giusta
Ecco allora che l'indipendenza del patrimonio dei cittadini ecco che questa lotta dei magistrati tradirlo indipendenza non è una lotta corporativo ma una volta per meglio tutelare i diritti e gli interessi dei cittadini tutti
Solo che giustamente diventa molto difficile tutto questo
Se
La giustizia non funziona perché la gente dice farla funzionare poi ne parliamo
è incredibile per okay
Vent'anni che il Centro Giustizia giustizia efficiente
L'indice di gradimento della magistratura usciva crollato sotto i piedi ma abbia ancora a livelli intorno al cinquanta per cento incredibile ma vero ci vede che nonostante tutto nel nostro Paese persone che ragionano riflettono reggono discutono
Non ci lasciano portare in braccio
Per i media che pure c'erano da certi media che pure hanno il loro peso ce ne sono ancora tante grazie
Luca Palamara farei rispondere soprattutto da un ragazzo che parlava come cittadino può affidarsi a una magistratura che non funziona nel libro di Caselli si dice appunto questo si esprime questo concetto
Che procuratore appena
Formulato l'inefficienza della macchina è funzionale all'indebolimento della magistratura è una furbata scorciatoia
Penso che questo senza
Avviandosi evidentemente alla conclusione visive profilo
Prima abbiamo chiamato dell'efficienza del servizio
Sia stato l'altro aspetto della questione
Da un lato si è parlato del
Discorso relativo al potere dall'altro quello del servizio a mio avviso lei coglie il cuore del problema era quello che volevamo messo in evidenza troppo spesso
Le difficoltà nel
Nelle quali si è chiamato ad operare tenuto conto anche
Del tesa per un delitto aspirato ho negato possono individuare portare
La collettività utente della giustizia che si rivolge al giudice ritirare appunto nel giudice l'anello debole della catena quello sul quale inevitabilmente finiscono per concentrarsi tutte le
Insoddisfazioni della collettività era questo il motivo per il quale in prima battuta nuove proposte di riforme a costo zero
E ho fatto ho cercato di fare un ragionamento molto semplice prima cerchiamo di dare rilievo alle cosiddette priorità cerchiamo di mettere in modo la macchina della giustizia e poi dopo eventualmente soffermiamoci sulle altre circostanze certo che oggi
Questo tema questo del profilo del servizio indubbiamente diventa un tema di carattere centrale sul quale debbono nuovamente esseri traccia delle proposte alcune
Lei ha detto i caselli indubbiamente sono Centanni quarant'anni che si parla delle stesse cose come devono essere organizzati i tribunali sul territorio abbiamo un'organizzazione
Che appartiene hai all'ottocento quando si andava a cavallo oggi perché la giustizia consoni necessario che ci siano tribunali moderni strutture efficienti che soprattutto
Si dia e qui mi collego cure
Ad una giusta provocazione la sollecitazione di Giancarlo Caselli anche al profilo della organizzazione che oggi è quanto mai fondamentale Torino da questo punto di vista ad esempio con riferimento
Allo smaltimento dell'arretrato è fondamentale
Giancarlo Caselli giustamente ha sollevato un problema serio che oggi è molto discusso e dibattuto nella magistratura che è quello della specializzazione giusto rinunciare ad un magistrato
Che
Per tanto tempo si è specializzato
In un determinato gruppo si è fatto riferimento a quel livello anche se io non vorrei personalizzare perché in tutt'Italia abbiamo situazioni di questo genere questo discorso molto limitato io non direi
Che della magistratura associata è stata residente Sant'giustamente approfondendo una questione che indubbiamente delicata come ad esempio
Quella che si era posta nel momento in cui i capi degli uffici potevano avere una durata non più indeterminata ma determinata oggi si può rimanere guidare un ufficio giudiziario
Una Procura della Repubblica un tribunale
Per un massimo di otto anni dopo quattro anni si è soggetti a valutazione e successivamente si decide se confermarlo o meno anche in quel caso un capo cooperato bene non è giusto tutto sommato che debba lasciare il proprio ruolo
E la propria vita dello stesso discorso forse che viene fatto sulla con la specializzazione si perde da un lato sicuramente la professionalità da dall'altro però bisogna tener conto del fatto del pericolo che soprattutto in realtà medio-piccole
Situazioni che possono essere protratta a tempo indeterminato possano incancrenite si possono portare situazioni poco limpide e poco chiare quindi indubbiamente è un principio che soppesato un principio che indubbiamente io oggi
Lo prendo come un ulteriore motivo di riflessione sul quale
Indubbiamente
Non direi che c'è un silenzio assenso non ve lo sento di dire che c'è un silenzio assenso c'è una situazione di silenzio che potrà diventare o assenso
O dissenso nei termini in cui evidentemente voi e ci confronteremo come sempre è stato fatto
In questo periodo
Certo se poi posso permettermi visto
Che andiamo a concludere che oggi
Comunque
Lo interpreto come un momento molto importante discussione perché indubbiamente si è posta l'attenzione sui temi che in questo momento assumono una centralità si è fatto riferimento
Al tema della riforma epocale si è fatto riferimento al tema della corruzione indubbiamente il tema di fondo
E quello dell'indipendenza della magistratura
Io penso che al di là di tutte quelle che potranno essere discussioni sulle riforme che ci saranno sulle riforme che non ci saranno su quelle che saranno le aspettative l'ottimismo o il pessimismo
Il tema di fondo sul quale oggi dobbiamo soffermarsi
E quale deve essere anche il futuro l'assetto della magistratura e quindi
Come dire posizionarsi la magistratura rispetto agli altri poteri
Io penso che da questo punto di vista proprio perché
Il tema fondamentale è indipendenza non
Come interesse o privilegi dei magistrati ma indipendenza nell'interesse dei cittadini il riferimento
Che poc'anzi è stato fatto su quello della credibilità della magistratura
E quindi sulla necessità che la magistratura tragga la sua legittimazione della fiducia dei cittadini deve essere il faro il punto sul quale oggi tutti siamo chiamati ad operare
E l'Associazione nazionale magistrati da questo punto di vista è stata impegnata e lo sarà nel prossimo immediato futuro
Per difendere questo valore questo principio che è scritto nella Costituzione non per tutelare un interesse proprio un interesse di casta ma l'interesse di tutti voi nell'interesse
Di tutti i presenti perché
Garantire l'indipendenza della magistratura come dicevo prima e chiudo e garantire l'interesse di tutti i cittadini e consentire che anche il più debole
Possa ricevevano tutela del proprio diritto di fronte a un ritardo iniziale
Analogamente alla situazione de di una situazione e più grande su questa strada ci siamo stati ci siamo e ci saremo sempre ringrazio tutti per l'attenzione ringrazio
Giancarlo Caselli
Consentitemi un'ultimissima domanda Giancarlo Caselli che già sta cominciando a firmare
I libri
Uno dei volti diciamo
Del
Dell'assalto al la giustizia iniziato nell'ultimo
Vendemmia era quello di Vittorio Sgarbi
Che dalla dalla televisione
Ha iniziato a in un
And vessillo corna epiteti di tipo assassino assassino eravamo negli anni novantatré il novantaquattro novantacinque Alitalia scambi in televisione era un letto emotiva
Anzi ho letto che Sgarbi ha chiesto scusa ho visto un trafiletto piccolino
Cosa sono queste scuse magari forse una
Piccoli inizio Di Resta degli assalitori alla giustizia numero
Una questione tecnico-giuridica che riguarda gli avvocati di o sono estraneo a queste cose
Mi dispiace anche abbiamo parlato di cose un po'più importanti dentro per cui
Grazie a tutti davvero grazie
Ecco questo è il dibattito che si è ben tenuto sabato scorso a Roma in occasione della presentazione del libro di Giancarlo Caselli procuratore capo di Torino
Dal titolo assalto alla giustizia me lampo editore insieme Halloween lo avete sentito c'era il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Luca Palamara
E il dibattito era coordinato incontrerà coordinato dall'inviata speciale del TG della Sette Silvia resta esperta di mafia e di criminalità
Il saggio appena variato in libreria a una prefazione lo scrittore
Andrea Camilleri è Giancarlo Caselli in questo libro torna sui mari e la giustizia italiana non più per denunciare i diversi atteggiamenti delle classi dirigenti e della politica di fronte
A mafia e terrorismo ma piuttosto per riflettere sulla giustizia
Sempre comunque difficile sui conti risolti alla società italiana con il principio di
Legalità e con il primato delle leggi
Prima di concluderlo speciale giustizia un'ultima informazione cinque ergastoli per il sequestro e l'omicidio del piccolo Giuseppe Di Matteo il figlio del pentito di mafia Santino Di Matteo strangolato
E sciolto nell'acido nel novantasei
Dopo settecentosettantanove giorni di prigionia
La sentenza è stata emessa oggi pomeriggio
Nell'aula bunker del carcere Pagliarelli di Paderno dopo quattro ore di camera di consiglio il collaboratore di giustizia Gaspare Spatuzza
è stato condannato a dodici anni di reclusione perché gli è stata riconosciuta l'attenuante generica della collaborazione condannati all'ergastolo il boss latitante Matteo
Messina denaro Giuseppe Graviano Francesco Giuliano Salvatore Benigno e Luigi Giacalone i giudici hanno accolto in pieno le richieste del pm
Fernando Asaro aumentando per Spatuzza la pena richiesta alla Procura da dirci a dodici anni
E con quest'ultima informazione si conclude anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso non ha buon ascolto e successivi programmi radio radicale