Processo per il crac Parmalat

Buongiorno
Possiamo dare inizio all'udienza
Allora innanzitutto il tribunale deve alle parti una spiegazione sulla
Mutamento della collocazione dell'udienza abbiamo cercato ho oggi proviamo abbiamo ottenuto la disponibilità di quest'Aula e vediamo come
Si può utilizzarla perché qui sicuramente l'acustica
E notevolmente migliore rispetto
A
All'Aula di Corte d'Assise dove si fa molta fatica
A seguire
Ecco quindi adesso vediamo mi sembra che tutto sommato
Sì il numero delle persone presenti è compatibile con le dimensioni dell'Aula qui c'è l'inconveniente del numero ridotto dei microfoni
Insomma cercheremo
Grandi fare in modo che questo inconveniente non intralci più di tanto non lo svolgimento dell'udienza
Allora incominciamo senz'altro con l'appello
Botta Paolo non è presente
Rimane contumace difeso dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente
Devi speaker ma in coma resta contumace
Difeso anche lui di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Irvine tonno ai gol Giorgio estenda l'alveo anche questo imputato resta contumace anche egli ha difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
Poi Alletto ormai comma
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano presente l'avvocato Luciano Pizzi sostituzione come da nomina che le cose va bene
Sabatini Filippo
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni che è presente
Poi Ungaro Sergio
Anche questo imputato resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano perché presente
Levis ai Anthony anche questo imputato resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo idrico Pajero del Foro di Milano
Sì buongiorno esso è logico che sottolinea sostituito l'avvocato Pietro chiarito come da nominarsi ma processualità presenterà
Passiamo alle parti civili Bondi dottore il medico quale commissario straordinario della società
Delle varie società del gruppo Parmalat in amministrazione straordinaria difeso da
Non è presente il dottor Conti
Il difensore di fiducia avvocato Marco De Luca e sostituito dall'avvocato sì
Va bene
Poi per il gruppo delle parti civili abbastanza Carla più mille venticinque tutte difeso dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino
Non c'è nessuno
Sì io credo che prima adesso facciamo l'appello prima di iniziare poi effettivamente l'udienza forse vale la pena di controllare anche nell'Aula di Corte d'Assise se per caso qualcuno non ha visto i cartelli mila
Bazzi Alberto Alberto più diciotto tutte queste parti civili sono difeso dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente
Bassi per una più trentadue tutte difese tutte queste parti sono difesa dall'avvocato svolto Peppe né del Foro di Verona
Nessuno è presente
Dottore interrompiamo un minuto forse vale la pena di qualcuno della cancelleria
Walter vitali
Racconta
Sì
Vale a dire che magari
Commesso insomma faccio un controllo in Corte d'Assise per vedere se qualcuno dei difensori per caso
Dei cartelli
C'è qualche
Allora avevamo
Chiamato il gruppo
Di parti civili bassi Bruna più trentadue tutti difesi dall'avvocato condotte teme che non è presente
Poi al Brinzio Massimo più trentotto tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona anche in questo caso nessuno è presente
Anche a Rooney Maria più otto tutte queste parti sono difesi dall'avvocato Magli Zacco ostelli del Foro di Milano Stoker sostituite Buongiorno Presidente sostituita dal sottoscritto avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna come da delega già in atti va bene
Poi
Alloni e ricco più sei tutti difesi dall'avvocato Maci Sacco stemmi come sopra
Terracini Mario più dodici tutte queste parti sono difesi dall'avvocato Laura rotta del Foro di lecco
Nessuno è presente
Ballarini Margherita più sedici tutte queste parti sono difesa dall'avvocato in ricca fermarvi del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Dal Mas Rinaldo più tredici tutte le parti sono difesa dall'avvocato Claudia al paccottiglia il foro di Belluno
Nessuno è presente milione ma gli affiliati quindici tutte queste parti sono difese l'avvocato Maria Taba del Foro di Firenze
Nessuno presente Boraso Roberto più centodieci tutte le parti sono difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Va Bini Roberto più trentasette dei reparti sono difesi dall'avvocato Barbara Liverani del Foro di te rapina
Nessuno ha presente poi i suoni Domenico
Questa parte difesa dall'avvocato il ricco Martinetti del Foro di Mondovì
Nessuno è presente Abbate Marinella più cinquantaquattro tutte le parti sono difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna
Sostituito dall'avvocato Marco sforzo del Foro di Bologna come da delega in atti
Come per le altre dieci successivo il Consiglio quindi Albertini Cesare più quarantacinque tutte difese dall'avvocato Federico finisce anch'
Anche in questo caso sostituito dall'avvocato sforzi
Poi Andreotti Andrighetti Noris più sessantasei
Tutte le parti difesi dall'avvocato Rita nanetti del Foro di Bologna sostituita dall'avvocato sforzi
Abbondanza Domenico più trenta tutte le parti sono difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna sostituito dalla sostituita dall'avvocato sforzi Boselli Manuela più tre
Tutte le parti sono difesi dall'avvocato Giulietta Gozzi del Foro di Bologna
Dall'avvocato sforzi
Bendandi Fininvest nove
Difese l'avvocato Marco sforzi che è presente Black so Laura più sette tutte difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna sostituito dall'avvocato sforzi
Abbiati Sergio più quattrocentotrenta tutte difesa dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna sostituito dall'avvocato sforzi
Di Gioia Noemi più uno queste due parti sono difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza
Nessuno è presente Porcari Agostino più uno
Le due parti sono difese dall'avvocato libero del seria del Foro di Parma
Nessuno è presente tu medley Fulvio più venticinque tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paola ben Senati del Foro di Bologna
Avvocato sforzi non è sostituita da niente nessuno è presente
Visconti Sergio più ventisette tutte di Firenze tutte queste parti sono difesa dall'avvocato Emanuela bassi del foro più forti
Nessuno è presente Casero Fiorenzo più ventisette tutte difese dall'avvocato Giuseppe elogio impone del Foro di Forlì
Nessuno è presente
Baffi Floriano più ventuno tutte queste parti sono difesi dall'avvocato al Naviglio del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Abbate Cesare più duecento settantadue tutte le parti sono difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Pacilli Chetti più duecentoquarantanove tutte le parti sono difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
E anche in questo caso nessuno è presente facciano amicale a più duecentoquarantacinque tutte le parti sono difesa dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente Allevi Maria Grazia più centodiciannove tutte le parti sono difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso nessuno è presente
Tesini Tiziano più otto tutte le parti sono difesi dall'avvocato Roberta attivisti del Foro di Verona
Nessuno è presente di grado Calogero più sette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona
Nessuno è presente Graziani Mario più uno queste due parti sono difesi dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma sostituito dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Roma
Signor Ferraretto prego permette volevo anticipare che avrei delle revoche diversificare argomento che Rizzo terminiamo prima prego d'appello ferrato Giovanni più diciannove
Tutte queste fasi sono difese dall'avvocato Benedetto Della uso del Foro di Torino
Nessuno è presente Bianchi Mario più due tutte le parti sono difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese
Nessuno al presente Cabrini Luciano questa parte difesa dall'avvocato Loris Cabrini del Foro di Parma
Nessuno è presente passiamo i responsabili civili
Citibank né a sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore presente l'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano
Nessuno è presente per la parte
Citibank né a sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore
Il
Aiutare sente l'avvocato Fabio guasta disegni del Foro di Milano
E infine Citigroup global markets elettivi in persona del legale rappresentante pro tempore anche in questo caso è presente il difensore avvocato Fabio guasta disegni sì buongiorno
Avvocato sforzi allora deve formalizzare delle revoche di Benedini costituzioni di parte civile sì signor Presidente sotto il nome proprio a nome anche degli altri colleghi da me sostituito trattandosi di elenchi iscritti per non appesantire l'udienza asse del presidente consenta darei per letti così gli elenchi
E posto quindi le lettere del parte civili revocate assieme ad un elenco verrà chiuso dalla cancelleria e stalle partecipanti quanti elenchi ritengo che sono
Solo uno per ciascuno dei colleghi che sostituisco si quindi in totale di undici
Va bene prendiamo atto che l'avvocato sporsi depositerà numero undici elenchi di revoche di costituzione di parte civile
Nonché altrettanti Adenti
Contenenti l'indicazione
Delle parti civili
Che restano in giudizio
Dottor Musto vogliamo
Festive
In cancelleria che esito ha avuto il controllo allora sospendiamo solo un minuto per sapere se la cancelleria ha verificato che tutti abbiano avuto conoscenza della cambiamento dell'aula di udienza
Non lo so proprio sull'acqua
Signor presidente ne approfitta ed è in grado di dirci eventualmente anche le prosecuzioni oltre alle date
Ma io ve lo chiedo anche per un interesse mia del mio ufficio perché dobbiamo organizzarci sui turni di reperibilità io non vorrei trovarmi qualora pure no Tribunale ridare a un calendario di massima alla credo la prossima settimana pene grata ero già lunedì io altrimenti nella segni in occasione della seconda udienza fissata per la prossima settimana grazie proprio a questo proposito
Io vorrei interpellare approfondite approfittando di questa pausa vorrei
Interpellare i difensori perché
Ci è stata comunicata
Una astensione dalle udienze proclamata dall'OUA l'organizzazione unitario dell'avvocatura mi sembra
Che sia
Per il periodo compreso tra il quindici ed il ventitré di marzo io vorrei sapere sì qualcuno e i difensori degli imputati
Aderisce acquista astensione
In modo da tipo appunto poter poi
Elaborare un calendario ragionato perché se c'è qualche difensore che aderisce inutile fissare udienze in quella settimana
Se
Verifica sia
Quindi
Ecco a maggior ragione quindi possiamo
Possiamo tentare di elaborare un calendario aver ragionato per la prossima settimana Rinaldi allora pregherei difensori di farci sapere
In occasione dell'udienza di lunedì prossimo cinque marzo appunto se ci sono delle adesioni acquista astensione dalle udienze
Collega
Allora diamo atto a questo punto
Gli enti
Laura di udienza
Che l'indicazione dell'aula di udienza è stata modificata per
L'udienza di oggi
In considerazione
Del fatto che nella
Nell'Aula
Collegiale
Del tribunale
La Ustica sensibilmente migliore rispetto a quella
Dell'Aula di Corte d'Assise
Il punto Tribunale da altresì atto che la cancelleria
Ha provveduto
Ad affiggere
Degli avvisi scritti
So che le porte nell'Aula
Mi la Corte d'Assise
Per informare le parti del mutamento nell'aula di udienza
Punto
Il tribunale altresì atto
Che
Virgola finalità di inizio
All'istruttoria dibattimentale prevista per l'udienza odierna
Virgola la cancelleria a controllato
Ha verificato
Che nell'Aula della Corte d'Assise
Non è presenti alcune delle parti
Di questo
Processo
Va bene
Allora
Possiamo iniziare signor Pubblico Ministero
Chi sentiamo margine occorre bisogna sentire il dottor ladro della price nato fuori
Buongiorno
Allora dottor Lai oggi noi la sentiamo come testimone quindi prima di tutto deve leggere la dichiarazione di impegno dei testimoni stando in piedi
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Lo sfondamento di quanto a mia conoscenza prego si accomodi
Allora ribadisco che noi oggi la sentiamo come testimone leggendo quella
Formula lei si è impegnato dice la verità
Che ovviamente l'obbligo fondamentale di testimoni comico che io la invito a rispettare rigorosamente
Prima di tutto quindi ci dica come si chiama quando e dove è nato e dove risiede
Mi chiamo Franco ladro sono nato a Torino il ventotto gennaio mille novecentocinquantotto emessi da Milano in via Giovanni Pacini cinquanta bene risponda innanzitutto alle domande che le rivolgerà del pubblico ministero
Posso chiedo scusa posso prendere delle dei documenti quindi rapporti usare quelli per rispondere
Lei vuole essere autorizzato ad accettare questi articoli che sono stati redatti da lei dice
In che cosa si tratta si tratta di rapporti che ho fatto sulla su alcune operazioni della della Parmalat e i documenti che sono legate a questi lo scuola porti a chiglia trasmessi li ho trasmessi al commissario straordinario
Perché aveva ricevuto agli avvocati per regolare con lo stralcio straordinario nell'ambito della procedura concorsuale Yamin nell'ambito dello straordinario se va bene allora io l'autorizzo senz'altro a consultare gli atti a sua firma gli eventuali documenti in suo possesso grazie
Possiamo iniziare buongiorno tutto all'anno grazie signor Presidente restarci alcune domande
Introduzione e poi passeremo all'esame delle operazioni
Innanzitutto a vuole riferire al tribunale quando ricevetti quest'incarico e preliminarmente riferire anche qual è la sua attività che tipo di
Attività svolge
Quindi impegnare che lei possa presentarsi in tribunale con le sue qualifiche va bene allora io sono un partner della società di revisione Price voto lo scooter sono parte dal mille novecentonovantacinque sotto al commercialista
Mi sono occupato nella mia carriera unità per lavorare nel mille novecentottantatré in nella mia carriera
Ho svolto l'attività di revisione tre società quotate non quotate ho svolto attività di verifica dew diligence
Per l'ambito di acquisizioni cessioni di società io ho svolto verifiche di carattere sempre contabile e finanziario che sono state utilizzate poi sia in cause civili che in cause penali
Ho lavorato in Italia all'estero ha lavorato all'estensione finiti passato anche sette anni nel in Europa dell'est negli anni novanta
Prime russe poi Romania in Italia lavorato a negli uffici della Palestina Torino Napoli e Milano
Sì signor Pubblico Ministero se posso anche i difensori delle parti si posso inserirmi per una precisazione per un invito preliminare al testimone
Allora io innanzitutto la invito a evitare il più possibile l'uso di termini inglesi e quando e INVIM e indispensabile
L'uso di termini gli inglesi la pregherei di darci anche la traduzione in italiano di questi termini in modo da consentire a tutti
E a coloro che stanno partecipando all'udienza di
Capire quello che si sta dicendo
Vedo che lei già utilizzato questa modalità qua ha fatto riferimento alla locuzione inglese
Il diligenza e subito dopo hanno detto che si tratta di una verifica allora io la invito a seguire questa modalità per tutta la sua deposizione
Lei poi ci ha detto che un partner di Price Waterhouse che cosa vuol dire partner lanciamo nella nell'organizzazione del interrogazione la società e la massima qualifica che indipendente può raggiungere all'interno della società legnosi tendente quando io sono giuridicamente giustappunto il saggio da poliziotto un dirigente però all'interno di questa organizzazione ci sono varie qualifiche
Sostanzialmente vengono definite assistente senior dirigente manager parlarne parlerà la massima qualificati interno della società
Ma
Prego grazie signor Presidente
E nel passato visto che lei ha fatto questa elencazione dei suoi incarichi per le sue competente era mai accaduto che lei fosse stato revisore di società del gruppo Parmalat o comunque del gruppo Parmalat o comunque incidentalmente abbia avuto modo di occuparsi
Della multinazionale
No il primo è la prima volta che ho avuto occasione di visitare gli uffici di Collecchio soltanto il dodici dicembre del mille novecento del due mila e trenta quando fui chiamato dall'avvocato Sciumé dal dottor baracchini
Per venire a Collecchio e in quell'occasione mi fu spiegato quello che era Lorin la loro intenzione in merito a un incarico per aver voluto dare una società di revisione nella fa nel mio in particolare l'incarico di ricostruirla posizione finanziaria
Del gruppo Pam prima di allora non avevo mai avuto a che fare con la col gruppo parla con le società rubo Parma
Ecco visto che lei ha specificato questa circostanza ci fa capire come l'hanno contattata in che contesto e quindi lei qui ha presenziato a qualche
Già atto formale o comunque è stato conferito un incarico formalmente
Allora noi fummo contattati come Società di revisione appunto al dodici dicembre del due mila tre io mi recai con il mio collega Collecchio nel pomeriggio di quel venerdì e il dottor parecchi l'avvocato Sciumè ci incontrammo per circa un'ora
Spiegandoci che il Consiglio intendeva dare l'incarico uno stato di visione diversa da quella che faceva la revisione a quel tempo del gruppo Parmalat per ricostruire la posizione finanziaria del del gruppo
L'incarico a ci fu spiegato stanziamenti quello
Lincar corrotto l'offerta chiedo scusa per il nostro lavoro avrebbe dovuto essere presentata il lunedì successivo quindi lunedì
Quindici
Cosa che io feci io lavora e quindi nel fine settimana prepararla
Sia come programma di lavoro sia come anche un diciamo una stima degli onorari
Mandammo tutto per fax adesso non ricordo se all'ufficio l'avvocato Sciumé all'ufficio l'avvocato baracchini ma o uno dei due che c'era acqua ce l'ha anche sul trasmetta
Il giorno successivo fummo chiamati fui chiamato io dalla segretaria del lavoro del dottor Angiolini
Dipende a pervenire a Collecchio per tornare a Collecchio discutere nel dettaglio il procedendi sicura discute nel dettaglio la nostra proposta
Nel frattempo era successo che il lunedì precedente quindi il quindici
Il dottor ponte il dottor Angiolini l'avvocato Tracanella avevano sostituito il signor Tanzi e altri amministratori come Presidente amministratore delegato
Della Parmalat il dottor Bondi e come Consigliere dottor Angiolini il e l'avvocato Tracanella
Quindi il giorno quel sedici pomeriggio andare a Collecchio discutemmo finalizzandoli c'è il programma di lavoro dovremmo proseguire
In quell'occasione bianche l'opportuna riconosce la prima volta dottor Bondi che non ho mai incontrato in precedenza e concordammo di iniziare il lavoro che operativo il giorno diciotto quindi
Giorgio diciamo però al sedici per il giorno diciotto
Il giorno diciotto ci recammo colletto iniziamo subito le operazioni di verifica con lo scopo sostanzialmente non era cambiato era cambiato alcuni dettagli ma lo scopre sempre ricostruì la posizione finanziaria della Parmalat del gruppo Parma finanziario
Il giorno successivo ci recammo per il diciotto punto cercammo Collecchio ed iniziamo le operazioni di verifica per capire ecco da dove proveniva legati innanzitutto per
Con la quale non stati fatti i bilanci in quel momento
La nostra attenzione era sull'ultima situazione patrimoniale che era stata approvata che era quella del trenta settembre due mila tre
E quindi iniziamo nostre pressioni
Il giorno successivo chiara venerdì ci recammo alla Grantorto una Milano l'ufficio da gran torno a Milano nei fatti
Boh fra la sera alla mattina la Parmalat aveva emesso un comunicato nel quale informava al mercato che era stalla la vengo America aveva
Negato l'esistenza di un conto sul quale avrebbe dovuto esserci
Circa tre miliardi di di liquidità tra liquidare titoli presso presso la Bank of America intestato un'asta finanziaria vola
Il motivo per scusi se nella interrompo tre miliardi di quale valuta tre miliardi di dollari
Dollari dollari tre miliardi
Il jet la mattina punto avevamo programmato comunque di andare a vedere le carte del della Società di revisione perché a quel tempo la Grantorto né il revisore della Parma spacchi era
Per quel che va un po'tutto percepire già nel primo giorno un po'il cuore della del del gruppo Parmalat ovviamente questo fatto di leggervi scoprire che questo conto presso la presto presto questo conto per sua vengo America intestato la povertà non non non esisteva
Attiro nostra attenzione quindi chiedemmo di vedere le carte di lavoro dei revisori della gran torno specifiche sulla sulla bolletta e così cominciamo a aveva fare questa questa verifica venerdì mattina
E guardando queste carte notammo alcuni elementi certamente singolare il primo era che questo era uscita finanziaria
Avrebbe tutto è socia finanziaria ma la struttura del conto economico era quella di una città industriale quindi avere di ricavi anche industriali
Il secondo è che questi ricavi industriali erano costituiti principalmente dalla vendita di latte in polvere un'attività le società abbonati verba volant
La seconda cosa che nota ma che questi ricavi industriali erano principalmente dovuti alla vendita
Di latte in polvere che veniva acquistato da un'altra città a Singapore e venduto Nocita Cuba
Tutte queste operazioni erano tutte fatte la documentazione scusi allegata che dimostrava questi avrebbe un primo sta questa operazione era tutta documentazione
E qui devo esprimere un giudizio perché mi riesce difficile che noi giudicammo assolutamente inverosimile perché se tali fotocopie documenti pur banali per per la quantità degli atti imporre parliamo di se ricordo bene oltre trecento mila tonnellate di latte in polvere quindi una quantità veramente
Veramente rilevante la bordata aveva anche dei titoli e anche qui ci colpì il fatto che questi titoli erano tutti al nominale titoli che erano stati comprati
Nel corso degli anni avrebbero potestà ricomprate in corso degli anni e che quindi teoricamente avrà avuto avere dei valori spezzati invece erano tutti assolutamente acquistati tutte registrate valore nominale
Non solo ma alcuni di questi titoli erano addirittura di società concorrenti
E anche questo ente fu un elemento che ci sorprese perché era
Veramente in più ancor più inverosimile che una società comprasse dei titoli in uscita concorrenti quindi andasse a finanziare
Nasce da un concorrente quindi così la a fermo nono inteso bene che cosa voleva dire quando ha parlato di
Del fatto che il miei questi titoli avrebbero dovuto avere valori spezzati hanno detto tra virgolette invece erano
Al valore nominale questo non lo inteso se allora capire meglio certo nel nella contabilità erano Chister dei titoli colgo pure spia che abbiano valore per esempio non dieci milioni
Ed erano tutti i dieci milioni cinque milioni otto milioni se vuole possiamo può eleggere in dettaglio ma avrà un tutti idee erano tutti numeri pieni quindi numeri misure serie invece sul mercato è praticamente impossibile comprare un titolo a meno che non venga sottoscritto l'emissione e cioè anche lì molto spesso
Il valore cambia leggermente tra il l'immissione l'acquisto sul mercato impossibile
Compare un titolo alla al valore nominale perché
Prezzo del titolo dipende dalla variazione dei tassi di interesse e questi vari lotti giorni quindi è probabile che uno titolo compia dove mila novecentonovantanove virgola settantacinque
Dove un giorno nove mila novecentonovantanove virgola venticinque giorno dopo o settantotto
Quindi quando intendo dire spezzate intendevo dire il prezzo non era mai un prezzo appieno in questo modo
E c'era la lista completa di questi titoli avvicina da questo punto se ricordo bene averlo tutti invece valori dieci milioni quindici milioni cento milioni tutti valore di questo genere che questo
Ogni devo dire che a me stesso personale
Non so se faccio bene usare questa parola impossibile non di mercato e non funziona così ma adesso abbiamo capito abbiamo inteso
Ecco quindi tutti queste c'era un era stato fatto uno su un un un contratto più invece di di ci tecnico si chiama swap
Quindi uno scambio tra
Del tra la tra la parte la Bonlat e la e la una banca giapponese credo subito mossa ricordo bene
Nella quale la parlata aveva ricevuto scusi la volata aveva ricevuto un un premio di centocinquanta milioni
Di dollari anche qui un un importo molto considerevole tenuto conto che la controparte era e ad una banca e che e quindi anche questo
Ci ha fatto ritenere quella che avevamo molti dubbi su questo contratto
Per concludere quindi nella nella nella lettura di queste carte di lavoro ci sorsero molti dubbi sulla sulla veridicità di questa di questi di questi due ecco un altro elemento per anche volto sottoscritti sorprese molto fu il fatto
Che il totale delle attività della Bonlat ammontava a circa otto miliardi e trecento mila otto miliardi trecento milioni di euro vini in euro convertite in euro
Quando il totale consolidate della Parmalat ammontava a dieci miliardi poco più di dieci miliardi quindi sostenete la Parmalat e arte
Tra virgolette tutta
All'interno della Bona
Ecco tutti questi elementi messi assieme ci fecero dubitare molto su quei numeri ovviamente
Con anche il discorso del del dell'estratto conto della banca omerica che negava l'esistenza del deposito costituì anche su un elemento
Di ulteriore dubbio
A Collecchio contemporaneamente mentre io i miei colleghi a Milano Regio amo queste carte a colleghi miei colleghi continuano a lavorare e lavoravano soprattutto sulla riconciliazione tra
Il lo strumento che Parma utilizzava per raccoglierlo figli operazioni egli risultati quindi i bilanci delle società intorno al mondo che si chiama
H cui R. che un sistema gestionale nella quale mensilmente tutte le società inseriscono il proprio bilancio mensile
E la Parma centralmente in grado di verificare sia i bilanci delle singole società e sia il consolidato ogni tre mesi da Parma che era obbligata a fare a presentare un bilancio consolidato in quanto città quotata in borsa
Ed utilizzava questo strumento per raccogliere tutte le informazioni
Da tutte le sere in tutto il mondo e produrre questo questo bilancio consolidato ecco anche lì i miei colleghi si resero conto che prendendo questo strumento i risultati la parlare di gran lunga inferiori a quelli che venivano pubblicate sui bilanci
E che la differenza tra questo strumento che raccoglieva i dati contabili tutte le società in tutto il mondo e il Bilancio
Era costituito da scritture extra contabili quindi non registrate nelle contabilità di nessuna società in particolare per importi molto rilevanti
Quindi concludemmo che sostanzialmente tutto l'attivo della della della bolla a questo punto
Non esisteva
E quella sera stessa ci rendemmo conto quindi che la situazione era molto più grave di quello che
Avevamo immaginato semplicemente iniziando lavoro o il giorno precedente quindi io tornai a quella sera stessa colleghi su quei miei con il con altri miei colleghi
E
Nel giro di due giorni ovviamente andare a riferire tutto questo prima al dottor Angiolini che era la persona che ASSAP delegata dal dottor Bondi a raccogliere tutte le informazioni di carattere quantitativo e finanziario
E poi direttamente al dottor Bondi dice riguardi
Qui non c'è soltanto problemi l'estratto conto di Venco americano al problema molto più vasto a questo punto
Siamo noi pensiamo che ci siano circa nove miliardi
Di di almeno nove miliardi
Di di debito quando nel Bilancio ne risultavano se in mezzo
Continuiamo a lavorare mi giorni successivi si fermo un attimo per avere qualche precisazione questo in quale giornata avvenne duelli venerdì diciannove quindi tutto in una giornata
Si perché prendendo diciamo
Confrontando quello che era stato contenuto le carte di lavoro che la Grantorto Negri Della Bona con quello che era il risultato dei miei colleghi
Di ricordi il tentativo di conciliazione
C'erano troppe poste contabili che Conf che facevano aumentare sia i risultati
Chi facciamo diminuire i debiti della del bilancio che erano sostanzialmente nostro giudizio
Non erano non erano non avevo nessuna consistenza non c'è nessuna evidenza che fossero
Operazioni vere ancora un'altra precisazione lei ha parlato di uno strumento denominato anche a cui di che cosa si trattava che tipo di dove
è uno strumento informatico che veniva utilizzato quindi è un programma era un programma si H Quero adesso l'altro mo'non mi ricordo esattamente in questo mento qual è lo sviluppo della Kroll ma sostanzialmente era un programma elettronico che permetteva ogni mese
Tutte le società in tutto il mondo gruppo Parma quel tempo se ricordo bene a circa duecento società o poco meno
Registravano su questo ovviamente di Società preparava il proprio bilancio a seconda dei Paesi in base alle norme locali dopodiché registrava nell'in questo strumento modo elettrosmog manuale
Localmente il
Proprio Bilancio quindi la situazione patrimoniale la situazione economica e altre informazioni
Questo strumento riversava tutte queste informazioni le consolidava quindi le le sommava faceva tutta una serie di alcun ancora alcuni algoritmi e presentava quello che il Bilancio consolidato del gruppo Parmalat
In modo che a Collecchio potessero verificare cosa succedeva nelle varie società individualmente e poi potesse avere uno strumento
Per poter presentare appunto interna al internamente ogni mese e trimestralmente al mercato il bilancio consolidato così come richiesto dal delle norme di legge
è urgente cioè molte società di quelle dimensioni è lo strumento dal nostro punto di vista
E
E lo strumento tutte le società di grandi missioni hanno strumento simile perché
Prego dice cioè tutte le società di grandi missioni hanno uno strumento simile perché ovviamente impossibile fare un consolidato manuale e quindi quando pensiamo siamo andati a Collecchio il diciotto per
Abbiam detto beh cominciamo a vedere di lì perché ho in mente le indubbie ti verrà quelli ricostruì il flusso dei dati
E il punto principale che abbiamo individuato per iniziare questa ricerca era questo anche a cuore
Come dire scusi dottor all'interno possano un attimo con riferimento a questa guerre innanzitutto ci vuole spiegare sera un dato cioè quanto mini contenuti
Di questo sistema erano noti a tutti oppure bisognava avere un accesso
Tramite una password quindi chiunque lavorasse a Collecchio poteva avere questo tipo di informazione
No il risultato era noto ad hoc con le persone che ovviamente lo gestivano operativamente il mio impiegati che erano quelli che ovviamente lo verificavano verificano ci fossero degli errori
E poi c'erano alcune persone all'interno del
Decorsi amministrazione da Parma che avevano invece loro ne riceveva una copia
In questo momento però se mi fa la domanda a chi erano queste persone non me lo ricordo
Assegnate agli atti da qualche parte però c'è una scritta dei consiglieri anche nel CDA oppure
Se si era ma era un dato diciamo il dato mensile veniva pubblico deriva hanno speso quel che ci è stato raccontato veniva sviste Buitoni numero ristretto di persone c'è una lista
Con letteratura ricordo non più una decina di nomi tra alti dirigenti per esempio progettone dice ovviamente una copia
Alti dirigenti e i consiglieri quindi era un dunque era un dato interno recita all'esterno veniva
Poi pubblicato trimestralmente il Bilancio ma era tutta un'altra cosa okay è un'altra cosa e l'accesso era all'accesso informatico oppure che lei ricordi o che conosca per apprensioni di retta
C'era anche la possibilità di avere comunque un cartaceo che circolasse all'interno della società
In questo momento non me lo ricordo non mi ricordo se c'era anche un accesso informatico era soltanto il professor tanto veniva data una copia cartacea non honest non mi dispiace non
In quegli anni mi inserisco c'è accesso laddove altro domani di precisazione quali fino a quanto lei adesso ha riferito ha detto che c'erano due team di lavoro
Se non ho capito male
Questi TEN da quante persone erano composte
Allora il dito vittime erano atta a Milano avevamo credo cinque a rivedere le carte perché avevamo anche una certa urgenza di di portare avanti il lotto buone ce l'ha anche chiesto di avere questi risultati con una certa urgenza
E quindi avevamo cinque persone a Milano e a Collecchio saremmo stati
Una decina
Ecco
A
E come in questi primi giorni voi dopo il numero è stato aumentato più scuse è stato aumentato perché un intervento in cui abbiamo
Alla sera del venerdì ci siamo resi conto che la situazione era molto più grave di quello che avevamo anche immaginato
Ovviamente poi il gruppo si è poi rinforzato nei giorni seguenti
E chiedo anche quindi i dati
Voi avete avuto accesso nell'immediatezza e che potessero pagare queste risulta anche che lei ha appena riferito e poi proseguiremo anzi sono andati
Che avete ricavato da documentazione o c'è stato anche un portato diciamo da parte che i consiglieri eletti quindi che contattato ci ha parlato contato ma conta anche con il sì e fu che c'era con Hillary direi direttore finanziario di quell'epoca
Allora per quanto riguarda allora per quanto riguarda la visita alla alla Grantorto né io parlai con che che che condusse io direttamente
Parlai con Bianchi compenti a e come verde questi richiedere informazioni determinanti oppure quella rete ricostruito l'avete ricostruito dalle carte no quello che abbiamo costruito l'organico sulla carta è l'unica persona con cui diciamo loro ci si Decaro un po'come svolgevano la revisione come svolgevano attività del nel gruppo nel gruppo Parmalat poi ci detto l'accesso le carte
E quando devo accesso le carte non ci confrontammo a quel punto sicuramente con un verde col signor Ferko dottor Verde ci confrontammo perché chiedemmo Luigi era
Il revisore che aveva specificamente operato su su Bonlat per la Regione di Bonate
Cosa ne pensasse se anche lui non era venuti dei dubbi a vedere tutti gli elementi di singolarità che aveva che ho elencato in precedenza
E mi disse che anche lui era venuto qualche dubbio soprattutto per quanto riguarda il latte in polvere
Che ne aveva parlato col suo capo che Bessone costa bianche ottenga che andarono a parlarne con il signor Tanzi e che però quella fine
Convinto non convinto non non sollevo nessun problema invece a Collecchio incontrammo innanzitutto il dottor Viotto che era l'internal auditor della della Parmalat
Poiché cioè era Clinton del revisore interno della Parmalat scusi revisore interroga la Parmalat poi incontrammo nel successivamente il Rather Pessina stabiliremo interviste poiché dialogo continuo croce al Pessina
Che chiacchiera responsabili dei clienti responsabili che se il responsabile lati tutta la gestione clienti della Parmalat spazio delle concessionarie quindi si occupava anche della carta Rizzo azione marzo Giamol tutto quello che riguardava i clienti ieri a un dirigente era un dirigente della parlato spanna boldenone un amministratore
Non era un amministratore
Incontrammo del soldato il dottor Del Soldato il quale erano era accampi un dirigente anche diedero aspetterà sostituirà quello che era sostituto Roger tonda come direttore
Amministrativo ero certo nel cuore surfer il dottor Ferraris
Come responsabili sta attivo a partire da novembre del due mila tre
Boschi Roger pochi che era l'impiegato amministrativo chi aveva un po'diciamo la qui il compito di
Supervisionare tutta l'attiva di preparazione dei bilanci
E poi vari altri impiegati che erano operatività al quale dicemmo informazione per quanto riguarda amministratori mi pare che non incontrammo nessuno
Io ho incontrato io telefonai la domenica perché continuiamo chiaramente a lavorare in tutto il fine settimana quindi la domenica un punteggio venti ventuno telefonare a casa però certo con per chiedere un incontro per poter
Sentire dalla Daloui ancorché lui non avesse più un ruolo formale in quanto aveva dato le dimissioni del perfino anziani io nell'aprile due mila tre
Comunque era certamente una persona che conosceva molto del del passato essendo stato del per finanziare per molti anni
Ero certo Nanni disse in quella telefonata che molto volentieri avrebbe parlato con noi però prima preferiva
Sentisse con
Perché con un avvocato e prima interloquire con con il colloco i pubblici ministeri che stavano seguendo le verifiche e torna quindi lo incontrammo una settimana dopo INPS e ricordo bene uno due giorni prima che fosse arrestato
Due incontri di un paio d'ore con lui nel quale a quel punto l'avevamo già andati molto avanti nostre verifiche quindi di chiedemmo
Così compì commentare quello che non avevamo ricostruito fino a quel momento
Confermò sostanzialmente più o meno tutto qualche avevamo già spot che avevamo trovato quindi il fatto
A quel punto che c'era un indebitamento enormemente superiore a quello che era l'individuo nel bilancio
Ricordo che alla fine del mese di gennaio noi mettemmo rapporto Parmalat fase uno nella quale nel quale appunto ricostruirli ricapitola mo'tutto quello che amo fatto
E in questo rapporto il totale del debito risultante dal dalla nostra verifica ammontava a quattordici virgola cinque miliardi di euro
Dopodiché ovviamente analizzammo anche provvedere concessionarie quindi tutto il sistema diventa di parte come queste concessionarie sia per relazionavano con la Parmalat
E quindi somma e piccola MO-BO colui tutti questi argomenti e luci confermo un pochino tutto quello che avevamo già recuperato come informazione non mi posso risposto tutto si
Vorrei solo inserirmi per una precisazione lei ha detto quindi alla fine di gennaio avevate calcolato che il debito complessivo del gruppo Parmalat da quattordici virgola cinque miliardi di euro
Rispetto all'ultimo documento di bilancio pubblicato da Parmalat guarda la differenza qual era rispetto all'ultimo bilancio di Rovigo che faccio
Sì purché non ci fa un'altra
Ecco sull'ultimo bilancio al trenta settembre il totale in vita mentre era sei miliardi e quattrocento milioni quindi una differenza di otto miliardi
Prego scusi signor Pubblico Ministero continua
Solo per capire quindi quando lei il dodici dicembre viene contattato viene contattato da diciamo tra virgolette per capirci dalla vecchia Amministrazione a Tarantini e Sciumé
Lei non ha mai avuto in questa fase contatti con colui che era comunque l'amministratore cioè tanti
No non abbiamo mai allora io l'ho incontrato qualche volta
Ma non ho mai avuto uno scambio di di opinioni né a uno scambio di una richiesta di informazione anche perché
Le informazioni che noi armi che noi andavamo a cercare erano di carattere documentale quindi noi abbiamo interloquito con le persone nella misura in cui queste persone
Intendo dire i dirigenti i dipendenti del gruppo Parmalat citava per informazioni però visto che la piega degli eventi che avevano che avevano preso
Nei limiti del possibile cercano poi sempre di no ma cambiata piazzare del detta documentazione compiuta ma la mia domanda era cioè diventa non tanto quanto ai fini dell'applicazione nei momenti in cui mi contattano
Di contatta ardue due amministratori che consideri amministrazioni chiedevo visto che è ancora in carica si è o comunque così risultava
A si è età anche gli avesse contattato comunque voi allevati in quel contesto l'avevate contattato e nello specifico vorrei capire se l'incarico
Che vi chiederò in quel frangente cioè dodici rimase poi invariato nel tempo anche con le successioni che poi ci sono state di ruoli e anche
Di di cariche perché poi il dottor Bondi che viene amministratore con tutti Comitini potere
Sia in Parmalat S.p.A. che in parte in alto e poi successivamente abbiamo un'altra
Un'altra fase ma alle cure e sembra che la adesso studia sia stato continuativo ma gli incarichi erano ed è rimasto invariato ma allora l'incarico in realtà ciò che
è solo Bondi perché le anche i tempi furono il dodici cara venerdì ci fu chiesto di presentare un una proposta con un piano di lavoro e un po'di un preventivo
Nello presentammo il quindici mattina il quindici Tanzi dette le dimissioni da Presidente
Del gruppo e fu sostituto Bondi quindi l'incarico ci Forbes fu formalizzato il pomeriggio del sedici qua Mando il dottor Bondi era già diventato Presidente e amministratore delegato sia della parte fin che della Paramatti S.p.A.
E che i pro e i due Consiglieri i soliti due consiglieri dottor Angiolini e l'avvocato Tracanella erano già diventati anch'essi
Per così
L'avvocato credo che il dottor giuridica diventate anche se i consiglieri e i precedenti Consiglieri credo ci fosse già dimessi tutte sono ricordo se anche gli indipendenti siano dismessi o meno la fa comunque for informalmente il l'incarico nostro c'è stato ce n'ebbe modo avremo solo un incarico dato al dottor Bondi in quel momento amministratore delegato e Presidente la spada
Quando dottor Bondi la settimana successiva fu nominato commissario straordinario
Il PD a quel punto ci fu rinnovato l'incarico a questo punto dal Commissario straordinario sempre dato troppo
L'oggetto era sempre quell'oggetto è sempre quello vincendo praticamente dottor Bondi ha recepito quello che fu l'originaria proposta
E quindi viene mantenuta e quindi nella sostanza dovevate fare cioè quale cosa viene chiesto anche a prescindere dal quesito che divenne formulato cosa viene detto
Beh ci viene detto che a questo il voto buone ci disse no vogliamo capire questa situazioni finanziarie perché in quel momento la Parmalat siano trovate una situazione in cui
A bilancio parlo prima del dodici e naturalmente a Bilancio risultava una cifra di liquidità e quindi non cita con equità molto rilevante ma come era scritto sui giornali l'amuleto anche noi
Aveva avuto grandi difficoltà a trovare se ricordo bene non centosessantasette milioni per rimborsare un un'obbligazione
E pagare gli interessi su un altro quindi azione diciamo una cifra importante se vista cento Santo estimi gradi EUR certamente dal CIPE portante vista nel contesto di una società che avrebbe dovuto avere tre miliardi e rotti di liquidità
Non si capiva come mai questo questa difficoltà
Certo obbligazione aveva dovuto essere pagata il se ricordo bene intorno all'otto dicembre e invece fu pagata poi dodici dicembre
Quindi in quel contesto anche sotto il ponte con la capire bene come cosa c'era dei militari e quindi ricostruire quello che era il totale della liquidità disponibile dovere cosa c'era e quindi quando noi andammo dopo quattro giorni riguardi
Qui non solo c'è questo problema del conto della povertà in ben qua medica ma riteniamo che il debito o addirittura non sto non solo l'attivo non esiste ma addirittura il debito è superiore a quello che in bilancio
Ovviamente la cosa
Diciamo pro improponibilità cupo forse la parola distinto stimata tutti quanti edili poi la dice nulla
La la formulazione legge Marzano e la missione della Parmalat a legge Marzano dal ventiquattro se ricordo bene
Ecco venti quattro ventiquattro dicembre del due mila tre
Poi chi fosse lavora bene sempre recedere eccepito nere qualche poi di volta in volta venivate depositare allora sfinito questa prima fase di lavoro quindi ricostruito in questo documento
L'abbiamo ricostruzione sotto accusa finanziaria ovviamente a fronte di un ammontare di debito che non è registrato
Per quel che ho detto prima sia per quanto riguarda l'insistenza di attività sia per quanto riguarda la mancata ricezione di pasta in bilancio ovviamente tutto questo si era riflesso anche sul patrimonio netto del gruppo che a questo punto era
Negativo di undici virgola tre miliardi a fronte di un patrimonio ITO contabili di due virgola quattro più di due virgola settantaquattro positivo
Dopodiché in questo documento raccogliemmo quello che era un po'lo schema diciamo tutto quello che avevamo incontrato in quei giorni quindi
L'insistenza di tutta una rete di concessionarie che di fatto erano controllate dalla Parma non risultavano i bilanci della Parmalat l'esistenza di un asse di operazioni finanziarie
Derivati l'insistenza di
Operazioni di acquisto di società fatte in maniera
Diciamo apparentemente senza un filo logico tra loro qui tutto questo fu raccolto in questo documento alterni di questo documento ci fu quindi chiesto
Di dal tempo diciamo di questa prima fase del lavoro ci fu uno chiesti quindi successive analisi
A grandi linee infatti in questo modo allora innanzitutto un'analisi approfondita anche sulle gruppo Parmatour
Rupar maturo gruppo turistico che in teoria non aveva
Al non avrebbe dovuto avere nessuna connessi o
Gruppo Parmalat ma realtà già da questo documento già delle analisi ma ho fatto avevamo individuato che una rilevante ammontare di fondi era stato
Trasferito dal gruppo Parma dal gruppo Parmatour dire alla fine saranno oltre cinquecento milioni di euro
Nel corso degli anni
Senza che questo fosse distratto dei bilanci né della Parmalat nel gruppo parlo del gruppo Parmatour quindi un'analisi di cui delle della del gruppo Parmatour
Poi per quanto riguarda il il debito e per quanto riguarda deficit patrimoniale
Di undici miliardi ci fu chiesto di re andare indietro negli anni e capire soccu quando
Quindi sviluppare a ritroso negli anni
L'indebitamento e il deficit patrimoniale per capire quando la Parmalat sostanzialmente era diventata insolventi da un punto di vista tecnico quanto meno
E lì andando indietro fino alla quotazione della Parma stabilito nel mille novecento ottantanove
Dove sulla base della documentazione reperite Rasi fatte scoprimmo che già nel mille i centottantanove da Parma era tipicamente insolvente e risolse questo problema solvenza attraverso una quota la quotazione in borsa
E poi un secondo cui un terzo gruppo di di operazioni era capire per tutte le banche che avevano uno finanziato la parli quindi che avevano finanziato fino all'ammontare di quattordici miliardi di euro
Questo ci mila di euro che aveva una componente di finanziamento diretto una componente di finanziamento attraverso delle obbligazioni capire come si era accumulato questo indebitamente e a chi apparteneva questo indebitamento e quindi anche qui
Un lavoro a ritroso per andare a vedere banca per banca operazione per operazione
Collocare questo per l'inizio dell'operazione nel tempo e vedere come questa operazione aveva poi si era poi sviluppata e aveva
C'è un'azione voi accumulata in questi in questi quattordici miliardi e mezzo e qui per ogni banca è stato prodotto da parte nostra
Un report a volte anche RAI possono ti fatti in fasi successive perché poi lo sviluppo della nel non passare del tempo
Si sono sovrapposti oltre i documenti interni reperiti internamente fino a quel momento di avremmo solo operato con documenti interni anche documenti che poi erano stati forniti
All'amministrazione straordinaria perché o depositati dalle banche direttamente o soggetta atti o a o derivanti da se questi documentazione che veniva messa a disposizione mi straordinaria e quindi
Questi report hanno poi avuto uno sviluppo
E hanno un contenuto anche non solo di documentazione derivante
Dalla dal da documentazione derivante dalla
Dagli archivi della Parmalat ma anche proveniva direttamente dalle banche queste somme le le grandi aree che abbiamo che abbiamo sviluppato
Passando quindi alle banche e quindi noi oggi trattiamo delle operazioni che sono state nello specifico trattate con siti e chiede innanzitutto di dirci
Si è avete esaminato e comunque visto che lei ha detto che avete esaminato tutti i rapporti
Tutti i rapporti intercorsi tra il gruppo e questo istituto bancario e quanti report qui alla fine che hanno poi assorbito questa tematica e quindi questa queste relazioni sono stati da cui depositati redatti
Precisamente su propositivi Citibank
Allora sì facciamo la il il documento principale che raccoglie un po'tutto il nostro corso lungo sulla sulla su
Delle relazioni finanziarie tra gruppo Parma tra il gruppo si pensi
è contenuto nel nel nostro azione del del cinque ottobre del due mila sei che è quella che ho qui davanti a me
Che è stata depositata
Che è stata consegnata al dottor Bondi che mi risulta anche depositata
Ci sono state sul gruppo Citibank da parte nostra
Forse qualche altra relazione che non son sicuro sì TAV depositata e che ci è stata chiesta di volta in volta dai consulenti legali per entrare meglio nel merito di alcune operazioni
E quindi
Ricordo che è certo che l'operazione ma una relazione due mila sette lo abbiamo approfondito alcuni test sulla sulla
Sulla cartolarizzazione
Però non so bene se questi Paulson documenti stati depositati nel processo meno questo nome non mi ricordo è stato fatto poi un lavoro ulteriore
Per quanto riguarda la carta di trazione di andare a vedere la chiusura della carta di azione quindi nel momento in cui la parlo di intenso dente quindi non sono stati più ceduti
Dei crediti per quanto riguarda i crediti che erano stati ceduti in precedenza quanti di questi crediti sono stati sono risultati pagabili o o o impagati
Questo dato un documento invece questo credo sia un documento che è stato depositato
Agli atti
Dottor Napoletano che è una cosa prima poi di
Quando lei mi dice che hanno evitato i documenti che vengono offerti dalla banca piuttosto che dalla Parmalat ben esaminando che questo sia di compendiati quel report
Significa che il vostro lavoro è stato di mera analisi chi li ha poi contestualizzati cioè nel senso che
Dovevano essere anche evidenziate non so criticità
Piuttosto che non criticità o comunque la contestualizzazione dei rapporti poi a chi Dakiri è stata
Allora il compito nostro lavoro e nei documenti che abbiamo prodotto
L'accesso perché dopo buoni descrivere l'operazione di fare quindi una
Descrizione il più possibile fattuale quindi basata su fatti delle dell'operazione
Riconosco che trattandosi operazioni molto complesse diventa
Diciamo difficile non fare delle scelte al momento i cui si redige il documento e quindi ovviamente la nostra è stata una redazione fattuale ovviamente basato sulla nostra conoscenza professionale
Quindi noi non c'eravamo quando soste fatto l'operazione abbiamo ricostruito l'operazione sulla base di documenti
Che ci sono dei prodotti e la ricostruzione quindi è una documentazione di carattere documentale
Quindi quelli passaggio successivo che l'ha fatto allora questi documenti sono stati utilizzati
Dalla darmi straordinario per fare una serie di esposti e per quanto riguarda questi esposti ne abbiamo partecipato alla loro redazione sempre
Fornendo gli aspetti quantitativi quindi la spiegazione tecnica di quella che l'operazione
La contestualizzazione quindi il l'elemento se l'operazione ha dei caratteri o meno di illiceità
Modi caratteri particolari questo veramente è un stato fatto dai consulenti legali che hanno assistito il il dottor Bondi in quanto non rinunciamo legali
A quanto lei dice
Sulla
Avvocato io da se hanno delle opposizioni alle domande del Pubblico Ministero fa nei termini previsti dal codice
Torna contiene giudizi molto
Molto
Dati dopo l'esame vero che
Voce
L'indicazione
Unilaterali
Questo è un commento che lei sta facendo avanti ci sarà anche il momento ci sarà anche il momento processuale per commentare
Le dichiarazioni del teste noi
Sostanzialmente oggi stiamo sentendo quello che il Codice quello che il Codice la giurisprudenza definiscono un teste qualificato qui quindi riferisce dei fatti
Che può anche accompagnare alla
Accompagnare alla esposizione dei fatti delle valutazioni personali poi dopo
Ovviamente sarà compito delle parti commentare queste valutazioni e sarà compito del tribunale variarle ecco
Si
Soltanto
Letto
Sta rispondendo alle domande del Pubblico Ministero avvocato io da lei il l'avvocato guasta disegni avete indicato il dottor l'agro a Bossa volta come teste quindi quando verrà il vostro turno farete
Farete le domande che che
Che riterrete necessario
Possiamo proseguire
Ecco io vorrei però evitare questi queste interruzioni né
Restiamo lì i binari che ci sono indicati dal codice di rito prego
Grazie
Allora applichi leggere innanzitutto che se l'oggetto della vostra analisi è stata tutta sono stati tutti rapporti economico-finanziari a prescindere da operazioni di quel il processo che sono intercorse tra la banca genericamente avrà quindi il gruppo siti benché con Parmalat e quindi intendo dire avete verificato che avete analizzato se
C'erano concessioni tanto per capirci fidi derivati
Altri contratti anche alta contrattualistica al di fuori di questa
Questo volevo sapere ed altri quando risalgono poi questi rapporti cioè cronologicamente a quando li avete fatti risalire retorico come dicevo perché volevo capire se questa banca con Parmalat ha fatto solo queste tre operazioni o più cose
Siccome siamo arrivati a queste tre
Cioè
Allora no
Da allora noi siamo andati a ricostruire a questo punto
Per questa banca così come tutte le altre
Tutte le operazioni che erano state fatte singolarmente alle banche nel corso degli anni andando indietro fino a quando c'era documentazione disponibile per esempio
Nel caso della nel caso i propositi benché siamo andati fino al mille novecentonovantaquattro
Non escludo che ci siano altre operazioni nel senso che presso la Parmalat e presso e sulla base documentazione che c'è stata fornita
Questo sono
Le operazioni che hanno visto e coinvolte società del gruppo Citibank e socio del gruppo Parmalat dal mille novecentonovantaquattro al due mila tre
Come dicevo l'adagio documentale e non escludo che ci potessero essere altre però lo spirito con cui siamo stati invitati a lavorare dal dottor Bondi sotto questo ricostruire
Quindi al
Catalogare stanziamento raccoglie tutta la documentazione e descrivere tutte le operazioni sulla base documentazione disponibile
E e quindi che benché i rapporti sono emersi e quindi del caso
Nel caso del gruppo del del gruppo Citibank abbiamo rilevato che dal mille novecentonovantaquattro al due mila tre ceduta tutta una serie di operazioni che hanno viste coinvolte le società del gruppo Parmalat e questo gruppo bancario
Che hanno però avuto per oggetto l'immissione di promissory notes un'associazione di scusi di obbliga di promesse non sarebbe un equivalente a cambiali finanziarie socio possiamo tradurlo così cambia le finanziarie
Associazione in partecipazione programmi di cartolarizzazione contratti derivati finanziamenti diretti anzi avanzamenti inusitata finanziamenti diretti finanziamenti diretti
Di vario genere e poi la partecipazione della banca anche alla al collocamento di emissione obbligazionaria
Hanno al solito anche funzione di consulente per acquisizioni
Si ha svolto la sulla banca svolto anche un'attività di consulenza nel quanto meno nel caso dell'obbliga della dell'acquisto delle partecipazioni di una partecipazione in una
In Canada
Ne risultano anche a oltre la cartolarizzazione di cui oggi è processo se sono state anche fatte altre cartolarizzazioni dannata siti con il gruppo con la società visto che il gruppo era multinazionale
Allora ci fu fatta una prima catalogazione che fu fatta nel periodo novantacinque novantanove che si concluse appunto il novantanove dove siti benché era diciamo l'importo che a cui della carte d'azione a cui partecipava Citibank erano importo modesto
La la fa la parte maggiore di questa canonizzazione era gestite quindi era finanziata la la società
Attraverso la captazione ha finanziato da un'altra banca sedici
No ma io dicevo la cartolarizzazione di fa effettuate stipulate tra Sticchi
Sempre perché non staremmo trattando questa con me che il gruppo Parmalat oltre a quella di cui è oggetto quindi quella del novantacinque quella del due mila che risulta essere ce ne sono state altre e quelle chiedo un'altra cosa
Se le risulta che fosse un istituto bancario questo che sconta sei fatture che concedesse aperture di credito quindi se avesse che avesse una sorta di linea di credito
Ordinaria con Parmalat S.p.A. quindi lavorasse nella quotidianità questo istituto o quanto meno filiali di questo istituto
Allora per quanto riguarda la cauzione
Oltre alla Costituzione italiana e fu fatta anche una molti importo molto migliore in Australia non so se questo in Australia e per quanto riguarda il finanziamento si l'istituto aveva anche una linea di credito
Importo vedo qui trentadue milioni di euro
Più o meno costante dal
Dal due mila due mila tre ecco se posso inserirmi può spiegare
Dominici improprio per sommi capi un'estrema simbolico succintamente che cosa intende per cartolarizzazione che cos'è
Qui siamo in astratto così lo riporto mi scusi in astratto o specie veramente ci riferiamo a quella in astratto poi poi magari da qualche particolari allora col col termine rapporto specifico
Sì calo col termine castrazione si intende l'operazione nella quale un cedente cede dei crediti al cessionario e questo cessionario
Finanzia cedente quindi acquista questi crediti attraverso l'emissione di obbligazioni quindi queste obbligazioni
A la garanzia di questo ubicazioni e data in primo luogo dai crediti che sono ceduti e dall'incasso di questi crediti
Visto in in estrema sintesi questo è il la creazione
E questo
Ci sono ovviamente poi del delle come dire
Degli elementi aggiuntivi che sono
La cessione di questi crediti può avvenire con vari livelli di garanzia
D'accesso di questi crediti a secondo della qualità di questi crediti può avvenire con un grado maggiore o minore di diminuzione
Ci possono essere delle obbligazioni che hanno
Delle caratteristiche diverse in termini di priorità nel pagamento di interessi di rimborso del capitale
Quindi questo tutti coloro corollari quella che lo passerò la carta d'azione con operazioni in sé e quella che ho descritto in precedenza
Vi estrema sintesi
C'è chi la fa più quindi non vorrei interrompere posso chiederei un accordo può chiedere al testo Puricelli documenti che sta consultando perché non ce li ha eletti
Quindi vorrei capire quali sono sta facendo continuo riferimento
Si può dare questa generazione all'ora il primo è il progetto Parmalat rapporto sulla fase uno del nove febbraio due mila quattro
E secondo me operazioni con siti ben Citigroup
Il rapporto che
Del cinque ottobre si discuta del cinque ottobre due mila sei
Grazie
Può continuare
A
Quindi ha spiegato che cosa consiste genericamente la si cartolarizzazione e
Innanzitutto le chiedo questo tipo di operazione che tipo di vantaggi o svantaggi
Comporta e implica sia perché le fa sia perché le struttura
Quindi per Parmalat che interesse c'era eventualmente di fare queste cartolarizzazioni sempre in astratto parlando di anche di qualsiasi altra società per capire quella valenza
Di queste operazioni e per una banca per un istituto strutturale ENEA e quelli che non un'altra cosa nel mille e novecentonovantaquattro ed eque a questo anno risale a prima cartolarizzazione
Erano tante le banche italiane e straniere che potevano di realizzare questo tipo di
Operazione e lei lui ENEA avuto occasione anche di
Esaminarle altre nel corso della sua carriera o se è o sono state queste nel recupero Ministero questa seconda parte della domanda non l'ho intesa bene che cosa vuole sapere dalla gestione
Voglio sapere altre banche hanno no volevo Prato con Parmalat rapporti allora lo voglio capire Sanfilippo di farli raggi svantaggi questa va bene queste dal primo
Della seconda parte
Se ferimento allevamenti abbia negli anni in cui la prima cartolarizzazione venne stipulata quante banche potevano da strutturarla perché è un'operazione piuttosto complessa quindi erano già
In in uso anche in Italia o all'essere le cartolarizzazione o quando fanno la loro prima comparsa nel mondo finanziario e che
Le banche devono essere banche strutturate anche dal punto di vista economico per poterle
Sostenere chiedevo questo in linea astratta secondo la sua competenza
Rispondo allora qui devo dare
Facciamo parlare in astratto perché per per per la e la convenienza economica la convenienza diciamo la carcerazione
Ma il vantaggio per la società
Quanto
Derivante dal fatto che
Quando io cedo il credito e ricevo il finanziamento
Il credito
Se lo cedo latte personale allora faccio una premessa scusi alla persona vera carta di azione deve essere la cronaca pressione pro soluto quindici il credo di essere ceduto senza ricorso
Quindi il credito deve essere ceduto e il rischio di credito per passare direttamente dal cedente quindi dalla società alla banca
Quindi questo è
Diciamo il perno attorno a cui se ruota la la validità del della carta riduzione o ci sono anche qua dei corollari ma dire lo vediamo dopo
Allora nel momento in cui io cedo senza ricorso questo credibili trasferisco questo credo senza ricorso riceva un anticipo da questo credito un anticipo che mi viene da questi titoli queste obbligazioni che il mercato acquista sentendosi tra virgolette garantita l'assenza del dovete garantito dal flusso finanziario dei della derivanti dalla
Dall'incasso di questi crediti
Quindi l'invio bilancio io avrò un capitale circolante che si deteriora perché non ho più il credito ma o della Cassa e d'altro canto pro perché io ho la cassa al posto del credito non vado ad aumentare l'indebitamento
Quindi la Cassazione ha come primo effetto quello di non farmi aumentare l'indebitamento e conseguentemente se io
O dei dei limiti a superare certi livelli di vento quindi
Cosa che può succedere per esempio quando or Cevo di finanziamenti Umit obbligazioni all'interno delle quali ci sono delle regole che mi impongo di non poter superare certi le vere debito con la carte grazie riesco superare
Ad diciamo a non intaccare questo ammontare di debito porci avendo della finanza anticipatamente
Quindi questo la la convenienza economica del la comincia a finanziare le chiedo scusa della carta di trazione da un punto di vista economico ovviamente
Questa è la castrazione c'era la mente a un costo superiore rispetto a un finanziamento perché perché chi si assume il rischio ovviamente vuole essere remunerato anche per quel rischio
Quindi ovviamente io devo cedere cento di nominale e probabilmente in base a tutta una serie di verifiche di calcoli di
Riceverò soltanto novantotto e quindi quel due mi rappresento formalmente un costo
Si aspettasse che clienti e paga in cassa recente buonanotte
Ovviamente con rischio di poi non avere clienti chi paga naturalmente quindi il costo del rischio rischio ha un costo e questo costo viene in qualche modo remunerato alla PAC
E quindi il costo del poi il secondo elemento e che l'emissione di obbligazioni la loro collocazione sul mercato anche questo ha un costo perché io ovviamente o la struttura de devo fare tuttora se disservizi
Collegati a questa missione che hanno un costo e quindi anche questo Miccichè e sui costi pediatra per reazione certamente
Un sistema fidi finanziamento più costoso dal punto di vista economico senza guardare altri elementi rispetto a quello che è un finanziamento che io poter ricevere direttamente
Non so se ho risposto tra domanda e nove mondo Ministero gli aveva chiesto se all'epoca dei a primo contratto di cartolarizzazione
Allora vendere questo tipo di attività sì questa è una Marcinkus signor Pubblico Ministero mi sembra di aver capito che neppure stasera volevo un attimo perché io non ho capito l'ultima sua considerazione quindi più costoso e di un finanziamento normale
Capito bene chiaramente si perché io il trasferimento il rischio elemento io vendo e qualcuno mi compra un rischio ovviamente lo paga e quindi io scusi più scusa io pago per qualcuno che si assuma un rischio
E secondo c'è una parte amministrativa derivante appunto remissione dell'obbligazione del loro collocamento loro gestione e anche questo è un costo aggiuntivo
La mia seconda domanda è fosse o fosse spero che saremo più chiara le chiedo mentre noi negli anni Novanta erano frequenti le cartolarizzazioni cioè c'erano tanti tante società che in Italia ricorrevano questo strumento
Se lo sa Guardiola devo dire non lo so non lo so perché tra l'altro è un periodo in cui non ero fisicamente in Italia quindi mi è difficile dare risposta posso dire come contributo che
Proprio per la complessità dell'operazione la carta di trazione è un'operazione finanziaria che viene fatta generalmente per importi rilevanti quindi
Per Società di dimensioni medio-grandi però perché proprio perché ha dei costi associati e che potevano essere assorbiti da
Diluiti indegni per per ammontare di credito molto rilevanti e quindi
E quindi ecco da cuntista quanti attivo e certamente un'operazione che
Possono permetterci sta meglio garantire inserisco per un chiarimento lei ha un certo punto rispondendo al Pubblico Ministero mi sembra di aver capito
Che ha detto che a metà degli anni Novanta Parmalat aveva in essere un altro rapporto di cartolarizzazione con una banca diversa che lei ha indicato con l'acronimo SBS
Di quale sbanca si trascinava le la banca attuale si chiama UBS ha cambiato nome nel corso degli anni allora si chiamava SPC Ceraolo sedici essermi Cesqui corda compare nell'acronimo S.p.A. il sedici a voi ha cambiato nome però se diffusione nel corso degli anni oggi credo si chiami UBS UBS
Ma e servizi stava per se loro se lo sa la cronica sui spenti in Corporation nel corso del genere
Questa operazione quella rete esaminata
Questo interesse non l'abbiamo esaminata abbiamo visto Giamol lei delle sue componenti non l'abbiamo
Diciamo l'abbiamo esaminata sulla base del documento di spogli bile e ovviamente rendo conto che l'operazione conclusa quindi dal punto di vista
Temporale si era conclusa per quel che abbiamo potuto vedere si era conclusa senza perdite né per SPC né per siti banca a quel tempo
No per siti bene senso per i crediti criteri sì che venga aveva recuperato tutto il finanziamento ricevuto più scuse
Dicevo per siti benché e per SPC nel senso sia siti benché sedici nelle carte del SEC novantacinque avevano poi recuperato tutto il
Finanziamento più nero dobbiamo e la mia domanda peraltro il dottore accesa Lucia era un'altra le chiedevo se altri e lasciamo stare i siti le chiedevo se
L'operazione
Cartolarizzazioni e ricollegandomi alla domanda che le appena formulato il Presidente quell'atto effettuata con esse dici
Voi nel dettaglio l'avete esaminata perché questa è l'operazione diciamo principale degli anni Novanta che
Quanto meno si analizzatori come intenzioni ci sono dei report che se li precedono a questa cartolarizzazione che se c'è un posto c'era se lo ricorda poi che non ho
Ma quanta per quanto riguarda sì l'abbiamo esaminata e nel nostro report per quanto riguarda che erano persone che valeva secondo bene centocinquanta miliardi
Di in lire di allora più cinquanta miliardi centocinquanta per le sedici e cinquanta per per Parma se ricordo bene
I finanziamenti al quaranta per cinquanta miliardi per Citibank
Se ricordo bene
Ricorda se SPC scarto realizzasse quali crediti
Dottore cose allora se non si riporta finisce non mi ricordo se ha bisogno di consultare i documenti può consultare i documenti sia bisogno di una pausa per no raccoglie voglio solo lei consultare dottrine o di un attimo
Quali cinque minuti
Fino alle mie
Sì però possiamo sospendere l'udienza per dieci minuti
Un proprio bionda rinviamo anche ad esterni
Prendevo modificato
Prego
Senza
Forse non ci rivediamo fra dieci minuti
Per
Cerniere
Verso il centro
Non mi ricordo c'è un recupero non ce l'ho qui Massimo
Assessore
Prima
Bene
E
Prego servano
Così
Memoria
Partecipare
Buongiorno
No perché dobbiamo emergenze
Se per voi
Di fatto la sinistra però
La palestra sette
Dunque
Caustico
In realtà dal verbale a
Ha facoltà
Si può
Allora
Possiamo riprendere i difensori sono tutti presenti mi sembra
Una se posso signor Presidente solo se lei ritiene di chiedere una precisazione al teste
Prima ha parlato della cartolarizzazione ISB incise dice in quale report lui ha trattato questo questa tematica si populo verrebbero votare la lista è la possibilità di dare questa recitazione la il report è quello
Sì allora io prego i difensori quando prendono la parola parlare al microfono dicano anche il nome questo per consentire alla stenotipista di annotano scusa signor Presidente avvocato Iannaccone per il dottor vero
Può dare questa precisazione allora il quell'operazione è stata tratta è stata descritta nella report transazioni con UBS
Adesso non ricordo alla data del del report ma credo sia mi sembra averlo visto nell'egli alle né i documenti in questo procedimento anche transazioni copie se la data non con questo atto non ricordo
Non c'è
Allora comunque tra storico Biesse non non sarà
Prego
Questa
Solo una domanda preliminare
Dottor laddove lei prima ha detto che aveva che ha sentito non c'entra non ci è permesso come sedici eccetera arredo che lei ha avuto ha acquisito informazioni e da personale Parmalat ma lei ha partecipato anche l'attività di indagine quindi ha presenziato interrogatoria verbale di sommarie informazioni
Con riferimento a questa processa
Guardi io ho partecipato
Una volta ombra dunque
C'è stata una serie di incontri a Collecchio a quello partecipato incontro insomma sono sotto etnicamente erano
Comunque la Guardia di Finanza la Coop la la polizia penserà portava a Collecchio ha portato per ma certo numero di giornate a Collecchio ton e mi pare Bocchi signor Tomasino pochi
Io ho partecipato una di queste presentazioni trovano fatto in cui raccontavano punto aiutavano la guardia di finanza e di consulenti del del dei pubblici ministeri credo a ricostruire le operazioni
OPA cioè una di queste
E credo aver partecipato altri due o tre interrogatori di posizioni una di Tonna me la ricordo una di Tanzi
Presso cui il la procuratore pure di Parma
Quindi la presenza del pubblico ministero che gli atti di indagine e che erogatori o atti di indagine che riguardasse vincere imputati oggi a processo no Kulsum non me lo ricordo luglio per partecipare proprie
Sì può darsi allora che allora dov'è il nome avvocato
Assicurando tornare
Posso se lei mi autorizza Presidente segnalare fino ad un interrogatorio dell'indagato botta è presente il dottor Di landro verbalizzato come consulente del Commissario insicura
Che non so come possa essere
Tratta in un atto processuale guardi non non me lo ricordavo masserie vale evidentemente ho partecipato sono state o ho capito non ho fatto in maniera sistematica occasionalmente mi è capitato di essere quindi è possibile allora se c'è scritto sarà così sicuramente ecco
Va bene come la rete non me lo ricordavo questo
Prego
Allora prima ne avevo chiesto SPC questa cartolarizzazione innanzitutto se ci può rispondendo non so se era già fatto
L'avvocato anche ad Ancona quale report lei si riferisce quindi in
Maniera progressista sintetica
Chi ha già
Tornerà a quando risale e di che importo forse
Allora
La l'accusa Piscitelli SPC è stata da noi descritta nel report transazioni con UBS con scusi si UBS
Con Oviesse non ricordo adesso la data delle di produzione di questo report
Neo o le devo dire non in questo rito non avendolo non essendo oggetto di questo procedimento non mi ricordo esattamente come è stato strutturata ricordo che comunque si trattava comunque di una cessione di crediti
Ricordo che non ci fu da parte di UBS nessuna
Vi asserito rientro di tutto il finanziamento così come rientro siti beni della del finanziamento per cinquanta miliardi della della sua quota di carta abitazione nella captazione due mila cinque
Per quanto riguarda la domanda se UBS aveva che tipo di crediti aveva accettato di carta zero di esse non me lo ricordo
Non ricordo se avevamo addirittura
Verificato questo per quanto riguarda Citibank
Anche qui mi rifaccio a un documento
Che una denominato visto essere più del mille novecento novantaquattro del novembre novantaquattro nel quale nel nello studiare Merolla fare una alcune verifiche
Di quello che la metodologia di incasso dei crediti e come funzionava la la diciamo la la metodologia si l'incasso dei crediti
Di di Parmalat Citibank nell'in questo documento scrive che non le per quanto riguarda carta detrazione
Farebbero accettato soltanto i crediti derivanti dalla grande distribuzione e nome i crediti derivanti invece dalle dalle concessionarie
Qui approfitto per fare commento nel report o ho scritto ho notato leggendo che avevo scritto di questo di questa indicazione era derivante dal contratto in realtà era derivanti da questo avviso serio quindi
L'affermazione sicuramente corretta che il siti venga avrebbe accettato soltanto
Crediti derivanti dalla grande distribuzione la fonte non è il contratto di cartoni in stazione ma è la bis se si chiama così vi sensore più che è una
Serie di verifiche che fece Citibank e nel novembre del
Novantaquattro sulla modalità di incasso dei crediti
Quindi si trattava di relazioni Sung verifiche effettuate da questa
Da questo istituto di seguito si nel del mille novecentonovantaquattro fu fatta questa
Questa relazione denominata avviso review che consisteva in una serie di verifiche
Sulle sulle modalità con cui veniva distribuito il prodotto Parmalat e con cure e le modalità con cui potuto Parma venduto distribuito veniva poi fatturato e incassato
Altra precisazione questa relazione era stata elaborata andare lì da Citibank per quello che ho capito si è una relazione di Citibank
Prego
Scusate
Si è già inserito nella cartolarizzazione del
Allora innanzitutto ce la quale
Maniera proprio sintetica perché poi io potrei fare delle steppe di domande in maniera tale da precisare alcuni concetti quindi ce la descrive in maniera sommaria chi erano i soggetti di che importo
Forse
In generale la cartolarizzazione poi le faccio io delle domande specifica in maniera tale che ogni passaggio risulti perché il Tribunale non conosce questo trattazione che abbastanza complicata
Ecco
Non la prima che ci serve
Anna Rita ma la prima perché poi ci sarebbe per passare alla seconda che è oggetto dell'imputazione allora faccio una premessa ecco
Rispondo totalmente anche indirettamente credo che per la compressione però della carta del sia necessario così come
Specie siti venga a suo tempo ricostruire e spiegare il sistema delle concessionarie altrimenti diventa
Che il pool più il sistema con cui Parmalat distribuiva fatturava il proprio ricavi altrimenti sì ma io l'avrei chiesto io le volevo chiedere anzitutto per chi ha partecipato questa cartolarizzazione che sono i soggetti e di quale importo
E poi andiamo nel dettaglio grazie fra loro
Giorgio novantacinque planimetrie scusi un attimo un attimo solo dottore le chiedevo anche di spiegare il tribunale che tipo di documenti voi avete esaminato e analizzato
Per la ricostruzione di questa operazioni anche se erano in lingua italiana costeranno in
Lingua straniera e quindi l'avete anche voi tradotti vi siete avvalsi perché sono molto tecnici grazie
Allora e per il Tribunale dico che i documenti e riferibili a questa operazione sono quelli indicati nel DVD due capo a grazie
Per quanto riguarda l'accattonaggio novantanove documenti di per queste operazioni sono
O la contrattualistica mi pare sia quasi tutte in inglese se vado vado ricordo bene era quasi tutto inglese così come l'avviso di più
Fatta nel novantaquattro in inglese i crediti memorandum sono anche in lingua inglese
Quindi
Grandi ciò non non saprei dirle a percentuale Makram parte della documentazione in lingua inglese reperita dove impantanato prestiti
Allora è stata reperita sia in Parmalat sia ci è stata fornita dal commissario che l'aveva ricevuta come dalla dalla dal dal pubblico ministero come in quanto tutte documentazione depositata agli atti e quindi ma da chi
Da presumo da Citibank sono non
Quindi avete chiesto la documentazione che vi è una cava
All'Istituto e discuterà depositato nell'ufficio del pm ho capito bene
Va richiesto non credo abbiamo richiesto Proni diciamo c'è stata data questa documentazione e non abbiamo analizzato una richiesta diretta siti ben di fornirci questo documentazione non vorrei sbagliarmi ma credo che non l'abbia mai noi personalmente non abbia mai fatto però
Quando lei intende
Parmalat ci sono degli uffici che custodivano questa a documentazione c'erano degli uffici specifici con riferimento anche soggetti che prima lei ha indicato che la custodivano
Ho creativa allora sì quando intendo dire parole mi sembri intendo dire gli uffici della Parmalat S.p.A. a Collecchio quartier generale la Parmalat era a Collecchio se gli uffici di di di edifici
E la documentazione abbiamo reperito era era collocati in vari archivi sistemati in questi in questi uffici alcuni erano archivi veri e propri altri erano uffici delle persone gravi Pessina signor Pessina la signora Vignali lignani chi è chi era imparate cosa faceva visto che anche una teste così importante la allora signori ignari era la persona il Parma che si occupava di registrare in un
In un software attraverso un software
Denominato inizia la qualifica punto
è un dipendente della della par non segnalare l'ufficio contabilità
Lavorava nella con in contabilità sempre era dipenderà Pristina che lei
Ricordi sì ricordo mi parli se dipendesse da pessimi ultimamente culti come ultimo referente per se stessi
Pessina custodiva della documentazione riferenti se questa operazione
Ora vediamo e che consultato anche altri documenti tipo bilanci Parmalat bilancini concessionarie e quindi in queste senza siete andati anche di attingere a Parmalat B diciamo la documentazione c'è stata forniture ritenete Pessina adesso se servirà custodiva tutt'
Il suo ufficio in parte era anzi sicuramente una parte la documentazione era già stata archiviata perché si riferiva a archi attenti ad dire fisicamente in un archivio che era sempre nel diciamo nel nel
Negli uffici nella della della Parmalat
Per quanto riguarda il bilancio del concessionario decisamente quelle abbiamo chiesti alla alla camere di commercio abbiamo semplicemente chiesto come il commercio e quindi tutti questi documenti quella che esaminate i test per
Allargare questa operazione
L'analizzatore il MOL modello di vendita Apple quest'operazione ok allora innanzitutto presente tribali quali erano i soggetti che hanno partecipato alla cartolarizzazione del novantacinque
Parmalat Archimede è ora che ce le quali spiegare chi sono
Allora devo devo farmi aiutare qui da un da un piccolo da dai documenti che ho che non sono documenti che ho stampato su cui ci sono le firme di coloro se quella la domanda la firmi di coloro che hanno
Cioè
Che ci dice di fare documento semmai si tratta
Infatti
Autorizzato consultarlo
Allora
La
L'acquisizione più che fu effettuata tra il novembre di cui ho parlato in precedenza di quel fu effettuata tra il novembre
Tra il diciassette novembre e il ventidue novembre novantaquattro
Fu effetti da parte fu effettuata da Peter Davis e Luca Albertini
O il
Nei giorni successivi scusa un attimo allora questa che consente anche il punto cioè lo vuole dire tribunali esito traducendo in lingua italiana e il d'il documento intuisco che si chiami così ma è preceduto da uno studio immagino
Quindi vuole riferire che cosa è una pista di essere più al tribunale
Certo e a cosa serve e che cosa nello specifico a esaminato e quindi cosa conteneva questa del novembre novantaquattro
C'è allora
Il documento è dominato business più ed è redatto in lingua inglese sosta in sintesi si tratta di una serie di verifiche ma che la descrizione fatta da le persone che nominato in precedenza più altre persone che sono indicate qui nel documento
Di come funziona la struttura di vendita del gruppo Parmalat quindi sono verifiche che sono tre fatte
Dialogando con le persone alcune persone in Parmalat anche qui il documento elettricità una per una
E riporta
La sommare di come funziona come funzionava sul la la la la
Il sistema di vendita da punti racconta mediamente il sistema di venti e di incasso dei crediti della Parmalat quindi erano piani di pagamento quindi la il tipo di clienti tipo di come venivano in tempi di pagamento come vino pagati quali erano dalle varie concentrazioni
Dello di clienti quindi una serie di analisi
Questo studio che lo conduce quindi fra i diversi soggetti sito Parmalat
Questo è uno studio di
Siti ben poche parte facendo un passo indietro siccome lei prima ha descritto la domanda del presidente che cos'è una cartolarizzazioni quindi c'è un soggetto che cede il soggetto che acquista il veicolo
Traducendo non è il caso di specie chi sono quelli che cedono
Quali crediti vengono ceduti perché quando parla di gruppo Parmalat cioè è un mondo
E in più quali sono i veicoli quindi soggetti a cui dobbiamo fare riferimento perché poi dobbiamo chiamare perfetto grazie del novantacinque
Qui mi rifaccio al al mio rapporto che quello che ho detto in precedenza o per transazioni consistente del cinque ottobre due mila sei
Nel mille novecentonovantacinque il cedente è sono Parma spazi Digilio società controllata da Parmalat a Parma spazi il cessionario e Archimede
Il quale
Acquista i crediti e li cede immediatamente a un'altra società di scopo che Eureka società mentre meglio la città italiane o perché è una città invece inglese la quale e la società che effettivamente fa la carta di trazione perché l'emittente delle obbligazioni
Anche meno e chi faceva capo
Al cimitero sempre a citare due positivamente
E fungerà da e fungeva da veicolo collettore giacente per quanto riguarda la la carta di trazione
E quindi in concreto cosa faceva acquistava su acquistava era l'interlocutore che acquistava nero al cessionario dei crediti che veniva appunto acquistati
Da Archimede venuto ceduti da Parmalat e Archimede decideva immediatamente a questo veicolo Eureka che invece era curve il veicolo che effettivamente faceva la cattolica azione perché era l'emittente delle
Dell'obbligazione Iveco per quanto riguarda è un unica anche a chi faceva riferimento
Procedura Jubilee pubblicistico e la banca siti siti come struttura funzionante cosa
Si chiedeva organizzato tutta l'operazione e e quindi rinunciamo forniva al la la conoscenza e quindi tutta l'organizzazione di Osama definire un agente concessionario
Non succede
Non so bene
Non posso bere che così Centocelle sopportava era però certamente era la banca che supportava tecnicamente tutta l'operazione
Quindi questi sono i soggetti
A
Iter i crediti che vengono quantomeno esaminati sono solo di due società ha detto Parmalat S.p.A. Egidio giustizia
Ecco allora adesso
Questo studio di cui lei prima a fatto menzione e del novantaquattro analizzati il sistema di fatturazione all'interno di tutto il gruppo parlato solo di queste due società
No analizzare il il il sistema di fatturazione solo di questo progetto Tarquinio Gilioni Parma chissà che da una parte del gruppo e quindi cioè abbiamo solo due società cartolarizzare i crediti sono di questa città
A questo punto quindi se ci vuole parlare del sistema di fatturazione quindi delle concessionarie che faceva riferimento visto che prima
Lo vuole vendicare lo spieghiamo certo allora
Il sistema di distribuzione dei prodotti della PAC si basava su un sistema di un centinaio di concessionarie
Che erano sostanzialmente società localizzate ciascuna in una provincia in alcuni casi ci sarà più d'una per provincia è molto molto grande o comunque dove c'era un numero di Micossi molto elevato in altri casi
C'era una per provincia quando la parlate di intenda te insolvente e quindi al ventitre ventiquattro di dicembre del due mila e tre
Trentadue di queste concessionarie le abbiamo definite erano del abbiamo definiti erano potevano essere definite con Cesar correlate
Perché perché queste trentadue concessionarie avevano come amministratore unico un dirigente della Parmalat
E avevano la proprietà di queste concessioni attraverso una serie di passaggi
Addiveniva a due società la a tra cui l'Agis che era una scelta della famiglia Tanzi
Quindi questi due elementi ci hanno fatto definire queste ce l'ho portato definire queste trentadue società concessionarie come Società conto correlate
Per tutte le cento per tutte queste cento società
Società fosse
Flusso di di vendita funziona in questo modo sitting andini andare avanti una precisazione lei ha detto tutte queste
I concessionari che voi avete
Considerato parti correlate c'è Parmalat facevano capo a due società un'era l'ARDIS l'altra sera con l'arma della
Professore di fico
Allora facevano la capo alla Agis e alla Nike ti Investments
Sì scritto NI se non ti è Investments
Ecco il come avveniva la distribuzione del prodotto parte basta da la parola distribuiva al prodotto a queste concessionarie le quali a loro volta polio distribuivano o ai negozi
Diciamo
Negozietti chiamiamoli così oppure alla grande distribuzione supermercati allora nel caso di distribuzione alla alla nel caso di distribuzione prodotta la grande distribuzione poiché la
Faccio un passo indietro di seguire e quindi fatturava le concessionaria
Quindi particolari partiva la la la
Veniva veniva veniva distribuito perveniva constato prodotto e contemperamenti veniva fatta la fattura per il prodotto per la quanti dicono che ottocento alla concessionaria
Dopodiché la concessionaria nel caso in cui questo prodotto fosse destinato alla grande distribuzione consegnava il prodotto alla grande distribuzione dopodiché rimandava alla Parmalat
Il documento di consegna del prodotto e a quel punto la Parmalat emetteva una fattura alla grande distribuzione per l'ammontare del prodotto che la quest'ultimo aveva acquistato è una nota credito
Corre per l'ammontare corrispondente a quello che il concessionario aveva
Consegnato alla grande distribuzione
La caratteristica di queste note credito e che non erano note che ci diamo un'informazione ancora più approfondita la funzione di quest'anno
Di quella che lei chiama nota creditore qual era
La funzione dell'alta credo era di
Annullare una parte della vendita fatta
Dalla Parma dalla concessionaria perché altrimenti avrei avuto un doppio ricavo
Perché nel momento in cui io consegnavo faccia un esempio numerico se io consegno cento alla concessionaria e la concessione Consiglio ottantacinque alla grande distribuzione
Dopodiché io se fatturo ottantacinque dalla Parmalat alla grande distribuzione
Io questo punto vini ricavi o cento più ottantacinque devo rimettere una nota credito di ottantacinque che vada a eliminare una par alte della fattura che io ho immesso da Parmalat al concessionario perché effettivamente il concessionario ha comprato da me soltanto quindici
Perché gli altro ottantacinque consensi erario ha fatto soltanto un passaggio e la la merce ha fatto suo passaggio e la
L'acquirente finale è stata la Parmalat
Non so se questo esempio numerico è sempre
No no
La gran distribuzione scusa
Sì al momento dell'emissione della nota di credito
Il concessionario aveva
Pagato la fattura
Emessa nei suoi confronti da Parmalat allora concessione doveva pagare la fattura emessa parlate e assieme la nota credito Parma te mandava concessionario un assegno per l'ammontare corrispondente alla nota di credito
Così perlomeno nell'abbiamo ricostruito
Ecco la caratteristica di queste note credito però qual era
La caratteristica di queste note credito era che
La nota credo non era riferita singolarmente una fattura
La parola si era fatta fare una deroga quella che il il principio generale per cui ad una fatta una nota credo deve stornare solo una fattura e quindi invece c'è una corrispondenza univoca
Fra la nota credo la fattura e quindi le le note credito che la Parmalat emetteva a fronte di questo tipo di di di attività non erano correlate a una singola fattura
Questo veramente
Rappresentavo un problema non indifferente perché di fatto rendeva molto difficile il con la verifica
Di quanti note credito c'erano rispetto alle fatture emesse sì lei ha detto si era fatta autorizzare da chi
Decreto del Ministro delle Finanze ciò ci fosse una di un'autorizzazione al Ministro delle Finanze fatta negli anni ottanta tali per cui indicherà una deroga al dichiara seicento mi pare sia quello che regola a questo tipo di diciamo così questo tipo di
Di corrispondenza fra una nota creditore la fattura ce l'ho fatto fare una deroga
Devo dire non non lo non l'ho approfondito quindi non saprei dare una risposta tecnica al di là del fatto che c'era questa deroga al al DPR seicento per poter fare questo tipo di per potere mettere queste note credito che non correlati direttamente una fattura
Per verificare se ho capito bene la sua risposta quindi lei chiedo qui sto vi chiedo
Conferma di questo predice Parmalat tempestiva una frattura per l'importo poniamo di cento nei confronti di un concessionario
Il concessionario pagava l'intero importo di questa fattura poi Parmalat e metteva una nota di credito per ottantacinque diciamo cioè per l'importo corrispondente al valore della merce
Che era stata venduta poi alla grande distribuzione e unitamente alla nota di credito
Trasmetteva concessionari un assegno per l'importo della nota di credito e ho scritto capito bene se
Prego
Ne ha facoltà
Questo sistema di fatturazione vigeva con riferimento a tutte le concessionarie quindi veniva adottato dalla da Parmalat S.p.A. o anche da Giglio questo sistema di fatturazione
Allora sicura veniva adottato la Parmalat per tutte le concessionarie
Per ciglio non me lo ricordo allora
Questo sistema di fatturazione e Stato oggetto di quello studio a cui lei prima ha fatto riferimento che è avvenuto nel novembre del novantaquattro
Da parte i siti bensì in sede ecco perché
Beh che cosa a fatto emerge questo studio a e fa ha permesso e siti di far evidenziare
Per diciamo lo spreco abbiamo letto così come ha detto
Lo so dallo studio fatto da Citibank in quel momento lì
Come posso dire e assolutamente condivisibile rispetto a quello che il contenuto nel senso che quello che è stato rilevato da Citibank in questo documento
è sostanzialmente quello che poi non abbiamo rilevato ci sono alcune variabili sere in sé
Diciamo derivanti dal fatto che loro ascoltava nulla la diminuzione derivanti da questo ammontare di note credito al sessanta per cento mentre l'abbiamo misurata l'ottanta per cento
Lo sebbene in una situazione la proporzione di di queste fatture
Scusi di queste note credito che riduceva il fatturato
E quindi la diminuzione del fatturato RIS effettivo rispetto a quello nominale famosi centottantacinque rispetto ai cento
Quello numero per esempio veniva evidenziato però ripeto è possibile che lo avessero fatto dei calcoli sul su dei quantitativi diverso dei nostri clienti
è possibile l'aspetto quantitativo ci stati possesso la differenza però comunque la differenza di importo
Praticamente modesto ecco
Resto per quanto posso dire
Dal nostro indesiderate rispecchia molto
Funzionari rispecchia quasi tutto esso vado a memoria quello che noi abbiamo poi rilevato eccessivamente quindi
Lo studio di per sé per quanto ci riguardava era condivisibile quindi per capire per verificare se ho inteso bene lei dice
L'ammontare
La diluizione rappresenta la percentuale
Dell'importo delle note di credito rispetto all'importo totale delle fatture emesse la Parmalat nei confronti dei concessionari nei confronti della grande distribuzione chiusa così esatto
Quindi secondo siti benché questo rapporto era del sessanta per cento cioè l'importo delle note di credito corrispondeva al sessanta per cento del totale
Della somma delle fatture emesse nei confronti dei concessionari e della grande distribuzione
Secondo la vostra verifica compiuta autonomamente questa percentuale invece era di circa l'ottanta per cento alla certe vuol dire che la nostra verifico mente è stata fatta molto tempo dopo quindi se parliamo di sette otto anni dopo quindi ma
Con un periodo è quella di verso quindi
Prego
Grazie
Allora in questo studio fatto nel novantaquattro da siti si quindi ricapitolando a viene messo in evidenza questo rischio
Diluizione ho capito bene sì accorpiamo diluvio chiamiamo deduzione benissimo
Questo era uno soltanto dei rischi che lo studio distinti aveva evidenziato
Connesse a questo sistema appunto di vendita che era stato adottato ove ne erano degli altri
Mi pare che questo fosse
Certamente beh
Diciamo dove abbiamo evidenziato che le note credito non erano
Collegate direttamente una fattura e quindi questo qui certamente era un rischio perché in astratto
Uno poteva stampare contenute credo voleva
E non mancando la possibilità correlarli controllare di verificare che ci fosse una correlazione diretta
Questo valeva naturalmente per le note credito che erano soprattutto quelle che riguardavano quest'operazione di di consegna alla grande distribuzione prese poi c'è un delle note credito che invece erano note credo che riguardavano differenze di quantità
Merce che veniva ritornata per varie ragioni scaduto qualcos'altro
E note credito che invece venivano venivano emesse
Perché per il pagamento di bonus a fine anno derivante dal raggiungimento di certi quantitativi di vendita quindi queste tre
Ovviamente erano note credito di di tipo diverso quindi quello era un rischio e l'altro rischio era quello della della riduzione quindi la proporzione tra queste due adesso onestamente non mi ricordo se c'erano altre cose ma mi pare che quello fossero quelli se poi facciano dei commenti sui tempi di pagamento però quello lì è un fatto diciamo
Oggettivo quindi
Questo studio che conclusioni aveva portato prestiti cioè di cartolarizzare i crediti dei concessionari oppure no
No tutto allora la cultura siti su questo era che nella nel sommario iniziale era che secondo coloro che hanno redatto questo documento le i crediti Depardieu Parmalat derivanti dalla cessione ai concessionari non erano utilizzabili per la non erano jeans alternati arresti non poteva essere acquistati
In quanto la percentuale di diminuzione era troppo alta raggiungendo punto sessanta per cento
Ecco allora questa verità conclusione lo studio che voi avete fatto che ha portato a confermare questo dato lo ripetiamo oppure ad ampliarlo Bechelloni su cui avete fatto cioè su questo ci avete ha riguardato circa il profilo già abbiamo fatto noi
Tempo diciamo successivamente ha portato a misurare questa riduzione in un ammontare superiore al torna l'ottanta per cento
Facendolo faccio esaminando circa se ricordo bene il trenta per cento di quello che era stato il l'ammontare di fatture complessivamente
La bontà di fatture completamente messe
La risposta che lei sta andando mi fa venire in mente che forse io non
Milioni
Porgerle una domanda di chiarimento non sono stato
Completamente preciso perché
Io vi ho parlato della
Le avevo chiesto conferma del fatto che la percentuale di tv di Luzi onere era il rapporto rispetto al totale delle fatture emesse da Parmalat nei confronti dei concessionari
Ed è la grande distribuzione usati in realtà mi sembra di aver capito dalle
Risposte che sta andando in questo momento che la diluizione faceva riferimento alla rapporto tra l'ammontare delle nota di credito e l'ammontare totale delle fatture emesse nei confronti dei concessionari
Ci sono dei concessionari cessionari e grande distribuzione perché è lì che si sviluppa questo fenomeno di irruzione io
Fatturato teorico come facendo splendido riprendere sempre di firme di cento più ottantacinque
In realtà l'infartuato effettivo e soltanto di cento perché io ho venduto quindici al concessionario e ottantacinque alla grande distribuzione quindi
La didattica mia diminuzione quindi se io compro tra virgolette ed è quello che risulta anche dalla
CIO se io Citibank contro le fatture del concessionario e le fatture della della grande distribuzione
Vado incontro ad acquistare due titoli diciamo due titoli di credo che nominalmente hanno un valore di centottantacinque per fare un esempio in realtà le il l'ammontare effettivo del credito eh
Ridotto deve essere otto il sessanta per cento si sempre per capire per verificare se ho capito bene lei però ha detto che nel mille novecentonovantaquattro novantacinque Citibank esclude dalla arriva la conclusione di escludere
Dall'operazione di cartolarizzazione le fatture emesse nei confronti dei concessionari perché rileva che il problema della diluizione fa
Fa riferimento a quella categoria di fatture quindi questo mi lascia intendere che
La percentuale di diluizione per può essere misurata anche soltanto sulla diciamo il fa io posso scegliere a questo punto di acquistare soltanto una categoria perché perché
La cattura dei concessionari
Intuisco da leggendo rapporti venire conoscendo come sono ti come come funzionava io ho creduto con reca ricevere tra virgolette sia la fattura del concessionario sia nota credito a questo punto
Tra virgolette era molto più semplice tra l'altro l'importo e la cattolica azione a quel tempo era
Ridotto perché si parlava di cinquanta miliardi era molto più semplice prendere soltanto le fatture
Dei della grande distribuzione che erano fatture che non avevano nessuna nota credito collegata perché nota credito Stornara il il il credito della concessionaria quindi nel fare questo commento
E quindi la
La percentuale di diluizione faceva riferimento specificamente alla categoria delle fatture emesse nei confronti dei concessionari può calcolare anche in questo modo
Io avevo capito che si cioè non si può era riferita questa forse non ho capito
Dottor Rago perché di fatto non c'è
Cioè i concessionari sono gli strumenti cioè sono i vincoli con i quali Parmalat distribuisce i suoi prodotti sia la piccola distribuzione che la grande
E il sistema di fatturazione che il concessionario poi tra
Perché per Parmalat adotta a seconda che la consegna avvenga al piccolo o al grande distributori problema
Che poi è stato rilevato riguardava o il sistema di fatturazione Parmalat concessionario grande distribuzione però non è che sia una fattura diretta tra ammalata
E grande distribuzione eh ci sono dell'Istat di testi che hanno portato e che sono stati evidenziati in questi studi distinti e che hanno poi
Per ricordarle anche un po'i passaggi e chiama diventato questi profili di criticità la diluizione era stata in buona parte
Ricollegata proprio questo sistema di rifatto Marchione che era stato adottato tra Parmalat con la grande distribuzione che la cui consegno però del prodotto a Benito avveniva mediante i concessionari e quindi c'era questo passaggio
Poi c'erano anche degli altri fattori che avevano inciso sulla riduzione che poteva essere l'errore
Di fatturazioni rese di prodotto le provvigioni però l'altra strani percentuale di
Diluizione era stata ricondotta da questi studi alla ri fatturazione
Ok quindi siti effettivamente come ha detto lei ha individuato il settanta per cento del sessanta Sestante sessantaquattro per cento i vostri studi molto maggiore
Però e quindi le chiedo per questa ragione se lo studio
Suggerisco comunque
Suggerisce come detto letti non cartolarizzare per tutta questa serie di
Potenziali rischi credibili concessionari
Lei dall'analisi che ha fatto visto che ripeto che non gli ha contestualizzati ma presumo che egli abbia nanizzati avete intuito se alla fine del programma questi crediti dei concessionari siano stati perché questa è la problematica
Poi ce n'è un'altra che affrontiamo dopo manchiamo a questo punto a base di stent siano stati cartolarizzati in concreto oppure no con il programma di cartolarizzazioni col contratto che poi a marzo si è stipulato
Lei sta parlando là dove si fa riferimento al primo sembra prima perché poi al secondo molto buona parte Celli lei vuole sapere se si cioè il lavoro che oggi mi suggerisce l'esclusione di questi crediti e concessione deve sapere se questa indicazione è stato rispettato
O comunque in concreto da visto che lo hanno fatto un'analisi io ho anche un report che lei non ha menzionato prima del due mila sette che parla proprio dei metodi cartolarizzazioni prima so
Seria avuto occasione di riguardassero o comunque se oggi lo confermo però avete analizzato questi profili
Sempre confrontando il novantacinque con il due mila
Per questa ragione con imputazione va in direzione del Duemila ma dobbiamo capire perché ci arriviamo non per il novantacinque e sì per il due mila quindi io le chiedo se questi che e che poi alla fine sono stati cartolarizzati oppure no il programma acché i valori arriva alla fine sono stati cartolarizzati e per il programma
Pattuito in origine
Allora nel per quanto per quanto riguarda il nanna Cartosio novantacinque a noi risulta che
Il la captazione novantacinque che ora era stata di cinquanta mila effettivamente cinquanta miliardi a fosse avesse compreso soltanto crediti alla grande distribuzione quindi non fossero compresi credi dei concessionari
Quindi
Erano stati non comprese ma il contratto nelle sue clausole aveva recepito questi studi e ha quindi aveva per iscritto escluso la cartolarizzazione dei crediti concessionari oppure no
No come dell'in precedenza la prescrizione di non acquistare crediti concessionari conclude inclusa nella in questa visione più ma non è incluso nel contratto quindi né il contratto di fatto agli ammetteva
Contratto di fatto il metodo in concreto non sono stati cartolarizzati avete capito perché
è questo che credo
Ha risposto
Io il contratto di prevede prevede non dava nel contratto composto da una positiva di di di non ciò non poneva dei limiti specifici la la bis review diceva di non prenderle adesso perché abbiamo seguito il contratto piuttosto che l'avviso di più questo qui francamente devo dire in concreto non non non li aveva presi fabbisogno servitù diceva specialmente non sono eleggibili
Sì il pubblico ministero le chiede se questo documento enunciano anche le ragioni per cui questi crediti non erano Segretario erano sedicenti assolutamente nel nel nel sommario dopo
Diciamo questo documento spiega appunto la riduzione e dice per a seguito del leader del dell'elevato livello di riduzione
Credo che la super al sessanta per cento
Non so se ritorno capito comanda
Voi avete in concreto analizzato il programma di novantacinque
No non credo abbiamo innalzato in concreto forme dal cinque al di là del della documentazione del contratto
Quindi non avete neanche verificato e a parte queste verifiche che che di cui ho parlato di lì di lettura dell'ABI sempre più piuttosto del contratto
Lei non ricorda quindi che cosa prevedeva contrattualmente il contratto come riferimento i crediti dei concessionari quindi non erano stati esclusi però potevano essere cartolarizzati subito prima dopo quando
Per cui il novantacinque per non me lo ricordo non ha mai avuto modo di focalizzare l'attenzione del contratto del novantacinque sulla postergazione
Adesso che me ne parla a mi ricordo di averlo d'averlo esaminato
Però non mi ricordo in questo momento in cui in che termini quindi non
I sindacati che a che cosa fa riferimento che stavamo dicendo
Qual è l'oggetto della domanda dando mandati raccolta prevedeva il contratto a proposte da parte dei crediti cartoleria dei concessionari
Signor Presidente nel senso che lo studio prevedeva l'esclusione il contratto non li escludeva però prevedeva un ordine di cartolarizzazione e quindi prima i crediti di terzi clienti che non fossero concessionari
E poi i crediti dei concessionari ed allora perché questo è
Una cosa che emerge dal contratto che è prodotto un documento che s'
Allora nel rispondere alla domanda che pone il Pubblico Ministero io le chiedo si può precisare se il contratto
In qualche modo trattava esplicitamente questa categoria dei crediti di Parmalat nei confronti dei suoi concessionari qua del contratto novantacinque non me lo ricordo e non si emettono se se mi date il tempo non posso rivedere però in questo momento non ricordo
La sentenza
Ha detto che non si ricorda non solo i colleghi comprato dei novantacinque faccia trattava esplicitamente della categoria dei crediti nei confronti dei concessionari
Ecco
Io però voglio capire bene una risposta che ha dato pochi secondi fa al Pubblico Ministero e ma lei poi
Lei ha detto io poco ho letto questa relazione preliminare la business review e poi il testo del contratto ma
Avete anche lei e i suoi collaboratori avente
Verificato i documenti
Commerciali insomma che nel corso degli anni
Erano confluiti in questo rapporto di
Cartolarizzazioni cioè avete verificato le fatture i documenti di cessione di queste
Di questi dei crediti rappresentati dalle fatture questo rovente farò per quanto riguarda quello del due mila sì perché quello dei novantacinque novantacinque credo di no primo perché era un programma chiuso e quindi non aveva ormai aveva
Diciamo ratio concluso e quindi non abbiamo ancora
Per capire però bene il senso della sua risposta ma
Allora
Lei al Pubblico Ministero ha risposto dicendo siamo arrivati alla conclusione che nell'ambito del rapporto contrattuale iniziato nel mille novecentonovantacinque in concreto non erano stati cartolarizzati
Crediti nei confronti dei concessionari ma se lei mi dice che non avete esaminato i documenti commerciali come fa come avete fatto pervenire a questa conclusione
Perché da
Diciamo per quel poco di documentazione che abbiamo esaminato non non c'era evidenza di questo fatto che avessero acquistato Mastrolorenzi
Dottor macro per ogni ora invito alla precisione
Scusatemi
Cerchiamo di evitare il brusio di sottofondo poi se ci sono degli interventi e lo farete quando
Quando sarà il momento
Io la invito ad essere preciso nelle risposte perché noi abbiamo bisogno di dati certi ecco
Allora lei ci deve dire se questa
Documentazione
L'avete
Verificata sì no se si in quale misura a campione una certa percentuale quale è stata la percentuale di verifiche che avete fatto
Se lei ha bisogno di tempo per rispondere insomma
Mi rendo anche conto che a distanza di anni relazioni infatti molto complessa i
Lei non è in grado in qualche caso di rispondere all'impronta
Si ha bisogno di
Una pausa per raccogliere l'ingresso consultare i suoi documenti ce lo dice ritiro questo proliferare una pausa un attimo perché nel contratto novantacinque Stato non è stato visto con la stessa troppo sono approfondita quindi
Non non me lo ricordo se in questo momento quindi se possibile però a cose qualche minuto per esaminare va bene allora sospendiamo ancora per dieci minuti
Dieci minuti
Così
No possiamo riprendere
No
I difensori sono fin qui presenti in Aula
Si
Allora possiamo riprendere
Dottor La grossi ci può dare quei chiarimenti che sono stati chiesti se al momento della pausa
Ho recuperato la relazione del tredici del due mila sette si
Che riepiloga un lavoro che abbiamo svolto operativamente si tratta sempre di una sua relazione sempre la mia relazione se indirizzata al commissario Borg commissario sì
Se
Nella quale abbiamo riepilogato il il le analisi quantitative svolte sulla sulla documentazione Parmalat
Se io per quanto riguarda il programma del novantacinque abbiamo verificato
Contabilmente utilizzando le registrazioni contabili della Parmalat abbiamo ritirato contabilmente che effettivamente non risultano cessioni di crediti di concessionari
E questo verificato prendendo tutte le cessioni riferito novantacinque novantanove
E andando a verificare il trenta per cento del di tutte le cessioni qui un campione del trenta per cento sulla base di questo campione sia un risultato nessuna cessione a verifica materialmente come avete fatto è andata se volete vedere che i crediti che derivavano dalle concessionari essi risultavano ceduti quindi se avevano un con il Codice di cessione alla alla al al programma di politica
Rizzo azione inizio Sanza avete fatto un'analisi della memoria del sistema informatico Parmalat le soluzioni esattamente su un database che si chiama dire DPS nove mila
DPS nove mila
Ecco se può essere preciso su questo punto nel senso i dati archiviati questo
In questo archivio eletti era registrati in questo archivio elettronico avevamo contraddistinti da codici risolti siti attivi diversi esatto abbiamo verificato
Che per quanto riguarda la sulla alla alla cessione cessioni prezzi però
Le tutto abbiamo verificato per
Le cessioni di tutto il periodo al novantacinque al novantanove che non risultassero cessioni di concessionarie al programma al programma di captazione per il per il trenta per cento di questo di questo ammontare sì
Il risultato di questa verifica è stata è stata è stata che
Non nessuna divide delle delle fatture che abbia recessione che abbiamo visto i comprendeva crediti della delle concessionarie ora le chiedo proprio del
Precisazioni su dati di fatto in questo archivio elettronico i crediti di nei confronti dei concessionari erano individuabili perché erano contraddistinti da un codice identificativo
Erano capresi dal nominativo del concessionario a
E
Come si faceva capire se questi crediti erano stati ceduti o meno a in nell'ambito del programma di cartolarizzazione c'era un codice identificativo dei crediti ceduti
Le fatture dunque abbiamo verificato che
Dunque
Le fatture attive messe per su concessione ad avere un Codice ventuno ecco c'era un codice identificativo numerico esamino fino al ventuno sì
E abbiamo verificato che questo Codice ventuno non fosse compreso dalle cessioni alla al a quella dei corti negli occhi e e questo codice non compariva invece al problema del credito dalle recenti cioè che voi avete ça va bene
Andiamo avanti
Il contratto giri così dopo lo chiudiamo della novantacinque prevedeva che serve
Il contratto del novantacinque prevedeva delle riserve nella misura del due per cento
E
Estendibile del due per cento sicuramente più una ulteriore riserva
Come funzionava che così c'era cosa serviva la riserva come funzionava chi la fa l'IVA e quindi
A che titolo era stata inserita nel contratto del novantacinque
Mi serve parlare novantacinque dovranno mi dispiace perché altrimenti non arriviamo al due mila dove il contratto è una implementazione non è un nuovo programma quindi se non capiamo quello del novantacinque non riusciamo neanche per capire le differenze con il due mila conflitti
Allora
La Riserva serviva a garante serviva a garantire
Citibank dalla rischio che qualcuno di questi crede che andasse in pagato e a remunerare l'attività di Citibank per il servizio di assumersi questo rischio
Sì e in concreto cos'era questa riserva come veniva
Creata
Veniva creata attraverso la cessione di nominale di crediti e un finanziamento inferiore rispetto a quella che l'accesso e nominare quindi credo veniva con erogato
Per cento e il finanziamento veniva erogato per e quindi l'acquisto veniva fatto per un prezzo inferiore
Alla alla conclusione del contratto Citibank riceve valore nominale e quindi tra quello che si che mi aveva erogato alla parlate di quello che si dimentica avrebbe incassato la chiusura del contratto quel margine rappresentava il il
Il il la repressione per rischi prevede il comma quindi questo margine veniva applicato questo margine di riserva ben io applicato sistematicamente per tutti i crediti ceduti nell'ambito del programma e contratto cioè la situazione al glielo ricordo per il due per cento poche
Questa riserva innanzitutto chi la tratteneva e poi andava restituita poi
Cioè polacca che mirano
Come funziona
No se ricordo bene la riserva veniva trattenuta perché era la remunerazione di quello che era il il rischio di quello che era la remunerazione del finanziamento
Quindi la riserva era qui questo differenziale e è il momento della restituzione avveniva quando
Cioè se c'era un incasso dei creditori arrivano lo stesso questo non capisco
Cioè lei mi ha detto prima se non ho inteso male che questa riserva serviva sostanzialmente tre per tutelare da eventuali crediti
I soldi insomma quindi
Cosa succedeva che si tratteneva una percentuale
PACS e tutti i debitori pagavano la riserva veniva trattenuta oppure veniva restituita all'incasso
Del credito
Non so con la parte io non saprei risponderle lo
Poi chiudo la parentesi quindi novantacinque però volevo fare solo una domanda lei ha avuto modo di esaminare i i bilanci Parmalat e i bilanci delle concessionarie
Sì sì mi deve dire come era evidenziato questo programma Bilancio se c'era
Come veniva evidenziato qui adelante se c'era l'indicazione di questo programma di cartolarizzazione
Allora nel nella nel bilancio civilistico della Panama spara non veniva fatto cenno di quello che era il programma di captazione
Nel Bilancio della del bilancio consolidato
Non ho verificato quelli antecedenti al mille novecentonovanta in quelli successivi al mille novecentonovantanove
In quegli successiva novantanove quindi per fare una due mila veniva data indicazione dell'esistenza di un programma di di cartolarizzazione che prevedeva la cessione di credito e PD tre Società non so quindi alla Parmalat
Che questo veniva dato e deliberato evidenza di questa notte al Bilancio
Mi scusi
Ma nel bilancio consolidato di quale entità della Palma finanziaria quindi la capogruppo quotata di tutto il gruppo Barbato veniva data gliela nomine note informative legate notizia di questa di questa
Di questa campo di azione mentre invece
Questa carta di azioni non veniva data tra non veniva data informazione il bilancio civilistico della armate S.p.A.
Ci vuole
Descrivere il programma del due mila a questo punto quelle facce le domande di dettaglio
Nel programma
Niente una domanda sempre di chiarimento io cerco sempre di rimanere nell'ambito delle domande che le vengono poste per chiarire i dettagli
Delle le sue risposte ma il
Programma di il contratto relativo al programma di cartolarizzazione iniziato nel mille novecentonovantacinque prevedeva un termine di durata
Sì se lo ricorda se non si ricorda
Risponderemo non mi ricordo non lo so non me lo ricordo se se va a termine sembrava fosse cinque anni ma non me lo rinvio ma apre un varco risponda alla domanda alle domande del prezzo Pubblico Ministero
Ci vuole descrivere l'operazione
Parmalat siti del due mila finanche tutto le chiedo se questa opera operazione del due mila è stata preceduta come quella del novantacinque dagli studi quindi da da analisi da studi approfonditi oppure no
Nome a mia conoscenza nel senso che è stata mantenuta labili signore più che abbiamo visto in precedenza come base di conoscenza per quello che era il
Il per quanto riguardava il sistema di fatturazione di cessione di vendita dei prodotti Parmalat
Allora la Cartura se il due mila si basa su su due contratti un primo contratto fra Archimede e fra Parmalat
Chiara quale Archimede s'impegna acquistare Titti crediti di Parmalat inclusi i crediti di concessionari fino al venticinque per cento di ammontare questo contratto
Prevedeva l'acquisto fino a trecento mila all'equivalente di trecento milioni di dollari
Ed è stato successivamente portato a trecentoquaranta milioni raggio includendo la possibilità di di cartolarizzare anche i crediti delle società americane canadesi
Parallelamente a questo conta anche in questo caso i crediti venivano ceduti ad Archimede
La quale poi cedeva i crediti immediatamente al vicolo Eureka che cartolarizzato effettivamente
Il che cacche provvedeva effettivamente alla Cattolica azione
Parallelamente a questo c'era un secondo contratto
Nella quale venivano stabilite delle garanzie
Rappresentati dalle missioni di obbligazioni sempre in capo a ateo recante obbligazioni che erano subordinate per quanto riguarda il rimborso e il pagamento degli interessi
Al pagamento di
Capitale interessi delle obbligazioni principali tutte l'ammontare di queste per definire l'ammontare di queste obbligazioni c'era un algoritmo particolare
Che aveva
Al suo interno teneva conto nel suo interno della scadenza dei crediti tutta una serie di elementi
Posso dire che quando il programma si è esaurito per influenza la Parmalat l'ammontare delle note credito descritto sull'ammontare dell'obbligazione di questo tipo
Erano di circa sessanta milioni di dollari
Questo ubicazioni venivano acquistate da un veicolo da una società vicolo della
Della Parmalat nascita con Castel domiciliate Nardella finlandesi che sono ancora
Per quanto a mia conoscenza registrato impresso questo suscita
Ne chiede ancora dei chiarimenti questo secondo contratto tra chi è stato stipulato ci sono i soggetti contraenti del contratto prima
Prima domanda e poi
Qual è il soggetto che immetteva queste obbligazioni che venivano comprate da Curca sto neutro ciondolando mi scusi
Allora prima domanda di chiarimento e
Chi sono le parti contraenti chiede chi sono state reparto quali sono state le parti contraenti di questo secondo contratto ecco
Prima domanda di chiarimento seconda domanda di chiarimento lei ha detto che venivano emesse dal delle obbligazioni se non ricordo male in capo avventure karma chi è che metteva le obbligazioni Eureka Eureka ecco
R. però il contratto era assente tra la Parmalat ASPA tra etereo reca e le obbligazioni erano in capo eroga perché e ora carriera la società che emetteva le obbligazioni
Anche per la carta di trazione principale quindi diciamo le abitazioni principali quelli che avevano diritto a ricevere prioritariamente interessi il rimborso del capitale
Quest'ubicazione venivano però acquistate da una su dalla erano controprove posso acquistata la parte o dall'uscita dal Gruppo e in questo caso veniva acquistato da questo scelta arco Castel denominata domiciliata Antille olandesi
Per capire perché magari io ho inteso male io all'anno
Dalla sua risposta inteso che è unica emettesse delle obbligazioni questo bisogna che l'importo di cioè a che fine venivano emesse queste obbligazioni
Allora queste obbligazioni ma prima di tutto dobbiamo chiarire di quali obbligazioni stiamo parlando perché no perché non saremo noi a dire anch'io allora il testimone
A mi sembra di aver capito che parla di due categorie di obbligazioni e vediamo legando questa risposta a quello che ci ha detto nella prima parte della mattinata io
Lei mi dirà se occupo inteso bene
Una categoria di obbligazioni emesse da Eureka era quella proprio attinenti alla cartolarizzazione erano le obbligazioni
Perché
Si basavano che arrivano come garanzia i crediti ceduti da Parma e che poi venivano vendute non so a quali a quali soggetti sul mercato e così sull'estero prima categoria di obbligazioni emessa da Eureka sociale seconda categoria di obbligazioni e ci spiegherà più in dettaglio di che cosa si trattava si trattava di obbligazioni che
In virtù di un contratto preciso venivano acquistate davo una emanazione di Parmalat possiamo dire così che era la Cour Castor sì ecco
Le faccio anche una domanda di
Precisazione questa Curca Solera formalmente
Controllata ho partecipato alla Parmalat oppure c'era
La qual cosa di diverso Marco Castro nascita controllato da Parmalat è presente inclusa nel bilancio della Parmalat
Le obbligazioni comunque avevo inteso bene le sue risposte sulla due categorie di obbliga esauriente invocando le obbligazioni ovviamente hanno come sottostante il credito vent'
Tutto dalla Parmalat al ad Archimede e poi da Archimede ad Eureka questo credito veniva suddiviso come dicevo in due in due parti
Una parte veniva utilizzato per emettere queste le obbligazioni che poi erano CEDU sul mercato e per un'altra parte che quando il programma si è esaurito
Ammontava a sessanta miglia circa sessanta mila dollari erano invece state acquistate
Da da questo vicolo pur cassa da questa città della Palma Castello scopo
Dick Dick di questa subordinazione era quello di garantire di dare una garanzia agli acquirenti di obbligazioni
Di di di tipo A pertanto distinguere da quelle di Kurt Castro di tipo A per cui l'eventuale presenza di crediti
Che
Non fossero incassati fino all'ammontare un po'di queste obbligazioni permetteva comunque il pagamento di capitale e interessi iPod ai possessori delle obbligazioni originali di Poste
Quindi questa forma di
Titoli che offerti Dakar Castelli era una forma da quello che è un titolo
Della sua risposta di garanzia per una Cansiglio sì
Era prevista nel precedente contratto nel novantacinque narrati individuata no quello non ci Sulta fosse previsto
E la garanzia area raggiungeva la percentuale ce lo vuole
Veronese negarlo qua all'alla chiusura del contratto erano sessanta era Ancitel sedici diciassette per cento del nella sessanta milioni su un ammontare di trascinare vaste verificheremo se verifica e le verifiche come le avete fatte
Le deleghe le abbiamo fatte andando a vedere l'ammontare dei crediti ceduti che ammontava complessivamente a quattrocento
Per circa quattrocento milioni negli ecco e e deducendo da questo da questi crediti l'ammontare delle note e il finanziamento netto quindi erogato la strada Citibank perché ovviamente si deve erogava al netto di questo
Di questo finanziamento
Ricorda se in questo contratto del due mila era anche prevista comunque o comunque mantenuto la riserva del due per cento di cui prima ci ha parlato
Devo andare a vedere
Si era prevista
Sì era previsto e comunque mantenuta dalla riserve due per cento occhi dovunque che quindi superate inc che va dalla quindi oltre ai sessanta milioni di note di
Allora
Siamo nella novantanove due mila sì che cioè si chiude e comunque cessa precedente programma
Inizio a questo programma si mantiene lo studio del novantaquattro lei ha detto prima
è corretto ci non abbiamo evidenze l'eccessiva uno studio ulteriori nove completamento e questo avete avuto contente di accessi ulteriori di siti in Parmalat per verificare
Se la rissa attuazione
Che era stata individuata come uno dei fattori di rischio diluizione maggiori
Si fosse mantenuta uguale
E quali i crediti questo programma prevedeva venissero cartolarizzati quindi Parmalat S.p.A. rigido nel precedente programma qua che società vengono coinvolte
Ora qui vengono coinvolte le Società prima da Parma solo a Parma te S.p.A. e poi successivamente vengono coinvolte la società le società Caner la società canadese Parma cadrà la città americana
Ben coinvolto entrano in questo programma qui questo programma quindi prevede Brenna sotto programmi i crediti italiani crediti canadesi crediti USA risorto ecco perfetto
Parliamo degli accorpamenti italiano o comunque di crediti che vengono cartolarizzati in Italia in Italia quando i crediti vengono cartolarizzati di quali società stiamo parlando del gruppo
Vengono caratterizzati i crediti la della Parmalat spazi e basta
Forse c'era come decreto della Centrale del latte di Roma genere Eurolat esatto che Sergio ma no aggiungo io
Ok allora sax se in queste nuove società che si aggiungono nel programma di cartolarizzazione siti verifica come effettuavano la fatturazione
In questo momento non non mi ricordo se l'ho visto questo
Inc
Ha verificato se anche queste società riconducibili a Parmalat è il gruppo utilizzassero i concessionari per la distribuzione di latte visto che è una produceva latte Centrale del latte produceva latte
Chiedo anche questo
No mi pare che queste società qui non sono a conoscenza che utilizzassero concessionaria
A quanto ammontava non è poi
Consentano mostrano arginare ammontava a trecento milioni di dollari poi aumentato a trecentoquaranta
In percentuale per raggiungere questo importo erano cartolarizzati solo crediti Tagliani crediti italiani in che percentuale altrimenti
Cioè non so se sono stata chiara
Quanto ieri su questo sull'importo totale quanto era cartolarizzato dal comparto italiano ecco forse
Il comparto italiano cartolarizzato va
è autorizzato l'equivalente i trecento milioni di dollari
Qui non si cartolarizzare annulla americano e canadese dello perché la moto Rutallo trecentoquaranta quindi quaranta milioni all'inizio era di trecento per cento trecentoquaranta viene dopo alcuni anni sognando
Rispetto al due mila se lo ricorda
A breve nel due mila uno mi pare che venga portato a trecentoquaranta
Sì prima di andare avanti il tribunale avrebbe bisogno di un chiarimento proprio su questa
Su queste sue risposte lei parla di un ammontare del programma di cartolarizzazione dice all'inizio era di trecento milioni di dollari poi è stato aumentato a trecentoquaranta
Ma ci può spiegare e in dettaglio come
Come va inteso questo questo limite i trecento milioni poi diventato trecentoquaranta mi spiego meglio
è proprio il chiedo un chiarimento su questo punto
Questo importo che era l'importo che
Nell'arco di un periodo temporale di riferimento non poteva essere superato sommando le varie cessioni di crediti oppure
Era l'importo che non poteva essere superato per esempio
Meriti in una qualsiasi giornata della delle dell'esercizio finanziario di vedere il soggetto che c'è l'IVA i crediti
Cioè vi spiego ancora meglio
Funzionava come un limite
Per un dato esercizio finanziario nel senso che per esempio nell'arco dell'anno Duemila
Nell'arco dell'intero anno due mila Parmalat non poteva cartolarizzare in totale più di trecento
Ho trecentoquaranta milioni di dollari sui crediti oppure nell'arco di un anno poteva cartolarizzare
Un ammontare superiore a questo importo a condizione che in ciascuna giornata dell'anno dell'esercizio finanziario questo importo non fosse superato
Non so se sono
Cresca dover capito ed ora l'ammontare finanziato non non e a non poteva essere l'ammontare finanziato non poté verso superiore a trecento milioni ovviamente poiché crediti aveva una scadenza
Quindi quando il credo scadeva veniva fatto otto anzi mensilmente Parma faceva una cessione di crediti che facevano sì
Che l'ammontare di crediti sottostante questi trecento milioni che venivano erogati da Citibank fosse sempre a livello di trecento milioni superiore a trecento milioni per l'utente nel conto anche delle note della della delle note venduta Comcast quindi il programma era un programma diciamo
Cementificare un'serbato in cui venivano riversati mensilmente all'interno i crediti che erano stati accesi nel mese e ne uscivano quelli che invece venivano pagati
Incassati bene si quindi non era un tetto in senso assoluto nel senso che ci via via che questi crediti venivano questi crediti ceduti venivano pagati dai debitori
Sostanzialmente c'era la possibilità da parte di Parma di cederne altri anche se
Alla fine nel nel nel corso di un intero esercizio a finanziario all'importo totale dei crediti ceduti superava questo questo ammontare questo tetto di trecento milioni
Sì perché il il trecento milioni e rappresentavano l'ammontare finanziario cioè di Psiche più del veicolo Archimede era disposto a comprare fino a trecento milioni
Come dice lei tutti tutti i giorni in realtà una volta al mese
E di conseguenza Mammano che perché
Uscivano dei crediti perché questi tre rivenivano incassati venivano sostituire i marciapiedi di con altri crediti quindi il film finanziamento era penso possiamo dirlo rotativo ecco dal punto di vista di crediti venivano ceduti
Allora spiegato questo a il contratto questa del due mila prevedeva voglia che venissero cartolarizzati crediti dei concessionari
Sia il contratto due mila era previsto che il Credit concessionari fosse potessero essere ceduti fino a un ammontare pari al venticinque per cento dell'ammontare complessivamente ceduto
La selezione dei crediti come avveniva
A questo punto
E chi a chi era la caviglia che spettava sì e come avveniva materialmente allora
La sezione di fede avveniva
Attraverso veniva facciamo prima fatto la selezione dei crediti che venivano che erano stati perché erano sorti nel mese
Questi credibili vanno estratti dal sistema Parmalat e venivano inseriti in un in un software piglio metti enigma
Questo suo freni ma identificava quali crediti potevano essere acquistati da Citibank e quali viceversa siti beni non era disposta Archimede chiedo scusa non ero disposto ad acquistare
Il sistema enigma stava risultato mi diceva possa così potrà essere acquistato cos'è un potere sequestrato e parlo formalizzava
La cessione attraverso una lettera ad Archimede nella quale dava appunto l'ammontare dei crediti ceduti
Il
Le chiedo prima di tutto lei questo sistema enigma questo sistema questo programma ha visto
No non questo le informazioni che abbiamo su questo programma derivano da quello che c'è stato riferito da dalla Das dal si apprestino dal signora Vignali ed altro alcun documento che ci sono stati
Consegnati ad evidenza della di quello che il programma
Diciamo così metteva come suo prodotto cartacce
Primo secondo questo programma era nuovo nel due mila era già comparso nel novantacinque no era già compare era già presente no no era già compare era già presente novantacinque
Ci sono stati su
Diciamo sono state delle a degli aggiornamenti dal punto di vista del del software citato spiegato nel corso degli anni male è già presente nel novantacinque
Il proprietario di questo programma presso le richiedo le cose chi era
Erano Citibank collocato fisicamente dove però
Il programma era collocato in un computer all'APPA presso la Parmalat di
Collecchio sì ma di quale possa appostazione riferito che allora se non altro viario risulta che altri ha visto installato questo medesimo programma o c'era verso la signora Vignali
In Parmalat
No non solo corrente il tram non mi ricordo inoltre presso questo programma
L'inserimento dei dati veniva materialmente effettuato in Parmalat e se sì da chi oppure da siti
Allora c'è stato spiegato che il l'inserimento di attira fatte in Parmalat dalla signora Vignali inizialmente attraverso un dischetto fino a ai primi anni Duemila e successivamente attraverso un trasferimento automatico i dati dal sistema
Contabile il sistema chi governava la con tutta la condivide Parmalat
Al al al programma
L'inserimento
Dei dati avveniva a cura della Vignali ma che i dati venivano inseriti in questo programma e l'inserimento dei dati imponeva che si seguisse un iter specifico
C'è quindi un manuali lavoro si voti lei desse indicazioni su come procedere
Quindi tra le chiedo prima di tutto sa che i dati dovevano essere inseriti in questo sistema informatico
Allora nel nel sequestro a dove sono inseriti i dati che si riferivano al ai crediti sorti nella nel nel nel mese ma
E venivano inoltre inseriti di crediti
Cosiddetti incassati mille le indicazione di quelli che erano stati crediti incassati pro per poter far sì che il programma al proprio interno avesse sempre o il programma teso coprono il campo d'azione al proprio interno ma c'è sempre
Questo ammontare di di crediti
Effettivi
Veniva quindi inserite i crediti
Che Parmalat intendeva offrire al programma e corretto Giotto
Indistintamente intesi quindi concessionari e non concessionari
Venivano invece inseriti concessione non concessionari o il programma faceva un'analisi sulla base di terminati algoritmi e
Restituiva un un documento
Che è riassuntiva di cui una copia qui se vogliamo poiché esaminarlo nella quale venivano indicati tutti i parametri e quindi l'ammontare complessivo dei crediti e sia disposti a
E programma e a che che programma diceva che erano
Che era possibile acquistare
Le chiedo però i crediti che quindi volevano estorcere si decide volevano dovevano essere offerti erano scelti da chi
Cioè il criterio che non aveva i terribili ad accrescere erano scelti infinita inserita l'offerta dei crediti IVA che si volevano cartolarizzare
E a proposito anche le note di credito venivano analista delle note di credito veniva inserita allora venivano inseriti al Pubblico Ministero facciamo una domanda alla volta perché altrimenti mettiamo in difficoltà il tentare giovani mi chiedo scusa anche al teste quindi
Allora qui nasce il più grande la parola al professor espresso diciamo selezionava lei il credito ad offrire ed inserire in questo programma perfetto inserita anche la lista delle note di credito
Inseriva anche le note di credito senza
Chi le inseriva materialmente devo lettera questa signora Vignali insieme inseriti i dati il sistema che lavorava immagino pesato faccio collaborazione e copre stipendi Cosimo
Un un
Un tabulato
Nell'acqua nel quale venivano indicati quelli che erano intervenire tutta se di informazioni relativamente al portafoglio che poteva esserci il
Greganti possiamo dire dato il redattore venivano trasmessi a chi c'è la signora Vignali che riceveva questo e lavorato a chi lo consegnava
E a chi doveva
E chi era il destinatario comunque
Allora per quanto riguarda il versante Parmalat qui il destinatario di questo documento era al se ricordo bene ragione Pessina il quale poi formalizzava la cessione con una lettera
Che veniva trasmessa al veicolo Archimede
I crediti che Parmalat intendeva cartolarizzare
Da dove venivano estratti lei lo sa
Cioè Chicchi checché ne individuava ce l'ha detto prima
Esisteva anche imparato un sistema contabile cioè scusi un sistema che consentisse questa estrazione dei crediti da cartolarizzare
Se ma come dicevo prima il che rivenivano estratti dal sistema co dalla contabile di Parmalat e quindi venivano fino a una certa data
Registrati su un dischetto che veniva poi fisicamente inserito
Nel computer sul quale girava questo programma enigma e davanti adesso ricordo SECOVAL due mila in poi qua due mila due mila uno in poi quando Parma taglia introdotto al proprio interno un sistema
Di gestioni senza contabilità diciamo un sistema informativo Satta venivano trasferiti direttamente e gli anni
Lei ha visto come funzionava il ceda a Parma ed un Parma latte
Lei ha scusi lì ha visto se ha potuto constatare visto che ne ha fatto riferimento anche prima in quell'area per ricetta per
No semmai non l'ho fatto un esame del del sistema che certe informazioni le abbiamo raccolte Cerqueti endo spiegazioni dei documenti dicevano perché ci venivano che citano sottoposti e quindi
C'è stato spiegato
Il come questi documenti venivano prodotti e quali fini avevano però io non ho fatto una verifica del di funzionamento del sistema
Una domanda di chiarimento sempre
Lei rispondendo a una delle ultime domande del Pubblico Ministero
Ci ha riferito che nel sistema ENI basta mi sembra di aver capito che venivano inseriti inseriti
Anch'io i dati relativi alle note di credito emessi da Parmalat ecco ma quali nota di credito tutte le note di credito oppure solo una category nominarne io vado questa mattina all'inizio della mattina
Ha fatto una rassegna di vari tipi di notte di crediti di credito cioè ci ha detto c'erano le note di credito di importo più consistente che erano quelle che corrispondevano
Alle vendite
Della merce che andava alla grande distribuzione come destinatario finale
Che possa detto c'erano altre note di credito che facevano riferimento alla merce resa per un qualsiasi motivo
Bisogna che le altre fattispecie analoghi allora io le chiedo nel sistema enigma ecco
Quali
Dati venivano inseriti con riferimento a queste note di credito allora per quanto non sto a conoscenza per quanto abbiamo potuto tu come entrare con la strage veniva
Inserite sole note di credito essere finora giustifiche a rettifiche di prezzo rettifiche di di volume a rettifiche per merce resi
Di fatti
Qui ho davanti a me una un prospetto di quello che era il risultato di questa elaborazione del mese di luglio
Del due mila due il totale delle delle delle note credito presenti in quel momento nel sistema e del nove per cento
Quindi non vedo sì ho capito bene non venivano inserite le note di credito di importo più cospicuo quelle facevano riferimento alle venti alle vendite
Di partite di merce che avevano come destinatarie lanciando e distribuzione no non a nostra conoscenza per conto mio impulso verificare
Avete fatto uno studio sulle note di credito che se queste ne rappresentavano anche una causa di diluizione del credito verso le concessionarie
Le note credo che riguardavano lo storno delle concessionarie per sì quello erano la causa della riduzione del concessionario principale riferire che tipo di analisi avete simpatiche cosa è risultato
Beh
Non sono sicure per compreso bene la domanda è questo il senso che
Abbiamo Farina meglio se può chiarire meglio la il contenuto della l'allora riso
Perché diate effettuato delle analisi c'è quindi vorrei capire che tipo di verifiche avete effettuate se l'avete effettuate
Per calcolare l'ammontare in percentuali di detezione le note di crediti sui crediti delle concessioni delle delle concessionarie negli anni in cui questo programma avuto vigore
Sì abbiamo fatto una un'analisi sulla
Lucio mete del fatturato di trentadue concessionari inclusi nel
Che rappresentavano circa il trenta per cento complessivo del fatturato e la di luce non media di questi concessionari è stata
Per quanto riguarda il periodo novantaquattro novantacinque l'ottantuno per cento
E per quanto riguarda il periodo successivo quindi il periodo per quanto riguarda il due mila l'anno due mila è stato lo novanta per cento
In percentuale quindi
Erano superiori le vostre capi vostre rispetto quelle che si che aveva evidenziato nella distesa review del novantaquattro Cirò Superiore
Non
Da contratto le note di credito andavano inserite oppure no sempre riferiti a crediti dei concessionari nel programma del due mila
Per il contratto parlava genericamente di
Di notte credito
E quindi
Si parlava genericamente in quali termini cosa deriva
Ogni documento
Geronzi
Il contratto parlava di
Possibilità per di di acquisto
A a totale di discrezione della
Al totale discrezione di di Archimede di poter acquistare
L'offerta che veniva fatta da
Veniva fatta da
Dada Parmalat
E parla appunto di
In inglese parla appunto di
Di di crediti che sono eleggibili per essermi site nel programma
Da domanda del Pubblico Ministero però era una norma diversa lei chiedeva che cosa prevedeva sì
C'era una previsione specifica il contratto del stipulato nel due mila in relazione alle note di credito quindi innanzitutto l'una ha prima domanda è
Il contratto
Si occupava in qualche modo delle note vicende cito preciso il sì in quali termini
No mi pare che non
Non ne tenesse non non fossero di deve non fossero identificato individualmente noti che venivano
Si parlava genere soltanto dell'acquisto di chi di ieri di crediti
Quindi lei dice il contratto non non menzionano non faceva alcun accenno alle note di credito
No nonché mi ricordo
Va bene
Abbiamo
Senta le faccio quindi una domanda unica alla fine quando voi avete fatto queste analisi ci dica che cosa è emerso
Nella vostra attività di indagine a questo punto perché se lei ha difficoltà a rispondermi sul contenuto del contratto questo punto io dalla vostra analisi quale è stata e che cosa ha portato allo studio strano perché il quando il contratto si è concluso
All'interno della quindi quando l'ha il contatto si accusa per le imprese la lascio per la
Per la
Avvenuto insolvenza della Parmalat e quindi andate ad esaurimento all'interno del contratto
Il quarantotto per cento dei crediti residui che avrebbero dovuto essere che erano all'interno del CUP del del programma di captazione sono andati impagati perché inesistenti
Il quarantotto per cento dei crediti ceduti geografica Laura Valli cartolarizzazione e non ancora pagati dal momento della diga
Siamo insolvenza giallo
Alla quando si proseguendo con la quarantotto per cento di questi crediti fatto neanche relitti
Che non non erano
Erano insisti ministri facciamo un danno ulteriore domanda di chiarimento
Fino a quando più o meno fino a quale data nell'ambito di questo programma di cartolarizzazione Parmalat a ceduto crediti e
L'ultima cessione si riferisce all'ottobre del due mila tre
Questo dato che lei prima ha riferito il tribunale come come a come ci siete arrivati da dove lo ricavano perché io dobbiamo capire siccome siamo qua a fare un processo che riguarda questo programmati
Che riguardava crediti il sistema di fatturazione crediti dei concessionari nonché dei concessionari e cioè quello fatto neanche delle domande sugli affiliati sulle concessione di famiglia eccetera
Quindi questo dato che lei adesso ci riporta
Come e in che maniera lo avete ricavato che tipo di studio avete fatto
Beh abbiamo preso quello che erano i crediti cassate ceduti e quindi che erano all'interno del programma alle alla data in cui
Il programma sia esaurito e quindi il di insolvenza e quindi il ventitré
Di dicembre abbiam procedura in cui decrescente vedere successivamente quali di queste leggi sono stati incassati quali o perché Parmalat
Aveva contrattualmente la possa l'aveva il diritto di ricevere lei l'incasso di questi crediti quindi gestiva lei l'incasso di questi crediti
Di conseguenza è stato agevole per noi andare a vedere
Sulla base dell'elenco di quelli che erano i crediti
Presenti nel programma alla data di insolvenza e andare a vedere uno per uno quello che è stato incassato quello che non sia stato incassato e questo fatto nel pennelli nei mesi successivi
Alla al programma e che e dal questo lavoro di analisi dettagliato è emerso che il quarantotto per cento dei crediti che erano presenti nel programma
Ha data dell'insolvenza era e non non è stato pagato perché si riferiva crediti inesistenti per
Questa sua analisi è stata poi compendiata in un documento e quindi esiste un report che riassume tutto questo gestore del porto e quale sarebbe
Del report che era sanzioni cosa ricorda la data o quanto meno alea quale fa riferimento a dire a parte
Consigliere Alloni comune
Dobbiamo come un report fatto successivamente lo posso
Quindi eccellente il recupero è un un report se non ho capito male dalla sua risposta che assume il tipo di analisi e di studio che avete effettuato e che riporta queste risultato esorto questo gattino avete comunicato questo dato sempre come se lo straordinario
Ed è qui che poi e da qui poiché nasce l'esposto o ci sono stati degli atti qui elementi che hanno implementato
Per dall'esposto nasce probabilmente da una serie di altri elementi immagino anche questo veramente la decisione disse del didattici sono il sud procedere con l'esposto meno non ma questa non era la mia domanda è se i dati nell'esposto si riferiva a Napoli a quelle che erano in risulta atti delle vostre analisi certamente le nostre analisi hanno contribuito per gli aspetti quantitativi al contro per lo sport quindi sono stati recepiti
Lei ha avuto no
O dopo successivamente anche di esaminare successivamente ulteriore documentazione che riguardasse questo tipo di operazione
Perché le chiedo in questo ma nasce dal fatto che c'è stato poi questo processo americano di cui è stata data notizie con la produzione no degli elementi delle prove
Lei innanzitutto ha partecipato in America questi processi come testimone no ha visto che c'è stata una discovery quindi un deposito di atti
Non è a conoscenza allora la mia conoscenza è molto limitata per cui io sul processo americano sotto coinvolto veramente poco ne ho conoscenza perché ovviamente mi è stato un sofà prescrizioni mio conoscenza perché mi sono state chieste dell'informazione in relazione
Ai documenti che avevo già esaminato quindi gli estratti di quello che dava la domanda è un'altra in quel processo vengono depositati dei documenti
Quei documenti ha verificato che si erano gli stessi che voi avete avuto modo di di di di studiare o ce n'erano di nuovi o questo tipo di lavoro a voi non è stato chiesto è stato più giusto
Io non ho altre domande sulla jonica
Il professore andiamo all'associazione in partecipazione
Ma forse una domanda di chiarimento per evitare poi
Io per
Memoria del chiarimento che intendo chiedere
Nel prosieguo dell'esame
Lei proprio rispondendo a una delle ultime domande del Pubblico Ministero ha detto Parmalat sulla base del contratto poteva risk voterete i crediti ceduti riscuoteva riscuoteva quindi non poteva ma proprio era previsto che era arrivato così essere
Quindi qual era il meccanismo poi di
Chiusura di queste operazioni Parmalat cedevo un credito a questi veicoli Archimede ed è un reca
Successione
Però
Poi i crediti ceduti non venivano riscossi dagli acquirenti ma sempre da Parmalat sì
Sì qui cioè il CIV il creditore ceduto pagava continua a pagare Parmalat il debitore ci ride ritorce luce scusa continuava a pagare Parma e poi come veniva chiuso questo rapporto
Economico tra tutte le parti contraenti cioè Parmalat e per chiarire Parmalat trasferiva gli importi che riscuoteva ad Archimede devo reca
No
Della
Il il sistema funzionava in questo modo nel momento in cui potrà
Il credito ceduto risultava incassato
Quando veniva fatta la diciamo la comunicazione di quello che era il la cessione veniva allo stesso tempo comunicato che l'asse di crediti quindi erano incassati e quindi
Venivano tolti dal programma attraverso delle scritture contabili
Ma era sempre Parmalat a dire cosa era incassato e cosa non era incassato
Sì però alla base di questo rapporto con tre contrattuale c'era una cessione del credito
Quindi
Chi acquistava questo credo che voi alla fine
Abbiamo detto chi riscuoteva materialmente era sempre Parmalat c'è ma chi aveva acquistato il credito riceveva l'importo di questo credito una volta che il
Veniva pagato dal debitore no nel senso che ovviamente poiché programma rotativo quindi ma mano che i crediti venivano incassati se ne venivano sostituti con altre cessioni
Il programma veniva sempre tenuto a un livello tale quindi l'ammontare complessivo di credici tutti era sempre a livello tale da Magda far sì che il finanziamento rimanesse sempre assolutamente costante
Questa questa è la sua risposta però non mi è molto chiara cioè alla fra l'altro ospedale modulabile alla fine Archimede ed è una che ha quindi non non ricevevano
Nulla in restituzione la Parmalat B e in teoria questo allora
In effetti Archimede varrà si è insinuata al passivo per un ammontare di quello che era il il totale finanziato
A Parmalat e quindi ISO crede è rimasto tale e cioè quant'era
è stata sì ammessa per duecento quaranta milioni di euro se ricordo bene
Cento quaranta milioni di euro
Possiamo io invito i i difensori ad evitare i commenti fuori microfono soprattutto sì
Poi sono di quelli
Sono nella
Natura di quello che ho appena sentito
Cioè il meccanismo era era tale per cui
Sì che venga aveva finanziato l'equivalente di trecento milioni di dollari a fronte di questo ammontare di finanziamento aveva acquistato dei crediti ma mano che i crediti venivano incassati vinto
Sicché e-mail sostituita con nuovi treni e quindi l'ammontare complessivo dei crediti farlo sì ma questo formalmente
Dei
Questo era quello che avveniva formalmente già nella sostanza quindi Citibank continuava a concedere a comprare a comprare crediti se
Mensilmente ogni mese Parma atto offriva
Sessanta settanta ottanta milioni
Di quello che che aveva fatturato nel mese a Archimede Archimede attraverso il programma enigma faceva una selezione di quello con la comprare conoscono a comprare
E quindi questi crediti una volta che venivano approvata l'acquisto
Archimede acquistava questi crediti che andavano mi lasci forse usano termini sostituzione dei crediti che Mammano Parma diceva di aver incassato
E però insomma Citibank attraverso i suoi veicoli
Forniva concretamente delle somme a Parma dati in pagamento dei crediti che venivano ceduti
Sì semplicemente in teoria avrebbe diciamo il film
Senza produrre rifila quanto segue
Alla fine di mese il Parma doveva trasferire assiti ben ben certo montare Dick di denaro persi l'ammontare decreti incassati da lei questo avveniva
No no
E siti pendolari trasferire a Parmalat
Un altro ammontare di denaro per i crediti e Parmalat cedeva e Archimede acquistava in realtà questo flusso finanziario
A nostra conoscenza non esisteva perché veniva fatto
Una un netto tra i due tra le due operazioni poiché il programma era sempre al massimo quindi all'interno del programma c'erano sempre un credito c'era sempre crediti acquistati
Per un ammontare superiore a quello che era l'ammontare Massimo rifinanziamento il finanziamento è realtà si è mantenuto costa è aperta e cresciuto nei primi mesi quindi i primi mesi una volta che è arrivato all'al massimo è rimasto costante fino al fondo fino alla
Da lì alla fino alla all'influenza
Non so non non so se ne sono stato
Ma soprattassa delle risposte vivo faccio fatica a intendere fino in fondo la la la la sua spiegazione perché sulla base delle risposte che lei mi dà
Io sono portato a pensare
Che da una parte c'era un flusso di denaro reale da Citibank poi attraverso Eureka Archimede a Parma
E dall'altra invece
Nel senso inverso non c'erano non arrivavano restituzioni non non c'è un flusso reale di denaro
Corretto nello e corretto con il corretto perché il flusso denaro il il
Il debitore ceduto pagava la Parmalat
Sì che venga aveva erogato il finanziamento alla Palma quindi aveva effettivamente erogato lampi equivalenti di trecento alla Parma te S.p.A. quindi a all'Italia averlo carte seriamente di cui venti trecento milioni di dollari
Parma atto
Non era mai richieste di restituire il pagamento allora come come come poteva essere che il tetto di trecento milioni di dollari o trecentoquaranta milioni di dollari non veniva superato se
Perché perché qua stile se questi flussi fino a reali da una parte continuavano no e quindi si sommavano via via l'uno all'altro e dall'altra parte cioè
In senso inverso non c'erano flussi di denaro reali come questo tetto non mosse denaro ed era uno solo diciamo
Una volta flusso devastato l'ha fatto una volta sola tassi darsi da ad Archimede
A Parma per trecento milioni
Dopodiché
Non ci sono più stati flussi di denaro per i fini al per motivi di finanziamento perché
Perché
Ecco per ah scusi ma anche a questa parte del mancava questa parte della sua risposta quindi in sostanza
Compra compra e di quello che ci stava dicendo e poi verifico se ho capito se ho capito bene vistosamente Citibank ha erogato a Parmalat trecento milioni che corrispondono a quello che lei acquistato
Con la prima cessione quindi trecento milioni di crediti dopodiché questi trecento mila i crediti
Che parlate incassava direttamente
Sono stati di volta in volta sostituiti con con altri crediti sempre per un ammontare di trecento milioni tanti per cui si deve non ha più dovuto
Erogare ulteriore credito perché comunque lei diceva io vi comprò fino a trecento milioni quindi voi fin quando mi date
Crediti per un ammontare di trecento milioni io non vi chiedo indietro mi scusi le parole un pochino semplicistiche alcunché ecco vorrei guardi dottore
Se lei non chiarisce questi dettagli le sue risposte al tribunale che non conosce i fatti risultano incomprensibili scusi perché dalle risposte che aveva detto dopo che c'aveva fornito prima io avevo inteso che c'era stato un flusso di denaro costante
Nell'arco di tempo dal due mila due mila tre
In relazione al quale poi intenda Citibank attraverso i suoi veicoli a Parmalat
E e invece non c'era stato fu un flusso in senso inverso invece lei adesso sta spiegando che l'unico flusso di denaro da Citibank ed è un reca
E poi Archimede a Parmalat c'è stato solo all'inizio del programma e successivamente c'è stata soltanto una
Diciamo un movimento documentale di crediti che venivano
Indicati come
Pagati da Parmalat e sostituiti con altri crediti che venivano via via ceduti a Citibank però pagamenti successivi da Citibank a Parmalat non ce ne sono stati no e
Se noi già questi dettagli le sue risposte risultano infatti io ho fatto facevo molta capi molta fatica intendere il senso della risposta
Andiamo avanti
La domanda posti sì per chiarire fino in fondo lei ci ha parlato anche dell'aspetto che riguardava gli acquisti di obbligazioni
Ad opera di Kurt Castro sette in quel caso ci sono stati i flussi di denaro reali come come ha funzionato il
L'operazione inquilini in quel caso anche lì è stato fatto un acquisto originario e poi
Comunque l'acquisto girare che ha dato origine un flusso di cassa da a chi Daidone da chiunque verso
Allora è stato fatto acquisto originario da
è stato fatto un acquisto originario
Tale
Lei ci ha detto che l'acquirente delle obiezioni raschiato esatto da Curca questioni castrante esatto da Curca questo lo
Alla
Dunque d'accordo casta allora al veicolo e al veicolo
Eureka sì perché era l'emittente delle sedi obbligazioni e poi nel caso dell'obblighi del del caso invece le obbligazioni sono stati fatti degli aggiustamenti perché il valore delle obbligazioni
Di queste obbligazioni dico Castor variava di mese in mese poteva variare di mese in mese a seconda della qualità del credito ceduto qualità che dipendeva dalla
Dalla durata del dalla dalla alla durata del credito da quanto credito veniva pagato in ritardo o o veniva pagato secondo gli accordi contrattuali e quindi potevano esserci delle da varie delle variazioni
Minime sotto questo profilo
E quindi in cui nel caso la cocca storico
Ci sono state nel corso degli anni delle variazioni non molte ma ci sono state le variazioni derivanti da questa da questa modifica nel valore complessivo delle nozze
Quindi lei per quali azioni intende flussi pagamenti Dacourt casto la devo reca giornalmente ad un tasso avevo le cappe
Che lei non sa aumentavano di di di importo a secondo della perché variava l'ammontare dei capi ceduti e la qualità dei capi ceduti
Prego Pubblico Ministero
Soltanto un paio di domande perché ritornando al sistema enigma le chiedevo e questa era un programma riconducibili ai siti
Era un programma che poteva eventualmente subire o poteva essere artefatto in Parmalat da personale Parmalat
Oppure no e quando c'erano delle problematiche sì si contattava in Parmalat
Allora ci ha riferito che nessuno in Parma conosceva il conosceva questo programma e quando questo programma aveva
Certa dei problemi
Credo che venissero venisse Nye Cherchi Benton che era un dipendente della Sea diventi Londra a a risolvere questi problemi ecco di carattere tecnico lei come conosce questa circostanza perché ci sono riferito dalla signora Vignali
Questo
Clinton che lei sappia e anche con il che aveva curato l'installazione e quindi veniva chiamato soltanto per problematiche di natura informatica o anche per altra ragione
Non mi pare che
E se sì o no mi dice da dove attinge questa informativa
Beh allora chi veto ma è tra coloro che hanno partecipato all'avviso review delle mille novecentonovantaquattro
E quindi aveva diciamo partecipava attivamente all'al programma di cartolarizzazione
Anche Vicepresidente diamo reca no ed era vicepresidente dal carcere
Qual era la domanda però medico scusate chiedo però che se era
Ma come sembrava sembra un tecnico informatico quindi andava lì soltanto per sistemare problematiche connesse al sistema informatico ed altro l'area se si incagliata il programma
Non mi pare fosse anche la persona che con cui Pessina aveva ringhiera in relazione con Pessina quando si trattava di effettuare le cessioni quando si trattava quindi di
Dialogare per quanto riguarda il programma il programma non soltanto programmi di ma il problema di cartolarizzazione è è queste circostante né da dove la ricavata da devo ricavate da
Diciamo dal mio dal dal dalla dalla verifica che ho fatto con col Pessina quindi richiedendo lui che cosa quindi una informazione
Verbale si poi beh dal fatto che su alcuni documenti appare il suo nome e per esempio punto nella
Nella della business review
Ci sono altri documenti in cui compare il nome di questo signore
Lei ha detto su alcuni documenti
Ha fatto riferimento alla business review ce ne sono altri del ticket
Sì ci sono delle e-mail
Devo recuperare
Ecco ci sono delle e-mail che sono state trasmesse nel due mila tre
Nelle quali
Più in questo tempio sollecita Pessina indicare visto che il capo di meglio e le medie alcune e-mail essi non sono state prodotte nella parte ADV di numero due è così se diamo un'indicazione temporale
Ed i destinatari ed i mittenti in maniera tale che così il Tribunale stralunato riguarda queste me ci dice la data possibilmente l'orario perché ce ne possono essere
Giuridiche diverse nella nella stessa data chi spedisce chi è il mittente chi è il destinatario allora ce
C'è un'e-mail dell'undici novembre due mila tre alle diciassette e tredici nella quale Clinton scrive
A Sabrina Vignali a
Certo Lambruschini di Parmalat a Claudio Pessina di Parmalat Alessandra Poma di Parmalat e mette in copia
Peter previsti di Citigroup Paolo botta di Citigroup DRU ritmi il di Citigroup nella quale
Trasmette delle bozze di offerte di acquisto di appunto grazie relative al programma di carta visurazione chiedendo che queste lettere
Vengono stampate su carta da lettere della della Parmalat e trasmesse il prima possibile
Poi ce ne un'altra
Nella quale sempre chi vi trascriveva Poma Claudio Pessina
E Claudio Pessina Sabrina Vignali mettendo in copia ciascun plauso di Citigroup sempre Brummel militare di Citigroup e Peter dei visti Citigroup
Nella quale Pessina rispondendo a una e-mail precedente di Pessina
Queste mele gli presente a quella che la l'oggetto di una visita che chi Pintossi
Si preparava a fare per il
Giovedì ventisette novembre presso la Parmalat di quale anno due mila tre questa era quella ma la primeggiare ventisei undici due mila tre alle sedici e quindici
Poi c'è un'altra e-mail sempre da chi Pinton ad Alessandra come Claudio Pessina in cui
Sollecita queste del ventotto novembre due mila tre di me diciannove e trentacinque in cui sollecita restituendo Eritrea sto ancora aspettando
Le le lettere parla cinicamente lettere dobbiamo mette abbiamo a organizzare una conference call
Con gli avvocati per spiegare per per ragionare prescritto spiegare precisa fra explain l'implicazione di non aver questi documenti
Anche per il le le note di confirmation del
Dal venti del C venticinque novembre due mila tre
Poi c'era un'altra del primo dicembre due mila tre alle nove e cinquanta sempre chi Clinton che scrive ad Alessandra Poma
Claudio Pessina Sabrina Vignali
Pattisti i nidi parlate mettendo in copia PT Aldevis dilungarmi del di Citigroup
Nella quale
Clinton
Risponde a un e mail precedente
Mandata dalla Parmalat nella quale vengono
Identificate degli ammontare di crediti che dovrebbero essere ceduti
Le contestuali che anche
Allora
Poi ce n'è una del primo sempre del primo dicembre due mila tre
Nella quale Peter questa volta Peter devi si scrive Achille Pinton Claudio Pessina
I nella quale Peter dei visse informa che
Chi dice Claudio stiamo cercando di vedere
Cosa possiamo fare per l'acquisto di nuovi crediti
Tuttavia non
Non possiamo fare nulla se non riceviamo le lettere che sono lettera ancora data produrrà da fornire
Per cortesia cerca di mandarle a noi questa mattina sta questa mattina
Cioè queste e-mail lei ha
Recuperate nemmeno dalla
Dalla scambio informatico di parlarne sì
Soster comperate dal nella ci sono state consegnate dalla farmacia trapelate eccetera
Il senso di questi e-mail cioè qual era praticamente l'oggetto
Chi si sollecitava leggendo complessivamente queste nella tal a parte il dato testuale di ciascuna che cosa
Emerge
Beh dalle diciamo della prima che poi guida un po'tutte le altre sono allegate tutta una serie di offerte di acquisto che erano quell'offerta di acquisto di cui parlavo in precedenza nelle quali
Quindi Parmalat trasmetteva a
Citibank
L'offerta di acquisto e le date riportato in queste in queste bozze
Sostanzialmente sono tutte le date di quasi tutti i mesi del due mila tre quindi
Leggendo questa e-mail l'impressione
Che
Vedendo gli allegati e che sic chiedesse di
Di stampare di firmare su su carta intestata alla Parmalat
Tutte queste lettere che evidentemente per loro lanciando dire né aggettivi intorno ne aveva
E che cercava di
Di ottenere
Quindi cioè praticamente però erano e a richieste che venivano non sa a novembre e si riferivano offerte siano offerte precedenti che quindi avrebbero dovuto essere regola cioè voglio dire già pervenute regolarmente risotto
Prego si può evincere o non erano venticinque sono venticinque gennaio ventuno febbraio ventitré marzo
Diciassette aprile
Sedici maggio
Venti giugno diciotto luglio ventidue agosto diciannove settembre diciassette ottobre quindi contenevano quelle famose offerti di crediti che abbiamo visto erano
Servizio nati da Parmalat inserite nel programma enigma eritrei elaborate poi trasmesse subito il testo ci vuole nelle Cuno sono sostanzialmente tutte uguali
Non dice Citibank
Lodo un brand cioè a casa argento
L'indirizzo attenzione aggettivi intorno leggo l'ultima del diciassette ottobre gentili signori
Ai sensi dell'articolo tre del contratto per l'acquisto di credito pro soluto lessico Borgo Olcese Crimen c'è scritto così nel testo perfezionato in data sei in data sedici marzo del sedici marzo due mila
Stipulato tra Archimede Seguso che dicesse S.r.l. filiale di Londra in qualità di acquirente la vostra banca in qualità di agente e la
Ma c'è un errore di stampa e la sottoscritta società nella se vuole che qualità disse L.R.
Il termine definiti nel contratto conservano usati dal presente il medesimo significato
Con la presente la sottoscritta Società offre di vendere alcun Cesa l'acquirente per il quale la vostra banca agisce in qualità di agente
Con effetto
Nella pur Cestec tentate di acquistare appresso specificata testé cosine i receivables crediti che ogni related Security garanzie accessorie che sono stati individuati in conformità alle disposizioni l'articolo tre e tre del contratto
Quindi cucce spetta
In questo caso ventuno ottobre due mila tre
Processo tra i sette euro sessantasette milioni nove mila e cinque settecentosette virgola novantuno
La presente pulce soffiare offerte di acquisto Caretta dalle disposizioni del contratto firmo autorizzata
E ne sono tutte
Sostanzialmente a parte ovviamente le date e gli importi mi pare di signor tutte esattamente uguali
Questi sono state consegnate lei dice voi avete fatto una ricerca comunque nella nella a livello informatico a livello di computer se ce n'erano anche risalenti
In precedenza cioè questi soldi queste e-mail chi sono
Anche cioè dell'anno precedente dell'anno prima del mese sì spoglio se ci sono state allegato nei rapporti ci sono anche delle e-mail precedenti che ci sono state sempre consegnate ma che avessero ad oggetto questa richiesta di sostanzialmente regolarizzare le offerte
Non me lo ricordo se c'erano socio non soltanto verso la
Questo settore a questo punto le chiedo un'altra cosa che prima non le ho chiesto e che adesso
Il contratto del due mila
Si prevedeva facoltà obblighi in capo a siti circa i controlli
Sitcom prevedeva che Citibank potesse fare delle dew diligence
E degli accessi impattante esatto prevedeva che
Potesse accedere alla Parmalat
Potesse fare delle dew diligence
Al contratto la clausola nove
Non c'è la quale lei interloquisce
A quale contratto si riferisce che così diamo una riferimento anello cartolare lo il pro soluto psicologo Pucci riso agreement sottoscritto in data sedici marzo due mila
Correttamente contano anche se ce l'hai sei Papi passaggio e la ringrazio esatto articolo nove altro Maniglio quattro dice dell'acquirente
Dopo tra dovrà a sua completa soddisfazione
Dovrà avere potrà fare potrà svolge la sua completa situazioni uno dei una dew diligence review
Dunque la parola queste usa utilizzata per della dell'incasso e del sistema di reporting dei crediti
Dell'originale delle ore del dell'origine Tor quindi del cedente e ottennero un interno e credo approvato rispetto al portafoglio
Stefania
Quindi sono talmente
In questo caso Cesa perché quindi la
Archimede poteva avere accesso attraversa ASPER porgere queste verifiche dei nomi definiti come aggiungendo review del Collège André porti insiste quindi al sistema di incasso e di registrazione di reporting
E crediti
Dell'amministrazione dei crediti acconto da contratto risultava anche la frequente c'è ogni quanto tempo potevano fare questi eccessi oppure queste
Rivolgerò mente fatto ogni sei mesi se ricordo bene c'erano dei funzionari che le risulti che erano preposti questo tipo di controlli e se sì chi
C'è un dei funzionari
Sì
Questo incontro con
Contro il nome del dei funzionari che avevano che svolgevano questa
Questa attività
Però c'è sul mio faccio l'incendio sicuramente c'è però non riesco a trovarla pagine in questo mento dove sono
Che
Avete Trento verificato come materialmente questi controlli potevano essere
Effettuati cioè fisicamente che cosa potevano andare a vedere dove potevano andare andare a chi poteva rivolgersi e se ci sono poi stati questi controlli
Allora fisicamente potevano andare poteva avere accesso a tutta tutta la la struttura della società
Se vado
Cosa vuol dire cioè si trattasse scusi parte beh loro come ha scritto prima potevano avere compra
Allora su Chan potevano accedere per tutto quanto riguarda queste verifiche al sistema di incasso e di reporting della
Della società
E quindi potevano fare contrari di cassa poiché quindi potrà farli contro di Cassazione
Erano previsti contrattualmente sa se sono stati fatti poi
No a mia conoscenza o non sono corrente abbiamo fatto controlli sugli incassi del
Sugli incassi e questa risposta era in grado di darla sulla base di quali considerazione che cosa
Sono in grado di darla sulla base del fatto che in un documento che
Abbiamo allegato diciamo ad indicare così nel
Ecco il
In un documento che e definito credito approval del ventisei nove
Due mila due affinché
C'è un appunto a firma
Mi dicono di di a firma di di Peter Davies che indica queste parole
Inglese distico nota sette cache control beh in teche no ha presente
Che ne abbiamo prodotto il sia Fo si riferisce Hutton non accetterà verifiche sulla cash Controls non accetterà verifiche sulla sulla cassa
Beh integra presi devo dire
Effettuate attualmente
No mi scusi mi effettuate ad effettuarsi da effettuarsi
Quindi cercano no quindi con questo tipo di
Documento che ha letto innanzitutto che cos'è ce lo vuole
è un che qualifichi la revoca la copia in questo momento però riferimento sul mio report che anch'io in Credit approval
Che cos'è una ditta prova il che funzione ha e che portata così lo spieghiamo è un documento interno è un documento interno di Citibank
Nella quale viene riassunta la diciamo viene viene riassunta la posizione
L'esposizione
O relativamente sono ricordo se qui c'è tutta l'esposizione di Citibank verso niente parlate imposte certamente risponde espulso relativamente soltanto l'autorizzazione
è un documento che serve per riassumere quella che la posizione allegramente
Alla finanziamento concesso dal da da Citibank al proprio cliente
In questo modo il documento che cosa si evince diceva anche perché lei l'ha tradotto in questo report che sempre sembra del cinque ottobre no credo
Ecco
Allora qui è un estratto di questo documento nel mio racconto riportato quanto segue
Valutazione Parmalat rimane un rimane
Una relazione chiave per sicché benché Milano
Controlli cassa verranno
Effettuati
O il l'accordo è terminato
Se la Società non diventa sentite Company Beckham sono Investments nascita cessa di diventare una città non investment grade
Il controllo di cassare cosa possono avere
Sì costerà esterna
Questa definizione investe
Questa definizione significa che la rating di Parma ad shares poteva scelse il segreto di Parma fosse sceso sotto un certo livello cui però
Credo si riferisca retini interno non arrivi esterno ma dovrei leggere il documento per settembre ci su questo punto rating interni reti interno accennato dall'istituto perché si esatto perché Citibank è una cosa diversa dal rating
Ha segnato dalle
Quelle che vengono comunemente denominate commi agenzie di rating si parte Citibank allocava vantava una giudizio cercò veda uno a cinque
In base a una propria scala di
Di rischio all'interno della
Della sì la sua organizzazione come funzionava la scala cioè il
Non lo so quello non l'abbiamo non non abbiamo sia oggi lei ha detto una scala da uno accingevano lei mi ricordo che avevo letto perché si ritornerà
No corrispondeva al rischio più basso al rischio più alto come valletta questa scala da uno a cinque non me lo ricordo prevedeva il documento conterrà
Poi dicevo proseguendo nel nel documento incontro di cassa ecco possono essere messi
In possono essere messi in in funzione relativamente facilmente in in USA in Canada
Ma
Sarebbero molto difficili da effettuare in Italia dove il di incasso
è fatto principalmente dal
Dalla dal già limpida i dipendenti
E faccio velocemente la Parmalat
Da dei pendenti Palma con nel loro quotidiano
Giro di distribuzione dei prodotti qui si riferisce la mente alle vendite di prodotti ai negozi
Fatti dei concessionari dove il concessionario consigliera merce incassa nettamente il il credito
Nel caso in cui ci sia un downgrading è probabile che la parte italiana ordine che vuol dire un abbastanza vasto Nietzsche reti mi scusi l'abbassamento del rating è probabile che
La parte italiana della transazione
Debba essere terminata
Poi c'è un altro commento a mano di un di un'altra persona la cui la sigla però una riconoscibile
In cui dice concordo che se c'è una riduzione del questo rating
Noi dobbiamo terminare
Dobbiamo terminare si fece maggio al programma
E dobbiamo essere sicuri che RM
Conosce questa intenzione
Dobbiamo essere sicuri che RM conosce questa intenzione conosce queste nostre intenzioni quel termine al programma
è una sigla RM R. mi ha una sigla sì
E poi si riferisce perché si Rifici alte c'è una parte USA e Canada
Verifiche
Questo la traduzione
Perché non riusciamo ad ottenere un
Lo bloccare
Agreement
Solitamente un accordo che isoli le
Lo bozza agreement che isoli crediti che non permette quindi di utilizzare più di utilizzare che permette quindi di
Mantenere separati i flussi di cassa che derivano da i crediti cartolarizzati
Sui programmi americano e canadese che
Erano
Fa parte
Questo
Ci può sentirà
Prender tempo evitare di dover
Si fa nel fare voi intervenite ambientale
Questo ci dice ci consiglia di prendere tempo e si eviteranno di dover
Terminare l'intero programma complessivamente e poi c'è questo appunto Hilfiger Davies che ho ha detto in precedenza
Passa chiederei
Ritornando un attimo al contratto del due mila che della se marzo no stipulato nel marzo
Vorrei che invece quantomeno rappresentasse il contenuti di un documento che ha preceduto poco prima il contratto che è del ventitré febbraio del due mila
Che credo essere un credito approvare anche questo
Sì dopodiché di quale documento si tratta concreta prova il ventitré febbraio due mila
Memorandum redatto da Simons per conoscenza Peter deve essere loro esseri Lions
Di misura data il
Ventitré febbraio
Nel due mila sì che voi avete tradotto in questo report
Da pagina due a favore
Io sono la sezione sei punto uno
Pagina centodue però non so se ci sono tante cose
Vorrei
Nella in quella che viene chiamata chi me l'ha invece il fallimento
Proposta
Se marito se il punto o no
Insomma sono pari
è un record del tre maggio due mila e cinque forse possibile spetti che
No io
Nota del tre maggio nota del tre maggio non
Non ce lo stomaco del tre maggio due mila cinque ventitré febbraio non mangia una ventitré febbraio
No mondo
Allora come no
Avevo anticipato in occasione di un'udienza precedente oggi non possiamo andare oltre le quattordici quattordici e trenta al massimo quindi
A questo punto penso proprio che l'esame del tutor l'agro non potrà essere completato
Nell'arco di questa giornata e loro proseguiremo alla
Prossima udienza sì ma no il pubblico ministero può andare ancora avanti fino al limite orario che direi che dicevo prima possiamo anche proseguire
Possiamo anche proseguire insomma non andiamo oltre le quattordici e trenta non facciamo pausa fino a quel momento in modo da sfruttare il
Il poco tempo che ci resta e poi eventualmente proseguiamo anzi sicuramente proseguiamo all'udienza di lunedì prossimo
Che va bene
Prego Pubblico Ministero grazie quindi non riesce a trovarlo poi eventualmente che lo desiderano perché adesso
Ma non erano
Dottore le volevo che l'esame dei rapporti che cos'erano prego Issam Mary reporter ce lo traduce in italiano e ci spiega che cos'erano
Del si riferisce I documenti che venivano prodotti dal sistema
Io qui ne ho una ne è una
Abbiamo fatto due copie
Ognuno qui del del due mila
Ed è il documento che viene stampato al sistema enigma nella quale vengono riepilogate tutte le informazioni quindi sa summary report dovrebbe significare rapporti riassuntivi
Se rapportati assuntiva prosegue certamente sommarie viene separato dalla dal sistema
Enigma e che raccoglie tutte le informazioni sul portafoglio ossia quello ceduto sia il complessivo del portafoglio che all'interno del programma
Cosa vuol dire
Sia quello ceduto sia nello Statuto per esempio qui in questo programmi in questo documento che del luglio due mila due
C'è l'ammontare
Del cederla legal c'è riga totale del nuovo delle nuove di nuovi crediti ceduti questo mese sessanta in questo caso sessantatré milioni
E poi ci son tutte le informazioni sono un programma di documento di
Ho
Una struttura tre quattro sei pagine sulla composizione del portafoglio quindi quanto è scaduto quanto è a scadere quante complessivamente presenta il portafoglio per esempio
La capacità complessivo del portafoglio in questo caso
E di trecentoquindici milioni di euro PROPER quello che dicevo precedenza che poteva essere cedute anche più
Di quei anzi erano ceduti più intermedi crediti quello che era all'ammontare complessivamente non senta da terra perché ah scusi dicevo
Chiarita questo documento qua riporta
Un sommario che riporta tutto quello che
E contenuto nel programma a quella specifica data quindi in questo caso
Viene intensificato che cosa c'è nel programma quante la montagna rispetto al mese e poi come si suddividono i crediti per scadenza
Per tipologia
Viene indicato e quanto sono per esempio le note credito presenti nel programma quanto è la diminuzione del programma all'interno del programma in quel momento e quindi su un percorso di informazioni io ne ho una copia mi ha mostrato una copia perché poteva essere più utile vero se non tabelle dei numeri
Forse c'è un domande specifiche sugli Veltroni questo sulle note di credito che cosa che è stato se emergerà da questa lettura esempio in questo documento qua diceva che il totale delle otto il credito presenti nel programma quella precipiti adatta
Pongo qual è la realtà la data il
Il trenta giugno due mila due
Al trenta giugno due mila due il totale delle note credito presenti nel programma era di trentaquattro milioni
Zero diciotto zero zero nove virgola ottantatré euro
Che rappresentano il nove virgola di Lucerna Rescio risolto al foglio quindi lo fa il tasso di deduzione nel complessivo del portafoglio che rappresentano il nove virgola ottantacinque per cento
Perché è fatto un collegamento con la definizione del sessantaquattro per cento come valutata in precedenza come si collegano questi due dati
Beh sulla ma sono signor
Già anzi ero io non ho capito il contenuto della domanda cioè
Ha spiegato che cosa volesse dall'esame dei report emergeva lo vuole ripeteremo dottoressa Luongo insomma e magari ho capito male io dal sommario al dato del trenta giugno due mila due si emergeva che il totale delle note credito che erano pre
Senta il portafoglio ceduto sì ammontava a trentaquattro milioni sì zero diciotto zero zero nove ed altri circa il nove per cento che era la dimensione quindi a che rappresentava il nove per cioè
Diminuzione il piano non lo vedo fatto da siti della Disney review collegarli diluizione collegata alla rifatto razione di quante VIA Piero di oltre il sessanta per cento eccome
E quindi come si crea ricollegano questi due dati c'è ha capito quello che voglio dire Queens beh
In questo dato cui sulla base delle verifiche abbiamo fatto non erano presenti le note credo dei concessionari
Dovevano essere inserite
Beh le note che avendo io ho accettato il il credito dei concessionari avrei dovuto al
Vero è anche un corrispondente un ammontare di notte credo del concessionario ricorda cosa diceva il contratto a proposito delle note di credito
L'avvocato Diodà
Incontrando i toni se lo riprende in mano ribadiamo e sulle note di credito conventi il contratto del sedici marzo cosa diceva
Diceva che
No sull'atto di credito diceva no diceva che
Diceva che
La la Citibank poteva acquistare a sua discrezione
Poteva acquista la sua discrezione i crediti
I crediti che eliminò fare da Parmalat
Questa legge e del contratto se ci sono
Quali crediti poteva allora a questo punto cioè e se come di consueto il problema del nostro processo sono i crediti
E con le banche di credito il contralto sul punto che cosa prevedeva c'era conveniente contratto prevedeva
Che il per quanto riguarda i crediti delle concessionarie se questa è la la
Riprende le concessionarie potessero essere acquistate nel limite del venticinque per cento del massimo complessivo
Sì signor Pubblico Ministero se non ricordo male nella prima parte della mattinata era stata fatta una domanda ci ha risposto di no il godimento no
Ha detto che non ho
Per quello che ricordo che mi è stata fatta la domanda al testimone si sa
Dell'esistenza di una clausola relativa specificamente alle note di credito nel contratto del due mila
E per quello che ricordo però posso sbagliarmi visto
Che siamo alla fine di una mattinata molto impegnativa per quello che ricordo il teste ha detto che non sa dire non si ricorda se il con tratto contenesse
Una clausola specificamente dedicata alle note di credito relative
Ai concessionari
Questo è quello che ricordo però tonsille ripeto posso sbagliarmi poi eventualmente lunedì chiariremo meglio questo aspetto
Prego no
Anche perché sì su questo aspetto però possiamo andare oltre la somma di analizzare dato per azioni isola secoli tisane ci hanno finito sì e allora
Ripeto possiamo andare avanti più o meno intorno alle quattordici e trenta
Rotto iniziali
Sì pubblico ministero possa iniziare avevo visto negli forse il Pubblico Ministero intende il notevole sarò io come allora dico il teste sì
Possiamo passare alla seconda per azione
Tutto già processi
Certo
Ne
E indisciplinato
A
Anche la complessità della materia fretta insomma
A o si fa un'ultima domanda lei ha guardato i bilanci le mie nei propri bilanci visto che anche lei fa divisore i bilanci Parmalat con riferimento a questa seconda programma visto che le ho chiesto per il primo
Come era indicato nel Bilancio Parmalat estera riportato il l'accordo separato
Stipulato con riferimento a per casi precisando di cui innanzitutto di chiedo scusa perché
Sì quasi Bilanci stiamo parlando cioè
Di quale entità del gruppo Parmalat
Lei ci riferisce ed allora
Per quanto riguarda il bilancio civilistico di Parma spara
Puglia la carta del se non era indicata in nessun modo
Per quanto riguarda il Bilancio consolidato tra Parma in finanziaria infilando e lei notte aveva descritta la la carta di azione come la capitalizzazione
Lei ha descritto il programma di carta detrazione che lei si riferiva genericamente ad alcune società
E però veniva fatto alcun riferimento all'esistenza delle note acquistate da col Castor
Non era indicato non è vietato
Lei ha visionato anche i bilanci delle concessionarie di alcune
Quali ricordo
Ma questo vento cui nome non mi ricordo è in grado di dirci che fatturato all'incirca dissero avevo tutto il fatturato quelli che ho visto io che erano il due mila due due
L'altra è avvenuto più fatturato certamente inferiore ai dieci milioni di euro ciascuna molti avevano intorno ai tre quattro milioni di euro ricordati rami clienti queste concessionarie
I clienti queste concessionarie erano i negozi per su cui le concessionarie poi distribuire al prodotto Parmalat ovviamente per quelle
Correlate c'erano anche la la distribuzione anche la distribuzione del prodotto alla grande distribuzione ma questi non
Diciamo
Non venivano fatturati dalla concessionaria e quindi la concessionaria come ho spiegato in precedenza si limitava a conoscere prodotto ma la fattura veniva poi fatto dalla Parmalat sbaglia
Allora le faccio una domanda di chiarimento questa sua ultima risposta
Ma quindi le concessionarie non con un non correlati a Parmalat non vendevano alla grande distribuzione
Se si ricorda
Lei penso io allora dato una non so se che lascia intendere le concessionarie il buonsenso il concessionario che non erano correlate
Potevano occasionalmente venne non posso escluderlo quello ma il grosso delle vendite alla grande distribuzione avveniva esclusivamente con le concessione correlate
Poiché
Potessero fare anche delle vendite occasionali questo non posso escluderlo ma il grosso del fatturato
Per verso il grosso delle consegne raggi di o era fatto con le concessionarie correlate
Ma quando intende correlate intende comunque non della famiglia non ho capito da correnti intendo correlato intendo quelle città
Che erano non era una di quelle società concessionarie che
Non erano nel bilancio consolidato e la parola finanziaria ma che per le loro caratteristiche di controllo continuo avrebbero dovuto esserlo in quanto erano gestite
Tutte da un dirigente della Parmalat vero come è stato l'unico in tutti i casi un dirigente la Parmalat ed erano possedute da quelle due società che ho citato in precedenza MIT e agisca che
Facevano capo alla famiglia anzi tutte e due facevano capo
Perché stamattina mi ricordavo che ho fatto un riferimento specifico all'Agis poi ha parlato della Nike Titina chi ma anche la RAI ti faceva capo alla famiglia Tanzi allora
L'Agis sicuramente sì perché avere una città italiana la Nike nascita estera di cui non si conosce il l'ultimo beneficiario
Va beh oggi hanno così sulla base di quello che abbiamo potuto e ragionevole ritengo ragionevole ritenere che anche questa facesse parte va bene
Nei bilanci da queste concessionarie che lei ha visionato risultava
Come cliente Parmalat S.p.A.
Come cliente Parma S.p.A.
Comunque come risultava Ciani Sergio
Se risultava no recita come fornitore
Quel fornitore senz'altro sì come cliente
No capezzale fornito è regionale metterei come fornitore unico come fornitore unico si risultava Paramatti S.p.A. come fornitore unico
Non ricordo che avessero anche Parma come cliente
Quindi non non ricordo che con acquistassero qualcosa che vendessero chiedo scusa qualche cosa a Parma
E nei bilanci Parmalat perché erano indicazioni circa
Le vendite il fatturato collegato i concessionari
No nel concesso nei bilanci da Parmalat la finanziaria non ho memoria che ci fosse alcuna indicazione in merito a questi a questo ma questi concessionari
Su questa operazione non ho più altre domande allora passerei alla società di partecipazione
Fondante siti
Però non
Previsto fino alle quattordici
Zero quattordici quattordici
Impegni vado d'accordo guardare
Le confesso io non lo Stato le quattordici però male allora le chiedo
Visto che si tratta di operazioni abbastanza complessa
Antidroga
Schizzo
Se potessimo
Allora
La prossima volta
Valencia
Solo signor Pubblico Ministero possiamo fare così penso che sia anche ragione
Tutto sommato è così semplice dicendo
Quando
Approvazione
No sentendo gli altri
Non voglio neanche
L'articolo
Approvazione ma su
C'è sentiamo pretesti
Noi riconosciamo
Come sono
L'anno prossimo
No
Signor
Prego provocatore Iasio eccone
Approfitto alla cortesia del Tribunale se possibile per fare questa richiesta siccome per la prossima udienza
è prevista la soluzione della testimonianza anche
Del dottor Colace se non sbaglio volevo chiedere alla Corte se del tribunale
Credo che sia un sottufficiale della Guardia di Finanza sì ecco chiedo se è possibile fare il controesame di entrambi
Dopo la soluzione delle trascrizioni in modo tale che domenica e lunedì si potrebbe terminare l'assunzione del teste e poi sentire anche l'altro teste poi fare il controesame l'udienza quella successiva così essendo materie complesse lei ha visto anche questa mattina il teste ha fatto riferimento documenti né così avremmo la possibilità di avere tutta la documentazione
Venne nominato prima però di passare alla controesame c'è un esame ulteriore da svolgere perché quell'esame di questo testo è stato chiesto
Anche dai responsabili di civili ritengo che in un avvocato di o da i l'avvocato qua sta disegni poi non sappiamo quanto tempo occorrerà per completare questi esami abbiamo ancora da finire
L'esame del Pubblico Ministero poi ci sono gli esami e chiedevo solo se completati gli esami se avesse tempo per fare il controesame all'udienza successiva questa è una richiesta che
Probabilmente richiede una un accordo di tutte le parti e poi
Verifichiamo lunedì come me come come valuti entreranno seria grazie e via
Quando ci potranno essere
Sì
Mi dice nella nostra collaboratrice o sabato mattino direttamente lunedì
Quindi anche questo potrebbe aiutarmi
Se ci sono numeri magari si potrebbe fare in modo
Di inviarle e
No se ci sono sabato si potrebbe fare in modo di mandare anche per posta elettronica i difensori non lo so
Sì potete prendere accordi con la cancelleria
Allora a questo punto
In considerazione degli ulteriori impegni
Di udienza
Dei componenti del Collegio sentite le parti il tribunale
Con il termine all'udienza odierna e differisce il dibattimento per
La prosecuzione dell'esame del testimone nell'agro
All'udienza di lunedì cinque marzo
Due mila dodici facciamo alle ore nove e abbiamo verificato insomma che meglio guadagnare un po'di tempo all'inizio in questa stessa una primo verificato dovrebbe essere libera dai vari livelli
Qui sta una colletta
Dovrebbe essere così se può controllare
Invece non più non so ancora se sarà disponibile la una per l'udienza successiva di giovedì prossimo questo nome perché
Al momento è impegnata a quest'Aula
Sì
Sì esatto
Elimino pesa comunque
Non accettiamo il cancelliere
Non so
Otto
Allora per quanto riguarda l'udienza successiva
Dove
Per quanto riguarda l'udienza successiva che è quella dell'otto marzo
No l'udienza incomincerà alle nove e come
Però
Dove non potrà proseguire al pomeriggio perché alle quindici e trenta abbiamo un altro processo e ne approfitto vi comunico che anche
Per la settimana successiva ecco
L'udienza del dodici inc potrà incominciare soltanto alle ore undici perché precedentemente Tribunale anche in quel caso a un altro processo da continuare ma anche il tredici il tredici marzo eccellenza successiva
Il dibattimento non potrà proseguire nell'orario pomeridiano perché alle quattordici e trenta abbiamo celebrare altri dibattimenti
Quindi finiremo
Non più tardi lire quattordici forse anche prima visto che alle quattordici e trenta diamo gli altri processi sì allora
Per l'udienza di lunedì cinque invece vi anticipo che in quel caso l'udienza potrà possa il prossimo evidenzio ce n'è bisogno anche nell'orario pomeridiano
Sì va bene
Allora
Il tribunale quindi differisce l'udienza il dibattimento per la prosecuzione dell'esame del teste ladro
E per la l'audizione di eventuali altri testi del Pubblico Ministero all'udienza di lunedì
Cinque marzo duemila e dodici in questa stessa Aula alle ore nove invita quindi il teste Lagrotta ripresentarsi in Aula per la suddetta udienza
Il tribunale confermare parte il calendario già fissato in precedenza fino al tredici di marzo e precisa
Che
L'udienza del tredici di marzo non potrà proseguire nell'orario pomeridiano
Perché a partire dalle ore quattordici e trenta il collegio è impegnata sarà impegnato
Nella celebrazione di altri dibattimenti
Per oggi l'udienza è tolta grazie