Una Costituzione per governare

Sì
Buongiorno a tutti vorrei dare brevemente inizio i nostri lavori abbiamo
Chiesto al professor Galli Della Loggia di svolgerò diciamo la relazione introduttiva tra i
Insigni politologi che esistono espressi sulla questione professore Galli Della Loggia ha posto in modo molto lucido la questione
Il nodo centrale
Ringrazio tutti gli intervenuti prima di tutto Adolfo Urso che ha
Calderisi sono a tutti quanti abbiamo posto alcuni mesi fa
La questione della riforma la Costituzione per la verità consentitemi di dirlo mi pare l'avamposto a trent'anni fa
Dopodiché molte iniziative si sono si sono succedute quella appunto di fare italiana di Adolfo Urso che ha
Posto come noi poniamo con altre modalità la questione dell'Assemblea Costituente c'è una proposta Calderisi
Che è una delle più soldi e perché addirittura preconizza anche
La riformisti la riforma
Mere istituzionale
Dopodiché abbiamo visto che tutte le proposte avanzate dei partiti sono
Grosso modo delle proposte che hanno fini elettorali
Io credo che se faranno qualcosa faranno qualche cosa di
Lievemente migliorativo ma non risolve il problema di fondo vorrei fidarvi due convenzioni che abbiamo maturato in questa sede una
Che rispecchi la grande sfiducia rispetto al Parlamento non solo vorrei ricordare le grane grandi tentativi di riforma che sono stati fatti negli anni
Dalla
A Bossi alla Commissione D'Alema tutte quante fallite
Siamo anche convinti che senza una grande progetto di riscrittura delle regole del gioco questo Paese rimarrà ingovernabile
Il grande vulnus
Secondo me di questi ultimi vent'anni e proprio che non si è consentito un norme all'avvicendamento di forze conservatrici e progressista il governo del Paese cosa che avviene in tutti i Paesi normali
Però pensiamo anche che sui grandi temi che riguardano la vita delle istituzioni la vita democratica del Paese bisognerebbe
Ridare
Può cioè i cittadini questo abbiamo appunto
Intrapreso questa battaglia perché in un'Assemblea Costituente nella sfiducia totale che ciò avverrà però non è incompatibile col fatto con un Governo che oggi si occupa
Principalmente nel governo dell'economia venga affiancato invece da un'Assemblea costituente che si occupi della grande riforma costituzionale
Anche perché è finito questa esperienza del Governo Montino ci troveremo davanti a una contraddizione enorme diciamo un'Italia
Più liberale ma una Costituzione che di fatto affida allo Stato dei compiti abnormi
Con un costo dello Stato sulla Società Italiana ancora norme
Aggiungo anche che
La prospettiva che dopo questo periodo si ripresenti alla classe politica che ci ha consegnato questa seconda Repubblica è abbastanza ghiacciata intenti
Quindi la nostra idea è anche quella che
Per riparare nella giusta la direzione che dovrebbe prendere
Il sistema politico italiano e quella del presidenzialismo
E naturalmente l'altra cosa su cui siamo molto ragionando è ridare
Ai partiti il compito loro proprio quindi non solo di
Intermediazione con la Società Acque corpi intermedi ma anche soprattutto la selezione della classe dirigente
In questi sono tutti ragionamenti che stiamo facendo che un Comitato economico sociale della Fondazione sta sviluppando ci piace condividere questi ragionamenti con con con tutti voi abbiamo anche scelto la forma
Del seminario
Interno porte chiuse non di una manifestazione pubblica perché ci piacerebbe che la discussione avvenga nel modo più libero più aperto possibile vorrei appunto dare la parola al professor Ernesto Galli Della Loggia per
Per questa relazione introduttiva e poi in modo libero un po'scusate mi modello asta in quindi breve in modo da poter fare più di un giro di tavolo la parola tutti gli altri grazie
Grazie a voi tutti grazie farsene Craxi penso che la mia presenza qui in questa funzione si deve sostanza fatto che molti dei presenti hanno rifiutato di assolvere alla funzione a cui adesso mi appresto
Ad assolvere io perché io non ho particolari competenze
A trattare questo tema non sono un costituzionalista come pensato non so neanche un politologo
Cosa forse quasi più grave e sono semplicemente uno storico
E proprio come storico mi permetto di dire che io credo che non ci sarà nessuna riforma della Costituzione ma questo prima così apre un discorso sul futuro che naturalmente non
Toglie fondamento in merito a tutti i tentativi gli sforzi di muoversi in quella direzione io penso che appunto per tante ragioni storiche la riforma costituzione non ci sarà
Il che naturalmente è un sintomo della
A mio giudizio crisi profondissima che
Attanaglia questo Paese
Tutti presenti naturalmente penso di dire una cosa ovvia si riconoscono in qualche modo nella Costituzione
Vigente come si dice nei suoi valori tutti quanti siamo convinti che lo seduzione
è stato uno strumento un elemento fondamentale del progresso politico sociale e civile
Che il Paese ha conosciuto ma
Credo che sia tutti evidente
O dovrebbe esserlo credo che in realtà lo sia poi molti non lo dicono insomma che si tratta di una Costituzione su cui il tempo a inesorabilmente così fatto sentire i suoi effetti
Secondo me diciamo così dovendo indicare i due parametri storici temporali che hanno
Particolarmente consumato il tessuto costituzionale indicati da un lato
Il fatto che era una Costituzione fortissimamente politica quella che
Altrimenti tutte le costituzioni non solo ma quella era politico partitica inerente strettamente alle culture politiche dei partiti che l'anno tenuta
A battesimo che si fondava anche perché
Il suo funzionamento su una centralità di quei partiti
E del loro legame con l'ideologia costituzionale tutte cose che sono venute ampiamente meno con il venir meno dei partiti della classe politica che aveva
Tenuto appunto a battesimo la Costituzione il secondo parametro temporale che ha consumato è stato il cambiamento generale del quadro storico e una testimonianza di questo è diciamo così la
Piccole direi incongruo sovrapposizione che sulla Costituzione sulla sua ideologia viene data dalla
Dalla non costituzione ma invece da fortissimi ideologia europea europei Istica
I valori dell'europeismo corrente non uno di quei valori è presente nella Costituzione appunto il pareggio del bilancio la concorrenza l'efficientismo economico così
Sono stato valori totalmente assenti la Costituzione della Repubblica italiana mentre l'Europa poco conosce diciamo così quella centralità
Della
Dei diritti sociali di dei diritti sociali cittadinanza che si forse all'inizio erano iscritti nel suo Codice Marche via via si sono persi rispetto a quelli
Che io precendente detto
Mi pare che
Punto tutto il modo d'essere dell'Europa politica comunitaria comunitaria un dell'Unione
Non ha nessuna effettiva rispondenza nei valori della Costituzione de la Repubblica italiana
Alcune delle bizzarrie storiche più
Più bizzarre e
La diciamo così conversione all'europeismo di Bruxelles di forze politiche come appunto quelle che traevano origine cultura comunista il partito comunista insomma una delle cose
Più bizzarre che del fra le tantissime ha qui la storia d'Italia a
Ha visto
Io
Dato che si presenta e poi anche data
Senso di questa riunione a cui serve credo semplicemente un input di punti di discussione toccherò soltanto appunto
Di punti rigetta ero lì con tutta la
Imprecisione soprattutto in concretezza ovviamente che invece una trattazione accademica con molta richiederebbe partendo dal
Presupposto
Che
Diciamo così un presidio storico ideologico di tutte le costituzioni liberaldemocratiche è stata sempre la separazione dei poteri
Nel caso delle costituzioni libera costituzionali dico italiana questi poteri mi sembrano essere
Tre più uno più due insomma il potere esecutivo e legislativo che giudiziario in più una sorta di potere neutro che avrebbe dovrebbe essere presentato dal Presidente della Repubblica
E
Dalla Corte costituzionale a metà tra potere neutro il potere della magistratura insomma ecco
E riuscì dall'operazione separazione dei poteri assolutamente no
Così
Pare chiarissimo e
Cosa che non è tanto
Così come positiva posto che la separazione dei poteri appunto e poi la garanzia di tante cose che riguardano la vita delle istituzioni dei cittadini
E questi poteri non sono riuscite a essere a vivere
Con appunto in modo separato
Perché in realtà comunque non sono autonomia e indipendenti
Di questi quattro poteri considera anche il potere o dal presidente la Repubblica mi pare che due potevi il Governo il Parlamento si sono dimostrati appunto
Assolutamente più deboli nel confronto con gli altri due
Il la bilancia storico politica della Costituzione i poteri del Presidente Repubblica della magistratura sono poteri che sono cresciuti progressivamente penso il potere del Parlamento del Governo sia andato
Progressivamente
Appannando indebolendo cosa tanto più significativa perché come è noto appunto mentre nei poteri del Governo e del Parlamento sono poteri che
Ma si traggono legittimazioni immediatamente dalla sovranità popolare dalla designazione popolare invece il potere
Della magistratura e il potere del presidente la Repubblica per come si è tenuto curando non sono poteri politici in senso proprio se non sono poteri politici
Scusate di precisione di linguaggio ma tanto si esce capiamo il più importante che ci capiamo
Sono poteri appunto o di seconda istanza derivati con poteri tra le dal Presidente il Pubblico pure poteri appunto che non per proprio loro caratteristica
Non
E l'impressione è che sono aumentati poteva ristrutturare presidenze pubblica proprio perché non sono i poteri politici proprio perché sono poteri lontani dalla politica soprattutto lontani dalla politica di partito
E questo acquistato loro una sempre maggiore credo popolarità e autorevolezza il che naturalmente pone come si capisce più di un di un problema
Tu perché sia in indebolito il potere del Parlamento e del Governo ma io penso perché
Ci sia c'è stato un errore di impianto basilari della Costituzione perché la Costituzione
Sostanzialmente elusi prevede un tipo di governo parlamentare ecco Governo dipende che tendenzialmente potrebbe addirittura cianosi orientarsi come
Pare che ha detto a suo tempo Maranini verso il Governo il Governo di Assemblea Governo Governo di Assemblea
Che invece non si vada in questa direzione ma invece diciamo il Governo conta conservi una sua consistenza e autorevolezza
E dipende unicamente dal fatto che tra l'Assemblea il Governo ci sia un raccordo forte
L'accordo forte che può essere assicurato soltanto dei partiti
Soltanto l'esistenza
Dei partiti di partiti organizzati con un forte controllo dei gruppi parlamentari può assicurare
La il funzionamento di un Governo
Come quello
Previsto dal dalla Costituzione quando viene meno per qualunque ragione questo raccordo forte costituito dai partiti
L'accordo fortissimo dei partiti che peraltro
A un suo punto fondamentale cioè i partiti riesco ad avere un raccordo forte stabilire un accordo forte tra Assemblea e Governo
A una condizione cioè di avere un fortissimo controllo sui parlamentari
Cioè di chiusi ridurre come dire quella supposta autonomia del singolo parlamentare in quanto
In quanto rappresentante della in quanto rappresentante la nazione
E
Questo
Poiché i famosi subordinazione al gruppo parlamentare sia sciogliamo messo manifestazione alle scusate al partito nel fatto che
In una disposizione della Costituzione che peraltro anche altre motivazioni evidentemente ma che però poi funziona come cartina al tornasole di questa subordinazione più parlamentare
Partito cioè il fatto che
Sì al voto di fiducia di sfiducia è dato per appello nominale che appunto quindi diciamo così
Est che avete fatto anche per garantire
La scusi le ditte evitare i complotti colpi di mano le sfiducia a tradimento così che però a questo picaresco
Un altro elemento
Scusi
Il contraddittorio dell'impianto costituzionale o cose del rapporto Governo Parlamento e ne spiccano bicameralismo
Il bicameralismo con Igina livelli hanno come noterà fatto cianosi tendenzialmente con due Camere concepite in modo diverso sia per l'età per la durata sia per l'età dei degli elettori e sia per il sistema elettorale
Un bicameralismo con due Camere
Veramente diverse del resto bicameralismo ha un senso soltanto se le due Camere sono diverse perché se i programmi sono uguali
Diventa un doppione che serve settanta perdere tempo
Bicameralismo un senso se le due Camere sono sono diverse perdurata per natura eccetera come tendenzialmente e aveva concepite la Costituzione
Ma se due Camere sono così diverse diventa molto difficile trovare una maggioranza uguale in entrambe le Camere diventa una specie di
Si quadratura del cerchio articolato del cerchio e infatti saggiamente richiamo la
Poi dal la sicura la
Tendenza è stata quella
Omologare le due Camere e cioè a farne l'unico che nell'altra con effetti catastrofici evidentemente sull'efficienza delle istituzioni perché
Tale ovvio che appunto serve soltanto a delle due Camere eguali serve soltanto ad allungare i tempi sono io almeno non riesco
Alla
Al
Per capire a cosa possono servire se non è questo ancora no ancora una volta le due Camere questo bicameralismo zoppo incongruo così aveva un senso soltanto
Poteva servire finiti diciamo sì di costituire delle maggioranze parlamentari solide e stabili soltanto con una forte presenza di partiti in entrambe ed è
In entrambe le Camere che
Punto unificarsi uso in senso politico ciò che in senso istituzionale invece andava
Da una parte e da e dall'altra
Ed è ovvio che
Questa centralità dei partiti nel sistema fra il sistema istituzionale soprattutto a livello Governo Parlamento ha potuto funzionare per quarant'anni soltanto grazie alla presenza dei prezzi e
Nel momento in cui questa presenza si è allentate evaporata nel momento in cui i partiti sono sul non sono più stati capaci di avere quel rapporto organico con la società evidente che
Di Picascia dell'Esecutivo il ruolo del Parlamento sono andati sono andati assolutamente tramontando e in concomitanza con questo appunto è emerso sempre di più il potere della magistratura
Che ha avuto secondo messo rappresentanza prestazione simbolica nelle abolizione del novantadue novantatré non mi ricordo dell'articolo sessantotto della Costituzione gli fu approvato proprio diciamo così la rappresentazione simbolica di questa
Presa del potere
Chiamiamola così e magistratura
E del Presidente della Repubblica dispetto entrambi devono credo appunto loro popolarità
Crescente in concomitanza al tramonto dei partiti all'idea che
Sono due poteri che sfuggono
Alla
Al sistema politico dei partiti che sono autonomi da il
Dei partiti
E proprio questa autonomia
Percepita come tale in qualche modo
Come dire dispiace all'opinione pubblica che
Pone automaticamente inevitabilmente queste due poteri in collisione con il sistema politico
In qualche modo proprio perché la loro legittimazione e proprio
Tratta dalla dal fatto di essere diversi da essere altra cosa sempre più dall'essere
Altra cosa e anche e poi questo è quello che ha rappresentato uno stop
Momento fondamentale dell'al crescita il loro potere il fatto di essere poteri
Innanzitutto di durata illimitata
E il presente nelle pubbliche la carica politica che è dura di più sette anni tendenzialmente alta norma di Costituzione può essere rieletto Presidente Repubblica
Se ciò è successo non è mai accaduto nel sistema privi della notte soltanto credo per lo più per la
Età avanzatissime insomma
Qui quasi tutti erano
Oppure per contrasti interni dei propri partiti tipo Cossiga Gronchi così
Ma così la il fatto che comunque anche senza essere eletto Presidente Repubblica dura in carica sette anni in una
Numero dieta numero di anni enormemente superiore a quello di qualsiasi Governo almeno immaginabile o anche se fosse un Governo legislatura sempre sarebbe superiore gli dà una forza
E non molto consistente unitamente al fatto che
Di fatto incontrollabile lampo ingessatura sappiamo
Quanto poco studiosi quanto lunga impraticabili siano tutte le procedure poche peraltro mi pare inventate per
Come dire arginare controllare regolare il potere
Spesso e volentieri arbitrario dell'iniziativa
Giudiziaria sì quella partiamo parlando evidentemente di
Del poteri positivi
Indagine e per quello che riguarda il Presidente Repubblica
Di fatto incontrollato nel senso che
L'unico forme di controllo e quella drammatici dissi ma è praticamente impraticabile della messa in stato d'accusa il Presidente del pubblica per
Violazione la Costituzione cosa che naturalmente
Soltanto la sconsideratezza del vecchio PC esempi di serio
E ancora si capisce
Capitolati piazza soltanto ma
Una cosa che finì in burla
Pc ancora era oggi esordienti finì in burla insomma
Beh che però appunto apre immediatamente una crisi costituzionale cioè non è una forma di controllo è
Una cosa che appunto l'imputazione Presidente Repubblica tradisce la Costituzione non si può chiamare
Tra il potere
Che noi qui più interessa punto
E quel Presidente Repubblica non c'è bisogno che io ricordi ai presenti a questo tavolo
Quali sono la quantità enorme di poteri che ha il Presidente della Repubblica tanto più in un contesto in cui si indebolisce la presenza dei partiti e del Parlamento
Ne vorrei
Citare soltanto tre o quattro insomma cioè
Un Presidente un uomo politico vince le elezioni alla testa di una coalizione e il Presidente della Repubblica Giannone automatico che sia l'ente sia designato presiedere Governo insomma però comunque ammettiamo che il Presidente
Della repubblica gli dia l'incarico e quindi costui formi il Governo un attimo per formare il Governo non nomina i ministri ma i ministri devono essere sono nominati dal Presidente le pubblica quale come è noto
Si è verificato insomma a un potere
Diverto di contrattazione di influenza però comunque ha un potere che si è manifestato significativamente alcune volte
Poi questo signore che diventato Presidente del Consiglio cerca di attuare il programma politico su cui è
Stato eletto naturalmente
Ogni disegno di legge deve essere autodichia presentazione ogni segno deve essere autorizzato dal Presidente della Repubblica
è un'autorizzazione formale ma lo hanno ecco no a secondo del Presidente Repubblica intenda sia
I poteri del Presidente Repubblica hanno una indeterminatezza e una latitudine alta amplissime questioni che il problema che punto possa esserci anche in un modo notarile come si dice oppure non notarile
Intende dalle circostanze non ultima il carattere il Presidente della Repubblica e del Segretario presidenze del pubblico poi dirò qualche cosa su su questo porta punti presenza Repubblica questa legge tassa
Questa legge tasse Presidente Repubblica a
Il diritto di così di veto sospensivo a me anche questo una cosa che non è che immediatamente
Così ha una portata politica dirompente così ma siccome si si si si può capire infatti è stata usata
Rarissime volte però il solo fatto che il Presidente della Repubblica
Abbia questo potere di da un potere di contrattazione sulla lettera delle leggi che infatti è stato sempre più viene usato prenotazioni e norme sul governo sul
E
Quello che si giochi più
Colpisce
Almeno me più colpisce che il fatto che è venuto meno poi a questa latitudine già conto nella lettera della Costituzione si è aggiunto il fatto che è venuto meno quello che poteva essere
Penso che sia stato concepito così dei costituenti qui ci sono appunto dei
Costituzionalisti lo sanno meglio di me l'unico diciamo sì argine in qualche modo che era
Originariamente previsto come
Come dire come uno scudo a quella che la Costituzione prevede esseri responsabilità politica del Presidente Repubblica cioè la controfirma ogni atto dei
Del Presidente Repubblica deve essere controfirmato
Da un membro del Governo il Presidente del Consiglio
E fino al punto questa diciamo tutela delle responsabilità politica per Presidente pure al fatto che
C'era anche l'abitudine
Che ormai visite distrettuale di che ogni volta presenza di Puglia compariva in pubblico era accompagnato da un membro del Governo c'era la presenza remember voi adesso il dottor Paolo Sottosegretario Schiapparelli
Insomma seppure pesantezza
Secca seppur Zadro antica io ricordo
Che
Un ministro degli esteri liberale e l'onorevole Gaetano Martino
Protesta vibrata mente perché Presidente Repubblica Gronchi si era permesso di scrivere una lettera personale all'ambasciatore americano senza passare attraverso il Ministero degli Esteri senza sottoporre
La lettera Ministero degli esteri che lo giudico
Come dicevo
Ceccuzzi eccetera sa lo giudico logico
Lo lo giudicò
Logico un atto appunto di violenza diminuite
Digli di violazione no ma insomma diciamo così di poco a correttezza costituzionale crea
Anche un'altra
Il messaggio alle Camere anche per alcuni preclusa
Si racconta che Cleone volesse fare un messaggio alle Camere e fosse sottoposto Moro Presidente del Consiglio il quale lo corresse roba poi non se ne fece più di niente perché leone non accetto le correzioni
Di fronte a questa chiusi mini tradizione repubblicana invece c'è
Com'è ovvio dilagato un potere di
Esternazione del Presidente della Repubblica
Che non è
Previsto studente la Costituzione poteri se non c'è stato credo
Ratificato da alcune sentenze la Corte costituzionale dicendo che è implicito un potere implicito al Presidente Turano so
Che comunque appunto esternazioni
Che
Appunto hanno un impatto politico grazie ai media grazie al fatto che il partito indiscreti del Parlamento Conte cedere Cerezo
Ogni
Sette Repubblica ogni giorno dice se bisogna usare la mano leggera ma una pesante con la targa senz'cosa ci episodio cioè
Siamo lì d'ambiente
Quindi degli indirizzi politici una cosa
E naturalmente al punto da debolezze Richetti nessuno protesta
Nessuno protesta questa è la cosa sia così vagamente agghiacciante del clima di cognitivi Iezzo ma in cui il sistema politico è e costretto gli uomini politici sono eletti dal popolo
Sono costretti da questo situazione decente conferenza del pubblico dici su tutto scegliere stabilendo
Un rapporto fortissimo sempre più forte con l'opinione pubblica
Pubblica
E
Potendo in questo modo determinare addirittura la crisi del del del Governo di missioni di ministri comincia a questo Congedo Copertino ci ricordiamo tutti quando Pertini
Come il controllo pubblico si dov'è il contrario alla poiché si fa a livello del terremoto Irpinia insomma incominciò Pertini a
Si sono
Cioè una supplenza politica medie più politica diciamo sentito etica anche di orientamento generale del Paese
Che non
Non trova
Trova rispondenza in
Ovviamente in nessuna disposizione della Costituzione insomma ecco che però ha fatto il Presidente Repubblica
E del Segretario alla Presidenza del pubblico si vede la presenza del PUC io ricordo selezionare presenze Repubblica è stata
Tante
Ricostituzione risse lo sanno meglio di me la Costituzione italiana molto più di quanto si pensi è una trasposizione dello Statuto Albertino
Il
Segretario senza Repubblica doveva essere una sorta di Ministro vere a casa
E infatti la legge che ricostituisce subito perché sentire mi sento informate
Posso sul
Concorso uccelli assiste di ricercatore
La legge appunto diceva che il
Presidente il sulla il Segretario generale dinanzi al problema deve essere
Nominato con un decreto congiunto del Capo dello Stato controfirmato dal Presidente del Consiglio
E discusso e approvato in precedenza dal Governo in seduta plenaria come misura
A questo
Acquarone
Marginali col Governo e
Sensi appunto invece
Credo anche in forza del fatto che sempre di più si è stabilito un rapporto organico fallaccio nell'alta burocrazia del Parlamento e la carica di segretario su nove Segretario non generi diciamo così non durati un anno o due
Del sito Italia Presidenza nove cinque scolari cinque sono tratti dall'alta burocrazia della Camera e del Senato e di questi appunto
Credo che sia giusto quello che insomma chi dice che Maccanico e Gifuni annuncio così impresso una svolta radicale al ruolo dello presidenze volle perché proprio in funzione del loro
Passato di altissimi funzionari della Camera il Senato erano in grado sono stati in grado di istituire un rapporto stabile di collegamento
Che poi è diventato un rapporto di contrattazione di informazione tra il processo legislativo e processo diciamo così di
Decisione alle del
Legislativo e
Nel Parlamento di Palazzo Chigi in sé un rapporto tra Quirinale Palazzo Chigi
Porto sempre meno discreto che
Se fosse ormai chiaramente ciò se ne parlano i giornali della trattativa vera e propria che il Presidente della Repubblica
Istituisce una trattativa con il Presidente del Consiglio i suoi Ministri per stabilire il testo il tetto e lo so supino so che si raccorda con me
O se avete presidenze oppure serve in prigione i danni
Una
Qualcuno qualche Presidente di più generali
Allora ecco e questo punto e cioè di fatto libanese giusto ti dice insomma di fatto c'è una diarchia legislativa in Italia al Parlamento e
Presso tramite diciamo il Governo maggioranza parlamentare e quindi il Governo e il Presidente della Repubblica
Allora mi avvio rapidissimamente alla conclusione di questi excursus
Con una domanda che penso ci siamo fatti tutti noi
Ciò che cosa rimane
In questa situazione così confusa di
Punto erosione del
Della lettera e lo spirito cosa rimane la sovranità dei cittadini del controllo
Sui sulle istituzioni
Come evitare senso vita alla appunto
Alla responsabilità politica del Parlamento del Governo ristabilire la separazione dei poteri
Come l'Italia efficacia all'Esecutivo
Di fatto il Musil
Il sistema ha risposto dando questi risposte su appunto il l'accrescimento a dismisura del ruolo del Presidente della Repubblica il plebiscito avviso uno
Personale
Cabinato dal ruolo di Berlusconi la democrazia referendaria come il tentativo di far contare coi cittadini
Tutte cose che a me appunto appaiono essere appunto certo non ma credo anche la grande maggioranza presenti
Non certo la medicina ma il sintomo della malattia insomma i sintomi sempre più gravi di una malattia che concludo non credo che riusciremo a
Sanare con questo dichiarazioni di ottimismo del mio in mia introduzione finisce Grazia
Grazie piace
Purtroppo che alziamo i camerieri
Adolfo voi
In attesa che la squadra si scalda
Io
Il costo rimane
Forse
Una
Io mi limiterei giudice nella stessa relazione si scaldi
In un Giare questa proposta incardinata anche nelle valutazione condivido
Il professor Galli Della Loggia che appunto come storico può dire di più dei politologi i costituzionalisti perché ormai il nostro problema è storico diventato come si dimostra dal fatto che
A differenza degli altri Paesi che hanno realizzato riforme costituzionali penso alla Francia
Nell'arco di pochi mesi
Noi or trent'anni e più che cerchiamo di realizzarle e peraltro questa proposta che io ho presentato insieme ad altri amici in Parlamento per l'istituzione l'Assemblea costituente la presentai storicamente tredici quattordici anni fa
Quindi
E come tante altre quindi a dimostrazione di un percorso che
Fiume carsico non trova mai uno sbocco al mare
Condivido anch'io che in questa scorcio di legislatura difformi istruzione significative non possono essere realizzate
Nel merito anche perché ovviamente le valutazioni sono diverse tra le forze politiche
Il
La legittimità realizzarle e sostanzialmente molto debole per questo più che nel merito se fosse nel merito verosimilmente la soluzione a quello che
Alle alloggia poco fa enunciato sarebbe a mio avviso nella premessa di Stefania Craxi tipo facciamo diventare di fatto anche dal punto di vista costituzionale
Il sistema entità italiano una Repubblica presidenziale perché dove già
Allora tanto vale che a quel punto la fonte di legittimità l'elezione si risponde esplichi
E nella strumento che poi di fatto legiferare governa c'è il Presidente La Repubblica certo non si può fare in questa legislatura
Non si può fare solo sulla base di un processo che a mio avviso non può che essere quello dei costituenti chiara dell'Assemblea costituente
Le altre strade sin qui intraprese le Commissioni così come
Le riforme costituzionali in Parlamento secondo le procedure previste
Non hanno portato a risultati significativi anzi spesso hanno portato a risultati negativi pensiamo alla riforma del Titolo quinto dalla Costituzione che è stata un disastro
L'ipotesi così l'Assemblea costituente potrebbe coincidere cui tempi venisse da politiche
Vi illustro brevemente questa ipotesi e poi una subordinata che mi a presto a presentare che forse risponde di più alla tempistica politica rispetto a quella che si enucleata
Questa proposta ovviamente parte dalla riduzione di uno dei parlamentari
Perché ormai un passepartout per ogni cosa non si può pensare così un'Assemblea Costituente senza ridurre parlamentari in modo tale che poi la sommatoria comunque dal costituente parlamentari sia inferiore a nove parlamentari io ci
Il suo numero di parlamentari da una parte e dall'altra
Una riduzione una rivoluzione una una rivoluzione dell'età per votare in modo tale da ed estenderlo anche peggio queste due cose di cui sono abbastanza scontate Song passepartout
Da una parte l'ampio il fatto che anche i diciottenni possono votare dall'altra parte aumentando quindi il peso dei giovani dall'altra parte la riduzione numeri parlamentari che prevedo quindi per mi di un quarto perché
Sogno cosa che ritengo difficilmente realizzabile residenti diciottenne così no diciottenni possono votare il per presi per il Senato della Repubblica e quindi per l'Assemblea costituente
E si riduce anche il numero delle lettorato l'età dell'elettorato passivo
E in modo che la base poi del voto si uniforme
Soprattutto per l'Assemblea costituente diciotto
Nel contempo
Stavo dicendo nel contempo più con i parlamentari di un quarto perché questo cui inciderebbe con gli attuali Collegi elettorale
Gli attuali Collegi cioè quelli che fu disegnato dal Mattarellum
Magari perché la legge attuale possa conseguentemente essere su base uninominale non necessariamente maggioritaria ma su basi eliminare per esempio per la ripartizione non su base preferenziale di eventuale sistema
Tendenzialmente proporzionale
E l'Assemblea costituente sarebbe composto novanta persone le quali non ovviamente incompatibili con qualunque altro incarico non potrebbero più presentarsi alle successive elezioni politiche e regionali
Questo per dare come novanta costituenti una legittimità forte
E anche la consapevolezza che l'obiettivo la loro forza deriva dal successo dell'iniziativa tanto più che essi non possono più candidarsi immediatamente dopo
A lezione politiche regionali sarebbero soltanto i costituenti e in questo senso un po'svincolati
Dalle processi politici che altrimenti condizione avrebbero troppo il legame poi a ricandidarsi con forze politiche
Le tempistiche più o meno quella dalla recente costituente e quindi un anno per elaborare la riforma costituzionale il referendum successivo per essere
Approvata e poi conferita anche l'Assemblea costituente il potere di riformare la legge elettorale allora fu quello di fare la legge elettorale a tutti i tratti successivi in modo tale che entro due anni con referendum in mezzo
Ci sarebbe comunque la nuova Costituzione e cittadini sarebbero sottoposti quindi a un nuovo voto che coinciderebbe
Collezione regionale dato che si parla sempre di differenziale funzione di Camera e Senato
E poi nella differenziazione più logica non è quella che stanno proponendo qui una legge ma la Camera un'altra al Senato pochissimo una politica Marcora
Do sciocchezza a mio avviso la differenziazione l'unica differenziazione significativa è quella di un Senato delle Regioni è una Camera politica
Manzato Regioni va letto insieme alle Assemblee regionali per avere una sua logica che scadono in termine ordinaria nel due mila e quindici
Quindi in una prospettiva di questo tipo
Ne avremmo i prossimi due anni due mila e tredici mila e quindici conto un'Assemblea costituente che elabora la nuova Costituzione te concede cittadini tornare al voto nel due mila e quindici quindi con un processo politico in
Facilmente intuibile due anni di altra grande coalizione che accompagna il Governo costituente
Forse anche la realizzi nell'aria elezione del pretendere Repubblica per cui il tempo necessario Filmanò Costituzione posi torna dopo due quindici un sistema del tutto diverso certamente con un processo costituzionale compiuto
Quale può essere mento di deficienza di cui debole di questo certo è difficile dei cittadini del potabile tredici può tornare a votare il due mila quindici soprattutto difficile dirlo ai partiti politici notaio direttrice tornata dal due mila quindici
Si può e questo la seconda proposta mi accingo a fare completare o comunque Deborah una subordinata in cui
Non si legge un'Assemblea costituente
Mangia in questa legislatura si prevede che il Senato la Repubblica ha letto nel due mila tredici sia al Senato costituente seduce numeri parlamentari
E al Senato viene conferito già in questa legislatura una differenti funzioni scritta la Camera politica che quella di
Comunque
Centrale il Ponente è un'altra questione è chiaro che poi Palese il tabacco ovviamente modificata perché non può che un'Assemblea Costituente stretto soltanto con sistema proporzionale
La successiva modifica e quale dato che difficile concepire una terza Camera ancorché il numero delle telecamere sia inferiore le attuali due Camere
E difficile far decollare cita i cittadini soprattutto i partiti che comunque certamente si torna a votare il due mila quindici
Uno può anche prospettare ipotesi in cui al Senato attuale ridotto il mondo dei parlamentari viene conferito il compito costituente di scrive la nuova Costituzione
E quindi il Senato che solo il Senato letto ovviamente in forma diversa poi la riforma elettorale deve essere conseguente scade nel due mila e quindici in contemporanea con le regioni e a quel punto si elegge il Senato delle Regioni
Mentre la Camera politica può continuare o non continuare la propria attività dipende ovviamente dalle riforme costituzionali che poi l'Assemblea costituente elabora perché effettiva sede costituente decide che di cambiare la forma dello Stato
E quindi la Sicilia forme del Governo
Scegliendo la strada del sistema presidenziale è chiaro che a quel punto si torna a votare anche per il sistema politico ma questo non c'è alcuna facoltà non è un obbligo che viene inserito
Quindi la proposta attuale è prevista una terza Camera costituente ancorché sia novanta persone che non avranno più alcun mandato politico successivo è immediato
Una successione posto che mi accingo a presentare diciamo emendamento a questo
E che invece invece di seguire la terza Camera
L'attuale stato Repubblica assumere poteri costituenti
Che scadono nel due mila e quindici e a quel punto con la nuova Carta costituzionale sarà previsto o l'elezione del solo Senato delle Regioni
Contemporanea o l'inizio della nuova camera politica se cambia la forma dello Stato dal Governo o anche l'elezione presenta delle pubblicazioni cambia ovviamente la forma dello Stato in senso presidenziale
Qual è la forza io penso di questa proposta da una parte vi dà la certezza del metodo
E quindi dei tempi per la riforma costituzionale che altrimenti non si realizzerebbe mai conferendo mandato specifico da subito ad alcuni per realizzarla
Dall'altra che coincide con i tempi della politica
Che possono consigliare che per alcol altri un premio forse due anni successivi alla prossima allegato in al due mila e tredici ci possa essere un Governo di coalizione che accompagni un processo costituente
Questa è soltanto una proposta nel merito nemmeno che ho ovviamente poi ciascuno le sfide di Amia che a questo punto non possa che co incidere la riforma con quello che l'evoluzione sistema politico italiano e anche in Tripoli amo della tempistica europea e quindi procedere
A un sistema presidenziale ma quello ovviamente
Fa parte di un atto complesso
Ecco
Beh la nostra proposta ne parleremo ne parliamo magari proporremo po diverso attua comunque io vi pregherei una cosa siccome mi piacerebbe fare una mera discussione ovvero giro di tavolo cerchiamo di contenere gli interventi tre cinque minuti
Dato che Marco Boato ha chiesto per esigenze cedere la parola
A quel tempo ma appare
Grazie buongiorno a tutti grazie al professor veloce per la sua relazione grazie Stefania per l'invito
La partecipare a questo incontro brevissimamente il
Non
Ovviamente i cinque minuti ma se poi entrare in tutti gli argomenti che sono stati citati e per molti sono ampiamente condivisibili
Io credo che
Chi interverrà se lo ritiene dopo di me
Dovrebbe anche riflettere su una questione su cui ci siamo interrogati molte volte anche in ruoli diversi sia dal punto di vista costituzionale sia dal punto di vista politologico sia per chi di noi ha fatto parte
Anche del Parlamento oggi qui a turno questo tavolo e pare che sono solo due parlamentare non ce ne sono altre no
E Stefania si scusa nell'andare lì l'invitante sì tra il parlamentare si sta
Il resto siamo attualmente tutti essere i fratelli la riflessione quella sul fallimento di tutti tentativi di revisione organica della seconda parte della Costituzione
La bozza di che la Commissione borsino tanto gli ottantacinque aveva solo poteri consultivi quindi era molto depotenziato il suo impatto
Tra l'altro era in coincidenza col Governo Craxi ma comunque farli è implosa e al proprio interno un certo punto si fermarono i lavori
La De Mita Iotti del novantadue novantatré
è stata bloccata non solo dallo scioglimento anticipato a mio parere sciagure l'arco della legislatura di allora
C'era una maggioranza in Parlamento e si sciolse ugualmente il il Parlamento poteri referenti furono attribuiti dalla legge personale sulle nel novantatré ma all'inizio i lavori fu nel novantadue
A proposito del rapporto magistratura politica definita cadde cioè si dimise perché il fratello ricevette un avviso di garanzia e fratello poi è stato interamente prosciolto
Alcuni anni dopo ma De Mita dovette dimettersi e dovete fra virgolette
Ma una cosa che pochi ricordano anche io ho vissuto in prima persona lì dentro
è che quando abbiamo iniziato per la prima volta relatore Acquarone
Persona iper moderata
Da
Una una
E neanche lo storico delle istituzioni ma
Lorenza quali amministrativista
Che era allora della democrazia cristiana poi del Partito Popolare e poi dalla Margherita a cominciamo a discutere di un ipotesi di separazione delle carriere in modo molto sofferente
Il arrivo
Arriva proprio l'avviso di garanzia ma un preannuncio ciò arrivo un fax
Dentro l'aula della Commissione avevamo alla Sala della Lupa all'epoca
Un fax di quasi tutti i sospiri procuratori sostituire procuratori di Milano alcuna generale procura Repubblica presso il tribunale procura presso la Pretura che allora c'era ancora
E
L'analogo di Torino mi ricordo se uno dei firmatari Vladimiro Zagrebelsky la di mira Zagrebelsky
E e questo fax intimava alla Bicamerale
è nominata dal Parlamento inattesa della legge costituzionale ecco che dava potere fare intimava di non toccare questo argomento
Questo fax girone nostri tavoli e nessuno ne parlava io l'ho presi e lei si il testo di questa cosa di se voglio che resti traccia negli atti della Bicamerale cosa sta avvenendo perché altrimenti traccia non ce ne sarebbe stata
Ma ma c'è fu preceduta da una campagna di stampa molto forte dell'Espresso eh
No no siamo nel novantadue novantatré poi
Ma i giornali ne parlano ma i giornali ma i giornali ne parlano in quel giorno era l'otto dicembre del novantadue e i giornali ne parlarono in senso favorevole all'intervento della magistratura ci fu una campagna pesantissima dell'Espresso
Allora questo lo voglio ricordare perché la quella Commissione ha concluso i suoi lavori con due pregevoli relazioni
Una di Labriola e una di Bassanini sulla forma di Stato in forma di governo sul tema garanzie sull'informare gli se non c'è neppure è stata la relazione al Parlamento ovviamente erano relazioni per fra virgolette Platone che perché il Parlamento
Si scioglieva
Ma la Iotti insistete allora perché almeno un rapporto col Parlamento ci fosse con la relazione mezzi fumo solo le relazioni
La Brioni Bassanini e la relazione sul sistema di garanzie non ci fu per questo cioè dall'otto dicembre novantadue a fine novantatré passa un anno
E di una non non si è
Più toccato questo argomento Commissione D'Alema è successo in più o meno la stessa cosa forse più accentuata novantasette novantotto voi sapete che sono stato io il relatore
Sul sistema di garanzie in in quella occasione ma
Credo che sia anche lui su questo tema che di fatto la Commissione esaltata ci dimentichiamo tutti forse
Che nel gennaio del novantotto per la prima volta il Presidente La Repubblica era Scalfaro mi dispiace che è morto da poco
Intervenne per la prima volta al Congresso dell'Anm che è un sindacato con tutto rispetto per i sindacati non è un'istituzione
E al congresso Anm dopo la relazione era Paciotti che era fra l'altro una donna di grande intelligenza e capacità ma schierata totalmente contro la Bicamerale
Scalfaro si alzano e disse condivido parola per parola fin nei minimi particolari parole testuali che ricordo a memoria ero presente
La relazione la Preside Paciotti è finita la Bicamerale poi vedremo Berlusconi ha tratto le conseguenze all'inizio di giugno se non ricordo male
Alcune revisioni costituzionali ci sono state poi qui è stato evocato il la riforma del Titolo quinto discussa e discutibile ma io voglio ricordare una importante che almeno questa è l'articolo centoundici della Costituzione la costituzionalizzazione
Dei principi del giusto processo è una tappa miliare dal punto di vista costituzionale anche se poi l'attuazione sappiamo
Che assolutamente lontana ma quella è anche il presupposto della separazione delle carriere perché
Il testo nuovo articolo centoundici rafforza l'attuale centouno all'attuale centosette del giudice è soggetto soltanto alla legge
E il pubblico ministero che gode delle garanzie dell'ordinamento giudiziario Pericu oltre mezzo secolo
No no ma io non c'è Italo ma neanche a parlare no no va bene ma
Detto questo però ancora due parole una sulla affermazione così Castrica del professore La Loggia non so io non sono in Parlamento siete voi tre quindi valutate voi
Io non credo che non ci saranno riforme costituzionali credo che ci saranno
Saranno molto limitate poco ambizioso riguarderanno la riduzione cinquecento duecentocinquanta i parlamentari e io sono contrario alla demagogia del dimezzamento dei parlamentari quindi
Da questo punto di vista del proprio anche qui riguarda la nomina e revoca dei ministri questo non è secondario per
Il ruolo di un Presidente del Consiglio alla sfiducia costruttiva e probabilmente un'attenuazione del bicameralismo paritario
Dubito che ci si vede che si si arriverà alla riforma elettorale temo che sembra le prossime elezioni con l'attuale legge elettorale comunque quella che ho visto riforma elettorale fino alla proposta del PD
Talmente allucinante perché che sarebbe quasi da sperare che comunque non passasse l'ultima osservazione ho concluso Assemblea costituente proposta dall'amico USA
Io ho presentato subito dopo il fallimento della Bicamerale qui novantotto una proposta di legge costituzionale per l'istituzione suggerirei a uso sedi scrive qualcosa di utilizzare se lo ritiene questa azione
Non per un'Assemblea costituente che è una immediata delegittimazione del sistema costituzionale vigente
E in genere come sapete bene dopo la fine di un regime dopo la guerra d'Algeria dopo
Ma Assemblea per la revisione costituzionale di questa è la terminologia che personalmente usato novantotto e ho riproposto nel due mila uno Assemblea per la revisione costituzionale
E un'assemblea per la revisione costituzionale è ovviamente meno impattante in modo dirompente rispetto
Al sistema costituzionale attuale potrebbe avere la stessa legge elettorale delle europee salvo la soglia del quattro per cento che non ha nessun senso in quel caso anche come numero ci sarebbe già la legge elettorale elettorale prontamente e concludo
Io ho dei dubbi enormi sull'ipotesi e quindi se non hai presentata pensarci un po'prima di presentarla
Di questa ipotesi del Senato costituente perché questo implica una riforma costituzionale prima
Che cambia completamente il ruolo di Camera e Senato cioè il superamento del bicameralismo perfetto ma dovresti farlo prima con una riforma costituzionale e poi fare la legge
Per il Senato costituente questo oltretutto i tempi tecnici e politici
Non ci sarebbero quindi personalmente io sarei favorevole anche all'assemblea della revisione di revisione costituzionale ma in queste termine turco Graziani finiamo Roberto che mi pare della NATO
Apertura scusa
Parroco ecco prego per i tempi sono varie per rompere il perché tale nei tempi
Insomma quindi inevitabilmente in modo sommario per flash io condivido
Sostanzialmente la relazione
Di Ernesto Galli Della Loggia la Costituzione la questione basato sulla centralità del sistema dei partiti
Il Presidente Repubblica era e il Presidente lei cameriera il notaio il sistema dei partiti e il Parlamento e del Parlamento dei partiti il Governo contava niente
E finita quella fa se
E esploso il problema che Maranini aveva
Va detto in tempi insospettabili che sarebbe
Così italiana se andate in crisi sull'ambiguità dei poteri del Presidente della
Della Repubblica e de esplosa quella che il vero problema che ha diciamo il il titolo della reazione adesso che avevo già in termini costituzionali e la scissione fra potere e responsabilità secondo i principi del costo minimo
Principio non scritto che saremmo liberare l'albero andare sempre di conserva invece c'era totale scissione fa il potere e responsabilità
Questo è il il punto il punto cruciale si aggiunga il fatto Ernesto che c'è un dato
Rilevantissimo che sta alla base della crisi della dei dei partiti e delle sistema politico del fatto che prima i partiti distribuivano risorse adesso le sottraggono e c'è questo piccolo dettaglio che fa
Perdere appeal diciamo così a chiunque deve avere una responsabilità nella gestione
Della della della della della cosa pubblica è e in qualche modo presidenziale pubbliche magistrati da questo da questo punto di vista si sottraggono a questo a questa piccola la responsabilità
Evidentemente
E centrale e okay tanti poteri ma uno in particolare a mio avviso la cosa più emblematica di tutte ed è ruota torna al problema del potere di scioglimento perché il vero diciamo potere
Che motore c'è chi addirittura il potere di scioglimento e di fatto il no il motore del sistema
Oggi la differenza fra
I i Paesi tra Parlamento italiano e tutti gli ha sistemi parlamentari e questo che
E negli altri Paesi c'è la possibilità di cambiare il premier
Durante la legislatura
Thatcher come agire ma chi decide di cambiare il preme
E la maggioranza
Del partito di Governo della maggioranza la parte prevalente della della coalizione che sta al Governo che decide di cambiare i treni in Italia invece ipotetiche mesi chi c'era c'era una qualunque componente minoritaria della maggioranza
Questo fa sì che
Quindi o si cambia in particolare questo aspetto
Qui e ne possiamo avere due strade o si fa vedrete davvero a forme di governo del premier alla di attribuire al premier questo potere oppure
Ha pure se rimane immane Presidente pubblica dobbiamo eleggere nettamente Presidente Repubblica che questo dovrebbe essere
Ora una una una de alla sostanza o si valuta o si fa l'altra non si farà nell'una né l'altra probabilmente io condivido quello che ho detto Boato
Si sta la riforma chiusa emana Violante questo fa pensare e il mare Violante che la scrive insieme al Quirinale quindi questo farà capire che c'era
Lo delle modifiche ma sono modifiche non comunque non cambiano questi aspetti di fondo si sarà potere di nomina e revoca dei ministri sempre tramite presentare pubblica mica potrei diretto dire nominare e revocare i ministri
Il Presidente non si ripete Consiglio forse sarà
Ha fiducia sarà da solo a lui
Ma mentre in Spagna in Francia ENI e in Germania la si dà la insicura la il voto e prima che faccia il Governo qui è comunque dopo che ha fatto il Governo quindi il testo cambiare quasi niente
Si potesse alimento potrà proporre fallimento ma
No annuale questa proposta non ha nessun valore cogente eccetera quindi cambierà ben poco
E io sono molto preoccupato perché perché
Vedo che la situazione io sono anche tendenzialmente favorevole affatto cioè diciamo una sessione di crisi perché non è che si risolve in poco tempo abbiamo da ridurre lo stock del debito
Di fatto cambia la forma di Stato se vogliamo
Aveva
Da che questa è la vera questione siano cambiate forma di Stato e quindi io vedo
La prosecuzione di una ipotesi di governo Monti e mio nonno non la vedo c'è la vedo come forse l'unica soluzione che c'è però o vedo un rischio che che
Vengano fuori
Che che questo
Produca la la formazione i partiti antisistema di di di di di potenziamento dell'estrema
E spaventoso
Io non so al prossimo Parlamento sarà
E andare avanti Grilli Dunga non so qualcosa sarà dentro quel quel Parlamento e
Io spero che il PD P.D.L. il terzo polo insieme arrivino al cinquanta per cento dei voti ma ho qualche anche il dubbio
Che
Potrebbe anche non essere così
Quindi l'esigenza di
Cosa
In che modo cambia la situazione io
La vedo un muro molto molto difficile riuscire a realizzare dei un cambiamento di questa situazione ma forse dobbiamo per davvero pensare che se vogliamo riformare la Costituzione
E in particolare
L'opzione presidenzialista mi trova favorevole o nasce un movimento ad hoc
Un grande enorme movimento ad hoc
Poi si vede la strada sembra costituente l'assemblea percepiscono poi questi setta di Colette dettagli
E enti
Ho nasce un grande movimento do di fronte da quella che sarà la situazione che si verificherà oppure io non credo che si riuscirà mai a cambiare la sostanza
La la la situazione di fatto dissestato sintetico e di aver influito nel campo di carne al fuoco in più
Almeno mi dispiacerebbe che da questa seminario di agire sta uscisse sacche convenire sulla necessità assoluta nella riforma ecco la situazione siamo tutti d'accordo parlo strumenti all'Assemblea Costituente o comunque
Che uscisse da questa tavola una sarta anche il comitato promotore ma che mettesse in moto con indire un processo di sensibilizzazione da una parte della
Mondo politico ad Agata delle opinioni pubbliche perché io coltivo Lavazza stessa fiducia ma
O
Convenire la forte sensazione è che alternative non ce ne sono insomma io vedo anche il pericolo di un Governo oligarchico e al contempo di forze antisistema che giustamente Staranzano
Massimazione Dari
Che saprà
Cercherò di essere
Rapidissimo al punto di essere anche brutale
Ecco anche per un anche brutale nel dire
Una cosa molto
Molto semplice molto semplice molto dirette
Io ritengo che tutti coloro che oggi
Questa
Non è un'Assemblea di architetti geometrie idraulici costituzionale un'assemblea politica
Che
E in questo momento con una legislatura che va avanti ancora per per un anno con la situazione tutti quanti conosciamo molto bene
Io ritengo che tutti coloro i quali
Oggi presentano dei progetti di legge correre architetture riguardanti la riforma della Costituzione le assemblee costituenti ed altre cose del genere
Fanno
Nel migliore dei casi un fu una Accademia astratta nel peggiore dei casi un pessimo servizio alla politica perché serve per squalificare la politica cioè per parlare d'altro e di non parlare di quello di
Di cui oggi siamo con i piedi sul piatto
Quindi è un un pessimo una pessima cosa chiunque pensa che in questa stagione politica a un anno delle elezioni
Con questi partiti con questo sistema eccetera oggi parlare di dopo trent'anni delle cose che ci ha ricordato giustamente Marco riparlare di nuovo di queste cose qui è una cosa che fa ma li sicché getta ulteriore discredito sulla politica italiana perché si parla si parla e naturalmente se non viene fuori niente
Mentre nel frattempo avvengono altre cose
Quale il punto vero in questo momento
Marzo mille novecento del due mila due mila e dodici
Il punto vero centoquaranta restano per strada
Pagare quello
Quale qual è il picchi
Tutti il punto essenziale io credo
Io credo che
Se vogliamo parlare politicamente di quello che è un movimento riformatore e modernizzatore eccetera
Deve prendere di petto non le questioni e le vie impraticabile lo ha detto Ernesto all'inizio ha detto una la parola di Rita nulla accadrà su questo piano nulla accadrà però è una parola di verità assolutamente che non lo può essere messa in in discussione
Qual è il punto cruciale il punto cruciale e invece laddove qualcosa si può tentare che accada e qual è il qui il punto cruciale il punto cruciale
E la questione dei partiti quali sono stati nel bene o nel male il motore come abbiamo detto ve della Prima Repubblica e poi sono finire come sono andati affini
Oggi
I partiti hanno tre punti che li pone al centro del discredito pubblico
Quali sono questi tre punti che con lo pongono talpa al centro del discredito pubblico sul quale occorre intervenire se vogliamo recuperare la politica
Prima
La questione che sono diventati dei potentati finanziari
Il problema del dei soldi e i partiti non è un problema dei soldi ma è un problema di democrazia politica
Oggi chi il tesoriere il gruppo centrale o lo luoghi alchimia che controlla i tesori
E chi è il destinatario di enorme somme pubbliche che non sono soltanto quelle che si dicono ma che sono altresì tanti rivoli in realtà e padrone della democrazia dei partiti
Perché chi ha in mano il Tesoro condiziona il partito il partito non esiste più se non nelle mani di chi ha
I il tesoro e controlla il Tesoro
E questa è una delle ragioni giustamente le Regioni descrittivo dei partiti cioè la democrazia politica attraverso i partiti non non esiste se non si si risolve se non si spezza queste cose seconda questione
Lo Statuto dei partiti con tutto quello che comporta cioè è il rapporto e il vero rapporto fra fra cittadini e istituzioni
Che passa tra attraverso i partiti che noi vogliamo che resti partiti ridiventi no il canale
E delle istituzioni ma se non si stabiliscono de delle regole serre di funzionamento di di questi canali che sono i canali principali perché la democrazia italiana volenti o nolenti e non è una democrazia delle istituzioni
è una democrazia nella quale il partito è è fondamentale rispetto al rapporto con le istituzioni questo storicamente è così e rimarrà così e quindi e lì che bisogna agire
E ed è lì che si può agire a attraverso
Del delle degli interventi legislativi che sono le vittime di possibili rapidi che non seguono le procedure costituzionali
La terza questione ovviamente ecco e quella e quella della legge elettorale che restituisca la sovranità ai cittadini
Allora
Tutto questo è possibile oggi pro movimento riformatore lo faccia nel giro di un anno
Se andiamo ad acchiappare farfalle delle assemblee costituenti dei dei grandi disegni costituzionali eccetera non faremo altro che gettare discredito ulteriore sulla politica
Grazie
Ammoniti Angeletti
Io ovviamente sono il meno esperto qui di
Costituzione
Voglio affrontare utile questo
Qui e quella materiale ma i fatti infatti una da quel punto di vista la voleva affrontare
Il parto dalla quello che
Oggi
Ovviamente il punto che viene percepito come il massimo grado della crisi della politica no
Qui delle istituzioni politiche il Governo attuale
Questo
Sono rimasto sorpreso dalla percezione che ne hanno i persone o una maggioranza delle persone
Dal fatto come questo evento così il Rillo
Non ho trovato esempi
Recenti neanche nei decenni passati non solo in Italia ma in giro per
I Paesi simili nostro della forma con cui è stato superato dalla crisi diciamo così della politica
La maggioranza dei cicli italiani stando ai sondaggi anche quegli ufficiali anche quelli in PdCI e che per i cittadini italiani questo non è stato assorbito un problema
Quello che dicevi prima tu
Noi dobbiamo riflettere secondo me era vero
Che
Il rapporto dei cittadini il le istituzioni passava attraverso i partiti
Ma era vero
Adesso
Non è più così pur in un Paese altamente politicizzato come
L'Italia
Il rapporto è sempre di più tra cittadino e le istituzioni
Questo produce ovviamente siccome i partiti procedure più e questo che cosa produce gli effetti della estremizzazione no della domanda politica
In assenza di una risposta politica razionalizzando e che punto quella svolta dai partiti
Il
Paesi sta disgregando dal punto di vista politico perché libri partiti non sono più in grado di tenerlo di vedere
Insieme di dare una risposta razionale
Alle domande politiche dei
Dei cittadini ma questo è lo Stato ora
Come si esce io credo che bisogna affrontare la domanda principale
Che secondo me avviene da parchi cittadini che quella che
Di essere governati bene
Il livello di partecipazione
E un problema di di una minoranza la maggioranza dei cittadini vuole essere governata bene
Il sistema istituzionale fondato sui partiti è stato percepito ed è percepito come il sistema non più in grado
Di dare la risposta di Governo di governabilità di delle decisioni che ovviamente al mese anche eque
Perché non si spiega altrimenti
L'atteggiamento che la maggioranza disciplina viaria nei confronti di questo Governo
Non condividere quasi nulla di ciò che fa
Ma condivide il fatto che c'è
E ed io siccome non siamo diventati un provvedimento un popolo di stupidi né di schizofrenici l'unica risposta esattamente questa
Ciò che si chiede alle istituzioni pubbliche è di esserci di funzionari di prendere delle decisioni e il la polemica Hall antipolitica
Relativa al numero dei parlamentari al costo eccetera eccetera che devo dire noi abbiamo cercato di porre il non di alimentare quando abbiamo detto esiste un problema dei costi la politica in questo Paese che non è
Una questione morale è una questione economica cioè il sistema politico e cioè il sistema dire decisioni politiche che influiscono nella vita e l'economia dei Paesi nel nostro Paese e troppo complesso
Chiamiamolo così troppo lungo e anche un po'criminogeno
E questo ammesso in crisi secondo voi secondo me
Il
Anche la prospettiva della diciamo così della mediazione della politica come
Quindi una riforma la riforma di urgente oggi sarebbe teoricamente quella della politica quindi dei partiti ma e realistico pensare che questa è la cosa più difficile da fare
Più lunga dodici occorre molto tempo perché un partito una cosa astratta
No un partito è un una cultura un una visione del mondo che sia sufficiente credibile quel tempo ci vuole molto nel tempo le le culture politiche sono state molto
Come dire logorati nel nostro Paese quello che è più veloci da fare è una riforma istituzionale
E far funzionare le istituzioni questo è più veloce e più francamente quello come viene percepito come il più importante
Ecco per cui
La Repubblica presidenziale o un un sistema di governo che sia semplice nella sua
La formulazione e nella sua attuazione delle decisioni esattamente secondo noi quello che occorre
Per uscire da questa in passato l'alternativa è molto seria
L'alternativa
Che il Paesi sì discreti
E non possiamo più illuderci per un non appartengo più a quelli che la disgregazione passa attraverso una ripresa di autorevolezza ad un sistema politico cioè dei partiti perché ci vuole molto tempo e non vedo francamente
All'orizzonte questa grande capacità quindi è meglio approntare difese sul piano istituzionale perché sul piano istituzionale il Sindaco che riesce a gestire bene il Presidente del Consiglio che riesce a gestire bene l'economia
Il Presidente la Regione che non spreca soldi ma
Alli gli utilizzatori foto migliore possibili sono il le le soluzioni io oggi
Appaiono ai cittadini quelle più importanti verso le quali c'è maggiore attenzione e si recupera la credibilità perché ogni Paese deve essere quando chi governa un Paese deve essere credibile altrimenti
Sappiamo tutti come va a finire a lungo andare noi i segnali sono
Sono assolutamente pessimi l'ultima battuta sulla voce la Costituzione io credo che la
La la principale riforma costituzionale il pareggio di bilancio
Per l'Italia del vertice del ventunesimo secolo il pareggio di bilancio il cappio al collo
Capire che ci stringeva sistematica quindi tutti a Parisi indagati i partiti le istituzioni grazie
Aveva chiesto lo dice con alta e poi
Grazie Presidente cosa voleva perché la Regione di un Paese come il nostro purtroppo non si può
Non si può sperare anche da Pisa economico è una stupidaggine non
Da pochi se proprio è una stupidaggine in sé
Ma in un Paese come l'Italia qualcosa
è
No ho capito però è un Paese come l'Italia che
Cioè di
Nelle condizioni in cui ci troviamo
è come essere guidati con un guinzaglio con lo scorso chiaro fuggire avvertiti da sinistra
Ma io sono
Molto
Combattuto
Perché
La penso un po'come Ernesto
Nel senso che
Non vedo le condizioni per cui
Questo sistema politico
Senza una soluzione di continuità
Si sappia riformare
Ricordo a me stesso che a Ferragosto
Quando uscì sul Corriere quanto costata la spigola al Senato
Ti ovvero proposte di legge
Anche di nostri illustri amici ai vostri illustri colleghi
Sul dimezzamento del numero dei parlamentari
E ricordo a me stesso così come ricordo a me stesso che non ho capito bene
Se ci saranno ancora uno le Province
No
Parliamo di di cose banali tossiche
Fuori
A targhe alterne a targhe alterne forse
è qui
Del
Perché ne sappia
Questo
E quindi va bene adesso non
Il nome
Non vorrei inchiodare verso la questione delle province
Se non per ricordare che la questione Provincia come tante altre
Fa parte anche della questione che con crudo realismo poneva Teodori
Della organizzazione interna dei partiti perché lei Province
Come
I Consigli comunali come tante altre istituzioni di cui si può discutere
Hanno sostituito l'intelaiatura
Organizzativa dei partiti che c'era una volta senso che
Invece di essere il funzionariato di partito invece di essere messo a cariche vo dei Colella
Di quella beef fiscalità tangenti sia che c'era una volta sono state messe a carico direttamente del fisco
Fiscalizzazione degli oneri politici va bene
Va bene unità sanitarie è fra
Allora detto questo
Qui figuriamoci se non d'altronde paio d'anni fa prende presi con altri più autorevoli
Amici e compagni anche un'iniziativa pubblica a favore del costituente con il dissenso del mio amico Pinelli manifesto trattarsi del contratto
Dove quello che i costituzionalisti che sono un'altra tragedia di questo Paese grazie prego adesso
Adesso fatta so che parli dopo Imeco ENEL poi distruggere sarà distruggere va a voi
Detto questo
Me sembra che se vogliamo però
Ragionare in termini
Più realistici e più sostanzialista ICI e non possiamo limitarci
Alle
Considerazioni che faceva il massimo prima ma dobbiamo mettere al centro
Del discussione
E quello che è stato
Quindi il mito fondante della seconda Repubblica
Che è stato il bipolarismo
Non è che possiamo
Ieri sera ho sentito
Berlusconi che diceva
Facciamo la grande coalizione per poi poter difendere il bipolarismo per carità
Non sono no no io non mi ha mai preso parlo sul serio neanche me stesso e so quali sono le le degli artifizi dai Rettori che politica quindi non non mi scandalizzo però
Osservo che una discussione seria
Sul bipolarismo e sulla sua efficacia e sul suo rendimento
In vent'anni non si è fatto
E dico questo nel momento in cui qualcuno paventa secondo me giustamente
Che P.D.L. PD e terzo polo non arrivino al cinquanta per cento polemica ma mica tanto
Cioè nel momento in cui noi fare un milione di necessità dei convenzioni esterne
Edilizio rendiamo conto che la vera dialettica
Politica in questa fase non è fra destra e sinistra quella principale
Ma è e fra
Localismi particolarismi
Corporativismi e
Stato di diritto dice ecco
Stato unitario
E questo dovrebbe fare quei non solo in Italia
No che se non ho capito male
A insidiare SAR così più che ho la
Sarà la le pene
Perché se ho capito bene
Il Governo tedesco attuale non ha più la maggioranza nel Paese perché il ruolo del partito liberale si non
Non incontra consenso mense
Si moltiplicano i gruppi di estrema eccetera
Comunque mi pare che sia un tema sul quale vale la pena riaprire una discussione
Così come penso visto Angeletti che l'unica riforma che si farà sarà quella sul pareggio di bilancio
E che sia il caso
Quantomeno di affrontare un tema che ha torto
è stato
Tenuto in secondo piano rispetto alla forma di governo alla forma di Stato e così via che è quello che accennava Ernesto nell'introduzione
L'Europa
Cioè per carità la nostra Costituzione prevede la possibilità di cessioni di sovranità e quindi dell'apparato
Il che non toglie che le cessioni di sovranità cui pensavano i costituenti nel quarantasei
Adesso sono un tantino più cogente dei dei quelle appunto che venivano immaginate allora quindi probabilmente una pista di confronto politico di ricerca e anche di legiferazione
Costituzionale
Deve essere
Centrata su cui
E per il resto l'altra questione perché
Il potere del Presidente della Repubblica per carità
Non vorrei essere condizionato dalla sede
Ma e in Italia
Si è verificato un curioso
Paradosso
Proprio in casa nostra
Perché curiosamente
Mentre Pertini faceva
Il presidenzialista
Popolare
Craxi veniva accusato di essere presidenzialista Craxi era molto moderatamente presidenzialista molto moderatamente
Però c'è stato questo curioso
Scambio nell'opinione pubblica
Che poi allo
è andato avanti
Perché
Bensì la Lanati presidenzialista che non che faceva finta di non esserlo quello che ma poi è andato avanti perché l'altra cosa curiosa
E che chi accusava Craxi di deriva plebiscitaria Ramponi ha fatto la riforma del sistema colpire ferendo quindi
Non è che
E
Allora
Detto questo cioè ricordato che le cose non avvengono nel vuoto pneumatico dell'opinione pubblica e che ci sono filoni culturali anche di lunga lena e che condizione
E volevo
Aggiungere un'altra questione sulla quale
Marco non c'è più ma
Che è l'altro vero
Ostacolo a Marco prima ricordata nell'urna quella specie di avviso di garanzia collettivo che ricevemmo in Commissione De Mita
Tu volevi sapere se fu reso pubblico fu oggetto di dibattito
E l'intervento più divertente
Lo fece l'onorevole mi Servillo del movimento sociale italiano chi allora c'era ancora ringraziando Dio
E quale fece presente
Che la
Estensione
Delle garanzie
Della magistratura giudicante alla magistratura inquirente
Non era garantita dall'articolo uno
La centoquattro della Costituzione ricordo quello del
Ma dalla disposizione transitoria e
Assicurava inattesa
Della riforma dell'ordinamento giudiziario
Che nel frattempo restavano in vigore
Le garanzie della legge del mille novecentoquarantuno cioè di una legge Bottai perché qui
Che effettivamente
Parificano gli inquirenti esisteva Recchia opinion parte hai ai giudicante
Tale
Però voglio dire questa era una curiosità ma per capire anche qui un po'dei paradossi prima e se però noi non affrontiamo
La questione
Nei suoi termini politici
Che riguardano innanzitutto il tipo di il messaggio che vogliamo
Sul quale vogliamo coinvolgere l'opinione pubblica ho l'impressione che
Andremo avanti con ma rievocazioni di fallimenti passate grazie
Grazie Misiti manifesterà trattasi esser Pinelli scavare fettina sono ancora secche bipolarismo presidenzialismo in questa paese sono state introdotte un sacco di modifiche
O del fatto oppure attraverso referendum altri strumenti senza che mai ci fosse una riflessione su come
Far diventare questa è una democrazia governante cosa che allo stato non intendo
Non è che non si è toccato niente ha modificato niente la stessa scelta nel premier diretta che si è lamentata credo Ciampini
Sono modifiche
Però se non alterata se non assurdità assurdi pensassero modifiche importanti che se non avvenute nel nostro sistema politico quasi per caso
Premessa io faccio una differenza fra riforma della Costituzione e riforme di singoli aspetti delle istituzioni che richiedono anche nelle revisioni costituzionali
Sul primo punto che
Mi pare non è condiviso da tutti oggi non soltanto perché
Inutile ma anche perché ci sono state delle perplessità di fondo da parte di alcuni interventi io vorrei sottolineare una questione che è una questione di ordine culturale anzitutto
E che ha a che vedere col fatto che noi ci trasciniamo ormai da trent'anni un discorso pubblico malato su questo punto
C'è un discorso pubblico che è bloccato fra persone che sono sostenitori di una tradizione imbalsamati sta
E persone che sono sostenitori di una modernizzazione immaginaria allora l'interazione fra queste due
Fra questi due modi di vedere la cosa
Porta alla paralisi completa del discorso pubblico che totalmente atono e non sto parlando dei partiti o meglio non soltanto dei partiti sto parlando soprattutto dell'opinione quale viene
Diciamo così informata della formazione dell'opinione pubblica
Allora perché si è verificato questo si è verificato perché tutte e due le parti
E sono ferme a una certa visione della Costituzione che nella loro generazione si formo
Quella degli anni Settanta in cui c'era una Costituzione che testi di cui si enfatizzata molto le la la parte sui diritti sociali non si guardava e diritti libertà non si parla del mercato e così via
Si è visto questo contrasto con l'Europa se ne desunto che la Costituzione vecchia dall'altra parte il tono assolutamente la Costituzione fa parte dell'antifascismo non possiamo assolutamente toccarle eccetera nel frattempo
Molti dei sostenitori della tradizione imbalsamato sono morti
Nel frattempo abbiamo avuto un referendum costituzionale che non a caso oggi nessuno ha ricordato nel due mila e sei c'è stato un referendum sulla seconda parte della Costituzione in cui sono andati a votare
Più del cinquanta per cento dei cittadini italiani e non è stato un referendum ma politico
Perché se voi andate a vedere i numeri nelle città anche del nord i numeri ci dicono che quell'inno è stato molto molto più ampio
Del totale dei voti che avevano che erano stati raggiunti dalla maggioranza del due mila sei e quindi c'è poco da fare abbiamo avuto un numero di cittadini che hanno di tono perché quella era una riforma che non non aveva nessuna
Nessun senso io ho sentito
Dalle mie orecchie ragazzi di trent'anni dire questa è una cosa seria vado a votare così gente che chiedeva mi chiedeva chiedeva a noi che facevamo parte del Comitato per il rinnovo
Ci diceva ma insomma che cos'è che cosa vogliono effettivamente al di là delle opinioni politiche allora questo punto evidentemente va va visto non o non possiamo fingere che non siamo nel due mila dodici
E
Allora se noi partiamo da questo e evidentemente se non teniamo conto di questi dati forse restituiamo un po'più di realtà a questo incontro perché altrimenti è un incontro surreale
E mi pare che le cose che sono state dette a proposito di Monti
Sul subprime sul Bilancio restituiscano un po'di realtà le cose che sono state dette sui partiti restituiscano un altro po'di realtà cioè se Monti riesce
Riesce
A far passare la sua nell'Est i suoi progetti di legge in tempi ragionevoli
E allora dove il problema delle dell'efficienza delle istituzioni
Come mai prima non ci si riusciva nonostante le maggioranze che c'erano
è c'è qualche cosa che non ha a che vedere con i meccanismi istituzionali cioè che qualche cosa che a che vedere col sistema politico anzitutto
Centri
è no no e non è solo urgente è ho capito ma ma questo vuol dire
Ma voi
Dobbiamo fare ma lo può fare ma lo può fare fare
Ma dal punto di vista della
Ma dal ma c'è come mai
Si ma un Governo nord la differenza e tutta politica cioè non solo le istituzioni
Che cambiano capisci meccanismo istituzionale è lo stesso
Istituzionale
Cioè
Ma manco per idea ma non ma non è affatto vero scusami non è a fatto che non è la crisi del meccanismo istituzionale
è la crisi
Vorrei
è la crisi del meccanismo politico e non delle istituzioni in sé eh e non delle istituzioni le istituzioni sono quelle di prima ma sono quelle di prima cioè
Raccoglie insieme allora anche se
Chiederle io toglieremo
Che a questo punto se devo fare una risposta compiuta questa domanda prenderei più tempo però allora se è così
Cerco di rispondere molto rapidamente dicendo che a mio giudizio ci sono sicuramente degli aspetti vengo al secondo posto agli aspetti che sicuramente vanno cambiate non c'è dubbio che per esempio il bicameralismo
Richiederebbe una revisione non c'è dubbio perché così effettivamente non ha senso
Ma abbia ne parlavano Calderoli all'inizio e qui è già tanto se passa il meccanismo del richiamo perché c'è una inerzia
Eletto Calderoli Calderoli allora rendesse vorrei che adesso mio lapsus
Questo vi offro inviare non è vero è vero
Allora scusami
Però penso che qui il problema il problema si ponga veramente come si pone sicuramente intorno ad alcuni a spetti della forma di governo quindi le riforme ci vorrebbero
Ma io credo che complessivamente dal punto di vista della serietà dell'urgenza dei problemi
Le cose che ci ha detto Teodori siano nettamente più importanti
Nettamente più importanti
E qui pensate se per esse non è io pensavo
Siccome penso come premessa Cani Della Loggia che la crisi è profondissima io credo che siano vera entrambe le cose quindi la critica politica ma anche
Comune o l'impianto istituzionale che non funziona più Davide Giacalone
Se
Subito per per ragioni di sintesi resisto alla tentazione di
Di fare considerazioni sulla parte della della introduzione del professor Galli Della Loggia relativa alla alla crisi soluzione alla Presidenza della Repubblica
Affido alla vostra curiosità l'eventuale questione dalla presenza di Repubblica visto che ho appena messo in libreria uomo del convergono Furio io non ho resistito all'ambizione diciamo blend
Dell'intellettuale proprio su un totale cioè di far sono mettere per iscritto al gruppo messo per iscritto quindi a quel con le considerazioni su quel punto lì
Provengo al
Alla questione sul quale spero di poter dare un contributo aggiuntivo
Io condivido le mille impostazioni della
La riflessione fatta dal professor Galli Della Loggia noi abbiamo
Una Repubblica la cosiddetta Prima Repubblica
Mille novecentoquarantotto al mille novecentonovantadue in cui
Il parlamentarismo la sistema elettorale proporzionale
E il Governo deboli solo consustanziale al patto costituzionale
Non sono cose che hanno accompagnato lo sviluppo dalla Prima Repubblica con aspetti positivi e negativi positivi sono largamente prevalenti ma che appartengono a quel periodo
Poi abbiamo una seconda Repubblica che comincia nel novantaquattro ci sono due anni di buco non a caso novantaquattro fino a oggi anche un surrogato pazzesco
Perché lo stesso patto costituzionale della Prima Repubblica ma con un sistema elettorale incoerente con il dettato costituzionale
Quelle follie cui abbiamo assistito sono in gran parte un derivato della totale non coerenza tra il sistema elettorale che
Era in qualche modo tendenzialmente maggioritario e presidenziale non senza alcuna spesso stanza senza alcun appiglio costituzionale
E che ha creato dei guasti notevolissimi
Non a caso professore molte delle cose che si interessi indicano e si imputano anche giustamente alla presenza di Repubblica
Lei si trovano anche nella prima parte della storia della Repubblica che si trova anche in in inaudito
Ma non avevano il valore dirompente scassare Posca Scarel scarsa Repubblica granulo dopo perché dopo il patto costituente era crollato Murge l'incoerenza tra il sistema elettorale
Nel sistema istituzionale rendeva quegli interventi dirompenti allora qual è il problema che dobbiamo risolvere volendo uscire da questa condizione
Il problema che dobbiamo risolvere il strumenti sono una Repubblica presidenziale o altro assetto governante perché poi ci sono opere pubbliche comunque tedesca che non sono presidenzialismo sono molto stabili
E uscire dal terrore della maggioranza la nostra è un sistema istituzionale nato e cresciuto col terrore delle maggioranze è un terreno delle maggioranze che ci portiamo dietro mica dalla fine del fascismo
Cioè portiamo dietro da da centocinquanta annuncio dalla Costituzione dello Stato unitario
L'idea che se dà il potere a chi ha la maggioranza automaticamente la libertà e quindi quello che poi dopo e si identifica con la democrazia in tre impegni coro invece sta succedendo l'esatto contrario non avendo
Un potere della maggioranza e quindi coltivando il terrore delle maggioranze noi cediamo sovranità in sede europea
Abbiamo perso il governo della moneta
Angeletti giù giudice perdiamo anche il governo del Bilancio perdiamo tutto cioè cediamo sovranità verso l'Europa
E all'interno cediamo sovranità verso quello che è un è politico
La discussione sulla legittimità o meno del Governo molti è a dir poco oziosa se non totalmente infondata il fatto è che un Governo commissariale per forza che funziona il sistema istituzionale col Governo molti perché commissariato il meccanismo istituzionale
Essendo commissariato
Quel motivo di cedimento di cessione di sovranità dalla politica che fa schifo che ha protagonisti ignobili sta eccetera eccetera eccetera quella cessione di sovranità non preclude nulla di buono
Anche se lo spread scende allora non abbiamo bisogno di porre l'accento culturale
Politico
Costituzionale la nostra Costituzione vecchia non subirà solamente ma secondo anche la prima parte anzi la prima parte la più vecchia e che fa da madre alla parte seconda che quella roba lì abbiamo bisogna ricominciare a dirlo perché ancor prima Stefania che la questione del modello istituzionale cioè Repubblica presidenziale
Abbiamo la necessità di far valere l'idea che le maggioranze in democrazia non solo il male non sono l'unico modo per governare seriamente
In serata calapranzi emendamenti
Giusto onorevole la ringrazio per questo invito che è stato molto gradito io faccio parte della di quella grande sciagura che è stata poco prima evocate se non costituzionali sono rappresentante di questa grande sciagura
Molto brevemente dico questo
Cambiamenti costituzionale revisione costituzionale Europa ulteriori passaggi
Ebbene noi abbiamo avuto tre fratture nel recente passato quella del novantadue e novantaquattro quella del due mila e sei
Non solo con il referendum ma anche con il cambiamento della legge elettorale che forzava sul tema del bipolarismo che non ha forte forzatura
Diversa dalla dal metodo del Mattarellum che va sottolineato e quella del due mila e undici con la crisi dal Governo Berlusconi e l'impianto del Governo Monti
Questi cambiamenti sono criminali che si sono realizzati in questi tre momenti nella storia in cui in questo arco di tempo sostanzialmente di un ventennio
Si sono realizzati i tanti cambiamenti costituzionali e poche revisione costituzionale quella del Titolo quinto che io personalmente salve rei
E tante cose da regionalista qua tesoro studioso del diritto regionale devo dire che richiede oggi un restyling ma non va abbandonata ecco questo è quella dell'articolo undici anch'essa molto importante
Ma che va ripresa
Andrebbero tutte scritto e ulteriori garanzie nella Costituzione in tema processuale
Per la ulteriormente limitare alcune potere i della del potere giudiziario soprattutto i pubblici ministeri che a mio avviso stanno determinando grossi problemi non è né tratte di abusi sì ma riparati e vengo a una cosa volevo ricordare una cosa che e qui non finora non è stata detta
Detto questo aggiungo che noi siamo l'unico Paese europeo che non adeguato le sue istituzione cambiamenti
Tutti i Paesi europei hanno fatto riforme costituzionali importanti
La Germania nello stesso arco di tempo ha rivisto quattro volte la sua costituzione
E in modo particolare ha fatto una riforma del federalismo interno è una riforma della Costituzione finanziaria con la regola aurea eccetera eccetera importantissima
La Francia ha cambiato la sua costituzione per ben due volte in questo arco di tempo ha fatto la riforma territoriale ha fatto la riforma di adeguamento al Trattato di di Lisbona aveva già fatto quella Trattato di Maastricht
Noi siamo rimasti totalmente serve siamo nell'unico Paese
Erano affatto riforma
Ripercorro molto rapidamente il discorso introduttivo di questa mattina e parto da un punto
La domanda che ci dobbiamo fare e che partiti sono quelli che ne abbiano in questo momento e tentativi sono questi sono partiti non sul partito commesso l'Italia ha vissuto in questi anni in un clima di discordia politica
Costante
E la discordia politica presso i greci era esattamente una traduzione del termine guerra civile
Che non abbiamo da una guerra civile forse non è chiaro questo discorso qua ma la discordia interna permanente che vi è stata
E i costituzionalisti sono ormai tra disilluso
E l'atterrito perché la politica ma per i fatti suoi e non c'è nessuna influenza della scienza del diritto pubblico italiana sulla politica lo dico con estrema chiarezza
Qui tutti io so che i politici sono tutti forse d'accordo per abolire le Province bene mi fa piacere ne prendo atto ho partecipato l'altro ieri sera una lira Ministero degli Interni sulla su questo tema con il Ministro ognuno del col Ministro degli Interni
Io sono vi posso dire che non c'è stato un solo costituzionalista un solo amministrativista
Che ha detto va bene abolire le Province anzi tutti quelli che hanno scritto me compreso hanno detto è uno sfascio totale del Paese la riforma andrebbe fatta ma in senso diverso non in senso politico
Poi non hanno il coraggio di abolirle quindi restano trasformando in una cosa che è indecente lo dico con chiarezza
Non solo ma questa norma assurda che stava nel decreto di agosto due mila undici e che Monti ha ripreso nel decreto duecentouno del due mila undici Sand di novembre è stata impugnata da otto regioni
Insomma c'è un sistema anche istituzionali importante quale quello regionale
Che
Stanno impugnando questa disposizione e nel dibattito pubblico Silva perché ormai qualcuna deciso anche alcuni giornalisti hanno deciso che bisogna abrogare le le province
Aggiungo secondo me un limite che ci portiamo dalla Prima Repubblica è il seguente e che influenza tutto il sistema politico istituzionale
La mancanza di regole convenzionali
Cioè
Una una forma di governo si basa su quattro fonti
La Costituzione la legge elettorale il regolamento parlamentare e poi le convenzioni costituzionali nonostante l'apparenza la fonte più importante alla fonte convenzionale
Tra i partiti politici per far funzionare i meccanismi costituzionale elettorali e istituzionali lì dove le regole di queste tre fonti non sono sufficienti
E quindi occorre una Commissione tra i partiti politici per dare stabilità alle convenzioni
Durante tutta la Prima Repubblica questo non è mai accaduto le convenzioni costituzionale volevo la hic et nunc non si costruiva nulla sulle convenzioni costituzionali tutti gli sforzi fatti anche da illustri politici
Sono falliti
Esattamente l'opposto di quello che accade per esempio in Germania o in Gran Bretagna ancor di più in Gran Bretagna dove la maggior parte del sistema costituzionale e convenzionale quasi tutto il sistema sezionale e cose questo vuol dire che noi siamo
In Italia abbiamo e continuiamo ad avere una politica prima Dio una normazione della politica
Se tutti involgono la legge sui partiti politici
Ma in realtà
Se non si riesce ad avere un'autodisciplina dei partiti e difficili e poi questa disciplina venga fuori con una legge della della politica
Qui rispondendo alla domanda iniziale che partiti abbiamo eccetera i partiti politici hanno rinunciato nel corso del negli anni della cosiddetta seconda Repubblica ad un compito fondamentale
Rilevo che ci sono delle élite non sono una una un gruppi ampi o iper democratici così è però i partiti erano ALTEC consentiva di notte se mi fa concludere io l'ho ritrovato
Dico
Nella prima sembra cosa abbia fatto
Nella Prima Repubblica queste niente
Fatta aveva una funzione importante che era quella della selezione della classe dirigente e l'hanno ottemperata
I partiti politici della Seconda Repubblica son venuti meno a questo compito e mi deve dare il tempo perché non è
Sa dalle mie parti si dice non sono Sacco che mi svuoto immediatamente no e quindi se ne lamenta ecco
Sui rimedi poi indicherò un rimedio che un piccolo rimedio ma che poi forse è l'unico realmente possibile aggiungo un'ultima cosa prima di di pensare a questo discorso del rimedio
Si sta parlando certo c'è questo strapotere dei magistrati e c'è anche qualcosa non alla Presidenza della Repubblica si è stata sformato notevolmente
E io non so quanti di voi conoscono la sentenza della Corte di giustizia traghetti mediterranee
E non so quanti di voi hanno letto la sentenza che a novembre la Corte di giustizia ha fatto
Benissimo e allora e noto
Che la Corte di giustizia ha dato dell'Unione europea ha dato una fortissima mano nel sistema italiano a distruggere l'immunità debba dei magistrati italiani
Ha dato una forte Zeman è sorprendente che questo sia stato taciuto
Dalla dopo la sentenza di novembre soprattutto della Corte di giustizia dalla stampa italiana ed è sorprendente che il tentativo di adeguare la legge dall'ottantotto
Compiuto in Parlamento
Di recente
Alla giurisprudenza della Corte di giustizia sia stato visto come un'aggressione come l'ennesima aggressione alla non parecchie neanche uno spirito quasi
Adesso
Il contrario
Lo so quello
La sensibilità
Gli altri
Parlando
Quello che è certo che in un modo o nell'altro
Quella i vincoli e i limiti di quello che è stata la responsabilità del giudice oggi sono o completamente risolte quindi
Un'opera di informazione una seria opera all'interno del Parlamento dei parlamentari su questo punto
Potrebbe condurre apportata introdurre nell'ordinamento giuridico un elemento di civiltà che in questo momento manca in tema di responsabilità dei giudici
Sulla Presidenza la Repubblica non ha ritenuto di dire alcune cose che vorrei dire concludo dicendo che secondo me
La cosa più essenziale in questo momento è la riforma della legge elettorale cosa che in parte si farà perché voluta dagli stessi partiti maggiori di altri partiti
Io ritengo che si possa è quella che è proposta da Violante mi sembra una cosa che è pericolosa nostro editore debbono alla clausola e troppo arzigogolata non mi pare che sia adeguata
Ma perché dico una riforma di tipo proporzionale al limite con clausola di sbarramento pura e semplice un quasi simile a quella europea potrebbe andare
Perché con una legge di tipo proporzionale forse e possibile ricostituire
Un sistema dei partiti più ordinato forse e possibile
Costruire dei partiti che hanno ritorno ad avere legami con il territorio forse e possibile che i partiti comprendano che questo legame col territorio
Io passa anche attraverso la loro capacità di risse menzionare la classe la classe dirigente quindi questo è forse un piccolo rimedio la riforma costituzionale può essere fatto in tanti modi se vorrà presidenzialismo bipolarismo non volevo
Però siccome ciò che manca e questo tipo di sistema dei partiti e ciò che bisognerebbe ricostituire questo
A me pare che la legge elettorale che vada in questo senso in modo molto semplice eliminando ogni premio di maggioranza eccetera sia uno strumento che possa essere
Utile
A questo fine della ricostituzione della politica grazie io non vorrei mai che come al solito una legge elettorale ridefinisca un sistema politico bisogna prima disegnare il sistema politico poi definì la legge elettorale
Anche perché come ha detto giustamente faccia fissa mettereste né essere Alagia qual è il vulnus enorme che si è creato che sistema politico che in atti in questo modo artefatto e completamente in contrapposizione
Con la Costituzione e quindi quelle acque una contraddizione gigantesca che va sanata ma non di nuova riprendendo
No il problema per la coda anni appare
Ma Battelle l'influenza fra sistema politico e legge elettorale e bidirezionale sempre
Ma non a caso io
Proporrei una legge proporzionale che dico istitutiva del sistema dei partiti in modo naturale non in modo attesa io però continuo a pensare esprime media ditemi aree questa roba
Consigliere e
No io non sono all'interno soluzioni
Peraltro alcun progresso
Oggi
Oggi molto probabilmente Martini tre partiti della coalizione hanno questo interesse di una squadra che vadano avanti quel dibattito però poi magari prassi abbiano è permessa la Germania
Se io
Sono
La situazione
Azionista
Lei non ha nessuna berretti annuali religiosa di una
Quelli che ho profondo rispetto e accurato
Nutro profondo rispetto non so neppure come nutro profondo rispetto per i politologi gli storici avuto solo sull'economista volevo solo brevemente richiamare quello che
A cui è stato accennato vari interventi ma tra le tante cose io penso invece che sia la cosa la cosa di fondo quello che ora il dibattito sulla Costituzione vecchia ore o non è vecchia non vorrei entrare in questo tempo però
La Costituzione è stata fatta per governare uno Stato nazionale per regolare lo Stato nazionale
Quando c'era una piena sovranità nazionale
Attualmente gran parte delle funzioni diciamo e costituzionale di tutti
I poteri dello Stato
Sono divisi tra livello nazionale e livello sovranazionale
Perlomeno da questo punto di vista è chiaro che è necessaria una riflessione ed è strano che non ci sia io poi non segua attentamente il dibattito che i costituzionalisti
Però
Quello che è uscito fuori sulla stampa eccetera non mi pare che ci sia una riflessione
Sufficiente e su questo punto come possiamo discutere di un mutamento costituzionale e istituzionale senza affrontare il problema che non è soltanto quella dell'Italia del rapporto
Tra sovranità nazionale e società
Sovranazionale che non è soltanto affrontando ormai interni dei trattati
Ma
è un problema
Del governo dalle si pone problema della riforma istituzionale per ottenere un Governo che funziona come diceva affiggere intendiamo poi al concreto è qui la questione come funzione il Governo lo stesso indebolimento
Del dell'Esecutivo del diciamo dei Governi di fronte agli altri poteri e in parte dipendo da questo in parte
Paradossalmente realtà i Governi hanno cercato di rafforzarsi accollante appellandosi al fatto che loro sono gli interlocutori dell'Europa però fatto in vario modo
E fino che siamo arrivati a questo Governo quale Governo tra l'altro però e legittimamente votato dal Parlamento quindi a un pubblico si dice
Come saremo intorno però
E il Parlamento che l'ha votato e di e vota la fiducia quindi è inutile discutere intorno a questo punto anzi io direi che
Mentre
Il diciamo il Parlamento espropriato di una di una funzione che
Programma che non la voleva essere che non ha esercitato in realtà
Su quello che si dice decideva in Europa e quindi anche in Italia per tutti questi decenni
E questo Governo almeno sappia un po'più chiaramente
Cosa sta discutendo più o meno almeno sappiamo e
Li abbiamo una figura
Di riferimento in cui l'Italia si discute si discute delle cose che riguardano diciamo il Paese il Governo concreto dell'economia e deve e a tutti e tutti gli aspetti istituzionali
Precedentemente questo non avveniva perché lì c'era dietro Europa consiglia Bianchi cosa stavo discutendo la il Parlamento non ha mai discusso di nulla quando si feriti diciamo è saltata la Costituzione europea ma nei trattati cosa discusso in Parlamento
Altri Paesi hanno voluto i riferendo credo che è saltato la Merkel diciamo che risponde al Parlamento
è che non mi pare i Governi italiani rispondo al Parlamento e nel non è un discorso contro l'Europa ma
E il mutamento sta cambiando diciamo e le riforme costituzionali sono riforme costituzionali interni dei rapporti tra Stato nazionale e regioni
Il problema esiste turba il
Credo che sia
Ampiamente superato
Le rivolte diciamo oggetti parlava ce lo scollamento sociale la rivolta sociale non è contro lo Stato nazionale delle Regioni delle di enti locali non è più la lega che si rivolta contro lo Stato padrone
In Europa vediamo che c'è un problema
Di rivolta contro lo Stato sopranazionale
è questo e uno dei problemi costituzionali tattiche e gli chiesi che si pone in diciamo e essenzialmente in questo in questo momento il territorio
Ma ma ICE rigore ed altri trovarlo
Sì ma questo è un problema che governa Hichri la questione non è solo che il debito pubblico e all'estero e che le leve
Economiche di di legislative tutor riterrei col per affrontare il problema non sono qui o perlomeno solo l'altra parte e quindi può concorrere a formare questa chi poi del POR il problema che non c'è un un livello istituzionale sovranazionale ormai formato compiutamente e questo ovviamente crea dei crea dei grossi problemi del Governo inquilini diciamo iniqui in questo momento
Diciamo la famosa discussione sullo sovranità hanno taxation without representation è quello che si sta riproponendo
In Europa da patti tedeschi che dici tu dicono ma
Io non pago perché non controllo cosa fanno in Grecia e in Grecia
Pongo stessa cosa io non pago perché me lo impone l'altra parte questo ora a livello nazionale
Non si risolve tutto nazionale ma è inutile discutere di riforme istituzioni costituzionali che si dice si diano vecchie ma in confronto a provvedimenti problemi che si ponevano vent'anni fa perché attualmente diciamo dico che cosa
Dicendo devo fare se non si pone da questo punto di vista
Il problema del giorno del pareggio di bilancio dovete lo diceva apposi proprio in termini di valori
Allora in termini di valori
Bisogna assorbire il valore del pareggio di bilancio
Ma come si assolve questo valore con una costituzionalizzazione che tutto il problema europeo poiché non c'è un una
Revisione costituzionale e gli Stati non c'è un Governo che il punto che possa diciamo Governo
Dare veramente emerso che se la politica e c'è anche parte
L'Europa perché ho mai stati nazionali stanno metri intergovernativo che prevale sul metodo comunitario allora si pongono regole e vincoli
Stranamente poi Italia il vincolo e posto dei liberisti il che mi mi AVEPA supposto ravviso mi sento un liberista ora porre ancora più vincoli
Che sono quelli che a volte di fronte all'emergenza impediscono di agire mi sembra sbagliato ma questa cosa questo e specifica ma in generale si sta costruendo il tentativo di fare
Diciamo di organizzare il livello sovranazionale a cui poi gli Stati nazionali così
Non tutti adesso in cui comincia a muoversi qualcosa proprio Governo Monti forse con ultime lettere incominciare qualcosa è quello di di porre regole regole fisse più o meno stupide per la prima anziché le altre
Ora
Io scrittore cioè crisi diciamo
Il problema è questo che noi possiamo cedere sono internazionale alla società alla sua età sovranazionale
Ma la struttura non semplicemente a una regola
Esempio faccio sempre che noi possiamo far scendere da un treno in corsa il macchinista italiano e fan salire una che sta europeo non far scendere un macchinista emette il pilota automatico ricopiato automatico si va a sbattere
Ma è questo che sta accadendo questo che sto il commissariamento viene da un botta
A certo punto del verde delle esigenze il Parlamento di cosa si è occupato finora quando mai discusso di cui di dirvi queste cose
Di cosa si stava discutendo prima c'era Tremonti che si avvia cosa andava a dire la diciamo esso molti ce lo dice però
Ceppo paia società pontificia molti ce lo dice e se ne siamo grati ma in questo scollamento è chiaro che escono fuori poi delle figure monocratiche in cui c'è presidente la Repubblica ma Mario ora a parte l'episodio
Il ruolo di Scalfaro che ero un po'diverso diciamo ammettiamolo diciamole ci fa un po'il condivido completamente il giudizio che viene dato su su Soverato ma in questo momento
è chiaro che
C'è somme una crisi istituzionale nel senso che non c'è un meccanismo che consente in modo efficace di governare questo rapporto tra diciamo uso razionale è stato sovranazionali allora c'è il punto cioè
Getta il Consiglio il quale
Wallach chiede la fiducia e provare a trattare
In realtà poi chiedere fiducia su che cosa si dovrebbe dire l'articolo diciotto pure importante con la questione o si devono penso dobbiamo aumentare o di un anno di duo di tre l'età pensionabile cose
Molto importante io insomma anni anni Venti dibatto su questo quindi non è che non vi sono le cose non le considero importanti ma quello che si si è discusso e l'accordo fatti novembre-dicembre in Europa forse è un qualcosa di importante
Perché con perché concerne la politica economica italiana insieme a quella europea e dico dentro
Nessuno discute
Ora
Mi appello I sapienti
Più sugli costituzionalisti questo nodo
Grazie professore io penso che hai posto un nodo fondamentale qualsiasi ipotesi di revisione nella nostra Costituzione del nostro impianto istituzionale non può non tener conto e la costruzione europea
Ha chiesto la parola Benedetti Ippolito no Sandro morosi non scuse prima l'aveva chiesta
E quante ne dette allora siccome
Due notazioni preliminari questo mi pare uno dei pochissimi posti in cui oggi in questo Paese si discutono queste cose essendo uno dei pochissimi posti c'è poca elaborazione per cui ed tutto sommato fisiologico che vengano fuori
Tante Centocelle soprattutto tante angolazioni diverse di questo insomma del
Dobbiamo essere perlomeno in questa fase molto contenti anche perché questo
Favorisce l'arrivo la riflessione della fondazione verso ulteriori iniziative politiche quindi di questo certamente siamo grati mi pare che
La confusione diceva ma un grande la confusione sotto il cielo la situazione ottima non è ottima è pessima però
E provocata dal fatto che noi non abbiamo delle chiavi di impresa sicure certe ognuno vede la sua chiave Di Presa questa la constatazione di stamattina
Però noi abbiamo tre determinanti
Che vanno messe in sequenza venne in parallelo dei decidete voi però abbiamo tre determinati la prima l'abbiamo sentito adesso non sto a ripeterlo e la determinante europea
La determinante europea ha conseguenze che del la determinante europea vuol dire avere un diritto amministrativo europeo
A vere e lì gli archi comunità era e per quel che riguarda la giustizia ma anche i diritti individuali e così via che sono un altro come si dice strato di lama che ci arriva
Poi abbiamo la politica economica europea che ci arriva oggi da fino a oggi arrivata dall'asse Merkel Sarkozy e perché non abbiamo il Governo l'operatore economico
Abbiamo quindi
Una serie di cumulati elastiche che ci arrivano in testa dall'Europa e e di queste e e ci conformano
E di queste noi dobbiamo perfettamente d'accordo con te lo sto a ripetere degno di questo dobbiamo tener conto ma
Per tener conto di questo in positivo e negativo in una ineliminabili dialettica di accettazione ma anche di
Mediazione di discussione politica dobbiamo avere
Un corpo istituzionale italiano che sia adeguato a rispondere
Signori
Ci ricordava giustamente Stelio che in Germania hanno fatto quattro riforme costituzionali ma in Germania ce lo state pronunce della Corte costituzione della
E la Corte Costituzionale tedesca che hanno spiegato in che limiti si può andare in Europa cedere sovranità e comunque quali procedure si debbono seguire per tutto quel che riguarda le decisioni che vengono dall'Europa e quindi
Procedure interno eccetera eccetera
Procedure interne imponendo che qualsiasi cosa si vada a discutere in Parlamento cioè tutto cancelliere poi negoziali può fare quello che ti pare ma devi tornare in Parlamento se non lo fai
La Corte costituzionale
Internati bastone quindi
Noi dobbiamo adeguarci a a un meccanismo di questo genere da noi nessuno ha investito la Corte Costituzionale per questo profilo determinante appena terminate però insomma
La questo problema ce lo dobbiamo porre la seconda cosa è la seconda determinante e l'efficienza
Del sistema il sistema inefficiente nei nostri rapporti con l'Unione europea finalmente sei arrivando signore che sa leggere scrivere e far di conto e comunque
Conosce quei meccanismi e
Insomma
Siamo rientrati a parlare
Però
Che cosa andiamo a proporre perché siamo noi coautori dell'architettura europea che ancora non c'è per essere Kodori dell'architettura europea bisogna avere delle istituzioni
Funzionanti in questo Paese per cui non lo possiamo eludere questo tempi il terzo terza determinante e che per avere le istituzioni dovremmo avere un sistema
Politico dei partiti che funzionasse o io oggi non ce l'abbiamo
Tutto sommato ci va anche bene che ci sia oggi questa maggioranza provvisoria che illegittima molti andare in Europa anziché lo spinge ad andare in Europa con posizioni forti raro caso di
Mozione parlamentare che io valuto molto positivamente che dice guarda si è fatto bene adesso vai lì comincia a cantare viene un po'
Questo il senso e per la
Mozione parlamentare però e
Possiamo decidere e concludo ce lo dice lui di prendere i il titolo da uno dei tre polli certamente però i tre stanno insieme e
Possiamo cominciare anche a dire che non ci
Occupiamo solo questo forse l'arricchimento rispetto alle riflessioni che hanno fatto in fondazione che ci dobbiamo occupare come ci diceva Teodori
Insieme sia della modello costituzionale perché intanto comunque va prospettato un modello visto che nessuno lo fa poi si fa non si farà abroghiamo andare avere un'idea di sistema perché nessuno ha oggi più
E nel modello di sistema però dobbiamo considerare le tre cose che ci diceva
Massimo sui soldi sulla legge elettorale sullo Statuto dei partiti anche qua in questa cultura politica una trentina d'anni fa
Qualche cosa si era cominciato a fare
Prevista
Esatto
Esatto esatto
Esatto allora questo può essere come si dice la seconda l'ultima annotazione riguarda
La praticabilità delle varie proposte quindi abbiamo anche sentito Urso e così via di questo in questa fase immediata non mi preoccuperei perché tanto appunto diceva dall'euro tanto non si farà
Però non è comunque dobbiamo proporre un minimo di modello
Sì no no non si farà la riforma di sistema si faranno delle mezze cose
Sempre per essere schematico si faranno delle mezze cose quindi nazionali
Chiedo scusa siccome una centro scusa ma accusa ma siamo già con suo fratello e siccome
No no ecco appunto
Presentatore grandi riforme ecco
Allora scusate finisco
Finisco
Il punto è questo si faranno sì qualche una roba si farà si farà una roba
Sulla legge elettorale si farà una roba fondo sulla una minima all'inizio del numero dei parlamentari o altro però
Scusa non so a frutto il sistema scovare i falsi allarmi pubbliche richiamo i tempi nella chiesto prima Filippo benemerito scuote tipo Mazzanti e poi Benedetti Polito
Io
Post sul discorso anche l'Italia ha sul pareggio di bilancio perché d'acqua
è utile riuscire ad avere ostruzioni che decidono meglio ma purché rimanga qualcosa da decidere
Io vedo una contraddizione tra l'informo care forza decisionale efficacia alla tempestività del formule istituzionali funzionale a questo
E le Roder siti dell'ambito in cui questa discrezionalità politica si può esercitare
In Italia abbiamo la riforma l'articolo ottantuno in Europa c'è c'è il fiscal compact non sono elementi secondari siamo in piena nota session novità come diceva prima
Poi da un trentennio la politica si è andata sempre più fiscalizza andò nell'accezione anglosassone di prevalenza della politica di bilancio che diventa baricentro di qualunque decisione
Se noi la circondi amo non tanto dell'obbligo del pareggio ma de di automatismi numerici arbitrarie di di Corti di giustizia che giudicano il rispetto di maggioranze qualificate come del Progetto italiano
Che di solito il contributo ICI rispondano più che compiute correggerli
Di improbabili temo di sì in termini di improbabili si metri politici qua quand'anche
Noi arrivassimo ad una maggiore efficienza del signor Nale risulterebbe astratta noi di ma abbiamo bisogno
Di unire alle regole è un aggiornamento di quello che professor introduzione definiva la natura politica della Costituzione non perde potenziarla ma per aggiornarla con
Una revisione dei diritti di dovere di cittadinanza che ledono dello Stato ai cittadini e i corpi sociali
Aggiornare la nel modo dello stato di stare in Europa come e per farci che cosa
Dobbiamo darci obiettivi e limiti perché poi le costituzioni a mettere dei limiti normalmente servono più che a costituire un potere che esiste anche senza di loro se l'obiettivo è essere un buon pagatore e ci sono sette istituzionali più appropriate
Se se il limite è quello che c'è oggi in Grecia per cui si va a vale tutto fino a un attimo prima che la polizia e manifestanti si mettano d'accordo per entrare nel Parlamento insieme
E allora quell'efficienza decisionale più che a garantire l'interesse generale a scapito di poteri forti di interdizione lobby forse servirà garantirli meglio
E magari ci toccherà impiegarla per eseguire qualche altra lettera segreta che che magari si arriva nel frattempo da qualche località della Germania
Grazie Filippo benedette Palitta sì
Grazie Stefania io semplifico però le cose perché cercherò di parlare il meno possibile meno di quanto
Di quanto è necessario ma intanto mi sembra che tutta la discussione partendo dal quadro che è stato fatto dal professor Galli Della Loggia
Insomma ci dà un materiale come dire abbastanza
Abbastanza ampio abbastanza profondo di discussione mi sembra sono cose sono d'accordo con con Massimo Teodori che la questione è una questione essenzialmente politica in questo senso a me pare che non essere un costituzionalista aiuti mi aiuti in qualche modo a sviluppare un ragionamento un ragionamento che non si fermi a al al portato
Soltanto costituzionale ma vado un po'a a toccare quello che il profondo nodo politico di una
Eventuale e secondo me evidente necessità di una riforma costituzionale
Intanto prima Stefania citato la la democrazia governante
La democrazia governante secondo me il punto politico centrale per cui
Si rende indispensabile oggi
Una come dire aprire una questione sulla riforma costituzionale perché perché la il patto costituente quel patto costituente che è stato siglato dopo il fascismo aveva un problema fondamentale
Il problema fondamentale evitare un elemento che si era prodotto con il fascismo che era la democrazia autoritaria
Cioè il fatto che c'è un sistema
Autoritario fondamentalmente basato su una logica ben consenso e della partecipazione della mobilitazione
Che era estremamente forte rappresentava un rischio cogente di cui la nostra Carta costituzionale reca non una traccia
Trova il suo fondamento lascia la presenza del suo fondamento oggi noi ci troviamo in una situazione che esattamente l'opposto
Abbiamo una situazione in cui possiamo vere una funzionalità della nostra Costituzione solo quando il problema democratico non è un problema centrale legato al consenso come sta avvenendo adesso con il Governo con il Governo Monti
E questo però naturalmente è una situazione transitoria non può essere una una situazione definitive non può essere l'impostazione verso cui indirizziamo il nostro Paese la nostra politica e qui io vedo anche una profonda differenza prima
Il professor amorosi nuovo Parlamento ed i lavori che abbiamo fatto qui alla Fondazione qui per una profonda differenza tra quello che l'onorevole Urso
A presentato di anzi come idea come proposta di riforma costituzionale perché una cosa e cambiare la forma costituzionale allora questo si possono come dire ripresentare mille bicamerali o mille forme diverse di di ipotesi di riforma di riforma della forma costituzionale
Naturalmente anche anche la via come dire della del cui del coinvolgimento di una sì di un Senato oppure della creazione di una Commissione che dipende sono tutte vie possibili
Altra cosa però
è invece pensare a come dire rianimare lo spirito costituente di un Paese
E secondo me questo è il punto politico fondamentale perché il K democratico che c'è che a mio avviso è all'origine non solo dell'antipolitica che l'esplosione al di fuori
Del sistema della rappresentatività normale ordinaria
Delle
Pulsioni popolari e dall'altro anche il federalismo inteso nel senso puramente identitario che non soltanto la lega Nord in Italia ma in Europa soprattutto nell'Europa dell'est sta provando una sua una sua pratica come dire esecuzione neanche celebrazione è soltanto quello di rendere attraverso
Una una forma di coinvolgimento popolare
La il tema costituzionale il tema della Costituzione per la democrazia qualche cosa che riguarda tutti i cittadini
E quindi trovi che posso trovare anche nei cittadini una sensibilizzazione il referendum del due mila sei è fallito
Perché non era una riforma sentita come come dire importante per la gente importante per la democrazia è una riforma
Percepita come un adattamento dalla forma costituzionale ha un potere politico che aveva delle esigenze
Come dire strumentali verso la forma costituzionale
Secondo me la democrazia governante questo pensare che non può esserci un democrazia utenti che ha senso la democrazia partecipativa e senza una democrazia cade una forma costituzionale adeguata al dinamismo
E alle prerogative concrete effettive della gente del popolo se non è questo il punto fondamentale su cui questione europea questioni internazionali trovano poi una loro
Come dire una loro combinazione e anche l'efficacia di governo che evidentemente è una questione essenziale per la democrazia una sua necessità impellente
Grazie Benedetto professore Ernesto Galli Della Loggia voleva intervenire ancora
Sì
No
Allora
No fare un intervento
Piccolo secondo giro sempre per flash ma è chiaro che qui
I problemi sono sono tantissimi salato
Processo di globalizzazione è pazzesco bassa dico da dieci anni fa Europa America aveva un ottanta per cento della ricchezza e vedremo hanno se non cinquanta per cento cioè questa agli effetti sconvolgenti su tutte le prove
è io credo che se abbiamo di fronte
A sia una crisi drammatica la politica che tempi del sistema istituzionale non sono assolutamente in contrapposizione esisto tutti e due
E vanno risolti andrebbero risolti tutte e due come
E non ho bacchette magiche evidentemente ma insomma in a sostegno politico quella debba essere costituita Seconda Repubblica insomma e è nato come è nato si pensava che da Tangentopoli mise voi la palingenesi evidentemente non è così
E il problema e che è stato anche ostacolato da meccanismi istituzionali ciò Berlusconi
Ora voglio fare difese Berlusconi per carità di Dio ma voglio solo ricordare
A a
Persino di cronaca che lui era insomma le pensioni tra quelle novantaquattro appoggiata anche da Prodi
Ci fu un appello di progresso segnali forma deve pensieri di Berlusconi
Fu molto ad oggi non solo dalla lega da Scalfaro dai sindacati e dalle dal trenta al PDS ma pure
Dal Corriere la sera e da Confindustria ente che per non vedevano no perché Avallone entrambi e contengono azioni accolte dico che non vedo perché non hanno colto
La
Lo non hanno non
Non hanno
Aerocampo negative
No temeraria concreto Kennedy tradire la prima cosa segnalati in poi valida ma io non voglio ma non vogliamo riprendendo le
Voglio Bond volevo solo ricordare qualche così pure
E nel due mila uno Berlusconi torna al Governo ritrova l'articolo diciotto l'America in ogni dietologa evitato a viaggiare in aereo accoglimento io
Io
Io dico soltanto
Io dico io dico soltanto che
Tutto resta al CIPE economico finanziario del Paese invece che almeno una parte vedere Berlusconi come una possibilità
Di toglie alcune incrostazioni e quindi indirizzarlo condizionarlo in modo costruttivo e positivo ma ne esce a vale insomma nel due mila uno Berlusconi viene riforma dico diciotto bastonate davo vecchia rabbia voi quello si è acconciato a fare questo vivere se ogni volta che voleva fare una cosa
Significativa mi
Viene distrutto e è chiaro che comunque
Mobili di fronte all'assenza totale di leadership politiche
Apro la che anche se ci fossero sarebbero incapace di governare perché questo è tutte e due le questioni noi ci abbiamo in pieno abbiamo i dei ci manca la Carla Capponi leadership capaci di dire al Paese la verità
La verità sul fatto che non è chiaro che fa il pareggio di bilancio perché ce lo chiedono perché dovevamo farlo già noi da vent'anni fa
Perché per tale motivo ci noi dobbiamo essere
Poi dobbiamo ha davanti solo perché ogni vincoli esterni
Quando ieri il bilancio il centoventi per cento volevamo un forse mettere a posto da sola
Ma io ho dentro la festa
Ma io nel
Ma io l'ho tolta infatti non settoriali eletta e allora lei esso
è
Ebbene
Del resto io mai però ho litigato col Montorsi guardate vorrei fare è la Polimeri una polemica dal dibattito e ridare la parola reca allora il valore sui finiani voi Stefania
Quindi è chiaro che mancando l'ITC capaci di al Paese le verità sul proprio bilancio e sulla lista di rivedere la forma di Stato
è chiara questo lo farà tecnocrazia
E inevitabile che così lo farà la tecnocrazia con i rischi però che dicevo prima
Di formazione di sistema eccetera eccetera per cui i nodi verranno al pettine io però non credo che la riforma la questione sia la lo stato dei partiti
La senza dice non si risolve kolossal due partiti di cui va be'facciamolo pure però attenzione almeno una cosa
Significa dare più potere i magistrati ma diventerà dei partiti è attenzione pena prassi è stata quella selezione calze dirigente che ha un punta su quel terreno e poi andiamo a correre alcun vi è nessuna sei diritti doveri vuol dire che è stato poteri magistrati nelle interna dei partiti che avevano sappia nasca come tutti sappiamo
Con ordine racconta ai comuni mortali troviamo aiutato aperta ma farlo
Approvato ma io lo sono ma non sono contrario a fare lo Stato
Ma io non sono
Locale ma io non sono contrario a modificare l'articolato all'articolo quarantanove a Bussoleno di dove sono contrario detto attenzione a come la si fa
E
Allora professor Thea e pathos Ernesto Galli Della Loggia alcuni
Alcune cose che non sono in grado di districare veneta dicevo la separa
Di separare bene la crisi del sistema politico dalla crisi del sistema istituzionale ci sono dei cuscini però quello che è successo nel passa nella formazione di questo nuovo Governo
Diciamo in fondo a cui si istituzionale c'è un Governo che si è dimesso
La maggioranza sosteneva sostituto il nuovo Governo rango del Parlamento però la questione qual è perché osservate perché si è arrivati a questo denota perlomeno un mutamento del sistema politico perché evidentemente era chiaro che il Governo precedente non è chiara
Persone fiducia come si dice che il Paese
Atteso il fiduciario fiducia internazionale queste già un mutamento del sistema politico la differenza tra
Si può Tremonti e Berlusconi appaltate la differenza di condizioni economiche diciamo così e che
Uno sta trattando in i vale il consenso a trattare l'altro era in grado di andare a trattare un mandava il suo Ministro dell'economia che non si capiva cosa andava a dire mano
Però la questione e canti è un cambiamento sia politico c'è anche un cambiamento del sistema istituzionale questo bisogna dirlo ma è chiaro che che c'è che per governare questo punto cambia della Merkel che va a fare la campagna elettorale per Sarkozy
è qualcosa di di i di di nuovo allora io quello
Imporre sulla che poneva
Che appunto edifici esistenti
Magari loro lo affossa
Facendo così corposa ma
Che si pone anche
Disegnare il nuovo modello costituzionale che queste il nuovo sistema
Ecco professore Galli Della Loggia
Due parole
Per dire che
Pensavo di essere pessimista finché non ho finito di ascoltare tutti questi interventi nel senso che
No
A parte le battute io penso che qui il problema che ci sta in prospettiva non è la crisi la Costituzione del sistema politico eh la crisi della democrazia perché saremo grazie in Italia
A cui ha dato limpida voce penso non sapendo non pensando di esso Angeletti quando detto la gente non vuole partecipare la gente vuole essere governata bene questo è la fine della democrazia tutti i Governi autoritari così
Spesso riuscendoci hanno assicurato chiusi nella convinzione da gente di essere governati bene
La sovranità popolare che si esprime attraverso la decisione politica significa la partecipazione ma se si toglie la pertinenzialità democrazie cioè se la gente vuole essere governata bene
Questo è
Una cosa che
Con la democrazia non ha niente a che fare non ha niente a un'altra cosa è un'altra cosa
Cambia le regole Marzio il problema cambiare gli atti le regole dei partiti ma le regole devono cambiare gli attori gli attori cambieranno le regole senza cambiare loro stessi
Come si fa
è molto difficile io offensivo vorrei però può darsi cose minori noi riusciremo a farlo no ne riusciamo a fare niente la
Andare cosa impossibile queste cose passi
Va be'può essere se questo non è non voglio entrare non normalità dico però anche lì c'è un ci fu un corto circuito c'è appunto
Delle regole che devono essere cambiate degli attori che cambiando le regole non sarebbero più coloro che detengono in mano i bilanci protagonisti è molto difficile è molto difficile
Io penso che
Noi stiamo assistendo al fatto che i sistemi politici
Interni nazionali soprattutto le nazioni più deboli sono sconvolti da questo agente esterno che l'Europa che sta producendo dappertutto nascita di partiti dire intervento radicale
Rafforzamento delle ali e radicali dei partiti interni e stanno letteralmente sconvolgendo la vita politica interna
Di non dimentichiamoci che la democrazia e nata nello spazio nazionale
Chi
In qualche modo distrugge lo spazio nazionale distrugge la democrazia
La cosa che a me colpisce morto e che
Ideologia della Presidenza della Repubblica negli ultimi
Tempi è diventata l'ideologia dell'europeismo c'è il Presidente Repubblica si candida a essere il rappresentante della superamento della nazione e insieme
Perché appunto il Governo parlamentare italiano è stato commissariato insieme dalla Europa soprattutto attraverso il ruolo del presidente la Repubblica che si è
Identificato totalmente con l'istanza europea
Con istanza europea
Quindi
L'adempimento sotterramento della nazione e della democrazia parlamentare perché questo si è trattato insomma quello che sta accadendo nel superamento della nazione democrazia parlamentare attraverso
Un'azione appunto di un
Di un ente commissario di un'autorità un'autorità commissariale questo è diciamo così
La cosa che forse non si svolge su ogni tema questo però bisogna spostare l'accento delle nostre
Preoccupazioni
Dicevo se non ha senso di un appello per la
Difesa Non so serena della democrazia non sul sito per quello che è in gioco cioè
Che spazio ancora la sovranità popolare che si esprime attraverso le elezioni che cosa può fare su che cosa può ancora decidere il popolo gli elettori
Se non possono dicendo il bilancio la democrazia significa spendere
Il vero senso alle imprese e spende se un governo democratico non può spendere non può fare niente
Non posso fare niente
E allora perché cosa viene eletto a fare
Non sa
Che cosa viene eletto a fare un governo democratico in queste condizioni
Questo è diciamo sì il punto vero all'ordine del giorno
Che impone che allora però diciamo così il
Come dire l'oggetto dell'occupazione non se la Costituzione il potere si persegue sia la democrazia che non è assolutamente abbiano
Io penso io prego perché
Le larghi l'Europa così come è stata costruita e una macchina infernale
Bisogna ammetterlo è una macchina infernale perché un sistema di regole senza responsabilità
In cui le regole sono sono nazionali le responsabilità sono invece attribuite soltanto i rapporti di forza tra
I Governi nazionali la Merkel e forte del Cal dietro la Germania perché dietro l'economia tedesca e quindi può imporre
Si usi le regole sovranazionali e le impone una nazione però cioè c'è un corto circuito mostruoso
Che Sabelli penso che io lo crisi di vecchia scuola tipo appunto quelli che bene dovrebbe alzare la voce per dire ma qui
Così
E c'è uno snaturamento assoluto Fini
Io credo che ci sia anche una fragilità della politica o meglio della democrazia per un fattore
Oggettivo la globalizzazione a però ha fatto sì che i fenomeni economici oggi ad una velocità tale a cui la politica non è in grado di reagire
Il nostro sistema di questa lento Croazia ne soffre più anche gli altri Paesi quindi io non vorrei essere presa per una
Romantica neanche per un Alice nel paese meraviglia ma sono un inguaribile democratica Vigni io penso che il tema
Nella riforma costituzionale debba essere posto ci si deve ragionare perché anche oggi abbiamo visto le posizioni sono diverse eventuali
Volevo solo di un attimo che cosa stiamo facendo noi io su questa cosa ci ha fatto un movimento addirittura abbiamo raccolto fino a oggi trenta mila firme
Su una proposta di Assemblea costituente molto diversa da quella
Presentata da Adolfo che purtroppo adesso uscito se volete ve ne delineo brevissimamente i contorni
L'istruzione viene avviene con dell'Assemblea viene con legge costituzionale quindi con rispetto delle procedure aggravate dettate da articolo centotrentotto che non esplicitamente non
Rifiuta queste poi non esprime non elimina questa ipotesi
è la proposta disegna a un'Assemblea costituente che per il periodo la sua durata la durata è prevista in due anni anche quando abbiamo ragionato sui tempi ovviamente della politica
Non prorogabili composta da cento membri è sovrana quindi in materia di revisione costituzionale onde evitare conflitti con il Parlamento
E il nuovo testo costituzionale modificato o integrato nel suo parti dovrà obbligatoriamente essere sottoposto a referendum popolare confermativo e vero referendum
Ha bocciato ma
Quella è una proposta costituzionale nata in una baita di montagna io ritengo che su queste cose su queste su queste temi nevralgici per la vita della democrazia del Paese i cittadini e quindi la sovranità popolare non può essere tenuta fuori
I limiti dell'Assemblea mettere di revisione sono limitati e stabiliti dalla stessa proposta di legge il sistema di elezione eh
Obbligatoriamente proporzionale puro con preferenza disegnato sul sistema elettorale europeo di fatto perché così delle linee delle ventisette circoscrizioni che per un numero
Così basso di leggi risulterebbe di difficile applicazione
L'assenza di una Salis barra amento è dettata dalla necessità di dare massima ampia condivisione a tutte comunque le forze politiche le culture politiche presenti nel Paese
Visto che non c'è un problema di governabilità in questo caso
Il disegno di legge predispone anche la normativa di base per il finanziamento dell'Assemblea e per il suo lo svolgimento dei suoi lavori rispetto delle regole della se ne Nemo pratiche e chiarisce il basso impatto finanziario perché
Della proposta considero rimborsi elettorali per i partiti movimenti e gruppi che presenterebbe ero
Le liste per la partecipazione all'Assemblea costituente quindi prevede l'ineleggibilità per non creare cumuli di cariche di funzioni
E questa è la proposta di legge che l'abbia presentato sulla quale stiamo raccogliendo le firme io conto di arrivare a cinquanta mila firme al fine di marzo
Io per il momento chiudere qua questa mattinata che è stata lunghissima ma anche io credo molto interessanti e sofferto molto in questi anni essendo stata una nominata niente da uno di questi
Titti moderni la mancanza di
Spazzi ma non solo di dibattito ma formazione
Formazione delle idee delle convinzioni
Sì però io son d'accordo però non credo che il favore del potente di turno sia un po'il meccanismo di selezione della classe dirigente mi sento inadeguata per questo
Però insomma la mancanza di luoghi anche dove delle intelligenze potevano poiché entrare in realtà nella nel processo di decisione politica cosa che io non ho mai visto succedere in questi anni quindi mi riservo la possibilità di ragionare in questi giorni su come non rendere questa solo una bella mattinata di dibattito grazie a tutti