Processo per il crac Parmalat

Allora
Passiamo al
Processo nei confronti di botta Paolo più altri incominciamo come al solito con l'appello
Delle parti
Volta Paolo resta contumace
è difeso dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano di fiducia che è presente Bellis Peter Michael resta contumace
Che è difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Che il vento dai gol Giorgi Stand Olanda resta contumace difeso anche gli dall'avvocato Paolo Tosoni
Poi
Alletti mai con
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnola del Foro di Milano che è presente
Sabatini Filippo
Resta contumace difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
Simon se Richard resta contumace difeso dall'avvocato Carlo idrico Palmiero del Foro di Milano che è presente
Un vero Sergio resta contumace difeso di fiducia l'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che è presente Levis Anthony
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo ed Enrico Palmiero del Foro di Milano presente forte passiamo alle parti civili
Bondi dottore Enrico quale commissario straordinario delle varie società del gruppo Parmalat in amministrazione
Straordinarie non è presente il dottor Bondi ma
C'è il suo difensore di fiducia avvocato Marco De Luca del Foro di Milano
Ad affrancare la più mille venticinque tutte le parti difesi dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino
Nessuno è presente Bazzi Alberto più diciotto tutte difese da tutte le parti difesa dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente bassi Bruna più trentadue tutte le parti sono difesa dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona
Nessuno è presente
Alberizzi o massimo più trentotto tutte le parti sono difesa dall'avvocato Osvaldo Peppe né del Foro di Verona
Nessuno è presente hangar uni Maria più otto tutte le parti sono difesi dall'avvocato Marisa Costello del Foro di Milano
Nessuno è presente Alloni Errico più sei
Bene tutte le parti sono difesi dall'avvocato Mario Isacco ostelli del Foro di Milano
Nessuno è presente Terracini Mario più dodici tutte le parti sono difesi dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco
Nessuno è presente ma la Ballarin Margherita più sedici tutte le parti sono difese dall'avvocato Enrica Bernardi del Foro di Treviso
Nessuno è presente Dal Mas Rinaldo più tredici tutte le parti sono difesi dall'avvocato Claudia alta costi del Foro di Belluno
Nessuno è presente in Dione Mariapia più quindici tutte le parti sono difesi dall'avvocato Maria tam vada il foro di Firenze
Nessuno è presente Boraso Roberto più centodieci tutte le parti sono difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente Babbini Roberto più trentasette tutte le parti sono difese dall'avvocato Barbara Liverani del Foro di Chiavenna
Nessuno è presente Tissone Domenico questa parte difeso dall'avvocato Enrico Martinetti del Foro di Mondovì
Nessuno è presente Abbate Marinella più cinquantacinque tutte le parti sono difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna
Nessuno è presente al Bellini Cesare più quarantacinque tutte le parti difesa dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno è presente Andreuzzi Andreotti Noris più sessantacinque tutte le parti sono difese dall'avvocato Rita nanetti del Foro di Bologna
Nessuno è presente abbondanza Domenico più ventotto tutte le parti sono difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente Boselli Manuela più tre tutte le parti sono difesi dall'avvocato Giulietta Gozzi del Foro di Bologna
Nessuno presente ben davanti Nives più nove tutte le parti sono difese l'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente Velezzo Laura più sette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna nessuno è presente
Abbiati Sergio più quattrocentotre tutte le parti sono difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna
Nessuno è presente Di Gioia Noemi più uno tutte le parti sono difesi dall'avvocato il queste due parti sono difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza
Nessuno è presente Porcari Agostino più uno queste due parti sono difesi dall'avvocato libero del seria del Foro di Parma
Nessuno è presente tutto ed è il Fulvio più venticinque tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paolo ben frenati del Foro di Bologna
Nessuno nel presente Visconti Sergio più ventisette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Emanuela bassi del Foro di Forlì
Nessuno è presente
Cassero Fiorenzo più ventisette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Giuseppe elogio comune del Foro di Forlì
Nessuno è presente
Banfi Floriano più ventuno tutte le parti sono difesi dall'avvocato Anna avvio del Foro di Bologna
Nessuno è presente Abate Cesare più duecento settantadue tutte le parti sono difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente facili Michetti più duecentoquarantanove tutte le parti sono difese dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente tacciata mirano alla
Più duecentoquarantacinque tutte le parti sono difesa dall'avvocato Francesco Murgia
Nessuno è presente Allevi Mariagrazia più centodiciannove anche queste parti sono tutte difese dall'avvocato Francesco Murgia
Nessuno ha presente Tesini Tiziano più otto tutte le parti sono difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona
Nessuno è presente di Grado Calogero più sette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona
Nessuno è presente
Graziani Mario più uno queste due parti sono difesi dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma
Nessuno è presente ferrato Giovanni più diciannove tutte le parti sono difese dall'avvocato Benedetto Della uso del Foro di Torino
Nessuno è presente Bianchi Mario più due tutte le parti sono difese dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese
Nessuno e presente poi Cabrini Luciano che difeso dall'avvocato Loris Cabrini del Foro di Parma
E nessuno è presente
Per quanto riguarda i responsabili civili
Siti benché nella sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore queste corresponsabile civile difeso dall'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano
Va bene diamo atto di questa
Sostituzione siti by Citibank nella sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore è presente il difensore
Di questo di questa parte privata avvocato Fabio guasta disegni del Foro di Milano buongiorno
Poi Citigroup global markets LTD in persona del legale rappresentante anche in questo caso è presente il difensore della parte avvocato Fabio guasta disegni
Oggi dobbiamo innanzitutto proseguire l'esame del dottor Franco ladro
Prima di
Riprendere
Io comunico reparti che oggi
Dovremmo inderogabilmente interrompere per poi riprendere nell'orario pomeridiano dovremo quindi interrompere l'udienza deroghe abilmente intorno alle ore dodici e quarantacinque per poi riprendere intorno alle ore quattordici e trenta
Nell'udienza proseguirà
Sì prevedibilmente fin verso le diciassette e trenta diciotto insomma questo sarà
L'arco temporale di svolgimento di Rivara udienza di oggi allora
Il dottor ladro e presente
Facciamo rientrare
Bene dottor Lai lo si accomodi
Anche oggi io la avviso che lei rimane sempre sottoposto all'obbligo di dire la verità riassunto
All'inizio della sua deposizione quindi anche oggi io la invito a rispettare rigorosamente questo obbligo
La volta scorsa era iniziato il controesame
Dei difensori degli imputati quindi questo controesame non ricordo il del difensore
Che stava conducendo il controesame anch'io una domanda sì lei aveva fatto una domanda ma inserendosi nel controesame di uno dei difensori no
Avrei iniziato se posso ancora non era iniziato fatto io la prima domanda per chiudere siccome dovevamo chiudere l'udienza si ricorda l'ha fatto le domando riduca io ne ho permessi probabilità domande
Allora ricordo male in effetti uno dei difensori degli imputati aveva annunciato che stava per prendere la parola quindi l'Avvocatura inizia il suo compresa
Dell'avvocato Iannaccone alla verità il dottor ladro doveva ancora una risposta l'avvocato quasi mai di quindi orfano perdonate ebbene noi abbiamo in ci siamo interrotti
Laddove lei era stato chiesto un chiarimento sul contenuto di un prospetto che lei
A elaborato nel suo nella sua relazione datata otto ottobre due mila e sei
E chieda contenuto a pagina duecentotredici o duecentoquattordici del tredici duecentotredici sì allora la domanda era il periodo che andava se c'è ricordo bene a ritrovare la ricordo sa Presidente vuole che gliela riformulo gliela riformulare ma
Sì noi l'ultima domanda che le era stata fatta era
Allora in quale fase temporale no del rapporto contrattuale
Si trovavano
Le parti
Nell'intervallo temporale tra
L'ultima modifica del contratto originario che mi sembra risalisse all'aprile del due mila uno aprile posso leggerla assegnandone trascrizione e autorità
Allora la mia domanda era
Cosa succede esattamente fra il dieci aprile del due mila e uno il venticinque gennaio del due mila e due viene
Roberto
Questa tabella a pagina centotredici come correttamente richiamava il Presidente e che rientra nell'ultimo Amendment quindi l'ultimo cambio della
La famosa di questo contratto quello del nove aprile del due mila uno allora la domanda era cosa succede in quel periodo e
Se
Eventualmente Citibank avesse un diritto di esercitare l'appunto e se lo avesse a quali condizioni
Sì ovviamente per l'acquisto per il verbale questa domanda fa riferimento alla vicenda della partecipazione di Citibank alla Società Parmalat Canada
Prego grazie buongiorno allora
Per cui nel periodo che che va dal dieci dal dieci aprile al venticinque gennaio
Non ci dieci aprile due mila e uno dieci venticinque gennaio due mila due due mila due non ci troviamo in nessuno dei tre periodi che abbiamo che ho illustrato il nelle udienze precedenti quindi non siamo
Nell'indice l'ex essa il PD e del perito di esercizio iniziale non siamo nell'indice altri Monselice sono il piglio perché il periodo iniziale
I tre mesi iniziali del pre-esercizio e non siamo nel giusto period rientriamo nel quarto punto della sezione due
Punto d del documento
Dell'ammenda in ero esteti Putin Agreement del sei ottobre novantanove de quindi della variazione del PUT Crimen del
Sei ottobre novantanove al punto d
è indicato leggo la parte iniziale Citicorp avrà il diritto alla sua di scarso elezione a sua discrezione più esercitare
La PUTT opzioni in tutto o in parte in qualunque periodo o di volta in volta e poi ci sono i tre punti in cui viene riepilogato
Appuntiti tre le tre finestre quel tempo è diventato prima e una quarta finestra che dice
Prima del ter della DIA determina assistibili termine di questo accordo
A seguito della beni del a seguito del delle venti del verificarsi
Di un evento di default o di un trilione lente
Quindi siamo all'interno quindi non siamo in nessuna delle tre finestre che abbiamo descritto in precedenza ma siamo all'interno di questi tre periodi quindi
Si diventa in questo periodo aveva la possibilità di esercitare la sua bugie solo al verificarsi Boldi un trend chiaramente o di un bimbo punto evento di default quindi non aveva un diritto proprio
Tant'è che nella lettera l'ultimo Amendment del nove aprile
Viene proprio spostato finisce oggi monzese arpie quindi bene l'iniziale dei tre mesi
Che è quello
A nel quale la si la la banca la Citibank al diritto a sua discrezione di esercita il proprio diritto
Sì e ma si avesse esercitato la puzza nel periodo compreso quindi tra il dieci aprile due mila uno
Si allora se si fossero verificate le condizioni
Richieste affinché siti Citibank potesse esercitare
Narra opzione put nel periodo compreso tra il dieci aprile due mila uno e il venticinque gennaio due mila e due
Che cosa sarebbe vano accaduto disprezzo come sarebbe sta il prezzo della partecipazione di Citibank come sarebbe stato
Determinato allora sarebbe ai sensi del del sempre dello stesso mentre sarebbe stato il maggiore tra al PUT Basic price
E l'hai piova e l'hai più value
Buon la condizione che il il il periodo iniziale fosse esteso
E calcolato in accordo con il la sezione preceduta sezione del per la specifica sezione
Cioè martedì in termini cointeressamento argomenti allora il se è vero che il maggiore tra il PUT bensì price e l'hai più Velio e e quindi ci dica che co
Se corrispondevano al dunque vera essa niente azioni alludesse gli operai il valore economico quello calcolato quindi in base
Alla quello calcolato in base al allocati della Thema ritardata erogazione futura
E il mito cioè avere un altro valore rimuoverle invece e il valore che avrebbe avuto l'azione nel caso fosse esploso città fosse stata quotata sul mercato multe
Perfetto questo è chiaro e dal mio punto di vista anche corretto quindi vuole io le rileggo quello che invece lei aveva detto alla scorsa udienza dove ha detto secondo me a questo contrarie però la rileggo così
Evitiamo commenta
Allora lei dice sulla base della nostra ricostruzione del contratto e di tutti gli ha mentre non c'è mai stato un momento in cui Citigroup non abbia avuto la possibilità di cedere le azioni alla Parmalat ha un valore diverso da quello del contratto
Leggo pagina centodiciassette della trascrizione della scorsa ad un valore diverso da quello del contratto però quello specifiche anche meglio se volete continua a leggere quindi ricorderà
Dice il teste leggo testualmente che c'era tra i prezzi possibile quali Citicorp poteva cedere le proprie azioni e quindi esercitare la propria cultura c'era un valore economico è un prezzo prefissato
Valore economico e il valore reale la Società Polo prefissato era quello che prescindeva dal valore della società nel momento in cui si fosse esercitata l'appunto presso lo aggiungo io ovviamente
In tutto il periodo che abbiamo ricostruito sulla base del calendario dei contratti Citigroup non è mai entrati in questa finestra ma è sempre rimasta né finestre né quali poteva accedere
Ho volontariamente nei periodi indice altri Manzi Pilotto o sulla base di quelli che erano una serie di enti che potevano capitare
Indipendentemente la sua volontà ma sempre all'interno del Pio di in cui appunto poteva essere
Esercitata in base al prezzo indicato nel contratto
Vi ricordo che lei ha
Signor Presidente ha fatto questa domanda quindi nelle varie linee d'azione azioni prezzo è mai stato determinato in relazione al valore e impresa
Della società dell'oggetto di azioni risposta se no non abbiamo evidenze che sia mai successo e faccio una domanda ingiusto e sbagliato quello che ha detto la volta scorsa
Allora per quanto riguarda il prezzo ovviamente non è corretto perché il prezzo nel periodo che abbiamo appena delineato erano
Valore a cui sarebbe stata esercita avrebbe dovuto esserci Tata avrebbe potuto esserci data la punta era quello del valore economico del dell'azienda
Di fare questo quello più squisitamente rosso è questo quello che gli atti è stato chiesto è questo che le ha chiesto il nuovo Presidente e lei ha ribadito dicendo esattamente il contrario cioè che qui non ci sarebbe mai stato un periodo in cui ove siti mente avesse esercitato la sua appunto avrebbe ottenuto esattamente il valore di quella che era la Società lei ha lo ha escluso in maniera categorica le ribadisco la domanda
Il giusto è sbagliato quello che lei ha detto
Per quanto riguarda questa finestra una giusta via utente ma
PIS sì se mi posso inserire quindi io ricordo di averle chiesto più volte si invia studi le varie modifiche
Allora
Penuria nel con originario di questo contratto
Fosse stata fossero stati spostati in via via
In avanti tutti insieme tutti i termini di durata delle varie finestre temporali
Previste dalla contrattura Igina Rio
Lei mi aveva risposto di sì invece da quello che in un ci sta precisando oggi no non è non è avvenuto così beni reali anche essere spostata
Tanti perché difatti Trimonte spire del sì posto cessioni quello finanziario quella festa è rimasta aperta nell'ultima mentre nel Ofcom verificato che mentre in tutti gli a mente ben precedenti
Era stato spostata avanti anche
Anche erano spostate avanti anche le altre finestre in questo mente esiste questo periodo
Di nel quale appunto quando variamente mente quale rating quale aggiustamento è il contratto documento del nove aprile due mila uno delle spese nel del due mila uno
Non è specificato che cosa succede in questo periodo e quindi si ricade come loro illustrato in precedenza in questa finestra
Va bene
Va benissimo grazie ultima un'ultima domanda per avere un chiarimento
Leggo dalle trascrizioni del cinque marzo del due mila dodici quindi udienza del cinque marzo due mila dodici
Che
Ad una specifica domanda sulla
Sui documenti quali lei ha personalmente partecipa alla cui redazione meglio lei ha personalmente partecipato si parlava Degli Esposti del dottor Bondi
Leggo testualmente a specifica domanda lei risponde pagina trentuno
Il
Il verbale del primo marzo due mila tredici questi documenti quindi ora loro dirà sono stati utilizzati al commissario straordinario per fare una serie di esposti
E per quanto riguarda questi esposti ne abbiamo partecipato alla loro redazione sempre fornendo gli aspetti quantitativi quindi la spiegazione tecnica di quella che l'operazione
Lei quindi conferma questa sua dichiarazione
Sì benissimo non ho altre domande grazie
Allora
Prego a Prato
Iannaccone prendere la parola all'avvocato Iannaccone
Dottor ladro buongiorno con mi spiace della situazione disagevole che lei deve girarsi ma non è necessario se vuole guardare il Presidente forse più comodo per lei
Io primati svolgerle qualche domanda sul tema della cartolarizzazione
Se mi consente se mi consente il tribunale vorrei davvero sinteticamente in poche parole riassumere quello che io ho capito della
Funzionalità di questo rapporto così che almeno partiamo da una base condivisa
Io ho compreso da quello che lei ha riferito al tribunale nelle scorse udienze che l'organizzazione delle forniture da parte di Parmalat nei confronti dei concessionari era caratterizzato dal seguente sistema
I concessionari acquistavano un blocco di prodotti
Che poi erano destinati alla vendita dei loro clienti in qualche modo spiccioli o se vogliamo piccoli nonché alla vendita per conto di Parmalat alla grande distribuzione
Parmalat fatturava i concessionari tutti prodotti cioè l'intera fornitura originaria con un'unica fatturazione
Dopodiché i concessionari di ricevuta la merce consegnavano in parte la merce stessa alla piccola rivendita e in parte alla grande distribuzione
Quando Parmalat riceveva la documentazione attestante la fornitura la grande distribuzione emetteva una nuova fattura
Per l'importo corrispondente alla fornitura la grande distribuzione e correlativamente per il medesimo importo emetteva una nota di credito in favore dei concessionari
Dal punto di vista dei flussi finanziari invece i concessionari erano tenuti a pagare per intero l'originaria fornitura
Salvo poi che Parmalat faceva pervenire un assegno dell'importo pari alle note di credito per la parte di fornitura stornata la grande distribuzione e corretta la ricostruzione che ho fatto
Mi pare di sì sì grazie
Senta all'udienza del primo di marzo e nella
Dopo aver descritto questa operatività
A ha affermato che siti aveva preso atto del sistema di fatturazione realizzato da Parmalat nell'ambito di una dismesse review così era denominata questa relazione svolta nel novembre del novantaquattro
Anche riferito che i siti nella stessa business review
Ex se vuole gliela mostro perché l'ho qui se le le più semplice grazie all'avvocato Fenoglio ne abbiamo una copia anche per il Tribunale per il signor Pubblico Ministero
Dicevo allora
Avvocato Iannaccone questo anche per Casey risulti dal verbale lei che cosa
Sta producendo in questo momento io sto esibendo la business review del novantaquattro realizzata dalla siti
Alla quale per la verità il teste il dottor ladro aveva fatto riferimento nel corso dell'udienza del primo di marzo questo evento del
Ero dopo che l'intero documento assicurato e lo sta facendo riferimento si o esibito l'intero documento va bene
Ecco lei ha riferito che siti nell'ambito di questa bisogna essere più
Aveva avuto modo di evidenziare il rischio di una diluizione dei crediti nei confronti dei concessionari per un valore circa del sessanta per cento rispetto al valore nominale è corretto sì
Ecco è corretto dire però che si stia aveva ritenuto che tale rischio di diluizione si potesse verificare esclusivamente in caso di fallimento dalla Parmalat
Non so se ho capito però vada Chris riduzione la deduzione c'era sempre nel senso che la deduzione veemente dipendeva dall'ammontare delle note credito
Che erano emesse a seguito del processo di vendita e di fatturazione così come è stato iscritto dall'avvocato io non con me
Quindi l'attribuzione era un evento che si verifica l'asse in continuità c'era sempre sempre
Avveniva in conto su continuamente però quindi la risposta alla mia domanda è negativa no ma solo per chiarezza io gli ho domandato
Se è corretto affermare
Che siti nell'evidenziare il rischio di diluizione nella bis review del novantaquattro avesse però ho evidenziato che questo rischio di diluizione
Sussisteva solo nell'ipotesi di fallimento di Parmalat cioè solo nel caso di insolvenza di Parmalat
No mi pare che leggendo la la visita di più non fa questo riferimento nel senso che
Mi pare che lei le istituzioni insiste sempre va bene allora io
Le propongo visto che lei documento ce l'ha davanti
Di leggere a pagina quattordici del documento stesso sotto il paragrafo revolving tu supermarket se che in italiano significa rifatto orazione i supermercati
E d'accordo sulla traduzione che oggi il fatto del titolo del paragrafo riferiscono soci partecipa oggi sono io allora scusi avvocato Iannoccone lo diamo atto
L'avvocato ti Iannaccone
Ha esibito al testimoni una copia
Di un documento
Interamente scritto in lingua inglese
Che consta di numero sedici pagine
E che
Intitolato
E che contraddistinto sembra negli atti processuali come allegato numero uno bis
Business review scritto Busi innesto
Lei viene con la W finale
Del diciassette trattino ventidue novembre mille novecentonovantaquattro
Questo signor Presidente
Ecco stavo proponendo al teste signor Presidente la traduzione in italiano
Del documento a pagina quattordici relativamente a un paragrafo che per comodità di consultazione del teste del tribunale e anche del signor Pubblico Ministero evidenziato in giallo
Questa e ovviamente si fa riferimento alla rifatto orazione supermercati deriva da note di credito emesse nei confronti dei concessionari a fronte di consegne effettuate i supermercati
Sebbene non ci sia una diluizione indiretta sul portafoglio quindi la formazione che viene fatta in questo momento esattamente contraria a quello che le ha affermato prima sebbene non ci sia una diluizione diretto sul portafoglio
Dei dealer se della Parmalat dovuta alla rifatto orazione i supermercati aperta parentesi
Poiché i dealer spaccano integralmente le loro fatture a Parmalat e quindi
Non c'è la diluizione c'è un alto rischio che in caso di insolvenza della Parmalat o di procedure simili
I concessionari di Parmalat Salvino i pagamenti dovuti alla società con le note di credito al loro dovute
Le note di credito per rifatto orazione pertanto rappresentano una diluizione nel portafoglio del concessionario di Parmalat
In Parmalat alla diluizione per i fatturazioni pari in media al sessantaquattro per cento del portafoglio rivenditori per Gigliola diminuzione e pari al quarantanove per cento lei concorda dottore sulla traduzione che io ho proposto
Allora non ho obiezioni sulla produzione anche se il significato di questa frase all'interno del sistema di fatturazione
Non si non è quello tale per cui la deduzione quando ne parliamo induzione all'interno del sistema di di quando parliamo di discussione all'interno del proprio il programma opaca
Noi
E anche loro scrivono per nelle loro conclusioni
Intendiamo dire il fatto che se io all'interno del programma Eureka o due fatture una del concessionario e una della grande distribuzione
Quest'ultima che rappresento una parte delle venti al concessionario senza la nota credito allegata o di fatto sto finanziando
Due volte una stessa una stessa vendita anziché una rendita sola resi mi perdoni dottore l'equità dicendo una cosa diversa io lo sono domandato una cosa io le ho domandato se
Il rischio di diluizione che era stato rappresentato nella bisogna essere più da siti fosse afferente il solo caso dell'insolvenza di Parmalat lei deve rispondere solo a questo e le ho letto una clausola nella quale siti affermato da una parte che nella normale operatività non vi era un rischio di diluizione perché le fatture venivano pagate integralmente dai concessionari
E dall'altra che invece il rischio di giudizio né esisteva in caso di insolvenza le ho proposto la traduzione
Lei me l'ha confermata mi può rispondere allora
Su alla domanda precisa è vero o non è vero che siti aveva rappresentato il rischio di diluizione come afferente al solo caso l'insolvenza di Parmalat
Beh in questo paragrafo l'aveva rappresentato in questo modo
Bene anche lei anche lei dottore
In un momento diverso la rappresentata in questo modo all'udienza dell'otto marzo del due mila e dodici proprio mentre si parlava del tema dei rischi individuati dai siti
E dei rimedi dalla stessa ideati a questo proposito nel caso dell'insolvenza di Parmalat lei ha detto esisteva solo nel caso di insolvenza di Parma ma leggo testualmente
Il signor Presidente avuto modo di domandarle innanzitutto qual è questo secondo rischio parliamo dei rischi rappresentati da siti
E poi qual è la soluzione la risposta allora il secondo rischio deriva dal fatto che nel caso Parmalat diventi insolvente
C'è il rischio che appunto eccetera eccetera quindi si avvocato Iannaccone perché poi non risulti una ricostruzione
Di quella parte dell'esame del tutto del dottor l'agro che non corrisponde esattamente a quello che è avvenuto in realtà e in quel momento per quello che ricordo non stavamo chiedendo al testimone di spiegarci qual era il contenuto
Di concerto allegato scritto in inglese ai a acquisito agli atti del processo quindi per quello che ricordo
La risposta che
Ci stava dando
Il dottor Ragno perché lei ha rammentato in questo momento faceva riferimento più che alle le alle valutazioni proprie del dottor Magro al contenuto di quel documento che stavamo chiedendo di
Gli stavamo chiedendo di commentare ma è la stessa cosa scrivo io scrissi residente non forse non sono stato chiaro ma no non ho attribuito al dottor ecco il pensiero io lo attribuendo almeno da come aveva come lei aveva fatto la sua precisazione
Poteva sembrare che lei attribuisse e quelle conclusioni alle valutazioni proprie del dottor ladro mentre invece in quel momento stavamo
Orlando di una cosa diversa signor Presidente evidentemente non sono stato chiaro no va beh io intendevo esattamente questo stavamo parlando del documento siti
Io attribuisco evidentemente questi avvertimenti solo ed esclusivamente a siti va bene al dottor ladro attribuisco semplicemente la
Come dire interpretazione del documento dissidenti e ho detto che in altra fase del processo egli aveva interpretato quel documento esattamente nella guisa che io ho ritenuto di rappresentare le mie domande quindi non è un pensiero dottor ladro ma è
La distesa l'avvio di Citibank
Realizzata appeal giustappunto in quella prima fase va bene
Senta l'udienza
Del primo marzo lei ha anche detto che
Dunque scusi questo no l'abbiamo già visto
Ecco sì
Senta
Quindi
Abbiamo visto quindi che secondo siti il tema esiste soltanto nel caso viti insolvenza le faccio a proposito della cartolarizzazione un'ultima domanda è questa volta relativa
Invece all'operatività del Duemila
Lei ci ha riferito all'udienza del primo di marzo che alla data del ventitré dicembre del due mila e tre
Il quarantotto per cento dei crediti verso i concessionari ceduti nell'ambito del programma di cartolarizzazione non erano stati pagati
Ora siccome il sistema di fatturazione della Parmalat abbiamo visto che prevedeva invece che quelle fatture all'origine dovessero essere pagate per intero salvo poi ricevere
Il l'assegno da parte di Parmalat relativamente alle note di credito
Dobbiamo assumere che quindi i concessionari alla data del ventitré dicembre due mila tre si fossero resi inadempienti rispetto
A come dire a quell'obbligo dica pagare per intero le fatture
Nota dunque quando il quale io parlo del quarantotto per cento in tempo ho inteso dire non sospendessimo ricordo che cosa ho detto con precisione ma erano per quanto riguarda i crediti esistenti alla data del ventitré dicembre il quarantotto per cento di questi crediti
Sono risultati poi inesistenti nemici successive quindi non sono stati
Non sono stati pagati
Cosa vuol dire inesistenti scusi molleremo visto mi perdoni dottor ladro ma giusto per dare fissi come dire alle situazione le definizioni anche giuridiche perché purtroppo siamo in un processo dobbiamo applicare le norme
Dell'ordinamento lei ha detto ma più volte che l'ho fatto anche ripetere all'inizio di questa fase della sua deposizione
Che
Il i concessionari dovevano pagare per intero le fatture quindi come dire il credito originariamente portato dalla fornitura complessiva doveva essere pagato dal concessionario salvo poi che la Parmalat nel momento in cui
Veniva trasmessa la merce alla grande distribuzione emetteva una nota di credito era rimborsava parallelamente il concessionario allora io le domando
Se il quarantotto per cento dei dei debiti dei concessionari non era stato pagato vuol dire che quell'obbligo che abbiamo visto vertere Inca o i concessionari di pagare inizialmente per intero la fattura non era stato rispettato dai concessionari stessi in quanto con il ventitré dicembre
I concessionari non avendo più ricevuto
Fondi dalla Parmalat per poter pagare le fatture della Parmalat credo avere spiegato un certo punto come funzionava il sistema di concessionari concessionari e quello concezione di concessionari soprattutto quelle riusciva anca aria la Parmalat presentava delle luci bancari otterremo finanziamento quando queste luci bancarie andavano venivano presentate al concessionario la Parmalat forniva
La la finanza al concessionario per poter pagare Lelouch bancarie che altro non erano che le fatture che essa stessa aveva emesso nei confronti dei concessionari
Dopo il ventitré dicembre poiché la Parma tentate insolvente la Parmalat non ha più fornito il concessionario la finanza delle pagare e conseguentemente il concessionario non ha più pagato ecco adesso è chiaro
Adesso è chiaro sì segreta avvocato Liana con un solo per un chiarimento lei dice Parmalat forniva alla i concessionari e le risorse finanziarie necessarie per pagare
L'importo delle fatture emesse da Parmalat stessa
Come li forniva queste risorse finanziarie
Era una flusso finanziario collegato alle note di credito che venivano emesse volta per volta da Parmalat nei confronti dei concessionari
No il il figlio il il la finanza veniva fornita attraverso o bonifici più spesso o a Sequals tre assegni
Che venivano mandati direttamente alla Parma quindi senza nessuna specifica ragione e poi scusi veniva mandati dalla Parma dai concessionari senza nessuna motivazione particolare per cui il concessionario riceveva sul proprio conto
Il giorno in cui la banca li presentava le ricevute per all'incasso e e con quei fondi il concessionario pagava queste ricevuta ritirava queste rimane questi flussi erano in qualche modo collegati alle note di credito poi
No
Non era una cosa diversa e note di credito
è una cosa arriverà una cosa diversa quindi quando Parmalat emetteva la nota di credito che serviva diciamo tra virgolette a stornare un importo
Una parte dell'importo della fattura emessa nei confronti del concessionario
C'erano note poi dei flussi finanziari la Parmalat al concessionario c'erano anche dei flussi finanziari perché la Parmalat quando la nota di credito scadeva scadeva con la stessa alla stessa data di scadenza le fatture
Mandava anche un un assegno però questa segno non era mai sufficiente per eventualmente dover pagare anche le fatture perché era un assegno sempre inferiore la fornitura vicinali
Quindi dov'è sempre essere integrato con un altro ammontare
Inoltre
Se ricordo bene c'era una potevano esserci anche dei tempi leggermente diversi tra l'invio dell'assegno il rito cruciale del test per verificare se ho capito bene questo complicato meccanismo funzionava
In questo senso Parmalat che Jörg faccio una ricostruzione se mi consente l'avvocato io ancora sei arrivando
Adesso abbiamo o no ma siamo nel stiamo parlando di questo tema per chiarire completamente il pensiero del teste su questo aspetto
Allora lei dice se ho capito bene gli ripeto con la ricostruzione proprio per verificare se abbia capito correttamente Parmalat emetteva nei confronti del Cocer del concessionario facciamo l'esempio una fattura per l'importo di cento
E
Poi il concessionario in relazione a questa frattura consegnata merce del valore corrispondente a un
Diciamo per esempio a ottantacinque I supermercati
E merce per un valore di diciamo quindici alla piccola distribuzione al dettaglio corretto finora
Il concessionario poi doveva pagare a Parmalat
L'intero importo di questa fattura
Parmalat
Una volta appresa la notizia che il concessionario aveva effettuato la consegna del bar e dei di merci e per ottantacinque al supermercato
Emetteva una seconda fattura per l'importo di ottantacinque direttamente nei confronti del supermercato
E
Emetteva una nota di credito dell'importo di ottantacinque in favore del concessionario corretto fin qui si
E
Unitamente alla nota di credito forniva al concessionario all'incirca l'importo della nota che la scadenza la risorsa Finelli le risorse finanziarie corrispondenti
A all'importo della nota di credito sì corretto
Sì no che il concessionario doveva pagare ancora
La differenza tra cento e l'ottantacinque ed era quindici c'è un particolare Parmalat quando Parmalat mandar mandava al Parma che mandava al concessione la proprio la fattura
Dopodiché
Emetteva la propria nota credito quando la per la merce veniva in parte consegnata alla grande distribuzione dopodiché parlata a fronte di una fattura di cento al concessionario mandava in banca ricevute bancarie per trecento
Quindi il concessionario quando riceve qua alla
Dopo egli allora alla scadenza della fattura originale di cento in realtà ricevuta riceveva
Fatture scusi note riceve bancarie per trecento e ma lei deve riferircele tutti particolare altrimenti diventa io le stiamo ripetendo
E la cui dalla ricostruzione perché in effetti poi
Risulta difficile capire quello che accadeva concretamente allora quando ne vengono fatte queste domande tese a ricostruire proprio la materialità dei fatti
Lei dica subito tutti i particolari rilevanti ai fini di questa ricostruzione perché altrimenti poi non si intende più si perde il senso
Vero della
Della sua risposta quindi che cosa che a dinamiche ancora cadeva armata presentava in bancari cioè dei bancari per trecento
Quando queste luce ma a fronte di una fornitura di Cengio al concessionario affronti la fattura di cento
A volte anche in misura superiore fatto nel nel nostro rapporto abbiamo anche identificato banche presso le quali venivano presentate luce bancari anche sette otto volte superiore a quelle che erano il fatturato
Del singolo concessionario dopodiché quando lei aggiunge pancali la banca quindi sic si rivolgeva al concessionario per ottenere il pagamento di questo che ci bancarie parlate forniva le risorse che erano
In parte la nota credito che stornata la fattura e per la parte più considerevole era un fronte un vero e proprio
Bonifico di importo a volte anche rilevante che serviva appunto il concessionario per ritirare le queste vede queste note credito e quindi
Non far ritornare questo decreto insolute
Alla banca e quindi permettere la chiusura del del del
Io tutto il circuito
Senta volevo chiedere una cosa perché poi tutto questo discorso della riva evidentemente cosa che riguarda Parmalat totalmente come dire non rilevante per
I rapporti con Citibank corretto corretto
Ecco invece vorrei tornare alla scadenza usi Avvocatura perché poi è un passaggio velocissimo allora se mi consenti di approfondire che cosa vuol dire
Quando lei dice è corretto che cosa vuol dire che il Citibank non era
Coinvolta in qualche modo qui in questo in questo giro di attività che lei ha definito Giglio libera cioè nell'area nello sconto dicevo nella diciamocelo l'incasso da nell'anticipazione
Ad opera di Parmalat ebbene la presentazione alle banche di ad opera di Parmalat di ricevute bancarie
Che facevano riferimento a operazioni in sostanza inesistenti esatto Riba quindi siti benché era estranea strana questa attività si Parma
Va bene
Ecco signor Presidente proprio per abbandonare questo tema volevo chiedere una precisazione che in qualche modo risulta implicita ma vorrei esplicitarla quando noi parliamo
Del di quello che è successo nel dicembre quindi quando poi i concessionari sono resi inadempienti a loro obbligo di pagare per intero le fatture
Devo ritenere che quindi Parmalat in quel momento avesse interrotto di accompagnare note di credito con relativo assegno a favore dei concessionari e così
Dopo il ventitré dicembre sì dopo venti a dicembre Center Parmalat non era non aveva più fondi e quindi si era interrotto qualunque flusso di questo genere
No questo lo dico signor Presidente solo per rimanere su quella operatività che lei ha descritto per capire come questo operatività si è modificata dopo il ventitré dicembre
Io su questo tema della cartolarizzazione non ho altre domande o poche domande sul tema dell'associazione in partecipazione
Se lei consente dottor l'agro anche in questo caso chiedo scusi avvocato Iannaccone lei intende produrre di nuovo anche se sicuramente presenti già presente nel fascicolo del dibattimento
Così come è accaduto all'udienza scorsa lei intende comunque produrre nuovamente una si copia di questa sinistre review cioè del novembre due mila novantaquattro legge
Agli atti del Consiglio è già agli atti però potrebbe essere anche poco vivibile ci è comodo consentano una consultazione più comodo avere una copia agli atti di quest'udienza certi così a ci sono obiezioni delle parti
All'acquisizione di questo documento no
Allora
Il tribunale dispone
Che
Copia
Del
Relazione
Citibank datata diciassette ventidue novembre novantaquattro
Gli si invita
Me l'avvocato Iannaccone al teste in agro
Sia acquisita al fascicolo per
Il dibattimento
Ecco dicevo signor Presidente che anche in questo caso per introdurre le pur
Contenuto domande sul tema
Dell'associazione in partecipazione io farei un riepilogo davvero sintetico di quello che io ho capito
Sulla base delle sue rappresentazione in modo che lei possa eventualmente conferme confermare o rettificare
In modo che si possa poi partire su basi anche questa volta condivise
Allora il contratto di associazione in partecipazione del novantanove prevedeva la seguenti struttura dell'operazione per quello che io ho compreso
Gesti l'atto sui tre branch era è una società svizzera del gruppo Parmalat che ha rivestito la qualità di associante ossia al soggetto che ha ricevuto gli apporti di capitale
Mentre buco nero Società riferibile a siti e il soggetto che ha rivestito la qualità di associato e dunque e il soggetto che ha portato inizialmente sessanta milioni di euro all'atto della sottoscrizione del negozio
E poi cinquantasette milioni di euro in un momento successivo quindi per
Complessive poco più di centodiciassette milioni di euro
E corretta questa ricostruzione è corretta sulla legge Esatri c'era una uscita una filiale di una società italiana mia figlia che svizzero di scelte Agliana va bene per il resto però è corretta la ricevuta la società italiana e che la legge sulla tacessi latte sì
Cos'era una se l'AGEA S.r.l. prego
Ecco dottore le domanderei allora
Una precisazione sulla base della regolamentazione contrattuale
è corretto affermare che il diritto dell'associato Buconero a percepire gli utili
Era giuridicamente subordinato all'esistenza di fondi e di riserve disponibili nell'associante jazz latte di guisa che
Bisognava prima che gesti latte avesse ottenuto utili avesse quindi disponibilità finanziarie perché sorgesse il diritto di buco nero a ricevere la remunerazione
è corretta questa ricostruzione
Voglio dire predoni dottore voglio dire che
Sulla base della regolamentazione contrattuale se non vi fossero state queste disponibilità questi fondi accumulati all'interno di gesti tratta Buconero non avrebbe avuto diritto ad alcuna remunerazione
De
Il
Il PD e il il la regola il
C'è una la sulla documentazione contrattuale prevedeva
Che
La società gesti la società civile oggi è stata avrebbe l'associazione l'associazione in partecipazione mi scusi avrebbe dovuto avere
Un minimo ritorno dell'investimento che era al cinque virgola sessantotto ovviamente se non fosse stato raggiunto questo minimo investimento non era possibile distribuire
Alla agli associati il risultato dell'investimento
No mi perdoni sono due concetti diversi
Il minimo come lei a come dire detto
Lei dice non lo si poteva prelevare se non vi era la disponibilità ma questo è un concetto come dire economico fattuale
Il creditore non può esigere la prestazione se il debitore una disponibilità finanziarie io sto ponendo un problema diverso un problema giuridico io sto dicendo e vero o non è vero che il diritto a percepire l'utile
Non sorgeva non poteva essere opposto
Buco nero non poteva escutere il patrimonio del debitore perché non si erano verificata la condizione per il sorgere del diritto capisce che cosa diversa se io ho un credito e lo acquisito il debitore non ha fondi lo faccio fallire
Ma se io invece un credito subordinato la condizione non si è verificata il credito non è sorto e questa è la distinzione che le mine ma sostanza mi sembra di capire che l'avvocato Iannaccone le sta chiedendo se c'era un'esplicita
Allora io per quello che ricordo nelle udienze precedenti lei ha detto che c'erano delle previsioni contrattuali che stabilivano che jazz latte
Svizzera la la filiale svizzera diligence l'altra
Secondo queste previsioni contrattuali doveva
Conseguire un risultato economico positivo almeno del cinque sessantotto per cento che poi sarebbe stato
Trasferito a Buconero avrebbe dovuto essere trasferita buco nero in proporzione alla partecipazione di questa
Di questo associato e
L'avvocato Iannaccone adesso le sta chiedendo se il contratto per caso
Prevedeva una clausola esplicita che subordinava
L'attivazione di questo meccanismo di ripartizione degli utili alla
Alla condizione che l'utile fosse realmente conseguito cioè se c'è una
Previsione contrattuale esplicita
Si ha bisogno di consultare con più calma i suoi documenti sospendiamo cinque minuti
Allora sosteniamo
Vedo che
Cioè signor Presidente
Se se lei crede sospendiamo altrimenti dovrei pronto la clausola contrattuale la faccio leggere la realizziamo sospendiamo comunque in modo da consentire al testimone di esaminare questo
Che
Chiusa questo aspetto
Allora sospendiamo l'udienza per cinque minuti
Difesa dove si accende in conclusione
Sosteniamo cinque
Ieri
Prego
Allora
Mi sembra di vedere che tutti i difensori sono presenti
Allora dottor ladro
Può rispondere alla domanda che le è stata rivolta dall'avvocato Iannaccone
Avvocato Iannaccone quindi questo che lei esibisce al teste il testo completo del contratto sia il testo completo del contratto signor Presidente
Anche questo un documento già versato in atti
E l'allegato cinquantanove sessanta della produzione svolta dall'avvocato Nerio Diodà
All'udienza del diciassette gennaio del due mila dodici allora lei
Anche in questo caso chiede quindi che sia acquisita questa copia degli atti dove c'è un certo la clausola che mi interessa per comodità del teste
Lo evidenziata in verde
E la clausola sette punto undici
E ovviamente solo nella parte evidenziate in verde se vuole la leggo se invece il teste avuto già modo di
Compulsare la per conto suo se vuole risponde alla mia domanda
La sette punto undici
Indica che la
La Brenta la filiale
Dovrà
Ah ottennero un
Un ritocco un ritorno una un mutuo un risultato ante imposte sul capitale investito
Per un ammontare non inferiore al cinque virgola sei per
Virgola sessantotto per cento annuo al netto di tutti i costi e delle spese mi perdoni dottore ma non concordo affatto sulla sua traduzione non dice che dovrà ottenere
Scene all'and error dovrà fare di tutto per
è un'obbligazione di mezzi non di risultato
L'interpretazione molto diversa quindi se vuole riferire al tribunale
Se la mia interpretazione invece quella corretta mi fa una cortesia avvocato però allora noi abbiamo chiesto al testimone se c'era una clausola del contratto che prevedesse esplicitamente
Che questo obbligo di della filiale in Svizzera
Di riconoscere alla la società buco nero un utile non inferiore al cinque sessantotto per cento fosse esplicitamente
Subordinata alla a condizione che un utile fosse conseguito dalla
Da questa filiale svizzera adesso noi stiamo facendo tradurre al teste
Quello che prevede la clausola che lei ha sottolineato
E poi come va interpretata questa clausola e un compito del difensore più che del teste no signor presidente le chiedo scusa ma qui è un problema di corretta traduzione non di interpretazione
Perché un conto e dire che io ho l'obbligo di ottenere un certo risultato almeno una cosa e dire che dovrò fare
Quanto in mio possesso possibile per ottenere un certo risultato alle obbligazioni giuridiche diverse e io non nostro allora predazione legato all'adozione sì diversa e allora in questi termini ammissibile la domanda
Allora decresce scendevo ora si può essere interpretata può essere prodotto come farà di tutto quanto possibile per raggiungere questo risultato ma il mio
Io la metto mozione con l'obbligo sta nel fatto che al mancato raggiungimento di questo risultato del minimo investimenti attorno se il visti splende decade
E cioè che cosa accade in concreto
Decadendo vinti splende entro sette giorni il l'associato
Può chiedere e ottenere l'esonero la Società voi così allora ero può chiedere e ottenere la restituzione del capitale investito ai sensi della clausola due punto
Due punto cinque Bocchieri dare il la
La risoluzione capitale investito e di quelli che sono stati eventuali risultati ottenuti fino a quel momento
E così via Presidente poi noi io mi intratterrò anche su questo punto quindi non abbia timore il teste che affronteremo anche questo aspetto però ritorniamo al tema che mi sta a cuore a noi si un attimo solo per verbalizzare che acquisiamo anche questo documento
Sì
Questo risulta utile per il Tribunale perché la maggior parte dei documenti è stata prodotta informali informato elettronico e quindi è inutile aprire già agli atti una copia cartacea sette ci sono obiezioni sull'acquisizione di questo
Ecco allora
Diamo atto quindi
Che l'avvocato
Vienna con esibisce al testimone
Chiedo scusa una copia una precisa apre sì una copia
Nel contratto di associazione in partecipazione datato
Sedici dicembre mille novecentonovantanove
E che è stato prodotto
Dall'avvocato Diodà
A nome allegato documentale numero cinquantanove e sessanta all'udienza del diciassette gennaio due mila tredici come allegato numero cinquantanove e sessanta all'udienza
Del diciassette gennaio sì sì signor Presidente due mila dodici
E allora il tribunale sentite le parti che nulla obiettano
Dispone che copia del suddetto documento sia
Acquisita al fascicolo per il dibattimento dottor Fabbro lei stava per dire qualcosa niente
Nulla va bene va bene rispetto prosegua avvocato sì ma non ha risposto alla mia domanda cioè io ho domandato io ho domandato se
Il diritto dell'associato buco nero percepire gli utili fosse o meno giuridicamente subordinato condizionato all'esistenza di fondi a riserve disponibili all'interno di gesso l'atto in buona sostanza
Se e corretta la mia interpretazione del contratto armi la mia lettura del contratto secondo la quale in mancanza di questi fondi in diritto di buco nero non sarebbe sorto
Io faccio riferimento alla clausola due punto tre che subisce che leggo traducendo le due punto tre del contratto di associazione in partecipazione del sedici dicembre novantanove
E traduco subordinatamente all'articolo due punto cinque pioveva sul successivo
Il diritto dell'investitore a ricevere la sua considerazione l'ammontare quindi
Dalla considerazione annuale determinate motivo annuale di un corrispettivo sì grazie
Il corrispettivo annuale determinato secondo i principi descritti all'articolo due punto due
Sarà
Sul cioè subordino vorrei subordinato all'esistenza di
Fondi riserve disponibili presso la presso la filiale
Inclusi
Il fondo di
Di Totti vendeva infondere del fondo di dotazione i
Gli utili impegni e gli utili non distribuiti e le altre abbia riserve disponibili
Quindi allora e condizionato
Quindi era condizionato dal punto
Bene
Senta
Posso domandarle perché sicuramente ci sarà una ragione perché lei ha riferito al tribunale che ero un minimo garantito e non ha precisato che era subordinato era condizionato come invece adesso viene fuori
Allora il minimo garantito è previsto alla fase abbiam visto precedente tant'è che nella clausola successiva alla clausola numero
Dieci dello stesso contratto
è una delle clausole il mancato raggiungimento del minimo investigare torno e uno del
Investimento minimo garantito e una delle clausole che consentono di accelerazione degli eventi che quindi consentono all'associato di di uscire dalla dall'Associazione
Per quanto riguarda la disponibilità
Dal punto di vista economico se
Diciamo sì io raggiungo un risultato
è ovvio che posso distribuire quel risultato un evento in cui o i fondi per distribuire questo risultato quindi non non vedo contraddizione da un punto di vista economico tra le due tra le due tra due clausole
Si tratta a mia interpretazione semplicemente al fatto che io posso raggiungere risultato a un certo di un certo periodo nell'esercizio ma finanziariamente posso incassare i frutti di questo risultato si sicuramente
Faccio un esempio pratico per spiegarmi se io una cedola e questa cedola
Matura dal trenta dal primo luglio al trenta giugno successivo io a loro i sei mesi che come e con economicamente sono maturati nel periodo primo luglio trentuno dicembre ma finanziariamente
Aiuti incasso la cedola al trenta giugno successivo quindi se devo pagare qualcuno se devo fare una proporzione di questo pagamento devo aspetta devo per forza attendere l'incasso della cedola che non può essere tanto Giulio quindi quella clausola secondo me
Non è in contraddizione con con con le altre tavole se avessi Mita specificare che io non posso pretendere il pagamento
Della della del del del di quanto mi è dovuto se l'altra se chi deve pagare non ha i fondi per farlo e l'approva disparità di questi fondi
Ho naturalmente essere diverso dalla competenza economica
Ecco non posso nel senso che condizionato come ha detto prima lei nella scorsa udienza riferito di non aver preso visione
Del provvedimento con il quale il Tribunale di Parma aveva come dire disposto sulla domanda di ammissione al passivo
Di siti nel momento in cui arredato e ha fatto la valutazione dei crediti siti successivamente invece ha letto quel provvedimento proprio in ordine a questo tema che stiamo trattando io e lei in questo momento e cioè
Del diritto distinti ad ottenere come dire i proventi di cui al contratto e quindi all'eventuale condizionamento o meno di questo diritto
Ho avuto modo di leggerlo cadono inteso bene contenuto nella sua domani mondo mandato al teste signor Presidente se per caso lui ha avuto modo di leggere il provvedimento
Del tribunale di Parma che ha deciso sulla domanda di ammissione di siti al passivo in ordine proprio questo tema del condizionamento del diritto
Rispetto all'associazione in partecipazione Silva che cosa vuole sapere in concreto sebbene sia letto le considerazioni che ha fatto il tribunale
Guardi non non ricordo aver letto quel documento come ho detto l'altra volta per quanto riguarda l'insinuazioni ho letto il documento
Che è stato presentato
Da buco nero
E ma solo non al fine di giudicare la bontà o meno della richiesta di buco nero ma solo per capire che qual era la l'opinione del della società in relazione al sedici questo ammontare cioè se a questo montare era un credito o meno
Ecco nord non ricordo di aver letto le motivarsi sicuramente signor Presidente non ricordo male ma lei maturando in tribunale se ritiene ovviamente eventualmente di far proprio comunque di ammettere questa domanda
Il provvedimento del Tribunale di Parma tratta espressamente del tema
Dell'eventuale condizionamento del diritto è un passo brevissimo io lo farei leggere
All'epoca sono loro avvocato io non intendo ovviamente minimamente limitare i diritti della difesa però è una cosa che di cui abbiamo già parlato all'udienza scorsa noi non possiamo chiedere al testimone di commentare i provvedimenti del tribunale fallimentare di Parma il testimone
Riferisce le circostanze di fatto da lui apprese le valutazioni che Luigi a formulato in ordine a queste circostanze di fatto e che ha prospettato alla all'Amministratore straordinario
E tutti gli argomenti che si possono
Desumere dai provvedimenti del Tribunale di Velletri fallimentare potranno benissimo essere introdotti nel corso di questo dibattimento dai vari difensori per esempio con lo strumento previsto dal Codice delle memorie difensive che possono essere
E presentati in ogni momento secondo
Esplicite previsioni del Codice di rito e nell'ambito di queste minori difensori potranno anche eventualmente commentare le risposte che ci sta
Fornendo il testimone alla luce di quei provvedimenti Tano possiamo
Instaurare una specie di improprio contraddittorio tra i provvedimenti del Tribunale e le valutazioni
Fatte
In relazione al compito specifico che gli era stato affidato dal dottor Claudio il dottor lago in via generale ci ha detto io non ricordo neppure di sì abbia letto o meno i provvedimenti del tribunale fallimentare quindi questo è già
Una risposta che delimita di molto la possibilità di fargli domande ulteriori su questi risultati tutti questi aspetti
In secondo in secondo luogo ha già precisato più volte che ha letto che studiato le domande di insinuazione al passivo non per valutarne la fondatezza giuridica o meno dal resto non sarebbe stato neppure
Aderente alle sue competenze ai suoi compiti e i sei all'incarico che gli era stato
Conferito le ha lette soltanto per e nucleare eventuali circostanze di fatto utili alla ricostruzione
Del dei dati economici attinenti alla
Alla vita del gruppo Parmalat
Detto questo andiamo a
Assolutamente sì mi sono infatti rivolto a lei solo perché ma poi passo a un'altra domanda
Siccome quello che ha riferito il teste in disarmonia con quel provvedimento volevo dargli la possibilità
Di argomentare ma concordo con lei passo un tema che ha trattato proprio pocanzi il testimone
Parlando dell'ipotesi di risoluzione di scioglimento della Società gesto latte allora io le domando
Nell'ipotesi in cui jazz latta fosse sciolta liquidata e corretto affermare che sulla base del contratto di associazione in partecipazione
Dovevano essere pagati in via prioritaria privilegiata i creditori sociali
E solo in via subordinata questi e per il caso che residua sono risorse potevano essere soddisfatti i diritti dell'associato buco nero
è corretto la interpretazione la lettura che io do del contratto Quarena clausola specifica se ce n'è una io
O la clausola specifica ma caso mai prima di sottoporla volevo sapeva dal testimone che ha illustrato in tutta la sua deposizione
Quelli che erano i diritti di buco nero se rispetto a un tema che peraltro ha citato voi nel corso della deposizione no ha fatto anche delle considerazioni sul fatto che in certi casi scattava
La risoluzione anticipate bene se scatta la risoluzione anticipata
Il diritto di buco nero può essere fatta valere in concorso o invece un diritto subordinato
Io mi quando faccio riferimento alla clausola
Nove del del contratto
La cosa non è il punto uno del contratto l'investitore
Parteciperà al disavanzo risultante dallo svolgimento di attività da parte la filiale risultante del resoconto fino al lampone dall'ammontare dell'importo
Ma l'investitore partita a tale disavanzo solamente dopo i quotisti della Società per l'ammontare equivalente ai rispettivi investimenti di capitale in aggiunta a qualsiasi utile precedentemente assegnato gli
L'investitore parteciperà al disavanzo proporzionalmente all'investitore
Faccio
All'investitore conformemente al contratto di partecipazione privilegiato quindi inc nel
Poiché
In vista attore scusi può ripetere se quest'ultima indicazione che ha dato voce
Rileggo la frase allora l'investitore parteciperà al disavanzo risultante dallo svolgimento dell'attività da parte della filiale risultante sì da risultare un resoconto fino all'ammontare dell'importo
L'importo è quanto contribuito dalla dall'investono in questo caso i centodiciassette rotti milioni di euro
Ma l'investitore particina atterri disavanzo solamente dopo i quotisti della società
Per l'ammontare equivalente ai rispettivi investimenti di capitale in aggiunta a qualsiasi se intende azionisti la o TIA titolari visionaria deve poter superare nel salotto
In aggiunta a qualsiasi utile precede mente assegnatogli l'investitore parteciperà al disavanzo proporzionalmente all'investitore traduzione
Contro la traduzione
Funzione qui non è l'investitore parteciperà alle alle perdite
Sulla sulla base sulla una Pasi equivalente con il
Il Prefer passi il
Il contratto di partecipazione privilegiato
Quindi
Questo è la barella e il DOCUP e la
La nota sulla base di quale mi sulla base della quale mi sono basato per affermare che dal punto di vista della rimborso in caso di perdite
Sì buco nero le perde prima andavano a scaricarsi sui partecipa sui associ sui sui soci della società poi sul garante Parmalat S.p.A. perché Paramatti Sica era garante
Rispetto alla città e poi da ultimo
Solo per la parte fino all'ammontare di quanto esso avrà contribuito sulla parte sulla parte di buco nero
Sì mi sembra di aver capito però che l'avvocato Iannaccone le ha chiesto una circostanza un po'diversa da quella che ci sta riferendo
In questo momento
Lei in questo momento ci sta parlando del trattamento contrattuale nell'eventualità che qui sta entità il se era
Nella filiale svizzera riportasse dell'eternit assieme l'avvocato Iannaccone invece le le sta chiedendo quale fosse
Il trattamento contrattuale della suddivisione degli eventuali utili invece cioè si
Sì è così avvocato Iannaccone
E cioè se ci fosse una previsione contrattuale e comunque i crediti derivanti dalla liquidazione insomma addirittura i crediti derivante dalla liquidazione signor Presidente in caso di liquidazione
Ovviamente esiste un credito del l'associato io come dire dico questo credito poteva
Essere fatto valere in concorso con gli altri creditori o era per ipotesi post targato esse sia chi
Quindi sia l'aiuto posso aiutarlo signor Presidente perché capisco che poi le clausole del contratto no non sono poi pochissime allora se lei cortesemente dottor ladro va la clausola due punto tre
Io anche qui per comodità lo evidenziata in verde la parte che mi interessa io propongo leggo proponendo una traduzione lei che mi segue poi correggerà eventualmente negli errori
Con la presente le parti concordano che alla risoluzione del presente accordo
Tutti i diritti dell'investitore tutti i diritti dell'investitore conformemente o in relazione al presente accordo inclusi i diritti dell'investitore sul corrispettivo
E al rimborso dell'importo i diritti dell'investitore
Per la parte non intaccata dalle perdite lei leggevo una clausola che riguardava quello saranno subordinati e i diritti di tutti i creditori non subordinati della società
Posto che i diritti dell'investitore saranno considerati pari passo ai diritti dell'investitore previsti dal preferred partecipe esce un agreement
E cioè dal contratto di partecipazione preferito e saranno invece considerati avere la precedenza sui diritti di qualsiasi socio della società quindi dalla traduzione che io le offro ma ovviamente è soggetta alla sua verifica
Ii diritti dell'investitore sono subordinati a tutti i creditori e vengono prima solo dei soci è corretto
L'attribuzione corretta quindi non ho non ho commenti sulla produzione
Volevo solo far notare che per quanto riguarda questa questa clausola
A mio giudizio va letta in Congo
Commi Tanza con la causa successivo due punto cinque infatti il l'articolo due punto tre si apre con sagge tua articolo due punto cinque subordinatamente articolo due punto cinque nel quale si indica che
Dovesse questo accordo essere terminato a per una delle delle motivazioni specificate nel punto due quattro precedente qual è la clausola di sulla clausola due punto cinque correggendo
Dovesse questo accordo esser terminato secondo le previsioni articolo due punto quattro
E
Subordinatamente all'ultima
Frase della Sezione dodici punto due dell'operating del accordo operativo
La filiale dovrà in ogni caso pagare all'investitore entro trenta giorni
Dall'effettiva data di terminazione della di terminazione
L'ammontare sempre i famosi questo caso centodiciassette milioni e rotti più la quota di profitto allocato all'investitore durante il periodo di della società
E
Conseguentemente
Fino a che il pagamento e fatto in completamente all'investitore meno l'ammontare di quanto già distribuito all'investitore d'un durante il periodo della società meno
L'ammontare di eventuali perdite allo a che sono state allocate all'investitore e tra le queste clausole c'erano
Qui leggo il punto due punto quattro
L'adozione di una sua risoluzione per il la dissoluzione della società
La terminazione del business plan del piano Binder di Sisplan se un nuovo business là non è stato adottato
La
L'insolvenza del del garante
Dottor ladro qui davvero concordo col signor Presidente mi basta che lei abbia come dire
Dato atto della correttezza della traduzione della clausola due punto tre poi l'interpretazione delle varie clausole ovviamente starà a ciascuno di noi
Abbiamo reagito mi deve perdonare avvocato Iannaccone siamo arrivati alle dodici e quarantacinque allora
Io ho solo due domande presi ma non è certamente potrà certamente rivolgere quando riprendiamo i lavori non le tolgo ovviamente hanno le tolgo la parola
Definitivamente le idee le ricordo soltanto che siamo arrivati all'orario in cui il tribunale deve necessariamente interrompere
L'udienza
Che riprendiamo quindi a questo punto
Il tribunale
Sospende l'udienza fino alle ore quattordici e trenta
Di oggi pomeriggio
Il quindici vediamo più tardi
Possiamo senz'altro riprendere
I difensori
Sono tutti in Aula
E allora prego avvocato Iannaccone grazie signor Presidente
Come dicevo ancora due domande tutto all'altro
La prima è questa volevo chiederle le risulta che
Buco nero poi sia stata messa al passivo
Della suscita gesti l'attacco per un importo di centodiciassette milioni duecentosettantanove duecentoventiquattro afferente esclusivamente all'ammontare degli importi conferiti da buco nero in forza del contratto di associazione in partecipazione
Cioè che siano esattamente gli importi conferiti
Sì
Grazie non ho altre domande allora
Sì solo
Un chiarimento prima
Di dare la parola all'avvocato Tosoni che mi sembra
Pronto per iniziare il suo controesame
Allora
Dottor ladro rispondendo a una delle domande dell'avvocato Iannaccone lei ha detto che per l'eventualità
Che nella filiale svizzera di gesti trattenuto non fosse riuscita ad ottenere quel risultato economico previsto dal contratto
La clausola di cui all'articolo dieci
Del contratto di associazione in partecipazione del sedici dicembre del mille
Novecentonovantanove
Prevedeva
Sostanzialmente la possibilità per
Buco nero di porre termine al rapporto di associazioni in partecipazione ho compreso bene
Sì era uno degli accedere c'è agli atti e ne inserisce l'azione secco ma la clausola specifica che faceva riferimento che fa riferimento a questa
Eventualità è quella contrassegnata come dieci punto uno si così sì e quella ma mi riferisco non solo questo
Solo questo chiarimento avvocato Tosoni può quindi iniziare
Avvocato Tosoni
Buongiorno buongiorno
La prima cosa che volevo chiedere era relativa a questo punto parliamo di enigma
è un punto sul quale
Già
Qualcosa è stato detto volevo
Che ci fosse più precisi
Lei
Nel suo report del cinque ottobre due mila sei a pagina centotredici
A sostenuto
Leggo testualmente Citicorp aveva dunque in modo di controllare che da approvare nel remoto le fatture che man mano che erano proposte per la cessione
Poca io restituito
Lei da dove attratto questa considerazione scusi avvocato Tosoni può ripetere questa è la premessa siti sì
Aveva dunque in modo
Di controllare ed approvare in remoto le fatture che man mano che erano proposte per la secessione
Di questo se n'è già parlato sì infatti è per quello che le ho chiesto di ripetere perché mi sembrava che su questo argomento fossero già state rivolte domande specifiche ma non si è arrivati ad una conclusione
Nel senso che io chiedo al dottor polacco lei da dove trae la conclusione che Citigroup da Londra in remoto potesse intervenire nel programma enigma
Se lo sa che si è così
Allora la la
In quanto ho scritto derivata già da come si svolgeva il procedimento di offerta da parte di Parmalat a enigma delle fatture da acquistare e come enigma
E quindi Archimede faceva questa selezione ecco il mio grave nel secondo scusi eh
Perché
Fu così procediamo per passaggi
Lei
Ha visto conosce il sistema del software enigma la verificato
No
Chi li ha parlato di come funzionava il software enigma
Persino Pessina la signora Vignali
E sul punto che cosa gli hanno detto
Lei Comeglio lei ha detto così
Che
Questo software
Faceva una sorta di selezione attraverso degli algoritmi
Corretto l'ha detto lei se
Ecco intanto mi spieghi cosa significa questo cosa sono questi algoritmi se lei li ha visti se riconosce
Che cosa cosa s'in cosa consisteva questo asset allora
Dunque
Come funzionassero non lo so so che mi è stato spiegato eccede la documentazione anche non idea se agli atti o comunque presso la Parmalat di questi elenchi di fatture che venivano inseriti
Prima attraverso un dischetto poi dopo Traverso un il sistema sa quindi in attraverso un altro si diciamo in automatico
Nel sistema enigma e il sistema enigma selezionava quelle fatture che in intendeva acquistare da quelle che invece non intendeva acquistare quindi evidentemente questa selezione
Avviene attraverso un algoritmo non mi è venuta una parola diversa per spiegare come funziona associato e se c'è una selezione in base al contenuto in base a nominativi in base alla scadenza ad esempio versasse in una selezione in base a uno
In base a quali criteri varrebbe sono non mi ricordo se abbiamo elencato se il mio apporto c'era scritto che cosa mi hanno riferito se c'erano dei quali parametri venivano utilizzati esattamente dal dal sistema questo in questo vento non
Non non me lo ricordo se se lo scritto o meno quindi non non so darle una risposta
In questo senso ago proveniamo alla quale alla domanda che ho fatto cosa significa
Controllare da Londra in remoto
Cosa significa naturalmente mattina qui lei cosa intende quando dice poter controllare in remoto allora significa che il sistema era stato
Fornito dalla Citibank di Londra e non dalla Citibank di Milano il sistema era quindi un sistema che funzionava sulla base
Gli algoritmi
E quindi di fra selezione veniva fatta sulla base di algoritmi che venivano
Impostati nel sistema
E
Che venivano manutenuti da un certo Chimento se ricordo bene perché
Così come riportato alla Vignali tant'è che ogni volta che c'è un problema suo software sinti si chiama questo chi Pinton da Londra
Che viene a sistemare il programma farlo funzionare alla Ferrari addirittura c'è un periodo in cui mi pare se ricordo bene il programma ad ha dei problemi per cui addirittura l'elenco delle fatture da acquistare viene trasmesso direttamente a Londra
Per un breve periodo quindi
Diciamo il mio quando ho scritto
Contra direttamente da Londra in tempi ho inteso questo il programma era ceduto in uso alla Parmalat dalla psiche ben di Londra ed era manutenuto dalla Sylvain di Londra benissimo però mi scusi eh
Però questo ha un significato completamente diverso da quello che lei ha scritto perché controllare in remoto mi dica se dico una cosa non corretta
Come funzione aperti le
Le società che assisto i nostri computer in studio possono intervenire nel mio servono e la moto attraverso lo consente senza bisogna recarsi in sede questo significa che c'è un collegamento diretto
Tra Londra l'assemblea siti e
Il programma di minima all'interno del computer Parma
Che ha un suo significato poter intervenire da Londra cambiare i dati selezionare diversamente è il fatto che ci sia un software che è stato collocato
A Parmalat a Parma nella Parmalat
I cui dati vengono immessi dalla Parmalat
E che poi faccia un controllo automatico poi vedremo sulla base di che cosa visto che
Mi sembra inforcato però guardi per quello che ricordo adesso senza magari a compulsare
La trascrizione delle udienze precedenti a me sembra di ricordare
Se mi sbaglio mi mi direte che un ricordo fallace a me sembra di ricordare che alla fine
All'esito della serie di domande che gli era stata rivolta su questo argomento
Il dottor Flavio avesse detto che lui non sapeva dire se c'era la possibilità da parte dei funzionari di siti benché che si trovavano a Londra di modificare i dati che venivano inseriti
A Parma nel sistema iniqua e che però per quello che gli costa comunque c'era una canale di comunicazione informale dico tra
I computer a installati presso la Parmalat che funzionava che facevano funzionare questo programma in enigma e il sistema informatico di Citibank a Londra nel senso che c'era un flusso di dati che veniva trasmesso da Parma a Londra e riportava a Londra il i i dati
Sì inseriti ed elaborati dal sistema per enigma in Italia è giusto che io ho detto questo che io sto cercando di capire perché insomma credo che avesse già di suo computer dottor Lai la risposta Presidente siccome non mi risulta che ci sia questo
Rapporto informatico ma al massimo ci sia un reporter viene formato
A Parma e che poi viene mandato un report carpaccio che poi viene mandato a Londra
Che siccome il particolare non è di poco conto nel complesso dell'aborto allora questa licenziamo la riscossione aumenta poiché c'è un'affermazione che anche tecnicamente ha una sua
Vale valenza perché quando si parla di remoto tutti sanno che cos'è cambiato interessato a capire perché fa questo affermazioni chi gliel'ha detto se oggi ma confermo ma
Guardi
Per quanto riguarda coloro allora le informazioni sul programma minimo già detto insomma io raccolte l'abbiamo raccolte parlando appunto la signora Vignali che col signor pessime scusi anche la signora Vignale IARD
Metto che
Da Londra si incrementi venga in moto Alli suppone poca medico vale a detto così la signora Vignali allora non ricordo se ha usato la parola remoto meno come lei sa cosa significa remoto
Avvocato però evitiamo toni inutilmente mi permetta di dire inutilmente polemici sentiamo la risposta sentiamo la risposta che ci darà il testimoni su queste sue domande sicuramente legittime
Ecco mani e inutile poi caricare la domanda di un tono polemico quando il teste sta rispondendo tranquillamente diciamo
Prego per quanto riguarda il flusso operativo del sistema io mi richiamo a quello che ho scritto alle pagine centotrenta centotrentuno centotrentadue del mio rapporto sempre del serio del cinque ottobre due mila sei
Dove ho descritto il flusso delle informazioni pagina sono centotrenta centotrentuno e centotrentadue
Dove
Abbiamo descritto il il flusso delle informazioni tra i vari soggetti
E dove ribadisco
C'era un intervento
Del della siti venga di Londra in questa in
Sul sistema
Subito
Che i personalmente o ho descritto nel in quanto scritto in precedenza
Quindi
Che poi fosse un un in un intervento
Puntuale o fosse un intervento periodico al momento in cui ne ho fatte le presentazioni
Sì l'avvocato Tosoni però volevo sapere da lei un'altra circostanza cioè vuole vorrebbe sapere sì e lei
Dialogando con la signora Vignali il dottor Pessina
Abbia saputo da queste persone si vi fosse un collegamento informatico tra i computer di Parmalat che aveva uno il programma inizi ma e i computer di Citibank situati nella sede di Londra dell'istituto di credito
Bisogna sorreggere mentre lei ha già detto che non ha verificato personalmente il funzionamento del programma enigmatico caro avvocato Tosoni le chiede su questo specifico aspetto che cosa ne divenne riferito dai
Dai dipendenti di Parmalat
Beh se si ricorda se non si ricorda allora ce lo dirà
Al di là di quello che è scritto nel mio documento non non non mi sento di non non mi ricordo se mi hanno fatto di commenti diversi da quello che riporta il documento per quello ho fatto riferimento trattandosi
Di un aspetto prettamente tecnico
Al di là di quello che ho riportato nel mio documento le pagine che ho indicato dove
Ho riportato il flusso informativo
Non non credo che abbiano riferito dei fatti sta diversi o
Anzi quindi su questo punto lei dice che le circostanze che ha preso le ha elencate nelle pagine centotrenta centotrentuno
E centotrentadue del suo rapporto datato otto ottobre due mila sei cioè
Cioè cinque otto per cui
Scusi continua a sbagliare datata cinque ottobre cinque ottobre due mila sei
Dove ho descritto il flusso delle informazioni così come cioè l'abbiamo Pinto abbiamo capito dalla spiegazione certo fornite
Ecco io d'accordo davanti a me una copia di questo rapporto nella parte viene citata da da lei appena citata perché si tratta di un documento che già acquisito agli atti del
Dibattimento a pagina centotrentuno lei era specificato al punto uno
Eureka
Nella persona di Nay Giorc il vinto
Riceveva la Parmalat S.p.A. oltre che dai da Cuba raggruppamenti USA e Canada un rapporto sintetico mensile dei greci dei crediti da essere ceduti ai veicoli oltre i dati di sintesi divisi per ogni società cedente
Veniva inviato elettronicamente
Il dettaglio dei crediti commerciali così come generato dal sistema intima relative al fatturato del mese precedente alla data di presentazione
Qui lei parla di un illecito elettronico che esatto che
Dava origine poi da quel sommario che ho di cui ho portato un esempio del luglio due mila quindi
Questo e quanto
Risulta noi sulla base di questa
E oggi non mi sento di di aggiungere un lei non ricorda particolari ulteriori altre cose non mi sento di maggiore nulla
Se consente sì Presidente Iannaccone per il dottor Roma però lei ha ragione signor Presidente che su questo tema
Della affermazione
Del teste cioè del controllo in tal modo si è parlato più volte lo ricordo bene anch'io
Però quello che manca probabilmente è una risposta in qualche modo chiarificatrice a fronte di un'affermazione perentoria
Che il teste ha fatto nel suo elaborato e le sue lavorati lui ha scritto che si poteva controllare in un remoto
Controllare le moto vuol dire intervenire sul software allora la domanda è semplice lei oggi è in condizione di confermare che da Londra si poteva intervenire sul software enigma sì o no pasta
Solo questo né voglio non sono in grado di utili a fare di confermare se si poteva effettuare questo controllo direttamente o se bisogna venire a Collecchio
I sul il sì la l'utilizzo del software poteva essere modificato però così ce l'ho spiegato soltanto da il proprietario del software quindi Citibank Londra il Codice perché hanno grazie
Sempre con riferimento a Clinton
Volevo chiederle questo
Lei a domanda del Pubblico Ministero ha citato alcune mail
Relative a delle lettere per le quali
è stato chiesto di
Teste se fossero inviate via fax compilate con la data allegate innanzitutto volevo chiederle questo
Lei dove ha preso queste e-mail
O se mi sono state con voi erano parte della documentazione che è stata prodotta presso la Procura e che poi è stata resa disponibile il commissario straordinario o erano all'interno del so del del
Del de la Posta Elettronica delle persone in Parmalat a cui erano destinate quello che io ricordo col del due se io chiedo per questo perché nella posta elettronica per quello che abbiamo visto sono e ci sono migliaia di me
Come ha poco senso aiuterebbe la posta elettronica Catenazzi curate ci sono migliaia di Michel ok devo capire questa una selezione che ha fatto lei di queste quattro meglio
E poi quando l'AIFA ossia allora è possibile che queste e-mail ci siano state consegnate dal signor Pessina essendo uno delle persone a cui sono state però onestamente o dire oggi non mi ricordo Kimi chi mi dette queste immense fu Pessina direttamente
Se erano parte della documentazione depositata cura
Sì
Che si è creato Tosoni precisare meglio di quali messaggi di posta elettronica stiamo parlando
Quantunque ci sono i termini che ha citato
Rispettivamente dell'undici del ventisei del ventotto
Di novembre
Del due mila e tre
Indirizzate da chi il vinto con
Alla Vignali a Pessina
Sono stati oggetto dell'esame del Pubblico Ministero
Le chiedo questo perché innanzitutto perché non mi risulta che questi miei siano mai state allegate ai suoi rapporti corretto
Ecco possibile perché probabilmente si tratta di e-mail che abbiamo recuperato successivamente
Poi volevo anche chiederle questo perché lei ha citato
In mente l'undici di
Undici due mila e tre
E poi quella del ventotto luglio novembre due mila tre anche quello del vinti sei
Novembre due mila e tre
Dando un'interpretazione
Che adesso che riassumo per capire se
Concetto che Reja
Proposto come lettura al tribunale è corretto
Ossia
L'avvocato Tosoni lei adesso parla dedurre il contenuto delle mail si ed undici ma lei parla di nuove
Adesso sono state rappresentate al tribunale secondo la valutazione che ne andassi così come saranno sono state rappresentate oralmente dal testimoni oppure nei nelle sue relazioni
Noi tutti e due operazioni non ci sono
Va bene questa era anche la domanda precedente per capire
Come queste negra state selezionate da chi
Quando
Negli anni dell'undici novembre
Che lei traduce
E che dice grazie per il fax meno dell'undici di novembre che viene mandata da chi Pinton a Sabrina Vignali a tutta una serie di personaggi a Pessina eccetera
Grazie per il fax della nota dei saldi data Castello
Stavamo cercando di lettere di offerta firmate per semplicità collegato un fan dell'etere mancanti per il due mila e tre
Per piacere stampate su carta intestata di Parmalat rimandate sottoscritte via fax non appena possibile questo è
Il contenuto di questa nicchia citato alla quale sono allegate
Praticamente le dieci lettere
In testa italiano dal gennaio all'ottobre del due mila e tre corretto
Perché dopo che l'una cosa lei sa se chi Pinton Panda italiano
Nel mese ma non lo so non hanno il Sassella Vignali parlo inglese con legge l'inglese
Lei ci disse che non sapeva parlare l'inglese quindi va bene
Ora
Da questi anni dell'undici di novembre lei poi riferisce
Degli anni del ventisei nella quale
Chi Pinton si pentisse hutu novembre del due mila e tre nella quale che invito si metterebbe d'accordo per un incontro a Collecchio e in particolar modo
Poi riferisce del contenuto della mente il ventotto novembre due mila tre
Nel quale
Traducendo
Lei dice stiamo ancora traduce di fatto da me e stiamo ancora aspettando vedete che dovrà dovremmo organizzare una chiamata con gli avvocati e spiegare implicazioni non avere questi documenti anche per il conferma della notizia S. venticinque novembre
Sempre vagamente c'è scritto ho appena tradotto il suo messaggio Sabrina mi ha detto che stanno preparando le lettere di offerta e mi ha chiesto di chiedervi se avete bisogno di fare il formato tipo eccetera
Da queste men che lei cita trae la conclusione che queste lettere non siano state fatte che
Si corra ai ripari a ridosso del default per
Far fare queste lettere su carta intestata alla Parmalat da parte di chi vi torna
Si giocasse Sabrina Vignali e quindi che che invito intervenisse
In questi problemi di sicuri TC ciò che si erano creati è corretto mi può rileggere cosa ho detto esattamente perché io non mi ricordo verdetto quello in questione però può darsi che mi sono allora me lo dica oggi no
So della sabbia cosa ho detto in modo da qualcuno visto che gli arriva qui adesso non
Ritrovare quello che ha detto
Non ce l'ho sottomano
Questo punto avrei bisogno di
Televisiva specie perché
Rileggere esattamente ritrovare esattamente quello che gli aveva detto sono concede qualche minuto si
Sospendiamo cinque minuti
Presidente Servodio l'ho ritrovato comunali
Scusi è presidente veloce se non
Non lo trova un terreno affronterei preposte
Allora gli viene chiesto qual è il senso di queste mille che risponde dalla prima che poi in cui da un po'tutte le altre quindi undici novembre ventotto
Sono allegate tutta una serie di offerte di acquisto che erano quelli offerti di acquisto di cui vi parlavo in precedenza nelle quali Parmalat trasmetteva Citibank l'offerta di acquisto
E le date riportati in queste borse sostanzialmente sono tutte le date di quasi tutti i mesi del due mila e tre e quindi leggendo queste mail impressione
Vedendo gli allegati è che si chiedesse di stampare di firmare su carta intestata da Parma a tutte queste lettere che evidentemente che Vito non aveva che cercava di ottenere
Praticamente però erano richieste viene fatta la domanda praticamente proporranno richieste che avvenivano novembre inserivano si riferivano offerte precedenti esatto
Domanda e che quindi avrebbero dovuto essere già pervenute regolarmente esatto sono venticinque gennaio febbraio marzo eccetera
Quindi contenevano col famoso offerti e di crediti che abbiamo visto Iran selezionate da Parma inserite pura meni ma elaborate ritrasmessa siti esatto se vuole ne leggo una ma sono sostanzialmente tutto uguale nella legge tutta
Esatto questo è quello che lei ha
Dichiarato
In quell'udienza nomina marzo mila ed uno dice ho letto le pagine novantasette novantotto
Sì allora
Facciano pure ma domando allora tra queste due miei ce n'è una del quattordici novembre
E sostanzialmente spiega il perché di questa richiesta che lei non cita lei la conosce questa meglio
Consulente
Gliela facciamo vedere
Sì
Questa questo documento è già acquisito agli atti del fascicolo del Risorgimento però lo metto a disposizione come abbiamo fatto con gli altri documenti
Per comodità del
Del tribunale
Allora diamo atto che l'avvocato Tosoni esibisce al testimone
Di non fotocopia di un messaggio di posta elettronica
Inviato
Il quattordici novembre due mila e tre alle ore sedici e zero uno
Dall'imputato Chirivì intorno
Vale Sandra Poma
Il testo punto il testo del del messaggio in lingua inglese
Va bene
No no
Questa è anche la ragione per cui ho chiesto
Come estrapolato queste i miei chi gliele ha date in quale sequenza
Che le chiedo se lei conosce queste nei che si interpone fra quella dell'undici novembre quando il ventisei poiché il ventotto novembre
Forse lei se capisco bene perché c'è scritto questo non contraddice quello che ho detto io perché qui si continua a dire che ex allora lei tradotta
Allora perché credo che lì ma quella è una risposta cioè ma quella parte che o a quella sotto viene precedente diversamente lo dice anche l'orario d'esame ecco può aver tradurre allora queste armi
Caro Nigel la signora Sabrina mi ha detto che letto di offerta non sono mai state perse ma non sono mai state trasmesse
Per posta PEC più poiché come concordato Conte
Loro non ne hanno bisogno non solo loro che si riferiscono tuttavia signor Pessina signora Sabrina sa stanno decidendo cosa fare firmato Andrea
E poi
Qui però poi chi è che poi cioè risponde un altro testo che risponde che l'archivio Eaton ad Alessandra Poma il primo era dalle Sandra Poma chili Pinton
Però è fermato Andrea non solo
Secondo e
E il secondo e da chi li Pinton Alessandra promana
In cui c'è scritto
Non sono non non non
Non non sono sicuro
Come siamo arrivati al punto che non abbia bisogno abbiamo cambiato il nostro sistema come
Le copie originali delle tre casse da mandare hanno en a New York
E
Qui c'è una parola che non capisco io no
La mia traguardo meglio assicuri dove l'abbiamo inviata una copia del fare sacrosanto le essendo la coperta a Londra
Abbiamo concordato
Di non ricevere i la copia dal per fax
Marco comunque mare chiediamo ma
Ma lui dure quale debba richiediamo questi documenti
E questi sono richiesti sotto perversi tre Sicurpol Cesa Crimen quindi dal
Compila corto di acquisto delle
Delle
Delle fatture benissimo allora
Questo fatto questa mail che non città comunque dà una spiegazione di questa situazione dice
Andrea che traduce perché ha dovuto spiegare a Sabrina Vignali di che cosa si trattava dice
Lettere di offerta non risultano mancanti ma non solo non vi sono state spedite perché paga che non fossero necessarie Clinton risponde e dice non capisco perché si sia
Non si siano ritenute necessarie abbiamo cambiato il sistema gli originali che mandate direttamente a New York poi dovete mandarci una coppa via fax a Londra e non abbiano bisogni di questa coperta salone
Ora questo capisce anche lei che è diverso dati
Non avere mai formalizzato questo fare perché un anno essa si è creato un problema sul fatto che e avevano spediti in originale in gioco e l'unica cosa che mancava alla coppia via fax mandato a Londra e chi vinto chiede guardate che abbiamo cambiato il sistema dovete mandarci via fax anche a Londra quindi che fa
Mi fa fare un'accoppiata inviare all'ovvia fax
Ma gli originali sono già stati spinti al meglio a me interessava capire perché lei non ha citato questo a me in mezzo ad altre due o che comunque dà una giustificazione di un fatto che altrimenti possibile sembrare perlomeno suggestivo
Ma guardi io se leggo queste e-mail qui tra queste nel qua parte il fatto che non ricordo per visto come anche le copie di queste lettere mandate a Londra
Scusi rimandata che avrebbe potuto essere mandata a New York
E poi che sono di originari sì che sono in ordine che sono gli originali vicinali ma legate proprio io
Oggi in questo momento non ricordo averle d'averle mai viste queste queste documentazioni in ogni caso
Faccio presente che
Io se avessero avuto se avessero diciamo
In una condizione come dire normale mi sarei aspettato che se queste lettere erano mandato miglior la Parma ne avrebbe avuto una copia se qualcuno li chiama Coppi li mandavano Iorga la copia della lettera non è che faccia rifare una nuova
Perlomeno questo che comunque riguarda comprare non si trovino i tram più che legittima ma a me interessava solo perché poi ci sa al tribunale che interpreterà eventualmente quello questo fax che è scritto quindi letterale detto questo
A me mi premeva capire perché lei cito una corrispondenza tra e delle valutazioni e non cita costume in mezzo che perlomeno da una spiegazione di quello che
A interpretato in un modo ovviamente che noi non condividiamo che secondo le nuove specchiata dei fatti
Risponde su questo mi dice perché non la città Tola Mailat io non meglio vista così non me la ricordo bene leggendo la così però non cambio quello che ho detto in precedenza nel senso che comunque
A buon senso si avesse dovuto rimandare una copia di una lettera a un altro che se vuoi per dire Perrone solo devo avere la più alta di Nola scrivevo dico
Dopo se meno benissimo quindi con delle questioni di praticità lei abbia le valutazioni che vuole pensare d'altronde lei questa mail nulla ponendo all'attenzione
Comunque il teste risposto piuttosto può ripetere la traduzione di questo messaggio sì sì tutta
Allora la prima è
Di è un'articolata
Quindi si tratta di due messaggi in successione si tratta di due messaggi in successione così come posso vederli qui
Allora il primo dice di Anna dire caro Nigel
Alessandra Poma si che scrive Anagileri
Che inventò né che il quattordici novembre due mila tre alle quindici e quarantasei sì
Cala sabato caro Nigel scusa
La signora Sabrina mi ha detto che le lettere di offerta non sono non sono mai state perse
Non sono mai state trasmesse perché abbiamo concordato Conte
Chi se loro non ne hanno bisogno o meno sulla traduzione già potremmo perché B chimico traduce dicendo che la rete di offerta non risultano mancanti perché ci sono
Ma non vi sono state spedite
Poi ma perché qui ci ritorno venti adesso terne pervenisse non sono mai state perse
Va bene comunque questo
Non sono ma non sono mai state trasmesse
Poiché
Come concordato Conte poi c'è scritto dei quindi non so però dei a chi si definiscono non ne hanno bisogno tuttavia il signor Pessina e la signora Sabrina stanno decidendo cosa fare firmato Andrea
Che non non so chi sia questo Andrea mentre invece il mio la mittente del messaggio e la signora Alessandra e Alessandro a Roma che scriva chili Pinton
Tra cuore poi
Clinton alle sedici e zero uno del quattordici novembre quindi lo stesso giorno risponde Alessandra Poma dicendo
Non sono sicuro come
Come capito che non ne abbiamo che non che non ce n'è bisogno
Abbiamo cambiato il nostro sistema
Con le lettere origini l'originale delle tre da trasmettere a New York
E
Di adesso credo di capire io me
Abbiamo cambiato il nostro sistema come diceva il Vice Giamol system guide origina letter dubbi sento il miglior che abbiamo modificato il nostro sistema
Del della della trasmissione delle lettere da manda
Vera a New York se
E you
E turco Erdogan dovresti trasmettere
Dovevate dovevate scusi sia passato due latte trasmettere un fax una copia via fax a Londra se
Noi avremmo
Concordato dovremmo esserci accordati
Prego
Di coniugare una saggia accordati prego
E qui tempo un'alterazione
Potremmo esserci accordatemi casse secondo me corretto potremmo esserci accordate di non ricevere più la coppa via fax
Potremmo essere comporterebbe la sua produzione
Potremmo aver concordato e non c'era la copia ma viavai sardi so bisogna di questi documenti abbia bisogno di ed erano previsti dalle sei concorsi nelle immense
Concordo con la traduzione va bene
Comunque lei dice sulla base di questi scambi di messaggi di posta elettronica alla fine che cosa è avvenuto in concreto se lo sa
Sì Luisa di questi messaggi le zone io so di questi messaggi poi
Non so se queste lettere poi sono state effettivamente trasmesse o meno a Londra questo pochi
Lei sa se ci sono ci sono situazioni questo tipo prima del gennaio del due mila e tre che cosa intende per situazioni di Cristo state mandate delle lettere dei facsimili di lettera come questa per essere
In questo questo vendite
Le risulta non me lo ricordo se se le ho viste non questo vento non me lo ricordo non non mi risulta da premier non mi risulta perché non me lo ricordo
Quindi è compatibile fatto che sia che è stato cambiato un sistema che ci sia stato questo equivoco ora quindi in originale e in via via fax
Resta il fatto che io mi sarei aspettato che se le lettere c'erano loro infra avrebbero fatto fotocopia verrà mandate le fotocopie delle lettere recita sì ma però mi sfugge è una circostanza
Probabilmente perché magari non ricordo le risposte che lei ha dato nelle udienze precedenti
Perché lei dice che
Non è stata poi inviato una semplice fotocopia di una lettera preesistente ma sono state compilate delle lettere nuove
No io non so se poi queste lettere sono state compilate io faccio soltanto riferimento alla alle e-mail caso citato l'avvocato Tosoni nel quale nella lega legato a questi medici sono una decina di lettere ciascuna Tatani vari mesi che
Sono delle lettere di cessione di sì di di crediti
Intuitivamente a buonsenso dico che se queste lettere fossero già state fatte per un altro scopo anziché riscrivere la lettera
Si avranno mandato a quale circostanza la porta a concludere che si trattava di una riscrittura di un
Di un documento che già prima esisteva
No nessuna perché non ho nessuna evidenza che ci fosse un documento precedente
Se io non li quell'impianto l'ha verificato l'ha chiesto io ho chiesto Pessina ed un balletto lo guardi non altre lettere a me non risulta quindi questo che lei ha chiesto questo Pessina
Dopodiché insomma lei ha chiesto questo Pessina gli stessi nelle risposte Orazi noi si abbia si sottoponga ricetta buttando cose
è un testimone dica Pessina mi ha detto espressamente su queste lettere che non c'erano se no l'ottica per cortesia
Guardi non non non mi ricordo esattamente come è stata la conversazione quando ci ha consegnato questa documentazione quando li ha rivisto questo documento del comma con Pessina
Quindi non non spesi certo è che non ho avuto documentazioni diversa da quella che e presenti quindi non sono al corrente questo lo posso dire non sono al corrente che ci siano delle lettere trasmesse
In precedenza rispetto a questa quelle dieci copie che sono state isotopi erano allegate un messaggio di novembre esatto sì
Quelle non non sono al corrente che ci fossero copie in Parmalat di quel documento lì se c'erano non mi sono state date
Non è un gioco eventualmente
Non in Parmalat
Cambiamo argomento
La mail io alla togliendo il mio post-it
L'atto vorrei segnalare un attimo un attimo avvocato Tosoni sentiamo il Pubblico Ministero che cosa
Perché appunto anche l'altra volta lei ha detto adottare ladro che aveva avuto delle interlocuzioni con Pessina io questo non ho compreso cioè cosa significa che la documentazione a voi chiedevate chiarimenti verrà consegnata a Luino non capiva poteva avete fatto comunque a prescindere una ricerca allora se questa è una cifra non è il tempo mi è sfuggita nella sua deposizione allora lei abbia fatto una legge sulla ricerca autonoma negli archivi di della parte poi
Poi ci sperpera aiuti per aiutarci a capire anche la documentazione abbiamo intrattiene la parlati che dovendo meno anziani senza una stanca di qualcuno in particolare al collega Collecchio no ce n'erano nel nel diciamo nella nell'azione nel come stiamo nella costruzione
Edificio edifici della della dell'Armata Spagna c'erano varie archivi sistemati un po'da tutte le diciamo in vari in vari posti all'interno dalla Parmalat
Questo perché poi sono stati trasferiti anche in un secondo tempo a Sammichele chi orrendo
Quindi al quelli nostri cercano continua sono continuate anche in a San Michele che orrore
E Pessi sull'aspetto specifico dei crediti Pessina sull'aspetto specifico della caratterizzazione Pessina la signora Vignale ero i nostri naturale interlocutori perché erano quelli che apparentemente
Per quanto ci è dato sapere in Parmalat erano quelli che avevano maggior conoscenza di questo di questo sistema quindi noi abbiamo ci siamo sempre confrontati con loro
Per capire se i documenti che avevamo
Loro riteniamo ce ne fossero altri come Conakry dal canto rispettivamente volevo
Viene se i documenti che voi alle varie disposizioni carte inizierà questo tipo di operazione voglia errati acquisiti in autonomia
E quindi a chiarimento
C'era questa interlocuzione continua con destinati classico radicali per comprenderne il contenuto oppure sono stati direttamente a voi consegnati queste che non ha inteso e non è che mi chiarisse allora tutte le acque avevamo andrà sia sia ci sono stati sia
Casi in cui i cui i documenti ci sono specie han detto qui c'è un archivio trovar trovate ve li sempre i documenti sonori si altri casi in cui Germaine da o affronti nostre domande diedi richiesti spiegazioni o a fronte di documenti che abbiamo reperito Pessina ciò offerto dei dei documenti che lui aveva
In autonomia quindi entrambi i casi diciamo e cioè ripeto c'è stato un dialogo continuo con sia complessino con la Vignale quindi una parte la documentazione ci sono senza c'è stata senz'altro consegnata anche direttamente da loro
Tanto per capirci quindi acqua per completare e chiedo scusa l'avvocato che ne approfitto che mi sa inserita a questo questo tipo di rapporto esisteva anche con altri dirigenti della Parmalat garanzie magari in altre operazioni in cui ci si confrontare in questa maniera
Si
Tutte quale operazione avvenuta anche questa B sicuramente quindi nomi che ho già detto in precedenza quindi mi ricordo correre i traumi si botti fin quando è stato in Parmalat
Insomma
Giomi tutti i nomi diciamo i nomi con le persone a cui abbiamo dialogato sono generalmente per sempre cercato di inserirli nel nostro report in modo da dare anche un'evidenza di con chi avevamo parlato
E poi altre persone non so schieri medica adesso mi viene in mente un altro nome Aschieri andrà Andrea che non ci fosse di cognome andrà schieri
Ecco ricevuti va be'i nomi nomi insomma ecco si
Prego varie persone certamente Lucio Lucia giù Melli presente per alcune cose relativamente all'utili agli archivi
Anche persone del centro Etro contabile per capire come funzionavano certi sistemi
Più di nomina regionale questo punto qui non mi ricordo tutti ecco quelli sono alcuni dei nomi che
Va bene
Avvocato Tosoni può proseguire avvocato seppi PRI è più comodo consultare i documenti di cui ha bisogno stando seduto
C'è bisogno che le dica senz'altro consentito
Prego
Ora
Cambiando argomento come affrontare avete alcune precisazioni
Sulle possibilità di verifica che aveva asset siti
Presso la Parmalat
All'udienza del primo di marzo
Rispondendo alle domande del Pubblico Ministero a pagina cento della trascrizione all'udienza del primo marzo
Sostiene che il contratto prevedeva che siti ben potesse fare degli dew diligence e degli accessi presso la Parmalat cioè che potesse accedere
E che ciò fosse previsto dalla clausola nove Romanino
Sei
Ora
Poi proseguendo
Che questa possibilità continua di accesso IGT inciso di di oggi diligence e di accesso fosse arrivasse al punto poter fare anche dei controlli cassa
Innanzitutto volevo verificare con lei
Questa clausola nove che Romanino sei
Penso siano meno quattro non c'è
Sei probabilmente quattro aspetti quale documento
Il contratto del sedici marzo due mila
Della cartolarizzazione
Ed è
L'articolo nove che come Nino esattamente quattro non ha il sei
Quindi c'è un errore
Non importa in anziché siamo a pagina quattordici del contratto
Innanzitutto l'articolo nove
Che cosa prevede
Condition presso il dente
Cosa significa sono condizioni di che tipo
Più di me leggo solo
Per la pagina quattordici
Diciamo che glielo dico io che mi dice il corretto sono condizioni sospensive cioè sono condizioni che si devono verificare prima della firma del contratto corretto
Vi ho già detto scusi reca
Sì finisce il processo diciamo getto
Quindi
Già
Cioè un'interpretazione diversa di questa clausola non sono facoltà che siti adiuvante tutta l'esplicazione del contratto ma sono delle condizioni che devono essere esercitate su mozioni sospensive per cui certe attività
Sono presupposti alla firma del contratto anzi devono avvenire per contratto poi venga firmato e sottoscritto
Mandiamo vederlo numero quattro e così via così dottor l'agro e conviene con questa di costruzione del clausole contrattuali
Noti chiedermi sono anche al passato non sono attese
Sì
Allora in da questo comma Nino quattro
Trae
Quindi la
In considerazione che
Vi sia una possibilità di accesso continuo addirittura fino al controllo di cassa quindi a verifica degli incassi al momento non c'è nessuno un dà possibilità di controllo costante da parte di siti fino addirittura al controllo di cassa quindi degli incassi
E se io vorrei leggere e rileggere insieme questo come Nino quattro per capire guida dove tra è questa
Deduzione
Dice punto che
Si parla di nell'introdurre Gallei protrarsi va bene questo
Romanino quattro di Pucci ricercare il l'acquirente
C'è quindi nella sì l'acquirente avrà
Ha il
Completato alla sua soddisfazione una dew diligence review una di una quindi Accame giudice di più quindi una serie di procedure di verifica
Del del sistema di di incasso e di sistema di
Che il Collegio ciò vuol dire raccolta
Cosa significa Collège ancora in cassa in questo caso incasso raccolta
Lì di collegio già in questo caso incarichi ed in caso di Collection quindi incasso anche raccolte di fondi per il Colle reporting
E e verifica verrebbe e
Di credito del club della misurazione del credito dell'originator e secondo ottenuto
L'approvazione del interna l'attuazione del credito interna rispettiva rispetto al portafoglio
Allora
Già
Abbiamo visto che queste diligence è Ezio Chiesa e parallela quella che viene fatta nel novantaquattro cioè la stessa condizione sospensiva
Quello che viene fatto
Così aiuti riusciamo anche capire esattamente quello che intende questi interno queste tre righe in inglese
è
Lo studio così come avviene la vita delle novantaquattro anche in questo caso lo studio del sistema di fatturazione
Ne diligence od codesta avere poco insistente di come vengono amministrati come ritiene
Il sistema fatturazione pagamento incasso da parte nella
Parma
Studiare il sistema per adeguare il prodotto cartolarizzazione
Ora
Abbiamo una business più che evidenzia
Che il lavoro fatto da questa clausola e in questi termini e non viene medie mai un accenno al fatto che nessuno abbia mai controllato gli incassi fatto un controllo di cassa come fa lei ha a sostenere
Che
Questo Romanino questa clausola permetta di andare a fare alla Palma incontro al siti di controlli nella cassa della Parmalat da dove trae questo allora
Per quanto nostra conoscenza la Citibank ogni se ricordo bene se così è non solo
Lei stesso ha detto che per quanto di Casarini non sono mai stati fatti
L'UE quindi non si può neanche dire che gli fece qualche fossero possa dedurre da quello
Risulta che
Semestralmente unico ogni sei mesi
Una personale Citibank venisse a fare delle verifiche e ci sono dei verbali di queste verifiche anche allegati al mio rapporto uno l'ho letto e per quanto riguarda una di queste verifiche
E indicato amano firmato da Davis che l'ho letto la scorsa volta adesso son stato detto che ammonta infatti
Dei rischi
Televisive addebitabilità
Intervenisse che la frase secondo cui
Se ricordo a memoria il SIR Fo non ci mette non permetterà
Il controllo di cassa ascolti rivediamo da questo punto insieme perché
Da quello che intuisco dei facciamo completare la risposta giusta l'audio comincia a Rovigo sul fatto dell'invece queste avvenivano ogni sei mesi Plinio periodicamente ci sono i documenti che lo dimostrano
Sul fatto di questa frase anche questa risulta documentalmente da un appunto manuale a firma di Peter Davies
Quindi
Lei deduce che facessi controlli cassa non tanto dopo che è scritto qua ma da questo punto di Davis Pepino sta scritto
No
Io deduco che allora nel nel in quel documento di cui adesso non ho copia
Avete indicato lei è indicato che vengono sollevate delle obiezioni come possiamo chiederlo però è di parlare visto che non solo il Cotral una copia se lo sanno rivederlo questo documento quantomeno autogol
Quello su quale c'era appunto a mano di Davis
Lei non ce l'ha sottomano no in questo mento non so io lo do io
Sì posso vederlo prima faceva
Aspetti un attimo
Anche questo è già allegato agli atti del
è allegato part time non credo nessuno secondo me l'ha prodotto il verbale quindi
Prego non è mai stato prodotto specificamente al verbale per Forza Italia accettazione considerato che l'avvocato Tosoni esibisce al testimone una copia del del documento
Denominato Credit approvare
Numero diciannove e quarantotto ottantasette del ventisei settembre due mila e due
Va bene
Possiamo approvato
Guardi sto guardando
Allora innanzitutto dottor ladro ci rammenti che collega
UniCredit approva
In generale
Che è un documento interno a Citibank nel quale vengono riepilogate
Le caratteristiche della linea di credito in questo caso della carta detrazione per trecentoquaranta milioni a pagina tre del documento è riportato
L'ammontare della della captazione quindi trecentoquaranta miliardi milioni scusi di dollari
Come una descrizione
Tecnica del
Con la con alcune descrizioni tecniche della
Del della della carta di trazione diciamo Della Fardella del finanziamento
Che a pagina cinque
Cioè punto la frase di cui abbiamo detto in precedenza
Più Vulpio tradotto Biesse football notte accept
Cash controllo dente che apprese anch'io ho tradotto sia Fo non accetterà contro e di cassa che si sicché si te che si effettuino
Controlli Cassa al momento
Sì questa è la caduto nella sua traduzione dell'annotazione a mano che compare
In calce a questo documento
Ora io credo che se
Traduciamo una parte di questo credo che appunto si comprende anche
Quello appunto che
Potrebbe avere un significato completamente diverso proviamo a tradurre
Il credito è poco valga ovviamente nel nel punto che ci interessa di che escono quello arancione si anche prima
Comincio da Parma
Voce
Sì
Victor Hugo da Parma inevase
Parmalat è una società
Acquisitiva che è cresciuta in modo significativo drammaticamente
Durante gli ultimi vent'anni
La Società rimane un una relazione chiave
Per siti ben Milano
E
A un rischio valutato a quattro
Rischio questo qua Visco interno Dini dissi che benché
E un rischio Standa ben pur triplo vi meno con un previsione positiva
Sì dottor Agrò io glielo già chiesto in altre circostanze ma lei è in grado di dirci qualcosa sulla
Contenuto della scala dei giudizi di rating in termini di
Citibank in relazione al gruppo Parmalat allora lei ci dice e classificata come con un rischio di credito quattro ma questo che cosa vuol dire per
Una scala di valuti secondo la scala di valutazione
In tema di siti di Citibank è un rischio elevato basso medio cose
L'ente mi sembra di ricordare che lei ha detto che la Scala era da uno a cinque se non sbaglio
Sì quello che risultano dalla lettura da uno a cinque enti ma allora uno a cinque il il grado uno diciamo del di questa Scala
Corrispondeva al rischio più più basso a rischio più alto
In modo che si riesca a capire poi che cosa vuol dire
Che era classificata come mai il quattro
Parma
Se lo sa sto leggendo sui scusi sto leggendo santo
Qui le
Però non sono in grado di dare una correlazione tra i due vero però che si è allontanato il pubblico ministero
Aspettiamo un secolo
Poi
Allora
Presidente venga pure
Sì la traduzione del suo documento
Volevo scusi signor Presidente se me lo consente solo una precisazione sulla domanda
Che lei da ultimo ha fatto al teste proprio su quella sulla reti sulle reti no io volevo solo un chiarimento tutto l'anno se mi consente perché
Lei ha ricevuto l'incarico dal Commissario straordinario di una procedura insolvente e quindi sul sostanzialmente fallita
Di valutare i rapporti tra questa procedura e un'importante creditore un istituto di credito e ha riportato il rating interno quindi la valutazione
Che l'istituto di credito faceva del debitore non si è chiesto a che cosa corrispondesse no non me lo sono chiesto si l'unica cosa che non s'qui
Faccio nel mio report faccio riferimento a un documento che non ho sottomano quindi non so non mi ricordo in questo momento qual è il significato di quel rating
Qui alle faccio riferimento io nel negli allegati e questo documento un allegato il sei punto uno punto diciannove
Che fa riferimento a h al significato di questo reti in questo momento non ho questo documento con me e non mi ricordo cosa riportato su questo documento
No perché come puoi ben intendere la valutazione che il creditore faceva della solvibilità del debitore in un processo quest'lei avvocato arriverà risposto ha risposto
Allora prosegua con la traduzione di quel nota
Allora i controlli cast dunque
Il controllo di cassa
Saranno
Saranno effettuati
O il l'accordo cioè sarà terminato se la società
Diventa non investment grade non
Diciamo se dalla siccità diventa
Con una un rating non investe di non investimento sotto il livello dell'investimento
I costi
Contro di cassa possono essere messi in in possono essere effettuati
Con relativa facilità in America in Canada
Ma sarebbero difficili da effettuare in Italia dove la l'incasso
Dove gli incassi sono principalmente effettuati da dipendenti di Parmalat nel loro quotidiano
Nel loro quotidiano e quotidiana vendita supply in cui si potrà pure vendita di prodotti ai piccoli dettaglianti
Nel caso
Nel caso di da un crea di riduzione del rating tu a NI G che in ma ipotizzo sia non investment grade qui al di sotto il livello di investimento
è possibile che il
La
Le la la la gamba italiana quindi la la parte italiana della transazione
Sia terminata
Sia
Terminata fa terminata
Ora
Io volevo chiederle questo innanzitutto
Abbiamo visto prima il Romanino quattro in cui
Viene specificato ciò che
In potestà o meglio ciò che deve fare siti prima era a firma del contratto okay e che poi concretamente fa nel senso di studiare il sistema di fatturazione
Sappiamo che
La Parmalat eh la gente per l'incasso collection agenti siamo d'accordo c'è
Prima di
Tentare di capire cosa significa questa
Trenta puntuale
Lei mi sa dire se c'è
Un altro punto del contratto in qualsiasi clausura dove si parla di controllo degli incassi
Quindi di potestà della City di fare i controlli e incassi che non sia questo come Nino quattro che abbiamo già visto che non sia questo Romanino quattro dà la clausola nove
Scusi dico come Nino come è stato detto di nuovo ma hanno numero
Quattro
In questo momento non non me lo ricordo comunque cioè il contratto Teresa cioè contro
Sì avvocato Tosoni adesso quindi possiamo dare atto che viene lei chiede l'acquisizione anche di del documento che è stata istituita nel Simone certe però diamo atto
L'avvocato Tosoni chiedervi sia acquisito al fascicolo
Il documento appena esibita al testimone le parti non hanno obiezioni
Il tribunale
Ora io interpellate le parti dispone senz'altro l'acquisizione al fascicolo
Per il dibattimento
Del documento esibito al teste
Sì
Ora
Sulla base delle premesse che avevo fatto così che ragioniamo insieme ragioniamo anche insieme
Dove non è detto da nessuna parte specificamente che siti può fare i controlli di cassa le chiedo questa frase
Non è
Più ragionevolmente interpretabile col fatto che
Il controllo degli incassi ossia il fatto che fosse Parma a gestire il controllo degli incassi come Colle collection a cento
In caso di
Abbassamento del rating
La patina siti si ponga il problema che
Potesse essere lei a fare questa raccolta
E che come dice mentre in America o in Canada sarebbe tutto sommato agevole poter fare lei la gente direttamente per l'incasso a Parma sarebbe
Difficilissimo perché gli incassi li fanno direttamente
I dipendenti che ricevono dal dal cliente dal dettagliante rassegno contante e quindi
Chi sarebbe impossibile per la City
In Italia
Esercitare lei
Più a rischio sono degli incassi avvocato non attiene lei adesso sta facendo riferimento al contenuto del contratto al contenuto del credito approvato da questa nei questo cavità comunale
A detta del teste è quello che gli fa interpretare
Sì la possibilità che parcheggia siti
Potesse fare il controllo di cassa della Parmalat
Ed è l'unico punto dove
Si può eventualmente interpretare questa possibilità perché abbiamo visto che la clausola nove non prevede questo che i controlli di cassa non sono mai stati fatti che non c'è un'altra causa che prevede il controllo della Cassa
Dopo vorrei che mi spiegasse anche Ottonaro come
Si fa fa un controllo di cassa una banca però acqua a prescindere da questo allora io chiedo al teste questo unico documento da cui c'è questo appunto
Non significa forse che
La siti in caso di abbassamento del rating si sia posto il problema che non sia nulla Parmalat a far a
Riceva e gli incassi come agente per l'incasso ma in caso di abbassamento del rating dovrebbe essere la siti stessa e si pone il problema in America in Canada questo forse sarebbe possibile in Italia impossibile perché
C'è un già una struttura un'organizzazione capillare della PAC ma che gestisce gli incassi interno esami possibile e che l'appunto di Davis sia
Comunque sia Tonna non ci permetterebbe mai di gestire noi gli incassi chiedo se questa interpretazione è più solo una deroga con contratto a avvocatura uso
Poi però mi permetta questa
La sua domanda può
Potrebbe ingenerare
Degli equivoci perché
L'espressione controllo di cassa
Ho controlli innanzitutto le espressioni controllo di cassa e controllo della Cassa o degli incassi
Ho detto incassi sono espressioni che fanno riferimento a concetti differenti perché
Esattamente quello che noi dobbiamo stabilire
Se stiamo parlando della possibilità che siti benché gestisse direttamente gli incassi relativi alle fatture che venivano ceduti al programma è un reca oppure se stiamo parlando
Della possibilità che Citibank potesse esercitare un controllo sugli incassi che venivano riscossi direttamente da Parmalat oppure se stiamo parlando di tutte e due queste eventualità congiuntamente
Allora io poi una domanda al teste che anche un consulente perché il teste ha già espresso la sua valutazione
Dice che l'ha già detto più volte potevano fa i controlli di cassa però non ci risulta che li abbiano fatti che da questo appunto è evidente che poteva fa i controlli di cassa io ho fatto presente al teste
Che contrattualmente questa previsione non c'è e l'unico punto dove nulla rinvenuta sul contratto
Mi sembra che non dica questo perché tutto sommato riguarda sua condizione sospensiva che non si ritrova più nessun altro punto in cui questa facoltà è concessa
Che pertanto alle Facoltà avvocati farli controllo di cassa di Karl inteso come
Inteso ad edificare se la parlate ogni singola fattura quindi passa al controllo dica assenteismo come gestione diretta della Cassa ma come controllo dell'attività di riscossione che veniva effettuata dai partiti facessi il controllo dell'attività di riscossione che faceva la Parmalat
Quindi
Ripropongo al teste questo problema
L'interpretazione di questo credito approval
Non è più corretta nel senso che siti si era posto il problema di esercitare illusi la funzione di incassatore quindi di agente per l'incasso in caso di inizio nelle pink ponendosi appunto problema che in America in camera forse e a fattibile in Italia per il sistema di organizzato codici espressamente
Dice in Italia
La raccolta in gran parte effettuata da dipendenti di Parma il nuovo giro di distribuzione di prodotti caseari piccoli dettaglianti dice questo e quindi sarebbe difficile
Implementare in Italia
è scontro il controllo degli incassi piuttosto che come dice il teste
Il conto con la cassa sono due concetti completamente diversi io dico al teste
Non lo ritroviamo da nessuna parte questo controllo di cassa se non nella sua valutazione allora l'interpretazione di questo credito a Pupa non è più corrette in questi termini può rimanere la sua idea voglio positiva io chiedo
Ne allora cinica secondo lei come va inteso il contenuto di questo luogo come per quanto riguarda il la descrizione che ho letto poco fa questa si riferisce all'incasso a una parte degli incassi ricordiamoci la Parma che vendeva
Una parte del proprio prodotto attraverso i concessionari alla piccola distribuzione ai piccoli negozi e una parte I supermercati questi pagavano direttamente la parola quindi
Dal punto di vista della RAI della dell'INCA degli incassi questi perveniva direttamente in parte
Il secondo punto è che la Citibank
Veltroni si è a mia conoscenza per qualche dovuto verificare
Due semestralmente dei veniva una persona della Citibank a Parma a fare delle verifiche a fare una una delle verifiche
Veniva da da dove uno lei dice una persona di Citibank ma chiede a questa persona funzionari faceva un funzionario un dirigente chi chiedeva
Allora veniva dalla sede di Milano da quella di Londra Baghdad veniva dalla sede di Londra si nono non ho con me stampati alcuni documenti sulle verifiche vengono effettuate
Da questo punto di vista
Terzo punto sì che cosa cioè quindi venivano fatte delle verifiche semestrali lei non sa quale fosse l'oggetto di queste reclutamento qui
Ricordo con cosa veniva indicato perché non ho i documenti i nostri fatto i relativi documenti che sono indicati comunque nel nella nel mio report
Qui devo esprimere un parere nel momento in cui
Nel momento in cui io delego a un terzo l'incasso
Chi quelli che sono i crediti che questo terzo circa mi ha ceduto
Dal
La verifica di questi incassi credo che sia
Delle vette effettivo dell'effettivo avvenimento di questi incassi credo sia una procedura assolutamente
Ragionevole in una di dirigenza all'interno della del di un contratto dentro il contratto e non è indicato non sono necessariamente indicato tutte le procedure di verifica che deve fare
Che deve fare la la Citibank faccio notare che queste procedure di verifica che avrebbero permesso se effettuati di accertarsi che le fatture dei concessionari le note credito dei concessionari
Che venivano inserite nel proprio perché non venivano inserite nel programma o addirittura delle fatture che invece veniva inserito in realtà non erano pagate avrebbe permesso di rilevare questa questa anomalia
Era l'unico modo per
Certamente non non l'unico ma uno dei modi per rilevare questa anomalia e questa verifica non è stata fatta
A questo la verifica di che cosa la verifica degli incassi sì da parte dei supermercati e da parte delle fa delle concessionarie
Delle fatture delle concessionarie che erano inserite nel programma e che poi venivano stornati dal programma come se fossero incassate quando in realtà è dimostrato che non venivano incassati
Quindi
La verifica questa verifica era in
Diciamo che era un elemento
Visto che visto che il io compravo dei crediti e lasciamo un terzo l'incasso
Professionalmente o dire questa va a verificare il fatto
Da questo punto di vista anche a prescindere dall'esistenza di una clausola contrattuale specifica lei dice anche h anche a prescindere soprattutto il fatto di o comunque ogni sei mesi mi recavo
A Collecchio e facevo delle verifiche adesso non ricordo nel dettaglio quale pari a queste verifiche ma non c'era questa verifica lamenti qui quando ho letto questo commento quindi
Ho riportato questo concreto ma di cui si parla prima fermo la fermo un attimo quindi lei dice non ricorda con precisione quale fosse l'oggetto delle verifiche compiute semestralmente da Citibank però ricordare che queste verifiche non avevano come oggetto un'attività di riscossione di Parmalat riceve i crediti esatto
Questo rapporto del cinque ottobre due mila sei è stato preceduto da bozze
Questo rapporto dicevo rapporto casi ci sono soluzioni diverse è stato preceduto da botte sette è possibile che ci sono state delle versioni intermedie cura il PM il pubblico ministero
Nella snella prima udienza ha fatto riferimento abbozza di rapporto del tre maggio due mila cinque
E in particolar modo volevo chiederle questo nella bozza del tre maggio due mila cinque
All'inizio dice con riferimento agli accordi intercorsi alla nostra lettera di incarico stipulato in data tre maggio due mila quattro il portati a quindici e uno i presenti hanno tipico del lavoro eccetera
Io questa lettera di incarico in appendice
Uno non l'ho trovata nella bozza
Le chiedo questo questa lettera di incarico prevedeva dei compensi
Scusi lettera di incarico di chi a chi di Price Waterhouse cioè di Bondi del comincerò sterminato la Price Waterhouse
In relazione carico riferito al loro lavoro su
Su operazioni
Sì ma qui stiamo parlando dell'incarico iniziale confluito nell'incarico nel suo complesso
Sì prevedere dei compensi in in misura oraria
E chiedo questo
I compensi
Una parte dei compensi è anche prevista con delle lettere separate avvocato Tosoni consente di capire la rilevanza di quella rilevanza di queste domani rilevanza sull'attendibilità del testimone
E sotto quale profilo sotto il profilo del come è stato compensato cosa prevedeva dei compensi
E cui quale interferenza c'è tra l'entità del compenso e l'attendibilità delle testimoni
C'è nel senso che se il compenso del previsto è risultato l'attendibilità del testimone del potrebbe essere
Al risultato in che senso a risultato di ieri ai risultati processuale
Ma qual era il criterio e con la mia di quotazione del comprati fa non avevamo mai va bene avevo capito il senso della domanda proprio all'inizio non riuscivo a comprendere comunque rispondere alle nostre compensi sono sempre stati regolati
Per me con una tariffa oraria sì quindi in base alle ore fatte nel mese ciascun mese non c'era una lettera di incarico iniziale e poi mensilmente veniva fatta un aggiornamento di questa lettera che riportava
Quanto il il lavoro svolto uno su un sommario del lavoro svolto e il il numero di ore moltiplicato l'ammontare della tariffa orale clamor stabilito originariamente e che per tutto il periodo non è mai cambiata
Ho capito quindi non era
Acquisto il compenso non era legato alla contenuto delle vostre relazioni ma
Semplicemente Anna all'impegno lavorativi in termini di tempo
Che richiedeva lo svolgimento Ducati la triste sempre dello scompenso in tutti questi anni sono sempre stati legati alle alla al tempo speso moltiplicato una tariffa oraria che motiva riportata al al commissario con frequenza mensile
Va bene è corretto che questo problema di compensi in lettere separate di cui lei non ha fatto menzione è stato oggetto di esame
Davanti al Tribunale di Milano in altro procedimento
Avvocato insomma il testimonia disposto per adesso ancora una volta non riesco ad un'altra domanda il che
Questo problema
Delle
Di Sai villette o di lettere separate che proviene sui compensi non portate a conoscenza quindi di cui non si conosce il contenuto è stato oggetto di contestazione in altro dibattimenti contestazioni in che senso
Contestazione nel senso che non ci fosse rilevato il contenuto di queste lettere separate che prevedevano compensi
A latere
Cioè che è stato chiesto al testimone gli rispondere su questa circostanza è stato chiesto di risponde su questa testina nera su questa test su questa circostanza al dibattimento a Milano davanti alla Sezione prima del tribunale è stato chiesto
Di rispondere su questo punto su questo punto allora mi è stata fatta una domanda e mi è stato chiesto
Qualche cosa in relazione alle lettere ma non mi è stato chiesto né in relazione al compenso mi relazionerò ne hanno dette che separate relative a quelle sui compensi seccano e come ha detto adesso erano lettere separate perché mensilmente ne facciamo una lettera di questo gene ma tutto questo è un mistero che se lei lei apro questione di avere qui la sentenza e Milani legge la domanda la risposta non è stato assolutamente affrontato questo tema mi è stato chiesto cioè lei ha letto la sentenza del Tribunale di Milano avvocato no questo punto
Non lo ammette non posso ammettere la domanda perché il testimone io consentito la domanda una volta che lei ha specificato qual era la finalità che perseguiva
Adesso passiamo a un'altra sgomento insomma questa domanda sulla sentenza di Milano autonoma non è ammissibile perché proprio non aperti non attinenza all'oggetto di questo
Procedimento
Io però Presidente allora io non faccio più domande
Mi limiterò a depositare la sentenza del Tribunale di Milano è una sentenza passata in giudicato sì con cui si ha una sua facoltà affetto
Contiene pagine sull'attendibilità del teste
Sotto il profilo sia
Del problema delle competenze in cui il Tribunale di Milano ipotizza certe situazioni avvocato però quarti se posso sei risulta
Dagli avvocati che Caccia La non vuole agli odierni rimase nei allora faccia una contestazione precisasse è la se lei è a e in possesso di elementi che possono contraddire la risposta che è stata fornita dal teste sul criterio io di liquidazione dei il
Compenso riconosciuto al price Waterhouse faccio una contestazione precisi io non ho elementi per fare questo è per non sono state
E per quando gli ho chiesto non sono state
Non sono state allegate I rapporti quindi non compaiono in atti quindi io non ho questi elementi però un elemento se
Durante controesame nel dibattimento di mila sei si è parlato di questo iter separati il tribunale ha chiesto di mia conoscenza e non è stato messo a conoscenza ne fa dalle valutazioni sull'attendibilità del teste e per questo io
Che cosa posso chiedere prima se c'erano se non c'è non è detto che c'erano gli ho chiesto se durante dibattimento in Iran sono state getti contestazione mi ha detto di sì su una sola domanda
Io ho chiesto se
Ha letto la sentenza perché in sentenza c'è un capitolo su questa ci sono pagine su questa situazione se questo punto io mi fermo ma perché mi limito a dire al tribunale
Di chi è l'acquisizione di questa sentenza sotto un duplice profilo
Questo deve esser letta e l'altro profilo che segnalo
A pagina trecento diciotto tra per comodità trecentodiciannove e trecentoventi della sentenza che deposito su tutte le condotte commissive e fuorvianti sono parole del tribunale da parte del teste
Che il Tribunale ha ritenuto tali
Qui invece sembra che siano poi lo valuterà il tribunale condotte analoga agli esami controesami che abbiamo
In sostanza lei chiede di poter produrre una copia
Della sentenza emessa dal Tribunale di Milano in data prima sezione penale
Adesso le dico la data
Diciotto dicembre due mila otto
Depositata il quattro maggio
No quindi comunque passata in giudicato
E
Per completezza
Indico il tribunale sul problema dei compensi le pagine duecentocinquantanove e duecentosessanta della sentenza della sentenza sì che sul problema
Delle tesi
Meditate e fuorvianti tavolo del tribunale
Le pagine trecentodiciotto trecentodiciannove trecentoventi va bene allora su questa richiesta di acquisizione dell'avvocato Tosoni
Interpello
Interpello espressamente reparti per sentire
Il loro parere del Pubblico Ministero
Io adesso a memoria non ricordo se i questa sentenza comparisse già nelle produzioni documentali qualcuna delle parti
Doganale nato processa sempre celebrato sia Milana prima di quello per il quale io poi dal testo alcune produzioni venire produzioni che ha fatto io nell'ambito sì dell'anno della nostra procedimento riguardavano
Un altro processa
La gente di quel processo che a me sinceramente questo momento non mi sovviene quindi questa linea bene allora il
Il Pubblico Ministero è in grado di interloquire subito oppure ha bisogno di maniera ricorda la sentenza malori Czerny ricordata non erano Salerno sospendiamo
Rendiamolo opzione cinque minuti per consentire al Pubblico Ministero e alle altre parti di prendere cognizione del documento di cui il difensore chiede l'acquisizione
Avvocato Tosoni per
Così per informazione ma nella copie che lei produce cioè l'annotazione del passaggio in giudicato
Ecco perché se non cioè qui io non ho verificato nel momento
Prego odioso
Sì
E allora possiamo dire
Ecco appunto allora possiamo
Avvocato Tosoni per il momento possiamo dire che lei si riserva di produrre nel
Nella prosecuzione del dibattimento la prova dell'intervenuta dell'intervenuto passaggio in giudicato di quella sentenza e quindi
Nel momento in cui questa prova ci sarà fornita le altre parti potranno interloquire con cognizione di causa il tribunale potrà prendere la sua decisione
Sì lo dica il nove ginocchi accenda il microfono sono avvocato De Luca grazie sì ecco volevo solo sapere vale l'affermazione dall'avvocato turni quelle condotte
Undici fuorvianti che erano
Compie quelle ritenute omicida avvocato noi abbiamo la stenotipia tutto quello che viene detto in Aula viene
A registrato e poi trascritto da allora dall'addetto alla stenotipia grazie
Va bene si nel proprio nella nel prosieguo del dibattimento quindi l'avvocato Tosoni
Se ne è in possesso produrrà la prova dell'intervenuto passaggio in giudicato
Della sentenza emessa dal Tribunale di Milano in data avvocato Tosoni ci dia i riferimenti specifici più che dirci la Sezione del Tribunale di Milano ma riferimenti specifici
E cioè la data dei di pronuncia di questa sentenza e il numero
Vito Egisto identificativo del processo
Diciotto dicembre due mila e otto
Sì nei confronti di
Il primo i barchini era ricco più altri o altri nel processo numero il registro del tribunale di Milano mille ovvero solo il numero è
Ce ne sono vari dodici mila quattrocentosettantatré barra zero quattro
Più settantaquattro trentasei barra zero otto più novantacinque trentotto barra zero cinque
R.G. tribunale sì
Avvocato Tosoni un chiarimento ma
Lei dice che queste lettere di incarico non non sono presenti negli atti di questo processo penale ecco
No lei sa se non sono presenti neppure nel fascicolo del procedimento fallimentare
Non lo so questo ma questo non lo so
Dottor ladro lei sa se questi documenti sono presenti nel fascicolo fallimentare
Non lo so
Mi riservo di verificarlo di chiedere al commissario se ne depositate Luigi Marlene in possesso di questi io silenzi certamente sì perché io o le lettere firmate dal Commissario come lo ho detto in precedenza ogni mese
Faccia una lettera di questo tipo per riepiloga le ore lavoro svolto e in base a questa lettera emetto sentiamo successi mettono a farla e metto a Price emette una fattura indi il compenso percolati appunto
In base a una tariffa oraria si
E lei è in grado di esibire al Tribunale ovviamente non non credo che ce li abbia Consei questi come mai in grado di
Esibire quindi non è un generoso sceglierne alcune prego che visibile tutte perché nell'arco di opzioni ce ne sono uno ogni mese posso esibirle tutte posso esibirmi alcune
Di al ad esempio per per mi dica lei come
Ma se qui
Se è in grado di esibire tutte fino al primo anche se ora nessun tipo di tempo per far tutte le fotocopie il tutto alla documentazione
Va bene
Adesso vediamo se
Il suo esame si conclude oggi magari
La riconvocheremo per una un'udienza prossima se non si conclude oggi per se e che dovrà proseguire all'udienza di domani domani se è in grado scippo potrebbe incominciare a produrne alcune a titolo di
Esempio
Va bene
Va bene avvocato Tosoni può proseguire terminato sì ci sono altri difensori
Che hanno domande da rivolgere
L'i difensori chiede il Pubblico Ministero ha altre domande da rivolgere al teste
Da parte civile
Gli altri difensori che hanno chiesto l'esame no allora e il tribunale che ha qualche chiarimento da chiederne vogliamo interrompere cinque minuti prima di iniziare questa parte dell'esame
Allora in sospendiamo l'udienza fino alle ore sedici e trenta
Presidente Errani una fattispecie
C'è stata
Pur restando
Relatore
Benissimo
Pasquale
Ho
Poi
No
Sì allora prima di iniziare abbiamo dato atto di questa dell'acquisizione di questa ammende del quattordici novembre due mila e tre sì
Allora dottor Lagrotta
Come nelle ho anticipato il tribunale fabbisogno di chiederle
Una serie di chiarimenti più che altro sugli aspetti proprio generali
Delle circostanze che lei
Ci ha riferito per avere dei dati di fatto vorrei per avere a disposizione dei dati di fatto precisi per quanto sarà possibile
Allora
Innanzitutto
Sulla base
Del contratto di cartolarizzazione stipulato nel duemila nell'anno due mila fino a quale data Parmalat S.p.A. ma venduto crediti ad Archimede ed è una ricca
Il gruppo Parmalat diciamo nelle sue varie articolazioni Italia Stati Uniti e Canada ha venduto crediti
Al programma Eureka
Allora per quanto riguarda l'Italia l'ultima cessione anzi ai veicoli Archimede ed Eurem per essere più preciso l'ultima cessioni di crediti effettuati da da dalle società Alliata parlate è stata fatta nell'ottobre
Del duemilatre
Mentre invece il programma canadese e certa e continuato anche nel due mila quattro anche nel due mila e quattro giorni anch'due mila quattro non se non ricordo fino a che data è continuato perché la società canadese non è andata non è mai stata insolvente quindi programma si è poi è continuata alcuni misure mila quattro fino a chiudersi poi senza
Siti fino a chiudersi direttamente
Sì
Poi
Il programma enigma
Se lo sa consentiva a Citibank di avere contezza delle scadenze di pagamento dei crediti che venivano ceduti a Parma
Mi ripeto ma mi scusi allora
Noi sappiamo che enigma era il programma in cui venivano riversati da parte dei rappresentante di Parmalat dei dipendenti Parmalat
I dati relativi
All'effetto alle fatture che venivano offerte ad Archimede edemi reca per la
Cessione
Quindi
Questi dati consentivano Citibank a Citibank anche di avere contezza precisa delle scadenze di pagamento di queste previste da queste fatture
Se lo sa sì la risposta è sì qui davanti o il il documento del luglio due mila due dove appunto fa l'elenco di tutte le le fa dei tutte le fatture che sono
Nel programma in questo caso trecento e undici milioni di dollari e scusi trecentoundici mila di euro e fa tutta una classificazione per quanto riguarda le scadenze quindi
Quello che corrente i novanta giorni sessanta giorni trenta giorni e quello che invece scaduto e quindi Duff da uno a trenta giorni scaduto da trentuno a sessanta giorni
Da sessantuno a novanta giorni dal quantum centoventi giorni per centoventuno centocinquanta centocinquantuno centottanta di più di centottanta giorni lei che cosa sta leggendo leggendo il sommario Archimede se crisi esce una S.r.l.
Venditori Parma ASPA euro la Centrale del latte di Roma quindi riferito all'Italia del trent'del
Trenta giugno due mila due
Va bene
Posso sì
Nemmeno produce questo
Si deve parlare al microfono
Allora il documento che lei produce è stato
Prodotto dalla sistema enigma sì
E lei come mi è venuto in possesso che era depositato tra la documentazione che abbiamo esaminato
E questo veniva definito con quale denominazione questo documento sommati sommario mensile
Che riporta la cessione del mese e quello che compreso nel programma quindi tutto l'ammontare dei crediti che sono compresi nel programma quindi in questo caso il periodo di tempo considerato era dal due giugno al due luglio
Del due mila e due si era era il mese di giugno di ero il mese di giugno quindi sarà
La scadenza del mese di giugno al trenta giugno sì le parti vogliono prendere visione di questo documento possiamo acquisirlo allora allora nel tribunale
Dispone anche la
Sommario relativo alle operazioni di cessione
Di crediti
Ad opera di Parma
Alla società Archimede
Per il mese di giugno due mila e due
Virgola sommario
Prodotto dal teste l'agro virgola sia acquisito al fascicolo del dibattimento
Per quanto riguarda il contratto di cartolarizzazione del due mila era prevista una durata dall'accordo negoziale
C'era un termine di
Scadenza di questo contratto
C'è un piano
In questo momento non me lo ricordo ma
Non ricordo la non non me lo ricordo in questo momento
Verifico sul
Sì
Lei è sempre autorizzato a consultare
I suoi atti
In questo momento non trovo la data quindi non non so darle una risposta l'ente dice non ricordo la data ma era prevista comunque una scadenza temporale
Oppure aveva validità indeterminata nel tempo
Non non non me lo ricordo quale in questo momento non sono in grado di trovare sul contratto se sino se c'è una data specifica o se
Su vale soltanto all'articolo ventuno
Nell'acqua nel quale viene indicato XL per le prestazioni effettuate dal venditore dal servissero dalla gente dall'acquirente
O da una delle parti obbligate sotto l'accordo diventa un impossibile delegabili
Si verifica il caso di credito di terminazione vi termination dei tre mila sette il termine
Del del contratto a meno che le parti trovino un un di una un diverso accordo a parte quello non
Va bene
Quindi lei dice probabilmente erano soltanto previsti degli eventi che determinavano la cessazione dell'operatività di questo accordo negoziale non era previsto con precisione lontano non ricordo se
Mi viene un dubbio
Anche in questo Ente non mi ricordo se c'è una data specifica
Non mi dispiace normale non
Sappiamo già che lei poi dovrà tornare in una prossima udienza per darci
Contezza di dei documenti relativi al suo incarico e quindi eventualmente potrà completare le risposte per le quali adesso non ha un ricordo preciso
Allora in relazione al programma
Adesso parliamo del contratto di qualche altro realizzazione del mille novecentonovantacinque quindi quello precedenti a quello del
All'accordo negoziale del due mila
E io le chiedo nell'ambito di quel contratto Parmalat era
Anche in quel caso incaricata di procedere all'incasso delegata alla all'incasso delle fatture cedute
Se lo sa
Sì anche in quel caso lì
Se lo verifico
Sì anche si era era
Collecchio il Collegio un agente era Parmalat e indicato a pagina tre del del del conto il primo contratto il contratto del del mille novecentonovantacinque
Allora
Lei ha calcolato qual è stato l'importo complessivo delle fatture cedute
Da Parmalat
Da Archimede devo reca
Dal
L'inizio di operatività del contratto del due mila e fino
Alla dichiarazione di insolvenza del gruppo Parmalat
Ha fatto un calcolo
Dini questo ammontare complessivo
No quello non mi pare di no no no non ho memoria di aver fatto un sacco di quel genere
Io le chiedo quindi di precisare
Quale fu
Complessivamente
L'importo concretamente erogato da Citibank al gruppo Parmalat nelle sue varie articolazioni quindi Parmalat Italia
Parmalat Stati Uniti e Parma nata Canada sulla base del contratto di cartolarizzazione
Stipulato nell'anno due mila e fino alla dichiarazione di insolvenza del gruppo alimentare cioè le le chiedo di quantificare proprio il flusso finanziario
In concreto un in partito nel corso di quegli anni da Citibank è pervenuto nelle casse
Di Parmalat
Quindi non parliamo dell'importo delle fatture cedute io leggo nelle
Le chiedo proprio di precisare quanto da raro concretamente entro nelle calare nelle calasse nelle casse di Parmalat annetto delle varie operazioni di compensazione
Alle quali lei ha fatto accenno rende udienza precedenti in virtù di questo contratto di cartolarizzazione
Nel corso di quei dei tre anni della sua forse quattro anni della sua operatività
L'ammontare complessivo
Lei aveva spiegato più volte il contratto prevedeva un limite massimo no dei dei crediti che potevano essere cartolarizzati dal gruppo Parmalat e ha indicato anche una cifra
Ha detto che questo limite massimo all'inizio era previsto mi sembra di ricordare in trecento milioni di dollari e che poi
Nel dicembre nel due mila uno se non ricordo male fu elevato questo limite massimo a trecentoquaranta milioni di euro dollari li ricordo bene c'è così ecco
Allora
Allora tenuto
Tenuto conto di questo io le chiedo ma nel corso di questi quattro anni
In concreto quanto avvenne erogato quanto entro materialmente nelle casse di Parmalat sulla base di questo contratto di cartolarizzazione ecco
Non è entrarono compressione tirando depurando questo rapporto contrattuale da tutte le operazioni
Di compensazione di cui lei ci ha parlato
Allora il il finanziamento netto quindi al netto sì della delle delle notti cosca Astore poi parleremo anche delle note di Curca Astorre me mi dica innanzitutto quanto entrò materialmente nelle poi dopo affronteremo anche questo argomento delle
E noterete subordinato totale è stato il
L'equivalente di duecento
Dice di tre di rito scusa di trecentoquaranta milioni trecentoquaranta milioni di dollari
Trecentoquaranta rimuovono a duecento circa duecentottanta per quanto riguarda lire il raggruppamento Italia duecentottanta milioni di
Di questo euro
Di euro per il raggruppamenti Italia comunque lei dice quindi che nel corso di questi quattro anni di operatività del contratto quello che materialmente è entrato nelle casse di Parmalat
E e Stato un importo di l'equivalente di trecentoquaranta milioni di dollari di dollari Italia più Canada più Stati Uniti ecco
Io ho letto da parte della sua relazione del cinque ottobre due mila e sei che fa riferimento
A questa parte
Della materia processuale e quindi
La sezione che parla proprio del
Il rapporto di cartolarizzazione
I non ho trovato un dato e cioè in quanto tempo venne erogato proprio materialmente questo importo di trecentoquaranta milioni dove
Parecchi concretamente entro nelle casse di Parmalat noi sappiamo che il contratto fu firmato mi sembra di ricordare nel marzo del due mila ecco in quanto tempo fu raggiunto
Il limite massimo previsto dal contratto
In termini proprio di erogazioni materiali se lo sa
Non non non non ho quel dato rilievo al venivano fatte il cessioni mensili fino ad arrivare
Al massimo prendi quanto tempo sia stato giunto al massimo non lo so non ora posso posso però recupera un dato che però posso recuperare
C'è un dato che qui non può essere più preciso su questo punto dice no no no non l'informazione come però è un dato che posso ricostruire
Rimanendo a questo aspetto cioè quello dei flussi concreti che entrano nelle casse Ripa Parmalat
Per quanto riguarda il contratto di cartolarizzazione precedente quello del mille novecentonovantacinque anche in quel caso
Intervenne
Un meccanismo di compensazione delle partiti a partire da un certo momento in poi noi sappiamo che anche in quel caso il contratto prevedeva un i porto massimo di crediti cartolarizzati molto più
Basso rispetto a quello del contratto del due mila allora le chiedo
Lei ha potuto quantificare
Quanto è entrato materialmente in concreto nelle casse di Parmalat sulla base
Del contratto del mille novecentonovantacinque e se per caso anche
In relazione a quel rapporto negoziale a un certo punto intervenni un meccanismo di compensazione delle partite per cui
Flussi
Finanziario ideali vengono non non ve n'erano no questa verifica non l'abbia non l'abbiamo fatta
Mi risulta che il per la l'importo iniziale di centocinquanta miliardi fu poi ridotto a cinquanta miliardi
Che era l'ammontare effettivamente finanziabili cinquanta miliardi furono l'ammontare che fu effettivamente finanziato nell'ambito di quella cartolarizzazione
Però non abbia fatto delle verifiche intuito dicembre sulla
Su sui sui meccanismi
Di cessione piuttosto che di
Regolamento
Allora
Prima rivolgerle la prossima domanda
Devo ritrovare un dato che avevo
Letto nella sua redazione del cinque ottobre due mila sei in relazione al quale purtroppo non ho fatto l'annotazione della pagina
Chiederei un chiarimento
Comunque possiamo arrivarci ugualmente allora
Parliamo
Delle obbligazioni emesse da Eureka sulla base di questo o programmati cartolarizzazione
L'ESA
Quale full ammontare totale di queste obbligazioni nel corso degli anni di operatività del contratto quale fu l'importo delle obbligazioni emesse da Eureka sulla base
Allora alle recessioni effettuate da Parma
Alla alla scadenza alla scadenza del contratto le obbligazioni presenti in linea perché erano poco più di cinquanta milioni di Piero l'equivalente di poco più di cinquanta milioni di euro
Vedo qui che al trenta di
Al trenta di giugno appare lo leggo da pagina centoventisette il mio rapporto
L'ammontare era di quaranta giugno di quale anno scusi trenta giugno due mila tre
L'ammontare era di quarantacinque milioni
Di euro
Pagina centoventisette
No
Dottor la Crawford se c'è stato un equivoco a pagina centoventisette lei indica in quarantacinque milioni di euro l'importo delle delle note subordinate io le ho fatto una domanda diversa
Io le ho chiesto proprio il totale delle obbligazioni in generale emesse da Eureka e poi
Sulla base del programma di cartolarizzazione lei
Ci ha spiegato che il programma funzionava né in questo modo se ricordo bene
Parmalat eccedeva i suoi crediti commerciali e cioè le fatture
Ad Archimede ed è unica
Archimede ed è unica erogavano a Parmalat il prezzo di queste cessioni il corrispettivo di queste cessioni finanziando sia a loro volta mediante l'emissione di obbligazioni che venivano poi venduti sul mercato e corretto c'è eccetera allora io le chiedo quale fu l'importo totale se lo sa
E ha potuto calcolarlo se insomma a verificato questo dato delle obbligazioni emesse dai reca
In
In virtù di questo contratto di cartolarizzazione quindi il totale
Prima facciamo il totale delle obbligazioni in generale che poi all'interno di questo totale il CdA l'importo delle obbligazioni subordinate
Allora per quanto riguarda l'ammontare complessivo
Se lo sa no quello non lo so so quello del subordinata perché quelle sono state quelle comprate dal CUR Castello scelto invece la Parmalat quindi le
Il totale delle obbligazioni il totale complessivo delle obbligazioni emesse da casa è un esame sono
Charlie il per non norme cinque
Totale esatto non lo so
E il totale delle note subordinati acquistate dal CUR Castoro fu di quarantacinque milioni di euro al trenta giugno erano quarantacinque milioni trecentoventisei centoquarantadue
Tra quando cinque duecentoquindici mila chiedo scusa l'ammontare delle Nord quarantacinque milioni duecentoquindici mila alla fine del due mila e tre quando la Parma che invece sovente erano intorno e cinquanta milioni
Grazie
Allora le chiedo questo innanzitutto core Castor se lo ha verificato se lo sa
Ne pago
Effettivamente a Eureka il corrispettivo di queste obbligazioni sì
Quindi
Quelli quarantacinque milioni di euro furono materialmente versati da Curca sorge il corso ecco sa in quanto tempo venne
Raggiunto questo ammontare
No perché corrispondeva alle alle cessioni era una ha un valore che era in in parte proporzionati alle cessioni effettuate quindi non so darle una risposta
Non so quando hanno raggiunto la l'ammontare posso dire che l'acqua al trenta di giugno queste nozze ammontavano a quarantacinque milioni
Le chiedo questo ma
Queste obbligazioni che poi venivano acquistati dal CUR Castor
Erano avevano un collegamento con ulteriori erogazioni di Citibank a Parmalat che han non a superare quelle limite totale di trecentoquaranta milioni di dollari oppure il loro ammontare
Mi spiego meglio
Quale rapporto aritmetico cena tra il limite Massimo dei crediti cedibili ad opera di Parmalat
E nell'ammontare di queste obbligazioni che poi
Venivano acquistate Dacourt Castor cioè l'acquisto di obbligazioni da parte di Kuka Astor
Consentire il superamento di questo limite di trecentoquaranta milioni di dollari e statunitensi oppure oppure no
No la l'ammontare delle ottico cast era funzione di una serie di parametri che di cui che non abbiamo esaminato nella nel nella loro nel per vinciamo le loro quantificazione
E dipendeva ovvie e dipendeva da un sedi parlamentari portafoglio era conseguente a una serie di elementi del portafoglio quale i ovviamente l'ammontare del portafoglio
La
La la durata del portafoglio l'ammontare dei crediti per i quali vi era un ritardo nell'incasso
Però non abbiamo fatto una verifica aritmetica se questi
Sul sull'ammontare sulla correttezza quantitativa di queste di queste nozze
Posso dire che siamo ammontavano a circa il diciassette per cento dell'ammontare finanziato ma semplicemente facendo la proporzione tra l'ammontare complessivo delle note e l'ammontare finanziato
Sì il diciassette per cento di quale importo rispetto al quale al trenta giugno facevamo il signor Canali spetta quale importo rispetta i trecentoquaranta milioni di dollari del limite massimo del contratto
Però quello è un dato semplicemente una proporzione senza non
Cioè noi ricavato facendo una semplice divisione
Ma io le rivolgo queste domande perché leggendo la sua relazione
Arrivo
Ricavato l'impressione che in realtà nei erogazioni fatte da Citibank in favore del gruppo Parmalat avessero superato in qualche momento di gran lunga il limite di trecentoquaranta milioni di dollari e che però poi
A fronte di queste
Maggiori
Ero che azioni ci fosse stata l'emissione delle note subordinate che avevano riportato ammontare
No al limite contrattuale
No allora in in alcuni allora in alcuni periodo sono stati effettivamente il finanziamento
Netto erogato ha superato effettivamente il l'ammontare dei trecentoquaranta milioni di dei trecentoquaranta milioni di dollari
Ovviamente in quel periodo le note l'ammontare del note anche esso aumentar tono proporzionalmente ma no non è in modo da da ridurre diciamo il maggior valore finanziato
Fino a riportarlo a limiti trecentoquaranta milioni
Per esempio a pagina centoventisei qui in una e-mail di Pessina indirizzata Alberto Ferraris
E altri il finanziamento lordo ammonta quattrocentoventinove milioni il valore delle subordinate Del Noce sessantanove milioni di finanziamento netto e trecentosessanta milioni quindi superiore ai trecentoquaranta milioni
Stabiliti dal contratto sono a pagina centoventisei della della mia relazione del
Allora l'ha trovato ha trovato proprio ora è il punto che mi mi sfuggiva lei dice finanziamento lordo quindi
Finanziamento lordo
Quattrocentoventinove ecco di che questa che unita monetarie dollari dovrà trecentoventinove milioni dollari quindi ecco perché proprio questo il punto
Che vano compreso bene che cosa come va inteso allora il limite contrattuale da trecentoquaranta milioni di dollari sì
Sì
Lei parla di un finanziamento lordo invece di quattrocentoventisei milioni di dollari trecentoquaranta l'ammontare finanziato si quindi fisiche ben finanziava fino a trascinata centoquarant'o in alcuni casi temo che cosa vuol dire finanziamento lordo quindi
Vuol dire quanto erogato finanziariamente quindi il flusso finanziario dal gruppo Citibank al gruppo Parmalat inteso come chiariva superato quindi il limite di trecentoquaranta milioni di dollari tanto da arrivare a quattrocentoventisei
Beh quattrocentoventisei compreso le note subordinate
Cioè il il barriera proprio questo il punto dove che mi sfuggiva esso per
Purtroppo
Quattrocentoventi cioè il valore di quattrocentoventisei
è
Dove il PIL valore trecentoquaranta milioni e quanto effettivamente sì sì benché finanzia le tre società e Italia e Stati Uniti e Canada sì
Questo valore cosa intende lei per finanziamento lordo allora
Che cosa finanziamento lordo perché compare compresa la quota di di obbligazioni che sono ricomprate da
Le Corderie comprate da
Pur calda con Castro
Ed era proprio la domanda che facevo all'inizio ma allora
Io non riesco più a comprendere sì queste obbligazioni comprate Dacourt Castoro andavano in qualche modo a compensare
I trecentoquaranta milioni di dollari che era il limite massimo previsto dalla
Rapporto contrattuale io mi sto mi sto esprimendo in termini forse non
Proprio esattissimi dal punto di vista tecnico ma per consentire di
A tutti di comprendere il concetto del e l'oggetto vero della domanda allora questi le
O l'acquisto di queste note note subordinate di col casco andava a compensare una parte di quei tredici
E di quei trecentoquaranta milioni di dollari che il limite massimo contrattuale a partire dal dicembre due mila e uno oppure come me
Sembrerebbe di capire da questa parte della sua relazione
Andavano a compensare erogazioni che superavano di grado uno stiamo parlando di uno sforamento di dieci o venti milioni di dollari qui stiamo parlando e per quanto riguarda
Il mese di giugno del due mila e tre di un finanziamento lordo di quattrocentoventinove milioni di dollari quindi
Erano
Ottantanove milioni di dollari più del limite di trecentoquaranta milioni previsto dal contratto e questo che vi chiedo di
E spiegare e quindi che cosa intende per finanziamento lordo
Che cosa dobbiamo intendere insomma
Per il finanziamento lordo dell'ammontare
Di tutte le cessioni effettuate al netto che al netto delle no che subordinate riportano il
I finanziamenti messi massimo concesso a duecentoquaranta milioni
A trecentoquaranta trecentoquaranta milioni
E in questo caso per per ragioni che non conosco era stato superato per cui si è arrivati a trecentosessanta
Anziché trecentoquaranta
Noi però avremmo bisogno di una
Dottor Gallone io proprio su questi punti proprio che riguardano
Le coordinate fondamentali sotto il profilo quantitativo e
Del risultato di questo contratto
Le chiederei di essere preciso proprio per questo le stiamo chiedendo i chiarimenti insomma i
Il tribunale ha avuto cura prima di questo udienza di leggere questa parte del
Del suo ora
Porto vedeva indicato come il rapporto fondamentale sulla sull'aspetto dei
Dei rapporti contrattuali intercorsi tra
Siti benché Parmalat
E io trovo queste
Questi passaggi che mi danno non mi consentono di stabilire un quadro esatto proprio delle entità quantitative ecco
Quanto è stato dato
Da Citibank a Parmalat e quanto invece è andato in senso contrario in concreto è sempre in concreto non stiamo parlando dell'ammontare dei documenti quando quanto è stato versato in
Qual è stato l'ammontare concreto del futuro del flusso finanziario in senso inverso da Parmalat la Citibank
Posso avere dieci minuti per segnati tutti i numeri in modo tale che poi posso dare una
Allora interrompiamo per dieci minuti grazie
A
Qui c'è
Quindi qui
C'è
Infatti perché
Ora
Allora dottor magro prima che lei
Riprende la parola devo fare un'ulteriore precisazione della mia domanda
Lei appunto ha fatto riferimento alla contenuto della pagina centoventisei della sua nota del cinque ottobre due mila e sei
In cui di questo
Però aspetto del dell'ammontare del cosiddetto finanziamento lordo
Si parla con riferimento a una mail lei dice cui
Dei con lo farvi si parla con riferimento a una mail inviata da Claudio Pessina il quattro luglio due mila e tre e ad Alberto Ferraris e ad altri esponenti del mio gruppo Parmalat ecco
Poi però
A pagina cento ventotto
Sempre di questa stessa relazione
C'è un prospetto che dovrebbe
Chiarire con il funzionamento del programma globale
Che dovrebbe essere stato frutto delle sue elaborazioni allora
Innanzitutto il prospetto delle riportata a pagina centoventotto a quale periodo di tempo fa riferimento perché questo non è indicato
Fa riferimento
Al
Il Real giugno
Al trenta al al trenta giugno a due mila tre nel
Allora lei fa proprio
Una specie di schema grafico dei flussi finanziari se possiamo dire così
Però se leggo bene il suo schema
Lei dice
è unica
Eroga alla clou raggruppamento Parmalat Italia duecentottanta milioni non so se io
Di euro di euro
Poi
Parmalat finanzia CUR Castor per quarantacinque milioni di euro più quarantacinque milioni e rotti di euro core Castor
Col Castor
A sua volta avversa
A Eureka per l'acquisto di note subordinate
Quarant'lo stesso importo ricevuto la Parmalat e quindi quarantacinque milioni e rotti di euro
Il risultato del finanziamento netto e duecentotrentacinque milioni di euro se né
Allora proprio sulla base di questo prospetto
Io sono indotto a pensare nell'Emilia se sbaglio oppure quali sono le circostanze che mi sfuggono che
L'importo delle l'acquisto da parte di Parmalat delle di queste note subordinate
Era lo strumento in virtù del quale lei erogazioni materialità Citibank a Parmalat venivano riportate
Al limite contrattuale di Massimo di
Trecento quaranta milioni Valerio trecentoquattro verdi trovino i quaranta milioni di dollari si dollari statunitensi
E quindi non con non rappresentavano tanto una garanzia rispetto a una
Porzione di questo ammontare di trecentoquaranta milioni di dollari e statunitensi ma era uno strumento per riportare nell'ammontare delle erogazioni concrete da
Citibank
A Parmalat al livello di trecentoquaranta milioni di dollari e allora mi dice se io non ho capito bene se invece ci sono degli elementi diversi
Ora il l'accorpamento Parma comunque il fatto fondamentale che il Tribunale devi avere chiarezza proprio sulle coordinate quantitative di questi di questo rapporto contrattuale
Allora
A si venga acquistava un valore nominale superiore di crediti
A rispetto e trecentoquaranta trecentoquaranta mila i dollari sì l'ammontare finanzia cioè fisicamente il al netto di tutte le agli acquisti di di no
Di subordinati nostra centoquaranta mila dollari era quanto l'ammontare massimo che si che venga
Finanzia col quale si deve finanziare gruppo Parmalat se questo ammontare aveva tre componenti una
Verso gli Stati Uniti verso città americana di cinquantacinque milioni di dollari che è stata tenuta fissa e va be'dal perito
Una seconda verso il raggruppamento Italia che è stata anche se tenuta fissata due cioè alle qui Valenti duecentotrentacinque milioni di euro sì e poi che
C'è stata nel periodo ci del nel tempo c'è stato uscite azioni nel cambio tra l'euro e il dollaro
La differenza necessaria per ottenere i duecentotrentacinque milioni di euro veniva
Ridotte di va ridotto home intatto imminente nel tempo è sempre stato ridotto il finanziamento all'aggruppamento cada tant'è che
Io in una mia Scheda ho indicato anche i rimborsi effettuati largo pavento cada perché argomento era partita un certo ammontare quella seguito
Della svalutazione del dollaro rispetto all'Europa il rogo vento Canada arrivi atto Butor rinunciare una parte i profili anzi a venti a favore della del raggruppamento Italia sì
Questo e illustrato a pagina cento
Centoventuno dove ho fatto questo grafico l'ammontare appunto del finanziamento complessivo convertito in dollari USA dove si vede appunto che
In alcuni punti periodi il Hill ammontare complesso finanziato da Citibank è aumentato quindi dato oltre l'ammontare di trecentoquaranta milioni di dollari complessivamente tra Italia e Stati Uniti e Canada e poi questo ammontare stato poi riportato nel giro di qualche mese all'ammontare previsto contrattualmente
Quindi su
Repertori mando a quella a quella a quel punto a pagina centoventisei quindi complessivamente il raggruppamento
Quindi capre seriamente Archimede acquistava un ammontare di crediti per quattrocentoventi milioni di cui ho la di in questo caso di Dole quattrocentoventi milioni entro centoventinove milioni di dollari di questi quattrocentoventi milioni di dollari
Applicando appunto quelle quelle le forme previste dal contratto
Veniva stabilito l'ammontare delle su note subordinate che Parma lattari comprava col con lo schema che abbiamo visto inizialmente esempi con la ovviamente tutte queste poter azzerano fatte su valori netti di di finanziari
Però
Formalmente lo schema era quello che abbiamo detto in precedenza e quindi l'ammontare netto finanziato acque al alla data in questo caso del
Del trenta giugno era come dicevo era quattrocento
Sessanta milioni di dollari anziché i trecentoquaranta e quindi
Le note credito avevano una funzione di garanzia perché perché
In teoria se sic sei pub se gli incassi fossero stati girati tutti a Citibank e quindi se si teme che avesse ricevuto direttamente
Gli incassi derivanti da questi quattrocentoventinove milioni di dollari equivalente le avrebbe incassato quattrocentoventi milioni di dollari che avrebbe pagato prima
I trecentoquaranta milioni
Prima si sarebbe ristorata per i suoi trecentoquaranta milioni più gli interessi e per la parte residua avrebbe
Onorato i sessantanove milioni di note credito di scusi di subordinati nozze di core Castro quindi
La garanzia il il il l'ammontare di sessantanove milioni che era in effetti una garanzia non era soltanto o perlomeno non era uno strumento per riportare
A al valore di trecentoquaranta milioni l'ammontare effettivo del finanziamento
Quindi in sostanza lei tiene ferma la risposta che l'ammontare in concreto erogato
In totale negli anni di vigenza della contratto di cartolarizzazione del Duemila da Citibank a Parma l'attestato di
Centoquaranta milioni di dollari corretto sì all'eccezione quelle piccole variazioni che abbiamo visto che ho identificato qui sì
E che il totale del flusso finanziario concreto che andò da Parmalat a Citibank attraverso gli strumenti
Ma chi me ed ecco CUR Castor anzi Eureka perché nel caso specifico è stato pari a B in in euro è stato l'equivalenti duecentotrentacinque milioni più
I paga in dollari canadesi
Alla
Non adesso parliamo del flusso finanziario la Parmalat ha appena a Eureka per l'acquisto delle note subordina l'estratto di qua al trenta giugno era quarantacinque milioni
Al trentuno al day altre entità di dicembre era intorno ai cinquanta milioni di dollari non ricordo il numero esatto perché comprendeva anche una quota
Di notte subordinate relativi al Canada al fine al finanziamento del cada e degli Stati Uniti che erano ovviamente proporzionalmente molto minori
Quindi questi sono stati i flussi finanziari concreti
Nei due sensi esatto come
Sì
Quindi confermo quello che
Fuori Piro grato
Quindi lei dice è formalmente Citibank acquistava crediti commerciali di Parmalat Teramo Teramo un PIL per un importo anche di molto superiore a quello del limite contrattuale dei
Erogabile di trecentoquaranta milioni di dollari perché è un però e però il flusso finanziario è rimasto sempre
Contenuto tranne quel gli sforamenti di cui lei ci ha parlato è rimasto sempre contenuto intuì limiterei trecentoquaranta bisogni ordinari perché la garanzia era proprio costituita da questo ma questo ma Aldo
Questo maggior ammontare di crediti acquistati che venivano poi trasformati in allora subordinati col Castellazzi venivano comprate da una parte quindi
Al netto diciamo se facesse un finanze una un afflusso lordo di quello che succedeva l'asset come ho spiegato in questo però porto Leo reca pagava il totale dei crediti acquistati all'argomento parlata
La Parmalat dava i soldi a con cast e con Castel ridava i sordi Salt diciamo l'ammontare complessivo
A greca per l'acquisto delle non è quindi in sostanza per arrivare a una conclusione molto sintetica si può dire che c'erano delle cessioni di Parmalat i crediti commerciali Parmalat
Ma adeguo reca ad Archimede a fronte dei quali poi però non c'erano dei pagamenti effettivi da parte
Di di di di questi veicoli Marilyn accessi Citibank il maggior diciamo il maggior credo ceduto serviva aiuto a come garanzia come collaterale
Di garanzia relativamente a queste note
Sì
Adesso un po'più piano
Ecco quanto venne versato concretamente da Parmalat assiti benché a titolo di Commissioni in relazione al rapporto di cartolarizzazione del due mila
Complessivamente le Commissioni sono state
Quarantaquattro milioni seicentodiciotto settecentotrentuno
In
Quattro milioni di euro si centodiciotto preciso settecentotrentuno e questo importo è stato tolto due sì questo importo è stato concretamente pagato dal Parma
Sì se l'abbiamo fatto le verifiche
Prendendo i
Gli estratti conto che dopo il
Lei poi ha parlato più volte del meccanismo
Della doppia fatturazione
Attuato da Parmalat in relazione
Al vendite delle dei suoi prodotti per quanto riguarda
Il rapporto con i concessionari e quello con
La grande distribuzione ma
Questo meccanismo della a doppia fatturazione veniva posto in essere da Parmalat anche nei confronti dei concessionari da essa non controllati
Di fatto sì
Anche in relazione
La doppia fatturazione sì quello che veniva fatto esclusivamente Coco Cedel controllati era in giro ribatte il giro Riba riguardava solo il ivi concessione controllati
E ha potuto verificare si nell'ambito del programma di cartolarizzazione sono state cedute da Parmalat anche fatture
Relative alle vendite a concessionari da essa non controllati si erano vendute erano scuserà cedute fatture di di tutti i concessionari
Lei
Nel corso dell'esame
Dei difensori dei responsabili civili
Ha ribadito più volte che trova irrilevante la circostanza che le note di credito
Emesse da Parmalat in favore dei concessionari fossero pagate settimanalmente ci siamo intrattenuti a lungo io stesso li ho chiesto
Di spiegare meglio questo concetto e io le chiedo anche oggi mobili badile se possibile con più precisione semplicità insomma il
Il il contenuto fondamentale di questo
Di questa sua risposta ora qui parliamo tutte le le note credito che riducono l'ammontare delle fatture
Dei concessionari pizzetta Parma dai concessionari
Poiché abbiamo abbiamo detto che i concessionari pagavano la parlante all'intero ammontare della propria fattura quindi avevano un esborso finanziario alla scadenza della fattura e questa fattura aveva una scadenza
Sì prendo anche i dati che sono taciuto dalla
Dalla di servitù di Citibank intorno ai cento centodieci giorni quindi rifiuta la merce questa fattura verrà Papini va pagata cento dieci giorni dopo
Generalmente la merce quando veniva trasmessa al al concessionario dal concessionario alla alla grande distribuzione
Veniva poi sulla base della documentazione di trasporto fatturata dalla Parma Spada alla grande distribuzione e la Parma spacco contemporaneamente emettevano nota credito
Questa nota credo aveva
Scadenza analoga a quella
Diciamo così col di di credito concessa al concessionario il al concessione su cui c'è bisogno di parole concessa al concessionario quindi la nota credito veniva pagata con un assegno da Parmalat per il suo ammontare complessivo
Quando
Alla sua alla scadenza nota credo cioè alla scadenza della dell'ammontare della fattura originaria in modo tale che i in due i due pagamenti il pagamento dal concessionario alla Parma Spada il pagamento dalla Parma spada al concessionario avvenissero
Se non contemporaneamente ma in un proprio in un in un periodo molto ravvicinato tra tra loro
In particolare ovviamente il concessionario
Avendo come unico fornitore la Parmalat spara
Pagava le proprie fatture alla scadenza o quando aveva la discuta finanziaria
La Parma ASPA avendo
Un un numero rilevante di concessionari che raggruppava i pagamenti così come è scritto settimanalmente quindi nella settimana discutibili nella quale si venivano a scadere le note credito
Tutte note credo della settimana almeno così abbiamo verificato venivano pagate
Contemporaneamente
Note credito che potevano riguardare concessionari diversi non tutte lo stesso decreto era devono riguardare anche concessionari diverso
Quindi in perché non è come se avessimo pagato se la Paramatti avesse pagato le note credito
Prima
Di ricevere il pagamento dal fornitore sostanzialmente la palma stava finanziando il concime deprimere ricevere rinnovi nel pagamento arcadici sostanza cava e il concessionario sete realizzava concessionari se capisco bene quello che dice
Quella precisazione che denota il credito venivano pagate settimanalmente non vuol dire che la nota credito veniva pagato una settimana dopo
La sua immissione nell'arco di una settimana dalla sua immissione
Vorrei dire semplicemente
Che queste che Parmalat scaglionato ai pagamenti sulla base di cadenza settimanale in relazione a note di credito che erano state messe anche diverso tempo prima sì e così è così ma
Allora passiamo ad altri aspetti dell'oggetto di questo processo
Per cui noi sappiamo
Che Citibank acquisto una partecipazione di nella Società Parmalat Canada in relazione all'ecco alle acquisizioni che questa società ha effettuato
In quel Paese
E qui vi sono stati dei negoziati sul prezzo di questa partecipazione azionaria da parte
Di Citibank
Come si arrivò pensierosa insomma se
Abbia potuto
Stabilirlo sulla base dei documenti da lei consultati
A individuare
La percentuale della partecipazione azionaria dissidi benché e l'ammontare che poi monetario che corrispondeva a questa percentuale
Allora per quanto riguarda la partecipazione c'è stato spiegato che il ventiquattro virgola nove per cento era stato Sharansky era l'ammontare massimo
Era l'ammontare massimo consentito
Per Roma per l'acquisto di una parte di un di una di azioni
Per non incorrere
In
In una tassazione particolare prevista la Cassazione particolare
Quindi questo non il motivo del ventiquattro una per cento deriva da questo
Sì a questa necessità ma lei ha trovato traccia di un traccia documentale adesso lasciamo stare le notizie che sono state
Riferite oralmente lei ha trovato alcuna traccia documentale di un
Di una contrattazione tra Parmalat
E Citibank in ordine a questa partecipazione all'acquisto di questa partecipazione azionaria
Ma ci
O forse più che acquisto di una partecipazione di una partecipazione di Citibank a un aumento di capitale
Adesso non ricordo
Ma ci succederà documenti allora tramite tra gli allegati la mia relazione ci sono degli delle corrispondenze tra Citibank che tra e Parma spy in relazione alla definizione del prezzo in relazione alla rete
Alla alla partecipazione di
Di Parmalat scusi di Citibank alla nel le capita di Parma accada
Dovrei riguardare era questa documentazione per essere più preciso non ha risposto ecco
Quindi non ho
Ricordo che c'erano delle e-mail c'erano delle delle note scambiate tra le due parti
Ecco poi proprio una un chiarimento che riguarda una circostanza di fatto che risulta dalla sue dichiarazioni
Allora lei ha riferito che la costituzione di Parmalat Canada intervenne risale al venti marzo nel mille novecentonovantasette sì
E che l'acquisto di Beatrice food risale al sei febbraio del mille novecentonovantasette
No questi dati se perché così non è non non corrisponda perché l'acquisto e dovrebbe essere sicuri
Dovrebbe essere successivo alla costituzione di dieci aprile l'acquisto del dieci aprile novantasei dieci aprile novantasei
Quindi probabilmente
Il mio appunto non era preciso
Poi
Passiamo alla contratto di associazione in partecipazione
Lei ha detto che Parmalat investiti complessivamente immediata nella filiale svizzera vigenza ed altri duecento milioni di euro
Ha detto cento milioni di euro a titolo di contributo all'Associazione cento milioni di euro come finanziamento
Sì ecco lei sa
Come
Riuscì Parmalat a reperire queste risorse finanziarie vedi uscita ricostruire la provenienza e da questo flusso no
Un ultimo chiarimento che riguarda ancora l'operazione di acquisizione delle società con ai canadesi lei ha riferito che Citicorp esercito la sua facoltà di nella sua tutto
Il venticinque gennaio del due mila e due sì
Lei ha trovato non ho qualche documento che possa che riguardi specificamente
La scelta di questa data da parte di Citicorp
Questa era il primo giorno sul rispetto alla mente mentre del il nove aprile due mila uno il venticinque gennaio due mila due era il primo giorno dell'initial Trimonte seri e questo ce l'ha detto non ha trovato nella do
è ora di Parmalat qualche documento specifico che riguarda
La scelta da parte di sì di corte di questa data no cioè dalla documentazione che nelle settimane antecedenti questa data con la quale Citicorp
Scomunica Parmalat è l'intenzione di esercitare
La la punta a quella data però non non ho altra documentazione lo sono ancora più preciso ci sono delle mele interne per esempio tra i dirigenti di Parmalat che commentano questa
Questa
Non me l'ha visto rinuncio nostro Ente non me lo ricordo va bene
E ci sono altre domande al teste sì prego
Dal presidente perché mi ricollego a quello che lei ha chiesto prima di tutto con riferimento alla risposta che lei ha appena dato al presidente in relazione alla punta del venticinque gennaio due mila e due anch'io volevo chiederle se per caso cioè
Al collegandomi appunto alle risposte le domande
Abbia individuato dei documenti antecedenti a questa data
Ma anche di molto antecedenti che comunque indicassero come data di esercizio il venticinque gennaio due mila e due oppure è stata una decisione che è stata
Da quello che lei è riuscito a ricostruire la documentazione di qui è in possesso magari che cita alcuni giorni prima sì possiamo integrare la domanda del Pubblico Ministero rispondendo alla mia domanda lei ha detto io ho trovato degli annunci so che ci sono stati c'è stato
Un avvertimento preventivo di Citibank a Parmalat dell'intenzione di esercitare la put il venticinque gennaio
Ecco
Ci sa dire a quale
Più o meno epoca risale questo annuncio e poi
Se
Si chiede c'erano stati dei documenti ancora precedenti che
Già venti davano questa possibilità
Ecco quando in sostanza
Quando più o meno Citibank avevo Citicorp annunciare una Parmalat l'intenzione di esercitare la sua intenzione di esercitare la put l'opzione put
Ma qui o una una
No non ho la data del documento un documento con riferimento al documento Padova dato documento quindi
Presumo non lo so non non non ho la data quindi nonno
Non non hanno dato il documento nel quale è stato comunicato
Prego
Con riferimento invece al ventiquattro punto nove per cento che era l'apporto e la partecipazione di siti lei ha detto che questo consentiva dei benefici di natura fiscale no
Alle
Sì non ha trovato come
Intuito dalla risposta che ha dato documentazione di
Accordi ma negoziali avete comunque fatto una verifica della legislazione americana se questo era previsto e che questo comunque portasse dei benefici fiscali
Cioè oppure lo date
Questo no non so se sono stata chiara
No non abbiamo fatto una verifica specifica era risultava credo da un documento interno non abbiamo fatto una riverifica se questo era effettivamente un
Se qui se questo fatto corrispondeva alla citazione canadese il provento
E l'ultima domanda perché mi ricollego alle risposte che lei ha dato il Presidente sempre con invece in questo caso sulla cartolarizzazione non ho capito dalla sua risposta a questo punto come funzionava il sistema delle note come garanzia alla luce della spiegazione di quelle e-mail dei quattrocento ventinove milioni di dollari cioè non ho capito poi a questo punto il sistema
Delle riserve che è stato spiegato in tutte le precedenti udienze quindi le note come garanzia e quindi non le note come strumento per incassare soldi dal mercato funzionassero questo punto
Perché mi ha un via un po'la sua risposta mi ha un attimo
A io alla fine ho compreso questo della poi dottor ladro ci riferirà
Se se la mia interpretazione è corretta o meno io ho compreso che il dottor mai però alla fine ha detto che in realtà
Sulla base di questo contratto di cartolarizzazione est
I i i veicoli Archimede ed è un reca compravano soprattutto il veicolo Archimede disegno archeologa chi ne eroga soprattutto il veicolo Archimede comprava un comprava acquisiva un importo di credi commerciale di Parmalat di molto superiore al limite contrattuale di
Trecentoquaranta milioni di
Dollari e però il flusso finanziario concreto che che
Era erogato poi
Da Archimede
A Parmalat era sempre
Rimasto contenuto nel limite dell'equivalente di duecentotrentacinque milioni viene quindi esatto trecentoquaranta mila i dollari complessivi per Juan
Se guardate le centoquaranta milioni di dollari complessivi e duecentotrentacinque milioni di euro per quanto riguarda Parmalat all'Italia che era la controparte di Archimede pose no
E che
Parmalat a sua volta aveva versato
Concretamente a
Eureka l'importo delle note di credito fino all'ammontare
Il delle note subordinate mi scusino note di credito delle note subordinate fino a un ammontare di circa
Cinquanta milioni di euro cinquanta milioni di
In questo caso nel caso della dell'esempio che ha fatto prima sessantanove milioni di dollari sessantanove milioni sono centonove far conoscere secondo la valutazione compiuta dal teste quindi questo
Importo delle note subordinati acquistati da Parmalat di fatto mi sembra di capire costituiva una garanzia rispetto
All'erogazione di trecentoquaranta milioni di dollari
Esatto ci Rogati casi di da Citibank c'è
Quindi con questo meccanismo alle note rimanevano una garanzia per siti
Questa nomina appunto le sulle note di Kurt casta rimane garanzia tant'è che siti a oggi non ha pagato le note di Kurt Castro perché
La la la
Perché ha dovuto
Pagare lei le note a I sottoscrittori e quindi non ha incassato a Parmalat all'ammontare
Corrispondente al finanziamento
Posso
Signor se il Pubblico Ministero italiana signor Presidente dato Iannaccone
Mi hanno connessi sempre su questo tema si giacché ci siamo ritornati
Un chiarimento per che lei mi aiuti il dottor ladro se ho compreso bene rimarrei sull'esempio di pagina centoventisei che poi quello che il signor Presidente ha trattato nel corso delle domande che le ha rivolto proprio su questo tema
Allora io ho capito questo che
Quando si dice che venivano ceduti crediti di ammontare superiore al finanziamento erogato da Citibank
Vogliamo dire che questi crediti nell'ipotesi in cui fossero stati soddisfatti per intero
Sarebbero andati a remunerare Citibank per il suo finanziamento e per la differenza sarebbero stati rimborsati a Parmalat attraverso le note del CUR casse è corretto è corretto così grazie sì
Sì è quello che il teste aveva detto va bene
Allora
Se non ci sono altre domande al dottor magro
Potremo congedarlo però a questo punto con
L'avvertimento
Di ritornare in un'udienza successiva che a questo punto potrebbe essere direttamente quella del più che è quella di domani per la quale non credo che farà il dottor ladro farà in tempo a procurarsi tutta la documentazione che
Insieme detto disponibile a versare in atti potrebbe essere quella ancora successiva del quattro di aprile
Ecco allora chiedo scusa su questo punto devo riportare solo lettere che riguardano sì che vengo tutte le lettere che riguardano tutto il mio lavoro
Beh si io non so di qual è il contenuto di questo materiale se ci sono delle lettere di incarico che riguardano soltanto
L'accertamento dei rapporti tra Parma tra il gruppo Parmalat e il gruppo Citibank allora penso che basti portare solo quelle
Però questa è una cessino oggi il dato di fatto che conosce soltanto lei in questo momento io non so qual è può essere il contenuto
Di queste lettere di incarico
Se lei mi dice che ci sono delle lettere proprio specificamente limitati a questo aspetto porterò alle lettere c Ome letta che riguardano il lavoro svolto per si deve
Così come delle lettere che riguarda sì ho svolto e per altri istituti di credito lettere di incarico e poi i documenti che riguardano la liquidazione di queste del del del lavoro espletato in in esecuzione dell'incarico ecco poi
Oltre alla documentazione eventualmente la prossima volta verrà
Per completare anche
Le due risposte che sono rimasti in sospeso tra quelle che sono state trenta rispetto alle domande che le sono state rivolte oggi che cioè
In quanto tempo quindi e concretamente erogato
L'importo di trecentoquaranta milioni di dollari di dare City dal gruppo Citibank a Parmalat in virtù del contratto di cartolarizzazione
Del due mila
E
Quando Citibank in relazione alla prima parlava rapporto relativo all'acquisizione delle società come canadesi quando
Citibank attraverso le sue associate diede comunicazioni a Parmalat degli intenti della sua intenzione di esercitare ha facoltà tutte
Per la data del venticinque gennaio due mila
E punto due
Che mi sembra che
Siano queste le domande
Con risposte rimasti ancora in sospeso
Va bene allora a questo punto
Il presidente congeda il teste ladro
Invitandolo
A ripresentarsi inaugura all'udienza del quattro aprile
Due mila e dodici
Alle ore nove e trenta
Nell'aula della Corte d'Assise del Tribunale perché credo che quest'Aula non sarà disponibile
Sì
Affinché
Possa produrre della documentazione
Relativa
Alle lettere di incarico
Sottoscritte dalla commissario straordinario dottor Bondi
E alle conseguenti
Liquidazioni
Dei
Corrispettivi
Riconosciuti a Price
Voterà uso
E Coopers
Relativamente
Alle verifiche eseguite
In ordine ai rapporti intercorsi
Fra che il gruppo Citibank e il gruppo Parmalat
Punto in occasione della prossima udienza
Il dottor ladro
Nicola fatte salve le eventuali ulteriori domande che potranno essere
Formulate da tutte le parti virgola
Dovrà altresì
Fornire precisazioni
In ordine ai tempi di erogazione
Beh l'importo corrisposto
A Parma
In virtù del contratto di
Cartolarizzazione del due mila
Nonché in ordine
Non l'ho dato
In cui
Il gruppo Citibank comunico
A Parmalat
La sua intenzione
Di esercitare alla data del venticinque gennaio due mila due
La sua facoltà put
Prevista
Dagli accordi contrattuali concernenti la società Parmalat Canada
Va bene dottor magro quindi per oggi la salutiamo grazie rassicurante
Allora
Per oggi
Era prevista l'audizione di un altro teste ma abbiamo sforato ampiamente ed il termine temporale che avevo annunciato
All'inizio dell'udienza di oggi
Quindi credo che possiamo aggiornarci a a domani
Avvocato questa disegni la richiesta è possibile per favore domani inizierà a novembre
Sei e trenta
Avvocato guasta disegni magari il prossimo io ho già annunciato che domani poi nel pomeriggio a partire dalle quattordici e trenta dobbiamo possiamo arrivare a una soluzione di compromesso nel senso che invece avere noi possiamo dire le nove e quindici
Ecco un quarto d'ora in più penso che
Civile di questo processo così nel senso
Come avvocato ma lei vede benissimo che all'inizio di ogni udienza
Almeno un quarto d'ora venti minuti trascorre all'uno per l'appello dei reparti eravamo educazione vostri confronti perché rischierei di arrivare in ritardo e non vorrei dare nuova la mia assenza comunque
Siamo
Fatto va bene
Va bene comunque viene a loro possiamo dire che vista l'orario di chiusura di questa udienza domani possiamo iniziare alle nove e trenta
Così grazie mille grazie signor Presidente Iannaccone volevo solo dire per domattina ci confidò qualche problema volevo nominare fin d'ora sostituto processuale l'avvocato Giacomo Fenoglio che
Mi sostituì va bene
Grazie allora diamo atto che l'avvocato Iannaccone nomina suo sostituto però processuale per l'udienza di domani
Forse non ho completato però prima
Sì allora diciamo che vista l'ora tarda a questo punto
Il tribunale differisce il dibattimento all'udienza di domani tredici lei può andare tutto fluff non c'è più bisogno
All'udienza di domani tredici
Marzo due mila e dodici alle ore nove e trenta in questa stessa una collegiale anche domani possiamo disporre di questa
L'avvocato Iannaccone
Nomina fin d'ora suo sostituto processuale per l'udienza di domani l'avvocato Fenoglio Giacomo Fenoglio del Foro di Milano
Chi è presente in aula
Quindi domattina signor Pubblico Ministero a questo punto sentiremo
Sentiamo loro
E facciamo rientrare Rodolfo così vi avvertiamo direttamente
Allora buonasera signori sono rammaricato del fatto che avete aspettato fino a quest'ora però vista l'ora
Alla quale
Terminato l'esame del teste precedente oggi non possiamo iniziare il vostro esame io invito a ritornare in Aula
Per domani mattina alle ore nove e trenta in questa stessa una domani sarete senz'altro sentiti come testimoni i vostri nomi sono
Siete tutte e due sottufficiali della Guardia di Finanza
Quindi diamo atto che vengono introdotti in Aula
I testi Petrucci e Mazzeo che vengono invitati dal presidente ripresentarsi in Aula
Per l'udienza di domani
Crede che possiamo iniziare anche qualcosina e che allora vi dico subito che l'udienza non potrà proseguire oltre le tredici tredici e trenta
Visto che dobbiamo
Procedere alla celebrazione di altri dibattimenti impegnativi a partire dalle quattordici e trenta
Solo loro per domani va bene
Quindi il Pubblico Ministero annunciati all'udienza di domani si procederà all'esame soltanto di questi dei due testimoni presenti
Che erano stati originariamente citati per l'udienza di oggi
Si era previsto l'alto sotto il
Va bene
Per oggi l'udienza è tolta
La