Presentazione del libro di Natalino Irti "Dialogo sul liberalismo. Tra Benedetto Croce e Luigi Einaudi" - Il Mulino

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo la settimana scorsa sul Corriere della Sera nella rubrica quotidiana delle lettere l'ambasciatore Sergio Romano
A un cui sito rivolto gli dà un lettore
Sulla differenza effettiva o solo presunta fra liberalismo il liberismo
Ha risposto effettivamente la distinzione liberismo liberalismo appartiene quasi esclusivamente alla lingua e alla cultura italiane
La parola
Liberissimo non ha infatti corrispondenti nelle lingue dei principali benissimo occidentali poi naturalmente l'Ambasciatore
Approfondisce il tema dal punto di vista non
Passa dal piano semantico al piano o politico e delle idee ed è la storia delle idee ma su questo si mai ci ritorno perché la domanda che comunque e soppesa a questa risposta di ambasciatore Romano eh
La differenza tra
Liberalismo liberissimo e sistema voi fittizia come stanno le cose
E per aiutarci a capire un po'il problema approfondirlo
E molto utile un libricino appena uscito per la casa editrice il Mulino e curato anche
In collaborazione con l'Istituto italiano che gli studi storici intitolato un dialogo sul liberalismo
Fra Benedetto Croce Luigi Einaudi e l'autore di questa pubblicazione
è il professor Martellino Irti che nostro graditissimo ospite negli studi di radio radicale benvenuto professore grazie
Personalmente limoni forti beh è che posso dire che
è uno dei pilastri della civilistico italiana contemporanea
No io lo dicono quindi Nana io sono un vaticanista questure quindi un po'ex cattedra che lo dico quindi non mi contraddica ma è anche accademico dei Lincei e una delle
Istituzioni culturali di livello italiani di livello internazionale di destra le poche eh poi preside dell'Istituto italiano per gli studi storici fondato proprio da
Benedetto Croce e che ha la sua sede a Napoli ed fucina l'Istituto italiano di studi storici cui sugli stili di nuove leve di gli storici vero fissi
Le generazioni di storici e di filosofi si sono formati nelle aule dovrei dire nelle sale
Il palazzo filo Marino dove Croce istituiti appunto questa scuola di formazione
Con seminari e lezioni affidate a personalità autorevoli
Delle diverse discipline perché l'Accademia dei Lincei la sua sede e a Roma bellissimo palazzo Corsini una bellissima biblioteca un altrettanto ricchissima emeroteca io
Ma chi ci ascolta invito a fare una visita perché la biblioteca
La si può
Accedere alla biblioteca si possono consultare
Centinaia e centinaia di riviste mentre la sede dell'Istituto italiano di studi storici e nella città Giambelli adozione di un addetto curiosi nel settecentesco
Palazzo filo Marino fonte che affaccia
Sul complesso monumentale di Santa Chiara sì e c'è una sana competizione anche se campi sono
Distinti ma non troppo distanti con l'Istituto italiano per gli studi filosofici
No sono
Istituzioni diverse
Ma non di stradale hanno per gli studi storici fu fondato da Benedetto Croce con
Il Consiglio finanziario ti Raffaele Mattioli certa
E subito eletto in ente morale
Mentre l'istituto italiano per gli studi filosofici
Per decenni rimasto legato
Alla
L'iniziativa e alla generosità personale dell'avvocato generale don Mario ma la sede altrettanto prestigiosa interpelli stimo Palazzo Serra di Cassano confinanti
Che a un tiro di schioppo come si dice a Roma dall'Annunziatella Napoli e poi una parte alta sopra piazza Carlina
Un posto dove si fa Filosofia e dove al insomma non sono in frequenti anche gli scippi ma noi abbiamo rapporti di collaborazione e anche
Di cordiale unità in talune
Iniziative
Anche in talune pretese finanziarie rivolte allo Stato italiano queste pretese per ma comunque per la cultura di pretese sono
Sono legittime il discorso piuttosto da fare ma sarebbe
Oggetto di un'altra trasmissione ed su nulla
Ingessatura dell'accademia italiana perché laddove negli Stati Uniti d'America l'età media dei
Docenti ordinari è inferiore quarant'anni in Italia siamo ben oltre i cinquant'anni Quintili
E quindi questo è un grave problema posso prego
Su questo tema
Ricordare a me un episodio legato al nome nomi di detto voce di Giovanni Gentile
Straordinario mensile ministro per la pubblica istruzione si proponeva di abbassare l'età di pensionamento a settant'anni
Allora croce iscritte
Nel tentativo di dissuaderlo E reca un esempio qui a Napoli insegna ancora circondato da un anno in meno e pensa il novantenne
Professore Cardarelli che era un clinico di farlo universale
E quindi lei vuol dire che insomma la gerontocrazia è non è un aspetto negativo Sandra Velaj conclusi un
Che credo che la questione scambio di
Io il primo punto io credo allora credo che ci sono delle sane sanissimi me eccezioni
Di cui voi almeno due terzi di voi rappresentate un esempio fulgido
Però la regola
Parla passa Sannio or di questa regola assente che la ricerca scientifica fosse affidata anche perché
Professor
Dirti io credo che dopo i sessanta anni chi ha
Dato ha dato e chi ha avuto ha avuto cioè
Forse bisogna distinguere tra
Diverse discipline
Cioè
Nella fisica della matematica l'esperienza insegna che la giovinezza e l'età più creativa
Loizzo Werner ai sembrerebbe
Premio Nobel al ventotto anni e così ferme innumerevoli altri
Nelle scienze cosiddette morali e quindi
La storia la filosofia e il diritto
La maturità giunge
Con lentezza
E come dire fosse dunque i sessant'anni si possono dare
I risultati migliori subisce le quali questa è una difesa indispensabile capillare avranno qualcuno applica questa stessa difesa ragionamento alla politica non lo so vendere comunque è un altro argomento
Secondo me è una
Una disciplina scientifica la Poli per qualcuno è una disciplina di vita nel senso che io ritrovare emolumento per poter sbarcare il lunario addentando diremo
Di dialogo sul liberalismo ma ho scoperto anche posso ristretti mi soffermo posso il T perché per la prima volta ospite in studio di un radicale vero ecco e quindi perché ho scoperto chi si è cimentato sulla rivista vita e pensiero devono insita cattolica
Su
La dizione al Bundestag di Josef Ratzinger
Dunque
No se non si preoccupi non parlano di questa la cortesia di
Lorenzo Ornaghi mia invitato a esprimere
Un'opinione
Intorno al discorso berlinese Di Benedetto tra Shimon sesso discorso che toccava il rapporto fra il diritto e natura
Diciamo il mio firmo laicismo non mi ha impedito di collaborare a vita e pensiero
Se lei sia stato adeguatamente circondato da un diciamo così Ida salvagenti di autori
Niente affatto Leccisi diciamo che vede il pensiero ha offerto accanto
A
Una opinione dissenziente invece opinioni concordi con
La posizione
Il benedetto duecentosei però lei non è così contrario la posizione di Benetto serietà ambedue sedicesimo perché è un pessimo sesto come lei dice con ingerire usavano il Vaticano luci dell'ottocento e questo è un complimento ma non è stata io credo che
A me Marco meglio qui agli amici e subito che riesca difficile non ricordare che Benedetto sedicesimo è stato un nostro collega all'università di Tubinga ero e non fanno
Non fa nulla per farlo dimenticare di fatti scusi se la vuoi
José del suo pontificato qualcuno dice di no qualcuno dice di no vedi il discorso di regresso
Orca secondo me invece no non si può scindere perché un papà certamente un papà ma la sua cultura porta anche la sua sensibilità
Per discutere
Non della nell'intervento del professor Viesti su
Iossa fa Ratzinger ma sul dialogo sul liberalismo tra Benedetto Croce Luigi Einaudi ho chiamato due persone che io reputo tra i più attenti
A Cucchi profondi conoscitori del pensiero liberale non solo di Benedetto Croce
Indi Luigi Einaudi ma dell'intero filone
Del pensiero liberale italiano ed europeo
Per questo per discutere con i professori giusti negli studi di radio radicale c'è il professor Giuseppe Bedeschi benvenuto professore
Benvenuto e mi sto rivolgendo a lei professor Bedeschi era già preso dalla Lalli pensiero ed un altro tema dal professor Giuseppe Bedeschi è
Emerito
Di storia della filosofia alla Sapienza di Roma è stato anche Luigi
Insomma per molti anni
Professore titolare ordinario di storia e filosofia ed è anche
Spesso scrive sul Corriere della Sera su tematiche che se non sono proprio attinenti in maniera stretta però collimano con il tema
Del pensiero liberale e la ringrazio per aver citato l'invito poi
E poi
Terzo fra cotanto senno il professor Francesco Perfetti benvenuto per ritornare Lanzo al Mar Rosso Francesco Perfetti
è venuto altre volte suo Francesco Perfetti idee ordinario di Storia contemporanea ma Angelis storia delle relazioni internazionali anche dell'America settentrionale cioè
Ponente ricorrenza di non averlo fatto anche di gentile aperto pubblicato i discorsi parlamentare di Gentile quindi
Mentalmente anche il problema del rapporto
Della polemica sul liberalismo più sta in queste in quel momento contro
Ordinario alla LUISS Guido Carli diretta a Roma ma poi coordina anche una collana interessante di storia contemporanea pubblicato dalle lettere
Di Firenze mi è capitato di presentare
Vari vari volumi l'ultimo che un giovane ricercatore Pardini e poi dirige una delle più importanti riviste
Storia contemporanea nuova storia contemporanea
Bene e allora
Dopo questa doverosa
Introduzione credo anche interessante vertici ascolta chiedo al professor Natalino Irti
Perché a scritto questo saggio prima di entrare poi in argomento sembra proprio che ce ne fosse bisogno perché i lettori del Corriere della Sera ma credo non solo sulla
Dicotomia liberismo liberalismo quantomeno non hanno sembrano non avere le idee chiare se non addirittura contestare questa dicotomia
Intanto sono lusingato
Un dialogo con
Colleghi imminenti come Giuseppe Bedeschi e Francesco
Perfetti
Questo libriccino nasce da una conferenza
Tenuta all'Accademia dei Lincei nel novembre due mila undici una conferenza che si scriveva in un ciclo di incontri
Per i centocinquant'anni della unità nazionale
Sì cozze anche l'occasione del cinquantenario della
Scomparsa di Luigi invernali
Devo confessare di non aver letto l'articolo dell'ambasciatore
Sergio Romano
Aggiungo anche una
Spiegazione autobiografica se mi è consentito negli anni universitari fui un assiduo frequentatore
Della degli amici del mondo qui e dei convegni che si svolgeva un anno all'arte a soli sei o hanno ridotto dell'Eliseo
Che
Diciamo
L'indirizzo di pensiero degli amici del mondo si muoveva proprio
Sulla
Autonomia del liberalismo da determinati assetti economico giuridici
Di qui la presenza soprattutto dei Guido Calogero
Un ispiratore
Del gruppo ed anche
Ispiratore dei cosiddetti liberali di sinistra che poi si distaccano dal partito né fondarono il partito radicale
Quindi Radio Radicale può esibire con me titoli diciamo di provenienza
I convegni degli amici del mondo
Lei sa parlando della corda in casa dell'impiccato anch'
Però io nel paddock con spunzone non c'è amicizia il resto lei ha avuto dei rapporti di quegli anni no
Lei mi costringere confessione autobiografica no vedo
Si adegui al partito radicale
Appunto che fu co
Commosso da un gruppo di liberali di sinistra e quindi ho
Vivido il ricordo dei Marco Pannella
Giovane esso corregionale ante e mio conterraneo avulse lecco previste
La confessione nella vera anche Grilli
L'universo del mondo c'era anche un altro Gentile Panfilo Gentile dal Palmieri leva su un altro milione di vecchie lire aquilano aquilano fatti
Professore lei nel
Principio di questo suo saggio
Mette in rapporto fascismo con lo Stato liberale
è un certo punto lei scrive all'inizio che c'è
Una duplice dimensione una polemica
Che poi impersonata dal freddo Rocco
Sul piano giuridico e l'altra invece più ermetico interpretativa che viene in impersonata da Giovanni Gentile sul piano ovviamente filosofico diciamo il il fascismo
Non poteva non prendere posizione nei confronti dello Stato liberale
Della tradizione di pensiero che lo aveva giustificato è sorretto
Ho segnalato questa conferenza soprattutto la posizione di Alfredo Rocco
Affidata
Ad un
Discorso perugino
Del mille novecentoventicinque discorso dello stesso Mussolini di Fini fondamentale
Secondo Rocco la
Bisognava rompere con la tradizione liberale
Considerare le libertà individuali soltanto come concessioni derivanti da autolimitazione dallo Stato sovrano
Poi vi è la posizione invece di Giovanni Gentile che interpreta la storia d'Italia
E vis si chiama al liberalismo della destra
Storica e quindi a un liberalismo per il quale la libertà stanno nella legge la libertà del singolo è tutt'uno con la stessa autorità dallo Stato
Ecco allora
Voi Francesco Ruffini con
Il libro sui diritti di libertà
Risponde
Altra ferito con e in un certo modo Benedetto Croce rispondere alla Ferrovia dello Stato etico di Giovanni Gentile
Quindi c'è diciamo l'allineate questi sanissimo nuove c'è questo quindi confronto oggi dal punto di vista giuridico e dal punto di vista a filosofico chiedo al professore Bedeschi e che è uno storico della filosofia e delle idee
Se questa chiave di lettura offerta all'inizio poi mia ma non procederemo l'analisi di questo libro
Offerta dal professorino stile la sua sensibilità di giurista approdato alla teoria generale del diritto la trova consenziente se trova
Corrispondente alla sua visione di storico
Delle idee
Si guardi secondo me questo testo del professore dirti
Che come già ricordato e la
Registrazione di una Conferenza però
Direi profondo concettualmente
Ecco secondo me questo saggio
Coglie con grande acume quello che è stato veramente il punto di dissenso fra
Coloro cioè ed Tina
Il punto di dissenso lo esprime molto bene la collega Irvine quando a pagina trentadue di questo saggio dice che in in house dice il rifiuto della totalità
Ecco cioè il rifiuto della della totalità cioè il rifiuto di quel tutto sia esso lo Stato puro spirito universale
Da cui i singoli
Trarrebbero il loro valore e il loro significato
Questo che cosa significa significa che
Einaudi rifiuta lo Stato etico di Gentile com'è ovvio e questo lo rifiutava anche economici
Ma
Einaudi rifiuta anche lo spirito universale l'idea il concetto che ci sia uno spirito universale che ci sia uno spirito del mondo che invece in coro cioè e assolutamente e assolutamente e centrale pericolose
Questo
Spirito del mondo questo spirito universale
Attraversa
Gli individui passa attraverso gli individui e come
Riassume molto bene il PD li piega a strumenti di eterna che negatività
Ecco
Io credo che
Questo sia veramente
Il punto centrale di di disse episodi differenza fra la concezione liberale di conoscere e quella di e in altri
Al centro della concezione di Einaudi c'è l'individuo e i suoi diritti insopprimibili l'individuo come creatore di valore
Einaudi poi non è mai stato un teorico
Dell'SFMR del liberismo puro e così via anche inaudita una concezione liberale con una forte ispirazione etica come
Poi qui non manca di di sottolineare però l'accento di Einaudi cade sull'individuo sulla individualità questa
Indica dell'individuo e invece debolissima in conoscete anzi pressoché pressoché assente
Questo è stato rilevato anche da
Illustri seguaci di conoscere ricordo per esempio il saggio consiglio storico di Federico Chabod non Federico Chabod diceva ecco nei libri di storia di Croce
Affascinanti pieni di
FMI divide e acute profonde però però manca manca e l'individuo manca permanga l'individualità
Se mi permettete una brevissima citazione da un grande libro di Croce Filosofia e storiografica conosce dice l'attore l'unico attore della storia e lo spirito del mondo
Che procede per creazioni di opere individuerà ma non ha
Per suoi impiegati operatori gli individui i quali
In realtà fanno tutt'uno con le opere individuale che si vengono attuando e tratti fuori di esse sono ombre di uomini vanità che sembrano persone
Ecco qui
è evidente che
La svalutazione
La valutazione dell'individuo addirittura la tesi secondo la quale l'individuo voi sette un'ombra
Perché esistono solo e soltanto le opere che sono creazioni dello spirito del mondo dello spirito universale ecco questa
Idea questa concezione non può non valere pubblica riflessi molto importanti sulla concezione complessiva che cruciale della del liberalismo
Ecco
Qui si si potrebbe parlare della critica che Norberto Bobbio in un famoso saggio conosce il liberalismo rivolse
A brucia ma ci ricordiamo ci ritorniamo perché questa è la nostra è una contemporaneità perché il professor Bedeschi apposto
Un punto fermo altrettanto come l'aveva fatto prima e i professori
E cioè la differenza di concezione tra Croce e Einaudi ma
E chiaro che è sotteso professor perfetti il ruolo dello Stato
Il ruolo dello Stato soprattutto nell'organizzazione dell'economia ma non solo più in generale i tecnici Tevini qui mi pare importante il confronto tra il freddo Rocco e Francesco Ruffini
Su cui poi si svilupperà nell'ambito anche della scienza ecclesiastici sta in modo particolare affini maestro di Arturo Carlo Jemolo e poi tutto il dibattito che sarà sotteso ossia ai trattati mila centoventinove sia negli anni a seguire nei rapporti tra Stato e Chiesa con la presenza
Singolare in Italia
Della Santa Sede ecco il rapporto tra
Direi al freddo Rocco e Ruffini mi pare da perlustrare credo anche più interessante in meno scontato della dialettica tra gentile conosce
Sì certo noi non c'è dubbio quello che che che dice il dottor Di Leo è perfettamente giusto
Anche perché in fondo
Croce e Gentile poi al di là per così dire delle differenze che sono
Importanti che sono importanti anche sul piano politico oltre che sul piano speculativo sui risvolti politici
Che hanno appartengono alla medesima cultura questo è un dato di fatto e appartengono ad una cultura che è sostanzialmente la cultura immanente Istica idealistica che in Italia predominante
è stata predominante per tanto tempo in una prima fase dalla versione gentiliana poi nella versione crociana e viceversa e poi anche in tutti gli altri epigoni perché non dimentichiamo che
Certi temi che vengono accennati nel libro su possibili discendente sia da croce sia
Da in altri
Penso liberalsocialismo penso al Partito d'Azione c'era pure essa si inseriscono in sostanza che in questo quadro come in questo quadro si inserisce per esempio anche il discorso su Gramsci discorso su Gobetti e via dicendo
Quindi sostanzialmente
Quella distinzione è una distinzione importante una dimensione distinzione fondamentale
Però una distinzione che
Diciamo si colloca nello stesso universo concettuale
E prima di toccare il tema che mi ha suggerito volevo fare una osservazione di carattere generale sul sul lavoro del professor Rizzi
E sottolineare che l'importanza di questo lavoro cade in un momento
è dettata anche dal momento nelle quale sostanzialmente viviamo dal punto di vista speculativo nella storia del liberalismo
Perché da un certo periodo inquadra qualche decennio in acqua per esempio ha cominciato a diventare predominante o comunque ad essere una grande protagonista del dibattito culturale e politico italiano
La a tutto il discorso sulla liberalismo che fa riferimento alla scuola austriaca per un verso e quindi ad una scuola che dal punto di vista anche come dire
Metodologico si oppone all'impostazione idealistica della della dialettica ci attrezziamo andò topi ce
Tanto per fare un esempio è uno dei grandi autori
Che contestano il concetto di di dialettica in sostanza mentre invece creare qualche nome squalo ossia il caffè al mese simili Formis von Hayek eccetera e di come dire
Di riscontro anche il monetari fumo di Freedomland via dicendo quindi da un certo momento in poi questo discorso sul liberalismo e il liberismo in Italia è diventato un tema ecco perché appunto
I i lettori probabilmente i giovani lettori scrivono appunto a Sergio Romano chiedendogli
Qualche delucidazione a un certo punto il liberalismo di liberismo nel nell'accezione più moneta vista che non nell'accezione della scuola austriaca è diventato un
Dal punto di riferimento che finisce per contestare anche per certi versi
Il liberalismo di tipo classico accusando il liberalismo di tipo classico di essere addirittura
Un possibile veicolo verso tendenze o
O scivolamento e di tipo autoritario o anche totalitario
Adesso lasciamo stare questo su questo tipo di discorso però mi sembra un discorso portando sostanzialmente importante come importante mi sembra al nel tuo Antille periodo fascista che il periodo nel quale comincia ad emergere
Questo dibattito le voci che discutono di questi temi sono molte penso per esempio a anche a Mario Missiroli
Repubblica un volume polemica liberale e cioè dalle tutta una cerchia alcun tipo di discorso
Ora che cosa scende nel fascismo in prima approssimazione già era anche
Una voce che il Corriere della Sera
Però non voce del Corriere della Sera certo ciclabile nel dire sei però all'epoca della Quaresima no no so Solidoro era era direttore del resto il cardine il sesto comma
Comunque con un percorso simile a quello che è stato
Segnare un percorso esattamente simile a quello di Spadolini
E e fra l'altro anche di di Gobetti perché la monarchia socialista che sto per i pubblicare proprio il testo nel quale
Le idee di Gobetti vengono sostanzialmente
E anticipata quindi in prima approssimazione mi sembra giustissima osservazione
Del professori Iotti
Sulla individuazione di questi due filoni Rocco rappresenta sostanzialmente
Diciamo l'autoritarismo classico quindi rappresentano società di tipo organici distinti e via dicendo
Gentile vuole rappresentare la continuità con la Destra storica
E quindi
Ecco Destra storica non dimentichiamo che la destra storica il discorso del suo storica si collega al del discorso culturale
Del
Come dire
Del farsi dell'Italia dominato sempre dall'idealismo la scuola spaventa
Legalitario soprattutto napoletano della scuola di di Spaventa quindi sostanziosi io nel Veneto esatto Tito Di Benedetto Croce quindi si collega esattamente
A questo discorso e questa contrapposizione è una contrapposizione forte è talmente forte che
Io ti ricorda la lettera con la quale Gentile accetta la tessera
Che
Figura c'era
E e gentile si si proclamava liberale non dimentichiamo che pubblica una rivista che si chiama
La nuova politica liberale proprio quindi proprio
Nel momento
Quindi è una
Lettura del liberalismo non strumentale ma una lettura convinta del liberalismo non dimentichiamo che quando
Mussolini crea la Commissione dei soloni per riformare lo Stato quando gentile presenta le conclusioni
Beh lì c'è scritto nelle conclusioni barriere siamo stati attenti comunque al mondo toccare il quadro istituzionale
E allora questo però non voglio andare oltre in un discorso che sarebbe
Storico in senso proprio ma che comunque si collega questo fra l'altro fa capire anche all'interno del fascismo la profonda come dire
Discrasia che esiste fra un tentativo di mitizzare il momento rivoluzionario mi sembra infinito della rivoluzione la marcia su Roma eccetera
E l'altro filone che è quello che invece recupera il
Ora detto tutto questo veniamo momento al rapporto
Gentile Ruffini
Beh fondo in sostanza il la distinzione molto è molto chiaro è stata già accennata il
Il sostanze mente qual è il punto
Di Ruffini è il punto della riaffermazione delle singole in libertà cioè dei diritti di libertà cioè della libertà individuali e questa è una contrapposizione
Totale cioè non esiste possibilità come dire di contatto e di colloquio fra una concezione quella di Gentile che riduce l'individuo cioè in
A
Ah espressione dello Stato cioè l'individuo si identificano lo Stato si annulla essi identificando lo Stato una concezione qual è quell'appunto di Ruffini che invece individua i singoli diretti
E i singoli diritti sono un primus
E quindi questo mi sembra caseggiato io suono per anche i Ristori come dei diritti sulla libertà religiosa molto sensibile proprio su queste eccetto eccesso libro che poi è stato tradotto anche in
Influenzato non pochi ecclesiastici misti studiosi di relazioni stati chissà nel mondo anglosassone cioè ma in Italia ha avuto un peso enorme ricordava giustamente
Il
Dottor video ricordava giustamente gli emolumenti somma e poi con la prosecuzione
Rilievo principali mono
Francesi San Donà brogli alloggiato editorialista del Corriere della Sera
Come Belluno su tutto si lega professore io intanto
Capisco che ci sarebbero molte cose da vedere ma noi quindi chi lo chiamo per stimolare un po'la curiosità
Perché anche il professore perfetti si è mosso abilmente cara
Ammiccamenti citazioni a parte fornisse sale freddo Manna
Lisma anche sulla destra storica e Silvio Spaventa e poiché
Solerti ha detto il respingimento questa risposta più gli articolo di Sergio Romano a un certo punto Sergio Romano prosegue
Quando fu un ministro dei lavori pubblici dal mille ottocentosettantatré al mille ottocentosettantasei Silvio Spaventa
Proposte una legge per la nazionalizzazione della rete ferroviaria
Questa è notorio
La legge fu osteggiata dai liberisti toscani interessati al finanziamento al controllo di nuove linee e la loro opposizione provocò la caduta della destra storica
Spaventai Renzi Ortek tutore di Croce forse Benedetto con Roma scene nella sua disputa con Luigi Einaudi
Difendeva implicitamente nell'arricchente azione liberale dissidio stare
Professionisti
Non mi sembra
Europa vi è l'ambasciatore Sergio Romano colga nel segno
Cenni della tradizione del liberalismo italiano un'ammenda
Per così dire statalisti
Silvio Spaventa propone la basta stizza azione della rete ferroviaria che sarà realizzata nel mille novecentocinque
Giovanni Giolitti propone massa attizza azione dell'assicurazione sulla vita
Fosse Giolitti e spaventa debbano considerarsi estranei alla tradizione liberale non credo
Io vorrei se mi consente il dottor Di Leo riprende
Spunti davvero acuti sulle parti dai colleghi dei rischi
Imperfetti
Bedeschi che autore di una insegna Storia del pensiero liberale
A segnalato
La
Paura della totalità che è nelle pagine di Einaudi cioè Einaudi
Ha sempre un andamento empirico e descrittivo
Si può soltanto cogliere una qualche nostalgica di società virtuose raccolte in ambiti territoriali limitati
I coltivatori diretti
Gli artigiani eccetera mi
E mentre in un Gentile e in croce cioè questo senso della totalità il singolo
A valore in quanto strumento del disegno universale dello spirito V si annullano naufraga nella eticità dello Stato
Einaudi pone al centro della propria riflessione l'individuo
E dire individuo significare come accennavamo i colleghi libertà o di una
E istituti della libertà per compito chiamo fosse il profilo più importante
La libertà con la la elle maiuscola
Forza creativa della storia o gli istituti della libertà cioè le garanzie giuridiche
Per le quali ciascuno di noi
è titolare del diritto di proprietà
Manifesta il proprio pensiero stampa le proprie opinioni e così via diciamo
Mi pare perché il pensiero lì liberale cuscini sempre lettera la libertà come idea generale della storia e quindi istituti della libertà
Un altro spunto
Il professor perfetti diceva negli ultimi anni il liberismo ha avuto la meglio per così dire sul liberalismo nel senso che
Nessuno sa più
Dichiararsi non liberista anzi diciamo che
E i notabili della sinistra io ho affanni di Marx
Allo mostrano un ora particolare e che nasce fedeltà al liberismo
E quindi rimproverano ad altri Governi di non attuare liberalizzazioni di non promuovere la più ampia e e crudele concorrenza
E allora la domanda ma non è che si sia
Dinnanzi ad una nuova totalità
Ad un
All'economia di mercato come una totalità irresistibile e inconfutabile
Come alla scoperta di una vita a cui tutti debbano piegarsi ed evitare che viene interpretata e attuata soltanto dai cosiddetti competenti perché
Io mi son permesso di notare nella Conferenza il come cominci Einaudi si trovassero concordi nel rifiuto della tecnocrazia
C'è un saggio accorciando nella tarda vecchiaia
Che
Intitolato e sembra scritto nei nostri negli ultimi mesi della borsa recente storia il ricorso ai competenti nelle crisi storiche
Ecco su questo adesso rilevamento eventuali omissioni no
Sull'allusione ad un orientamento chiaro no no parla labili sicuramente in aumento i ministri permanente allora fa gli esempi che io credo che se l'inquinamento e vorrei rivolgere vivono a domanda prego ai collega Tundo questa domanda circa è l'economia di mercato una nuova vita comunale tutto all'Italia un bracciante
C'era un cavillo nessuno un po'sfuggito l'occasione di dialogo non può essere non volesse entrare Arcelloni perché la giro innanzitutto al Po
Survey dei rischi perché consulenti parlava di oscillazioni del pensiero liberale quindi questa cosa nuovo mondo Cardella
Economia di mercato
Professor Bedeschi faceva riferimento il
Anche a
A Bobbio il quale invece in uno dei suoi ultimi libri destra e sinistra sembrava mettere dei punti fermi chiari su cosa fosse la desta ecco se fosse lì a sinistra
In un
Metodologia diciamo così conservatrice per certi versi mentre l'UDC professionisti nota questa anarchica per cui Chiera per lo statalismo oggi diventa
Sulla base della dottrina e maxi anni e poi marxiste
Diventa oggi un fondatore del libero mercato e chi invece ecco dovrebbe essersi fare a farsi fautore in concreto del libero mercato qui finisce per una volta approdato anche alla guida del Governo e anche qui io non faccio allusioni finisce per lasciare
La statalizzazione dell'organizzazione dell'economia
La sua opinione in proposito somme si sono naturalmente i problemi molto complessi tanto complessi che poi all'interno di uno stesso pensatore a volte noi vediamo
Stampe convivere
Convivere posizione posizioni diverso
Avrebbe Brehme sottolineare sottolineare un punto e cioè che quando diciamo che è inaudito e
Un pensatore liberale
Come dire di ispirazione in tipica di mentalità empirica e che insiste molto
Su sulla concorrenza rende fra villa il punto centrale di una di una società liberale
Ecco però questo non ci deve fare perdere di vista secondo me
Anche la profonda ispirazione etica della del liberalismo di dell'elenco di Enna
Sì l'individuo è fondamentale ma l'individuo visto sempre all'interno della comunità all'interno di una comunità e l'individuo concepito in modo tale
Che la sua attività le sue opere e così via contribuiscono al progresso della della collettività
Ecco
Vorrei dire anche
Che
Si è per certi versi con le risulta bene mi pare da questo acutissimo saggio del professor inerti ecco se risulta bene che
La concezione di Einaudi e una concezione
Ci si può usare questo termine superiore a quella di conoscere in quanto
La concezione liberale impianti intendo in quanto da all'individuo un rilievo che invece nell'opera di conoscere concernente
Eccoci da dire però che
A mio avviso croce
Lascia un'eredità anche in fatto di teoria liberale di concezione liberale lascia un'eredità molto forte molto molto importante io direi sotto le leggo il ponte
Uno la critica allo Stato etico vigenti
La demolizione direi della dello Stato dello Stato etico di Gentile
Come avviene questa critica come avviene questa demolizione da parte di conoscere avviene in termini molto semplici conosce dice lo Stato che soltanto una forma elementare e angusta della vita pratica
Dalla quale la vita morale esce fuori da ogni banda e trabocca
Spargendo sì in rivoli copiosi e fecondi così fecondi da disfare
E di fare in perpetuo la vita politica stesse gli Stati ossia costringerli a rinnovarsi conforme alle esigenze che essa che e sta pone
Ecco secondo me questa
Questa critica dico luce e una critica molto molto importante allo Stato allo Stato etico un'altra eredità molto importante che Croce ci lascia in fatto di liberalismo
E
E la sua idea
E della libertà
Come
Dimensione fondamentale della storia della vita e della storia
E quindi tale
Che non può non corrodere dall'interno gli Stati autoritari dittatoriali globali pari o come
O come e li si voglia chiamare e ma questo proposito io vorrei
Sottolineare un punto e cioè che
La critica che mi pare e Gramsci di volo sia croce
Che poi ha avuto larghissimo seguito è stata ripresa darsi
Da moltissimi scrittori e cioè la critica secondo la quale
Se la storia e crociana mente storia della libertà allora anche gli Stati totalitari autoritaria sono espressione della libertà
E questa è una
Un'obiezione con tutto il rispetto che si veda ha un grande pensatore come Gramsci è un'obiezione del tutto priva di fondamento perché foce non intendeva dire questo Cologgi intendeva dire un'altra cosa intendeva dire che
L'attività spirituale e
E l'esercizio concreto della libertà
Non esiste attività spirituale senza libertà
Quindi
L'esercizio spesso
Della della libertà
E non può non corrodere laddove ci sono non può non corrodere dall'interno gli stati autoritari dittatoriali totalità i quali
Prima o poi crollano poco per questo lavoro di critica interna proprio questo questo lavoro sei corruzione interna che
Che luogo esercita attraverso
Le sue libere le sue libere creazione
Pensi professore che lei ha richiamato una polemica condotta su binari intelligenti anche tutto sommato garbati tranche Corriere della Sera L'Unità
Su questa questione che ha visto lei coprotagonista insieme con altri autori come vede
Dall'osservatorio privilegiato di Radio Radicale nulla sfugge
Lei io a trecentosessanta gradi di qua e di là dal spende devo subire
E io avevo era anche un po'Balducci nata l'idea di mettervi a confronto con gli attori che lei già Saccuti alludo poi attualmente è arrivato è arrivato i Benedetto Croce ha sepolto Gramsci ecco però come vede si ritrova qui comunque a parlarne seppure di tramite internet
Giustamente aggiunge il crociano il crociano professor Francesco Perfetti però ecco chiedo sono perfetti
Perché la sollecitazione di professor Bedeschi anche prima di chiesto il comunitarismo perché professori il tipo incita rocche l'economia sociale di mercato
E questo è un tema molto importante perché
Di attualità siete perfettamente perché lanciagranate gliela già
Siccome
Dal punto di vista
Culturale sebbene secondo me molto meno consapevolmente di quanto solo ponesse il cattolico Helmut Kohl si pone questo problema di far ritornare in auge l'economia sociale di mercato Selim rapporto anche a quanto scritto nella incide chicca di Benedetto sedicesimo conti suo conterraneo sul valore del dopo uno
E il sul recupero di una dimensione sociale del mercato dopo la caduta dei regimi comunisti totalitari e la crisi del sistema capitalistico poi solo per
Sì
Intanto io volevo riprendere prima di
Toccare questo tasto la sollecitazione del professor Irti
Prima dell'intervento dell'ENEL dell'amico Bedeschi
E cioè il
Discorso con la provocazione se vogliamo
Che pretendere Ecuador indisciplinati non rispondente alle osservazioni del moderatore va bene pazienza
Non ho mai visto nella piena
Se c'è la piena io io sollecito ma volete lineamenti livelli no perché il nove e il professore dirti parlava appunto del
La della mistica diciamo
Del libero mercato nella situazione attuale e quindi sostanzialmente
Del
Che fra l'altro è quello che nell'ultimo capitolo del suo libro
Dove parla appunto di un liberismo senza liberalismo come elemento caratteristico della situazione attuale della situazione contemporanea
Citando fra l'altro alcuni casi concreti tanto per fare un esempio la situazione come dire
Di
Di lì
Di libertà economiche o comunque
Di istituti di liberismo economico in paesi di tipo autoritario come la Cina o l'Unione Sovietica eccetera ed è un'osservazione giustissima ma è un'osservazione che a mio avviso
Nasce dal fatto che si è
Perduta
In generale l'idea
Del liberalismo come Teoria generale
Dello Stato e come filosofia
Generale della della vita e a questa si è sostituita fra l'altro una concezione della politica che potremmo chiamare liberaldemocratica cioè si sono scissi il piano della filosofia politica se così vogliamo
Dal piano come dire
Della teoria politica o della scienza politica
Se così intendiamo
è un discorso che nasce da lontano io personalmente lo faccio risaliva Tocqueville ma insomma
La teorizzazione vera e propria quella data Schumpeter quando ha definito la democrazia non come
Un fine da raggiungere quindi togliendo la dimensione diciamo finalistica e quindi il giudizio di valore ma come un mezzo uno strumento per raggiungere
E diciamo certifica ecco la situazione dell'attuale liberismo senza liberalismo sta in questo per cui a un certo punto certi istituti
Diciamo
Che vengono connotati il libero mercato
Come come esempio di carattere generale certi istituti servono per raggiungere diciamo determinati scopi ed è il problema del rapporto mezzi Fini che è uno dei problemi
Chiave diciamo del discorso
Questo appunto è una
Osservazione che mi sembrava appunto
Doveroso fare
Poi la la otto domando persone economia sociale di mercato ecco l'economia sociale di mercato
Ecco questo è un punto fondamentale perché
Rette che che è un grandissimo autore
Il professore il Ticino TA in particolare un suo lavoro che è quello sullo Stato sociale
Sul
La crisi dello stato sociale c'era
La crisi sociale del nostro tempo ecco che fu pubblicato da Einaudi se non ricordo male ma accanto a questo ce ne sono altri di dire perché molto belli fra i quali c'era una civitas umana
Che esce qualche anno prima è un altro sul problema della Germania che affronta anche lì il problema del
Del liberalismo il rapporto
Agli Stati autoritari bene il discorso dire perché è un discorso che si pone in una situazione come dire mediana tra la
Tra la concezione del liberalismo classico il liberalismo diciamo di scuola idealistica una concezione degli dei diritti di di libertà ed è proprio i un lavoro che
Consente
è una posizione quella di repliche che consente di concepire gli istituti di libertà
Cioè gli strumenti con i quali raggiungere determinate finalità anche
In presenza di situazioni istituzionali diverse da quelle tipiche
Diciamo
Di un bene Paese liberale nella sua accezione classica una ecco ecco che quindi in questo quadro finiscono per essere
Come dire comprensibili certi interventi dello Stato e
Finisce per essere
Comunque accettata la
La il ruolo dello Stato tenendo presente il diritto dell'individuo cioè
Prima di tempus sfuggite vi devo dire che siamo quasi a ridosso dell'ora di dibattito il fatto che il tema che credo siano fuggito ma volato significa che siamo stati presi
L'argomento e prima di dare
Parola finale all'autore di questo libro il professor Bedeschi
Voleva usare
Molto brevemente voluti ho trovato molto opportuno l'accenno
All'epoca fatto dal nostro voterà a favore del dottor Di Leo
Allora ecco che è un prezzo attore che ha un ruolo qui anche nella saggio di professori che ha un ruolo non secondario
Ecco io vorrei ricordare che
Mentre il giudizio dicono un certo sulle acque era un giudizio negativo
Ricambiato replica ricambio generazionale ricambia quello nero che dice Croce Alzheimer c'è un effetto negativo e forzature nell'altro è falso mentre invece Einaudi
Era un grandissimo ammiratore delle serre ed il primo libro tradotto in italiano pubblicato da innata Giulio Einaudi editore
Più
Prodotto su sollecitazione di di Luigi Einaudi che cosa
Univa questi questi due pensatori univa credo erano riti da questa idea e cioè che
Una società senza mercato il senza concorrenza e una società che non può funzionare
E che produce solo soltanto miseria ecco
Ma d'altra parte l'uno e l'altro rep ed Einaudi non erano
Della
Come dire degli Salvatore del liberismo puro delle se fare e così via sotto questo profilo Einaudi per che nulla hanno a che fare con la scuola stessa
Secondo me cioè c'è un abisso concetto che loro hanno è quello di economia sociale di mercato cioè lo Stato a un ruolo fondamentale intanto per le leggi cornice e per disciplinare
Il funzionamento del mercato per limitare le posizioni di monopolio e e via dicendo quindi siamo nell'ambito
Per quanto la cosa possa apparire paradossale a proposito dei laudi di un liberismo di un liberalismo regolato
Eque professoressa qui ci sarebbe dovuto essere allora questa sua considerazione sul rapporto tra scuola ossia che ha rotto che
Un convitato di pietra che il professor Dario Antiseri già il quale forse su questo avverrebbe degli uffici o deve essere anche sulla cioè essa alle
Rammento tra non è in RAI non è perché era scuola austriaca non c'è certamente fra Einaudi e la scuola ostrica su questo
Non non non ci piove
Ma trarre perché la scuola ostile cacce
Ai quale Sarezzo beh intanto c'è un discorso di carattere metodologico
Soprattutto di carattere metodologico e poi c'è un discorso di critica alla dialettica cioè non è perché non è un pensatore che nasce dall'idealismo
Questo è il discorso di fondo così come non lo sono amministrazione von Hayek perché a un certo punto per loro la il
Quello che conta non è la filosofia della storia
Il la critica che muovono tutti questi pensatori a un discorso
Tipico dell'idealismo di fare interpretare il tutto inc questo e per questo fa sì che
Vengano accomunati come tutti i potenziali fautori sia pure in maniera in intenzionale del totalitarismo
Porti a una filosofia la sua Popper
Pubblico vi pensionato miseria dello storicismo centotre però io penso però che su questo sono sarei più vicino interesse alla distinzione operata dal professor Bedeschi perché è vero che la metodologia di rocche
Essi in mille possiamo però contano anche i risultati finali acquisì approda e secondo me nell'avvicinare fornisse Essahyi e Caroppo perché
E un'operazione che si è fatta in Italia
E anche in alcuni Feng tanto
Americani penso all'Istituto atto
Più per ragioni di carattere politico che di carattere veramente epistemologia quel semplifico ma questo è un dibattito mentre invece concordo molto e qui chiedo
Naturalmente nella libertà di cui dispone piena totale il nostro pregiatissimo ospite autore professori giusti credo molto occultato quanto detto dal professor perfetti cioè sulla perdita dell'idea del liberalismo
Quindi dell'idea della concezione della Weltanschauung filosofica avevo invece con un vantaggio del
L'idea della liberal democrazia cioè come articoli ha per la costruzione Polito logica dei sistemi politici e antigiuridici mi permetto di dire professorino stia lei la parola finale
Dove l'aggettivo finale sta soltanto per ultimo nel senso di relative a Roma autore l'attivisti però dunque il dottor Di Leo intanto grazie per aver promosso questo dialogo
Da cui
Proviene PRI anche l'indicazione di un tema ulteriore sia
Colleghi Bedeschi perfetti hanno accennato ad una
Diciamo una linea di pensiero
Che fosse non ha fino ad oggi un meritato un adeguato approfondimento cioè si muove dare perché
Darla Gioia della terza strada del d'raddrizzata avvenga anche da dire
Poi ci giunge all'otto liberalismo Voss
Della scuola di Friburgo
Che ha una importanza straordinaria e che vide insieme i giuristi ed economisti già negli anni del regime nazista
Cioè il lodo liberalismo nel senso di un liberalismo che ha bisogno del diritto
E che non è concepibile senza il diritto
Perché la norma giuridica eh soltanto vista in grado ad esempio di stabilire la socialità dell'economia di distribuire i temi o i redditi
Vorrei credo dotato di un euro da accogliere fosse
Un
Diciamo due temi emersi
In questo prezioso dialogo
Da un lato il tema dell'individuo cioè
Che i tre interlocutori si trovano concordi nel riconoscere ad Einaudi
Diciamo la scoperta dell'individuo
Di un individuo non dico sino
Alle forme
E assistenzialistiche della singolarità irripetibile ma comunque di un individuo che ha un suo destino
Destino nella vita politica nella vita economica nelle
Relazioni sociale quindi l'individuo
E l'individuo che chiede anche di essere tolte toh
Attraverso istituti del diritto
Il l'eredità più preziosa di fare luce e qui vengo
A come dire all'autore
Che poi ha dato
Occasione questo saggio delega più preziosa non è soltanto in ciò che diceva acutamente il collega velisti ma anche in ciò
Cioè nell'educatrici avalli l'attività degli assetti economici
Nulla eh
Massimo ludico
Non c'è una soluzione definitiva e conclusiva dell'economia
Cioè il
Se vogliamo non me lo spirito universale ma all'individuo può utilizzare i diversi sistemi economici
Purché siano piegati al servizio della libertà individuale
Questo credo che sia importante l'eredità la relativi Za azione degli assetti dall'economia per cui nessuno viene considerato un curve un assetto definitivo a cui si debba piegare il perché ci si debba applicare perché la verità ultima dalla storia occidentale
Prego questi mi sembrano
Io la individuo e dell'attività degli assetti economici mi sembrano davvero le eredità di Einaudi editori voce
Devo dirle professori forti che naturalmente mi è piaciuta questa conversazione e io sono io a ringraziare voi perché noi come Radio Radicale facciamo servizio pubblico
E il servizio pubblico e questo il confronto culturale che ahimè anzi ahinoi sempre più raro perché anche la stampa italiana carta stampata si perda in quello che io chiamo il futuro
La polemica Cucciari senza ormai
Cercare nello spessore nella elaborazione
E io vi ringrazio perché ogni vostro intervento ci sono sollecitazioni per nuovi dibattiti nuove trasmissioni per esempio questo ultimo il professor gusti
Lordo liberalismo usa persino è stato persino oggetto di attenzione bella giurista Nunzio
I a Berlino Mascetti
Che da giurista era attento a queste missioni e poi da papà io credo non è stato fatto uno studio sul genere ma credo che lordo liberalismo sfogli lo abbia anche influenzato sull'idea
Di rinnovare il Codice di diritto canonico più benedettino
Che non è partita
Come idea da nei suoi successori in modo particolare
Da Papa Montini mai partita da luglio l'idea di non rinnovare quindi lordo liberalismo sa questa influenza e poi il fatto che lei abbia messo richiamandoci agli interventi di Bedeschi perfetti Einaudi e l'individuo il valore individua allora la domanda io vorrei porre per un'altra discussione ed estremamente affascinante ma possiamo considerare l'idea di individui piena utili
Indipendente da quell'altra corrente di pensiero contemporanea che
Era oggetto di dibattito nel mondo cattolico che ha influenzato anche un evento come il Concilio Vaticano II del personalismo di Emanuel mummie diceva Maritain
Questo non per aprire il dibattito fu
Ma individuo il personale sono
Concetti diversi e emana lettini solare che della confermando in venti giorni
Questo questo è il tre questo è lo barche siano distinti è vero ma anche così distanti da considerarli antitetici del secondo me perché oggi
Ecco uno sforzo di Josefa Ratzinger e questo di conciliare
L'idea il il cattolicesimo anche con il il pensiero liberale
Lei sa come Lucio Colletti definiva la persona le individui imbottito
Ossia
L'individuo
Che viene
Imbottito di valori dice mezzo di significato per tra FIBE Manzoni salutiamo anche che la sua estrema intelligenza Lucio Colletti amava era no
No
Io devo ringraziarvi moderati essi non non prima però vi ringrazio poi singolarmente di ricordare a chi ci ascolta questo libro interessante e stimolante
Piccolo ormai bensì si impone di Natalino Irti dialogo sul liberalismo fra Benedetto Croce Luigi Einaudi pubblicato dalla Società Editrice il Mulino ma in con edito con il prestigioso istituto italiano che gli studi storici che l'autore
Dirige grazie al professor avvocato trattati in un'isola venti lei e perché una domanda ma nell'Accademia dei Lincei c'è qualche giornalista traguardo giornalista
Ci sono filosofie economisti giuristi li li filologici matematici scienziati
Ma non c'era una categoria
Lei dei giornalisti non è prevista perché si dà per scontato con presunzione iuris et de iure i commi dal Governo
Che non
Non ne sono all'altezza no no non è il cui ritorno anzi io suggerirei
Per prudenza di istituire la categoria dei giorni nelle liste
Per produrre per prudenza nel senso privatistico del termine tra
Ai sensi del ritardo grazie al professor Giuseppe Bedeschi della sua intelligenti doti Issing osservazioni devo dire grazie
Posso dire all'amico professor Francesco Perfetti che sempre disponibile sempre acuto ringrazio i tecnici che di la dal vetro ci hanno assistito e naturalmente un ringraziamento insoluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale