Processo a Paolo e Silvio Berlusconi (vicenda Fassino – Consorte)

Procedimento a carico di Berlusconi Paolo Berlusconi Silvio
Berlusconi Paolo è contumace
Non presente difeso di fiducia dagli avvocati Piero Longo e Federico Ciccone
Ambedue presenti Berlusconi Silvio anche di contumace non presente difeso di fiducia agli avvocati Niccolò Ghedini e Piero Longo per l'avvocato Ghedini sempre sostituzione Massimo Montesano collaterale Montesano come da delega
Per la parte civile Fassino Piero non presente l'avvocato Carlo Federico grosso
Allora prima di dare la parola al Pubblico Ministero
Per sapere vengo dei testi di oggi
Devo avvisare le parti che il perito il perito trascrittore Marangoni ha chiesto con correttamente con apposita richiesta al tribunale
Ai fini di poter consentire il prosieguo delle attività peritali
E per procedere più speditamente l'autorizzazione alla Ballesi Massi viario trascrittore per la prima stesura delle bozze di lavoro nonché a noleggio di specifica attrezzatura al fine di migliorare intelligibilità dei contenuti audio
Io credo che non ci siano problemi evidentemente per cui il tribunale
Autorizza il perito a quanto richiesto
Allora
Pubblico Ministero
I testi di oggi perfetto la lista è quella che ho comunicato e quindi comincio con il signore Eugenio perplessi
Buongiorno venga pure avanti
A
Il signor perché sia in centonovantasette bis è presente il suo difensore di fiducia che è l'avvocato Oreste rivoli del Foro di Lodi che è presente ne diamo atto
Allora signor perché sì si accomodi pure
Già documentato la sanzione la socialmente allora come
Ha detto il Pubblico Ministero in questa vicenda lei viene
Ascoltato come
Testimone assistito
Nel senso che
Gliel'avranno già spiegato in mondovisione di ripicche il tecnico nel senso che lei ovviamente
Non
Non risponde più di quelli che sono le sue eventuali responsabilità in questa vicenda di cui avrà evidentemente già avuto
Contezza che sono esaurite ma viene sentito come testimone e come testimone nei confronti di responsabilità di terzi lei ha l'obbligo di dire la verità va bene
Allora lei si chiama
Eugenio perplessi nato dove e quando Firenze tredici maggio quaranta residente a Milano un corso Indipendenza diciotto
Perfetto allora se io potessi parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero molto molto in sintesi le chiederei di
Raccontare al Tribunale ma veramente in due battute
Quale è stata la sua attività lavorativa quindi proprio le sue diciamo competenze nel corso degli anni ma in due battute solo per introdurre la sua persona riguardo a questo
Io direi un attimo in generale poi su questo le farò delle domande specifiche
E cioè cosa ho fatto negli anni lavorativamente onorevole Vanalli affatto RCS una mia voi arriviamo a quello adesso lavorativamente qua
Erano le sue attività lavorativa ore ora anche anche prima degli anni di cui parleremo anche prima del due mila e cinque
Io ho svolto per tanti anni è un lavoro di raccolta di abbonamenti
Per vari sindacati di polizia di
Il Ministro delle Finanze quando era in auge questa attività che non so se ancora si svolge ho avuto due incidenti di percorso nell'ottanta dell'ottantasette al quale io sono uscito bene anche se sono stato arrestato
Poi ho cambiato lavoro perché diventava sempre più difficile quando si hanno queste situazioni ho creato ho contribuito a creare una radio notissima in Italia e poi
A ho fondato la TMC
Per il restauro dei monumenti gratis
Gratis per il Comune in cambio dello sfruttamento dei pannelli pubblicitari che si mettono cose che adesso io ho fatto credo per primo adesso come tutti i settori
Dopodiché
Arriviamo che ho conosciuto regole
Risolve fare siamo all'al due mila
Adesso le faccio io delle domande sul dopo solo due piccolissimi chiarimenti su quello che lei ha detto fino adesso
Questi due incidenti di percorso come lei li ha definiti si collegavano proprio l'attività ci lei ha descritto esce perché nel lavoro che
Che si faceva
E e che c'è ancora per certi versi a volte
Il lavoro si svolgeva con produttori telefonici e con esattori a volte i produttori invece di dire rappresento l'organo del sindacato di polizia faccio un esempio grossolano ma
Diceva sono il poliziotto tal dei tali per strappare l'abbonamento e pertanto io qua in quanto titolare andavo rispondere e sono stato sempre
Assolto in un caso solo ho usufruito della mistica ma
Perché dimostra
Sono riuscito a dimostrare che io non davo queste disposizioni
Però dopo due arresti la ditta diventava difficile quindi ha cessato quel tipo di attività commerciali ho creato la rivista dalla Protezione civile quello che c'è tuttora
Non o se non ho fatto solamente fatture false
Senta un'altra cosa proprio perché non si è capito non so se il tribunale
No ha capito oppure no una radio lei ha detto creato una radio ho contribuito a creare una qual è la radio non avevo capito bene qual è questa la la mia è una radio derby che poi
Ho contribuito a creare varietale su musica italiana
Perché l'attuale proprietario euro mio chiusi o che per cui non vorrei
Coinvolge del non l'ho fatta ho contribuito per quel motivo
Va bene senta io direi allora segua l'ordine
Che le do io
E vediamo se come perché nell'ambito di questa sua diciamo variegata
Attività professionale se e come
Ha conosciuto un signore che si chiama Fabrizio fa avanzata in quali occasioni perché è come si è sviluppato questo rapporto l'ho conosciuto credo
Venti quindici anni fa nello studio dell'avvocato Balzano Prota perché
Da avvocato
Balzano Prota mi aveva assistito nel durante l'ultimo incidente di percorso nell'ottantasette ed è stato molto vicino per il cambio epocale
Le carceri erano
Molto più difficili adesso non c'era la Gozzini veniva tutti i giorni e pertanto poi io ho continuato a frequentarlo perché mi aveva aiutato molto
Li ho conosciuti Fava
Un rapporto di confidenza con l'avvocato Balzano SICE dopo è nato cioè Renato progressivamente alla professionale perché
Dopo era anche una persona molto
Molto simpatica umana
E lì ho conosciuto fatta perché fra di loro c'era un giro di si scambiavano
Degli assegni per le loro difficoltà io lo do uno tetto Metaj uno a me perché Balzano Prota aveva milioni purtroppo dei problemi e affamata serviva però
Adesso così
Ho conosciuto folate e poi di non mi ricordo quando è nato un rapporto di
Chiamiamolo lavoro con lui
Devo arrivare ma quando ho conosciuto Raffaelli perché rimane allora restiamo un attimo ancora supportata
E con le le trovano però
Ecco le chiedo se progressivamente nato un rapporto
Più stretto confà Vatta e se comunque è venuto a sapere in caso affermativo come
Di attività
Diffamata all'inizio sì sì ho capito all'inizio forata cercava di
Di darsi da fare non avendo
Neanche l'ultimo me me una professione ben definita
Cercavo di darsi da fare molto presentando dell'operazione di project finance sette le sue amicizie non
Non dimentichiamo
Forse non posso dire così fa vattene consigliere economico di un Ministro dell'industria Romita per cui questo inefficace per cui si presentava molto bene nel PSDI che io frequentavo era conosciuto come un
Un
Finanziatore ma nel senso che buono viveva
Molto bene aveva conoscenze mi ha presentato molte persone purtroppo non è facile entrare
In certi settori non basta conoscere il Presidente perché Magaraggia rapporti con altri ha cercato di fare delle cose
Ha cercato nella volta abbiamo fare o anche siamo
Siamo entrati in un mondo ha fatto entrare non multilevel del di Alessio Berlusconi che avevo molti leve della baia Vichy mi ricordo c'erano ancora le lire
Che pagammo o paga e non mi ricordo
Venti o trenta milioni per entrare quelle nella piramide
E lui vantava e aveva questa amicizia che tutto sommato a un uomo
A un signor Nessuno come sono io poter sono poteva solamente portare bene
Avere un amico così ecco lei prima ha detto era inserito nell'ambiente non ho capito se PS io PSDI SD dieci richieste di ok perfetto
Tanto che lei dice era collaboratore in dell'ex Ministro rovinosa Romita che era del padre in figlio dell'economista storico senta e anche malsano proteine del PSDI incroci conoscevano forse per quello
Senta e nell'ambito di questo rapporto che quindi lei ha descritto adesso non è dettagliato e vediamo se c'è bisogno di ulteriori dettagli che però è un rapporto di conoscenza
Ecco lei ha saputo in parte ha già risposto citando le se Berlusconi però a saputo di lavorio prospettive di lavori di Fava attacco
Paolo Berlusconi in caso affermativo come lei sa cosa si salto a quello che so della IP Times che prima di lei visto che si vedevano si frequentavano sono stato una volta a casa anch'io
Galles Berlusconi che mi ha meravigliato molto perché mi fece un panino al prosciutto
Che sono cose forse per voi stupide ma perché non è nessuno essere a casa
Da prospettive forse sono entrato
Con le conoscenze giuste per fare qualcosa di giusto poi purtroppo fatto altro
Ad esempio scorie lo sappiamo è che chi è rispetto a Paolo Berlusconi se ce lo dice lei come
Alle sia Berlusconi rispetto a Paolo Berlusconi la figlia atteso affinché a Basilio mi sembra che andai
Per cui mi si mi fa riprendere le il filo mi il figlio era che cosa ha saputo come quando di che cosa si trattava dei rapporti si va a fare tanto che lei ha detto parliamo di Titanic calata aveva sempre investito molto in questa cosa
Espone esponendoci molto con case molto belle per essere all'altezza ne ricordo una casa bellissime via Bianca Maria un'altra casa delle inviate leso perché investiva molto e il non poteva avere una casa normale per ricevere
Un certo giro di persone
Perché pensava di fare
Degli affari credo leciti
Poi seppi che
Nacque Lippi Time
Avendo conosciuto luglio concerto Mario non mi ricordo il cognome che aver tecnico che aveva inventato un sistema tipo Skype credo per poter risparmiare sui costi telefonici
Che mi parlò della IP timing mi informo ne parla parlavamo molto adesso ci vedevamo le parla parlavamo
Ecco facendo la sintesi di che cosa si trattava Epifani doveva vendere questo software attraverso
Non attraverso cui contava molto sulle presentazioni di Paolo Berlusconi come avrebbe contato chiunque
Io assistetti in un paio di volte delle telefonate di Paolo Berlusconi a dei presidenti di enti per ricevere la persona di Pisa e per illustrare
Il software era anche anche salvata che andava a nome di Pita in me allora andiamo in ossequio però non
Andava molto da quello che mi raccontava Corradi perché dal tecnico fatta aveva messo insieme Corradi
E Paolo Berlusconi tra il mare lui si era infilato come avrei fatto io
Non avendo una
Attitudine specifica
E quelli lei fa i poveri avesse arrivo al punto che lepida in doveva
Precostituire i soci
Perché era solamente dalla Paolo Berlusconi finanziaria mi sembra
IMI sembra e perché non ho il diario di queste cose bella racconta come la Sacconi organizzavate mi disse però adesso si tratta di mettere dei soci e io non voglio mettermi perché potrebbero uscire le mie mie precedenti le bancarotte mi mi vedo
Sì è una persona
Che faccia da socio mai
Fittizio e io presentai una mia carissima amica chiuso è stata la mia convivente degli anni Settanta con la quale ho intrattenuto rapporti più che buoni
Gli dissi guarda c'è da fare questo che in testi solamente le quote
Non mise soldi non mie si intestò le quote i soldi gli antichi mai dovesse diamo già ci dice come si chiama questa prima riunione accisa Adalgisa parecchi sedici se testo il nove per cento
Versando non lei e qui non mi ricordo se li anticipa io poi li trattenni nei nostri rapporti sedici o diciassette mila euro della parte
Vengo alla fine Lippi fine da quello che classi mi raccontava fa Avatar non andava bene erano dal molti della molto scontento perché era era deluso perché le presentazioni di Paolo Berlusconi a quanto diceva lui
Non portavano a niente
Finché Paolo Berlusconi fece un aumento di capitale e pertanto nessuno sia de quo e la cosa credo che Fini liquidazione ecco poi torniamo magari a vedere se ci sono delle ragioni se lo sa
Della crisi di più IGP Time ci arriviamo magari no non lo sa va bene
Senta ma ecco quindi per l'Aula che ha Raffaelli popoloso posso prego vada anche
Alla fine li proposto di vendere questi due telefonini letti reticente Gallo Gigli articolarsi tramite la Urmet
Ma alla fine li dopo un un le faremo sapere classico disse che non era né il loro interesse
Cioè Urmet non era interessarsene sui restanti Raffaelli poi
Urmet
Ecco per come la sa lei fermiamoci ancora proprio solo poco sui Pita in ma per come la sa lei i Pita in nasce confermata
O c'era già quindi questo discorso poi diffamata diciamo socio è successivo per come la saletta
Non glielo so dire se sono circa un fatto
So che ci avevano una partecipazione
Importante maggioritaria da più IBF
Ma dirle se nasce
Però sì ecco dai discorsi che l'affare sono adirei seriamente Factory PIT AIMA
Credo di poterle inquadrare così
Senta vediamo un attimo e con lei ha già fatto qualche collegamento ha già fatto lei qualche collegamento provvediamo se come e perché nasce anche
La conoscenza con l'ingegnere Raffaelli
Io nel due mila due mila uno per motivi miei cercavo un investigatore privato a cui affidare un compito io ho conosciuto il signor Guidotti Ambrosi SSIS
Quando ci si si parla con un investigatore privato è un po'come parlare con lo psicologo colpo più avvocato non è un rapporto freddo
Poi due enti può molto cordiale e gioviale semplice abbiamo fatto amicizia
E ha ritenuto di presentarmi e dato che
Parlando pensavo che potesse essermi utile uno dunque potessimo esserci utile vicenda mi presento Raffaelli
Parlammo sia rivolto lui mi disse che faceva
Non li Java apparecchiature di intercettazione alle varie procure e genera Laurelli non deve fare la fine e già la cosa mi colpì perché era affascinante ripeto sempre stiamo parlando con uno che non è nessuno per cui le intercettazioni questo mondo
E uscimmo parlammo sapeva parlando io gli dissi che conoscevo molte persone adesso non vorrei commette degli errori per dire troppo
Deve scendere nei particolari che magari non poi in un giorno risultano esatti
Mi disse che aveva dei grossi problemi
Al Ministero di Grazia e Giustizia
Problemi di concorrenza con altre aziende
E a me scatto subito l'idea di dire guarda che io con buon rapporto con l'avvocato Martinez che tra gli altri avvocato del Ministro Castelli sempre per quel puzzle che si cerca di fare periodo in cui Castelli era Ministro è aggiunto il seguente
Che in questo anno interessò molto lo presentati a Martinez che fecero un contratto per l'assistenza come già di che
Metto a verbale perché c'erano dei funzionari che appare regge Raffaelli firmavano contro le cose che succedono nel mondo commerciale
Pertanto
Poi
Nello studio di Martinez lavorava anche il segretario particolare per cui questo davate cocchiera questo segretario perché non è più Simonelli
Questo dava a me è un certo
Non dico gratificazione manca mi faceva mi ero illuso di entrare in un mondo che poteva
Farmi uscire dalle solite cose ti dà degli abbonamenti di queste di basso cabotaggio che non è che ne è andata le ho fatto il per cui
Questo mondo era che era era bello e ora anche perché persone importanti professionisti ministri perché capita tutti i giorni fecero un contratto e
Martina si attivò col suo studio però formalmente era un contratto di consulenza così consulenze e sarebbe stato pagato alla fine
Io
Questo mi portava ad avere con Martinazzoli un maggiore rapporto amichevole
Anche di convenienza forse più da parte mia che la sua professionista affermato però a me il fatto di andare il lunedì e vedeva arrivare
Con la scorta Segretario del del ministro io non vorrei annoiarvi dice non è così ma il clima era
Era di gratificazione di speranza per cui dopodiché
E come in sintesi proprio in sintesi anche perché è un passiamo in questo periodo mi chiesero le prime fatture ecco perché e collusioni aveva però un attimo che cosa vuol dire le chiesero le fatture
Penso sia un discorso abbastanza chiaro però se lo spiega Raffaelli come
Come molti aveva bisogno di creare Sellero per ragioni sue
Ecco mi chiese se io ero disposto ad emettere fatture
Con la motivazione di consulenza che è la
La frase la parola più generica dove non c'è quando si può dimostrare niente
E io di dissi di sì felice per due motivi primo perché avrei guadagnato il secondo perché avrei rafforzato la mia
Posizione che era comunque di Pavia nei nei confronti di queste pari o pari a Pavia Pavia
Francesco è chiaro
Mi sentivo
Questa complicità mi dava più speranza per future cose
Cioè verso le le fatture
Dal due mila tre al due mila e quattro a favore di RCS e questi soldi li una società in quel periodo se se lo ricorda poi veniamo credo che sia la per Consulting Riva responsabile è un bel nome con salti per consulenza
Queste fatture io nel
Versiamo in banca gli assegna allora la normativa non era come adesso oggi sarebbe impossibile versavo in banca gli assegni e prelevato in contanti ridavo Raffaelli esattamente quell'IVA poi in alcune
Ho chiesto se mi dava anche qualcosa di più e l'ho tenuto non mi ricordo il quanto ma penso che
Reato sia alcun quindi la si
Queste retrocessioni che lei poi faceva erano a favore di Raffaele a fare
Si
Va bene su questo passato lontano ecco in sintesi il Raffaelli le spiego la funzione di questa massa di rotante
Il nero le aziende lo lo usano ora parlando qui sembra uno spregiudicato ma leggo i giornali la vita a volte anche queste le aziende fanno nero perché il
Devono pagare qualcuno non ufficialmente
Esatto
Esatto però non va bene comunque stiamo parlando nomina come cavarsela i suoi affari privati a quel punto
Quindi qui c'era una retrocessione Raffaelli per la gestione del suo nero in un quadro che lei ha indicato con una sua retribuzione che era l'IVA più qualcosa paragonare
La funzione di mediazione che lei aveva svolto diciamo
E questo è quello disegnando tanti contanti sapendo che era un nero viene la voglia di dire
Tanto danni qualcosa in più e che in qualche occasione ho avvenuto ma non non mi chieda quanto compiutamente anche perché
Non è dopodichè parlando con fa fatica fatta dicevo queste cose il perché
Ero stupito da questa situazione lo studio di un grande avvocato il ministro il
Reca capita a tutti i giorni
Però io dissi anche che
Non riusciva a niente e lui mi disse ma
Quanto tempo perdete che abbiamo il fratello del Presidente del Consiglio che può interessarsi della cosa
Ben venga che presentai
Dissi questa cosa Raffaelli
Che i Sindaci incontrarlo ora credo che si incontrano in questo occasione non prima ma non non ne sono sicuro
Bene lei lei sa che lei ha fatto la mediazione giusto quindi fessi
Quindi è lei che porno ma intendevo dire ma anche
Non mi non mi ricordo l'epoca esatte in qui presenta e fa pagare afferma il problema dell'epoca però è stato lei a fare conoscere salvata Raffaella coperto riscossori Fava calma perché perdete tempo quello che ne fai di Martinez quando ci abbiamo
L'Ipres la fratello del Presidente che è una frase
Che colpisce no proprio presentai Raffaelli si parlarono credo che andarono andarono sale da Paolo Berlusconi
Poi fatta mi disse che
Raffaello Marraffa perché Paolo Berlusconi aveva detto credeva così sarebbe dovuto interessare
Il Consigliere
Per gli affari internazionali ecco ma di quale cosa allora adesso ci arriviamo a votarlo io ho dato per scontato è uno purtroppo il processo e queste no chiedo scusa
Allora in ordine però io le chiederei magari
Poi ce lo spiega bene il contesto però le chiederei a questo punto dettagliatamente di riferire al tribunale
Poi arriviamo al contesto e anche alle sue oltre alla faccenda del di chi remava contro il Ministero di giustizia
Raffaelli mi disse dopo che aveva
Un progetto con la Romania
E mi fece vedere delle carte con le ambasciate con il consolato scambio di lettere con con personalità politiche istituzionali non mi ricordo però con chi
Però anche rumene proviene e rumene italiane ma cose ufficiali non Umma Umma
Minacciano anche di questo
E di conseguenza quando Fava statistici abbiamo Presidente andarono e parlarono del dalla fare Romania non per
Il discorso
Il Ministero di giustizia funzionaria l'accaduto è lasciato andare tutto era come dire archiviato che allora era successo non aveva portato a niente
Il lavoro di di Martinez
Pertanto andarono da
Paolo Berlusconi poi fa fatta mi
Mi riferiva perché io ecco confortata mi vedevo spessissimo con Raffaelli era era in un'altra dimensione aveva il suo lavoro importanti viaggiava molto lunga non c'era mai per cui la mia
Frequentazione era confà Avatar giornaliera se non
Sì comunque frequentissima e mi disse che Paolo dice per questa cosa si deve mi disse fa fatta per questa cosa Paolo ha detto che la persona ideale sarebbe Valentino Valentini
Che però non non si può offrirgli come deduco che vi sia stato detto questo quando erano a tre il cinque per cento dell'operazione ma preferisce
Un tot mensile così le disse ferrata come riferito da Paolo Berlusconi e questo cioè cioè lei sta riferendo se le parole di ferrata se e fa data diceva questo mi ha detto proprio per io fortunatamente
Alla luce di oggi
Lascio tutto perché mi è stato cioè quello che mi è stato detto
E che era da quantificarsi in quaranta mila euro al mese
Raffaelli disse va bene
E mi chiesero
Nei poli adesso che ci eravamo nel due mila cinque due mila sei due mila cinque il tribunale già le date le sa però
Sempre Exxon quella redatta e lei lo sa le stanchi
Ecco e trova allora letali dolore le chiedono di nuovo tra virgolette in particolare le chiede
Raffaelli di come ha detto prima in cui l'espressione di sintesi e si procura vennero infatti quaranta mila perché nessuno faceva verbale
Qualora fosse stato vero Valentino Valentini non avrebbe fatto Paolo Berlusconi neanche cavata non era
Non non non le avrebbe fatte
L'ordine allora vediamo anche qui il le cioè le le ha già raccontato le cose però il processo è questo
Magari se ci racconta allora se è stato creato questo sistema cioè si evolverà qual era la le faccio domande aperte così poi fermo qual era la sua società come funzionava come avvenivano le consegne con potuto
Fu redatto un contratto perché
Io pensavo di giustificarmi con l'Agenzia delle entrate non con l'ATI partiti con il Dipartimento dell'antimafia con tutto quello che è successo pertanto avremmo prodotto quello che producono tutti i contratti l'incredibile o non credibili
Invece
Contrattino e sia un contratto
Ci vuol poco a fare i contratti non non
E con l'emissione di una fattura al mese virgola sette se lo ricorda più o meno adesso è già anche sull'atto logico gli otto mi sembra ottima
Il contratto era per
Un anno mi sembra poi è stato prorogato per tre o quattro mesi verbalmente pertanto verbalmente o no era un contratto
Ecco lei sta andando a memoria perché laddove avesse fino a giugno due mila sei fino al giugno due mila sei in realtà il contratto a e prodotto adesso si malaugurato che era tutte perché
Io prendo in giro dicendo che è un contratto sì sì va bene questo capito però lei ha detto che la durata era un anno in realtà non è stata forse c'è sempre stato prolungato di tre o quattro mesi a parole Raffaelli era
Non era molto contento però ormai fatto trenta facciamo trentuno
Sì oppure e come funzionava allora lei ha già indicato più o meno il periodo come funzionava il sistema ecco qui qualche dettaglio in più a Guardiola molto semplice nel solito battitura della fattura
Registrazione della fattura
Presentazione della fattura a
A Raffaelli
A luglio o sopra in via Albani
Consegno dell'assegno versamento in banca prevarrà memento in contanti a secondo del normative
Con i limiti di allora i contanti come li prendevo data dalla banca
Ecco alcuni su questo che poi saranno rivolte numerose domande gliele faccio anch'io alcune perlomeno per come la ricorda i co
Lei come monetizzava cioè a fronte diciamo del versamento Savoi barra versavo quarantotto prelevavo qua Manta oppure quarantadue e tutto e per me ecco ma come con i suoi a Segni come che faceva pensavo la seniores CF prelevati in contanti ecco perché mi davano la borsa la portavo in via Gaetano Negri o in piazza della Borsa provata allora con calma poi arriviamo a questo ecco dalle verifiche sono state fatte
Non non sempre risulta un movimento corrispondente su
Su quella banca per l'importo corrispondente al versamento non so se mi sono spiegato cioè
Risulta il movimento in entrata di quaranta poi quarantotto e non c'è un movimento corrispondente di quaranta in uscita ci sono più assegni erano contanti
Se si ricorda come faceva se aveva anche degli altri giri contanti o degli altri comuni
Non ho fatto solamente fatture fittizie nella mia vita per cui c'era qualche altro movimento regolare ma io
Prelevavo quando prendeva i quaranta la banca mi metteva in una busta
C'erano i cinquecento la busta era piccola una volta mi ricordo che non dà cinquanta
Un bustone
Questo posso dirlo quaranta quando riprenderemo uscivo diceva che giravo stavo conta i giorni con i soldi in tasca
Ecco perché non non risulterebbe da dai conti che lei stesso ci ha prodotto perché ricorda che mai perché sono ce li ha prodotti lei fare non risulterebbe un'immediata monetizzazione risulterebbero più movimenti comunque dei fatti
Che quella mia verità è questa qui io prendevo i soldi li portavo come d'accordo affollata in via Negri o in piazza della borsa
Ecco come che prendeva lei l'accordo con fatta se son dettagli che magari sembrano anche sciocchi però
Allora la la faccenda di Paolo magari non c'era una scadenza come un bonifico Comune al credito e allora Raffaelli ci sentivamo tracci una fattura credo che abbiano date diverse non medesima giorni diversi
Davo prendevo andato in banca riportavo e poi come crede si sentiva conformata che Mediaset si sentiva comparata dovevo consegnare una cifra non indifferente
Aspettava a volte mi diceva in piazza degli affari oppure
Sotto
Gaetano Negri e lei cosa faceva vi vedevate se se ce li consegnate via Gaetano Negri se c'era parcheggio perché era pieno di scorte pieno di
Ad una volta in piazza degli Affari perché era più comodo a volte mi fermavo perché magari ci saremo
Visti e a volte no a me ne andavo via ho chiesto qualche volta di di salire sempre perché sarebbe stato
Un rafforzativo nelle sale per lei sarebbe stato un
Un di più dice sì così come quando chiesi di andare ad Arcore
Poi c'è il rischio è stato detto no e qualche volta mi nacque un po'sospetto a pensar male non è mia abitudine però sempre no no no
Ecco però lei vedeva salvata che sanno isolare nella sede del giornale dove c'è però nono da lì entrarono lei quindi poi quello che è successo e lì non lo sanno
Ha detto non è testimone di quello che succede assolutamente ecco diceva prima in certi casi anche aspettato fa Avatar intorno al sette in quindici o sedici mesi
Non è stato tutto non facevo il poni espresse eravamo avevamo altri rapporti pertanto
Mi aspetto che un quarto d'ora
Leggevo il giornale lo aspettavo il Panda lo accompagnavo parlavamo un altro
Pensavate allertato dettagli se gliela dati io questo non me lo ricordo non lo so su cosa faceva quand'era su nell'ufficio di Paolo Berlusconi delle gli avviene parlava alterco
Non era lento se qualche volta c'è stato un problema magari che non c'era Paolo Berlusconi ad esempio qualcosa del genere
No
Direi di no non non ha non ha un ricordo un'autonoma non ricorda comunque non non sono stati segnalati problemi particolari cioè la funzione era quella per come veniva devono suonare la giù
L'unico problema che è nata è nato quando il contratto chiamiamolo lo stesso così era scaduto ed è stato detto
Paolo dice che sarebbe il caso di resistere ancora tre o quattro mesi ecco l'unica cosa
Martinelli era una mera riconsegna da parte mia
Trenta e
Ecco questo è un quadro che fa riferimento a quello che lei stesso ha indicato come l'affare Romania giusto che
Ecco
Ma le chiedo in qualche modo se si ce lo spiega
Qual era la prospettiva di business con la Romania uno stesse nei limiti in cui lo sa che cosa si trattava di fare in Romania e poi quale sarebbe stato
Come dire l'utile e per chi era l'utile ecco questo Raffaele mi disse che
Durante un viaggio del Presidente del Consiglio Romania
Aveva stretto un buon rapporto con il Presidente Nastasi allora era
E
L'Italia sia per io dico così di corna Raffaelli ma ha detto che l'Italia non va che l'Italia se la proposta per finanziare
Una rete di intercetta il sistema in di intercettazioni con l'esperienza del Raffaele non non non mi parlava
Come RCS ma come
Avrebbe fatto volentieri il general contractor delle quattro maggiori aziende italiane del settore che dissi anche allora adesso me ne ricordo uno ma anche gli altri nomi si ricorda bene nell'area a reati io
è una larga non mi ricordo
E pertanto c'era già questo discorso avviato ex se si fosse stato
Una spinta perché non riusciva a sbloccarlo malgrado le ambasciate malgrado le amicizie romene malgrado qualche Spesal magari romena
Non riusciva sbloccarla secondo e semplice ce l'avesse fatta il Presidente del Consiglio che aveva detto a suo dire
Che l'Italia avrebbe finanziato e il ritorno
In qualsiasi a fare se io
Presento una persona che
Che fa una fare duecento milioni mi darà qualcosa non ma non
Era talmente tutto
Da concretizzarsi che era inutile dire mi dà l'uno il due il tre anzi sarebbe andato bene qualsiasi cosa ecco però c'era una prospettiva poi di ritorno cioè fossero andati bene
Qui arriva affare e colpire chi è che doveva
Avrebbe dovuto beneficiare del ritorno ecco di voi adesso scusi tra sorelle e le aziende
Che lui avrebbe coinvolto nelle cose esattamente le avrebbe coinvolte
Mi sembra di
Di aver capito perché era meglio
Associarsi che combatterci
Ecco ma poi
Al di là di Raffaelli la cui prospettiva abbastanza evidente perché la prospettiva imprenditoriale si è trovato avrebbe guadagnato emanata avrebbe guadagnato
Da quello che sa lei rileggo invece è chiara lei avrebbe guadagnato e Paolo Berlusconi avrebbe guadagnato io questo non lo so ma
Se
Se non fossimo in un tribunale direi crea certamente credo che per niente perché avrebbe dovuto credo al però non
Dato che interessa la nella risposta no trovata io Raffaelli essi di Paolo Berlusconi lei volevo dire no non posso che dice ragionando penso proprio di sì però non lo sanno le sta negli affari nessuno se non è un fratello una mamma
Senta nei discorsi vostri quindi il ruolo di Silvio Berlusconi Presidente del Consiglio non era solo quello di perorare con Nastase
Ma addirittura c'era l'esigenza del finanziamento italiano e con lei l'ha detto e non è sulla destra
Mi è stato detto che
Nell'ambito delle cooperazioni
Internazionali no era stato detto che
L'Italia avrebbe finanziato questo progetto
E pertanto
Avrebbe chiesto l'Italia di affidare l'esecuzione a ditte italiane come di solito fanno nelle cooperazioni
Senta torniamo un attimo indietro poi cambiamo discorso lei ha detto prima che questi pagamenti le vengono giustificati
Vengono diciamo spiegati con riferimento all'esigenza di andare addirittura Valentini si ok lei sapeva più o meno sapeva quale fosse il ruolo di Valentini per come le è stato detto perché lei
Ecco e poi se c'è stato un incontro per come sa lei uno sì sì sì la cosa fu
Vista
Positivamente non come la solita
Nell'anti aria perché mi disse Fatah andiamo a Palazzo Grazioli comanda conoscere Valentini e allora viene da pensare che
Ci fosse del concreto no
Il fatto che poi Valentina ed presi i soldi o non l'ho già detto e non
Che
Ci fu questa io nella veste neanche di questo perché non lo sa non lo sa per fortuna no
Ci fu questa visita
Erano tutti contenti va fatta Raffaelli
Lei non partecipo no queste fondato io
Non mi hanno mai considerato per fortuna
Poi gli hanno detto che l'incontro e pertanto nel che
Andato tutto bene secondo
Passarono i mesi
Normalmente finché un giorno e non mi ricordo quando ma penso in agosto si incontrarono Raffaelli mi disse c'è qualcosa che non va qui qualcuno non me la racconta giusta perché ho incontrato Valentino Valentini in aereo
Che non mi ha salutato come si saluta uno che io so che tu sai che io lo so
Ma è stato molto freddo
E lì ha detto ma
I miei soldi
Chi siete tenuti
Ma se non ricordo male disse anche a chi si fermavano Raffaelli o mi recherò capito
Se c'è solo la domandavo di ed anche la risposta cioè
Chi se li è tenuti
Desidero dinanzi a sé lo ricordasse non lasciando che
Il fatto che se adesso fare un nome a questa domanda il fatto che Valentino Valentini
Lui lo escludeva dall'insediamento quello che il percorso che aveva Paolo Berlusconi al suo interno fatta credo sia logico e non due
Adesso di fare quel passaggio e poi se lo trovo vediamo cosa aveva detto al riguardo
Senta va bene questo è il quadro diciamo di riferimento lei ha indicato genericamente il periodo sta andando a memoria e quindi va bene il periodo noi lo lo sappiamo
E colleghi le chiedo a questo punto e quindi diciamo un argomento diverso però credo si inseriscano ce lo dirà lei in questo quadro se eccome
è capitato a lei
Di sapere che esistevano delle conversazioni intercettate
è in particolare detta chiara la conversazione Fassino Berlusconi ricordo bene perché è stato una telefonata che mi ha cambiato la vita ma non sono vittima
è successo io frequentavo Raffaelli per i motivi
Che ho già detto
E quel giorno andai da Raffaelli in ufficio raramente io andato in ufficio dalla felice avevamo sempre giù
Lì non barche c'era in via Albani andai su Daloui
Entrai e stava battendo lavorando su un computer
Un attimo che adesso arrivo come si dice normalmente e poi mi mi dissi adesso facci sentire una cosa curiosa
Mi girò il computer
E invece ricorda proprio
Come era fatto il compierà grigio e più piccolo di quello che lui adoperava di solito che era nero più grande
E e cosa compariva perché lei dice che sono sede preceduto leggo cosa come era strutturato il la lo schermo era una schermata con il giorno l'ora i nomi delle
Degli intercettati pericolo lo chiamano bersagli e poi c'era un commento sulla destra
E c'era mi sembra ininfluente o irrilevante che mi fece
Ascoltare una telefonata tra Briatore e
E Ricucci uno dei due ora non mi ricordo quale invitava l'altro in barca
A divertirsi e ci sarebbe stato accantonare
è chiaro che erano anche dell'OSCE
Perché non avevo mai sentito
Maledettamente
Alla luce di quello che è avvenuto il trenta di novembre dottor Cenci io pregresse il relativo Fassino ben vidi una telefonata Corso Bovio mi sembra
Un'altra di un politico che non ricordo il nome per coprire le ricorda anche Corso Bovio segno
Chiusi
Corso Bovio però letto poi sul giornale che è stata quello che ha dato veridicità alla mia persona detenuta e lasci stare i giornali però lavoratori contro poi a sperimentare abbia un atto politico che non ricordo nome mi colpì il fascino Consorte leggendo da uomo della strada la politica c'era ignora un c'era un grosso movimento in quel periodo è dice queste
Sì a te la faccio sentire perché tante ininfluente
Siamo arrivati alla abbiamo una banca Madonna se questa qui ce l'ha in mano a Berlusconi
E ne parla è confermata salto tutto alcune parole comparare proprio la ascoltata in quel momento quella conversione all'Aci abbiamo una banca poi il che mesi Consorte spiegava che Ricucci avrebbe acquistato delle altre coni per fare il gruppo verso i dettagli non mi ricordo mi colpì quella fra abbiamo una banca quella lì la signora si è espressa già i tempi non solo il dopo essersi
Ci soffoca Amoroso ma già i tempi la colpì effettivamente si è tanto che vi fu subito quella battuta io politicamente nel mio piccolo ca
Dedussi
Che
Era un verrà brutale anomale sono era enorme perché
Si politico segretare dice abbiamo una banca per quello che
Leggo tutti i giorni sui giornali
Se all'interno
Allora lei dice c'era la prospettiva se la diamo a Berlusconi e come amici no no no allora ho capito male l'abbandono detto questo ah chiedo scusa allora vede che io ho compensato se questa
Va in mano alla parte avversaria interesse Berlusconi poteva avere
è sarebbe un una botta mica da ridere credo però non pensavo che succede sarebbe successo quello che succede in questo senso
E allora lei ne aveva fatto è chiaro che non andai a dirlo a tutti perché era una cosa però fatta non c'era il rapporto fra Raffaelli c'era il rapporto della Romania
Era
Eravamo il trio a cui però l'unico cui potevo dirlo lo avrei detto neanche a mia moglie qualora l'avessi perché
La delicatezza era enorme e gli dissi abbia c'è potestà male eccomi ciò l'assedio
E questo lo so perché me l'ha detto Raffaele a Raffaelli per
Portarla a chi di dovere perché avrebbe
Indotto il Presidente ha
Darsi più da fare ancora per la Romania non c'era uno scambio
Ti do questo Demiraj per era sempre per i ingraziarsi da quello che ho
Capito prospettiva è chiara hanno insomma lei sa
E nei limiti in cui lo sa e lo ricorda se e come se ne parlò con Paolo Berlusconi lasciamo gravata artistica ne parlo con Paolo Berlusconi
Io devo continuamente deve mi disse no perché voglio scaricarmi perché tanto quello che ho fatto fatto ma perché io non avevo rapporti che conta Vatta per cui
Che mi dice non è perché non non so niente
Il mio il tramite era lui e io prendevo per buono quello che mi diceva perché ci conoscevamo da
Da molti anni non non pensavo che mi menti sì qualora ne avesse mentito
E mi disse che l'aveva fatta sentire Paolo Berlusconi che la trovavano interessante
E che
Spingeva per andare a farla sentire al Presidente
Senta e
Lei ha saputo nei limiti in cui l'ha saputo eccome
Se vi fossero fino a un certo punto delle
Perplessità farle uscire e come poi queste perplessità sono state superate sei sono state sub
A tema in qualche modo cioè addetti fa fatta a Raffaelli dopo perplessità di Raffaelli dai tre ai sei anni era farglielo chiese al mente mi diceva no no no perché
No aveva poi dopo è crollato tutto però c'aveva la sua etica una persona stimata era era una posizione somma di
Di fiducia di prestigio
Che poi le forse
Invogliato
Già
Che poteva essere una spinta per la Romania ha commesso l'errore
Che avrei commesso anch'io cultura
Di si è fatto convincere riportarla ad Arcore
Ma la mia domanda era un pochettino diversa in parte la risposta al nord infatti sono io che non mi sono spiegato
Cioè se
Diciamo Raffaelli all'inizio ha delle perplessità che possono essere anche etiche ma c'era anche un problema
Di eventuale individuazione diradato icona responsabile ecco cosa succede cioè Raffaelli che ci ha sta conversazione come fa a darle in giro cioè non c'è paura al di là di pronto mi ricordo se
Mi lo disse prima del botto o dopo il botto che comunque sarebbe stato difficile
L'individuazione
Ma credo dopo credo perché
Il magistrato che aveva
Questo supporto
L'aveva dato a cinque o sei
Persone non so le loro qualifiche
E pertanto pensava che sarebbe stato difficile arrivare a lui dando che c'era stata chiesta circolazione non è un'indagine presso la richiesta interrogarono molti dipendenti
E credo che se non ci fosse stata fatta sarebbe finita così
Quindi lei aveva detto questa espressione sostanzialmente il concetto credo sia lo stesso proprio per vedere però se è giusto quello che aveva detto interrogatorio otto sette due mila e dieci pagina sei
Lei aveva detto
Mi pare che disse che ce l'avevano molti ufficiali di polizia e più magistrati ricordo che fa fatta fece una battuta su un PM
Di cui non ricordo il nome dicendo che era stato Luigi a disporre che venissero distribuiti numerosi computer contenenti le confermo e questo era il concerto se è più ristretti case imperfezione questo
Questo è giusto questo ricordo giusto
Dato che ce n'erano molti in giro era difficile individuare il responsabile era questo il discorso di fascia
Va bene le vedete era questo il discorso di fatta si era discusso anche di Rafah e anche di Raffaele anche di Raffaele Grazia
Senta allora
Quindi c'è
Aperti anzi più di Raffaelli più di un avvocato era lui dopo è diventato una preoccupazione fondata ma prima di lui
Perfetto senta allora veniamo un po'più vicine vicini diciamo un fatto
Noto però ce lo racconta lei nei limiti in cui lo sa
Del ventiquattro dicembre due mila cinque l'edicola data così lei salesiano allora ricordo che è stata rivolta però vediamo allora anche
La parte di preparazione cioè come che ha saputo lei di questo in con una telefonata rione ma scusate allora no io sto con una telefonata rifatta
Forse poi ci siamo che visti che mi dissi andiamo ad Arcore
Io come al solito dirsi Verrocchio notturno perché se no le spiegarono il lotto uno se non sarebbe perché Paolo dice che sarebbe un corteo
E io meno male da come è finita e non ci sono andato
Mi chiamò
Prima di entrare
Andiamo alle sette e mezzo e mi chiamò credo verso le sette per dire proprio in tempi reali dinamismo siamo qui stiamo andando B non era risulti giorno andare
Almeno per me trovata
Qualcosa di tale società una poi allora
Poi sono andati e cosa uscirà leviamo subito ecco perciò recando da come a
Per quanto ne so anzi eccetera Paolo Berlusconi fa patacca Raffaelli Savater a farlo
Poi lei la quota Lupoi particolari perché è chiaro che è una cosa
Ecco allora quale l'Istat li ha già raccontati però il processo è questo se ci racconta i particolari che le sono
Dati raccontati dicendo anche chi gliela raccontati ecco se riesce addirittura distinguerò se racconto e si mila vediamo un attimo quali sono le fonti di conoscenza
Quando avviene questa conoscenza se avviene subito e il contenuto
Non ho capito la conoscenza dello fatte troppe alla conoscenza del dei fatti senza una sembrano nuovo degenza ho conoscenza di persone che gliela nasce forse ho capito ho capito bene
Quando sono usciti da da Arcore fatta mi ha subito telefonato perché
Allora tutto bene poi domani ci vediamo ti spiego
Ora quindi questo momento non tanto diciamo non
Credo che si sia limitato a un tutto bene molto
Noi noi dalla strada diciamo Casati
Perché
Allo Stato ha raggiunto quello che si pensava fosse un obiettivo non un organo importante di
Fare un favore a alla persona importante per quell'operazione Romania
Ci vediamo dopo non mi ricordo se il giorno dopo ma non credo perché Natale ma se non è Natale Santo Stefano e mi raccontò in particolare perché
Era gossip pare anche la cosa al di là della no siamo entrati abbiamo fatto un quarto d'ora ti Camera poi servizio non portati dal Presidente
Che
Si è abbattuto su una poltrona dicendo
Sono molto stanco perché è stata una giornata infernale
Tra mezzora una messa con non Verzee che credo il capo indietro dicendo sul cui tendo gli occhi dicendo guardate che di ascolto
Che è lì
Per quanto ne so io li fecero ascoltare la telefonata fatta data mi disse che
Dimostrerò interesse
Non dico Spalato con gli occhi ma dimostrò di aver sentito
E che disse unità all'interno di conoscenza della famiglia per cui a quello che voleva sentirsi dire fa parte
Soprattutto sentirmi dire anch'io
Se corri corta se ricorda nei limiti del racconto perché lei non è testimone se venne affrontato anche l'argomento Romania se qualcuno introdusse anche quell'argomento se se lo ricorda essere
Non so
No mi ricordo che
Mi disse provata che alla fine li poi si era
Appartato
Per appartato non non non so dirle se in un altro luogo ma si era
Aveva parlato poi con Silvio Berlusconi a quattrocchi brevemente molto brevemente per poco tempo un minuto due norme
Senta guidano la discuto ma non me lo ricordo che si è parlato
Per come lesti sempre lei è stato detto lei ha già risposto però le faccio una domanda specifica
La conversazione era stata fatta ascoltare o le venne detto anche che venne lasciato il supporto per la scuola
Del supporto no perché il supporto mi si è trovata che aveva riportato
E mi sembra che i miei di poter affermare che mi disse tieni Vaturi dissi non è il caso
Ma non tienila non mi ricordo che in una chiave escluderei che fosse
Che forse stasera ci lei non sa quello che è successo però in base al racconto
Lei sarebbe lei è stato detto che era stata fatta ascoltarsi nell'immediatezza queste
Il giorno dopo l'ha detto il giorno dopo ascoltare il ventiquattro risorse sì no no chiaro adesso se che poi l'ho saputo Santo Stefano qualche giorno
Senta allora la mia domande o forse anche per telefono allora parlavamo tranquillamente per l'alleanza tra noi
Senta allora la domanda un'altra se la confidenza
Dettagliata che lei ha raccontato le è stata fatta solo da salvata o anche da Raffaelli e se racconto era più o meno lo stesso Prodi a ricordare la consegna
La la confidenza chiedo scusa non ha sentito bene cioè questa confidenza che lei ha descritto fatta da fa fatta
La ricevuta lei anche da Raffaelli cioè anche Raffaelli le ha raccontato quello che era successo le per confidenza enti ed è quello che ho descritto il si sale riferiva che i controlli ne sa niente io dissi di no perché volevo
Salvare Raffaelli perché poveretto era stato spremuto come un limone sarebbe stato rovinato come è successo e ho cercato di
Di dire che
Quando eccetera
Chiedo scusa quando ci siamo risentiti perché lui era partito quando ci siamo sentiti io gli ho detto e visto che macello le ho fatto il sorrisino Lollo l'ho fatto perché cercavo di
Di limitare i danni alla Fanelli ecco però a me sembra che abbiate ne abbiamo parlato bene una cosa talmente grande all'inizio se n'è parlato perché allora allora succederà allora allora no che poi se ne è parlato con delusione per cui ne abbiamo parlato ne avete parlato il racconto che l'ha fatto Raffaelli quello che mi aveva detto formata quindi torna con racconto di fa battaglia
Il vino bianco nell'aver testa reclinata sì dico adesso le faccio anche qui a domande dettaglio se la ricorda lo dicesse nono ecco anche con Raffaelli
Bene ha affrontato il problema del farla ascoltare o di consegnare la chiavetta oppure no alla scattare di consegnare né
Mai parlato
No
Va bene
Sei Mita e però c'è un passaggio ulteriore nel senso che quello è l'incontro di Arcore ecco se poi ha saputo che cosa è successo poi per fare arrivare adesso detta chiara fa vada ma ha detto l'apporto al giornale
Fatta lei mi ha chiamato al voto per inizialmente mi ha detto che va be'verrà buona
E poi mi ha chiamato dicendomi ma solo dalla buona son passati due giorni è già venuta buona due o tre giorni ecco ma di un alloggio nel senso che gliel'hanno richiesta di nuovo
Come a chiarire gliel'aveva richiesta
Paolo Berlusconi Paolo Berlusconi e mi è stato detto Paolo Berlusconi quindi Paolo Berlusconi dopo lo dico come sempre mi è stato detto perché fare questi cognomi
Non è una ventina d'anni è stato più alcun accordo cioè voi però lei lo sta facendo quindi fa data qualche giorno dopo le dice Paolo Berlusconi Ceretto riportate
Sì e io la porto al giornale
Poi mi disse che la portò se non sbaglio a Belpietro però
Non
Anche se sono sotto giuramento non ci giurerei su questo
Senta quindi questo avvenne rispetto all'incontro di Arcore più o meno e non le debbo è uscita mi sembra ventotto ventisette va bene quindi pochi giorni o se invece lo ricorda lei proprio che lo stupore ora
Madonna subito non altro che verrà buona il concetto è questo io mi esprimo con le parole che so
Ecco e secondo quello che sa lei
Quindi la chiavetta l'aveva fatta non sei non era stato necessario farsela ridare perché per come la sala infamata già l'aveva la chiavetta è questo il discorso se l'aveva
Cercano di valori per quanto ne so io qua per quanto ne sa lei l'aveva luce
Va bene
Siamo
Quindi
Diciamo fine due mila cinque primi giorni del due mila e sei
Avviene
La pubblicazione avviene il botto che c'è stato
Lei ricorda qualcosa del periodo successivo avverbio alla già detto faceste commenti
Venne fatto forse anche il tema ha detto prima in quel contesto il discorso dell'eventuale responsabilità
Fa ok e così noi
Eravamo
è brutto dirlo ma contenti per il fatto che
Berlusconi se se non sbaglio era
Era quasi morto politica mentre in grosse difficoltà usa la parola
RAI grosse difficoltà il rischio di vincere per uno scarto di ventiquattro venticinque mila voti
E quello noi lo attribuimmo anche a quello che era successo purtroppo all'onorevole Fassino ai DS al clamore che fu dato a come fu spesa
Quella telefonata nella guerra politica quindi comunque rafforzo anche l'idea vostra di aver fatto una cosa non giusta ma
Utile per noi
Senta e però Romania
Non si è fatto niente lo stesso cioè lo si è mai fatto niente con niente comporre Raffaelli poveretta solo no niente porta anche lì ecco
I pagamenti di cui lei ha parlato prima sono andati avanti fino a giugno due mila sei nove giugno due mila il sei giugno luglio
Luminosa insomma
Ecco in quel quadro lei come dire l'lei personalmente con la faccia la domanda che sono risposta non ha mai parlato direttamente con Paolo Berlusconi
C'è qualcuno
Diceva Paolo Berlusconi no io ho parlato con me a questa domanda ricordo no voi questa domanda no poi vediamo altri momenti
Successivamente
Va bene
Quindi come dire la prospettiva Romania non non va bene ecco passiamo più avanti nel tempo ecco se ha saputo come ha saputo credo di sì perché poi
Comunque la domanda è questa
Di un eventuale
Crisi di far parte di crisi diciamo economico
Finanziaria proprio di di di liquidità sui decreti provata erano cicliche che già nel
Nel due mila io di prestare molti soldi
Perché voleva
Uccidersi come poi ha detto che avrebbe fatto anche
Quando era in grosse difficoltà
Premetto abbiamo forse sono cose che non non avendo riguardo alla vicenda
Ne prendiamo atto con la macchina in autostrada irrisorio di prestare
Nel team nel mille novecentonovantotto credo
Duecento milioni con uno scambio di assegni metti ti do il mio
Per mettere giù fra tre giorni mi occorrono è poi il mio era buono il suo non era buono e li ho recuperati e-mail molto tempo ma forse ti sposi sto perdendo un'ora in poi se
Lei ha saputo che dopo
Dopo un anno quando io credo sia perché comincio a chiedermi
Del danaro motivandolo nelle maniere più del pubblico e i bisogni a Raffaelli che amichevolmente all'inizio da quello che so che li dava
Non dico volentieri ma insomma infine conterà sempre uno che io so che tu sai che io so
Di
Quindi diciamo e come al solito per far uscire sordo da RCS
Si avvalevano
Alla mia ditta della sua vita
Però vediamo fermiamoci se se lo ricorda nei limiti in cui
Se lo ricorda a un momento un po'precedente se avendo lei comunque un rapporto di confidenza confà data
Viene spiegato a lei qual è la genesi di qualche leghista e non aveva reso lui aveva investito tutti avevano guadagnato e la cosa era andata
A monte e pertanto non aveva più
Sostentamento aveva cercato di fare altre cose ma erano andate male con le conoscenze le venne citata se le venne citata e poi ci spiega eventualmente come perché anche un'altra vicenda che riguardava la solari
Allora se vuole accorciare anche questo e la domanda preliminare se anche per andiamo avanti qui dalla cordialità dei rapporti fra luglio Raffaelli che la richiesta di soldi
Amichevole fra virgolette qui entriamo in un discorso che
La famiglia io sono in difficoltà la famiglia non è stemperata come io mi aspettavo ho chiesto un aiuto e non me l'hanno dato
E allora
Nel racconto della faccenda solare
Devo spiegare lei aveva emesso il proprio come la signora solare lui disse io come con le mie informazione che ho dato a Paolo Berlusconi da faceva solari era un
Tata chiusa con un buco di settantacinque milioni di perdita ma in effetti scusate molto laici ma anche
Ma in effetti erano molto di più
E io so che è intervenuta una fiduciaria estera per colmare con alto centoventi milioni di buco chiuse la situazione
E ironizzando dice porci macinare perché sono arrivati dei centoventi milioni
E io vorrei parlare con i magistrati che hanno archiviato
La
La pratica solari
Venditti e nobili mi sembra
Venditti e nobili sì
Perché le racconterei di questa buco non di settantacinque anni centoventi e per cui di
Reati o a omissioni commesse dal Collegio dei revisori che sarebbero stati credo persone
Adeguate a
Al titolare
Ecco io chiedo scusa per il si ricorda dove è arrivato ma in questo quadro fatta le disse anche che sapeva dei dettagli significativi sul come si fosse furgoni ossia che l'amministratore di allora Cottone mi sembra
A
Usare la parola
Vedeva per conto suo gli articoli che che figuravano con il magazzino dettato tenta Insiel noiosi sera Cottone che aveva fatto qualcosa allettati Fava a detta di Fatah
Ecco io mi sono per come la raccontava folata affamata aveva avuto anche un ruolo
Come dire di di aiuto comunque era uno ad uno dei motivi di suo delusione
Forzati poi nel risentimento insieme alle altre cose
E adeguato al proprio fatto risparmiare cento milioni io
Non mi aiuta la telefonata PTP Time nata pallino
Quindi anche se non solari fra Fatah rivendicava un ruolo di aiuto che poi non sarebbe stato ricompensato ecco dettate
Stessi
Non che ci fosse stato un patto io ti dico e Toumi dai però rientrava nel nel contesto del sei ottavi Uto io ho bisogno poi tu mi aiuti
Mi disse che voleva parlare con i magistrati e
Perché ne parlo come che non sono certo
Dell'ambiente perché io da venticinque anni faccio il volontario a San Vittore
L'ispettore Vitiello
L'ho conosciuto nei venticinque anni perché
Era molto vicino ai direttori di allora pagano che
Quando avevano bisogno di qualche cosa si rivolgevano ai volontari tanti erano i quattrocento
Io ero disponevo dei soldi facili
E mi prestavo molto le loro iniziative ma perché mi gratifica ma perché il volontario credo che uno lo faccia prima per se stesso e poi per gli altri
Il fatto di andare a San Vittore poter uscire quando volevo io
Anche non vi voglio far dell'ironia mano aggiungono nero e mia certi approvato diversamente
Perché lei l'aveva approvato se letta continua difficoltà volevo respirare ancora quell'aria perché non si sa mai nella vita insomma poi mi piaceva la
Essere utile frequentare
Sia pure nei limiti il dottor Pagano gente per bene non si
Che pensai l'ideale qui parlarne con l'ispettore Vitiello che
Godeva dati dopo la reputazione
Non
No appena nove allarmato dicendo scelti economico che vuol parlare con dei magistrati
A
Nobili io lo avevo visto non frequentato a delle cene che facevamo che io offrivo Lazio nazionale magistrati nazionale casi come nazionale magistrati calcio calcio sì sì sì e agenti di Polizia penitenziaria mi piaceva stare nell'ambiente di persone perbene
E faccio occasionali a parte che era solamente per di pagarle cene non potevo certo non avevo rapporti di confidenza
Ah Vitiello dirci così richiami dice va bene ne parlo con chi di dovere quindi lei ha messo in contatto fra Fatah con Vitiello
E poi sa se effettivamente l'ho già spiegato cosa avrebbe voluto dire mandi in maniera molto sommario né che Vitiello gli ha detto raccontami tutto perché poveretto è stato coinvolto in questa cosa ma
C'entra proprio niente
Dal collega è stato chiesto io gli ho chiesto che una persona voleva parlare con dei magistrati non è che voleva delle cose illeciti una volta tanto eccome
Rimaniamo un attimo su questo per come se la ricorda però se la ricordava bene
L'idea di far vattela di raccontare tutto o di raccontare sono no no no va bene allora ecco questo è importante per
Era di
Lo scopo ne parlammo io e lui
A me non dispiaceva neanche l'idea di di sapere cosa faceva fa fatta perché avevo paura che sbloccasse
Perché perché anche lei ebbe
Infatti nelle prove sono qua e per cui
Che presento io e così magari mi racconti come è successo e cerchiamo di
Di contenere le cose di fare il consigliori per evitare quello che poi si è poi avvenuto
Pertanto anche cosa voleva parlare affamate poteva parlare
Tutti del
Del buco della solare coperto da un signori scritti arrivato con centoventi milioni dei professionisti dell'uso dei conti per far capire
A su sedici associazioni vorrei intendo viceversa non sono che per far capire a Paolo Berlusconi
Alla famiglia l'espressione fu un pizzicotto o un qualcosa di analogo dargli un pizzico Tino
Perché io avrei potuto raccontare altro
Vada avanti a dirle cosa vi racconto beh
A civile con Anaao can can io da allora
Siccome sempre il mio interlocutore l'ha fatta perché eravamo confidenza
Mi disse che sarà visto con nei
I magistrati i quali avevano dirottato sul dottor Greco
E che mi parlava del dottor Greco come se fosse mi ha chiamato Greco che ho sentito greco di io capivo che non era proprio dottor Greco se ne guarda deve dire vedo in tono amichevole con gente come noi
Però si dividono diverse volte
Mi chiedeva ma io dovrei dichiarare ma non voglio dichiarare perché non voglio figurare come pentito no Trotta roba che lì si parlava del più e del meno da da bar di cose
Delicatissime
Come se poteva parla di persone ignoranti come noi
Quindi ma che si ruppe
Consolo mi disse
Greco ma detto
Devo dire dottor delle colonne grazie dottor Greco nel testo
Che se
Voglio andare a parlare con l'avvocato
Io ho dedotto dato che mi raccontava mi sono visto con compiti del mi sono visto con ecco le raccontava anche che se l'ha visto parallelamente considerare il territorio questa cosa potrei Vendola potrei potrei potrei
E la linea io cercavo di
Pira contenerlo
No chiusura Peter Chiego mezzo eccome sì sì e no di
Io ho usato le la parola Peter non perché lo conosco
Lui si esprimeva con Peter come se fossero
In convivenza
Poi mi sono visto con
Ma non mi ha non finire Finocchiaro D'Alema Ferrara
Cominciava a essere un cavallo impazzite invisa dritto sommersa tornando un po'chiedo scusa se l'ho interrotta ma
Poi lei sa se aveva accettato di farle le dichiarazioni o se non le aveva già
Perché
Non voleva
Comparire non voleva firmare il caso lo qualche cosa per chiamarlo come persona informata dei fatti
Alla
Dove sarebbe andato avrebbe raccontato
Se intera e
Quindi siamo
Avanti anche qui le date e noi le abbiamo adesso a Lella la sta raccontando come se la ricorda le date ci sono
E lei aveva introdotto ecco il discorso anche qui di nuovo per il suo fare le fatture ecco non so se ha ripetuto quel concetto però l'aveva detto la prima volta ecco due mila otto due mila nove è cominciato il
Il rapporto
A parere mio all'inizio di aiuto e poi di ricattatorio nei confronti di Raffaelli quindi lei dice che all'inizio
Era un aiuto magari non proprio come dire
Del tutto spontaneo l'ha detto prima perché comunque piacevole rapporti più mi scrisse quello che voi avete che io qua
Ho consegnato mi scrisse una cartolina il il dieci di
Di dicembre o il dodici di dicembre dicendo Carlo Alberto dalla fra loro cento noi proprio sentire Raffaelli prenderò o due possibilità per regolarmi dai guai perché non ha i soldi per mangiare di vendere le notizie che so
Ma alla sordità solari a Fabrizio Corona o a Repubblica risolvere così i numeri i miei problemi
Io quando ricevetti questo dai da Raffaelli a dirgli
Cerchiamo di
Era facile a voi è chiaro che vive e in quell'occasione mi sembra cerchiamo di
Finisce il concetto cerchiamo di
Contenerlo contenerlo offerta perché poi poteva arrivare poteva arrivare a Raffaele poteva arrivare a lei ecco la verità poteva succedere poteva succedere quello che succede ovviamente
Che in mi sembra che il subito in quel gennaio
Grazie Raffaelli le diede
Mi sembra cinquanta mila euro sempre con la solita
Fattura di consulenza
E poi ne seguirono altre
Perché Raffaelli mi diceva è venuto
Che usavo l'espressione non felice venuto parolacce una parolaccia è venuto e domani fargli avere
X
Dico Ispra che sono le fatture che parlano più e non soli
E io
La solita cosa risplende mi rassegno fattura risolti
Li versavo a
A Fava atta a volte trattenevo quelli che magari gli avevo mandato per vaglia
Io per gli faccio ogni tanto dei vaglia perché mi chiamava urgente o
Dall'ufficio di Porta vittoria o da quello di via Castel Morrone facevo i vaglia on line intestati a sua moglie
E li manda il parco andò poi però dovremmo dare in generale lei comunque ha trattenuto l'IVA anche qui questo ripresi conveniente o che questo era
Il comunque lei compenso per l'attività che veniva svolta attese ecco ci sono stati casi in cui in parte le somme sono state date anche Raffaelli in questo contesto se mi ricordo di un'occasione ma alla fine
In una mi disse questi divari a lui e questi dai a me mi sembra diecimila Lugli gli altri a far data scavata si lamentava anche
In questo nostro Trio
Alla fine e gli disse non fanno di più tarda perché essi perché mi trattiene i soldi che io chiedevo ed eccetera
Raffaelli come mezzo usava né perché era l'unico modo per giustificare le uscite
Ah Raffaelli io diedi una volta
Dieci mila su quelli che erano voi che una storia che era
Raffaello sei se sia Raffaelli si soccombenti che era di allora la fattura dieci alla malavita dare a far parte di e mi ricordo di un dieci che diedi a lui e poi mi ricordo che siccome godevo
Allora le barche mi vedevano bene oggi no avevo una un affidamento alla Caner cari Asti non un
Non sfruttato di cento mila euro mi fece un assegno postdatato di novantasei mila mi sembra
E io gli diedi sessantotto mila euro subito e poi il resto dopo le vacanze perché la signora Poli saltato a dopo le vacanze e mi disse anche che c'era il rischio
Man mano che me l'avevano pagato per un pelo perché erano in grosse difficoltà finanziarie
Assente e come sulla
Una cosa ce la faccio se posso dirla io credo che
Non è
Io chiedo scusa non ero contento di questo mi scusi vedessi solo per comprendere perché ci è
Sfuggito un attimo il filo del discorso si stava parlando dei soldi dati affamata
Sì tramite Raffaelli e poi invece si è passati a dare dei soldi alla fine no no no mi sono espresso male io e allora volevo capire perché facilissima io le fatture spazzamento nel certo punto non abbiamo più capito c'è una storia gloriosa Raffaelli e lei per me è un fatto normale per lei logicamente non lo è mi scuso no perché delle fatture del
Le ho segnate qui per stamattina del due mila dal due mila otto al due mila e nove sono servite
Per compensare fatta perfetto
In un paio di occasioni una
Me la ricordo molto bene perché era una signora di novantasei mila euro non è in un'altra in un assegno
Faccio un esempio da venti Raffaele mi disse dieci levare affamata
Dieci né dai a me
Ok questo intendevo dire vasto che rispetto a quello di novantasei il novantasei frodato tutto alla fine di tutto cambiato al aveva i DS a questa maggioranza avesse Raffaelli perverrà la RCS quindi c'è stato una sessanta più adatto a prima
Della scadenza dell'assegno e il saldo quando messo all'incasso l'assegno
Una cosa che
Fava termini
Quando nacque il conflitto fra di noi ma lo dicono perché poco interesse del conflitto fra di noi
Ma per
Perché io ero anche se ci guadagnavo l'IVA ma non vi prego solo di quello
E mi dava enormemente fastidio quando Raffaelli mi diceva il tuo amico ancora il tuo amico è tornato alla carica e me lo trovo sotto casa meno trovi l'ufficio mi aspetta
Io non avendone bisogno mano perché sono voce estenuante volevo che finisse questa cosa perché era imbarazzante anche Penco Raffaelli pensavo di fare altre cose
E ebbi delle delle liti confà data una grossissime via Col di lana ma Luisa io ho bisogno perché mi ha per avrebbe mi diceva il Raffaelli che mi promette i soldi
Perché mi dice di essere mi che essere mio socio nel ristorante questo prendendo nel concerto questo
Avviando
Fino a che arrivai a scrivere
Una lettera perché non ne potevo più può sembrare
Incredibile ci guadagniamo l'IVA inclusa mi costava un pezzo di carta prendeva i soldi ma era una situazione
Proprio perché non ne avevo bisogno di quei soldi lì
Perché era imbarazzante e scrissi purtroppo molto forse vedremo quella lettera al figlio di Fatah
Perché non sapevo più come fare per andai anche da Paolo Berlusconi ha ritrovato il modo di come un lavoro che fa ritorniamo all'incontro con Paolo Berlusconi che è importante
E vediamo anche così me lo ricordo io stesso dicendolo se ci sono stati contatti i suoi con l'avvocato Ghedini quindi queste due cose le vediamo ancora Paolo Berlusconi e e l'avvocato vitigni
Però rimaniamo dato che la introdotto al discorso di questa lettera che il Tribunale ha e il documento quindici delle produzioni dell'ufficio di Procura ecco qual era il senso che sono gli affaccio vedere perché penso che lei l'ha rimesso la memoria
Ecco qual era il sei il senso era
Premettendo che fa alata aveva detto mesi prima
Sono disposto a tutto perché è importante quello che
Io dico adesso per il finale della lettera che mi mette in una luce bruttissima perché ho fatto le fatture false ma non ho mai
Non sono mai stato disonesto nei rapporti personali
Mi disse i miei figli sanno tutto
E pertanto sono disposto ad andare in automobile o no alla macchina piena di benzina con le taniche mischiando control Moro un discorso come aveva già fatto nel due mila
Io scrissi quella letta la con un finale che può sembrare bruttissimo Marche non è bruttissimo gli dissi guarda che se tu fai così
Io tiro in ballo anche i tuoi figli che sanno che poveretti non c'entrano niente perché sono
Figli di un padre che non dovrebbe coinvolgerli e parlai una volta anche ma non so di preciso di che cosa ma parlai anche
Con
Trovate il suo figlio nello studio di del dottor Andrea
Di questa situazione ma non mi ricordo l'ettaro il discorso dei miei figli sanno tutto e allora feci questo tentativo di Celotto rovinare ahi noi ma io dico che i tuoi figli sanno tutto cosa che non
Non avrei speravo che si che il figlio di dicesse il Papa è vero questo che
Consigliere Vetrella finiamola il mio obiettivo era quello lì HC ci parliamo con le fatture ebbe se non sembra un finale brutto di dire coinvolgo chi non c'entra niente io non sono sono dato un evasore non vigliacco no
Va bene senta allora facciamo un attimo ancora un passo indietro ecco in questo quadro in cui la situazione una situazione lo dico io rotta
Una situazione in cui ci sono tensioni evidenti vistoso e
Le spiego il giorno della rottura interessante adesso ci arriviamo prima
Proprio perché se no me ne dimentico visto che se me ne dimentico gli o coi non entra l'argomento
Ecco se lei ha saputo da far rata che andasse anche proprio
A chiedere i soldi a quella che lui vedeva come diciamo il responsabile di quello che gli era successo cioè detta chiara a Paolo Berlusconi
E a qualcun altro se l'ha saputo come l'ha saputo che cosa ha saputo a qualcun altro cosa intendere e il mio giro era Raffaelli se si
Va fatta vera all'avvocato Ghedini allora le faccio una domanda si si si si si qualcun altro non pensavo vetreria portante
Perché dell'ultimo colloquio o la fotografia di tutto quello che è successo di quello che è successo prima mi sembra che mi disse allora vado da Ghedini sì e vi chiedo un prestito per riprendere l'attività
Gli chiedo un milione e mezzo di faccio degli altri
Degli assegni postdatati
Così restituisco
Il mezzo milione Raffaelli e con milione rimette in piedi
Credo che sia questo il discorso
E credo che ci ha indotti ebbe un le faremo sapere poi un rifiuto un rifiuto rispetto alla richiesta diffamata Ghedini portò un rifiuto
E lei sa se anche Raffaelli andava dall'avvocato che dice la promosso io questo promosso nella mia disperata ricerca di
Di bloccare
Fatta
Un giorno andai al giornale in portineria e dissi sono
Ho bisogno assolutamente di parlare col dottor Berlusconi non mi muovo di qui perché portiere logicamente appuntamento lei chi è ma perché
O non mi muovo di finché finché non parlo perché
Immaginavo quello che sta sarebbe potuto già detto prima e Paolo Berlusconi mi ha ricevuto quindi lei ha detto solo sono Eugenio Petese gli ottanta qui avete ripetersi credo di aver raggiunto per far capire allo scopo
Nome fatta ora non parlavano
Qui non coinciderebbe reato è andato da Paolo Berlusconi dirci qualcosa di sicuramente che colpì perché mi ricevette insomma le che ricevono tutti no per cui aggiunsi forse quello che era interessante per essere ricevuti ma secondo me per essere ricevuto mi ricevette
E mi ricordo il tono che giustamente ed era molto infastidito
Messo nel seduti in una sedia in maniera come e quando non
Da persona che è davanti ti dà fastidio e gli dissi fate qualche cosa sapevamo di cosa stavamo parlando
Fate qualche volta qualche cosa perforata dategli un lavoro infatti perché
Perché parlate né parlate niente e lì duri poi
Fece incontrare
Raffaelli con Ghedini
A quel spiedini no che Dini per io non ho mai visto che di fare questi nomi bene sudori freddi
Ma
Fa Bata mi disse che
Ghedini aveva detto
Ah Raffaelli
Di non di non dare niente in maniera
Richieste di milioni perché i ricattatori non si pagano perché poi non finisci mai di di pagarli
Ma comunque di fare in modo di creargli qualche cosa perché potesse vile allertare gli potesse vivere infatti continuarono continuarono enti il pagamento
Senta ma
Anche lei leggesse si Nania abbiano dovuto vivono direttamente o indirettamente con Ghedini ecco che tipo di informazioni e gli ha dato e muore in quel mesi dopo essere sarei andato a incontrare Saddam anche pur direi
Andai dall'avvocato Balzano Prota perché avevo un rapporto come ho detto prima molto
Abbiamo amichevole
Lo ha aiutato molto che l'avvocato Balzano Prota nelle sue esigenze scambi di favori concreti
I dissi succede questo
Da collega chiama Ghedini gliela raccontare avanzarle a raccontare cerchiamo all'onorevole Ghedini e
Spiega che la situazione in modo che
Facciamo qualche cosa lo stesso discorso di prima non era di tagli di Emil milioni era di fate qualche cosa perché si eviti si eviti il macello alzano Prota purtroppo
è morto proprio per cui parla di un morto però mi disse ho parlato
Vuole maggiori spiegazioni
E io grafo male come sono scrissi gol
La lettera dove spiegavo i dettagli vino bianco la testa reclinata don da quello che ho detto prima nella lettera perché questa noi non l'abbiamo ecco glielo dico c'erano neanche per lanceranno insinuare non era chiesta non glielo raccomando a lei non l'ha tenuta okay
Ma ciò che le cose scaricasse in quella legge questo però dove io spiegavo dettagli riteniamo contro
Ghedini o non sapevo comunque
Non lo sapeva e io ne ho viste che alla richiesta spiegai è successo una circolare oggi con i dettagli riguardavano anche i pagamenti a Paolo Berlusconi cioè c'era il quadro no no no no nuovo era più sulla vicenda no no no che io mi ricordi parla i dettagli
Del Pinot bianco i dettagli dell'incontro piani se non mi risulta Luisa a
Balzano Prota non mi risulta ha bisogno di dettagli e io
Scrissi dettagli
Ma non penso proprio di aver scritto altro sente poiché lei ha saputo eccome se questa lettera era stata ricevuta dall'avvocato Ghedini
Che era stata riciclo deduco che alla da ricevuta per come la sanità da quello che è successo guardatemi usato nell'arrivare posta ecco a parte quello ecco me l'ha saputo
Deduco che la diaspora ricevuta e letta e fatta leggere anche a chi di dovere perché un giorno venne nel mio ufficio in così pendenza Fatah
Dicendo noi la caspita fai la parola non verrà caspita non era caspita
Perché ti sei permesso di fare questo e io ho detto perché tu stai dando i numeri li sto provando tutte non dovevi farlo perché Paolo mi ha detto tanto cioè che questo non è vero questo non è vero questo non è vero
Era un non è vero tra di noi che era
E allora
Di fronte alla sua
Scenari già tace scenata non sceneggiata di sia valsa la perché ama l'avvocato per l'amor di Dio finisce tutto qua per quanto individuasse a Balzano Prota riservare Ghedini e di dire che
Non va ben dottor così lasciamo perdere
Ma per quanto riguardava lei lascia opera perché in realtà stavate andava avanti cioè straordinario per lei parlava per sé
Io Balzano Prota Ghedini lascia stare di lì che finisce tutto qui
Va bene
Sei intanto
Passiamo però vuole che facciamo una breve pausa bisogna vedere soprattutto il teste perché io non ho tantissimo qui
Forse riusciamo vai tranquillo perfetto Leonardi prego notiamo avarie così magari minore tranquillo no sarò omogeneo
Ho sbagliato la parola
Allora vediamo non c'è tantissimo poi
Vediamo se
Lei ha saputo eccome a partire da un certo momento panche qui le date ormai sono note che era scattata l'indagine cioè che quella situazione come dire temuta
Di cui parlavate in questi modi che ha spiegato quali si era realizzata nel senso che Raffaele medici è pervenuto alla finanza all'interrogatorio calano vediamo no no non mi ricordo i
Non ricorda le date le darò l'economia ecco ma cosa è successo così quel dunque il contesto quindi Raffaelli le ha detto mi vogliono interrogare che cos'è che le ha detto
Pensieri però in maniera molto serio
Ammenda è venuta la finanza l'interrogato i dei collaboratori
Non le so dire non ecco non ci sono state rivelazioni tali da colpirmi o particolare perché ma di lì a breve lei lo sa bene la ci è stato addirittura lei facendo riferimento al trenta novembre che non so se è stato afferrare c'è una rete è e di lì a breve anche lei è stato perquisito interrogato ecco quindi
La situazione si sta proprio in un attimo in Procura
Cambiata la mia vita giustamente
Senta ma quando è stato quando Raffaelli è stato chiamato dai magistrati lei ricorda sia fatto un incontro con Raffaelli e con altre no io sono
Malgrado la mia esperienza da uomo di strade e non lo dico
Proprio
L'il fatto di salire al quarto piano dobbiamo ma vi prendete assetto umanitaria e vedere antimafia è e vedere che sarebbe crollato tutto
Mi ha lasciato non pensavo di rimanere così impaurito ondata loro Jules terrorizzato direi
Perché quando sono uscito il giorno dopo uno dei tanti interrogatori al bar che io frequento il così dipendenza
Delle olive nei bar non serale
Vidi entrare Raffaelli e
Ero così terrorizzato che vai via divisi vai via che io e te non possiamo dire ero terrorizzato non mi vergogno a dirlo ma d'altronde
Lo stato preso con le mani nel sacco pertanto dopodiché non ci siamo più
Distinte
Però prima che arrivasse la perquisizione a lei e poi tutti i suoi fermali come lei ha raccontato c'è stato descritto glielo dico io che mi ha dato in entrata
Un incontro che lei ha fatto da Bastianelli fece cinquecento fece sensazione se lo ricorda che siamo le parlava ho capito che l'avevano indagini
Mi telefonò giorno Raffaelli dicendo il tuo amico che era la solita frase che mi sentivo dire allora il tuo amico per il tuo amico cos'ha combinato è chiaro che lui per telefono
Si comportava così
Il tuo amico qualcosa al combinato vediamoci lunedì perché adesso parto per Pesaro vediamoci lunedì e lunedì ci siamo visti da Bastianello dovere un luogo più che frequentava abitualmente Raffaelli
Ci siamo visti lui abbia Ambrosi disse che venne
Che ha
Portato da Raffaelli ma non c'era motivo
Ecco da presenze D'Ambrosi scrisse la vari quel giorno lì non c'era motivo riportarle venuto con D'Ambrosio non c'era motivo e sarebbe stato meglio per Lori perde Ambrosi perché mi andava bene allora ci aveva niente ma non c'era motivo assolutamente
E come lei ha già detto prima che D'Ambrosi disse era stato
Il canale di conoscenza nell'organico nel due mila uno chiese Marie in quei giorni le ripeto non c'era motivo riportarlo perfetto però che non aveva niente a che fare diamo oggi conta con tutto quello che è avvenuto
Senta ma qual era la collocazione dite Ambrosi sta rispetto alla fine li per come la Salerno palesate no no per come la so io per quello che so ed è quello che Sante Ambrosi sapeva con Raffaelli e non so
Che tipo di
Il sodalizio si soci di soci voti collaboratore
Una ditta in America avevano aperto aveva aperto Raffaelli per
Cercare di vendere il software del mito quello che
Alla alle autorità americane perché Raffaele dovrà fare perché D'Ambrosio aveva fatto per
Oltre vent'anni l'agente speciale alla dogana degli Stati Uniti che aveva conservato dei rapporti aveva lavorato quelli che si può avere uno che sta vent'anni
Quindi in prospettiva laureato in criminologia non
Minimo selvaggia fare delle zone di RCS sul mercato americano era chiarissimo fatti fecero molti viaggi
Mi raccontavano di avere incontrato Tizio Caio Land lei il quello che fa un
Venditore per come vanno nelle Procure credo no credono
Anche lì
Mi dissero che
Non era successo niente perché non è facile entrare
In questo settore che lei sapesse era e nei limiti sempre in cui lo sa de Ambrosio aveva un rapporto di confidenza con Raffaelli sì sei era una persona sì
Lei sapeva se lo sa se Raffaelli si fosse confidato su quello che era successo che stava succedendo se lo sa Conde Ambrosi sì
Si vedevano molto non copre ci era uno a dieci una rapporti non era come il nostro rapporto o per le fatture o per Martinez o per letteralmente avevano molto raramente
Raffaelli era abbastanza riservato
Senta penso sia l'ultima domanda poi anch'io faccio magari mente locale se gentilmente poi facciamo una piccola sospensione dico nel periodo in cui
Lei nell'ultimo periodo in cui sempre usando la sua espressione lei fa le fatture cioè due mila otto due mila nove e con lei si è però anche occupato effettivamente
Dei problemi di Raffaelli e di RCS allo specifico è fatta male perché non ha capito che è una prima c'erano problemi di Raffaelli RCS quali erano i problemi che in quel momento RCS aveva RCS come tutte le altre
Società del settore
Erano in in crisi e qui perché il Ministero non pagava lei le intercettazioni
E mi disse il tuo che conosci tanta gente perché
Io parlo con
Con tutti leggo qualcosina sui giornali se posso prima fino a poco tempo fa
Guarda se conosci qualcuno
E io cominciai a muovermi perché guardi siccome ci qualcuno in quinta nel sempre la prosa infatti pagare per farci pagare per aiutarci a
Per farci paga le fatture non non per niente di distorto
E io medesimo atto quello che quando scatta allori i puzzle delle conoscenze come capita a chiunque conosce qualcuno in questura comunico con in comune le cose che
Tutti i giorni avvengono
Alcune volte lecite alcune volte no
Questa è la lecita e anche qui
Fine i conti io ho presentato la i film che avrebbe scontato le fatture che non vuole nessuno del Ministero perché pagano mai
Non andò bene gli presentai la Cassa di Risparmio di Asti che richiedono affidamento di un milione e mezzo
Ben venga il rientro a fare io e lei andò bene nel senso che vuole grazie a lei e NATO questo affidamento con la Cassa di Risparmio di anziani che era fra la banca dove io pensavo gli assegni richieste
A glielo glielo presentati poi ha fatto un affidamento in viale però non certo per merito mio teste ok lei la presentazione è stata mia
Ricorda scusi l'invio di inciso poi torniamo all'argomento principale se in questo contesto lei aveva conosciuto anche alcuni dirigenti amministrativi di RCS oltre Raffaelli se se lo si è quindi una volta
Perché ha un nome un cognome che è difficile dimenticare dottor tomba dottor tomba
è in occasione di quell'assegno di novantasei perché ci
Ci incontrammo io Raffaele avevamo appuntamento in via Albani e
Mi sembra che in quell'occasione c'era anche Tomba perché non viveva a Milano
E mi dice questa se mi è stato pagato per un pelo perché non c'erano i soldi
E e poi
Lei sa se
Tomba detto ma che ruolo aveva all'interno di recesso e per come la Salaria ecco sempre era un dirigente era era un dirigente ma non lavoravo a Milano da una vena Emilia lavorare
Non a caso però non le so dire la vicina su che cos'era proprio da doveva avere un ruolo importante su una norma avrebbe pagato in quei signori stressati certo
Senta torni a parlare quindi il Raffaelli è in crisi RCS in crisi non è crisi solo di RCS perché anche le altre aziende hanno la stessa crisi le viene chiesto grazie alle sue conoscenza di aiutare ha già detto qualche persona
Cioè sono state altre gli presentai il questore del Senato l'onorevole Cordoni senatore Comincioli
Che avevo conosciuto in una delle tante cene elettorali abitavo poi vicino diceva medio stacchi
E
Sapevo che era uno degli intimi viveva a Palazzo Grazioli per cui
E lì prospettare la situazione
Ecco in questi casi venne fatto anche
Raccontò chiedo scusa
Alla patologia del rapporto
Con Berlusconi o solo c'è bisogno di un aiuto cioè adesso va bene è stato
Ci trovavamo arrivare dove si parlava dei crediti della situazione delle società che tra le generazioni che
Raffaelli e quello che ha fatto il favore Ornaghi ideologie direi di no no no no no noti retino
Bucci
Ci riceveva in questo bar via o Stati
La situazione poi fine i conti di un creditore non non è che li presenta un delinquente un favore
Va infatti la mia domanda era in quel senso del presentò
Seppi poi da da Raffaelli che Comincioli ne parlo disse con un Presidente che non vuole sentire parlare di intercettazioni questa fu l'espressione che ci fece sorridere
Però e poi li presentò
Non mi ricordo che cari Caliendo nordico Caliendo non so se onorevole o un Sottosegretario faccia bene
Poiché voi poi da parte di Comincioli
Sempre in quest'Aula si sentiva poi gli presentai anche conobbi
Andando a Roma conobbi una signora che capì che poteva essere utile per arrivare
All'onorevole Mastella
Che è questa che a fronte politico era questa parte qui come
Che che partiti erano fronte ma spero alla signora lavorava al Ministero dalla
La Curno della cultura dei beni culturali cioè la tutelino insieme allora
E
Però mi disse
Che aveva fatto parte delle donne dell'ulteriore e allora io
Preside la palla al balzo discutevo Ministro Mastella
E sa se poi c'era stato il contatto anche con l'allora Ministro Mastella o perché
Raffaelli mi disse non è tanto il ministro che importante qui ma suo cognato
L'onorevole Giuditta
E io mi trovai a Roma con l'onorevole Giuditta al quale dissi al Santa qua avanzano soldi Malamenda davanti
Se si può fare qualcosa
Mi sembra che Giuditta mi disse allora il ministro può ricevere Raffaelli il l'odissea Raffaelli e mi disse no non serve perché il due giugno un altro prelato alla sfilata
Ne parlerà con il ministro che finisce con il Ministro Mastella seicento
Qui era Fanelli secondo quello che le disse era arrivato al ministro attraverso un'altra persona è questo il discorso no era arrivato al ministro non credo che sia proprio che era
Ne aveva parlato con un prelato alto che ne avrebbe parlato al ministro è che sarebbe al riparo lei è preciso è mia non ho problemi
Senta io al momento non ho altre domande chiederei solo una piccola pausa magari ancora assolutamente credo sia chiuso Presidente ecco però se per caso c'è una coda riguardando e mi ha concesso ci vediamo fra dieci minuti grazie
Perché io
Però torno
Ci siamo opposti
è una
Intesa
Carlo
No
Pubblico Ministero ha finito la parte civile ha delle domande da rivolgere al teste nessuna i difensori degli imputati prego
Buongiorno rammarico Cecconi nell'interesse del dottor Paolo Berlusconi
Fa presente a pezzi
Anzitutto
Parto proprio dalle domande introduttive grazie rivolto il
Signor Pubblico Ministero
Lei ha detto di aver conosciuto
Fabrizio Farhat
Nello studio del
Avvocato Balzano pronte
Verso fine anni Ottanta iniziano i novanta mila conferma molti anni fa adesso
Quindici vent'anni fa
Ecco dopo di allora si è consolidato è un rapporto di conoscenza un rapporto di conoscenza
In termini soltanto di natura
Conviviale amicale o anche in
Termini per così dire imprenditoriale affaristici
Tutte e due
Con riferimento ai rapporti natura imprenditoriale
Può
Dirmi
Sintesi in estrema sintesi
Quali sono stati nel corso del tempo
Lui aveva
Interessi
In un dite di edilizia ed un'altra azienda presentazioni di clienti ma cose molto marginali niente di importante fino che non si è arrivati alla
A quando io
Chiesi al Comune di poter restaurare
Porta Ticinese
I propri lei di Porta Ticinese
Io presentai la domanda per la proposta la domanda per farlo
Credo nel novantadue nessuno rispondeva
Fino a che
Fu fu eletto Sindaco Albertini
Va fatta mi disse
Parlando pregresso concentrare tutto in una domanda cinque minuti mi disse il parlando sto facendo questo sto cercando di fare come Albertini e del mio compagno di banco
Che
La pratica che non era un appalto
Si bloccò e facemmo il primo intervento di restauro
Mi proprio di Porta Ticinese
Che
Da lì il rapporto divento più
La seduta
Ecco
Tenendo proprio ai primi anni della vostra frequentazione sa se a quell'epoca
Fatta
Era già stato coinvolto in suoi problemi su vicende giudiziarie
Sì sì Sari tecnico
Beh la spiegazione sia da valori che credo
Muro valevano arrivano almeno un attimo domande molto più semplice intendo la tipologia di reato che veniva fatto oggetto di contestazione a quell'epoca fa parte allora mi sembra che fosse un fallimento
Collabora con bancarotta
Poi aveva avuto del tempo anche un arresto per estorsione
E poi il celebre aiuto io dico sì o no non non non voglio no va beh non è che non la voglio aiutare Marmo di
Non esentare a riconoscere al mese senta le faccio queste domande perché erano consequenziale ad una successiva
Per quello che è stato il suo dato di natura percettiva il tenore di vita di ferrata in quel periodo quindi iniziano innovare molto buono era molto
E proseguito credo in quale periodo primigenia novanta detto metà anni novanta
Sono circa dove abitavo dove abitava del novanta non le risalga nello studio del novanta giorni
Però si presentava sempre molto bene una persona costruita con modi si presentava bene il suo su tutti gli aspetti anche questa perché avevano aiutarla forse
Ma non
Di io seppi che era
Del leggendo dei documenti che era stato consigliere economico non Ministro per cui
Però
Io della
Della vita
Che mi ha colpito perché non io non la facevano la fanno molti era non negli anni Novanta va credo molto dopo quando aveva l'autista quando aveva una bella casa in via Telese Biancamaria però coloro che invece nel novanta neanche se
Se mi sforzo di Visco ricordarlo
Prendo spunto spunto da questa sua risposta per ricordarle quanto non è una contestazione né pro pro il prodromo per la specifica domanda che le sto per rivolgere
Lei in data trenta novembre del due mila e nove pagina due del verbale dice
Dico che fa data voleva mantenere un livello economico di facciata elevato perché questo gli consentiva di mantenere lo scudetto preso esclusi relazioni sociali con persone importanti del mondo economico
Faccio un esempio franata sempre mantenuto un'abitazione di prestigio a Milano e fino a tre anni fa sì ma è sempre scusi avvocato non vuol dire buono ma non so
Mi faccia finire a carico
Molto più semplice di quanto non sembri
Fatta sempre mantenuto le abitazioni perché esaminano fino a tre anni fa si muoveva con un'autovettura guidata da un ottimista quindi nel due mila e sei
Fatta per quello che era il suo dato di conoscenza all'epoca
Sì c'era ancora con tanto di macchine Como piste sì anche se poi negli ultimi mesi l'autista dicevo di prestargli sciolti
Negli ultimi mesi del due mila sei
Punto credo sì
Ecco
Lei ha fatto anche riferimento a denaro dato in prestito a far data
Le colloca un primo
C'ero c'erano iscritto Cesano lire
Nel due mila parlarci oggi
Ha dato degli dei danari in prestito salvata anche successivamente
Le specifico però il riferimento temporale arriviamo al due mila cinque due mila sette due mila socialmente umile otto diamo
Quando sono smessi i pagamenti
A suo dire Paolo Berlusconi dopo un mese o due entro in crisi
Quindi lei
A
Come percezione
Un dato di collegamento temporale tra queste due Stati
Sì
Veniamo ai d'Italia lei ha detto che
Fabrizio ferrata aveva delle cointeressenze Nikita in
Sere fa ho chiuso di fatto
E ha parlato per l'appunto di un'intestazione fiduciaria proprio solo purtroppo che ho presentato io in capo a Adalgisa parecchie
Ecco questa intestazione fiduciaria era riferibile esclusivamente alla signora fa data o anche
E si si in quale parte all'ente ho assolutamente niente
è sicuro che
Si corre il sei per cento si è poi seguono non era lei secondo ciclo assolutamente no se me l'avesse proposto forse l'avrei fatto
Lei ricorda
Questo sì con una maggiore forma di precisione temporale a quando risale il dato della intestazione fiduciaria in capo ad Adalgisa parenti delle quote di Titanic
Io non lo ricordo ma credo
Che siano così tutte documentate mi sembra
Dicembre duemila
SI forse però
Dei pagamenti non voi lo sapete previsto dagli altri no in cui
Ecco
Lei ne ha parlato per la verità in maniera incidentale volevo tornare anche su questo dato
Le ragioni legate
Alle intestazione fiduciaria incappato Adalgisa Peretti perché non voglio che facciano maggiori informazioni assalto politici sono
E come questo con riferimento anche in paesi che che avrebbero fatto solo sorrisi volersi o che avrebbe fatto Paolo Berlusconi
Quindi lei mi conferma che Paolo Berlusconi era stato tenuto all'oscuro per quello che il suo dato di conoscenza da fa data dei suoi pregressi precedenti coinvolge meritevoli ci sono non mi avrebbe chiesto una cosa così inusuale
Lei data trenta novembre del due mila nove
Lo dico con riferimento richiamo la sua memoria dice testualmente pagina tre Fabrizio fatta non voleva apparire a causa dei suoi trascorsi giudiziari non essendoci tra la parete ne fa parte
E fatto alcun tipo di rapporto
E ciò unicamente per il fatto che lo stesso aveva timore che intestando se me personalmente Paolo Berlusconi potesse scoprire il suo passato giudiziario e commerciale che gli avrebbe fatto perdere l'amicizia dello stesso confermo
Astenuti
Paolo Berlusconi lei
Lo aveva
Conosciuto all'epoca del
Frequentazione con la data si vogliono Dorigo una volta o due uno me lo ricordo
Bene perché davanti a me fece un paio di telefonate come ho detto prima cura mi ricordo mi sembra lasciarmi delle Poste
In vivavoce dove si capiva la solita telefonata attacchi conta che vuole che proprio in un porto a niente del Comune in quell'occasione
Per gli Epifani credo uno o due volte
Per Lippi Time e poi l'altra volta quando andai a dire sistemati alata
Ecco torno a domanda che mi ero dimenticato ma che
Precedente
Concettualmente a quella che l'ho fatto adesso con riferimento all'intestazione le quote fiduciari d'Italia lei ha detto
In precedenza che non si ricorda con precisione se e chi
Ha materialmente proceduto a
Consentire a far data di avere la liquidità necessaria per i pagamenti quello che ho detto che ho io o Luino senz'altro serve per le merci io
E poi glielo trattenuti
Si ricorda anche l'importo che lei aveva
Entre sedici e diciassette
Sedici diciassette mila Euro mila euro
Avvocato mi perdoni solo come raccomandazione siccome
Mi sembra che più o meno lui sta ripetendo le cose già dette sì quindi come dire tra virgolette forse possiamo darle per scontate insomma le cose che ha detto poi serve se lei ha bisogno di precisazioni per carità non faccia pure
So però insomma ecco se lui io non ho chiesto se gli dobbiamo ripetere tutte le domando fallire rimane un'altra volta insomma mi sembra come dire dispersivo
Assolutamente no
Ecco lei ha parlato quindi questi incontri due o tre se ho ben capito che ha avuto con presente anche Paolo Berlusconi
Erano incontra il quale ai quali aveva partecipato lenta batterà e altra ne ha facoltà
All'ultimo solo io lei aveva il il numero di telefono cellulare di Paolo Berlusconi non aveva un contatto diretto con Paolo Berlusconi
Quindi tutti i contatti con Paolo Berlusconi da parte sua passavano se del caso per il tramite di fa parte
Lei sa
Lei ha detto l'ultimo che c'era andato solo lui e non è passato da trovata ecco questo perché sono così la domanda
Fatta eccezione
Fatta eccezione solo se se se l'ha fatta eccezione per
Quel incontro senza appuntamento
Di cui lei ha fatto riferimento a domanda specifica del pubblico ministero quello se non ricordo male del due mila sette due mila otto
Mi conferma questo dato non ho capito
Chiesi lei è così ecco spacca dobbiamo farcene così diamo per scontato il costo
Che lei sappia per quanto lei è stato riferito Raffaelli aveva un contatto diretto con
Con Paolo Berlusconi quando in questo caso
Scusi completo la domanda
Tutto doveva passare per il tramite di Farhate
Beh salvo due o tre occasioni e che io sappia che si sono visti come ho detto prima
Per il resto fatta ci teneva anche deduco io ad essere
Importante
Nel CNEL dall'aver una parte molto importante in tutte le vicende fatti ha impedito a me e di andare di di parlare il sì però soci Paolo Berlusconi Raffaelli si sono visti qualche volta dovranno parlare di quelle cose di cui ci ha detto
E sa se c'è un contatto diretto nel senso lei sa se Raffaelli disponeva del dell'utenza telefonica cellulare tanto per fare un riferimento di Paolo non credo però non non non lo posso non lo so
Tornando invece a parlare di dita in
Lei sa
Se sei come fa fatta
Venisse fatto oggetto di retribuzione per l'attività che andava a svolgere il Titanic
Di retribuzione detto sempre
Sì ma me lo diceva in modo molto
Generico ed era molto
Diamo la parola invidioso del rapporto economico che aveva lui
E di quello che avviene invece questo
Mario forse correlati
Che era molto più remunerato di lui
Però di cifre non glielo so dire
Ma strappata piuttosto che la
So contattarci tra parentesi agli hanno riuscirà parenti poveri ma non c'entra niente non si sa niente ha fatto un favore a me
E me ne pento amaramente non sa niente non c'entra niente non ha mai partecipato a niente ma la signora pareti le risulta che abbia preso parte no a qualche sender i soci a niente avvocato scuse precedo ma a niente
Era spaventatissima quando è arrivata la lettera di aumento di capitale quindi in cosa mai tirato dentro vi sia l'inizio di e direttore infine i conti entri in società con Paolo Berlusconi entro cui farmi una cortesia perché volevano una persona
Non ho un mero prestanome una signora lavorava faceva casting televisivi stava bene finanziariamente aveva un bel soprattutto un bene sette e quaranta per cui
Non era il prestanome Romoli paglia che di solito hanno incerti
Situazione si prende ma la signora parentela prego niente
Non ha mai partecipato per niente
Terrorizzata dall'aumento di capitale dove io le spiegai elettrici spiegare da un commercialista qualche essendo una S.r.l. non succede niente lei era terrorizzata
Di essere coinvolta nei debiti dell'IPI fine qualora
Ci fossero stati l'aumento di capitale non capiva come mai a Paolo Berlusconi succedeva una cosa del genere è stata per me motivo anche di rottura direi dopo quarant'anni che ci volevamo bene anche se separati
Cambiando argomento ed esclusivi un altro cambiamo argomento e parlando invece dell'affare RCS in Romania
Lei ha parlato diffusamente a domande che le sono state rivolte dal signor Pubblico Ministero
Dei contatti tra Raffaelli fa parte a Paolo Berlusconi
Per quanto lei è venuto a conoscenza
Raffaelli aveva istituito un rapporto diretto a seguito dell'incontro tenutosi a Roma presso Palazzo Grazioli con Valentino Valentini se tutto avete fatto
Ma mi ricordo oso dire questo perché fa parte ci teneva proprio essere il perno
Di tutti gli incontri per non rimanerne fuori e per avere una parte importante qualora fosse andato a buon punto qualcosa per cui
A non essere tagliato fuori mai io deve essere ed avere un ruolo fondamentale
Lei
Sarà
Per quanto le pene riferito e se sì da chi
Per quale ragione
L'affare Romania
Da parte di RCS non andò in porto perché cambio politicamente la situazione lo lo attribuiamo a questo la situazione politiche anche in Romania Nastase perse
Vinse la parte avversaria e questa fu una delle giustificazioni per cui tutto
Non andò a buon punto
Buon fine
E del fatto che vi fu l'uscita di scena di Lina stanze lei a
Adesso
Ma evidentemente anche all'epoca un ricordo in ordine a un periodo specifico temporale cioè
No i trasporti quando nel due mila e tre nel due mila e quattro gli unici no nel due mila sei buttare là è una data correndo il rischio di di fare la figura di chi mente ma non no però tutto storia questa di conseguenza
Parla la storia
E dopo incontro a Palazzo Grazioli
Presente Valentino Valentini
Che
Si instaura
Questo meccanismo in cui lei ha già parlato in termini più che specifici
Della
Fatturazione tra una sua società ebbe RCS vogliono fare riescono se lei sa quando è avvenuto l'incontro io le fatture Leo le ho cominciato nel due mila otto per questa faccenda e li ho terminato nel giugno del due mila e nove io
Non le so dire ma credo
Credo che appunto
Credo credo che una quota mi scusi fisico che riferito due mila otto due mila nove sì le fatture sono due mila otto due mila uno da putiferio su quel Comune sulle fatture cinque nella quarantamila soffermare la domanda dell'avvocato credo che si riferisse a non fare procedenti
Alla vicenda se se è collegata alla vicenda dalla Romania sono sicuramente le fratture precedenti
Non ho capito allora ripeto la domanda poc'anzi ma sei
Lei ha parlato di fattura adesso del due mila otto del due mila e nove c'è
E l'affare Romania anche porre quello che lei ha già maturato però so che ricatto pardon ho sbagliato quell'affare del dottor Berlusconi due mila cinque due mila sei
Ecco e lei parlando di queste fatture ha parlato in
Precedenza a specifica domanda il Pubblico ministero di studio otto e sicuro che la società
Che aveva stipulato il contratto di consulenza fittizio con RCS fosse la sua studio otto in un'altra società qualche voleva lo studio otto fra scorsa altri comunque di pretese Eugenio
Le ho fatte io FASC Consulting in e società alle ripongono personale mia affinché si trovino mentalmente
Ecco con riferimento a queste fatture
Lei ha parlato di assegni che le venivano consegnati da se ho ben capito Raffaelli
A seguito dei quali lei procedeva al versamento in banca e la monetizzazione corrette
Lei è sicuro che
Con riferimento al periodo
Due mila cinque due mila e sei
Parliamo e siamo al cospetto
Di fatture pagate le da parte di RCS attraverso assegni e non attraverso bonifici
Sarà potrebbe essere avvenuto un qualche bonifico ma
Io incassato i soldi da RCS ha seguito
Delle fatture che va messo e magari ci sarà stato qualche bonifico non me lo ricordo le dico questo perché i dalla documentazione nonostante non una ma non è una contestano spero che cambi
Per quanto riguarda le mie responsabilità niente non ho mai una buona parla delle sue risposte Carlo cerca di capire però mi faccia finire le domande col rischio di fare lo scusi scusi ma mi presento monco
No perché dalla documentazione che noi abbiamo e che è stata versata già
Agli atti del fascicolo di dibattimento nessun pubblico ministero la scorsa udienza
Abbiamo visto che tutte le fatture
Pagate nel periodo due mila cinque due mila e sei da
RCS a Frast consulto in team sono state pagate a mezzo di bonifico
La domanda successiva che le facevo e sicuro che
A seguito della
Avvenuta verifica
Degli accrediti
Dei bonifici
Lei ha proceduto a prelevare contanti
Al non quello che lei mi dice può essere
Il bonifico l'assegno me lo sta dicendo lei essere me lo dice però resta il fatto che o puniti cova il segno io prelevato il contante li portavo come ho detto prima ecco bonifici
Se nel momento in cui lei asserisce che procedeva a prelevare contanti il prelievo veniva fatto in un'unica
E in un unico momento in un'unica circostanza di tempo di luogo
Il prelievo
Lo facevo a secondo delle disponibilità della banca resta il fatto che la consegna avveniva in un'unica soluzione sì ecco però io non è che teneva una contabilità facendo un lavoro che facevo
Non era una cosa normale svinare ma la mia domanda è un'altra
Cioè volevo capire anche proprio per comprendere io spesso prima di farle delle altre domande nel momento in cui
Lei riceveva l'accredito del bonifico da parte di RCS
E doveva
Stando a quello che lei ha appena riferito procedere alla monetizzazione del contante
Lei procedeva con un prelievo per contanti in un'unica giudice ha disposto più soluzioni a secondo del momento della Banca di quella mattina a fare due volte ma
Cinque in una
Provvederemo a procurarmi quaranta mila euro da portare
Fatta domanda successiva
Gli incontri che lei aveva contattata
E non erano latte per questa cosa è venuto a soluzione una mancia finire la domanda gli incontri che lei aveva confermate in piazza della Borsa piuttosto che in via Negri
Erano incontri immediatamente successivi da cento vista temporale PCI alla sua accesso in banche ventisei milioni di massima sì
Ma le faccio questa domanda perché guardando proprio i conti correnti io innanzitutto vedo che non c'è niente in nessuno dei conti correnti esaminati per il periodo due mila cinque due mila e sei
Nessuna voce di prelievo per contante e quindi volevo chiederle sei sicuro di questo dato sicurissimo risorse lavori condendo qui indicato
Che in alcuni casi vi sono dei
A seguito di accrediti
Dei movimenti in dare dal suo conto corrente
Dal conto corrente morire di FASC consunti TEN
In
Banca Cesare Ponti
Dei movimenti indagare per
Assegni
Assegni numero tal dei tali eccetera eccetera di importi più diversi
Volevo capire innanzitutto questi assegni
Io le ho limite posso esibirle ma non la documentazione al calcio rispondere perché non tenevo la contabilità
E la sostanza era quella mi dispiace fare la figura di quello che non
Ma io non non è una cosa normale di una ditta normale che
Davo un pezzo di carta mi davano dei soldi nelle maniere che lei
Adesso a detta io prelevati in contanti riportavo
Purtroppo sia l'avvocato Lorenzo essere chiedo scusa magari cerco di
Se mi consente a mancare penso di interpretare la sua domanda anche perché un chiarimento utile ai fini complessivi
Siccome
A fronte dei versamenti regolari sul suo conto dei quarantotto mila euro no quarantotto mila euro fatti tutti con bonifici perlomeno la maggior parte renda voglio dire ci sono dei prelevamenti certamente
Una volta diecimila un'altra volta cinquantatré mila un'altra volta ventimila diecimila e se però questi
Prelevamenti in in dare come diceva giustamente l'avvocato questi prelevamenti avvengono tramite
Deposito di assegni
Allora
Volevo volevamo sia poiché vuol dire che io facevo la sua è una casa e prende volevamo capire questo magari chiedo anche l'avvocato volesse capire questo lei faceva prendeva materialmente
Voglio dire soltanto il contante oppure magari faceva una sei nove dieci mila euro né voi prevalesse situazioni feroce
Fa gli assegni a chi ha il sette ma siccome l'avvocato lo voleva sapere credo che potesse essere lampi vola entrati e lo spiega si volesse Io donna segno
Ha quindi conferma che faceva così si con una sera Lorusso assegna a se stesse le interni perché certe le banche
Le
Ce lo sta spiegando avvocato nostro sta spiegando
Ecco ce lo stava spiega un attimo
No però infatti volevamo capire questo se era un assegna
Se era un assegno che lei faceva
A se stesso non lo so certa proprio ce lo spieghi emergenti come avveniva questa benedetta COSAC
No l'assegno delle banche adesso un po'meno ma prima davano anche dei moduli se uno non aveva il libretto ecco il modulo adesso tendono a non farlo più oppure fa un assegno a me stesso nel medesimo e prendere contatti perfette questo volevamo capire
Ma la cosa mi fa possiamo che avevamo preso cinque preso tre io prendevo quaranta
E portavo quaranta ripeto la domanda dell'avvocato era finalizzata
Credo a questo caso ovviamente sì perché
Le ripeto partivo da un presupposto che è un dato contabile diverso da quello che lei mi ha rappresentato l'altro dato da cui invece volevo poi
Prendere spunto per ulteriori domandare
Nel momento in cui veniva formato il la provvista il contante
Questo
Questo contante veniva messo in una busta
Prima di consegnarci le bambine assolto per questo siccome lui prima che lei lo procedesse a consegnare a fa parte
Non prima le banche quando ti danno per la verità ha girato e circostanze che lui ha già su cui ha già risposto dicendo che c'era queste buste addirittura angusti agrarie o piccola a seconda del taglio una volta era un bustone nove indica dice cinquanta diciamo che questa cosa l'ha già detta
Lei si recava in macchina chiedi appuntamento con conferente marchio
Fatta apriva la busta controllava il contenuto controllava davanti a me non
Anche perché
Uno scambio in macchina questa è la busta sapevamo tutti di che cos'era la prendeva non è che le strade in via Gaetano Negri uno può aprire mettersi a contare quaranta mila euro rendeva andava e io andavo
Ecco lei ha già detto che in alcune occasioni lei aveva chiesto di poter salire di potere vedere anche lei
Paolo Berlusconi
L'accesso sarebbe stato importante quello frangente
Per creare un rapporto
Ecco
Mi conferma che
Fatta non ha
Mai aderito a questa sua richiesta quindi
Non ha mai agricole neri nell'ambito di queste consegne sì sì domanderà poco specificano
Senta queste consegne sono
Andate avanti fino a quando
Per quello che a giugno due mila sei credo
Giugno due comunque sono quelle
Mi consenta di dirle che sono tutte quelle emessi di quaranta mila sono tutte
Con questo scopo qui per cui
Non voglio fare la figura di quello che dice Giulio poi magari alla maggiore e sembra reticente o Amauri col fatto
è tutto lì le fatture da quaranta mila che voi avete capito il tribunale ha
Che erano per quel motivo per cui
Non le posso rispondere ritengo giugno mi ero segnato qui facendo mente locale in questi giorni due mila cinque due mila sei ho scritto Paolo per Paolo intendo fatta
Per cui non le posso rispondere immensi tutte quelle da quaranta avevano con lo scopo
Lei ricorda che
Siano state
Emesse da FASC consulto in team delle fatture anche nel periodo ottobre-novembre del due mila e sei
Non mi ricordo
Non mi ricordo all'indirizza PRC di di di tutte quelle che io emerso dall'eccesso sono tutte fittizia
Questa domanda che avrei fatto successivamente tengo conto la sua risposta ma quello che le volevo chiedere
Insistono anche delle fatture non lo so io d'accordo nel
In Ossola mi lasci finire la domanda è per quello che il suo dato di natura mnemonico esistono anche delle fatture emesse oltre giugno del due mila e sei
All'ordine di RCS Cina pari al due mila otto giugno due mila nove
E non ricorda anche di due fatture nel periodo novembre-dicembre adesso gliele trovo gliele esibisco sempre del due mila sei
Avvocato ha già detto di non ricordare gliele possiamo mostrare consigli sollecitiamo il ricordo però ripeto non
Li abbiamo qua se vuole glieli mostriamo noi
Son qua
Allora queste sono le due fatture di cui sta parlando l'avvocato otto sei novembre due mila sei e sei dicembre due mila sei
Prego
Deve parlare deve parlare al microfono mi scusi
Di
A microfono al microfono
Mi scusi eh se non vi è niente si sono mie certo sono sue sono sempre relative a quella situazione o che siano false fate per metà con a mia insaputa non ma la domanda non è questa sapete
Sì la domanda che le facevo e che le rivolgo di nuovo è queste fatture dato per pacifico che sono fatture perché sono state emesse dalla FAS consultive film e che sono state pagate da RCS
Sono state fatte oggetto anche queste rimo nettizzazione consegnata poi materialmente a far data e per quello che suo dato di per quello che per il cordoglio tutte quelle da quaranta euro per quello scopo
Quindi anche in epoca successiva per quello che avvocato ceduti del Corno d'anni fa purtroppo è una domanda
Anche al momento storico dicendo di caduta del Governo Berlusconi a seguito delle elezioni
E non è non so rispondere a questo
Io ho fatto dal due mila tre al due mila nove tutte le fatture che ho fatto RCS
Erano per operazioni inesistenti per cui
Non le posso dare risposte precise di una un'altra le prima avevano lo scopo di creare fondi neri come ho detto a Raffaele le seconde erano
Per la pratica Valentini ed è terza vero per la pratica fatta io più preciso non le possono essere ma
Proseguiamo starebbe dirle va bene non ho la contabilità sicure solo che
Fa quello che ha fatto gli altri nella contabilità ho già fatto tanto nel dichiararle
Scusi il mio atteggiamento non voleva essere arrogante ma
Dispiace non poter date le risposte il giorno l'ora non posso non più che ammettere quello che ho messo io credo che non posso fare
Ho la sensazione che le cerchi di
No no noi prendemmo in castagna quando io ho fatto le fatture ho fatto non è che ha fatto bello per la morte di oggi bene non si preoccupi perché ho fatte già atto faro pagherò proprie ma
Non posso darle risposte come se fossimo con una co stabilità regolatorio per il sito non si preoccupi l'avvocato
L'avvocato sta facendo il suo amarli e poi ripeto se
Con questo che si applica lavoratori scuole materne donazioni non aggiunga mai niente mi sono lasciato andare due minuti chiedo scusa
Poi se l'avvocato esagera sono il primo a come dire
A contenerlo ma non mi sembra va parco con lo sguardo laiche io ho fatto le fatture non si preoccupi
Abbiamo concretizzano quasi incartiamo su questa cosa mi sembra poco significative
Sto cercando
Dopo per
Evitare di
L'idea di dare un
Equivoco senso le mie domande di restringere il perimetro che mi era inizialmente prospettato avviando realismo
Senta
Veniamo invece
Al
Al discorso relativo all'nastro Consorte Fassino quindi lei mi
Mi conferma che
Anzitutto
Nell'occasione nella quale lei per la prima volta sentiti questa registrazione tutto avvenne in modo per così dire casuale sì
Lei
Successivamente riferì di quanto da lei ascoltato a far data siccome la conferma
Lei ricorda
Se ferrata
Ebbi modo di ascoltare questa registrazione sì
Prima
Delle incontro di Arcore beh certo
Era presente anche lei lo queste
Queste
Divulgazione ulteriore della conversazione
No non credo che essa magari non credo non me la ricordo questa cosa ma sull'escluderei
Lei ha detto espone domanda il Pubblico Ministero che
Fatta aveva la disponibilità della
Registrazione Fassino con poco senso
Così mi è stato detto e quanto le è stato riflessioni
Riesce anche a collocare per quello che il suo dato né Monico
Da quando fa data aveva da dopo che era stata fatta ascoltare prima dell'avvenuta dopo che era stato fatto ascoltare
La tengo tiene la
Che verrà buona
Da dopo che viene fatta ascoltare ad Arcore
Per quello che mi ha detto Fava perché Reina per sì ceceno sì
Io non ho mai visto che avete
Pesato su un cd si figuri
Mi conferma che anche in occasione dell'incontro di Arcore fu fatta che le disse
Non era il caso che lei intervenisse da questo incontro periodo colloca rapporto non con lui
Per aveva anche rapporti con i capelli prima Raffaele qui non c'entrava niente con con la regia dell'incontro perché la regia era una regia reale bisogna dire che era di Paolo Berlusconi fa l'altra per quanto mi riguarda
E era Paolo Berlusconi potrà portare a casa del fratello delle persone per cui avrà deciso lui chi come e quando tutto credo comunque
La sua esclusione
La seduta e lei è stata riferita approvato
Con la parola sono Paolo dice che sembrava un corteo
Senta lei ha riferito anche
Di quella che è stata
Lai involuzione in termini anche di degenerazione dei rapporti tra fa parte Raffaelli
Può specificarci
Il dato di natura temporale ancor più di quanto non abbia fatto il Pubblico Ministero ovvero se volevo comprendere
Quando
Lei ha percepito Polo lei è stato riferito
Che i rapporti non erano più dei rapporti di aiuto una persona in difficoltà economica ma erano dei rapporti che erano
E siamo spinti un po'più di Latiano del genere quando dopo i primi due prestiti che fece Raffaelli del gennaio due mila e sei mi sembra dal due mila due mila otto
Mi diceva il tuo amico il tuo amico il tuo amico e ho cominciato lì a percepire che non era più un rapporto un aiuto spontaneo una pressione difficoltà con la quale avete avuto un qualcosa a che fare anche di molto delicato
E invece
Innesto questa precisazione per poi farle una domanda ulteriore quando lei ha percepito
La degenerazione dei rapporti tra Paolo Berlusconi
E adatte
Voglio solo dire
Lei in data trenta novembre del due mila e nove pagina cinque detto alla fine dell'anno due mila sette ho appreso da fatta spesso che questi nutriva un forte rancore nei confronti di Paolo Berlusconi e si previdero chi gli chiedeva dei soldi credo di ricordare per i
Io devo dalla fine del due mila e sette che se a questa interrogazione Boscari rapporti per così dire agli amici non glielo soli dire ma se l'ho detto allora che era a mente più serena eccetera confermo
Quello che lei mi sta dicendo
Non
Solo per la precisione questo è il verbale di informazioni iniziale che venne poi per va informazioni Turatto viene poi sospeso e ci sono state decine di interrogatori successive in cui le cose sono state chiarite
Lei ci ha raccontato anche il dottor giaciglio
Il mandato non è
Approfitto di questa Difesa successiva per quanto riguarda la temporale
Senta poi lei ha parlato di un biglietto che su carta intestata di facciata i lavori
Le
Sì va fatta fa parte falsi Fabrizio i cui indagine sì le è stato
Indirizzato da questi
Diceva nel due mila sette
Ecco che lei sappia
Un biglietto nato quest'atto anche inoltrato a Raffaelli datate
Non lo so ma
L'avrei saputo credo non lo so lei di questo fatto ne ebbe modo di parlare con Raffaelli
Della cartolina sei certo detto mi sembra che è stata quella che poi
Mi ha spinto a dire la Raffaelli ricevi lo ascolta lo e Raffaele Paglia sotto i cinquanta mila
No perché la domanda che le facevo
Aveva anche un dato di natura di curiosità che poi si innesta evidentemente su un altro tipo di
Di domande cioè non capisco per quale ragione
Cataratta vede comunicare a lei i non era e Carlo Alberto non riesco a trovare Raffaelli che sto facendo questo era detti tutti di fare qualche cosa in sostanza
Cosa che io ho fatto ma perché era Fellay non si faceva trovare se c'era un periodo che non si riconosce che ci ha più trovare perché l'oggetto di richieste che non voleva più esaudire
C'era scritto lì
Mentre la mia famiglia languono Roberto non lo trovo no no state tranquilli che non farò il vostro dei nomi
Fabrizio Corona Repubblica quello che mi sembra di aver già detto
Lei ricorda grosso modo
A quanto ammontano
Gli aiuti i sostegni economici
Che lei personalmente a nel corso del tempo
Il percorso del tempo intendo soprattutto due mila otto due mila e nove
Erogate
A cosa intende per far io personalmente non scusi non lei come persona fisica cioè non sono ed io non ricordo niente come persona fisica invece quelli che lo ha rimesso ripresi
Beh sexies le riprese indica cosa che va
Come se se li è ripresi motivo ho detto che non facevo dei vaglia quando occorreva voglia anticipavo dei soli Fanfani alterare trovata per no non glielo posso quantificare
Andava pare ogni volta che c'era
Il dato al dei soldi a palate sì gli avevo dato qualcosa mi ritenevo e fattibili se alla fine vita me li tu non farmi dal medesimo che mise negli soldi
Ecco e invece
Le libere riesce a quantificare grosso modo quello che è l'importo complessivo delle somme che
Raffaelli ha dato in quel periodo a far data
Quale periodo dunque è un atto di veleno tutta la somma delle fatture o meno un novantasei mila è un diecimila o ventimila
Ma
Qui
Deve accontentarsi di questo perché non
Non la mia non ho altro ma
Volevo chiederle le richieste
Di fa parte
Erano legate a sue esigenze di vita o a iniziative imprenditoriali terreno legate un ricatto
No la domanda è grave che in sede territoriale
In quell'epoca l'ippopotamo nelle poche domande in modo come dire se mi consente
Troppo esteso nel senso che poi lui risponde in modo ugualmente esteso nel senso che siccome lei ha detto le somme erogate complessivamente Luisa naturalmente ricompreso anche quelle del che lui ritiene del due mila e cinque due mila e sei tutte quante capisce e per questo si parla di rispetto per esempio per la verità prima che mi interrompesse il teste forse non si è sentito ho detto proprio con riferimento al biennio due mila otto due allora se magari per cortesia non vi parlate sopra perché sono felice che io non sento la seguente ai nostri azionisti non viene non viene e quella domanda diventa con la dogana avrà notato che lo siamo detti è perché sostiene che i media una c'è una forte
Riproposizione a responsabile tirare acqua la domandare una domanda che l'avvocato le ha fatto non non intendeva ripercorre tutte le somme
Che tramite RCS sono arrivate affamata ma intendeva solo capire siamo ben compreso io se non l'avvocato mi corregge
Quanto successivamente nel due mila otto due mila e nove quanti soldi
Raffaelli ha dato affamata successivamente per me questo meccanismo diciamo come dire di aiuto iniziale o successivamente vogliamo chiamarlo di ricatto non lo so veda lei
L'interior signor Presidente ho detto che le fatture credo spero del due mila otto due mila nove si riferivano chiamiamolo periodo ricattatorio perfetto meno un novantasei mila
E o dieci o venti che monetizzando la segno Raffaelli ha detto queste le dialogue perfetto allora adesso lo dai a me
Proprio come al mercato non era un rapporto normale tinta Lazzi allora la risposta c'è stata e la cifra è quella che si deduce dalla somma delle fatture sia ben fatta dice che non è vero che ha preso poco ma
Se
Fava attardava da Raffaelli a dirgli ho bisogno di dieci
E li aveva poi tornavo visione di altri dieci gli avrebbe detto guarda che i dieci che ti ho chiesto l'altra volta perché se non me li ha dati invece questo non è mai avvenuto per cui
Qualora io dovessi discolpa armi
Non credo che sia per di delle somme dato non date
Sale sono state coinvolte le fatture vuol dire che
Io io seguivo quello che era il mio abbiamo risposto ha risposto una risposta
Prendo atto di quello che lei mi ha
Ma adesso riferito volevo chiederle
Queste dazioni di danaro fa parte Halley o a Raffaello le giustificava per esigenze di vita operino per la ripresa di iniziative imprenditoriali
A l'ho capito
A volte per esigenze di vita perché quando mi telefonava ma tagliato la luce si facevo il vaglio on line non era imprese imprenditoriale quando lo vedevo i livelli mandavo settecento trecento
Poi c'è stato un periodo che non le so dire quando dove lui ho capito che mi ha raccontato anche se eravamo complici delle bugie dicendomi che
Corra fra fratelli aveva promesso
Dico un aiuto un fino a dei finanziamenti per acquistare un Bari insieme
Per
Su poi uno un affare andato male acquistare un altro bar per organizzare un concerto al al Teatro Comunale di Chiavari e lì mi diceva
Quando io dicevo perché Contini chiedergli soldi mai l'ultimi dice allora
Propizia ai
Un incontro fra i due cinque uno dei due perché Raffaele mi diceva mi uso che spesso non mi diceva mi ricatta ma era quello il senso
L'altro mi diceva nome vi offre lui perché come vuole fare nei socio che io può sembrare strano perché
Perduto fregar me ne tutto le fatture
Dissi troviamoci
Siamo complici troviamoci e ci guardiamo in faccia uno dei due qui
Mente anche se può sembrare processo da strada che lì
Fucci fu un primo scontro in via Albani di otto detto tu mai detto non è vero non è vero
A cui seguirà poi un secondo quando fa fatta rivolto di dire alla Fanelli denuncio perché essi non so per che cosa per la lettera che ho scritto al mio figlio mi sembra una follia mi denunci per una cosa che stai facendo
Di ricatto e ci fu un altro incontro dove li si ruppe definitivamente
Sì sodalizio si dice forse i quesiti tra fa patacche Raffaelli che gli disse io vado in Procura io fai vai dove caspita voi perché era esasperato forse avrebbe fatto meglio a continuare a pagare
Per quanto mi riguarda per la giustizia no ecco più questi sono i fatti però io le posso dire all'ingrosso e vi posso dire
Quando lei adesso parlare
Del iniziativa imprenditoriale di fa data tese ad acquistare oltre a un bar ristorante anche un ristorante si riferisce arresto quando il bar
Che è andato sino ma mi faccio una domanda sono siamo al punto di prima
Quando si riferisce al ristorante si riferisce non ristorante a Sestri levante di cui aveva anche una quota di partecipazione uno dei figli io meeting
Quelli del secondo
La seconda bugia la prima era un bar del centro dove aveva dato cento mila di acconto
Tra l'altro dove avrebbe dovuto dare altri duecento in nero e mi raccontava che aveva messo a gestirlo il cognato porci come Raffaele non gli aveva dato tutto quello che lui diceva di di avere aveva perso la caparra
Lei aveva trovato usando un ristorante di nicchia del del figlio di Romiti
E io andai a parlare
Con
A Milano purtroppo
Diamo il nome degli avvocati mi ricordo a tutti non mi ricordo il nome di questo avvocato andare a parlare per sentire se
Non non aveva proceduto totalmente le quote Massi forse potuto tenere il il dottor Romiti figlio una piccola quota perché avrebbe dato prestigio al locale locale di Romiti
Poi Fini niente
Come mai scusi andò lei a questo incontro con illegali Romiti perché
Fatta mi disse di andare era malato non non mi ricordo
Per quanto le viene riferito le trattative erano in una fase avanzata no vi era stata un'esposizione finanziaria da parte di fa data no con Romiti non non mi è stato detto non mi ricordo questo
Comunque fatta da raccolta Raffaelli di aver
Così perso quest'opportunità imprenditoriale
Baci perché lui
Dicevo che Raffaelli dove verso il suo socio l'altro mi diceva vanificata
Ma è chiaro che poi fa data aveva la sua versione di vittima magari lo era
Però di fronte a me Raffaelli ha detto io quando metto detto che voglio fare società Conte
Grazie non ho altre domande
Buongiorno sono l'avvocato Piero Longo codifensore di entrambi gli imputati lo dico per la registrazione
Pochissime domande
Lei ha detto loro che
La richiesta del pagamento di quaranta mila euro al mese
Proviene
Da
Approvata che così distanti è stato detto da altra persona
L'ha data conosceva la
Circostanza secondo la quale lei già nei confronti gli Raffaelli
Danni emetteva
Fatture per operazioni inesistenti nella conoscenza quindi del meccanismo che era già in un atto si
Chi è che è stato da suggerire se se lo ricorda di continuare questo meccanismo anche per il pagamento più per il pagamento di di nero allo stesso Raffaelli me per il pagamento di questa
Somma di denaro mensile distratto parola suggerire nonno nel suggerire
Non so cosa sia stato riferito all'incontro o per le fatture faccio io non la fa nessuno
Non voleva fare nessuna ma c'è già chi faceva quindi
Ritrovata era d'accordo che continuasse ad un certo
Senta
Lei ha già parlato di di consegne dividendi da Pusteria
Mi infondata che saliva di via Negri e poi qualche volta vi incontravate qualche volta no sì e ha già detto che non ricorderete che io abbia mai riferito qualcosa di particolare vorrei
Insistere su questo punto con la domanda specifica gli ha mai riferito fra varata
Subito in occasione di questa
Visitano in via Negri o qualche giorno dopo sai non c'era Paolo Berlusconi ho lasciato lì le cose
Non ricordo mi sembra che e averlo già detto credo sia non si ricorda ma
Questo domandare appunto per
Vedere se
Non se lo ricorda proprio e non me lo ricordo lo escludo propenderei per lo scudo la ringrazio senta un'altra domanda
Lei ha parlato alla domanda del Pubblico Ministero la idea di fra Fatah di chiedere come ristoro
Come aiuto
Attraverso intermediari in un milione e mezzo di una conferma
Che questo lei sempre riferito che qui questo milione e mezzo di euro mezzo milione sarebbe è stato restituito a Raffaele
Così dice fa parte
è questa l'idea di far saltare un accordo tra Raffaelli lei signor perché si è trovata non era un'iniziativa di Fava iniziativa riformato ecco quindi io non volevo quando parlava lui queste cose
Terrorizzato vola quando ma quando le sabato e di dice senti io chiedo un milione e mezzo di euro così e poi me li danno ne do mezzo milione a trattare e che cosa per niente non mi ricordo niente che possa
Potevo essere solo credo contento che le relazioni erano tranquilli tutti
Sì ma lei non gli ha chiesto presiedeva perché dobbiamo restituirli Sondrio dove abbiamo io non non soltanto perché iniziative assunte dall'idea esclusivamente di fa parte ma io alla fine io non dovevo restituire no punto
Ma che lei sappia questa su questa richiesta di milioni e mezzo che voleva fare e che ha fatto poi trovata Raffaelli sapeva qualcosa sia sul quantum ossia sulla destinazione dei soldi se fossero stati ritornati se ne sa qualcosa
Siccome è molto delicato questa sua domanda aziende non mi ricordo questi particolari così non mi ricordo mi ricordo che lui riparo che avrebbe fatto due segni
Ma no non lo sono in grado di rispondere con precisione la sua domanda non ha parlato di con Raffaele di questa vicenda che gli aveva narrando Raffaello
Non c'era questo rapporto di complicità come c'era con folata dunque lo escluderei benissimo grazie tutto signor Presidente
Prego
Piccola precisazione sono l'avvocato Montesano per la difesa dell'onorevole Silvio Berlusconi
Lei ha dichiarato
Salvata negli anni novanta non arriva una professione ben definita ma che comunque aveva un tenore
Piuttosto io l'ho levato
Volevo chiedere in quegli anni
Le ha mai fatto delle richieste di danaro a lei specificamente infatti utente ovvio prostrato duecento milioni
In quel periodo PEF non negli anni Novanta nel
Alla fine degli anni novanta c'erano ancora le lire e-mail Corrado
Grazie quindi noi possiamo dire che rispetto all'esperienza che lei ha
Tutti questi anni del rapporto comprovata che lo stesso formata da allora fino alla alla fine di questa vicenda è sempre stato un soggetto che
Aveva necessità e andava alla ricerca di
Finanziamenti soldi
Sì cercava come ho detto prima ha cercato di fare anche
Ha speso dei soldi anche per delle iniziative di lavoro piccolo di investire nelle case
Che ti consentono di ricevere
Persone di un certo
Rango Wo posizione sociale è un investimento che quello mica lo faceva così mi diceva positive
Simpatia ricevimento con Caterina Di Russo era finalizzato ad avere una prova
No una buona presentazione quando invitava persone importanti si limita a casa mia un'unità due lire non fanno niente come
Va bene senta invece una
Con ferma rispetto alla vicenda che coinvolge l'ispettore Vitiello e quindi
L'accesso alla Procura
è stata un'iniziativa che
Salvata le chiede di avviare
Corretto
E non già di no
Afferma svolge Brazil non è che fa fatta
Detto e cerco di collocare come può avvenire non con l'occhio del genere spero di spiegarmi non è che
Allora guardate PAM parlare l'ordine del giorno voglio
I in un in mezzo a a diecimila discorsi a dieci mila sceneggiate alcune vere alcune caricate io devo andare in Procura a parlare con qualcuno da fare solari
E allora
Vediamo di
Anche di conti di contenerlo per sapere dovevamo andare poi avere tecniche questo allora vi chiedo io lo vedevo tout ti giorni al bar quello che chiamano Criminal bar davanti a San Vittore e gli ho detto senti c'è questa
Quello che ho detto prima dicano poverino cioè ha cioè avuto noie da questa faccenda qui
E qui ecco quanto mai l'ha fatto
Malata ha presentato una persona dei magistrati non è che abbiamo tre scatole pure conosce un magistrato nominato vorrei
Sembrava che la mia deposizione vale poco ma
Lo spirito lo povero Vitiello a me dispiace tantissimo che sia stato ma aveva fatto niente di che hanno portato una persona da un magistrato e li ha lasciati a se n'è voluto via
Credo che
Mandare avevo chiesto semplicemente se si l'esigenza nasceva dire avvocato Riboli devo parlare meno
E un'ultimissima cosa la consegna della entrai e quindi siamo dopo la vigilia di Natale mila e cinque quella che lei riteneva doveva essere un sì di Roma invece poi si rivelano esterna
Pen drive fatta
Lo ha già detto all'inizio in una conferma la consegna ma Paolo Berlusconi ricorda dove
Gliel'ha detto se
Grazie a lei lo abbia detto dove
Volevo solo chiedere una cosa a me sembra di aver detto che l'ha consigliata del Pietro
Non mi ricordo di aver detto che la priorità però
Se le risulta salvo non vengono nominati sarà forse una no non mi
Perfettamente gli è stato chiesto e lo ha fatto che l'acclamazione a marzo alla faccia del verrà buona son passati due giorni
E poi io mi ricordo ma ha detto l'ho portata al giornale che mi sembra che mi abbia detto
Va beh il Pietro mi sembra del PIL
Che abbia ricevuto che aveva ricevuto così mi è stato detto da Berlusconi l'invito
Apportare quale
Berlusconi Paolo fino alla morte di Dio
Grazie signor Presidente connesso con senso di una piccolissima cosa mi ero dimenticato il
Senta anzitutto i testi né lei risponde del pubblico ministero disse
Che signor ferrata dopo l'incontro ad Arcore
Il telefono quasi subito quando uscirono
Chiese di tenere lei
Pendolarismo
Sì mi mi sembra di sì e io dissi no per l'amor di Dio questo avvenne dopo che uscito si lei immediatamente dopo ora allo zigomo toglievano
Erano a tale da Santo Stefano dopo l'incontro perché si è ricordato che c'è un certo entusiasmo
Telefono dice tutto bene dei suoi nel contesto che io mi ricollego ed in genere sì latte gli orari dei risultati grazie tutto Presidente
Le chiedo scusa
Sull'ultima domanda che le ha fatto l'avvocato giusto per precisare perché
Lei
Effettivamente aveva detto chi il diffamata le chiese di tenere la prenderà e che lei segua si guardò bene se alla dal prenderla
Però e forse ricordo male io per questo le chiedo una precisazione
Questa cosa lei è sicuro che successe dopo l'incontro di Arco assolutamente è sicuro va bene
Io non non se ne accorge prima dell'incontro di Arcore non avevate parlato chi tiene la prenderai chi non ce l'ha volutamente ma anche perché chi ce l'aveva questi questi e questa questa documentazione
Che forse mentre noi ce l'aveva
Fa parte non ce l'aveva avuta dopo avuta dopo sì certi giornali e Raffaelli sì straniera
L'unico depositario diciamo di questa
Di questa
Non l'unico a fare il sei
Colto alquanto erano in sede averla questo dello scenario nell'ambito diciamo cessa visto la vostra base sexies
Le volevo chiedere un ultimo chiarimento mai soltanto sunt su una parola che lei mi ha detto che lei ha detto prima
Rispondendo al Pubblico Ministero
Lei ha riferito che dopo diciamo il l'incontro iniziale corra fratelli
Quando Raffaelli che fece le fece vedere e sentire questo questo questo pezzetto di intercettazione no
Successivamente lena parlo con Fava atta e così via dicendo
E poi lei ha detto e qui comincio l'assedio Raffaelli sì ha usato la parola seguente espressione che mi sono segnato perché mi sembrava interessante
Perché Raffaele mi diceva ecco non volevo che vuole che vuole che e io allora chi è che assediavano Raffaelli prova per Fava
Per fa malata va fatta
Che lei sappia lo faceva per sua iniziativa otto o perché c'era qua qualcuno che lo spingeva insomma io credo che l'UNIRE
Grazie pagarne avrà parlato a chi poteva interessare ed intendo non certo il Presidente egli abbia le abbiam detto
Sentiamola chiunque avrebbe fatto così vistata da una certa ottica e lo insisteva per andare a farla sentire per poi arrivare a chi poteva interessare la ricostruisco così ma mi sembra
Se non sia molto fantasioso
Va bene
Ci sono altre domande nessuna possiamo liberare signor Prete essi graduale buongiorno
C'è una riserva
è anche teste io non
Non è un po'filetto di un imputato
Noi ci riserviamo alla luce anche dell'ordinanza che è stata pronunciata e di cui siamo su Alcamo già espressi
Il verificare alla fine dei testimoni del Pubblico Ministero se tentare di esercitare il nostro diritto ossia rinunciarvi grazie signor Presidente prego
Allora pubblico ministero forse possiamo fare una sospensione
Rivederci alle quattordici con gli altri testi
Non so quanto saranno lunghi ecco giusto per comprendere
Presidente non sono molto lunghi anche perché a questo punto Gomez viene dopo ad esempio racconto che fa parte ha già fatto quindi molte cose
Sono superate anche Tomba non è lungo e Vitiello accorto quindi io non credo che almeno per quanto mi riguarda
Porto in via tanto tempo ecco va bene ci vediamo alle quattordici grazie
Presente
Per fortuna
No
No
Sì sì
Pubblico Ministero ci sono i testi
Come
Gomez
Cioè
Buongiorno
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Allora dò mezza
Come no tecnica
Serie
Nato anni di orchidee lo ritrae dieci sessantatré sessantatré residente a Milano via Col di lana otto viale Cotrino
Allora parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte prego Pubblico Ministero allora io le chiedo
Come prima domanda spiegando che cosa faceva ai tempi lo sappiamo però ce lo spiega se lei è stato contattato
Da Fabrizio Fava vie come
Quando
Come si è sviluppato il rapporto qual era l'attività che lei svolgeva il tempo poi su questo mi inserisco con altri all'epoca io ero cronista investigativo e giudiziario all'Espresso
Ritenevamo poco prima a delle elezioni al credo europeo e del due mila e dieci dovevamo essere in primavera poteva essere marzo aprile
A a un certo solo fino alla sua un attimo credo sia due mila e nove gli ordinari o come essendo sempre
Due mila e nove se
Passato era il passaggio e le basse alte fornire ricorda o le elezioni questa cosa mi ha riportato marzo aprile due mila nove accade così due miei colleghi o meglio il mio allora vicedirettore Claudio lender
è un mio collega Vittorio Malagutti mi dicono che era passato in redazione più volte e credo una
Tu almeno due se non tre volte questo signore che non diceva il suo cognome
A si qualificava credo vada memoria solo come il nome di Fabrizio diceva di sapere delle cose molto importanti riguardante la fuga di notizie
La famosa intercettazione pubblicata dal giornale dal collega Gigli Luzzi va sul giornale a di Fassino che tutti conoscono allora abbiamo una banca
A
Non specificava bene era molto confuso alla sua se diceva di essere in ogni caso amico di Paolo Berlusconi
Aree loro non riuscivano a valutare se diceva la verità o meno insomma come al solito quando capitavano quel piano queste come spesso accadeva L'Espresso meno passano
Meno passano no abbiamo un primo incontro in cui io cerco come faccio di solito in queste case a instaurare un rapporto di amicizia e di di confidenza anche perché io non le posso interrogare le persone
Cioè e al
A dopo un po'Luigi a mi dice come si chiamava
Mi racconta a che era un pregiudicato
Che era stato in regione molti anni prima che aveva ha avuto alla che aveva un fratello imprenditore invece che per la sua è una buona famiglia
Aggiunge a che anni prima mentre lavorava per la credo Bayerisch che era un multilevel o una roba di Investimenti aveva in qualche modo conosciuto credo una delle figlie di Paolo Berlusconi
Era diventato amico tramite la Bayerisch di Paolo Berlusconi
A
Di diceva tra l'altro di avergli detto anche guarda che io sono un pregiudicato eccetera e Paolo Berlusconi gli aveva detto l'abbiamo fatto una battuta che mi ricordo
Che dice ma guarda qua non c'è problema dice farà poi dice Walter Pavan tale riferendo quell'incontro qui non c'è problema intanto quello tra perché tra di noi è più vero a che più pulito non ha vergine nemmeno le orecchie
Infatti mi ricordo mi ero fatto una risata per questa cosa a mi racconta poi alla
Che a
Sostanzialmente lui dice io sono stato pregato
Allora aspettiamo la radio che poi le chiederò alcune cose verrà corretto perché le dico
Che avesse racconto l'abbiamo già avuto anche noi quindi magari glielo glielo faccio raccontare tutto
Però adesso alcune cose ancora preliminari quindi dopo questo approccio lei l'ha incontrato un po'rivolte ho incontrato alcune volte il problema di Fava a terra
Non so se interessa al tribunale problema giornalistico di Fava tastiera la prima cosa che io penso che lui mi racconti e noi pensiamo in un'altra riunione che Tiziana contando delle bugie
Quello era un momento molto particolare era al momento del caso Daddario quant'altre accadeva quasi nelle stesse settimane che un altro collega dell'Espresso fosse stato invitato da una ragazza che sosteneva di avere un rapporto con Silvio Berlusconi
E alla quale si era detta disponibile a raccontare delle cose in cambio di soldi ed era stato firmato e fotografato per tutto quanto quindi il primo pensiero che mi è stato mio nome attenzione
A questo è avvenuto noi siamo l'Espresso considerate gli avversari di Berlusconi eccetera secondo pensiero rispetto se la Corte il Tribunale del
Conosce già racconti trovata secondo pensiero non è il pensiero proprio esplicito
Questo ci vuole utilizzare se non è così per un'estorsione
Perché l'UNIRE ha contato al di là del racconto due cose che mi colpiscono
La prima dice a io sono andato a parlare con l'avvocato Niccolò Ghedini ho raccontato tutta questa storia non mi hanno denunciato sono andato a parlare con a due colleghi Giuliano Ferrara
E a l'allora direttore di Panorama ex direttore
Con Moritz Belpietro e non è successo e non è successo niente
Più in più mi dice io ho un canale per arrivare a parlare con i magistrati di Milano lui voleva in realtà che utilizzarli come canale per i magistrati minano io faccio tipo giornalista non faccio il tramite
Tra a carabinieri a importa oltre greto alle cose me le tengo per me sostanzialmente medio se non le importa io un canale per arrivarci a e mi spiega
Quello che mi sembra persino la follia io glielo dico più volte dice io vado a raccontare non tutta questa storia ecco questo volevo guardava raccontare solo un pezzo quale pezzo
Lui dice alla noi eravamo i rapporti con Paolo Berlusconi io il signor dottor Raffaelli perché
Perché volevamo che Paolo Berlusconi fare cioè se l'opera di nobile rispetto al fratello per favorire l'introduzione della nostra azienda di a
Intercettazioni telefoniche
Il sul mercato rumeno per questo noi versavamo a Paolo Berlusconi e portavo io le buste trenta mila euro al mese c'ho io la possibilità di di dare il riscontro
Da come ha
E e poi sono anche
Che dal gruppo solari che era un vecchio gruppo che aveva in mano Paolo Berlusconi poi credo fallito uscire
O il cui dato
Usciva del nero io so come usciva del nero medici mi spiega tutto un meccanismo che vi ho raccontato tutti e due diciamo il i filoni ricevibili filone Romania il filone solari milioni racconta tutto non portano il primo incontro perché lì si apre
Progressivamente
Progressivamente comunque il punto che mi colpisce io vado dei magistrati
E vi racconto solo la solari sulla solari solo alla sola vincoli e i suoi legali chiedo scusa se qua metto quello sta raccontando offre le spiega come mai a fronte di un racconto come dire interessante tra virgolette su più fronti
Selezionare solari cioè qual è la funzione
Di andare dai magistrati per raccontare il solaio a lei l'ha detta se gli ha detto apre guarda
Ma io mi ricordo quello che gli ho detto
Io gli ho detto tutta facendo un'estorsione verso non mi ricordo se lui lei mi ricordo che c'ha una sua frase in cui lui mi dice
Credo rispetto all'avvocato Ghedini però su quattro non sono certo lei se li voglio come ricorda nell'UE Luini Dese ex
Sì allora carichiamo i carabinieri sarà io gli dico guarda che va letto di odio dico esplicitamente qualche vai a finire in galera porterà una roba del genere
A dopodiché lui mi dice che è stato più volte in Procura a parlare con diversi magistrati
A
Quindi più o meno nel corso dei rapporti avuti con lei cellule avuto i rapporti con i magistrati io ricordo che una volta mi dice che mi dice io ti vengo a trovare quel determinato giorno perché alla mattina passo
Dico e io e io di gli ho anche chiesto mai visto il se non sbaglio era nobili o Venditti
Il chiedo anche ma avete verbalizzato no perché io non volevo verbalizzare uso ma non è stato per la ma dico dagli hai parlato come mi avevi raccontato che egli parlava e si solo
Solo della solare altra cosa scusate che vi sono i capi dire lui all'inizio batteva cassa come tutti quanti personalista rientrava quando lo ha interrotto e volevo chiederle
Volevo chiederle proprio come dire il metodo e le ragioni di questo incontro
Ecco se c'è stata anche anche rispetto a lei lo dico senza problemi questa è questo per questa richiesta di denaro questa allora dava quasi subito non ricordo quel certo punto dice io per andare a testimoniare
Visto che voi siete il giornale di De Benedetti il grande avversario di Berlusconi o ha bisogno di sostegno finanziario
Allora allora io cosa faccio a in loco in questi casi quando no io non ho mai pagato un'intervista o roba del genere litania
Ma in questi casi per non perdere la fonte dico sempre non sono io che decido devo chiedere al direttore podi banale che ci ha raccontato in questo caso
A eccetera per continuare a farlo parlare perché qua è tutta lui non l'ha raccontata tutta la prima volta la racconta nel corso degli nel corso del tempo
E lungo accennava due cose o un sostegno proprio dal punto di vista legale o a certo punto addirittura mi parla di dissi a mia moglie o la seconda moglie fa la
Alle Rinaudo ma ballerina seria credo di
O si occupa di operano volò a De Benedetti ci dà una sponsorizzazione eccetera io discuto dico scusate
Ma se tu vai a testimoniare una forte del genere
E viene fuori che De Benedetti l'avversario di Berlusconi la a finanziato nati ha finanziato
Il rendiconto in quale delirio PTRC cacciamo con una storia del genere
Due liste la prendeva un po'la mia paura è che interesse si desta gambe non si vada non si facesse più vedere e a
Mi sembrava
Davvero un uomo disperato devo dire
Il Senato ha dichiarato e accada quel punto che in io per tenere vi chiedo guarda io però non riesco per una prova che il mio problema giornalistico anche un altro
Beh Silvio Berlusconi era al Presidente del Consiglio né dobbiamo avere massima rispetto per l'istituzione Presidente del Consiglio
E la parola di un a signore che ha dei precedenti penali che mi viene a dire io sono socio occulto di Paolo Berlusconi ma non risultava in maniera a ufficiale dalle carte e tutto il resto era un bel problema
In uno nel corso di uno di questi incontri io avevo un vecchio di registratore digitale sul tavolo e gli dico senti te lo regalo regista mi Raffaelli
Li aveva spiegato chiara la Ferilli quindi lei ma io spero che nella allora io avevo già io sapevo già perché in passato mi ero occupato di intercettazioni telefoniche di aziende eccetera
Non
Anche di o di nome o di fatto quelli che fanno le intercettazioni e li conosco più o meno tutti corra appelli io Olmi la mia convinzione di averci mangiato tanti anni fa
Però non sono sicuro io mi ricordo che lui dice no guarda lì dice che ti ha incontrato insieme o uno di un'altra ditta
A alla a durante la fiera della sicurezza dove io andavo perché la piena sicurezza era interessato al punto di vista giornalistico perché ci son tutti quelli che fanno intercettazioni e quant'altro insomma sia un po'giornate su queste cose
Comunque al di là di questo fatto mi aveva raccontato di Raffaelli
Gli aveva parlato di un altro signore di cui non voleva fare nome ecco chi era questa alleanza erto locale al bello detto zio e mi aveva anche detto che la soluzione prospettata Ghedini
Era dacci una dunque mi dice quando io
Rio
Venga rimango senza una lira
Vado da Paolo Berlusconi dico dato che è tuo è tuo fatturi hai detto che
Culture mio fratello tra il tuo fratello il sareste stati l'indifferenza impiegati per tutta la verità ti vengo a chiedere una mano economica
Lui mi risponde e dice a guarda io sono commissariato non solo dipendo finanziariamente da questo è quello che Paolo Paolo vernice vogliate fa parte le riferisce almeno tutto dice fa Vatta siamo d'accordo
La a questo punto mi dice ti posso dare due o tre mila euro che mi darà
Ha a un certo punto nel corso di questi incontri luglio era stata abbandonata lasciato da Natalia Estrada Lippi argento si mette a piangere
A sulle mie spalle mi chiede matura può intercettare anche per questo che
Non è che tornava c'erano delle cose qua è vero che la verità certe volte supera la fantasia
Però c'erano anche delle cose al
Credevano particolare racconto se non fosse stato che lui aveva prodotto delle fotografie che lo mostrava che il che in prodotto ce l'ha mostrato perché non sarà nemmeno lasciato
Delle fotografie bello di un matrimonio in cui lui era con alla famiglia Berlusconi e quant'altro insomma un po'di dubbi c'erano
E allora le avevo interrotto io perché lei stava dicendo che il lei o di donne giocano estrattore anche ed orgoglioso relativa di registrare Raffaelli quelli vada Raffaelli
O da quello che
Perché poi Raffaelli non avendo mai lei non sa se lo era Nocera da quello che sembrava essere Raffaelli
Torna a mi fa ascoltare questa registrazione io tento di collegare il registratore alla computer per
Fare una copia del file ma purtroppo non ci dite escano
A questa è stato un altro dei motivi per cui
Quattro lenta la Tribunale non importa a non averla scritta per primo questa scoria mea altrove Scrivia e eseguo chiedo scusa al profilo dell'inciso che poi ci ricordiamo le
Lei ha saputo sapeva di essere stato il primo giornalista essere stato con
No dopo Ferrara e di Ferrara ogni Edel Pietro fare le proprie generalità può essere estorsivi insomma
Cioè era come per mandare un messaggio secondo il racconto che mi diceva luglio
A attento da lo ascolto la registrazione piuttosto confusa si capisce che lui entra in un ufficio che parla con qualcuno era opera del genere è un certo punto da un brano di questa registrazione militare
Che lui lui ripete quello che era accaduto tra l'altro ripete la storia perché la consegna a dire di fatta del famoso fa il all'interno contenente le intercettazioni avviene in due fasi
Per sarà da quello che mi racconta sarebbe stata data una prima chiavetta ad Arcore in occasione del celebre per chi l'ha letto sui giornali incontro di Natale poi per qualche motivo sta chiavetta o era stata persa roba del genere
E a lui si rivede dice con Paolo Berlusconi fuori Milano in una tenuta Cassano da
Posto in campagna e lumi raccontare avevamo come fosse un po'un film da spy story
Era inverno eravamo in fianco questo quote canale o a questo fiume io tiro fuori questa chiavetta con dei guanti
E gli do la chiavetta USB e dopo pochissimi giorni esce
A
Condiva questo terra anche era io ero un po'Kasper paventate dal personaggio cioè io raffrontati tanti che mi hanno raccontato storie che riguardavano solo Berlusconi
Eccetera a perché mi sembra un personaggio che non
A ragionasse troppo
E io per tanto tempo ho pensato a
Questa
Una messa in scena
A fatta molto bene ma
Da alla fine io un ultimo incontro con Lugli noterete Luisa ceduto comincia a diventare pressante perché noi ad potevamo deciso al giornale
Al giornale dall'ente non pratico e di nuovo si ricorda lei dove siamo arrivati e va avanti ecco rispetto alla chiavette era una delle ragioni per cui devo sentire il suo racconto diretto perché
Allora faccio un passo indietro lei poi
A anche lei ha registrato Istat alcuni dei suoi in conclusione troppo non tutti e neanche troppo Bennett quelli che aveva gli ha consegnato ieri poi al maggio quando sono stato interrogato io ho il computer abbiano sentito la perizia detto guardate
So qua c'erano al computer fotocopia premettere ecco perché nel verbale di informazioni quando lei riferisce in un periodo
Che le dico io data così se la ricorda il l'uno dodici due mila nove
Quando lei riferisce del racconto diffamata rispetto all'INPS all'incontro di Arcore
Lei aveva detto
Mi disse che in questa circostanza stiamo parlando proprio di Arcore
Non vennero consegnate le conversazioni
Mi disse che le conversazioni vennero consegnate pochissimo tempo dopo Paolo Berlusconi in una casa dipende allora assegnerà negli occhi lo si potrà pensare al Parco così e con quello che ho letto sui giornali economa perché in realtà adesso il Tribunale non ce l'ha qui glielo dico io nel in un passaggio della registrazione sembrerebbe
Quel discorso invece degrado io o no di quello che è uscita sui giornali questa in due fasi e quindi posso fare confusioni cita per questo io sto problema io vi ricordo che c'è questa cosa dei guanti
Quella sì come lui ha riportato che lui gli aveva riportato un la seconda volta fare al rigetto è questo l'ha detto ed era il racconto
Provando a fare mente locale lei dice che può far confusione ed è comprensibilissima infatti
Io sto dicendo io per primo se riesce a ricordare questo aspetto cioè se
Rispetto ad Arcore c'era solo l'ascolto cercando di sovrapporre l'ascolto l'ascolto c'è stato sicuramente
A esattamente la scena che poi io ho letto sui giornali dopo riferire Lugli quello che è mia
Raccontato se allora se io dovessi fare una scommessa io direi che lui mi ha detto che ad Arcore è stata consegnata un primo fa diciamo un primo file
E poi a Arrighi nuovo nel momento successivo vivo a io forse una cosa se può servire al tribunale
A al di là di tutti i dubbi che fosse una montatura c'era una cosa che mi aveva colpito su questa vicenda che lui dice che a un certo punto Raffaelli diviso da questo momento in poi Fornovo consegna ambiti
A le posso dare in giro perché mi aveva colpito perché
Come Comitato iniziare forse da un collega non mi ricordo più da chi l'ha non saputo
Avevo saputo che alla Procura di Milano un certo punto
A si era fatta consegnare da la RCS volare cesellata considerata la Procura di Milano una serie di piccoli computer con cui tutti i magistrati di quell'inchiesta
Si ascoltavano le intercettazioni a dei furbetti del quartierino
A me avevano in questa indicazione esame aveva colpito dicendo basta forse questo non racconto una bugia a questo punto
O almeno per questa parte perché è al corrente di una cosa
Che non credo che risultasse processualmente da qualche parte
Era una cosa acché
Perché poi so che alcuni i suoi colleghi io vostri colleghi ci hanno questa pratica che secondo me molto buona di non fidarsi solo di quello che trascriverà PGT ma di andarlo perché era principi
Pagare non può avere ma di andarsi a scuola ad ascoltare
Le cose effettivamente detto Beckham insomma qualcosa deve sapere quest'uomo che questo è vero che era la seconda
Diciamo ragione per cui ero curioso del racconto fatto a lei l'ha fatta e quindi per come racconta salvata
Raffaelli a partire un certo momento aveva detto siamo liberi tra virgolette per questa ragione specifica cosa che invece non mi tornava era che lui però magari io non lo so che mi diceva che tra questa interpretazione c'era anche Bersani intercettato
Allora a me non risulta però può darsi che non sia stato trascritto che non sia stato fatto nel doverle acceso
C'era invece un Bersani che era protagonismo un po'comprimario delle inchieste delle scalata che però era un signor Bersani conta niente
Sostanzialmente questa era una delle cose che
E poi l'altra cosa era lui diceva che sostanzialmente Raffaelli era informato in tempo reale
Del contenuto delle intercettazioni a
Sì può darsi che qualcuno gli abbia detto per come dovrebbero essere fatte le intercettazioni chi fornisce i macchinari
Ma non dovrebbe
Succedeva una volta ma da quello che so appunto perché mi sono occupato
L'intercettazione adesso i macchinari prevedono che chi fornisce macchinario non sappia in tempo reale cosa la polizia giudiziaria si tace
Tanto perché se no diventa un po'problematico assente sempre su questa parte del racconto di fa data Raffaelli dice siamo liberi
Ecco le le chiedo se lo ricorda adesso se no col solito sistema left ricordo quello che aveva detto
Si è addirittura indico proprio la data in cui Raffaelli sarebbe stato libero in quanto erano stati consegnati i computer e comunque io penso
Che sia ottobre forse l'autunno una roba del genere fare io ho trovato e che non era se una legge ad ottobre se era una certa coincidenza con notizie
Che non erano di quella notizia importante ma quelle robe che viene a sapere che sapevo che erano stati ascoltate così e quindi
Mi aveva abbastanza colpito questa cosa
Dopodiché cosa succede visto quanto erano scivolosa la cosa
Visto che ha mai ricattatori non piacciono va visto che mi dispiaceva anche visto che era un bel lo scoop e tutto il resto
Il pensiero che avevamo avuto in redazione dopo io ho fatto una proposta scriviamo che c'è un signore che va in giro a ricattare Berlusconi cioè lo scriviamo a carattere locale
Da
Però insomma il problema è che quando si lavora in un settimanale a
Tu non hai il secondo colpo in canna diverso che lavorare era in un quotidiano scrive il primo articolo poi per una settimana devi stare zitto già sul settimanale riscrivere una roba
Che è bella precisa che non solo
A il
A succede poi l'idea allora io ho detto beh insomma questo qua continua andare in giro per la Procura
A e tutto il resto questi apriranno l'inchiesta essendoci uno che va in giro per la Procura incominciamo a monitorare esattamente avendo questo vantaggio cosa succede e appena possiamo lo scriviamo poi io cambio giornale finisco il fatto
Un po'nono o altri problemi ne parlo con Padellaro un per giorno stavo mangiando qua fuori arrivano gli ufficiali della PG
Che mi dicono Peter ci dobbiamo interrogare mi interrogano segreta non mio verbale
Sono finiti i sogni di gloria dello scoop che vi leggerò un fatto molto bene da Claudia Fusani ed era questo qui il verbale quello che l'ho citato io con la RAI era quello il problema di avere a verbale per è tanto è che
Secche tema iscrivi il pezzo ore sei e a commetti un reattore occorre fare il suo lavoro a quel punto è che non era già capitato un'altra volta in un'altra occasione
Ai cui era stato sentito come testimone del caso coro e la fortuna era che io apprezzo l'avevo già scritto era lo stesso giornale nel momento in cui mi interrogano
E mi dicono guarda Cantù verbale è stato secretato dico la verità sappiate che il pezzo in mano al diretto quote dicono Consob diminuzione ora non era
Posto in cui io caro cambiato giornale purtroppo senta un'altra domanda e poi per me basta proprio perché il racconto ormai noi l'abbiamo
Ecco la domanda e questa lei ha detto che proprio in quel periodo fa data stava
Ragionando se andare dai magistrati e poi addirittura proprio in costanza di rapporto le disse che c'era andato certa ecco e che voleva parlare i solari ok solare lei l'ha detto popolare le le le disse o le fecce lettura vedere che aveva predisposto un memoriale lo lesse un memoriale allorché gli LSU adesso memoriale che però era una cosa molto sui bilanci sul presunto nero di solari
Cioè era una roba
Si ricorda come era scritto sarà scritto a mano nella mano ma secondo me allora visivamente secondo me a mano secondo me a mano secondo che amano gli fece vedere anche in quel periodo una ricevuta
A di un ristorante di Padova sostenendo di essere stato poco cosa che poi ho appreso essere vera allo studio che Dini a Padova parlando con un collaboratore credo che l'avvocato
Che arabo forse avvocato Cipollotti
Ha
Cioè mi teneva aggiornato su questa cosa il mio problema era
Cioè sostanzialmente
Era Erhard piuttosto antipatico cosa sinceramente ai perché avere avere di fronte un signore che tenta che dava l'impressione di voler fare un'estorsione non è una
Una bella roba senta lei ha dato anche dei consigli a Lugli in relazione a queste informazioni che fa data diceva ad andare in sé a io certo punto gli ho detto chiaro due cose le ho detto
Chiaro e tondo paletti tutta la verità è l'ultima volta certo punto la dato che non potevo registrarlo l'oppio trovo ricevuto
In compagnia di un collega Vittorio Malagutti dicendogli testualmente caro Fabrizio
Tu se vai avanti per questa strada verrai arrestato che finirà il male il mio consiglio è
Vai presentati racconta tutto perché intanto questi non ti danno una lira
è l'unico modo da curò proprio a
Ha fatto potete credo forse gli ancora cercato una volta io non ho risposto eccetera quattro numerico va bene allora grazie non ho altre domande
La parte civile ha domande i difensori degli imputati prego
Sulla circostanza sono toccato il più lungo codifensore di entrambi gli imputati
Vede né io le faccio una contestazione formale
In riferimento a una
Vicende circostanza su cui lei ha già risposto
Nel verbale di sommarie informazioni dell'uno dicembre il primo dicembre due mila e nove sono quindi passati già
Mezzi in quella sede
Egli era
Stato molto preciso nel raccontare quello che fa parte del raccontate
Mi raccontò che Silvio Berlusconi recepite all'interno salotto tanto grande all'interno del quale vi era un po'Di Natale bianco eccetera eccetera
Che era seduto arriva e calcoli crinatura indietro temi voglio che così quindi c'è un
Ricordo di quanto vi ho detto solo dato preciso se ancora
Però poi dice proprio così mi disse ed anche in questa circostanza non vennero consegnate le conversazioni ragione punto
Mi disse che le conversazioni vennero consegnate pochissimo tempo dopo proprio Berlusconi in una casa di campagna di quest'ultimo
In questa circostanza mi disse che era presente unicamente l'unica Paolo se
Allora
Il suo racconto del ricordo è lei l'ha già detto prima
Che non sa se ha potuto sovrapporre conoscenze postume risposte rispetto a quelle che aveva allora
Qui mi pareva nella verbalizzazione che fatto molto bene ovviamente
Perentorio il suo racconto su questa circostanza
Vuole fare mente locale deve dire di sì quanti non ne faccio una domanda no no no ma lei ha ragione l'avvocato
A professore lei ha ragione perché il punto io quello che posso dire non so se è utile al Tribunale partire
Che presumibilmente allora il mio ricordo era molto migliore meno inquinato di quanto non lo sia adesso che la vicenda è uscita sui giornali dall'incredibilmente presumibilmente con essa venga anzitutto semplici
Poca tre domande nessuna
Ho dato
Grazie mille grazie arrivederci
Ecco Presidente su questo ci sono i testimoni quindi magari prima faccio entrare i testimoni perché poi c'era
Come dire una piccola richiesta istruttoria però da da affrontare quei difensori nel senso che
Va be'come preferisce lei forse facciamo prima i testimoni testimoni liberiamo così
Simone
Buongiorno
Venga pure avanti rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno mi impegno si accomodi pure lei si chiama
Vitiello Luciano
Vitiello Luciano si
Nato a Catanzaro quattordici dodici sessantatre
Attualmente in servizio alla Roma al Dipartimento Roma dipartimento dell'amministrazione penitenziaria va bene
Allora
Parlando il più possibile vicino al microfono mettersi in modo tale
Davvero davanti al viso risponda
Alle domande che le verranno rivolte prego Pubblico Ministero
Ispettore Vitiello ad es adesso lei presta servizio a Roma le chiedo nel due mila e nove dove prestava servizio a Milano ero distaccato da San Vittore alla Provveditorato regionale
Senta lei conosceva Eugenio pretesti in caso affermativo come mai in sintesi
Sì lo conoscevo in quanto l'ho conosciuto quando ero a San Vittore
In quanto volevo usufruiva dell'articolo diciassette quindi poteva fare diciamo volontariato all'interno dell'Istituto di San Vittore quindi
Quando hanno bisogno qualcosa tipo per i bambini del nido qualsiasi cosa
Lui ci aiutava
Aiutava effettivamente c'è partecipava adesso lo nega l'autorizzazione a farli no no no lui esclusivamente
Non veniva se non veniva chiamato non mi chiarisco bontà entrare in carcere però se diciamo tempio sapete esserci servirebbero dei pannolini per i bambini che aria Saba del tutto chiuso finiti i soldi non sono un fondi
O qualsiasi altro genere che potevano aiutare i detenuti Luigi
E ci aiutano lo faceva effettivamente certo
Senta e ecco nel gli ho detto io l'ha data il due mila nove
Nel poi magari se riesce a ricordare anche
Più precisamente se non va bene così semmai io conosco prima dall'auto e allora no no questo era scontato lo conosceva vertenza adesso sto portando l'attenzione invece sul due mila nove
E se Eugenio pretesi le chiede qualcosa con riferimento a un'altra persona che si chiama Fabrizio fa fatta in caso affermativo che cosa le chiede
Nelle come nasce proprio il dialogo ecco nei primi mesi di aprile del due mila nove vengo chiamato telefonicamente dal signor pretesti dicendo che c'era una persona
Che voleva parlare commemora conferire con me
Io gli ho detto divenire un sabato in ufficio
E si è presentato con questa persona che
Faceva di nome Fabrizio fa data
I gli ho detto cosa voleva lui un po'all'inizio Restivo commissionato io avevo bisogno di parlare con non qualcuno è sempre del San mi ha detto che lei conosce qualche magistrato in quanto cioè con la massima calcio e se in maniera un po'riservata potrei parlare con qualcuno in quanto o cose da riferire
Mi a lato del fotocopie dei giornali
No Co.Re.Com e vediamo che copiò chiamato dottor Nobili
Che se non sbaglio era fuori Milano consigliato che era prossimità delle feste pasquali
Dottor Nobili mi ha detto che avrebbe fatto sapere non appena sarebbe rientrato a Milano lei col dottor Nobile avevano Portuensi vigenza ragionando sì sì sì sì sì sì sì dal novantaquattro conosce
E poi
Dopodiché mia chiamato il dottor Nobili dicendo se questa persona appare ancora intenzionata a parlare con l'UE io gli avevo detto di sì ci fissa appuntamento per il ventidue aprile
Spesso nel suo ufficio cosa che con Fabrizio fate siamo incontrati e siamo venuti a farsi giustizia nell'ufficio il dottor Nobili da lì
Siamo andati all'ufficio del dottor Venditti
L'hanno fatto accomodare sono
Ero dentro pure io e quando
Il dottor Venditti egli aveva detto al fabbisogno Fava alta che avrebbe dovuto prendere a verbale quindi dovrà rendere delle dichiarazioni Luini si è rifiutato dice no io non voglio perché o dei figli che partivano
Fanno gli avvocati e quindi non voglio mettere in difficoltà la carriera dei miei figli e quindi ci voglio pensare un pochettino e quindi da lì siamo usciti fuori quello la promessa che ci saremmo sentiti se l'avrebbe ho contattato qualcun altro
E poi c'è stato un allora io il
Lui veniva settimanalmente fuori dal mio ufficio dicendo che residenti o abbandonato che era stato promesso del dottor Greco l'avrebbe chiamato ancora
Aveva quindi era subentrato il dottor Greco riusciamo in qualche modo dice e quindi gli ho detto di stare tranquilla di non preoccuparsi che doveva avere un po'di pazienza
Dopodiché questa con cadenza settimanale e veniva una volta a settimana per circa quattro settimane
Circa sì
Dopodiché è un mi chiamava si presenta sempre davanti al mio ufficio mi telefona e se non ricordo dicendo guarda
Che sono stato contattato dall'ufficio il dottor Greco ciò appuntamento demandare e quindi la ringrazio e attuata visto che ormai hai sotto diciamo con me i questi problemi a richiamarmi più
E non si deve neanche più presentare Antonio ufficio cosa che ha fatto
E poi lei non sapeva se lui avesse o meno regionale nozione leve
Niente
Senta lei sa almeno indicativamente di che cosa volesse parlare formata era stato presente quanto meno
Come dire la sintesi degli argomenti è colui che quello che Ara dette anche dall'un manoscritto aveva consegnato
Va
Almeno su uno scritto che era stampatello aveva firmate niente si parlava della signor Paolo Berlusconi e dire le aziende che l'UE le aveva detto che aveva collaborato con signor Paolo era socio
Col signor Paolo per Micolano Berlusconi si ricorda la Società solari titolari soli sono rarissime
Senta le aveva lasciato quindi dei documenti il
Sfasciato dei manoscritti due o tre fogli senza essere firmati altre tre quattro fotocopie di giornali che parlavano di questo accettare in questi scandali queste cose qua
E poi durante uno dei quei delle delle quattro volte che si è pensato davanti a me
Napoli segnato un cd
Con o un nome di maschio un ordine donne adesso non ricordo di ringraziamenti che
Ha detto deformata si trattava del matrimonio della figlia di Paolo Berlusconi
Un CDR questi dossier ecco e poi le chiedo ancora una cosa c'è poi lei
I come quando
Ha consegnato allora se come e quando consegnato questi documenti e a quale magistrato ecco io poi quando sì ho affamato
Da quel giorno li chiama comunicato che era stato contattato l'ufficio del dottor Greco non ho avuto più rapporti né telefonici M. personali nessun tipo
Quello che ho saputo poi della sua vicenda giudiziaria dagli organi di stampa che comunque
Ma vedendo le due cose non aveva niente a che fare di quello che m'ha parlato lui cioè della fatto della Paolo Berlusconi dalla solare ma bensì era stato
Arrestato per altri fatti una chiavetta adesso no e quindi
Dopodiché dopo circa un anno
Si è presentato da me signor pretesti dicendo ma tu ancora quelle coppie che saldato il Fava ATA
Io ho detto scusa perché mi sta chiedendo e lui mi ha detto no perché li voglio dare allora dottor Meroni e io per così di impatto gli ho detto guarda io queste cose l'ho già date io
Difatti dopo neanche cinque minuti per sapendo del perplessa ho chiamato il dottor Nobili gli ho raccontato come andava volta quella giornata lì
Il dottor Romiti per il giorno dopo ha fissato subito non fu un colloquio col dottor Meroni e gli ho consegnato il tutto dottor Meroni quindi l'ha data l'era di coglievo diciotto marzo due mila dieci Lazzaro Gianni
Sì esatto dopo circa un anno perfetto e la data in cui lei fa il verbale e verbale consegna mi è stato consegnato tutto al dottor mestamente le faccio vedere un attimo la documentazione che io ho preparato in ordine poi per la produzione
E lei dà un'occhiata se se la ricorda visivamente
E in particolare però le chiedo visto che c'è anche un altro
Allora prima di farglielo vedere chiedo scusa anche al Tribunale facciamo un altro passo indietro
Se lei aveva conosciuto eccome anche l'ingegner Raffaelli l'ingegnere a fare io avevo conosciuto anni prima di questa storia fanno ha presentato sempre il signor pretesti perché
Sapendo appunto di questa amicizia che c'era con alcuni magistrati in quanto si giocava a calcio assieme
E qualche volta dopo la partitella che facciamo nella Carcere San Vittore nel nostro campetto Tanda mangiare in mensa qualche volta era stato con noi anche perché mi sono tutti volontari per stare con noi c'era stato il signor Petersen sapeva che avevo amicizia col dottor Castelli che
In quel periodo nel due mila sei
Era stato nominato capo del davvero o del dopo adesso non so comunque dipartimento giudiziario l'organizzazione la Finanziaria iniziale quindi e dopo dovrebbe essere
Droga
E Marietto se riguarda ciò conosco ingegner Raffaelli che è l'amministratore delegato
Delle recessi una delle società comunque più accreditate per quanto riguarda le intercettazioni che avrebbe un
Un progetto per fare la limitare le spese per quanto riguarda le intercettazioni l'attuale sento Unipol questo documento io posso fare dal Dottor Castelli se il dottor Castelli buone
Pollice di nella Felle cosa che c'è stata fanno dal Dottor Castelli nel suo ufficio di sabato
Mi ricordo ancora che stava raccogliendo ancora le cose per andare a Roma riscatto negli uffici
E dopodiché la settimana dopo dopo dici due settimane adesso non ricordo bene andata anche il dottor l'ingegner Raffaelli e il quale egli ha presentato questo progetto
Dottor Castelli egli ha gli ha detto che ancora
Era da poco tempo lì che non sapeva cosa fare però se il concetto era un fatto positivo per far risparmiare soldi per a quella tesi poteva fare poi non so più niente e e c'era il testo scritto di questo tant'è vero questa io ce l'avevo c'avevo l'avevo trascritto nel mio computer perché non avendo la stampante e quindi volevo fargliela vedere anche una copia ma volevo tenere come una copia Marocco e lasciano dimenticata nel computer non è solo in una chiavetta che poi
A o abbiamo stampato
Ecco allora a questo punto fare vedere questi documenti sono quelli che lui ha dato però che lei faccio vedere
Ecco però Presidente anticipo anche che facendo una cosa che non so se si può fare ma l'ho fatta ho recuperato del biglietto
Del biglietto col nome maschile nome femminile l'originale che nel fascicolo in Corte d'appello che riguarda il giudizio il giudizio a carico di fatta perché non so perché hanno tenuto
Gli originali in quel fascicolo e le copie in quello che mi hanno restituito quindi l'ho preso solo per far vedere l'originale perché francamente si vede meglio che non che non la copia
E aggiungo Presidente che il ho cercato ieri di fare duplicare invece il video che è stato spedito
A fatta e che il video del matrimonio e in questo evento non sono riuscito a duplicare lo quindi
Non so poi se si può in qualche modo chiedere alla Corte di di avviare noi l'originale del del video e sono il video nel matrimonio ecco però forse
Si fanno questi
Documento
Non mi ricordo con la firma Fg
Sì
Sono questi i documenti tant'è vero il
Dove contenuto il CD il biglietto è piegato perché io
Dal primo momento che salvata mi ha dato queste cose qua piglio dopo i documenti prima denaro piegate sigillati
In una busta così
Lo aperti poi quando l'ho portati dalla dottor Meroni ecco quindi glielo glielo dico io quindi c'è il non spintonarlo senza il figlio è un'assenza di Liam sì sì poi ci si
Non una cosa seria Germanico di di giornale male se poi c'è quel documento abbiamo proprio il documento consegnato ventiquattro giugno al Consigliere Castelli sì e poi
Per la Provincia dal Tonale c'è la copia dell'originale quello originale
Va bene io non ho altre domande grazie allora le chiedo documenti appare ciondola domani appreso le i difensori nessuna
Grazie mille buongiorno grazie
Ecco se vuole
Sì
Lo possiamo apprendere così brevi mano dobbiamo fare una richiesta specifica
Dato già in
Io ho mandato un collaboratore che gentilmente parlano dove non vi sono cioè se le parti lo conoscono ne diamo atto e poi magari facciamo anche partire una richiesta for
Ma la Corte d'Appello insomma Angelo forse preferirei onestamente quello è un processo definito e in più un abbreviato quindi come dire non credo
Allora diamo atto che viene acquisito le parti non nulla oppongono e diamo anche diamo anche atto che a questo punto
A cura della cancelleria sarà fatta richiesta
Specifica alla alla quale corta
Dovrebbe essere terza che il e il giudice d'appello come ho documentato sulla vicenda delle imputazione a carico di far rata
Perché la cancelleria del gruppo
A
Messo gli originali e questo è un problema che avevo detto di no e alla terza alla terza corte magari dando atto che il figlio
L'ho preso
Sì sì
Terza penale va bene e Terza penale già l'altra sera
Va bene
Allora c'è l'ultimo teste
Se
Il dottor tomba
La faccio accomodare subito e sono onestamente sono distanti
Allora venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo i con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure lei si chiama Tomba Michele
Ed è nato a Bologna il diciassette giugno sessantasei esatto corretto do dov'è attualmente residente a Bologna invia Porrettana quarantaquattro via Porrettana quarantaquattro
Allora parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte in primo luogo dal pubblico ministero col dottor Tomba magari se lei racconta molto molto in sintesi al tribunale che non la conosce
Il suo percorso professionale proprio in sintesi e poi con un po'più
Di attenzione e la sua vicenda all'interno di RCS
Quando è stato assunto come è stato assunto la progressione che ha fatto all'interno di RCS così le dico tutte poi la
I rapporti con Raffaelli e via dicendo
Ora
Ho iniziato la mia attività professionale come
Praticante presso lo studio i dottori commercialisti a Bologna nel mille novecentonovantasei nell'ottobre novantasei
Una società la Riva Calzoni S.p.A. presso la quale lavorava mio padre come direttore amministrativo ma
Non è una un collegamento diretto comunque c'era questo problema e cioè quella di collegamento però
La prima calzoni si pose il problema di scorporare dalla loro dal loro ambito economico una divisione che era quella poi dopo dell'RCS
Io lavoravo in questo studio di dottori commercialisti e iniziali a gestire la contabilità
E all'epoca se non ricordo male era ottobre mille novecentonovantasei
Partirei CS che era una società che faceva parte del Gruppo Riva Calzoni controllata al cento per cento Dalla Riva Calzoni
Che inizio a gestire l'attività di produzione realizzazione e manutenzione delle apparecchiature elettroniche che venivano noleggiate poi alla Procura della Repubblica per lei intercettazioni telefoniche
Nel mille novecentonovantasei con le tecnologie
Di allora panchine corretto chiedo scusa se interrompo presenti prosegue
è corretto dire che da quella data che lei ha indicato lei poi affatto il suo percorso professionale correggesse quindi esattamente
Parte da lì perfetto allora eravamo in cinque collaboratori coordinati e continuativi io sono stato assunto perché vieni da richiesto
Un impegno costante continuo
Il primo gennaio mille novecentonovantasette quindi qualche mese dopo iniziai a lavorare come dipendente part-time il mio ruolo era quello di gestire la contabilità che all'epoca
Per una piccola organico a era un uno sforzo abbastanza contenuto professionalmente dopodiché la leva professionalità e il mercato alle capacità inevitabili della indubbia della RCS sono aumentate
è aumentato
Enormemente l'impegno anche classico da gestione della contabilità dell'amministrazione della fiscalità della società
E quindi il mio rapporto da tempo part-time è passato ad essere a tempo pieno
Con una particolarità
Io
Sono sempre stato ubicato nel l'ufficio amministrativo di Bologna
Perché la Società ha svolto la sua attività io ero fondamentalmente l'unico a Bologna tutti gli altri colleghi dipendenti amministrazione produzione tutta l'attività
Veniva gestita a Milano prima in locali in via Savona poi dopo
Man mano che crescevano le dimensioni della Società ANAS
Ci sono state perché le dimensioni dalla Società lo dico io ma è notoria faccio come domanda sono cresciute
Significative esponenzialmente esponenzialmente ecco allora magari lei ci racconta ma sintesi sempre i gli snodi fondamentali di RCS anche come proprietà
Chiaro e poi parallelamente la sua progressione in carriera e poi collochiamo Raffaelli ecco adesso
Tanto lei sa che questo processo ordinario
Allora
Riva Calzoni controllava al cento per cento di RCS nel fine mille novecentonovantanove inizi duemila la Riva Calzoni venne
Seduta la proprietà di Riva Calzoni che faceva capo alla famiglia calzoni alla famiglia Guido Ucelli di Nemi
Vendette tutta l'attività a una società quotata in borsa che si chiamava l'aiutante crede tra le varie attività che vennero cedute autonomamente c'era leve CS che venne ceduta
A una società che faceva riferimento all'ingegner Guido Ucelli di Nemi si chiamava UDC S.r.l.
E a un nuovo partner che entro nei giochi passatemi il termine che era la uno mette la Urmet di Torino
Che diventa un po'partner fondamentali nonché pochi mesi dopo il socio unico della delle CS ancorché
Non cento per cento direttamente ma tramite aveva il novantotto per cento la Urmet e il due per cento un'altra Società sempre della
Comunque il controllo era centoquindici negli anni scritto molto dettagliatamente i passaggi però sostanzialmente si arriva ad Urmet si arriva duramente il l'intervallo dell'ingegner Guido Celli di Nemi è stato veramente un
Minimo
In due battute per il tribunale che che Società era Urmet award mette era il partner tecnologico ideale per RCS perché poteva portare delle CS
Enormi competenze per quanto riguarda tutte le attività collegate alla Rete a un settore delle telecomunicazioni che conosceva perché la parte telecomunicazioni della Urmet aveva come core business le relazioni con tele comma
Produzione di telefoni eccetera eccetera un partner importante anche come come peso economico patrimoniale per
La crescita di RCS che poteva quindi
Accedere a Investimenti importante sostanziosi e dal punto di vista economico
Avendo un un socio che poteva sostenerlo nell'eventualità socio forte dal punto di vista economico è forte nel settore tecnologico di riferirsi moralmente e fu proprio con questo binomio
Forte dal punto di vista economico e dal punto di vista tecnologico che vengano sviluppati in stretta sinergia
Quei prodotti che hanno costituito poi dopo la ricchezza adesso dire fortuna magari esagerato però la ricchezza tecnologica di RCS perché sono stati sviluppati dei sistemi che hanno consentito RCS
E poteva esser considerata per dire tecnologico nel mercato italiano specifico del settore
Perfetto
Allora senta sempre in sintesi però torniamo alla domanda e l'ho fatto prima quindi la sua la mia posizione pressione diciamo posizione progressione che francamente c'è stasa puramente parallelamente Raffaele ecco Thiene Raffaelli come compare
Ma che ruolo ha che ruolo ha istituzionale che ruolo effettivo quelle faccio io le domande l'ingegner Raffaelli
E a uno dei cinque collaboratori coordinati e continuativi nel
Ottobre del mille novecentonovantasei
Ed era
Evidentemente chiaramente la persona di riferimento che era stata incaricata dal loro socio prima canzone di portare avanti questo progetto quello appunto di sviluppare la società
Con l'ingegnere Raffaelli
L'ingegnere Raffaelli era leve CS nel senso che
Anche quando è entrato il gruppo Urmet quindi un gruppo importante
Il gruppo Urmet entrato perché credeva nelle capacità nelle potenzialità economiche che la società avrebbe sviluppato assieme e grazie all'intervento
Dell'ingegnere appelli ed è inevitabile i numeri confermano confermano questi risultati vista
Come dire immedesimazione scusi il termine veniva sentita anche da voi tale totale totale
Totale tutta l'azienda penso
Siamo partiti da cinque eravamo arrivati nel due mila e quattro due mila e cinque adesso centoventi dipendenti quindi in un lasso temporale comunque basta
A contenuto come le dicevo prima la crescita è stata esponenti sia poi in un settore particolare quei centoventi dipendenti in quel settore è una cosa particolarmente sessismo nominativa sicuramente sì sicuramente sì
E l'ingegner Raffaelli è stato
Artefice devo dire di una gran parte se ne nonna la stragrande maggioranza delle dei risultati positivi fino a un certo punto posti in essere dalla conseguiti dalla Società RCS
E questo lei lo dice anche adesso che siamo qui perché ci sono stati dei problemi ecco detta da me o è mia
è è scontato questo qualche estero raccontando le quello che ho vissuto in tutto il mio percorso professionale che era CSR perché inevitabili numeri loro lo dimostrano la società
Con tutte le problematiche finanziarie che sono susseguite dopo però ha sempre prodotto una certa ricchezza reddituale e soprattutto tecnologica l'ingegner Raffaelli quindi e avrà le CS
Sia come amministratore delegato che in un breve lasso di tempo come amministratore unico comunque aveva poteri
Di
Abbondante ordinaria amministrazione quasi tendente alla straordinaria amministrazione quindi amministratore delegato per più tempo l'amministratore unico vero ecco do male paio di anni dal due mila dalla fuoriuscita dal gruppo Urmet fino
A evidentemente quello che accaduto e per il quale sono qua allora magari ancora su un attimo quindi le sue funzioni le mie funzioni erano come Ufficio amministrativo Bologna
Quello
Partendo da i primi anni nera la gestione della contabilità dopo sono diventato il dire amministrativi direttore amministrativo e finanziario ossia con una procura notarile mi erano stati affidati poteri di ci stia nella contabilità
In collaborazione con lo studio Prai sul palco da commercialista presso quale lavoravo
Che era il suo studio da come ovvero uno e sono ad uno studio nel quale io sono diventato poi sotto se non ricordo male nel due mila novantanove due mila sono diventato socio al venticinque per cento quindi ha portato avanti di fatto queste due attività contemporaneamente
E il quindi gestivo l'aspetto contabile amministrativo la contabilità veniva tenuta a Bologna
L'aspetto finanziario perché tutti i rapporti bancari erano tenuti a Bologna ad eccezione di un rapporto bancario che ha tenuto per
Esigenze operative immediate
Nel in piazza Stuparich cercherà il locale la sede della Banca Popolare di Milano la filiale della Banca Popolare di Milano più prossima all'asta SLA
Della RCS quindi io gestivo tutti i rapporti in virtù di questa Procura tutti i rapporti finanziari mi spiego
Potevo comprare quindi impegnare la società per un massimo di due mila e cinquecento euro ma avrei potuto pagare una fattura di un milione di euro non competeva a me
Entrare nel merito di ho comprato non ho comprato un milione di euro masse c'erano determinati presupposti e l'amministratore delegato mi diceva paga io risponde valuti
Pagavo perfetto verrà mi collego un queste chiarissima in via generale così poi arriviamo a vedere alcune fatture sicuramente
Però lei anticipato io l'ho colto
Il momento come dire di di di crisi o comunque vagliare a crisi Lomelo spiega lei il momento in cui Urmet invece decide
Di Mucedero e di uscire
Ecco cos'è successo dal punto di vista sostanziale e poi come formalizzazione
Sintesi però
Spero di essere no no assolutamente precisissimo il
Dal punto di vista sostanziale la società che ha sempre avuto
Personalmente ritengo una discreta redditività
A partire dal luglio mille novecento dal luglio due mila sei con l'entrata in vigore del decreto Bersani si è trovata a vivere una crisi finanziaria mai vissuta prima
Ecco in due battute anche qui cos'era il piano che lei fa bene sani ha di fatto con l'articolo venti modificato le modalità di pagamento di tutto quello che era spese di giustizia
Di fatto mentre prima tutte le fatture venivano pagate dalle Poste italiane che poi dopo
Con una cadenza che mi è sconosciuta resi c'eravamo annose con lo Stato italiano
Con l'entrata in vigore del decreto Bersani di fatto
Il pagamento delle fatture è stato demandato a Banca d'Italia quindi mentre prima io fornitore incassavo dalle Poste italiane e
A stretto giro di posta diciamo di Poste diciamo diciamo che
Per me incassare in centoventi giorni era un lasso temporale Massimo io al massimo del ritardo e comunque una tempistica di pagamento
Fantastica da quel luglio due mila sei siamo passati ad incassare quando andava bene dopo due anni e mezzo
Quindi abbiamo vissuto due anni di tempo M e magari non c'era nemmeno la certezza ecco perché erano crebbe allora noi avevamo grazie al cielo o non si può negare maglia la ritiro diciamo che
Eravate
Creditori fuori
Certa ed esigibile agli occhi della banche a quell'epoca ok e quindi l'avvio delle banche era un credere obbedire oggetto invisibile e quindi siamo riusciti a sul Po
Tale
L'innovazione tecnologica che c'era richiesto dal mercato ricorrendo a
I soldi che le banche ci prestavano e quindi
Ma noi abbiamo vissuto un anno e mezzo di tempo in cui
Non abbiamo mi mi ricordo che in un anno abbiamo incassato qualcosa come
Cento mila euro quando prima incassavamo un milione di euro al mese un milione e mezzo di euro al mese e anche di usare anche ai più in più noi siamo sempre stata una Società fino a quel
Fatti dico oggi luglio due mila sei estremamente liquida
Qualche idea per questo che Urmet ci teneva in considerazione in grossa considerazione e di conseguenza anche l'ingegner fai portava risultati economici risulta finanzia
Sempre in atto un apporto finanziario a causa di questa modifica normativa
è entrata in essere una tensione finanziaria che accompagnava la tensione economica e finanziaria che stava vivendo il gruppo Urmet
Questa combinazioni di fatto dia accadimenti ha fatto sì che nel
Novembre settembre due mila e sette se non ricordo male venisse venisse concessa
L'opportunità di
Compare da parte del dei management dell'epoca quindi dall'ingegner Fanelli
Il la società a un corrispettivo
Che tutto sommato poteva essere considerato impegnativo per i manager
E fosse passatemi il termine l'outlet si toglie gli era un problema perché a quel punto era un problema per ragioni prima spiega decisamente
Pressante
Non nascondo a causa di questo problema eravamo passati anche per una procedura di mobilità perché è centoventi persone
E chi non riuscivamo a mantenere le a garantirle dal punto di vista economico e finanziario ecco Urmet vende ecco qui c'è qualche piccola curiosità anche se resta però non stiamo
Però la ricostruisce in sintesi ecco Urmet spende chi compra lei ha detto il manager sia in particolare un manager il top manager che rapidamente a fare però il solo
Viene
Si viene viene gestita questa possibilità viene presentato offerta questa possibilità l'ingegner Fanelli di vendere dico acquistare la società
Allora viene
Viene
Pensata un'operazione di questo tipo cercando di mantenere una riservatezza e quindi evitando di manifestarsi come in prima battuta come socio diretto della società
Io in studio collaboravo con una realtà
In una società fiduciaria locale di Bologna che si chiama Sofia società fiduciarie S.r.l. alla quale abbiamo affidato sono stato coinvolto anch'io in quell'operazione
Non so se per gratifica per gli anni passati o per necessità penso anche per gratificare
E sic ho coinvolto questa società abbiamo costituito un assist una società ad hoc partecipata al cento per cento dalla Sofia società fiduciaria
Che
Accompagnato il cento per cento della partecipazione dalla Società Urmet ti alle Urmet S.p.A. Urmet partecipazioni S.p.A.
Ecco in sintesi anche qui lei
Partecipa poi vediamo
Credo poco partecipata partecipa Raffaelli e chi è che partecipa ancora ecco forse spiega anche l'esigenza fiduciaria perlomeno per come l'ho capita io
Però è entrato in un secondo no in un secondo momento intatto il dottore Alberto Chiappino a tre l'attuale Presidente della RCS
Che fino alla
Fuoriuscita del gruppo era dal gruppo Urmet e all'amministratore delegato del gruppo come tutte le comunicazioni era quello che diceva cioè
Squarciapino era Urmet e Chiappino
Diciamo diventa acquirente da Urmet esattamente di
Era il cinese in un
Entra entra ad essere un un socio eccessivamente entra anche nella compagine sostenerla
Nelle amministrative poco attualmente è il Presidente del Consiglio d'amministrazione della RCS S.p.A.
I
Fondi per acquistare questa partecipazione vennero ottenuti
Grazie a un
Un'operazione di factoring perché venne fatta tramite la
UniCredit UCS UniCredit Factoring che
Alla quale vennero ceduti i crediti vantati dalla RCS nei confronti della Procura della Repubblica di
Milano Palermo e Napoli che erano
Editori più importanti che ci saranno se inizialmente avevamo messo avevamo inserito perché
La Procura della Repubblica di Milano Bonera tra le peggiori all'epoca Bonera all'epoca
E
Avevamo inserito la Procura da la Repubblica di Torino
Che però si rifiutò di procede da dare il consenso alla cessione e quindi sostituì in modo retrocedendo il credito che avevamo ceduto la Procura dal pubblica di Torino con la Procura della Repubblica di Milano
Dopo aver riconosciuto certificato il credito esistente
Documentando tutte le fatture
E le procure stesse accettano la cessione e quindi la UniCredit Factoring
In Puglia con l'UniCredit Banca erano con il finanziamento che ben utilizzato in parte per
Un finanziamento importantissimi adesso vi senza chiedere i dettagli più o meno di che
Infatti sono quindici milioni in prima istanza arrivati a
Ventisei milioni oggi noi abbiamo un fido continuo con all'UniCredit Factoring di ventisei milioni di euro
Senta ecceduto crediti per circa quaranta milioni
Ecco quindi vediamo un attimo ecco questa è la storia poi ci sono già taglia anche sulle modalità e cioè se però questa è sostanzialmente la storia ecco in questa
Storia che una storia diciamo anche significativa di di di di di di un'azienda importante di un'azienda avanzata dal punto di vista tecnologico come RCS come era eccome RCS
Dico si inseriscono dei problemi che sono sono questi e cosa lei come dire
Allora intanto vediamo dal punto di vista formale quanti quand'è per voi che è venuta fuori la cosa
E quand'è che è venuto fuori quindi il problema di Raffaelli e come l'avete gestito e magari ci dice anche come la riceve i soldi o perché magari alcune cose che appaiono le so adesso
Probabilmente mi sbaglio di uno due giorni ma secondo me abbiamo indicato vivamente il
Cinque dicembre
De mille novecento uso novantanove
Direbbe milioni l'anno due mila e no del due mila sì scusatemi del due mila e nove c'era era l'occasione della c'era Rimini la Fiera
Della sicurezza quindi un altro momento giusto il momento ideale
Generale esattamente quando
Io sono abbastanza mattiniero in studio arrivo io studio alle sette e mezza leggo
I giornali
Ahimè vedo nomi cognomi mancava il codice fiscale ho telefonato immediatamente a l'ingegner Fanelli Piera
A un quarto d'ora da un incontro con l'allora Ministro Alfano perché c'erano all'Unione eccetera eccetera
E gli dico hai letto la Repubblica perché il primo giornale che
Se non sbaglio almeno il primo giornale del quale io ho memoria uscì con questa notizia era alla Repubblica ovviamente e non poteva parlare mi liquidò in
Poche battute era una prassi ormai un'abitudine una consuetudine che l'ingegner Fanelli ci sentissimo alle sette e mezza barra otto dalla mattina perché lui sapeva che io in ufficio mi stava andando a lavorare in macchina
Parlavamo di natura con il punto è
O parlavamo Lulli allarmismi amministratore allegato
Passiamo al punto della situazione a quell'epoca onestamente non avevo assolutamente capito di che cosa stessimo parlando cioè era successo
L'articolo di giornale parlava di questo grande scandalo eccetera eccetera avvenuto qualche anno prima
Ma onestamente non ho capito niente e con i posti letto ecco almeno su questo allora le faccio io un invito a fare marcia indietro perché in realtà
Quando c'era stata la pubblicazione sul giornale
Della conversazione Fassino Consorte lei sa perché era RCS
Che è stata svolta attività di indagine sicuramente sì in RCS sicuramente sì sapevo sapevo sapevo che era un'attività che era stata svolta da CS
Ecco lo sapevo lo sapevo perché era si sapeva che c'era un'attività estremamente importante
Non vorrei sembrare quello il Ponzio Pilato per la situazione che si vuole lavare le mani non li ho avvertito e il mio ruolo anche geografico era
Abbastanza esterno dalla dinamica quotidiana aziendale di Milano
Quindi io generalmente andavo su a Milano una barra due volte alla settimana in quell'occasione erano cinquanta mila le cose che vedevo e però
Non posso negare di non essere stata conoscenza così
Lungi da me pensare che fosse successo quello che poi dopo sembrerebbe successo
Ovviamente e non ho mai collegato le due cose
Ho capito quello di cui si stava parlando sarò ignorante sciocco quando ho letto l'unità con la prima pagina regalo di Natale con un nastro confezionato
Da lì poi bastava leggere
Diciamo che è stato di dominio pubblico sui telegiornali su New quindi
Scontato chiedere ma è scontato la risposta lei confidenze da Raffaelli non aveva mai ricevute nel modo più assoluto nel modo più assoluto allora vediamo ho però due aspetti ancora poi forse può bastare però due aspetti ancora mi interessa ognuno come viene affrontato a quel punto il problema Raffaelli perché è un problema di una persona seppure di una persona che ha un ruolo
Storico all'interno di recinzione ma voi soprattutto
E
A poco a poco il tipo di verifiche che vengono fatte dalla società
In relazione anche a pagamenti
A pagamenti sospetti appaga simulano ecco vediamo un po'le due cose all'epoca lei come le viene
Allora all'epoca
Il Consiglio d'Amministrazione era composto da Presidente Alberto Chiappino vicepresidente Aurelio buona Rino amministratore do lega delegato
Amministratore delegato Roberto Raffaelli il secondo nome non l'ho proprio sentito il favore io vuole arrivino fuori buonino e
All'epoca appena
C'è stata la notizia l'indice Raffaelli ha presentato immediatamente le dimissioni e a
Lasciato
Ha lasciato ha scritto ha concesso un diritto d'opzione per la vendita delle sue quote alla Società RCS
Quindi
Immediatamente ha dato le
Le dimissioni
A posto è stato la sua totale estraneità e innocenza
Va da sé che da quel giorno sono iniziati a trasparire tutta una serie di informazioni di notizie eccetera che hanno quanto meno i nostri occhi minato la credibilità che
Dimostrava che testimoniava l'ingegner Fanelli
Questo anche
E quindi
Lui si è dimesso immediatamente è stato nominato un nuovo consiglio d'amministrazione che ha visto me
In tale come consigliere Presidente è rimasto sempre dell'INPS il dottor Alberto Chiappino ed è stato nominato amministratore delegato il signor Fabbri Camerana che il commerciale Italia di RCS la storia uno dei cinque del mille novecentonovantasei la storia ha conosciuto e reputo decisamente stimato in tutte le procure per la sua professionalità
E
Ecco per fare apriamo e non so se ha detto proprio la data giusta del di Mila lì sorgerà un momento
Sopravvenute il
Diciotto venti dicembre mi ricordo una nevicata
Per forza esca e poi ha già detto hanno
Scusi dopodiché c'è stato e abbiamo preso atto delle dimissioni si è dimesso l'intero collegio sindacale l'intero consiglio d'amministrazione il nuovo consiglio d'amministrazione se non sbaglio è stato nominato
Poco dove può sono stati conferiti poteri per fine anno e quindi siamo partiti noi come nuovo organo amministrativo che l'attuale organo amministrativo ecco infatti lei paga
Depositato quando è stato sentito proprio questa
Opzione per l'acquisto perché sono a livelli la copia esattamente proprio alla data del diciotto dodici due mila nove e poi anche questa magari la produrrò
Al tribunale anche se forse e meno rilevante la sono passi
Di fatto è stato il documento ufficiale che ha fatto sì che
Qualche mese dopo dopo che RCS aveva chiesto tutta una serie di
Informazioni dichiarazioni notizie un resoconto dall'ingegner Raffaelli circa il suo operato con specifico riguardo a determinate posizioni di fornitori
Si è si è passati a
Intimare il licenziamento perché l'ingegner Raffaelli era dirigente era dipendente anche di
CS è stato intimato licenziamento è stato prodotto il licenziamento dopodiché è stata poste in essere per
Avevamo risolto il problema come presenza dell'ingegner Fanelli nell'organo amministrativo bisognava
E a risolvere il problema della presenza l'ingegner Fanelli all'interno la compagine sociale è stata posta in essere un'operazione di accesso
Quindi l'ingegner Raffaele con una quantificazione una valorizzazione patrimoniale che va prevista nel diritto percezione R. ceduto dalla Società non sono state poste in essere delle o per delle assemblee straordinarie che
Hanno reso possibile io all'accesso
Una parte delle azioni dell'ingegner Raffaelli sono state acquistate da
Una società neo costituita
La restante parte è stata alienata eliminata per effetto dell'accesso con la riduzione del capitale sociale
Contestualmente noi amministratori abbiamo deliberato un'azione di responsabilità nei confronti dell'ingegner Raffaelli
Perché quello che era emerso anti da una verifica che avevamo fatto fare ecco veniamo allora chiusura la interrompo ma era così
Ma adesso diciamo che il forse ancora una domanda poi su sulle vicende
Diciamo più propriamente interni alla società ma adesso mi interessa capire se come scontato
RCS affrontato il problema di verificare l'attività
Del suo amministratore anche in prospettiva di eventuali azioni di responsabilità
Chi ha fatto queste verifiche a chi li avete affidate e quali sono proprio i fornitori perplessi perplessi sospeso i su cui è caduta l'attenzione
Abbiamo fatto fare una revisione
Di
Nove anni dalla dell'oggetto di Torino nove anni nove a nominare i nove periodi di imposta mi scusi pernotta periodi d'imposta sono stati monitorati quotidianamente per circa
Otto mesi dalla dell'Oriente
In pianta stabile presso gli uffici di RCS che ha verificato e relazionato tutte le operazioni economiche e fino a e finanziarie
Poste in essere dalla Società nell'arco di questo periodo evidenziando
Quelle che erano le operazioni che
E erano prive di giustificazione non soltanto formale ma anche sostanziale perché magari c'era la fatturazione dal contratto ma era del di difficile dimostrazione
Velletri vigilare la prestazione esattamente
La dell'Oriente evidenziò tutta una serie di fornitori che secondo lei erano da monitorare ulteriormente
Ovviamente va da sé che due di questi fornitori erano due fornitori
In particolar modo uno si chiamava alla
FCT fornisco un salto in team che ha interessato operazioni economiche della società per dal due mila e due al due mila e sette se non ricordo male
Una seconda società la lo studio otto degli pretesti Eugenio che ha interessato le annualità due mila otto due mila nove queste due società
Per la verità
C'è stata anche una terza società che è stato oggetto di
Verifica rilevazione e successivamente perché siamo stati visitati dalla Guardia di finanza ovviamente
E e di recupero fiscale una terza società
Che era la computer trade sistema di dei Ambrosi se volete Ambra trascinati ora a parte poi però si esce le società che fanno riferimento a Eugenio perplessi
Sono due su allora la prima società
Facevo fattura con
Se non ricordo male la descrizione l'attività era quella di promuovere rapporti e relazioni public relation per
Favorire la penetrazione nei mercati esteri ma non solo
Di RCS un corso dell'ingegner Raffaelli è sempre stato quello di
Esportare al di fuori del territorio nazionale le proprie tecnologie e così questo quelle chiedo qualcosa adesso andiamo e
Quindi queste attività
Di public relation passatemi il termine venivano quantomeno formalmente così raccontava alle fatture il contratto promosse da questa società Frasca un salto in team FCT
Che inizialmente fatturava circa
Passo trenta mila euro al mese fosse compresa viva o senza IVA poi sette mila e cinque poi quaranta mila euro mese
Queste fatture
Ecco le chiedo una cosa per cui meglio le dinamiche dell'azienda non le conosco bene perché
Ecco ma in corso d'opera invece queste perplessità glielo chiedo proprio possibilmente
Queste perplessità che vengono abbastanza chiare quando si va cioè dopo a guardare ecco è in corso d'opera comunque un chiedo scusa tra virgolette un contrattino di quel tipo
E fatture di quel tipo ecco non non avevano indotto gli organi a ciò preposti e quindi come domanda ci metto anche lei come dopo proprio
A qualche a qualche piccolo sospetto scusi
Qui c'è opposizione questa domanda
Tanto perché io la ritengo assolutamente insieme con lei crede in Conferenza
Altra perché è una domanda che non si fa un teste perché rischia di ritirarmi affermare cose a lui non propriamente commendevoli
Ma la la vera mia eccezione fatto che negli ultimi un ottimo quarto d'ora
Per l'assoluto rispetto della cortesia e per sempre abbiamo avuto reciproca con un
L'aggiunto
Nutro Marelli ci è sembrato che molti degli argomenti fossero per la verità inconferenti ecco che questo
è uno di quelli
Pubblico Ministero la diciamo come dire
Se vuole un attimo motiva motivare la rilevanza diciamo
Però insomma assunti
Come dire sono somme in uscita somme in uscita rilevare CSA a favore di una persona di Società riferibile Eugenio pretesi di cui oggi
Sappiamo ecco quindi mio chiedo solo
Allora voglio dire adesso tutte forse a livello generale se vi erano stati dei dubbi delle delle nel proprio locale lo sa sotto c'è un bar non è
Contro e poi non lo fa vorrei alcuna norma questo allora se la persona fosse conosciuta ma questo per il sistema perché poi c'è anche la conosciuto genio conosciuto
Signor Eugenio perplessi in due occasioni una nel due mila e quattro una nel due mila sette
L'occasione del due mila e quattro era perché a fronte di
Recepimento e contabilizzazione di fatture il pagamento di fatture c'era un contratto che
Probabilmente superficialmente ho considerato al pari di
Tantissime altre situazioni che si presentavano quotidianamente in RCS di acquisti di servizi di software di sviluppatori eccetera eccetera
Per i quali io da Dio da Bologna verificavo che ci fosse una
Una base minima
Base documentale
Poi
L'amministratore delegato
Delegato mi confermava vai tranquillo è tutto corretto mi produce questa attività perché vogliamo andare a vendere qua là sopra e sotto
Ne prendo atto dipendo Daloui mi dice paga pago e questo lei l'aveva già nel mille nato
Mi ero preoccupato dal momento che il contratto era scaduto di dire signori se rapporto continua
Faccio un altro contratto perché il contratto iniziale con FCT che se non ricordo male risaliva al due mila due due mila e tre
Era ultimato nel due mila e quattro nel due mila e tre
Alla fine del due mila e tre nel due mila e quattro continuavano ad arrivare alle fatture sollecitai all'ingegner Fanelli
Di concordare con la società un altro contatto che supportasse la percezione delle fatture che mi arrivavano
E poi questo è l'occasione in quell'occasione incontrai perplessi perché gli dissi lo incontrai
In sede a Milano in via Albani
E
Venne formalizzato venne
Rifatto il contratto che c'era prima adeguando gli importi e adeguando le date il contatto e sempre quel contratto che aveva come oggetto di promuovere attività eccetera eccetera eccetera
Questo due mila il quale ognuno è quanto poi magari allora in sintesi che seguendo le loro regole sovente anche l'obiezione è giunta difensore Fini
Ecco vedono ecco insomma per carità voglio dire da questo punto di vista forse possiamo tra virgolette
Dare per scontato il fatto che le fatture essendosi stiamo parlando
Porterà vi siano sarà l'autopsia profit Curreri passaggio B reca diciannove qua forse da questo punto mi permetto di dirlo diciamo quasi
Perfetta qualche
Tutto sommato al di là della conferma che ci può dare che sicuramente in qualche parte ci ha già dato il teste voglio dire credo che forse possiamo passiamo dalla sua taglia ogni avvio proprio alla conclusione però
In nei conti in questo quadro una domanda invece sulla sulla sostanza del Lazio beh intanto una piccola conferma rispetto a un'altra persona cioè
Lei l'ha rivisto anche dopo perché io non riesco a vedere le hanno presentato qualcuno è quello che ha visto nel due mila sette perché nel pieno di quella crisi finanziaria che caratterizzava all'RCS
Mi presento il direttore della Cassa di Risparmio di Asti che
è un po'la Cassa di Risparmio di Asti un finanziamento all'RCS per un milione e mezzo di Euro e per Acs era manna dal cielo perché
Il problema
La quotidianità all'epoca era come faccio a pagare gli stipendi
Qui questa è stata una buona presentazione e questo è stato il genio pretese questa
è un fatto Eugenio pretesti mi pare le nuove da via Albani mi portò se non ricordo male era a Segrate
Mi presento queste dottor Tomba questo era il dottor Pace Daniele o alberghi non mi ricordo essenzialmente arrivato ecco dei qualche tempo di perfezionare la pratica il finanziamento alle nuove e quindi
All'epoca eccetera
Allora sempre in sintesi
PESC quando si parla della di questa l'ha detto lei di questa fissati su non so che termine usato nell'ingegner Raffaele sul mercato estero ecco sull'espansione verso il mercato estero
Lei che cosa aveva saputo e se mai ci dice chi ne sa di più eventualmente come persone nel proprio in RCS che cosa aveva saputo dei rapporti con la Romania e con la prospettiva Romania
La Romania ha costituito per
Due tre anni il mio è un abuso per CS ossia
Veniva palesata questa opportunità di venderne le nostre tecnologie le nostre attrezzature in Romania oltretutto con un contratto che
Con delle cifre che variavano dal marmo all'altro però era un contratto come mai visto né tanto
Mai pensato né tanto meno visto fino all'epoca si parlava di venti trenta milioni di euro per vendere tutte queste tecnologie in Romania all'epoca
Come referente commerciale estero in RCS c'era un signore che si chiama Roberto Bernardis
Sì sì Roberto Bernardis perché poi dopo fu lui sostituito da un
Ragazzo mio coetaneo dicemmo all'epoca
E Luca covato Luca Crovato esattamente lo gestivano questo passatemi il termine miraggio nel senso che
All'inizio sembrava
Venduta come cosa fatta soltanto da formalizzare con le tempistiche proprie di un rapportarsi con la pubblica amministrazione comunque
E successivamente il mio livello tuttora una
Una vendevamo al Governo
A meno
E che successiva mentre furono manifestati dei problemi conseguenti forse anche le elezioni al cambio governativo che era intervenuto nel frattempo
Dei problemi perché in realtà l'interesse tecnologico
Ero rimasto tale e per la Romania ma non c'erano i soldi
Non c'erano i soldi delle della Romania per pagare la Romania o eventualmente comunque le forme di finanziamento per
Per remunerare RCS della vendita che avrebbe dovuto gli operai faremo di tutto il resto lo faccio anch'io perché comunque un'attività sicuramente impegnativa
Ecco noi anni anni anni e perché due tre anni di sicuro il miraggio Romania l'abbiamo vissuto
Ahimè non se ne fece niente di quanto è perché poteva essere un monitoraggio del proprio all'ultima domanda e non è l'organico prima che giustamente l'avvocato mi rimproveri non è contro di lei ma
Lei sa anche di spese
Formalmente sostenute a favore di cittadini rumeni RCS allungarle nego
Nel all'epoca venne fatta
Una verifica da parte dell'Agenzia delle entrate riguardante gli anni due mila tre due mila e quattro e
Dunque
Chiesta la documentazione relativa a un pagamento che
Io no poche migliaia di euro se non ricordo male
Sono tutte relativo però vi ricordavo venti mila se no già poche migliaia di euro
Ok rapportate ad altre ad altri importi non certo alle mie disponibilità né tanto meno
Ad altri importi che poi sono stati oggetto di verifica
Ha una
Mai conosciuta signora o Anna mai vista mai conosciuta so che ingegno Raffaelli e
Luca compatto la incontrarono in due o tre occasioni
Passatemi il termine mi sembrava che fosse pagare per attività ulteriori di pubbliche relazioni a questo soggetto che avrebbe dovuto
Può cacciare chissà quali attività che ahimè non si sono concretizzate
Va bene
Passato taglio tale se si metta o ancora non sono propri
Sì ecco proprio giuro che non è una finta quando vi ho detto l'ultima enormemente sopra ricordato un'altra
Ecco lei prima aveva citato D'Ambrosi essa se io le ho detto lo lasci da parte parliamo del cliente e fornitore chirurgia per testi cioè ecco adesso in due battute perché veramente due battute chi era per lei per come versa lei
De Ambrosi se qual era il rapporto sottostante RCS D'Ambrosio esse sottostante o comunque all'orto sotto sostanziale dei ambosessi
Fatturava da RCS
Tramite una sua società
Una società in accomandita semplice la computer tra il sistema e l'attività vide ambosessi era quella di
Per le sue conoscenze io ho saputo poi dopo che ha lavorato con una il Governo americano le dogane se non ricordo male eccetera
Le ipotetiche conoscenze che lui aveva maturato nel corso dei suoi anni avrebbero dovuto
Consentire la RCS le mire espansive questa volta non in Romania ma America Sudamerica eccetera eccetera vada sa che non le sto a raccontare ahimè non abbiamo venduto niente
E il corrispettivo che il signor D'Ambrosi spendeva era
Di se non ricordo male tre mila cinquecento euro al mese
Che venivano pagate con bonifico bancario e negli ultimi tempi venivano pagati direttamente dall'ingegner Raffaelli utilizzando
Il conto corrente che
Era nato per
Le spese vive i rimborsi spese da dover dare alla al dipendente che andava in trasferta o se arrivava un corriere da pagare in contrassegno
Invece era
Assegni che venivano sia marchi e prodotti direttamente dall'ingegner Fanelli a pagamento di queste fatture specifico questo perché
Probabilmente l'avevo già detto tutta la gestione finanziaria piena da me
Gestita a Bologna tramite le banche Tirano o Bologna sin qui ma l'ha detto ha detto anche che già Ronaldo ecco allora questo per quanto riguarda
D'Ambrosio come persona fisica
Si ricorda anche pronti finanziamento e Suso questo termine non so se è giusto oppure no
In favore invece di una società
Dite Ambrosi ma se le fa e stanno nella rete lirico ok latte lì in coro è stata una società
Allora
Vi faccio perdere un altro minuto il il all'obiettivo che si era prefissata all'RCS era quello di vendere negli Stati Uniti vendere negli Stati Uniti
Facendo una fornitura
Italiano Stati Uniti non era commercialmente credibile né praticabile e di conseguenza si era pensato di
Creare una società partecipata da RCS
E anche date ambosessi in negli Stati Uniti che sarebbe stato finanziato da RCS e avrebbe dovuto laddove si concretizzassero dei contatti poi carte formalizzare la pentita con le tecnologie che vendeva ma le CSA quinques fratelli in quella società costituita in prospettiva di espansione sul mercato nordamericano esattamente cento esattamente
Tentativo fallito e abortito nel due mila nove con la chiusura della società
Non ho altre domande la ringrazio
Parte civile ha domande difensori
Sono l'avvocato Piero Longo stupro codifensore di entrambi gli imputati
Non ho nessuna domanda da rivolgerle a questo proposito signor Presidente formalmente questa difesa la Difesa di
Paolo Berlusconi rinuncia all'audizione del teste credo teste neanche nostro sotto il numero ventitré sempre che sia d'accordo il Procuratore della Repubblica
Stabilizzata
Questa
Va bene grazie
Va bene grazie mille può andare
Basta così
Basta così va bene allora ci vediamo
Venerdì prossimo
Giorni
Chiedo scusa comincio a essere stanco giovedì prossimo
Ecco se giovedì se posso Presidente sembra ve l'ho già anticipato i difensori un po'un problema
Nel senso che apre un impegno al mio ogni tanto succede a partire dalle
Dalle quattordici quindi volevo chiedere scusa dire che userò solo la mattinata inglese quindi
Come ho già detto i difensori non faccio veniva Raffaelli che giovedì problema il cubo d'accordo partire poi comunicherò chi faccio venire va bene
Grazie mille
Evidenze tolta livelli