Processo a Paolo e Silvio Berlusconi (vicenda Fassino – Consorte)

Sinistra
Allora procedimento a carico di Berlusconi Paolo contumace non presente difeso di fiducia dall'avvocato Piero Longo dall'avvocato Federico Cecconi ambedue presente
Berlusconi Silvio contumace non presente difeso di fiducia l'avvocato Piero Longo ed all'avvocato Niccolò Ghedini sostituito quest'ultimo dall'avvocato Massimo Montesano come da delega
Della parte civile
Fassino Piero il che non è presente l'avvocato
Federico Grosso viene sostituito dall'avvocato Caletti come la delega
Allora
Chiedo scusa per la densa di stamattina ma
Dovevamo chiudere un'altra vicenda
Signor presidente le chiedo la parola comunicazione prego avvocato
Il
è prevista
In questo processo è previsto l'udienza anche del cinque di luglio
Senonché l'Organismo unitario dell'avvocatura italiana
Cinque cinque chiedo scusa non mi ricordavo se il Trio Cingano al cinque noi abbiamo oggi
Tutto stampato
Stavo dicendo organismo unitario erogatori italiano in cui gli avvocati
Riferimento come sappiamo
A deliberato una
Serie di manifestazioni
Tra le quali
Per il cinque luglio l'estensione generalizzata delle udienze
In relazione a un problema se molto sentito molto molto dibattuto molto difficile da trattare che riduzione
Dei tribunali delle sezioni distaccate
Le ragioni di questa proprio finito
Quantificata
Per ragioni di questa manifestazioni di questa
Chiamiamo la protesta
Stanno nel fatto che
Il Governo
Sta tentando di sopprimere trentatré il Tribunale dei minori
Cento sezione distaccata centosettanta sezioni distaccate e quello che più che è stata
Da qua uno di tutto
Seicento uffici dei giudici di pace
è sembrato all'Avvocatura che
Una
Falcidia di questo titolo rispondesse senz'altro le esigenze
Sentite da tutti mai risolta
Si ripresentasse con me estremamente punitiva
Per certi territori
Della nostra tormentati tardi
Ciò premesso io deposito questo comunicato stampa
Io credo
Di dovermi astenere prezzo udienza il giorno cinque
Grazie signor Presidente
Immagino che sia posizione condivisa da parte dell'assestamento
Va bene
Bene allora il giorno cinque non
Non potremo fare udienza
L'altro Cipro Co.Re.Com procurerà fuori udienza qualche
Problema perché sarà l'unica settimana in cui non saremmo
A Milano
Sapevamo
Allora possiamo però cominciare l'udienza di oggi chi sentiamo per primo Pubblico Ministero Roberto
Roberto Raffaelli che è presente con i suoi avvocati Luigi Liguori Alessandro Campi Longo che sono entrambi presenti dove erano
Buongiorno
Venga pure avanti
Si accomodi pure
Diamo atto che è presente
Il signor Roberto Raffaelli giusto sì
Nato appesa per il ventiquattro dodici del cinquantaquattro esatto dove attualmente residente signor Raffaelli sempre appeso indiani fiume centotre via fiume centotre via Fiume centotre
Allora diamo atto che signor Raffaelli viene ascoltato ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
E che quindi sono presenti in qualità di difensori per il teste assistito l'avvocato Luigi Liguori che l'avvocato Alessandro campi Longo
Allora se Raffaelli lei è stato chiamato in questa vicenda per rendere una testimonianza
Questa
Testimonianza
Non riguarderà
Se non
In maniera indiretta perché evidentemente Lowara raccontare
In qualche modo anche di sì diciamo però non riguarda la sua vicenda processuale senso che immagino che l'abbiano già spiegato i suoi difensori ma ho il dovere di dirglielo io ancora
La sua vicenda processuale chiusa
E quindi
Come dire da questo punto di vista non ha una
Possibilità di riapertura in questa vicenda Putin cucù questo che stiamo facendo adesso e quindi lei è stato chiamato a testimoniare esclusivamente sulla responsabilità di terze persone che non siano lei in questo senso lei ha l'obbligo di dire la verità va bene
Allora parlando al microfono
Risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero ecco buongiorno
E le chiederei
Di raccontare veramente molto molto in sintesi come nasce il suo rapporto con RCS quindi quali sono
Diciamo le sue competenze professionali come nasce come si sviluppa fino poi agli anni più vicini molto in sintesi l'inizio e poi le farò delle domande
Si sente abbastanza va bene la distanza dal microfono sì magari solo alza un filino
Ecco
In quel Consiglio proprio di avvicinarsi così anche se parla piano viene amplificato bene ecco
Comincio molto in sintesi io Rizzi atto a nella mia città per
Lavorativa nel fine anni Settanta che fece uno schegge mentre al Politecnico in Italtel nel campo della telefonia mobile all'epoca non ero neanche cellulari
E poi dopo lavorai sempre Ital tenenze tali telefoniche e comunque restare sempre nell'ambito delle telecomunicazioni delle dell'informatica
Quindi anche dopo la laurea laurea sull'esonero la laurea quindi ho lavorato in Olivetti eccetera quindi fatto un po'il giro delle principali ed italiane nel campo della per le multe le comunicazioni e dell'informatica
Al fine
Diciamo inizi anni novanta
Io andai conobbi una scelta del Gruppo Riva Calzoni e comincia a lavorare con questa azienda che cuciva schede elettroniche molto su
Molto avanzate
E in quell'occasione il proprietario uno devo aspettare della Riva Calzoni mi chiese se potevo aiutate
La loro divisione che era sita in Milano la loro divisione di Elettronica che
Lavorava esclusivamente per il gruppo cioè non prendeva mai ordini esterni
E allora in quell'occasione io conobbi una persona che mi fece quindi con i via e propone di realizzare un sistema di intercettazioni in aria dei telefonini primi telefoni cellulari
Che ogni telefoni Etacs che erano stati introdotti in Italia ai tempi di Italia novanta per il campionato mondiale
Che all'epoca eccetera i cellulari non potevano essere intercettati dagli operatori per cui erano
Praticamente un mezzo di comunicazione completamente libero
Allora se si realizzammo questo sistema che era molto particolare perché in realtà alteravano fatto una cosa del genere ma erano di piccoli sistemi mobili che porta ad essere obbliga a Fano alla polizia giudiziaria una vita d'inferno altre vieto hanno intercettato
Quello che c'è un sistema che veniva montato molto più grosso io montato importi fissi
Addirittura a parer mio montavamo sei o sette al punto di coprire completamente la Città e dintorni dove quando il telefono cellulare che l'ha vinto quella bacino veniva intercettato senza nessuna fatica e l'ascolto che ne ha fatto in sale Scuto sui nomadi e di strutture bobina dell'epoca
Capo del CONI questo mille novecentonovanta era un volano dal novanta novantadue fino al novantasei
Da azienda quindici sviluppo all'in questa attività si sviluppo all'interno dalla divisione elettronica della Riva Calzoni
Poi non ricordo se ben il novantasette ore novantasei novantasette viene fatta sempre interno della Riva Calzoni nacque RCS che Riva Calzoni sicurezza all'epoca
Trova un è piccola S.r.l. dove l'attività viene spostata lì dentro
E occorre ampi aggiungo in particolare questa specializzazione socializzazione proprio dall'intercettazione ok al di là di piccole attività all'epoca fu che facemmo di tipo classico tipo ambientali e oggi PS
Azienda viveva di questo sistema di intercettazione finale dei cellulari
Gli operatori però ho cominciato a fare intercettazioni ma ne facevo talmente poche all'inizio per capirci la
Team che faceva dieci
E c'era Point ricorderete il dottor delle oche festiva un po'il traffico le code ed attese
In quel periodo uno nacque Omnitel Omnitel fu costretta proprio aperta perché ha utilizzato una centrale che la mano chiacchiera praticamente appena stata costruita quindi era ancora diciamo
Qua c'è a Cuba con può quella centrale e si convochi la funzione di intercettazione realtà vera sul tanto è stata realizzata a metà per cui si rivolse alla Urmet per sviluppare il pezzo mancante la centrale per fare le intercettazioni
Questo il sistema
Che fra l'altro in molti modi ancora in uso
Oltre mandare come facevano Telecom
Team la telefonata mandava immediatamente anche i dati di traffico e che quindi la quinta Buratti dopo qualche giorno dopo le mandavano immediatamente
Questo sistema però che richiedeva una risponditore un'apparecchiatura che dovesse montata nella sala ascolto per fare questa funzione
E il perché Comitato ha comprato il Progetto l'ho comprato gli impianti tramontare nelle sue centrali ma non
Impianti di da molta in Procura
Tecniche a cui ci fosse un punto di estrema difficoltà perché iperattività occhiuta giudiziario la fare intercettazioni mono potevano farlo
Allora ci fu una riunione in Urmet in cui nelle principali aziende vengono invitate che facciano servizi per conto della Procura e chiesto chi è interessato a prendere questo tipo di accompagnati degli apparati per cui non leggiamo nelle procure
Un attimo latte tre non si progetto nemmeno che avevamo uno dei leader aiutami San presente disse che non gli interessava io chiesi di aviere esclusiva perché se lo comprarne ottocento pezzi volevo che restassero tutti entra nella mia disponibilità
E purtroppo o meglio per fortuna fu un volume incredibile e i questo portò alla RCS ha un grande sviluppo industriale
Di fatturato quindi comincia a crescere in dimensioni quindi nelle persone più e più o meno adesso che periodo siamo e siamo già seconda metà del
Ogni novanta secondi tre anni fa ecco in quel periodo ed ecco il suo ruolo in quel periodo intermedio cioè se come ruolo formale quale
Informalmente
Ero il direttore generale direttore di sostanza quello che manda avanti tutto Pepe era lei Jalei RCS e viceversa
Va bene allora magari
Io leggo prego
Rapidamente in quegli anni i miei monta modo il primo ci stima di registrazione digitale che fu un flop nel senso che il personale operativo nuvole usare i computer pensa di usare qualche registratori
E nel due mila cominciamo i primi sistemi di intercettazione internet
Poi degli anni due mila ci fu il boom proprio gli apparati di intercettazione digitale e negli anni diciamo a metà due mila per il due mila cinque due mila sei inducendo il primus no uno dei
Primi sistemi italiani di analisi dei dati
Quanto ormai si fanno concrete situazioni o altri dati ce ne sono talmente tanti di atti traffico o di localizzazioni che sono Sciuto lamenti automatici non ci si riesce
A capire niente
Se interna adesso veramente solo come momenti essenziali ecco quand'è che poi proprio
Se e quando lei diventa proprietario diciamo di RCS e poi due battute lasciando da parte dei sulle vicende sono verificate su cui poi torniamo quand'è che esce da RCS si
Io euro mette operava nel mercato della telefonia pubblica cioè un corso affitto libero mercato e con i telefoni i telefoni pubblici quelli per strada eccetera
Che colano escludi boom dei telefoni cellulari sono spariti praticamente ho messo oggetti da collezione prima crisi poi ci fu una grande crisi c'erano i cittadini più ditta
Il proprietario
Che
Sia per la sua vita perché lavoro mette alla fondate padre non voleva citarla ma quello a chiuderla che è l'auspicio che il denaro allora mi chiese
Era un dicembre mi chiese se motivo pensare di comprarla io
Vedete un mandato medici ma il diciotto di dicembre del due mila sette
Un mandato perda
Compatibile ai due misi se uscivo a comprarla così com'era cioè
Visto che vi ha detto lei la conosce bene
Non deve fare neanche una due diligence niente e allora io mi limito a fare con
Le banche trovammo di
Ci fu fa è stato il capitale necessario per comprarla dico ci fu una operazione finanziaria complessa che in qualche modo ci è stata descritta
E il risultato risultato che al febbraio del due mila otto i vini prospettato dalla società
Resta è proprietario fino
Su allora dentro l'azienda come amministratore delegato fino al dicembre due mila e nove
Voi del giugno due mila e dieci lasciai anche le quote societarie quindi tutti prima
Prima lei gli incarichi e quelle quote societarie tratto
E dico adesso che non ha più rapporti come RC no
No rapporti nessuno
Senta solo proprio in due battute chiara agli altri soci quando acquistata anche questo ci è stato detto però suoi fiori censendo esotici avallato socio era l'amministratore delegato dell'auto metta
Con una quota paragonabile la mia idea che si chiama lo sappiamo ormai sono chiamati Alberto che Pino
Eccepito l'amministratore delegato dell'auto mettere comunicazioni e poi una quota del cinque per cento la via Michele tombati era il nostro direttore amministrativo
Va bene
Senta questa è la ricostruzione di un
Periodo professionale lungo importante che fa capire che lei è stato RCS esclusi per l'espressione di sintesi per tanti anni e con la faccio io come sintesi
Ecco vediamo però allora per introdurre gli argomenti di cui il sa che oggi
Affrontiamo vediamo
Se in questo con un testo di anche di importante
Crescita di RCS se un certo punto
è stato affrontato il problema anche dell'estero e all'interno del problema estero o se è stato affrontato più o meno quando più o meno come il problema della Romania quindi introduciamo il discorso della Romania
La proprietà un pochino più larga ma badate poi semmai la troppo Federfarma ci sono dei soggetti che persone che poi sono state assentite eccetera ce ne sono di aborti sette tesi se poi prima citare come lo conosciuti velocemente
Va bene vi avevo troppo caro c'entra nemmeno essendo conosciuto più o meno questo periodo era una delle feste dei quattro di luglio della consolato americano
Ci lo fa delle feste in viene invitato
Perché c'è una persona che chiediamo un comune conoscente e li conobbi personalmente via Mortise
Fu l'apporto personale se si vede ogni tanto eccetera
Pecorini diventavano più diciamo ci frequentano di più quando lui nel due mila mi sembra lascio il consolato perché in quel periodo di Stati Uniti stavano dismettendo le sedi all'estero non era ancora l'undici settembre rileva ritornare a New York a lavorare
E non voleva tornarci ecco ma allora visto che l'ha introdotto che ruolo aveva D'Ambrosio al consolato così s'era lavorava per il Ministero delle finanze eseguiti in particolare traffici
Allora
Due ruoli diciamo abbastanza da
La relazione con di tipo poliziesco diciamo cioè che il termine dalla parte il suo lavoro principale era quello di seguire traffici di materiale o strategico che potrà avere un uso strategico
Per esempio i bandi o altro
Che d'altra parte civico anche importanti operazioni pericoli Xia nel campo del
Riciclaggio del denaro
Narcotraffico e traffici di armi eccetera e come aveva detto il consolato come membro di una qualche agenzia si
Un'agenzia adesso si chiama
La
Copeland Security adesso prima non ricordo il nome esatto cos'era comunque erano dogane probabilmente se è giusto il Regno d'Italia viene definita le dogane si diciamo che
Vi era una cosa analoga un po'diversa per cui proprio e indagava su traffici che potevano essere in qualche modo di interesse noi cioè non volli Citti chi pensa di interesse per il Governo degli Stati Uniti
Va bene quindi fatta questa precisazione sul suo ruolo nasce questo la pone verso un'auto personale mi ricordo che Pio fa un'altra piccola di una piccola premessa nel
Fine anni novanta c'era una legge che obbliga l'aveva realizzare un repertorio delle prestazioni obbligatorio per gli operatori telefonici
Questo incarico sulle prese il procuratore vigna editti incarico dottore delle odi scriverlo
Gradito mi simili insieme un gruppo tecnico e scrissero questo repertorio chi l'ha fatto da una parte
Il il tipo di fondi funzionalità richieste e come dovevano essere fatte queste su questi sì questi servizi della parte viene realizzato un listino dove c'era il pezzo
Che lo Stato riconosceva alle operatori telefonici
Questa dall'ATO diciamo di trasmissione affianco a questo viene fatto anche un secondo gruppo di lavoro che
Penso un sistema di intercettazione nazionale su base lievi statuale quindi
Ogni distretto denuncio cento di intercettazione con tutta una serie di remoto azioni cui per le sedi remote
Siccome questa è una cosa abbastanza delicata interni anche giuridici quindi c'era un gruppo di colleghi di magistrati da qui da Palermo venne Pignatone credo da Milano
C'era
E su chi scappa il nome non
Non in Pomarici
Che devono giudicare se quel tipo di soluzione tecnica era compatibile con quanto previsto dal Codice di procedura penale
Questo i documenti vengono presentati al ministro all'epoca era Fassino
Nella primavera del due mila uno
Stranamente venne fatto firmare il listino viene firmato anche il progetto ma non venne fatto firmare al Ministro il deve proprio repertorio cioè quello che obbligava gli operatori telefonici a fare
Le
Certe cose certe tipo di prestazione in un certo modo tecnico
Mi arrendo di pericoli sorveglia siccome sono rimasta ecco deve se vi è un alloggio siccome allora no no no adesso che io mi rendo anche conto
C'è però diciamocelo necessita anche di codici siccome ausilio pettegolezzi svegliavo anche perché
Anche perché anche per telefonici quel periodo facevano delle soluzioni molto creative indizione gran problemi tecnici a livello proprio di
Di attività intercettazione
Io incisiva ne parlai con De Bosis da boss ne parlo con
Un suo conoscente letti si
Che mi disse guarda se tu vuoi con conoscere incontrare persone del Ministero c'è una
Uno studio legale che ha dentro del personale che può aiutarti tutta questa attività vocato era locato mattine ex le persone che potevano parte del team erano
Il
Professore il si
è un esperto di comunicazione e l'avvocato Simonetti chi era il segretario persona del ministro
E quale ministro però non è previsto coperto Castelli era Castelli più Fassino perché aveva detto l'ho parlato del nuovo Governo nuovo Governo esatto
E questo evitando avanti in modo non
Fruttifero perché le forze in gioco sono talmente grandi che non ci fu un modo di portare a termine l'incarico che era quello di fare
Emettere queste fa avete approvare questo repertorio che mettere in piedi il discorso del Cinquecento città che fa un progetto nazionale
E
Io chiesi anche se è possibile fare una
Omologazione degli apparati di intercettazione ogni tanto quelli meno
Di qualità per vivono migliaia di intercettazioni modo irrecuperabile ecco però anche qui prima che rende molto bene però in questo caso nasce questo sistema
Di di fatturazione che poi determina delle retrocessioni e comunali no no no io gli ho meritato tutto un altro discorso ci consiglia
E che
Noi ci vedevamo solo per fare il punto ogni lunedì quindi c'eravamo io c'era partito avvocato martinesi professor Ghezzi
Poi con la scorta arrivava Simonetti
Si era sotto scorta quindi c'erano di agenti della
Devo dire la polizia
Carceraria che lo accompagnavano sempre gli stessi ne facciamo un'attività io ero assolutamente convinto
Che fatture reti rapporto tra pretesi e lo studio fuso rapporto di tipo fatto di fatture che ci fosse uno scambio di questo tipo e anche penso anche Simonetti loro pensasse
Perché ne parlammo una volta che sottile propalato fui io a portare queste fratture al dottor Meroni Silvia chiedermele siano assolutamente convinto di essere in buona fede scoprite la cosa era diverso a quanto mi spesso all'occhiello
Tutto minori mi disse che avete interrogato macchine sui va detto che siamo visti qualche volta soltanto per parlare di incassi
Prima di incassi delle società di intercettazione faccio presente che tutte le volte che si parla di incassi prima del luglio due mila sei
O qualcuno mente o qualcuno e confuso perché fino a quella data il problema non esisteva perché pagavano in modo illimitato le poste questo tipo di servizi quindi non c'era il problema degli incassi
E quindi scoprite c'era stato questo questa con l'aiuto alle mie spalle vero devo riconoscere che
Detto questi incontri avvenivano e ci sono anche
Il personale di scorta che dopo
Dopo dire sì sono più sono piani diversi gli incontri possano avvenire
Il problema e quale la gestione di queste somme uscite
Da RCS
Apparentemente destinate apertesi come finiscono però questo è una vicenda chiusa rispetto all'ipotesi appropriazione
In danno di RCS col patteggiamento ecco migliorando lei oltre
Va bene allora io negli anni in quegli anni noi già avevamo io parlo qui del due mila
Messo a bando per il fatto che dato l'incarico non società di
Coperto Leonardis unità ecco di ritrovarci del Spooky all'estero
Nel settore delle intercettazioni c'è principalmente una società al mondo leader te adesso si chiama veramente che israeliana che copre una campata del mercato mondiale
Che molto appoggiato dal suo Governo
In quegli anni lui aggiungo che Bernardis lavorava in Svizzera a una società lì e i suoi principali recita principalmente la presentazione Luciano appunto aziende israeliane
Lui comincia una serie di rapporti incidono per il mondo principalmente per il diciamo una sua che tipo di esperienza rivolta verso i servizi
E anche in questo caso fu anche nel caso dello mania fu attraverso dei contatti cui aveva che si comincio avere dei rapporti con
Funzionari dei servizi Khomeini
Ma quale era in particolare
La prospettiva sulla del maniaco come mai
Il Consiglio è un Paese dell'Est diciamo diventa oggetto di un possibile dismessa e che tipo di business si trattava in
Ecco stiamo parlando degli anni accedevamo di poco l'ingresso nella NATO di cioè
C'era già un accordo per l'ingresso della nel neonato dello mania
Economia doveva fare pure una serie di
Di modifiche ai propri porci due papi sistemi tecnici per integrarsi con l'Alleanza atlantica
Uno di questi aspetti era l'aspetto che la sicurezza che loro realizzarono scrissero un documento molto corposo che copriva tutti gli aspetti della sicurezza intendo dire dall'intercettazione ai laboratori
Per la polizia scientifica piuttosto che io Abbott per
Intervenire in caso di bombe e questo documento
Di semente colposo
Centinaia e centinaia di pagine
Dio vuol dire di modo di leggerlo era un progetto importante
Che il Presidente Nastase aveva proposto
Al Presidente Berlusconi se nell'ambito di tutta una serie di rapporti che c'erano tre paesi nato
E la Romania
Potesse essere finanziato all'epoca anche l'Italia partecipo in vari modi credo anche in ambito giudiziario a un a
Come dire a presentare volevano in modo che i modi di operare delle S.p.A. diciamo delle di addetti era giusto che nel campo della giustizia piuttosto ricordo ci fu l'intervento italiano anche nell'ambito della
Navigazione costiera contorti poi qua da coste ecco rimaniamo alle intercettazioni quindi la prospettiva era quella
La prospettiva era di poter fare questo importante
A fare con la Romania da parte di RCS prop confina con la prospettiva di finanziamento da parte
Di Berlusconi e chiedo scusa del Governo italiano si nell'ambito di questi diritti vari accordi che c'erano di supporto bilaterale
Viene richiesta l'Italia di pratici di Emilio aiutare
Diciamo così la compagnia anche nell'ambito giudiziario nella vinciamo nelle vecchio strumentazione tecnica nell'ambito della giustizia
E con lei da chi
L'ho ricevuta Bernardis di sicuro però da chi riceveva le informazioni sul fatto che queste fossero le prospettive allora di fronte alle ordinò ho sempre lasciato grande autonomia al personale che a me collaborava con me
Quindi da un abisso seguiva tutta questa cosa mi teneva informato in un paio di occasioni modo di conoscere o anarchici
Per cui così ricco chi aveva il Tribunale non lo sono cioè il Tribunale lo sa però io io adesso passo un po'in avanti segue ci troviamo panettiere era una persona estremamente influente
Perché aveva un rapporto
Interprete io ritengo anche un agente dei servizi Impastato ed un rapporto avuto almeno un rapporto personale molto stretto col presenterà starci
Quindi aveva una intimità veramente con i vertici dei servizi
Questo salto in avanti mi portò tranquillamente baci abbracci con l'ambasciatore Comino a Milano a Roma
Quanto io poi spulciare diamo andai là dimostrò una quegli un'intera Tonight capace rientra tua veramente di altissimo livello
Quindi Oana diciamo
Dava anche
Notizie su queste prospettive dirette tra Nastase Berlusconi è questo il discorso perché la domanda era superiore a quello non solo
Adesso non non ho il privilegio semplificando quasi mai detto e lo scambio anche di quote discorsi detti era
Cose dette a voce
Mi fece leggere le lettere che non so
Di Stato che sono scambiati il Nastase con Berlusconi ed io ne vuole copia delle lettere
Se il premier lei lei personalmente aveva avuto contatti anche invece quei servizi e in parte al cui vertice dei servizi italiani in questa prospettiva ad un passo false allora chiusa vediamo i passi terrà velocemente per voi
Deceduto Bernardis lascio diciamo l'azienda ce lo diciamo di problemi anche con tutto Chiappino che comunque referente ed era un fumetto in RCS
E un'altra commerciale che c'era in minimi nelle cessa in qualche modo prese lei quel quelle trattative che aveva in mano sgravi se chi era questo secondo lo trovate all'approvato
Con l'atto
Interviene covato anche lui comincia a frequentare quelle ambienti però
In un'occasione Oana mi disse però in questo caso la cosa sta andando avanti e importante che tutti faccia vedere
Visto che si è comunque l'amministratore della società Emily Tondo avevo mania Elia ebbi modo di conoscere i vertici dei servizi segreti o meno
Io non mi ci sono già stati fasi Sonego microzone ricorrendo a persone capo dei servizi interni capo dei servizi esterni il direttore della parte tecnica della dei servizi invece come servizi italiani
Ecco successivamente
Quando e Corea confidiamo stiamo parlando del due mila e quattro senza
Divide detto dai rumeni che
Una delegazione italiana del Cesis sarebbe andato in visita in Romania sempre nell'ottica di queste collaborazioni eccetera
E
Io allora presi contatto che avevo allora dire in quel periodo
Qualche potete prima anziani cioè se urne ce ne servono presso il nostro un'alta sicurezza
E il nostro referente per necessità varierà in generale pareggiano
E io allora per il contatto con lui mi ricevette edifici e quelle domande una di queste era se c'erano dei che fa il suo mestiere voi ci sono dei vincoli all'esportazione tecnologica di simili intercettazioni Romania
Lippi chiesi vivi giusta ai
Rapidamente perché glielo chiedevo
E poi parliamo di un progetto tecnico che le solite tante voci ma di sicurezza niente di che
Questo è stato l'incontro con il generale Pace ecco perfetto allora diciamo che fino a un certo punto
Ci sono prospettive che sembrano prospettive buone e lo dico io nel senso di andare a realizzare
Questo è importante business chiedo scusa agli umori questo termine con la Romania e come avevo chiesto
Anche se c'era un dato quantitativo delusi project
Tocco totale che guardava tante cose era su centoventi milioni di euro quello globale onorare recapiti c'è anche una parte di monitoraggio delle frequenze
Aerei
La patente aveva nominato i quindici milioni di euro fra i quindici venti mila e quindi era molto importante era importante ecco ma allora visto che fino a un certo punto le cose sembrano andare bene ecco poi
C'è stato il segnale che invece comincia saranno andar bene che cosa è successo torna con la solita semplificare suonava per arrivare a sembra che se a settembre sempre del due mila e quattro confini si pensi in settembre
Del due mila e quattro poi ci fu Peppe quello è un dato ufficiale questo ci vuole visitare una di una di
Di Nastase in Italia con un suo gruppo di ministri con un incontro bilaterale con i ministri italiani Consiglio Berlusconi in quell'occasione loro speravano lo devo meni speravano di potere concludere questo tipo di accordo
Purtroppo la cosa non si concretizzò e mi sembra due mesi dopo ottobre o novembre ci fu lezioni politiche in con mania in modo imprevisto Nastase perse le elezioni
Per cui quando la al Governo un l'opposizione che ed è subito un atteggiamento molto meno amichevole nei confronti dell'Italia condivisione con i miei interlocutori rumeni che
Era appunto più orientato verso la Germania e Israele rispetto che l'Italia
E come e quindi diciamo cambia un po'la situazione ma siamo ecco ed in Consiglio voglio solo fare una un UDEUR misurando con un numero diciamo che da una probabilità di successo dell'ottanta per cento siamo scesi una priorità del dieci per cento
Ecco ma allora
Ecco che cosa succede dopo ci sono stati dei tassi
Diverse cioè come ha pensato di gestire
Faccio riferimento a quello che lei ha detto questo il dieci per cento di chances di successo dice ma diciamo che all'inizio ho lasciato perdere
A proprio a ciò che è la situazione la situazione era tale da non essere
Guardando il sei per cento la trattativa ma ci lascia
è un fallimento sicuro guasti
E quindi parliamo della primavera del due mila cinque adesso
Io parlai di questa cosa perché intanto ci si vedeva per un aperitivo con
Competizioni diceva scusa perché io una volta l'amico che e socio tinte parlo del CONI parla con loro INAIL vedi se si può allora combinare qualcosa
E qualcosa anche nella direzione Romania sempre stiamo parlando anche di quell'orientamento ritiene quello io orale può essere un buon partner però anche di quelli Egidio di sino a parecchie volte finché mi disse
Policlinici e mi disse tanto noti costa niente in contrario pensavate
E perché questo caro amico era Favale allargata quindi titola conosciamo questo provata e lo dice incontrammo
Quindi era la prima volta dalla montagna tagliano rimane le viene citato di norme da perché essi con questa indicazione e poi vi incontrate effettivamente inesatto
Ci contiamo erano in piedi davanti state questi sono tutti i rapporti un po'debba ma in ufficio
Ci vediamo davanti lombardo detti fatta non mi fa onestamente una grande impressione però dice ma se queste sono certi Paolo Berlusconi
Deve essere una persona come si vive no
E e che citavamo lui mi disse che l'accordo della rapporto concordo Rusconi riguardava un problema di telecomunicazioni i centralini
Allora ci fu il suo rapporto con l'avvocato
Rapporto ci fu un incontro con
Con Paolo Berlusconi nel suo ufficio Liala si del giornale più o meno siamo sempre primavera due mila e ci siamo di più o meno due mila e cinque si
Insicura facevo
Dite della delle difficoltà subito il mercato estero che avevamo in generale
Perché tutto aggiungo tutti i tentativi fatti furono fatti Presidente attivi i vari Paesi del mondo non ha dato esito alcuno se se se ma questo ce l'hanno raccontato accolte
è importante questo per il seguito e quindi raccontarvi senza difficoltà a ad interim Centanini pittrice cioè questi senta limiti che invece di usare linee telefoniche uscivano Culinary internet
Ma quali paragonabile lo stai patavino attuale scatti attuale perfetto e come chiedo scusa e quando parlate delle difficoltà sull'estero con Paolo Berlusconi in questo incontro che sta
Descrivendo parlate anche specificamente i romani anche
Parlammo
Allora
Pittelli dell'epoca ipocritamente dopo parliamo anche di Romania che gli portai un appunto di metà pagina per dire come constaterà andate le cose
Anche Davide con l'insieme dei contatti delinque in modo molto sintetico e molto sintetico però per fare il quadro ecco io volevo semplicemente a quel punto viene una
Una risposta netta cioè
Si fanno si facevano italiano avere un'informazione inciampi ufficiale il nostro Governo che qualche tensione avesse
E qui ovviamente l'informazione
La dava Paolo in quanto qualcuno vadano a Paolo ecco dei spacca
Chi questo chimico tofu così interlocutorio di Ortona i avidità anche da documentazione sul subito centralino ritorna in azienda chiesi anche Pino com'era questa cosa mi disse guarda che tutte le aziende che fanno i cittadini hanno cose di questo genere abbiamo anche noi
Però anche se così è ma interessante non si vende
Quindi quello che potesse invece l'interessa di Paolo sul metta Urmet
Non gli interessa diciamo chi più alto
Avrebbe fatto cadere tutti i soldi di di successo commerciale del progetto i tagli
Ok più o meno è quello che ho detto io ecco è e invece la parte la parte Romania allora ci vediamo la seconda volta
Divisi no non c'è interesse da parte uno mette a veicolare il posto perché questo interesse a far veicolare da Telecom Italia il porto prodotto
Rispetto a me interessa seguirei la gli aspetti di
Pratica commerciale all'estero divise Paolo perché abbiamo tante conoscenze per cui visto che tu dici che hai difficoltà a prendere contatto
Con
Con questi clienti esteri
Io potrei Tatiana trovare di buoni contatti
Quindi andiamo avanti siamo a giugno unico Cabrera tarda primavera giugno ed organizza un incontro con
Il dottor Valentino Valentini
All'epoca responsabile
Della Porta internazionali alla Presidenza del Consiglio
Ecco dov'era questo incontro di popolo fu fatto in assenza del Presidente innata tentazioni
Nel suo salotto solito salotto veneziano Donato con bloccati in un
Giallo
Qui Presidente Berlusconi non c'era invece faceva Valentino valenze anomali trentini è uno spunto io mi fa battere lei e fa parte o che
I e di che cosa si discute in quello in cui
Luini Bingo presentate indietro presentato e discusso fondamentalmente tra me Valentini
E gli spiegai
E sui un minuto solo qual era effettivamente il problema del nostro che vanno
Ed è questo riflettori comunque alto business
Se uno deve intercettare telefoniche va in Italia o Vodafone piuttosto che in Telecom eccetera in cui si va in un Paese non si sa chi è il carente per le intercettazioni perché questo cambia secondo legislazione al tipo di regime dal Paese a Paese
Spese pulita la Francia e quasi identiche identico l'Italia cioè la Spagna è diverso passò un'alta intercettazione di fanno soltanto i servizi segreti che prestano gli apparati alle polizie quanto hanno bisogno
Piuttosto che non so nel caso della Siria io fatti li comprano di operatori telefonici i dati in uso agli al personale giudiziario
Quindi mai una sera di questo bilancio è fondamentale Roveraro polveri chiesi che quella del nostro desiderio riuscire avviene per alcuni Paesi sapere effettivamente che ha vinto lo cultura
E quindi essere presentati alla persona Balint all'Agenzia che
Effettivamente il
Il la da persona giusta alla gente giusta per parlare di queste cose
Lui mi disse che in alcuni Paesi avete rapporti cui steso personali molto buoni che parlava più
Più volte anche stima la settimana con il Presidente Erdogan piuttosto che col Presidente Putin e che poteva
Se il Presidente Berlusconi vi dicevo di farlo quale potuto fare questo tipo di collaborazione ecco ma in questo quadro
Lei parla specificamente anch'che la Romania perché la cui fine ai giovani a continue Modina uno gli chiesi di sapere che fine aveva fatto il progetto si poteva richieste che poteva chiedo al ministro degli esteri
Cosa che qui non felice cioè lana la premessa che io vi ho fatto qualcosa cioè solo dopo un ok del Presidente Berlusconi lo ha rispettato parlammo subito e e dall'altra
Su cui appunto questo era la la la e ad esempio fornire per un esempio di come
I Governi sbagliano fatta sua parte l'italiano almeno in quell'occasione si era coinvolto in un tipo di processo di questo genere
Ma comunque Valentini dice che vede quello che si può fare in qualche modo esso faccio anch'io ringrazio il signor Nones minimamente sbilanciato ma
Sono
Chiedo scusa
Solo nel senso
E niente è andato via spianate un attimo una
Solo nel senso di verificare se poteva fare qualcosa di cui ho fatto di fatto questo sì e uno lo porto come esempio di possibile intervento all'estero vigono italiano
Dall'altro ma di chi si dia almeno di informarsi di che il punto era questo discorso lato italiano
Perché dall'alto dall'attore o meno avevo saputo che
Da parte italiana non c'era nessuno Stato nessuna azione o quel cambio di Governo non sarà più fatto nulla
Ecco ma in questo quadro qui e visto anche il ruolo che l'ha indicato di Valentini
Che cos'è
Ci stava fare Paolo Berlusconi ecco fu fisicamente e anche e come contenuti se sarà sulla base vano celava pagati già la volta prima
Cioè nel senso che lui dei Sava di se si uscivano a instaurare delle trattative all'estero ti di volta in volta in base al tipo di al tipo di contatto di scrivere un contratto di
Procacciatore d'affari diciamo in cui lui avrebbe diciamo aiutato gli eccessi e quindi si sarebbe fatto una un contratto di provvigione
Qui davanti a Valentini si dice guarda che se poi il business veramente alto qui non si è parlato domande Valentini
Cioè se per parlato prima
Ecco qui lei aveva detto adesso non so se è giusto non è giusto io lo ricordo così interrogatorio del ventitré giugno pagina quattro solo per vedere se è giusto dare
Lei aveva detto in tale incontro Paolo Berlusconi che peraltro aveva assunto l'atteggiamento del padrone di casa disse che voleva essere coinvolto negli affari che avrebbero potuto essere eventualmente conclusi grazie al suo intervento
O comunque grazie ai contatti che mi sarebbero stati procurati
E in caso di conclusione favorevole dei suddetti a fare il sarebbe spettato una provvigione cioè non è molto diverso però no e diciamo che sicuramente me lo disse prima
Persona di consegnarci non ancora detiene anche in quel caso comunque il concetto era quello
No è anche però per il ruolo di Valentini nord cioè Valentini delinea un ruolo istituzionale
ASI talmente bensì anche quello e non non posso
Va bene e
Cioè mi scusi era implicito in tutto cioè non anche al di là della dichiarazione è implicito che era quella quello lo scopo
Va bene e allora che cosa ecco quindi cosa succede dopo il Palio finirei qui perché se voi vedete in questa storia dove di dettagli credo che siano molto importanti
E quanto ci salutiamo quindi siamo in piedi Paolo diceva identità divieti darmi il suo numero di telefono
Valentini dal campo di cellulare all'orecchio Paesi l'occasione quindi sulle migrazioni Paolo Berlusconi Valentini da lei il suo nucleo io allora quel peso che si perché da Paolo diamo il suo numero di telefono serio del no che non ce lo ricordava a quel telefono per cercassero
E mentre era ad avere vediamo un attimo divano Paolo io di fronte a Paolo alla mia destra certo fatta dietro c'è Valentini
E emette Paolo cioè che il numero dei doveri salvate che si agita
E Paolo guarda e dice nodo tutti neppure i contatti con me con il con Fabrizio sarebbe forata contabilizzati la medesima e quindi e Paolo che dice
E Paolo che dice sia pure con l'agitazione di Favalli tali locali non non consegue Atalmi numero e dice patente pare lato era bloccato perché non voleva attivisti quindi rimane però i rapporti con me li gestisce attraverso Fava esatto
Non lo dice ha trovato e dice Paolo Berlusconi a Berlusconi
Senta allora poi che cosa succede vediamo sempre alla sintesi poi sono racconti tutti interessanti e su questo il però vediamo i passaggi fondamentali ecco la cosa che comincia a essere un po'così invece un po'perplesso che circa una settimana dopo
Ah ecco ma devo dire una cosa molto importante
Quanto usciamo da Palazzo Grazioli poi ci rivediamo ecco
Subito trovata mi dice che per ciò che riguardava gli aspetti di rapporti economici comma con Paolo Berlusconi dove ho parlato mi con lui
E una stimato profili da me dicendo ho parlato con Paolo e Paolo ma ha detto che lui è molto interessato a questo tipo di consulenze vede
Cosa possa fare Romania però
Sta investendo molto che chiede se è possibile avviare un anticipo e quello che si fanno le provvigioni fin da ora
Ecco nel nella prospettiva che l'affare andasse in porto
L'affare finale chi avrebbe partecipato in qualche modo
Alla
La torta non la non la ritenga offensivo alla ha i soldi che venivano allora sicuramente il rapporto sarebbe stato comporta Berlusconi
Quieto che si faccia un contratto mi aspettavo quindi un contratto e poi sia prefissi che aveva fatto da promotore si fa fatta che faceva anche locomotore volevano qualcosa anche loro
Quindi sarebbero stati Paolo Berlusconi fa Vatta perché si è più lei o chi per lei è necessario CSC appalesa poco a poco
Paolo RCS attraverso di me
Io e gli altri due avevano comunque avendo partecipato desideravo non qualche forma di riconoscimento
Va bene allora salvata dice che Paolo ci sta investendo sta investendo tanto adesso non mi ricordo che è espressione usata il senso è questo
E che cosa si decide di fare quel Panis che ha molto sicuro l'intera somma molto custodire stava molto che che mi chiede di poteva anche evitare questo il senso è questo
Diciamo che si voleva che partecipate a
Come dire a
A trovare due occasioni di business per eccesso sia giusto senso però stiamo parlando anche della Romania giusto l'ho ancora in questa cosa qui donne no no non dice questo cioè diamo più avanti allora vada avanti
E vi fossero più generale
E mi disse però tu non puoi fare c'è pagano portatile fatturate visto che lui è il direttore del giornale tutta la città che fa intercettazioni
Potresti farlo questo passare questi soldi attraverso appetiti sì perché fra l'altro lui così mi disse cui dal mio conto e socio in due aziende di Paolo Berlusconi con una quota mi sembra del nove per cento
E questo fu inizio e lì ci fu un atto misto di diatriba strana che sono devo dirlo perché mi colpì che gli sto benissimo allora da luglio cominciamo questo tipo di rapporto che lui continuo
A insistere dalla richiede cosa significa la capacità di insistere di fatta che oltre ogni immaginazione comincia ad esistere perché i processi a giugno da giugno così fai una bella figura che disse
Egli ha comincia porterà nel mio anzi
Ecco i ormai lo sappiamo però lo sappiamo anche attraverso fonti dichiarative quindi è bene che lo dica anche lei qual era la retribuzione prevista qui e quindi e come e se viene fatto un contrattino ecco che con che cosa viene fatto non mi sembra che un fatto contratto alla cifra di quaranta mila quaranta perché non me lo ricordo se c'è un contabile in realtà
Glielo dico io
Un dato
Faccio un atto che è possibile però non ho perso la contezza se io non ho mai fatto
Adesso
Il glielo faccio vedere il contratto
Che è già stato prodotto Presidente il contratto di pubbliche relazioni
Contratto di pubbliche relazioni che ho già prodotto se vuole poi le indico l'allegato
Se lei ce l'ha si sarà sì c'è sicuramente
Certe entrambe comunque questo era il contratto allora che
Tra
Che dicesse l'affaire costanti Consulting va per quel tipo di rapporto
Quindi quaranta mila euro
Al mese che periodo era previsto era previsto fino a fine anno
Poi
Dopo dopo c'è il bando allora ricordiamoci il volevo solo sapere se poi venga approvata o viene prorogato prepariamo alquanto a novembre ancora siamo a giugno venne fatto uso intatto e cominciano a questi pagamenti
Ecco lei sposa sapeva di come avvenivano i pagamenti l'epoca pensa alla in prima battuta pensavo che fosse la fattura
Dopo ho saputo che erano contati poco dopo
Quindi parliamo quando l'ha saputo
Come lo è stato detto
Come funzionava il sistema è un sistema di pagamento ne sarebbe cioè l'esigenza di uso molti geni queste cose la vidi quanto Rossetti
Pensavo che ogni giorno è un problema fiscale
Di Paolo Berlusconi Novacco problema penale mio
Cioè se lui veniva pagato in contanti è un po'prima su questo non dichiarava quel reddito
Mi sa che cosa è un po'diverso evidentemente quindi poi ha saputo che il pagamento venire incontro anche quelli sono lascio a lei
Ha fatto la valutazione però il discorso all'annuale in contanti veniva fatto importante e chi è che partecipava quindi i soggetti erano
I soggetti erano che fogli faccio fatto era laser sprezzanti taceva fatture cioè se c'è se pagava riportino a cui ha
Perché cooperare in contanti delinquente segrete essi si ripetesse proficua Ricontati da dare poi la fatta che come diceva lui venivano consegnate fa Berlusconi
Va bene senta lei ovviamente non ha mai partecipato alla consegna colleghi onorevoli adeguata no
Sottolinea come
Rumsfeld appuntamento dopo e non mi ricordo equo fine settembre primi di ottobre quindi faremo sempre del due mila e quattro due mila e cinque
Prima della storia di compiute per capirci
Andiamo a trovate Paolo
Che
Stava facendo mi dice due cose strane salvata
Chi nasce un po'perplesso una uno in particolare mi dice tu non parlare mai con Paolo chiuso delle disavventure giudiziarie
Pecori pensava che ferrata bisognosi dissi le chiedo scusa chi glielo dice perché si o Fava allora fatta salata mentre andavamo lavare noi mi ero perso il suo all'appuntamento con Paolo
Mi dice due cose la prima mi dice di non parlare mai delle tue furbizia tempura giudiziarie
Perché Paolo lo sapeva il fatto che non sapevo nemmeno io perché pretesi Lupo insalate brevi se dipendesse da me l'ha detto quei quindici esistite apertesi si ma cosa vuol dire questa cosa
E mi disse guarda che ha fatto dei
Corsi pasticci avviene e credo che sia stato addirittura un cinese in prigione
E l'altra cosa che mi disse non parlare mai di soldi davanti a Paolo
Che
Ha sempre paura Pellegrini Kospi in ufficio e di essere controllato cosa qua
Ecco anticipando la domanda che le rifatto dopo aver verificato direttamente S. Paolo Berlusconi aveva realmente paura dell'Inter ce
Assicuro ecco quindi è che nella seconda volta che ci vedemmo quanto parlammo dei famosi contratti che potevano essere fatti per le provvigioni
Lui comincia a gettarsi tutto l'antico di Ceprano di questo
E pensava anche fatto di essere ascoltato potersi telefono cellulare
Allora fece questo discorso mettendo quattrini davanti il telefono cellulare e mi fece proprio discorso canonico dicendo ogni volta che ci sarà una possibilità di business facciamo un contratto ad hoc che i precedenti come se fosse ascoltato da qualcuno quindi fu molto molto preciso
Allora io verificai lui aveva questa questa un po'mamme mania
Quindi questo non fu solo detto la ferrata fu verificato da lei
Direttamente con Paolo così voteremo però è anche vero che
Se si accompagnava nel corridoio verso l'uscita se quello che dicono potevo chiederà però lui mais proprio
Con molta insistenza più volte trovata detto di non parlare ma di soldi con
Paolo Berlusconi
Perfetto allora estensione ordinamento con Paolo Enzo guai con più ambita continuazione di quello detto a a giugno in nappa sedazione gli dice
Non posso fare operare su quindi non c'era modo da parte di pareri di Paolo Berlusconi di agire se l'ACEA il placet fatelo
E dei siti organizzo in conto con mio fratello riconosce
Parliamo di parliamo di Romania
Ma in generale
Anche di Romania
Anch'io ma anche in Germania
Stimabile nei portante
Noi abbiamo speso come facesse milioni di euro penso cautelari sbocchi all'estero
Più di per noi era una cosa spettacolare se ci fosse qualcuno con entrature giusto tempi dotarci anche in altri Paesi c'erano come mia ma c'erano anche altre opportunità per me molto importanti
Per fare dietrologia non vi è un altro discorso fatto con Valentini a Palazzo Grazioli
Quindi ci vuole il placet di mio fratello e il fratello è Presidente del Consiglio dei Ministri io organizzo l'incontro con mio fratello esatto
Qui parliamo da fine settembre primo turno finiamo al ventiquattro di dicembre per questo famoso incontro e io sono rimasto un po'perplesso ne parlai più volte con anche con fatta dicendo ma
Come mai cioè in fondo il Presidente il fratello del Presidente che passano i mesi
No si organizzano
Io pagavo però
Pagare pagava
Ricordo che in quel periodo io incontrai casualmente Valentini in rapporto
E gli chiesi notizie lui
Fu molto gentile ma molto abbottonato mi disse che non hanno informazioni perché non aveva neanche chieste proprio mi disse informazioni su comandava la trattativa in Romania
Io però poi vediamo se ci può anche un altro incontro personale con Valentini ci arriviamo magari dopo cronologicamente
Io adesso le chiedo però perché siamo arrivati più o meno in che periodo qui siamo accavallata a settembre-ottobre settembre ottobre dell'dieci ecco
Le chiedo se a questo punto
Si inserisce in questo quadro anche una richiesta della Procura di Milano semplicistico aveva garantito
Lui che cosa sto parlando lo sappiamo vado rapidamente a allora
Non ricordo se alla fine di Augusto e primi di settembre
Inizio la migrazione dal mito uno Vito due in Procura a Milano
In quell'occasione miti tecnici nostri di eccessi devono qua in procura viene fatta una richiesta da parte del
Per conto del dottor Fusco non socio di personalmente o qualcuno qualche persona da di mandato
Ha chiesto di eviterebbe terminali
Degli uffici determina limito all'ufficio cioè di consentire di effettuare l'ascolto nella mia mente nell'euro feticcio io vi ascolto perché io scogliere ascolto a quel punto l'osso intestazioni era già finito nel ramo finite
Che siccome il signor Caruso mi sembra che sia ma se è così
Per l'informatica disse che manco morto attacca aver fatto usare la rete della Procura per far passare le intercettazioni vi sono dei privati fondono quindi
Per motivi di sicurezza e mettere cavi volanti dalla salite stazioni vari uffici è una cosa impensabile
Uno dei miei libera dall'idea di proporre di fare dei notebook del computer portatili con su quali intercettazioni
Io mi arrabbio un pochino perché siccome sistema nuovissimo
E
Specie ragionamento due più o meno al mondo
Vasco di vernice ancora e non sapevo neanche se tecnicamente possiamo farlo perché buttato come dire il
A questa proposta
Cominciarono delle telefonate continue da parte della Procura ufficiali dell'Acquario di finanza in particolare o della cancelleria per averlo
E qui ho un dubbio credo che
Dunque euro quattro oppure diventavano di più
Credo che si fa il primo parlo del periodo con le sue domande io ci ho ripensato credo che il primo forum del
Poi ci fu il problema che era ben non alla pronta consegna
Computer di quella potenza per la sua ultima la capi che nella punta consegna troppo elevati di tempi e comprammo cinque se non sbaglio
Che quindi viene fatto una nuova procedura visto che avevamo questi computer tutti uguali pure fatto un nuovo con esatti fece un nuovo PCC
HP
Con Charlie
Doc carico il ce n'è uno stampino
Perde il disco Rocca ricorso un disco esterno discostare non è un uno scatolo colare interazione cavi che si usa per i backup quanto vuol salvare delle cose in un secondo disco
Io ho fatto l'immagine e poi da qui l'ok tecnici di Camerana credo tavoli e faccio una copia quella fatta copia ridavano a
A Simone benvenuti per dare e verificare che tutto fosse in piedi e poi di volata io l'ho portato in Procura ricordo quella volta ne preparammo due riportammo fosse alle sette di sera qua e c'era ancora il cancelliere da Fusco che aveva che ci aspettano
Ecco le chiedo se
Se lei sa uno che il suo personale ha verificato l'effettivo funzionamento di questi due giorni perché era una cosa nuova isola a rischio la catena rischiano realisti e chiedo scusa però si riscontra scommesse non me lo dimentico chiedo scusa se lei si posa in un problema un po'di sicurezza di questo si sarà assolutamente contrario fa
Non ci si poteva far diverso ormai avevamo venduto la pelle dell'orso
Senza avere Colucci Coluccio farà
Se non sbaglio ripensandoci lei dovrebbe aver recuperato questi PC dove recuperato un delta quattro capi e un dell'ancora da tutto corsi
Perché quando il cui tutto oceano dopo né con le fare e non c'era più niente in azienda denunciato un alto vicini posto per fare una per lui la copia un anno una quatto copia nuove
Senta ma allora però deve spiegare ad esempio perché non c'era più il disco mari e quindi andiamo avanti a raccontare le avevo chiesto quindi
Se lei sa che qualcuno dei suoi ha verificato l'effettivo funzionamento di questo prodotto nuovo che voi fate
Uno dunque
Se lo fa lei questa verifica allora il lavoro viene fatto tecnico proprio puramente tecnico di da risanati
La la parte perché di di di Ghost così chiamata cioè fare lo stampino per fare le varie copie quindi fatto devo gialli dico perché era un problema perché disco è molto grande per cui bisogna trovare un sorta per fare le copie che fosse adeguato a quei Pineschi Visco
Mentre le verifiche
Lei ricorda le faceva Simoni due minuti verifiche proprio diciamo e pronto consegnate no ecco perché questo personal doveva ve tutte le caratteristiche del sistema anche la capacità di ricerca ma il sistema del SISTAN quindi chiaramente mancava tutta la parte di ricezione
Per intercettazioni
E poi era stato
Doveva essere così vasto chiesto disabitate due processi ma è una cosa da niente per l'archiviazione
Sinistra realtà non era vero cioè siccome è una cosa manuale credo che in molti casi era e Stati che sono rimasti attivi quei processi
Senta vediamo allora però se
Quindi lei
Lei personalmente ha verificato il funzionamento bene ha fatto a farlo
E poi se anche lei ha avuto
Computer e come mai perché in questo quadro tutti come era stato fatto un primo computer bello
Giusto di fatti mentre computer quatto competere capiti
Ed è quanto di compartecipe
Chiesi impiegavo gialli di fare anche il quinto
In caso di ulteriori chiesta o di problemi sono quelli di quelli che ospita
E mi viene consegnato non ricordo da chi però l'ha chiesta Songhua riscuote l'attrice Poggiali che ha poi il capo responsabile tecnico mi portò a questo ha capito
E io l'applicherei verifica e come ha fatto come funziona
Aggiungo un dato che può essere utile
Perché aveva il difetto di i bloccarsi quando partiva
Perché mentre le funivie installate sono quelle del processo
La il data bis e il data bis di tutte le intercettazioni residenti su quel mito cioè e tre quattrocento intercettazioni quindi Trebese molto grosso non sono visibili queste intercettazioni
Perché non c'è modo di accedere però erano lì presenti
E noi potremmo vedere soltanto quelle dieci o dodici non ricordo quante erano i bersagli in quell'ente in quell'indagine
Che cono richiamati cui dal dal sistema potete pesa molto molto grosso perché l'avete fatto un'estrazione parziale ripreso già che c'era fretta specie a rischio ripetono su tutto
Quel testo lì avete etici potete verificare tecnicamente questa cosa
Benissimo allora lei arrivano dall'analogico al computer computer lo accendo e vedo che
Parte benissimo lancio l'applicazione mito ed è molto molto molto lunga
Però una volta che partita era
Ragionevolmente veloce cioè uno non si monta spostando il custode non moriva dietro ecco per abbastanza fluido il sistema
E allora vi invito a guardare
Lo accenno ai ma le intercettazioni su una cosa che
Mi ha sempre un po'ripensato qui poi i ragazzi che devono fare le trascrizioni perché le intercettazioni sono una marea di telefonate quasi tutte irrilevanti perché sono di uso domestico sciocchezza eccetera
E la faccio parte di quelle rilevanti per ruoli
Sono incomprensibili per altri
Perché non
Non sapendo qual è l'indagine non ha nessun significato
Cioè l'appuntamento al bar può essere vitale per voi per noi significa niente piccole in generale sapeva comunque quale fosse l'indagine Zurigo Ginevra mirano aveva detto Carnevale
Pari a
Dico di più trovando discorso qui prima io gli dissi ma
Siamo sicuri di fare una cosa del genere in quanto mi disse di farlo lui disse ho chiesto non ho risposto che era d'accordo anche il procuratore Minale
A fare questo lavoro
E mesi a guardare le intestazioni pagare un po'l'idea come funzionava questo aprivano ed ascoltare alcune allora quanto erogato un brogliaccio
Tutti i toni mai di cose che non può che ne mi allora dove si ferma uni una un
Un profano si trovi dei nomi che
Conosce
In particolare i mi piacque molto una telefonata tra Briatore Ricucci
Che io definirei tipo Vanzina perché fattualità eccezioni fatte le state queste quindi si parla molto di vacanze di mare di Bacchelli eccetera e punto c'era una chiamata di come organizzare le vacanze in Sardegna
Ed in tutto poco la coreografia lì
Debbo che faccio questo lavoro di telefoni dalla Segreteria che è arrivato perché essi leader nel suo figlio agli uffici all'azienda che
Detersivi sotto i cinque cui avevano un paletto affianco parlavamo città così in modo amichevole
Esigue causa vale a dire su perché visibili su ti faccio sentire la famosa telefonate di Ricucci Briatore
Anzi di più giornate più preciso dico guarda Alberto ti faccio vedere mito turistico parlare tante volte non l'avevo mai visto
E se lo faccio vedere gli gira il monitor c'è questo qui è il brogliaccio di Mito il procedere come l'ha fatto
Il che ci ascoltano e quella telefonata edifici dire come ha fatto il sistema qua ci si portava eccetera
Mista che fu lui cui occhi vediamo una telefonata perché fa c'era scritto Fassino onorevole Fassino o che è scritto così
Omissis parlamentare a norma del genere se ha scritto nella nella corsa
E la facciamo partire e c'è la famosa inizio della telefonata poco dopo con la smetti introitiamo perché una persona bussa
Finisce lì
Ecco c'era solo lei io ce l'ha con lei qualche tecnico Casavola noi una volta che gli avevo dato diciamo lei
E capace e poi non è facile a quel punto se questo mestiere normale lo faccio anch'io rifaccio va
Ok allora votiamo per dotazione finisce lì la settimana dopo mi sembra lo commentaste ci fu dolce questa espressione che roba quest'unica Cometto che fece
No no non lo facciamo come Pigato rivedemmo della telefonata quella ritiri Cucci con Briatore
E la settima dopo ritenne che dice
Confermata dice Taipei sentita la telefonata anche a noi allora io pesino compiutamente traffici si era sempre quello è sempre quello errori anche l'altro ieri il
Aveva conservato chiarito nella mia persona porta il piano vedove lo tenevo calura ripeto ci fosse un'altra esigenza o come temevamo ci fosse un problema tecnico
Però c'era anche il disco immagine
Ecco quello che io l'ho visto fisicamente l'ho visto dato in mano
Cosa ho
Ho detto prima scappano palese coltellaccio gialle orologiaio direbbero che aveva già lì ed è una scatola otto io proprio visto mi è stato detto che ha in cassaforte va fisicamente non ho visto
Quello lì siamo io l'ho visto una volta quello perso di le dico solo rispetto quello che lei dice che se lo conserva in vista di eventuali esigenze in teoria c'era il
Disco immagine no io avevo il mio dice è inutile ripetere il disco va bene era speculari in cassaforte ma io l'ho gestito non so se mi spiego
Per la mettono in questo caso di uno scatto lo così con dentro un disco era
Va bene per lui ma davanti a viene detto che pure è stato distrutto acque ci arriviamo adesso vado avanti quindi viene anche fatta
E dai tagli sentita telefonata mi sembra e noi tutti sentire la telefonata in questione fuga andiamo e diciamo
E
Sempre protettiva piccola va bene perché
Non è una telefonata basta sentire più di tanto perché talmente non gli USA lunga e il pezzettino piccolo qual è l'inizio i primi due minuti
E lui comincia a gettarsi pupazzo con praticità devo dirlo a Paolo Audino Paolo eccetera eccetera tante ad Ambra Daneco lascia perdere dato quel Paese e siamo usciti dall'ufficio
E qui
Lo stesso sul pensando un dato che non sono anche se io ho detto a lei ma mi sembra che ne parlammo
Di questo più volte di questo Ciccone più volte un paio di volte comprovata di questa cosa
Perché lui considerava anche questi spazi
Questa cosa qua ci può aiutate a questo punto appuntamento che non arrivava
E come lei
Come rispondeva
Cioè spese da come ha raccontato lei sia pure in sintesi subito e anche dopo Ciavatta dice diamo e Paolo diamo quale può essere utile anche per noi adesso faceva casino insisteva molto su questo ecco lei cosa risponde all'inizio ottocentouno
Europea non l'ho spiegato ora uno no nei nove pasta percepito una cosa perché sui giornali sono ritornate cose quindi logica regionale
Importante perché
Quando
Per
Influenza no e
In quei mesi in quei mesi diciamo da ottobre a dicembre
Due per cento telefonate intercettate finivano sui giornali
Ci sono i tre filoni i fughe di intercettazione
Lasci stare però questo
Va beh in sintesi è questo però perché
Qualcuno diceva che io facevo ostacolo perché sulla mi scoprivano quanto uscivano centinaia di telefonate una telefonata era una paglia in un pagliaio
E
Uscivo centraline frate non erano diciamo utilizzate per bloccare le fusioni e fatto dimettere
Il Governatore Fazio che si dimise a dicembre
Poi c'è una serie di telefonate cuciono sul giornale che Abruzzi che gestiva questa cosa e più Fucci fu la mia telefonata
Questa è la storia delle tante tante tant'è che nel mio avviso di garanzia si fa riferimento a un'altra telefonata altre fughe di notizie
Però io la mia domanda poi lei è inserito questa risposta era nel senso quando lei dice il nuovo cioè una richiesta che viene da fatta tipo guarda noi siamo inattesa di andare da Silvio questa cosa qui potesse chiedo scusa da Silvio Berlusconi Presidente del Consiglio perché stiamo parlando di questo
Questa cosa qui
Ci può essere utile ecco lei è
RCS che
Diciamo è che noi guardiamo il mio via proposizione era un no secco provvederemo
Perché io ho qui appeso fra l'altro io lividi Paolo Berlusconi i primi di dicembre
Lei aveva detto eccetera siano compleanno
Io ricordo che era il Rettore infatti stavo per chiedere se c'è stato un altro incontro con erogato di il gioco del suo compleanno sono sicuro perché noto una serie di gadget economica nato per il suo compleanno
Va bene allora c'è un altro incontro più o meno i giochini dice l'appuntamento con il fratello è vicino
E
Perché lui volta di dire queste cose non ho detto altro si parlava del più del meno
Se lei ricorda qualcosa che ho detto che le sono sui giornali dica vediamo allora
In quel in questo nuovo incontro di che cosa si parla chi è presente di che cosa allora gli appuntamenti vincendo Pisa ed approvata perché io avrò modo di contattare Paolo
Che appunto l'appuntamento sicuramente ci fu questo qui però non mi ricordo ce ne furono in mezzo ma non mi sembra
E di che cosa parlate ma guarda miglioramento sostanziale fu quello lì
Di appunto vetrofanie fatelo sarà breve e poi si parlò di del PD almeno le compleanno che avevano regalato una specie di tono IVA Coscioni i rapporti palloncini attaccato a capo di questo genere legali che avevano fatto per il suo compleanno
Però incolti abbastanza rigide con paura ecco anche in questo caso del provate divise non parlare di soldi comprovata perché viene insolite le solite garanzia ecco però in questo quadro
E voi avevate una cosa in più
Che era questa cioè c'era questa conversazione
Il punto dolente che
Sì ho capito però tutto passa
Allora
Vedo un attimo tutto passa per la sua trovata io non ho parlato del computer con Paolo
Ne ho parlato e quindi quello che lunedì raccontava sempre l'ultima contava delle cose
E che cosa raccontava e che lui aveva parlato con provata di questa cosa che la quale poteva essere di interesse con Paolo provava ovattato siffatta vincolata alla ricerca che porto con Paolo gli dice poteva essere interessante però faccio presente che questa telefonata
Ammesso che sia vivo io ci credo e attrezzate motiva
Nel senso che sono assente qui due secondi tre secondi raccontarla
Dice poco e quindi la correlata avanti avanti avanti fino a dicembre
Senta e medio tempore c'è stato anche un altro incontro con Valentini
Sì perché gli telefona io credo che sia novembre qui siamo però di novembre di telefonai visto che voi sul numero di telefono
E l'UNIRE a Palazzo Chigi miti dette appuntamento appena fuori c'è la galleria assurdi
Via la galleria c'è un baretto e ci diremo così in piedi qualche minuto mi disse testualmente che con la Romania abili informazione non le aveva mai rapporti diretti su questa trattativa però i rapporti con veramente non buoni con la compagnia in quel momento
E che dice ma io trovo difficile che si possa fare qualcosa con agonia anche perché non ci sono soldi
Quindi Valentini le dice così sì però parallelamente lei aspetta l'incontro con il Presidente del Consiglio può non dimentica che c'è
Capisco che le focalizzi molto discusso Romania non interessava molto discusso di Valentini cioè di aprire un canale
Per tutte le attività commerciali estere con
Gli eccessi e non solo quello
Per capirci un altro ordine peso in Vietnam valeva dodici milioni di euro qui non è che era l'unica possibile altre trattative possono essere importanti
Allora andiamo avanti agli siamo arrivati a novembre che cosa succede altamente nulla
Non ricordo niente di nuovo di fare almeno un volo prelievi rilevo sembra essere l'appuntamento con Paolo che poi tutto entusiasta viene a dirmi fatta che
L'appuntamento era fissato il ventiquattro dicembre sette fisica a questi incontri con Paolo Berlusconi era sempre presente che fa parte sempre sarà a mi accompagnatore
E nel frattempo i pagamenti andavano avanti avanti sì si è affrontato anche il problema della nuova del pagamento vendere a novembre con Petite sì
Io
Dico chiudiamola qua
Lui mi dice ma guarda no sai quelle sul difficile cita bene insomma detto guarda lo facciamo atti senesi chiudiamo tanto qui finisce il Governo solo che ci fu un errore di interpretazione come se ne sia andato a vendere perché governo finiva io consideravo maggio come data lettura che ad aprile
Invece la Procura in avanti per altri sei mesi dal primo dell'anno va beh questo era
Un incidente di percorso
Quindi ecco complessivamente per come
L'Harley è un'annotazione i cinesi presenti dodici
Va bene allora vediamo poi se lei riceve informazione da chi come
Dell'atto che l'incontro viene fissata da chi se verrà fatta
E a voce e mi dice appuntamento in questa data io torna in ufficio quantomeno disse ed ero così di verità incazzato
Perché è un tre mesi che aspettavo e mi ha fatto l'abitudine a tale in sede di Siena
Ne parlai con la mia segretaria dicendo io non ci vado
Qualche istante fa
E si chiama che dava Bikila che da mesi non ci vado sì perché perché no se non è una cosa seria fa con l'appuntamento di lavoro in quella regione in quella data così date salato che io sono nato il medico dicendo che e quindi per tradizione in famiglia io facciamo la Cina che anche il mio compleanno
Di Natale raggi di Natale
Fra l'altro di tirocinio molto perché abbiamo ma stava male stava muovendo in pratica
Quindi non volevo andarci
Dice no come Presidente del Consiglio invita a casa sua tu non ci va questa la segretaria segretaria prese sulle sale a cercarmi un aereo privato che da Rimini in Italia per i nipoti se portare qui rapidamente a casa
Sulla che uscì fuori se non sbaglio una prova dopo dodici mila euro i si lascia aperte
Eccole qui il caso
E qui andò avanti dalla il tempo arriviamo rigidi Natale con spegniamo appuntamento telefonico comprovata decoder lasciato l'auto
In vicina basso quindi opinione
Saldo sulla macchina di fatto conta se io vado ai colloqui si fermi un attimo perché in realtà
Lei
Fa diciamo un incontro atti onorevoli lavoro però la regia della cosa pubblica eravate mi dice porta i computer
Sì
Allora andiamo in macchina lei sa cosa vuol dire porte assolutamente agitata ferrate allo stesso sorta
Beh detto affamata lo fa lei
Le chiedo scusa però
Scusi detto l'altra data lo fa lei sì no ma una fase di farla per un significato solo intendo dire
E andiamo India ad Arcore ci fermiamo un attimo credo per un caffè
Mi chiamo in quell'occasione Paolo
Paolo arriva con la macchina di servizio
Ci scorta dentro ci ci fa strada entriamo dentro quindi andate dietro proclama italiani della polizia evolve lampeggiante blu
E che hanno dentro scendiamo Paolo saluta censito molto gioviale io col mio pc entriamo dentro
Geraci è sempre lo stress ipertensione sempre Balotelli sono cinque gli a capi no quattro avete dovuti voi è uno che Martone
C'è tutta la classe artenesi atta a Lipsia vedevo personaggi noti da televisione tipo Bondi eccetera che
Trafficavano con pacchetti
Ci fermiamo un posto un salotto
Qui poi se un po'più preciso però in questi
Questo retta che passa
Che passò ATAC
C'era una perché hanno colpito c'era
Paolo ha citato
E non potevamo andare avanti e indietro avanti così sembrava che
Può aspettarsi e la moglie fa se suo figlio
Oppure pensava anche perché uno studio appena con esami difficile Garattini si parli di sì
Ci son problemi Paolo chiuso no no e mio fratello impegnato un attimo poi ci riceve documenti minuti ci ha ricevuto qui le persone ma in queste comunque Paolo lei ha trovato il partito ci conoscevamo in quella stanza qualcuno passava ma noi eravamo lì ad attendere
E salto per come la Salesi era informato del fatto che l'incontro ci sarebbe stato allora sicuramente lo sapeva folata tesi
Che era anche sulla pista negli incazzato perché lui ha detto Lotto uno viene quello che io volevo venire anche voleva assolutamente conoscere Presidente però è stato detto no e per così per parlare tanto per
Corsi e parlai
Attenzione ma sapeva metà dell'azienda va bene o sull'altra gente che avevo cui ho parlato di questa cosa
Compreso dove favo compatto la giacca
Edizione devono che lei andava incontro RSA non è un'altra sua però sarò a Roma
Inviata al Presidente
Quindi è una cosa pubblica ne parlai anche con
Che l'avete chiesto penso al contempo non si sa
Di Ambrosi sapeva anche
Che lì il di più cioè che lei avrebbe portato il computer
Non credo
Va beh su così non
Ci spesso non mi viene
Pensava di aver seguito erogando Rosis qui adesso vado a memoria Presidente io ricordo nel senso che abbia detto di sì ma se vuole glielo però lei non non dimentichi che qui c'era io
Che parlavo comprovata chi parlava con me a Bossi però c'è una serve poi salvata elusi però tra di loro pentiti lascia quanto anche la circolazione della notizia sia stata tra di loro quote quello che personalmente ho detto
Sì lei sa che una notizia un po'particolare quindi credo
Che fosse comunque un circuito fiduciario sia sì sì questo nesso sapesse anche sono gli ho detto io lo sapesse
Va bene allora andiamo avanti allora siamo lì vediamo ricevuti presente la porta ci fa entrare
Allora alto salotto veneziano dorato provocato Gusso tavolino con Marmo marrone
Il Presidente ilo teso molto stanco
Non ricordo se era vestito di nero o di blu molto scuro pullover agio al collo camicia scura scarpe alte non alzate era proprio messo così proprio stanco ma si vedeva conto e non assomigliano minimamente Prodi si vedeva in televisione
Allora cui si siede nel divano dove dietro c'è questo albero di Natale che si è detto cento volte sui giornali che non è un albero di Natale ma è un un tronco addobbato vuoi vecchio quindi Bianchi ciò
Mi ha ricevuto lì in mezzo io mi siedo sul ad angolo sull'alto divano vicino più vicino a lui alla mia sinistra c'è Fava attacchi sulla cultura di fronte c'è Paolo seduto in punta delitti di sedersi in punto della cultura
Lo ripresenta il ruolo primario rientrava lui è Paolo vi presenta e io comincio a parlare di quello che vuoi cioè presa una tiene a chi fa queste cose ecco come tra la presentazione Paolo Berlusconi imprenditore nel campo dell'intercettazioni sono uno dei leader italiani del settore
Io sono interessato a fare all'estero
E li faccio più o meno la stessa cosa dico quanto per noi importante il un apporto del Governo italiano come fa Israele conveniente proprio di un italiano su questo tipo di mercato
E gli edili cito anche il punto è l'unico caso in cui l'italiano sia esposto e della Romania
Quindi al parlato specificamente Romaniello ce n'è che l'unico caso che in cui Italia come Governo ci ha esposto gran lesto compresi estraneo su quel settore lì sotto lo Mania perché non non non ricordo altro su un altro caso
I tagli appoggiato ha dato non solo all'Albania tanti mezzi veicoli cita ma non ci sia un'intercettazione
E dovuta una battuta sulle intercettazioni Presidente
è un certo punto miei
Paolo mi dice ci fai sentire quella cosa ci fai sentire quella cosa etici opportuno mantenere sul tavolo quindi
Paolo perché lei ha detto che gli ha detto Favale di portare il computer però Paolo che era bene informato tanto che Paolo che lei dice fai sentire capo d'accusa
E allora a parte il computer parte
Per fare una domanda nocciolo è facile facile quello che ho fatto un test una perizia su questo che sto per dire dell'oggetto sociale su cui agli atti e
Cioè
Quanto tempo ci vuole accendere il computer far partire l'applicazione mito
Quando arrivati mandare anche quelli diamole perenne perché è lunga
è un tempo lungo e raccolgo quanto faccio una verifica che come succedeva in quel PC ogni tanto il
Voglia cioè a vuoto cioè l'applicazione non riusciva a leggere la parvenza
Siccome l'applicazione l'applicazione fatta appena non ne saremo interrotta
Non può essere interrotta per spegnerlo nel PC linea spegne pigiato il bottone di spegnimento finché non si spegne
Non c'è la procedura di uscita
Bisogna forzare
E e potevo farlo faccio ripartire
Tariffa tutta la procedura anche più lenta perché pur di parte spendere così opulento
Fa arriva a fine cioè fra l'altro ricordo che salvata arrivo alla fine cosa vuol dire scusi è ancora più lungo no a farlo arrivo alla fine di tutta questa procedura che mi sembra due alcuni minuti
E trovata infatti gomito un calcio una scarpa dicendo sbrigati interviene
E a quel punto lì io ciò pronto un accordo che il P.C.I. funzionante mi giro evacuato il Presidente perire
E per il Presidente cento mila
Cioè esattamente a trovato mi colpì un po'
Scusi il termine un po'inquietante perché come dicevo era molto scavato e molto bianco alla testa appoggiato ASCO meri di legno testa ritirata di indietro e la bocca aperta
Allora io accatasta quadro fa a Padova e dico così gli ma
E lui mi dice così con la testa io chiudo senza spegne politici lo chiudo
E dopo Pakistan Turchia ma Silvio Silvio ad alta voce ecco quindi secondo lei nel racconto che lei sta facendo e io il più glielo dico perché vi volevo dire da testimone
Silvio Berlusconi non è che
Come dire a ascoltato e magari non ha sentito proprio non ha ascoltato perché lei non l'avrebbe fatto partire
Vada fatto guardato il
Bello faccio partire cioè quanto ho finito quadrato il Presidente Peroni o in qualche modo un consenso dico Cioni
PAI no come
Lo guardate perché io è talmente teso che stato sopra la testa dentro il PC davvero meno ragione anche la testa tant'è che è talmente bloccato che provata Nettuno una botta con la scarpa per dire muoviti
E quanto l'unico momento cozza con la testa e quattro visto che
Aveva funzionante allora funziona e mi sono girato verso qua mia destra dove c'è il Presidente
Va bene e lui stava in quella
Stavo dormendo
E quindi finisce che Paolo perché si riprende
Paolo senza dire grazie vederci ricevute IP sente si alza in piedi siamo anche noi esclusi e
Svegliando Silvio lei ha detto
Guarda che dovevi farmi sentire qualcosa cioè
Contraddette
Finito un attimo prima dell'addormentamento con la frase di Paolo che dice
Caro ingegnere lei ci deve far sentire qualcosa allora Presidente se addormenta si sveglia non ha detto opposti mi dovrei far sentire qualcosa presente l'ha detto niente
Talamonti è un diritto cioè non ho detto scusate siano tormentato allora uno poteva dire laterizio appisolato sono stanco adesso a questo dobbiamo fare no non ho detto niente di così e ma allora visto che si era svegliato perché non gli avete fatto sentire
E perché Paolo detto questa fase tornati tutti avete ricevuto Paolo troncato per rendere Valbondione avanti perché Palermo imbarazzato di come sta andando la cosa a cui mi scuso anche
Quanto uscivamo perché se la Francia cioè non era stata una cosa molto come dire allora io poi le faccio delle contestazioni
Su questo adesso direi andremo avanti nel racconto vediamo allora ci salutiamo un po'inviare un saluto lungo fu perché i rapporti fatica ancora
Di salutare il presidente e di ripete iscritti ancora una volta di come era interessato io a
Al suo aiuto all'aiuto del Governo italiano
E mentre stanno uscendo sentì Paolo che diceva al Presidente dovrei parlarti a il
Il discorso del decoder
Presente gli rispose che c'è una polemica sui giornali perché vi è una partecipazione sono città che dipendeva c'era la promozione governativa insomma quelle cose lì
Positivi se domani secondo le pranzo lì ci si però ne parliamo domani perché sul fronte opposta ancora andavi posate perché per mezzanotte vado alla mensa ridondanze
E io uscì fuori ecco quando lei è ancora lì Paolo le chiede qualcosa sul funzionamento del computer
Dopo i fatti
Ivi siccome dobbiamo fare la milioni domanda cosa devo fare visto che la cosa è nata in quel modo che lo fa iniquo detti farò sapere
Le ha chiesto se per ascoltare
Bisognava necessariamente avere il computer e io le chiese essere per forza già aperto di computer poteva ascoltare lo si poteva usare qualche altra cosa è vicino basta un supporto una chiavetta un DVD messi in comunque ci si può sentire
Mi sono informato di come fare
Quindi e lei dà la risposta giusta nel senso che non era né alla sanatoria trova trascorrere il proprio urbano perché ha pensato fosse indispensabile averlo non computer
E riteniamo basta una chiavetta un DVD con supporto non solo due metterla che si può sentire perché sul computer che lei aveva la funzione di esportazione era era possibile non lo sapevo esplicitato ce l'avevano quindi pensiamo di sì enorme trovare
Sposto lì sì quindi o ci poteva una telefonata nociva non si poteva ascoltare necessariamente con un computer si potrà ascoltare con qualunque con quel computer o un sistema microchip ad ascoltare e comunque con qualunque altro PC
Basta che la cosa da una telefonata fosse
è stata e distratta o su una chiavetta o su un DVD
Non ci dica quindi si poteva tirare fuori con la servetta
Certa
è un'attività che ha fatto normalmente senta e quell'altra fase che invece
Lei è stata detta che io nella mia mente ho registrato come faccio sapere ti faccio sapere chi è che la pronuncia Paolo Paolo okay lei dice ad esempio oltre a quelli ottenuti mi fa
Allora il problema è stato così dunque con questo che noi facciamo norma del genere no elimini risponde ma ci vuole sempre il coso villa
Nota e che il calcio vagliando lui disse ma presentiamo telefonata ci vuole sempre
Il non tutte il computer gli dissi no
Basta un computer qualunque se uno ha la telefonata in un cd ognuna chiarezza
E poi le dice
Questo è
E dice e lui mi disse ti faccio sapere
Se ecco Marigliano estremo nuovi ISEE cosa devo fare io dissi i limiti specie ecco ti faccio sapere
Senta
Vediamo però se lei
Ecco allora
Per come la racconta
Incontro non è andato come lei se l'aspettava no ma dopo miglior sito petitum aspettando tant'è che io ho pensato di lamentarsi se ricorda perché l'incontro per la parte che gli ho parlato
è stato gli ho parlato ho parlato comunque di quelle cose che ho testé di Consiglio però in una situazione che non mi sembrava
Come dire che gli restasse a memoria
Ecco non so se mi spiego anche per nella sua testa lei porta il computer su indicazioni fa Lata ecco quindi
Come dire
La memoria si collega al fatto che lei porta qualcosa no guardi che l'incontro era il previsto già a settembre ottobre
Per i cui conti il conto
Quello sia giunta in strada facendo cosa stavo del PC
Cioè non
Dichiarano che non è che quel percorso era già previsto che venisse tenuto finire alle calende greche ma
Venga previsto
Va bene lei ecco commenta con qualcuno il fatto che l'incontro non allora prima se commenta con qualcuno l'incontro e poi in particolare visto che non è andato bene se commenta negativamente con qualche allora
Subito una cosa
Finito questo discorso con Paolo io vado in mi dirigo verso la panchina
Loro Paolo
E trovata che sono dietro e mi sembra che Paolo Del contavo delegava punta oppure va fatto al fratello
Io salì in macchina prima lato passeggero più sale fatta dalla porta pena tappa uno mi dice scusa come data la serata ma quello che conta più mio fratello che abbia conosciuto
Ed è stato ultima volta che ho visto Paolo e lei si è confidato con qualcuno ha parlato comprovata ricordata la cosa
E e lui era felicissimo perché lo ha conosciuto Paesi qua a me dal mio punto di vista anche comprovata custode non è che poi mi sembra che è stata anche a successo l'ho conosciuto i settanta cosa io non sono un collezionista di conoscenze
Cioè io non mi piace tocca conosce le persone Sonni servono professionalmente o che mi interessa
Lei ha chiamato dando Rosis
Però andrà avanti ritorniamo al punto di partenza conferme macchine parto per Pesaro
State facendo non ricordo se giudichiamo mi chiamò fra cui qua andate così ci siamo visti eccetera il nonno mentali sul dettaglio ma espresse una valutazione negativa
Credo che gli dissi si sono visti l'ho conosciuto io volevo dire però l'Alta Corte dico a voce vanno non fu molto
E una privata molto brief
Senta
Schema spetti
Per evitare dei di questa cosa io racconta il punto cosa appiattirsi reati aborti successivamente di persone ok perché il problema è questo
Che
Queste persone ce l'hanno raccontato
E nessuna di queste persone raccontando il suo racconto ha evidenziato che c'è stato un problema quindi sono più persone che ce lo racconto non solo perché essi ed Ambrosi scambiamo sentito qui
E poi c'è un'altra persona che fa patacche non solo commenta con lei dopo ma che è presente e ce lo racconta in modo diverso nel senso che quanto meno viene ascoltata viene fatta ascoltare
Quindi in questo senso poi
Lei lo sa questa contestazione gliel'ho già fatte però lei qui
Testimone e quindi io glielo glielo dico perché
Questo è il quadro che emerge nel processo pubblico di fronte al tribunale ma ce ne sarà valutato
Va assolata Mangano andiamo avanti andiamo avanti così
Faccio rischiano ora siamo al ventiquattro sera però anche questo che su questo punto però cittadino dopo va bene andiamo da parte un attimo trovati con la storia
E io vado via del Patto dei miei possibile PC dietro perché non posso che a casa tutto con il ventisei si era
Porto il PC in casa la mattina dopo di ventisei casa sua Milano-Verona Milano e volitivi facevo la barba finiscono il telefono cosa molto strana rispondo era lui che mi diceva era lui l'ultima volta facciate duri salvata
E mi dice ci può vedere una potente porta la cosa
Dice guarda io oggi persino appalto quindi se voi vedete amici vediamo davvero lei doveva partire si cerca
Allora un volo mi sembra una riunione verso le otto di sera per nuovi giudici
E che all'epoca già patito molto prima perché se è un charter già andare a Malpensa tre ore prima
E all'hotel cosa fargli sicuramente diamoci otto dall'ovvietà mi sembrano commette dieci ci vediamo qualcosa prima lite marito di via Turati
E io vado parcheggio allora te lo faccio io a casa
Prendono hanno buon SACE ecco una chiavetta cancello quello che c'era Suppa che a faccio un'archiviazione parziale dell'attrice seleziona fonia e la metto sulla chiavetta
Quindi archiviazione deciso stretto elica il termine per indicare che la Filarmonica minori è una procedura in cui uno può selezionare una fonia più fu niente un testo qualcosa selezione dell'entità
E poi le chiede che vengano messi su supporto quindi lei ha capito cos'era porta quella cosa ha tirato fuori dal computer la conversazione da Fassino esattamente l'ha messo su chiavetta alla schiavitù
Ok vostro quello case
Non porta più in giro il continuare a quel punto il computer rimane a casa c'è
E allora Vandea vado in via Turati parcheggio lo chiamo per dire dove sei quando lui
Ci vediamo beh su cui cerco di essere preciso
Lui mi dice portato la codici si Celoni faccio vedere la chiavetta ed ambientali Quirico guarda Mazzano chiesta Crimi risponde no non è neanche estesi allora cosa vuoi da me
Dice scusa eh però se lo avesse o meno questo chiederei proprio dieci giorni io ci passo arrivati metta che non è non è un problema mio che tutte attigue ecco
E riservata settima dai appunto subito a Paolo quasi tutte le sedi sai dove Paolo ed superiore se no non lo so ma
Dunque si devono aggiungere
E vescovili sassi in montagna e vado in montagna in cui si dovrà dire per le Maldive dissidio e Lunardi scuse a quel punto lì mista e sommati
Tira c'è la chiavetta
Andai a tagliare i capelli pomeriggio andai dopo otto e pulito sul tardi quei Sellerio e tornai i primi di gennaio
E a quel punto quei crediti
Il giorno prima del giorno ritornai mi telefona per dirmi separata seggiola ottocento che giorno dopo viene quindi secondo giorno trovi entrato quindi da me
Alla dei sottobraccio dei delle copie del giornale
E mi disse guarda che bombato agli occhi luminosi aveva
E mi disse per adesso con un po'più viene propone pubblica più Paolo perché potervi Sapri confuso le disse che aveva incontrato Paolo medio-alta erratico faccio parte mi dice il fatto che lo Stato e ha fatto però che se non l'ha detto
Ha telefonato subito Paolo Paolo che tratterà semplicemente a casa sua fatto che vada è andato da Paolo
Che gli ho chiesto il marito dissi che hanno sentito la telefonata
E parlo di va detto di spedirla al ciò tale
E lo fece
Non posso dirvi perché c'ho pensato ma non lo chiesi mai sesto inviata una persona specifica o alla redazione non lo so
Dunque arrivo in quel modo così mi dice lui e io ci capiti perché la cosa più logica anzi faccio una battuta che esiste già sia dalla spedito delle poste di Piazza Cordusio che
Lo capirà domanda perché a duecento metri dalla sede del giornale
Da qui la battuta
Due settimane dopo ecco le disse anche
Che poi
Compound aveva commentato no no mi disse niente non le disse che Paolo aveva manifestato riconoscenza
No uno o due settimane dopo
Degli da me e mi disse era
Camminava sull'acqua tanto era entusiasta e mi disse
Paolo merito che la fa perché sono riconoscenti che la famiglia anziché la famiglia e riconoscente questo cosa che abbiamo e a quell'aiuto che ha avuto e che sarebbero costati Knis dati Eurostat riconoscenti in eterno
Siccome era una gaffe
Perché in fondo è come tutti si permise utilmente una cosa no
Con via la faringite ci saranno ci saranno
Riconoscenti né in terra ci mise in mezzo al che mi ha giustamente ad Alia riconoscenza
Svolta che ne parlai tra anche a detta con
Con
Va fatta è stato Ponente ancora più avanti tipo metà a fine febbraio i cui dice mise proprio lui testualmente non di più per Cupane per la chiavetta perché l'ha presa Paola spezzata e la buttate nell'alta così mi disse e la storiella che detta finisce lì
Personalmente lei
Ha fatto delle ulteriori confidenze a te che essi e a D'Ambrosi se in particolare di Ambrosoli s'rituale nell'ambito di un viaggio di lavoro sul fronte americano
Io poi contai di dite che questa cosa in particolare del Presidente che sarà commentato
è Barak controllare l'ascolto al Presidente la conversazione no ecco perché anche su questo anche su questa parte successiva D'Ambrosio ci ha detto che non sa esattamente
Come cioè non sa quindi se semplicemente ascoltata con consegna di un supporto però che sicuramente era stata fatta ascoltare posso dire una cosa dottore ma perché depositi certo un'altra cosa
Dice che è andato a parlare col Presidente per problemi di incassi il ventiquattro dicembre del due mila e cinque i problemi di incassi non li avevo quindi se mi dice una cosa del genere è sbagliata non so qualcosa i giornali all'imputato molto le persone anche i posti testi
Perché lui sicuramente non si può d'incassi quella per l'unica certezza perché non c'era il problema va bene senta io alcune contestazioni gli ho già fatte su questo gliene faccio poi anche altre chiederei proprio sempre quando vuole una piccola pausa ecco
Dieci minuti
Grazie
Va bene possiamo
Continuare
Su questa parte alcune contestazioni glielo già fatte magari gliele faccio dopo ancora adesso però
O interessa anche andare avanti nel racconto
E
Siamo quindi arrivati diciamo a gennaio febbraio e mesi successivi del del due mila e sei
Fra l'altro lei l'ha detto prima la sua azienda RCS ha continuato a pagare i quaranta mila Euro al mese
Ecco che cosa succede dopo che cosa succede nella prospettiva Romania avete saputo qualcosa è andata in porto lo sappiamo già
Però ce lo racconta inanellare
Diciamo che la cosa che mi stava più a cuore
Cioè la
La via la disponibili l'appoggio diciamo a livello
Detto da un italiano sulle nostre trattative non se ne parlo più io non parlare
Più come Lentini
E le uniche cose che mi diceva in modo piuttosto fu pure le fasi può erano le cose che che sapevo quello che mi raccontava trovata perché io come ho detto non ho più visto dal reticolo dicembre Paolo Berlusconi
Ed erano delle cose
Evasive
Cioè Alisei stanno facendo Stan pregando si dei sei son cose complicate Rita e fra un mese tra una settimana questo genere
E come invece rientri dal fronte servizi sul fatto che qualcosa non saremmo sono saputo più niente da nessuno
L'unica speranza di teorie una qualche certezza lì come volevo ad accorrere la Valentini
Ma non l'ho voluto disturbare perché avevo capito che ripeto senza il placet del Presidente non avrebbe mai mosso un dito anche dal fronte Palagiano o no non l'ho neanche contatti niente
Senta va bene allora però poi ci sono le elezioni politiche e come dire comunque sia cambia il Governo ecco e a quel punto voi avete pagato per un anno giusto questo esattamente esatto ecco ma il lei a questo punto ha verificato che i pagamenti siamo andati avanti anche un po'più rispetto all'anno previsto no infatti è questo che
Io l'ho mai controllato le fatture cioè nessuna fattura ricalcola che facevo con le fatture casse qualche fornitore è inadempiente CER non pagate però non
Mi stavo le fatture da pagare
Per cui può essere successo dopo visto anche altre contraddizioni ci sono non in cultura in quelle le contraddizioni sulle fatture promise dopo qualunque
Per quello che
Il suo diciamo non non solo sull'informazione perché quella e decisione sua il pagamento era
Era l'anno quindi l'importo complessivo e quaranta misurabili filiera dunque giugno ma anche un anno Nanni
Va bene e ecco poi ecco cosa ha saputo dopo com'è tornato sulla scena
Salvata va bene
Aggiungo che da febbraio a giugno io ho fatto l'avevo visto quattro o cinque volte poi è sparito
E non ho più visto né sentito fino a quasi Natale del due mila il sette l'anno dopo esattamente
Seguito da me verrà molto citato marito che era stato male che ha avuto problemi non so cortisone volontà prima detto
E vi dice che
E astiosi Simo nei confronti di Paolo Berlusconi perché l'operazione Lippi Time era andata puttane fuori UE
E che mi adesso era privo di
In qualunque fonte di reddito però dove fare un po'per fare un passo indietro
Perché mi allaccio questo discorso qua
Siccome avevano chiesto di labor da un po'il prodotto tra muro prodotto il famoso centralino quello riempita in esatto perché
Mi hanno detto che li i soldi non se ne facevano
Ho chiesto almeno un paio di volte pretesi ma
Fatta di cosa dite
Richiesti e lui mi rispose dirà qualcosa Paolo
Allora
Mi si presenta da me il ventisette e mi dice mi scusi il di dicembre e mi dice
Guarda nominato sto Malindi salute Paolo mi ha scaricato quello che ho commesso non ho mantenuto
Potervi TTP ma le parole eccetera e mi dice che lui soluzioni che bisogna riterrà di soldi perché si era messo nelle mani a dire della brutta gente
E qui ho pensato che fossero degli usurai e che se non gli davo dirlo il tavolo rischiavo rischiamo di farci male insomma
Lei dice in quel momento in un momento successivo che ha fatto qualcos'altro per Paolo o comunque lo spiega
Le ragioni
Della crisi di Pita in avviene
Allora qui è una cosa che è spalmata su un anno e mezzo allora se vogliamo sintetizzare in un suo unico discorso la sim perché ogni volta
Premetto ogni volta che va fatta veniva in continuazione un po'del titolo di cava sfogarsi conto Paolo Berlusconi
Allora devo dire che
In alcuni casi io devo fare una sintesi perché un imporla qua dividenti fatti che io non conoscevo come si disse acquisito che con tutti i pezzetti erano
Non siano come Emanuele collega all'argomento questo che c'era stato il Polo eviti italiane era stato a sua volta da una situazione
Sempre di una società che ANAS solari
Che era
Nasce su un
Un casino come dite voi antichi questo così non li aveva cercato alle bloccato o rallentato Paolo a bloccarlo
E qui devo il petto sono quello che racconta quindi suddetto è quindi quello che è certo che i colleghi tale la vicenda lì non la conoscevo prima fornendo la riguardava mi porto dietro vi sono anche interessato a studiare
Che c'era stata e belle
Cose botte conoscenza da parte del Cottone
E che c'era che l'amministratore
Che c'era il
Avuto offrono un casino un trasportatore etc ma fondamentalmente che avevano scoperto che c'era un buco corso dentro vascolari e quindi tutto il gruppo della Società di proprio Dusko in qualche modo a Stato
Diciamo che avete salvato va bene dico finanziariamente dopo ha dovuto chiudere tutto
E rivendicava asse medesime vuole ovvero che l'UE va segnalato al
Presidente vita in
A che c'era questa situazione anomala Pintor solari D.P.R. otto che
Sulla solari che gli aveva detto
Dunque no si chiama ma no parallela si chiama
Si pensa più bella reso più vecchi che ha detto lui quel cosa che lui aveva aveva detto Povia altresì nona Paolo al
Presidente
Senta e
Tra le ragioni del risentimento
C'era anche questa allora io ho fatte tante per loro tante l'ho aiutato quali potato la chiavetta gli ho fatto che l'acquisto e la rete
Il suo stato vicino anche quanto era scoraggiato perché
Il suo amore la va lasciato a male stradale
Scene
Perché mi devo subire tutti questi interruzioni mi telefonava al mandava cinquanta sms quante riunioni momenti di lavoro devo scendere ascoltarlo quindi meriterà va sempre questi discorsi
Tuttavia fino adesso una serie di categorie come altri e quello che veramente lo mandava in bestia e che quella promessa che servono altri conoscenti non veniva non veniva rispettata
E mi diceva io soffrono la fame la mia famiglia soffre la fame e mia figlia non ad avanzare e lo possono così ricchi e continuava a dire questa storia
E allora poi però che Keats che cosa succede succede che trascurato ridosso di Natale io vado via
A me a vacanze natalizia
E quanto turno c'era e a quel ricchissimo
Fa fatta che voleva aiuto
è un aiuto che
Era tra le righe chiaramente
Per coprire l'appetito aiutati
I devo dire capisce meta che milita ma la richiesta d'aiuto a quel punto era nei suoi confronti certo
E lì viene fuori il fatto che le ho chiesto in modo i vari modico debba in modi vari aiuto a Paolo Berlusconi non l'aveva avuto
Ecco allora invitiamo tutti e due i piani sì uno come va
Nei suoi confronti direttamente
Che cosa le viene detto perché lei decide uno come argomento di norma con l'argomento dunque che cosa le racconta che ha fatto rispetto a Paolo Berlusconi e altre persone legate a Paolo Berlusconi quindi vediamo prima lei
E poi quest'altra parte
Devo fare una premessa per la semplicissima che
Favara tanta dicembre due mila sette a l'ultima volta che mi sembra giù luglio settembre due mila e nove
Ha avuto una una
Parabola sempre peggiore di delirio quasi
Che si inventava le cose attribuiva le persone e cose importante perché
Società limiti il mio collega è un giudizio numerose norme una premessa allora pienamente
Che gli acconti allora nemico fonti come si comporta
Di fatto usciva
Ta aiuta mi dice l'amico ti voglio bene aiutami che sono disperato non lanciare a
Se non mi aiuti Iovino ecco il titolo che non lo si riferiva che cosa al fatto che mi avrebbe avrebbe detto che avevo dato la chiavetta ma Berlusconi
In modo molto anche buttare sta quindi silenzio diciamo o diciamo che quanto ricordavano benino io potevo dargli i soldi per ci arriviamo anche questo aspetto qua
Che faceva l'amico eccetera che aiutò eccetera
Quanto poi mi dirà che non arrivano soldi andava sulla sul pedale è pesante e lei si è sentito colpito da questa indicazione perché
Ma sicuramente sì sicuramente sì molto
E allora che il sistema ecco se fa Vatta e è stato pagato nei limiti in cui lo sai che sistema è stato individuato per consentire allora questo meccanismo di pagamento io personalmente potevo fare molto poco quindi
Quella del problema che l'azienda anche
Perché era far c'è stata stato il fine il sedici luglio due mila e sei non ha più soldi
Il famoso decreto Bersani per cui pagava la Banca d'Italia e i soldi finivano pagati per quel che c'erano ed alle porte anticipavano all'infinito
E quindi erano in grossissima difficoltà finanziarie allora per
Pagare sballata l'unico modo che avevo fallire perché invece ci fu uno dei bonifici
Siccome qui non si riusciva a pagare le fatture di Favara tardivi ripetesi con i bonifici gli facevo degli assegni postdatati lunghi o tale che provi quant'era la scadenza
Ed è sì mi chiedeva un posto incassarlo e io devo organizzarmi perché l'incontro ci fossero i soldi perché se no scoperta
E lui prendono i soldi da questo da qui che io gli davo per pagare diritti devolute a pagare trovata volumi pecunia comprovato evocato molto più brusco
E poi anche un modo per non avevo tutti i giorni dico tutti i giorni sotto casa quindi la destinazione di questo sistema
Riguardava eccetera eccetera pagare Fava era prepagate ecco ci sono stati
Anche altre persone che hanno beneficiato di questo sistema in particolare se lei sa se in parte anche perché si è avuto dei recuperi e seriamente o no no no ci arriviamo
Ci arriviamo
Premetto che io nonostante tutto dei solidità
Quanto proprio avevo poco andavo dai fonte al bancomat devo quello del solito al bancone glieli davo i soldi dal bancomat questo però i soldi corsi pesanti ridava in gran parte i dava
Al pettine sì
E mi successo oppure anche lei
Un momento difficile non era bene la situazione
Perché anche se si frequentavano qui c'era per me un po'larga anche si frequentavano ancora
Salvata ripetessi ogni volta che vi trovavano si scagliavano l'un con l'alto e quindi sono usciti fuori storie pregresse che non conoscevano per sputtanare uno sputtanare l'altro quindi
Una cosa che mi ha onestamente urtato difetti sì e che
Dicevo senti io ho fatto un assegno di dieci mila euro e adesso te li dà
Ha facoltà periodo menomata oberati perché quattro mila seduti lui perché ha detto che lui ha tutta una lista di soldi che badato a lui che esso si scontava
Ecco questo mi ottavo un pochino per qui per come versa lei
C'è una nuova andavamo da non so io gli ho chiesto anche perché il sì tramite questa cosa era per quello che dicevo glielo dicono altre persone al testo tecnico perché queste cose perché guidato da un sacco di soldi da società di cooperare dico scusa
Sono soldi che do io causa il TUF sai perché bene cioè son pochi e tunica che questa cosa qua
Ecco ma in questo quadro qui non
A e anche lei ha cercato di recuperare qualcosa oppure no
La quota
Personalmente ripeto quel così cioè prendendoli da banco ATO così come in tasca
Siccome c'era uno scatto tra i due che
Oscillava secondo i momenti
In due occasioni
In RAI in una vedo ci teniamo a su questo mi interessa ci torniamo di una coesione
Imaging approvata ti dicono per tecnica tutti delle quote latte pecorino si chiama i suoi perché quelli si trattiene tutti i soldi che lega proprio la lista di solito ma dato intrattiene
Allora una volta che c'era un momento qui di tensione e lo so fa ridere io che pilotati a a trovata proprio perché c'è questa situazione di tensione tra di loro ogni tanto ci sono scintille un'altra volta mi sono fatti dare io da chi vuole andare in dettaglio
Era
Quando
Allora in questo rapporto oscillante avviene con
Contraffatta finita l'amico fraterno ma sono i partiti o vino
Costa fuori cioè appunto dice ci sarebbe l'opportunità che potrebbe risolvere tutto
Il
Mio
Cognato diciamo così a lavora in un bar ristorante a Sestri
Era proprio tavoli tutti lasciare e quindi vorrebbe trecentocinquanta mila euro Berta
Chi l'ha mai c'entra di voglio Migneco
Più ci segue da pagare un cinquanta mila euro di materiale che già pagano subito
Lei con il quale fine a pagare cioè non ci sono i soldi sì però se tu aiuti pagare l'inizio poi il l'anticipo qui dopo in quegli anni della
La risonanza eletti dalla quel parco parlo con i soldi al ristorante
E
Guardi lo può togliere sbagliarmi ma invito me andava a vedere invito Petit sanno dove via non mi ricordo sulle andò io non andai a vedere ristorante insomma era tutta una cosa che è arrivata
E io mi sono illuso che questo potesse essere una via d'uscita alla sua oppressione
Edifici dare i soldi da perché essi io cui ditte a lui per pagare l'anticipo
Quanto all'anno questi erano gli svantaggi novanta mila euro e cinquanta mila e poi c'erano comunque sempre soldino in più per la famiglia perché valida valenza tipo
Ieri giunte obietta attuati che lui ce l'ha portato a casa la moglie la figlia ridire che erano
Ab mezzo alla strada quindi tutto quanto un piatto incredibile
Su chi torniamo al discorso del ristorante che mi interessa quello lì allora idoli soldi e
Torna Giulivo
Felice guardami cambiato la vita guarda come sono contento qua questo bene e mi portavano
Molto meno molto tirato veniva
Il mio voto una bottiglia oppure sono ristorante questa bottiglia ho preso questo quell'appello nel
Ristorante troppo potrò regalo
Misure mezzo eccetera vini ci senti vietava militare perché non bastano i soldi per pagare ma l'ha fatta richiesti dai dodici mila euro tutto qua non ci sono i soldi inutile che mi insisti non ci sono
E andò via arrabbiatissimo che purtroppo non lo dice nella tutto puttane pieni e quindi atto neanche preso a sberle per cui era successa eccetera
Lo dico insisto su questa cosa perché Coletti sugli atti gli atti depositati c'è scritto che dal dottor Meroni ha fatto un'indagine ha scoperto che era tutto adesso
Lasci stare agli atti le raccontava ed avrei portate perderebbe tesa domandato BA tutte atto è stato la felicità e centrali della sua in copia saprete un anno dodicimila diecimila dodicimila euro al mese per questi ipotetico staccate
Senta ma lei dice che a un certo momento come dire c'è stata
La dico io non non è una parola che ha usato lei una una minaccia nel senso che sto zitto se mi pare che le sono sempre le braccia sempre sotto i due sosta allora quel modello contare i suoi
Vorrei solo sapere se perché essi
Uno se sapeva
Che fa data minacciava lei
Due se anche potessi rientrava nel gioco non è un gioco nel giro della minaccia allora
Appena Fava tappa come da me
E si capiva il senso di tutto io andai succhi di incontrai subito perché essi dei ma anche i caveau e di personale foto conoscere anche perché perché si è quello che lei ha ragione l'amico fraterno prenderà ma anche e il e perché si che ha portato a lei fa parte dell'amico mio operato come amico fraterno più Guadalberto combinando questo qua
E
E poi si è cercato sempre di gestirlo un po'
E cercare di toglierle nell'età attorno
Ricordo che verso la fine scrisse fra l'altro una lettera pesante il figlio che non lesi che minimi dice però perché voleva incontravano trovavano ve li lascio una lettera
In cui diciotto fra te lo sto facendo queste queste quest'altro tuo papà non tutti tutti
Valutare ciò che c'è in Europa sta facendo questo e quest'altro
Che non credo che l'ASI ci fu una reazione terribile da parte di
Tifa fatta con tutte tesi perché queste cose non si fanno non si metteva giù i figli o una cosa veramente violenta
Ecco lei sapesse Petteni sia interloquito direttamente anche con Paolo Berlusconi
Allora
Che allora
Io lascio così
Che Paolo Berlusconi aveva un
Che potessi aveva un accesso non a Paolo Berlusconi ma la figlia perché lo stesso commercialista così mi racconto
Io quindi questo è così mi disse che lui abbia visto Paolo Berlusconi non dello studio sassi aveva scritto una lettera Paolo Berlusconi questa è una cosa strana perché io lo seppi di questa cosa
Quanto Comincioli Casini insomma nel due mila e otto
Però da come mi raccontavano la cosa che io ho due oli Muttolino la certezza che quanto prima questa cosa
Perché mi disse salvata che incontrandoci lui con Paolo Paolo gli disse che tutto quello che ha scritto la falso
Il che vuol dire che avvenuto prima dello scatto finale con Paolo perché già al dicembre due mila sette non si parlavano più
Però lei aveva
Seppur siamo consapevoli e severa scrive allora lei trova lettera tramite un avvocato che li conosceva che era conosceva a sua volta a non avere il
Il l'avvocato di Dini
Sapeva se poi la lettera era finita qualcuno in questa lettera tête come ha detto come ho detto trovata la valutare nelle sue mani Paolo ecco poi da Paolo verserà fermata basato saggio
Va bene senta veniamo invece al fronte delle iniziative
Di far Vatta nei confronti di terzi perché a questa vicenda
Lo lei lo sa hanno partecipato più persone e tra queste c'è anche Paolo Berlusconi e diciamo forse anche Silvio Berlusconi e con lei sa se fa parta
Ha avanzato richieste ad altre persone come l'ha saputo in che momento in che tempi
Quasi subito
Perché nella
Dall'Istituto per la poca la mantengo incazzatura bestiale di salvata c'era il fatto che lui aveva
Parlato con
Con Paolo Berlusconi e poi è andato vada l'avvocato di Dini o meglio Andone lo studio di Dini per perorare questa causa
E non so se questo cui seguirà pura su cui mio ragionamento mio non so se questa indicazione di una data Paolo come no non lo so questo non lo sa
Però che il passaggio è stato da
Ed a Paolo Berlusconi era andato a che fare cosa
Aiuto ma io l'avevo voleva un lavoro
Dei soldi una proteggevano intendeva tecnico un lavoro
E poi è andato da Ghedini lei l'aveva saputo che era andato in crisi signora ha parlato con un certo Cipollotti il mio ha presentato
Cioè non è che mi trova contava cosiddetto contratto tutti il piatto ritrovata quindi Natoli senza soldi non è anche la quota birra insomma roba del genere
Senta e ha saputo o se
è stata avanzata una richiesta di soldi
A Ghedini o tramite Ghedini e quali sono state le risposte e quali erano le somme che fa Vatta chiede allora
Quanto chiesto non lo so però qui sopra lui mi ha detto lui parliamo di uno due milioni di euro per il milionario insomma perché lui voleva me l'ha contato in due modi diversi da una parte tipo quelli mi faccio la pensione
E dall'altra di far ripartire IP Time né di
Però qui entrano in quel discorso che ho fatto l'inizio che con commento
Vi faccio un altro sono costretto a fare piccoli aneddoti per chiarire la cosa quanto incontrò quelle cito arriveremo penso che adesso lo voglio citare incontrava delle volte Peter Gomez
Si pensava che L'Espresso Repubblica gli dissero tue milioni di euro delle scuole memorie perché diceva sai sarà contro certe cose più duro fucina lesto con la famiglia perché qui la chissà cosa mi fanno
Cioè lui pensava al numero di questo genere
Senta nelle somme che venivano richieste da fa fatta I cioè interlocutori
C'era anche il rimborso delle somme pagate atollo Berlusconi allocate non solo segnalare affidabilissima quindi provento tristi alti bassi
Va bene i rapporti con lui
C'è una volta delusi non mi ricordo in quanto perché in un certo momento ceramiche pensava di farsi dare non solo da sempre da loro un milione e mezzo ci perché tu devi prendere i tuoi mi diceva perché ognuno ha fatto niente perché a questi soldi non ha fatto niente
Ribadisco e i tuoi l'odierna audizione quell'ente dei titoli di guadagni portante che sebbene tetti esattamente io sono felice dal mio sogno anche sparisse nella mia vita quindi per come
La dice lei questa richiesta che fa parte avanza
Mettendo insieme anche lei sulle somme non era concordata comunque a livello planetario scusi Suazo fantasie
Come i due milioni con la falsità dall'Espresso
Ecco però lui dicesse mi arrivano achillea però faceva l'amico o per l'epilogo di Lezzi crede che si è pur vero che i soldi mi dava
Domanda senta e è andato anche lei dal dall'avvocato Ghedini
Sì sondato in Chio occupati dal come io lo so premino la premessa no però due cose diverso allora perché minori è stata fatta tecnici arrivo
Se io
Telefonammo allora si può telefonare chiede l'avvocato di vini il fitto Trezeguet tali
Non te lo fa passare
Questo quello chi sono che trovata ripetessi al da tre a cinque giri da figlia mi diceva di
Palo Berlusconi aveva fatto in modo che Paolo avvertisse la mia chiamata la segreteria di Ghedini
Io chiamai Ghedina si dei ticket inattivi e non parla e con lui e fissare un appuntamento con l'onorevole o avvocato
L'avvocato in questo caso
A Padova
A tempi dal periodo elettorale del due mila otto un po'prima dell'elezione
Qui l'ovile incontrai presso la si deve ante organizzativa della Veneto della
Del PdL
E di che cosa parlaste edifici presente cosa stava succedendo cioè che c'era una persona che aveva un odio ormai un olio che ha
Più lento conto
Paolo Berlusconi chiarito delle notizie
Pericolose al suo parere e che minacciano parere ma anche a suo parere a mio parere cioè fanno sparire erano pericolose e quindi i citati
La discorso della solari
E quindi solari o anche
Arcore
Prego chiavetta no glielo dissi
Di al conta e tutta la storia dei soldi va bene che i nostri dati quindi pagamenti a Paolo Rossi e non e non che avete qualcuno dico Donini era forse una cosa veramente noto principio no
Ex capacità lo sapevano
Va bene
Che mi disse scotto molto gentilmente mi ci sentiamo lei telefoni prende appuntamento qui ci risentiamo io mi telefono prendo appuntamento prevedo sempre
Onorevole Ghedini
Lì gli nella solita sede non è l'ufficio nella sede elettorale
E
Del comitato elettorale
E mi dice
Mi fa delle osservazioni PCC ho parlato di questa cosa comunque noi tra l'altro ho parlato in questa cosa con
Paolo Mieli serio
Liete novelle Radio due
Questo Paolo
Si è fatto per farci un'idea
E mi disse è venuto anche
Da me in qui nel mio ufficio a chiedere però non si occupare ingegnere perché
è una persona totalmente inaffidabile qualunque cosa dica ugualmente nessuno chiederà eppure ogni caso ai ricatti non c'è mai citare perché sono uno non sotto anima e di turno soprattutto uno come fatta
Questo è una cosa e ma lei disse anche i dettagli chi può stiamo vedendo di finanziare un'attività
No avvertito parlando di però è un animale domestico prima fisica priva di qualunque estrapolano ancora di soldi richiesti così
E consigliò di non pagate perché uno come fatto mostra di pittura l'avvocato Ghedini le disse di
Denunciarlo
Petronio tutte queste cose come Consiglio legale
No mi disse di denuncia
Sì questo me lo disse anche ma
E non me lo disse all'estero di per la verità dall'Europa di domani avverta perlomeno la nostra no partito
Perché siccome è un dettaglio devo far mente locale non attiva non è che mi penso se stessi
Due sono le risorse le persone che mi riservo di denunciano come è stato lui peraltro è stato di un posto di Ambrosini di sera sinceramente prima per i carabinieri
Ma io ci ho pensato nemmeno centro abitato pensato e
In un certo momento sanità sotto pressione che pensai stia andare a caccia citava il dottor CIACE parlare di questa cosa però che era in Consiglio amichevole come gestirla
Voi sapendo che
Essendoci certi soggetti coinvolti cioè di Berlusconi la cosa comunque se non è finita male per me
Cito sinceramente
Senta
Ecco rispetto
Faccio qualche piccolo passo indietro e poi io quasi finito
Rispetto al fatto che lei avvenisse il computer
Computer
Che lei ha descritto l'H P quell'occorre sino a noi come sapete ecco due cose uno volevo sapere che fine ha fatto
Due io l'ho già chiesto prima prolisso ci torno un po'più analiticamente come aveva saputo della fine del disco immagine in parte ha già risposto però vorrei
Completarlo
E tre ecco se a un certo momento e le dico io anche le date perché ormai emerso dopo l'interrogatorio che le feci io
Il sei di ottobre del due mila dieci in cui lei raccontò questa vicenda se lei ha detto in RCS di dirlo ecco con chi ha parlato anche chiedo scusa di solito però più argomenti quindi se si
Allodola dalla porta una domanda ragionamento anche solo il piano nazionale nel suo PC grafici e ingloriosa vennero da me ma mi sembra primavera quindi in marzo
Mettiamo marzo due mila sei sempre a rincorrere Milano no l'altro tutti Paavo due mila sei due mila sei diciamo poco dopo l'anno due mila sei
Vennero da me infetta che era fuori il capo degli scrutatori con il responsabile del
Dell'informatica chi scappa nome adesso
Dieci secondi all'interno perché non fare delle prove con un bello
è un'altra PIT per vedere se quel sorte ma dei problemi perché all'hardware anche cava problemi firma del computer pena l'applicazione che è uno dei problemi
I rischi però però dovete il termine che Susa volgarmente spiarlo col dire cancellare tutto definitivamente dal disco e quindi sono esclusi questi due persone devono si chiama riletta nella responsabilizzazione l'altro pessimista per noi responsabili dell'informatica
Probabile poi come ella sa lei dopo questa diciamo verifica sarebbe stato distruggono distruttore foto dubita provato scopo
Quindi rimesso in circolo neutralizzata non è esatto all'uso interno nella dover subire e fare le prove per gli stanno attorno quindi un uso interno del computer
Senta il il disco immagine dodici Manzione io l'ho visto una volta darvi in mano speciali ripeto è uno scatto lotto Cosimo Santoro sino
Che è un backup estendo modi di un disco esterno
E mi sono letto divenuta è chiaro che è suo diritto in cassaforte
Siccome io nel mio non è che sia forte non ho visto mai pensavo giuste misura l'alta cassaforte che cerchiamo terra però io non ho più visto e quanto detto sempre quel periodo lì forse un po'più avanti
Non c'era nessuna richiesta da parte dalla Procura tutto funzionava cioè tutto si considera il silenzio dissi avrà gialli di distruzione
E mi disse che l'ha fatto quindi distrugge il disco immaginato quell'altro e poi dall'allegato quando si tratta di fare il nuovo computer bisogna
Forse non c'era più disco immagine ed è stato usato usare un termine minimo qua usammo uno dei punti c'è la disponibilità per farla copia rifarlo
Allora la terza domanda nel quadro in cui le hanno fatte troppe insieme e cioè il fatto che lei abbia detto in RCS
Di raccontare diciamo quello che era successo sì io siccome
Era un mistero
Perché perché voi volevate chiesto come io era piovuto dal cielo sto compiute mio in questo il quinto HP come mi è arrivato in mano io dissi ufficialmente
Telefonando a Camerana credito che la verità perché tanto io l'ho detto che l'avevo dite voi tutta la storia
Dicendo la verità
Ma per come la sa lei RCS era informata del fatto che l'avesse tenuto lei
O era uno dei computer di cui poi si era persa la gestione cioè
Il fatto che l'avesse conservato lei qualcun altro ne facesse lo sapeva
Penso proprio di sì pensionate che sottendono a chiederlo davvero
Che io nessuna allora qui c'è un piccolo dubbio che avesse la capiterà certo che credo la Porta Pia vinse sopra quei dati non sono sicuro che tutti lo sapessero pochi lo sapesse
Avevo chiesto per farglielo a tali computer e dissi capitoli si cosa c'era di troppo da poter essere spianato cioè cacciato tutto non specifiche niente
Va bene senta però io avevo controllato nella pausa e le confermo quello che le ho detto cioè che
Sia più tesi che D'Ambrosio sa di fronte al tribunale hanno riferito le confidenze da lei ricevuto nell'immediatezza
Nel senso che la conversazione è stata fatta ascoltare ecco tutti non sanno se è stata fatta ascoltare poi lasciata però fatta ascoltare sì quindi sono D'Ambrosio aspetteresti e più fa data che è presente questo glielo dico poiché benissimo
Io faccio tutto ad una domanda retorica perché non posso fargliela mi dica che il famoso magistrato impone di Milano frase dividendi ambosessi che ma data la chiavetta
In gli atti D'Ambrosi spicce che un fondo importante magistrato di Milano ed è quello che ho dato anche dice una cosa diversa ma noi
Colossali ovvero non ho altre domande che sono qui petrolio se andiamo vedere tutto quello che detta viene detto
Così non ha molto senso e glielo dico nel modo più pacato possiamo dire come sempre mutui per l'amministratore mi fa continuano andar bene non guardi mi devo scusare per
Lei non risponderà a una domanda una contestazione facendo una domanda retorica rinnovi della la discussione non dargli sapendo le rispondo io oggi mi scusi signor Raffaele mi perdoni
è solo perché lei immagino già lo sappiate giallo lo sa perché gli è stato detto all'inizio
Però io
Le rammento il Pubblico Ministero in qualche modo le star rammentando
Che lei oggi sta facendo una testimonianza sulla testimonianza le all'obbligo di dire la verità assoluta questo diciamo credo che sia può il succo di quello che io le rispondo
Non dico niente di diverso da quello che in più nove interrogatorio detto
Non ho altre domande grazie
Prego sono l'avvocato Piero Longo codifensore di entrambi gli imputati io qualche domanda da fare
Poi passerò la parola con il consenso del presidente ad altro collega
Versamento dei quaranta mila euro mensili
Voli ricordarci lei ci ha detto comincia
Io non
In che mese di giugno pure Milla che cinque
Si procede per dieci mesi un anno fino a dove va a finire a maggio due mila sei ma ci fu una foto in più
I prevista
Fine di giugno giugno giugno undici due mila e sei
Sito di mila cinque due mila e sei
Il treno e ci scusi tredici tredici fa felici future perché sono
In questo periodo di tempo lei ha avuto
Da parte di provata sollecitazioni gli aiuti economici
Qualsiasi tipo no soltanto dopo il dal dicembre due mila sette
Cominciamo quindi da dicembre due mila e sette sì
Bene
Senta un'altra cosa
Lei ha detto di aver saputo poi che
Il denaro anche lei versava
Va benissimo che perché essi versava poi a fa parte che ferrata diceva riconsegnare a Paolo Berlusconi questi sempre quaranta mila euro al mese
Prima o poi
Portati
Pagati in contanti
Va detto al Pubblico Ministero ci può dire ricordo chi lo ha saputo
Agli come dicevo il pagamento devono venire tramite pagamento con fattura alla di
Caro Berlusconi finanziaria
Che dopo
Mettiamo due mesi dopo settembre città ho scoperto che realtà Melandri insomma che lui ha pagato in contanti sì ma io ho detto perché si è formata se ricorda
Uno dei due mi ha detto FAMP Kissin arricchimento più PLIS Veneto preteso perché
Posso mica tanto sicuro poco influente potrà tutto esaurito perché aveva problemi Ayatollah il contante
Cioè io me la fa apposta la corsa
Senta
Lei ha parlato raccontando da visita del ventiquattro dicembre alle ore diciannove
La battuta che avrebbe pronunciato
L'onorevole Silvio Berlusconi quando lei si è presentato come
Personale interno del
Delle aziende delle intercettazioni però non l'ha riferita la battuta adesso che ho detto invece no di sia caduta proprio che c'è una battuta non sotto di a precisare chiarite situazioni non gli piacevano questa è la battuta il con il cinque il futuro
Senta
Nel periodo giugno due mila cinque nel giugno due mila sei
Quando lei ha detto che formata non avanzava
Nessun richiesta di tutto lei sapeva
Perché dietro se sia stato detto D'Anna Petris trovata
Come si arriva alla fine del mese per usare un l'espressione no no io non ho trovato il denaro con lui il suo io chiesi a Roma a dei testi come faccio a campare zero chiesi e mi disse di Italia qualcosa Paolo
Io negli atti cercherò di Bitetto giacché durante le varie discussioni che veniva da me mista Sava
I scappo diceva adesso non c'è una lira pensare l'altra no quindi considerando redatte nel due mila sei costruito dieci mila euro ha preferito da livelli di Capodanno
E mi lascia molto perplesso perché col dire che avevo una disponibilità finanziaria regali no per il Capodanno Pipitone di Capodanno a ben vedere o meno gravi dodici mila euro e IVA sostenere come fare spendere dieci mila euro no il Vasco Rossi
C'è una
Circostanza sulla quale vorrei tornare brevemente che è stata revocata
Dal
Procura della Repubblica
Questa mattina
Ed è
Queste ripetute
L'insistenza di ferrata che lega riferito di non portare direttamente caro Paolo Berlusconi del denaro
Lei ha detto che andando a
Quattro da Paolo Berlusconi o di pochi incontri Caputo si raccomandò di due cose da fondamentale era quella di non
Parlare a Paolo Berlusconi di denaro
Veniva dice questo sì
Senta
Ma questo denaro che doveva andare via Paolo Berlusconi perché pare portavo Berlusconi potesse intervenire procacciare affari all'estero comunque contatti
Lei non
Proprio mai chiesto al proprio Berlusconi
è contento sei contento
Offendono le ho chiesto che ho fatto male
Nomina avevo chiesto per di questo parlò con pretesti e questa circostanza
Per cui quali devo dire che che eravamo così convinti che le cose fossero in un modo di
Almeno fino verso
La primavera del due mila sei che non ci passano per la testa che fossero ricorre diverse
Cioè che cosa nascono un certo modo e dopo alcuni saluti grossi dubbi
Nella primavera del due mila sei
Vennero i dubbi
Sì perché le ha risposto dico batterono veramente un po'troppo che sarebbe ora oppure quello che diceva Paolo è un po'troppo invasive
E non concrete non c'era sostanze sospetti sul provata della delle
Primo luglio due mila sei erano suoi io anche condivisibile quanto vexata pretesti no questo non lo so non è più che mai soltanto dire anche
Mi sono fatto convincimento hanno dichiarato durante gli interrogatori che sicuramente a quel punto avendo conosciuto cravatta e l'altra faccia di Fatah diciamo che siccome tra gli Stati si riprendeva
Dottor Romanelli ha presente dice sicuramente si riprende posso quanti
Si perde mantenuti
Senta tu nel momento in direzione invece non dubitava mai liti di quanto diceva perché essi sulla liquidazione delle fratture che faceva ed versamento
Diversamente della consegna afferrata dei comitati mi ha detto che lui appunto faceva da un po'di manovre con assegni eccetera curava il contante Puglia andava a portarli a fatta fatta cui pensava con palcoscenico
Ma lei avuto di sospetti su covata ma mai avuto tra sospetti sul perché essi no no no no soltanto questo pillola stranamente convinto sì sì no d'accordo e la prego ma non avevamo tutti e due convinti ingenti che fosse così fosse così
Signor Presidente prima di passare al polacco il suo consenso
Io vorrei dimenticarmi di chiedere ufficialmente
Il confronto tra il signor Fanelli signor formata
Sulla circostanza ovviamente
Circostanze posso anche rinunciare alle anche se sono facilmente ricavabili
Dall'intelligenza del tribunale
Magari risorse finiamo a Roma
Se finiamo l'istruttoria con link con il controesame poi poi dopo le questioni da fare magari l'evasione che vogliono detti ora
La verbalizzò poi se ne può discutere a suo tempo è una questione proprio di
Va bene Borgo ne prendiamo atto il tribunale naturalmente valuterà quando sarà
O quando sarà necessario
Sì buongiorno ingegnere
Sono l'avvocato Montesardi c'è una difesa dell'onorevole Berlusconi
Qualche dettaglio sull'incontro di Arcore ricche abbiamo già sentito
Abbastanza
Dal suo racconto quanto tempo realtà e durato effettivamente il colloquio diciamo occorre il Presidente Berlusconi ci va al di là della parte iniziale della Chiesa meno di quindici minuti
Ho capito una cosa molto bene siete stati per caso interrotti
No nel mentre in cui non ha voluto nessuna intatto nessuna telefonato niente qui c'è stata la sua presentazione diciamo rispetto all'entrata dura del dottor Paolo e poi intenda Django
Di
Far partire il computer senza poiché questa cosa lei lo ribadisce venga ascoltata da nessuno voto spostare in un intervento che non ha fatto la domanda
Ne parlai perché l'accordo di portare i computer ad Arcore tutta una corsa estemporanea per me perché
A rigor di logica in quel contesto seme tipo il la telefonata svegli scatto che da cento euro era tutto più facile tutto più immediato siccome non mi ero minimamente organizzato i soprattutto quel poco di nuovo che i problemi che questo non solo
Se cioè non c'era quindi è una
Eccessiva premeditazione perché finalmente il momento non è la cui tanto convinto di farlo
Per cui non ho fatto niente di darci accodandosi furbate comoda e ad avere in un bel piccolo quei piccoli registro trovino un accendino varie faceva ascolta usato dunque l'ambaradan con tutti i problemi che ci sono stati
Grazie non ho nessun'altra
Buongiorno avvocato Cecconi né l'interesse del dottor Paolo Berlusconi
Ingegnere patto un po'da lontano parto dalle
Prime proprio risposta creata attorno al signor Pubblico Ministero sostenne verbalizzato
Beh dice che
Fa parte
Dopo un colloquio con perplessi le viene in essere indicato come amico in affari con Paolo Berlusconi sì
Nel momento in cui lei incontrano
Fa parte
Va fatta come si qualifica con lei imprenditore libero professionista
Mi spieghi un attimo meglio se possibile un non è specificato la via di mezzo un po'imprenditore è un uomo
Saint diciotto dollari ma cento euro a dare
Imprenditore socio di fatto o di Paolo Berlusconi
Le disse anche si adegua delle altre attività imprenditoriali in esso non gli ho chiesto al numero di soci possedeva
Come specifica
Unica attività imprenditoriale quella di essere socio in affari
In
Aziende del no di uno snodo per lo sport alle vi faccio presente che proprio perché c'era il dubbio che si potesse agordina soldi con i PIT Time chiesi appetiti si contrapporre
Anch'essa dipendeva prendeva
Fava attacchi di somme
Ne viene mai riferito dar fa cataste esso pure da pretesti
Il fatto che fa trattate con una remunerazione troppo direttamente replicai no no no lunga fase che disse e mi disse Zavattaro perché sia stata pallida qualcosa
Ecco dopo l'incontro con trattarle viene procurato un primo incontro
Ho segnato primavera del due mila cinque con Paolo Berlusconi complessivamente quali sono quanti sono stati gli incontri che lei ha avuto con Paolo Berlusconi
Dunque un primo appuntamento è il secondo al terzo comma pure nel suo ufficio uno a Roma un alto nel suo ufficio un atto del suo ufficio il giorno dopo del suo compleanno e Puglia come quindi io
Ne appunto cinque me li può anche scansionare temporalmente Keliki perché abbiamo in questo allora quello di ricordi qui faccio un po'un po'così allora uno che è quello di di Roma era da prima metà di giugno
Ed è l'incontro mi scusi
Il con l'intero palazzo Grazioli sia rimpiazzato quindi la prima metà di giugno gli altri di promettere un due o tre settimane invitò l'uno dall'altro quindi stiamo parlando di
Fine aprile vizio maggio il primo è dopo due tre settimane l'alto
E poi invece cui c'è stato un esordio metodo se esattamente se la fine di settembre inizi di ottobre processato uno il giorno dopo il suo compleanno quindi potete verificare quante
E poi il Palazzo Grazioli ad Arcore aldilà San Martino a questi incontri lei sempre formata era sempre
Aperto che era sempre presente ferrata e ma è stato presente anche testi no
Mettessi le chiedeva
Contezza di quello che era il dipanarsi degli incontri che lei aveva con Paolo Berlusconi assolutamente sì
Perché vanno a scuola partecipazione indiretta cioè educativa anche un po'di essere così vivere e di luce riflessa il famoso appuntamento Abila siamo finora esercenti elusi chiuso il non uso perché iscritti subito di no
E come fa a parte la luce riflessa
Per tesi
Voleva anche
E si si come glielo aveva rappresentato essere parte attiva nella ipotetica provvigione nell'eventualità che
RCS perfezionasse il segnale che aveva un tramonto in qualità di Ancona
è scontato che una
Una riconoscenza nei suoi confronti ci sarebbe stata
A parte le se è scontato può anche quantificato dal Piano d'azione che erano organizzati in
Veniamo incontro a Palazzo Grazioli
Anzitutto lucano capire
Incontro per come era stato programmato era un incontro che si doveva tenere a Palazzo Grazioli punto loro incontro a Palazzo Grazioli specificamente con Valentino Valentini
Che era un incontro con Valentino Valentini
E veniamo da Nizza ripeto era colui che viene utilizzato lì
Per motivi non sono logistici novanta non solo non era previsto che vedeste altre persone no
Andate a Palazzo Grazioli tutti assieme oppure Paolo Berlusconi era già lì ci luce parlo dunque era salito nutrivamo ognuno per conto suo io avrei fatto a cui ci trovammo è una moda puri
Non so se serve ma una cosa che mi disse quando nel gennaio del due mila sei e che che andare andato cala di Paolo Berlusconi mi disse un perché lui faccia molto l'amico Di Palo Berlusconi trovata che approva la prima volta che andava per nessuno
Ecco lei ha detto che non ha mai avuto il cellulare il Polo Berlusconi anche spiegato le ragioni cioè
Invece
Il cellulare se ho ben compreso di Valentino Valentini ve lo siete scambiati il proprio in occasione dell'incontro alla giustizia Paolo dita meno
Quindi e corretto dire che
Tutti i successivi incontri tutti successivi colloqui e contatti con Valentino Valentini lei li aveva in totale libertà di scelta
In termini
Di
Tempi morti e i e libertà di agire si
Fatta oltre che riferirle per quello che era l'andamento la progressione dei contatti
Le chiese anche
Prego contezza dei vari incontri che lei ebbe con a Valentino Valentini e se avevano portato stanno portando
Ha qualche cosa no
Non novantotto sì per quella Chennai ma non è che nei minimi particolari
Quanti incontri complessivamente lei ebbe con Valentino Valentini da
Uno quanto veniva penalizzato a Palazzo Grazioli uno casuale in aeroporto e uno che avevo telefonato io voi quello fisso ninna in galleria soffriamo una
Nelle in occasione dell'incontro a Palazzo Grazioli
Valentino Valentini
Le risulta fosse già stato Prince formato delle regioni del de la sua presenza dell'incontro
Penso che qualcosa è stato detto
E su questo a risposto male proprio una precisazione quindi
Per quello che il suo ricordo attuale
Il discorso della
Provvigione che Paolo Berlusconi
Voleva vedersi riconoscere
In caso di positiva definizione a seguito del procurate intervento dei possibili accordi tra RCS enti governativi esteri
Venne quindi anche poco esplicitato alla presenza di Valentino Valentini quindi in un contesto dove
Non eravate presenti soltanto quei due mi scusi non ho capito la domanda
Paolo Berlusconi ma richiesta tra provvigione gliela fece
Nel corso dell'incontro con l'apparato Cazzulani presente a Milano liberamente sì
Niente si cioè non ne parlo
Faccio presente che occorre almeno così come si comporta Valentini
Di
Di era diciamo dalla parte Paolo Noviglio Berlusconi parlava con lui come tra virgolette un collaboratore del sud del fratello quindi una persona di famiglia diciamo così abituato a frequentare la famiglia Berlusconi
Valentino Valentini dico quindi una persona al servizio alla famiglia diciamo
E trattata Valentini avevo un sicuramente si vedeva una
Fedeltà al Presidente per cui sì sicuramente non aver fatto nulla
Se non ne aveva il placet del Presidente
Per la mia chiarissimo quanto potrà documenti ha fatto a titolo personale
Senta lei ha detto ha riferito che dopo questo incontro a Palazzo Grazioli fatale disse che
Anche degli aspetti economici della vicenda ne dovrà parlare soltanto con cui
Quando lei fece questa
Forma impreciso ammonimento
Di trovavate
Fuori da Palazzo Grazioli c'eravate soltanto quei due sulla strada titolo Santoni due Paolo Berlusconi era presente no pro Berlusconi era rimasto è una storia
A Palazzo Grazioli
Invece la richiesta dei quaranta mila
Euro le viene fatta in un momento successivo una settimana prima dopo più o meno
Posso poco di più anche in questo caso mi conferma è una richiesta che viene perché le che le viene fatta da Fabrizio fa data sì
Al telefono snodi personale andato di persona
Volevo tornare un attimo al discorso che le ho già riferito del meccanismo di cattura della provvista
Quindi se ho ben compreso fatta le disse che la ragione in forza della quale si doveva procedere alla fatturazione a società ripetessi era legata alla in opportunità
Di una fatturazione diretta tra società riferibili a Paolo Berlusconi RCS società che svolge l'attività di intercettazione corretto correttissimo sì
Chi Secchia inopportuno questo rapporto diretto nella testa il direttore il Presidente dico cioè del giornale
E il passaggio successivo era che ci sarebbe stata una attività in ulteriore fatturazione
In termini di consulenza tra società di e Tessi e Società del gruppo Paolo Berlusconi si Pomicino perché lui e lì scoprite che il primo non lo sapevo che attraverso
Pretesi
Trovata buona partecipazione societaria
Non sapevo prima
Ecco era proprio questa la domanda successiva lei ha detto
Che
Venne a sapere rappresentato in questo momento storico che sussistevano rapporti economici tra Paolo Berlusconi e perplessi in quanto il PD ripete che si era socio una piccola quota in alcune società
Di Paolo Berlusconi le pene anche riferito quali società una smentita l'atto non dico tutto il nome le disse anche Serra una
Partecipazione occulta ora partecipazioni dirette no quella visione che era proprio petizioni e la partecipazione per suo conto
Lei di questa cosa vi parlo anche competenze del fatto che era effettivamente spese sociologico affermò che era societari proprio aveva la partecipazione
Ecco lei ha detto oggi che su qualche mese dopo venne arabi
Conoscere del fatto che non si procedeva da parte di te Tessi alla rifatto un'azione società del gruppo Paolo Berlusconi ma asseritamente di erano delle dazioni di denaro contante
è sicura di ricordare il periodo storico
Qualche mese dopo dopo le stelle la la Cattaneo con le Sonate quindi a giugno quindi sarà stato settembre
Ma le dico questo perché
Lei pagina sei dell'interrogatorio del ventitré giugno del due mila dieci
Testualmente ha detto a partire dal due mila otto quando perché si farà e farà hanno iniziato a parlare male reciprocamente l'uno dell'altro
Ho anche sospettato che fosse fatta non aveva pagato alcunché a Paolo Berlusconi
Avendo anche ha preso corpo in quel periodo da fa data che i pagamenti erano a suo dire avvenuti in contanti senza bisogno di alcuna fattura da parte in Paolo Berlusconi o comunque di una sua società nei confronti della società di pretesti
Contrariamente a quanto quello mi aveva originariamente prospettato e che io credevo fosse effettivamente avvenuto qui sembrerebbe signori noi prima
Dovuto prima
E
Lei
Ebbe modo di chiedere
Avete essi
Qualche elemento in più in ordine a come si procedeva alla consegna di denaro contante salma senese Simitis ma molto semplici mi disse
Faccio da una serie di operazioni con assegni mi sembra di ricordare assegni circolari intestati a lui
Ora si si specie di quindi o c'è una serie di prelievi da una banca all'altra andava prenda soldi non sono nella punti Galastri cioè faceva un po'di giri fa bancarie recuperavo i soldi in contanti e poi li portava
Glieli portava e pensi fatta Farhate Fava fatta riceveva i soldi da teppisti che li portava
Quindi non in realtà il dato che lei ha avuto modo di conoscere de relato e la creazione del meccanismo di
Cioè reazioni provviste di prebende da provvisti denaro contante
Da perché si a fa parte sì e poi fa battere il soggetto che asseritamente procedeva all'ulteriore passaggio sì
Perché se li ha mai riferito
Di aver accompagnato ferrata giornale per fare queste consegna
Mi sembra un paio di volte
Di macchina perché
Le disse
Se era stato testimone oculare proprio in questi no non ho mai detto macellato sud gli ho chiesto tornano dice lo accompagnato consumato via
In quel momento nel momento in cui si procedeva a questa creazione di
Provvista di denaro contante asseritamente da consegnare a Paolo Berlusconi le condizioni con economiche mica fatta
Erano buone o era
Io non posso situazioni difficoltà prima mi ha mai parlato di soldi noto di nulla era tranquillo e devo dire una cosa chiedo scusa ma la domanda è stata già fatta prima lei ha già risposto un altro
Può solo dire che era sereno formate quel periodo
Senta
Dalla documentazione che
è stata anche l'esatta agli atti del fascicolo dibattimentale
Risulta che pretesti abbia
E messo
Attraverso la sua società
Ciascun sospinti delle fatture
RCS
Anche
Nella parte finale dell'anno due mila e sei lei ricorda questa circostanza e istituzioni due fatture ecco io opero con indicazioni due fatture del sei novembre del sei dicembre del due mila sei sembrava anche questo è un importo di quaranta mila euro saluto
Le risulta che anche queste fatture siano saudite per la creazione di un organismo di non avevano viene chiesta perseguiti riso di persone
Per sei sette sette ai sensi dichiarazioni mi scusi a quale titolo
Che lui aveva procedo molto impegnato in questa attività che ho avuto dei di costi perché lui ha fatto già nelle fatture etc
Che già all'epoca mi stava aiutando in altri tipi di relazioni
Impattanti devo dire
E quindi
Probabilmente il che ci si li aveva fatto affidamento su quel
Se questo di quel discorso compromesso a buon fine e fossero avvicenderanno io dissi guardare la prima è l'ultima volta cioè l'ultima volta dalla prima ma l'ultima volta perché i soldi non ci sono più
E quindi dove in poi non so chi saranno dati soltanto se ci sarà un risultato concreto sono niente
Perché per quanto a sua conoscenza quindi Pessi l'importo che riceveva per le fatture precedenti quelle del due mila e cinque e ieri quelle che sono state messe
A voi RCS fino a giugno del due mila sei
Quello che riceveva dava datati senza fare nel senso che ne so niente questa collezione mettendo Daidone
Perché poi
Non pagava anche l'IVA
Senta veniamo un attimo al
Al nastro Consorte Fassino
Secondo se sono stato attento che spero di sì dalla sua
Deposizione anche di oggi
Desumo che
Paolo Berlusconi non avesse mai avuto modo di sentire
La conversazione
E né ebbe modo di sentir parlare soltanto da fatta
Esatto moderno non arriverai attivata sentirei ma io credo che ci la
Lo feci questo ragionamento proprio perché siccome
Niardo promesso questo incontro perfino
Settembre primi di ottobre
Non arriva mai certo da questa
Questa situazione no che poteva essere di stimolo ma non succedeva niente lo stesso per cui sicuramente trovata ne parlo con avanza
Con Paolo suppongo ecco Gemmati son convinto che lo fece però non non non non venne presa forse per significativo occorre perché non
Non successe niente
Perché mi scusi invece tabaccai lei mi conferma nasca antiche la sempre assenti
Naturalmente lei presente il presente fui io ad attivare la registrazione mi conferma che nell'occasione in cui la sentita data era presente anche un altro soggetto che si nella presente perché si
Mi può anche ricordare
Quando colloca temporalmente questo
No questa voce e ottobre ma verso un quindici venti ottobre
Ciò fosse metà metà ottobre
Perché è già corso di tutti consegnati PC o alla Procura di Milano Curia da proprio l'ultimo e da quel momento quindi incominciano le richieste se ho ben compreso insistite da parte di Farrakhan di procedere
A
Alla ripubblicazione del nastro abbastanza no no no no no niente no per niente no perché
Veniva considerata che la cosa se allora da parte mia tutto da vedere
Da parte sua lo vedeva come qualcosa da usare il momento opportuno no non mi per chiedermi nulla
E le richieste quindi del del nastro del conversazione
Fassino Consorte le vengono rivolte da ferrata soltanto dopo l'incontro di Arcore rivela chiesto quanto ho sentito subito titola vogliono un po'cinico e poi nella chiese il ventisette mattina quanto mi disse dammi la che la porta Paolo
Ventisette dicembre
E mi conferma che a sua precisa domanda
Che a sua precisa domanda
Fatta visse non me l'hanno ancora chieste sia voglio sollevare offerto tutto ma te l'hanno chiesta delfini che danneggiano risposto di no
Che però la mia sigla da voglio ha portato subito
Lei era
Poi riferito che successivamente venne a sapere che
Così le venne detto da salvata la chiavetta era stata
Distrutta e gettata nell'alta dai loro consorzi questo naturalmente le Benedetto da fatta di darci perché io rivendico dicembre sotto ultimo votato visto Paolo Berlusconi
Vediamo le richieste di denaro che le vengono inoltrato
Da far parte quindi
Mi conferma le richieste di denaro avvengono in una fase successiva a dicembre del due mila sette
Sì
Tali dati due mila otto
Senta agli atti del processo risultano
Le seguenti fatture emesse
Da studio otto di perplessi
Alla
RCS fattura numero uno
Del due mila e otto del ventiquattro aprile del due mila otto per settantotto mila euro
Fattura numero due
Del trenta novembre del due mila otto per importi cinquantotto mila euro sempre comprensibili imprese fattura numero tre ventotto dicembre due mila otto sempre per quarantotto virgola fattura numero uno del trentuno marzo due mila nove per novanta mila euro fattura numero tre del trenta giugno del due mila nove presso i settantanove mila euro i fattura numero quattro del trentuno agosto del due mila e nove per novantasei mila euro
Volevo chiederle anzitutto queste fatture sono state sempre messe per quella che lancio conoscenza da pretesti su sua richiesta per procedere
A
Se ho capito aiutare sostenere economicamente allora parando di capire una cosa perché qui un peso un po'un pasticcio queste date perché
Io facevo un assegno postdatato che era tre mesi i soldi devo prima quindi fra dimostri prima
La fattura bisogna vi sistema talvolta a
Le tesi che la facesse però va fatta per cui se uno prende momenti luci spente con i soldi al momento in cui si incassava l'assegno completo Telerete c'è una data sulla fattura del tutto scombinato e
Non so se mi sono spiegato ecco ma quindi
In sostanza per quello che il suo dato anche adesso mnemonico comunque parliamo di cose che sono successe
Abbondantemente tre-quattro anni fa qual è l'importo complessivo che
Era stato destinato
Non c'è mai stata spiegazione imponeva che questo quel sistema morte
Quanto una proprio disperato io disperato minacciato alto a quel punto di pallavolo con Favaro tante tesi ricevo cavolo pitture riesci a farmi Appennino assegno a tre mesi
Spero di poterlo pagare aperti mi comunque quanto di incassarlo lui anticipavi soldi
Queste somme venivano date
La domanda in Germania ma la corsa allo stesso titolo di prestito titoli di liberalità per minacce
Ce l'avete di questo no anche se lui diceva e momenti di buona che teneva il conto di tutti i soldi che gli davo che un giorno mi avrebbe restituiti era scontato per nove mesi previsti
Se teniamo al momento in cui lei viene a conoscenza che adatta ha intenzione di
Divulgare alla stampa i retroscena
Relativi al
Pubblicazione del nastro Consorte Fassino
Anzitutto
Lei
Nel momento in cui
Fa data le rappresento questa sua
Volontà questa sua iniziativa era favorevole no all'inizio l'evento contrario esclude di avere mai detto a far data frasi del tipo fallo farlo tranquillamente se riesce a monetizzarlo fallo ma anche per l'idea
Chiedo un gesto molto spontaneo nel senso emotivo da parte mia sicuramente rimpiango molto intendo molto ripeto neanche organizzato Pisogne organizzato un Senato Portici
Stato qualcosa di più adatto
Fatta le riferì anche di aver preso contatti con
Mi pare già analisti di tecnica stentata dell'espressi
Alcuni disse un sacco di cose preferibile mettere un po'tutto nel
Nel cesto vi parlo di
Contatti avuti con la Procura di Milano
Con contatti avuti con equilibrio lo chiamava per nome e che sono fossero amici della vita con Peter Gomez
E con altri con altri giornalisti io gli dissi guarda se fai così finirà incappucciati le mani
Le disse anche
Che quindi se anche qui levano consigliato di contattare perché siccome nessuno aveva un soldo totali
Sa che dall'unità che conoscenza soldi di rivolgersi a Di Pietro
E con riferimento a questa iniziativa di contattare Di Pietro saltata
Le disse qualcosa no degli agricoltori logisticamente futuri sono arrivati a uno uno scatto pesantissimo e non ho più visto
Vi sono in atto che devono procedere i quadri pietosa con i soldi li aveva se voleva pagare
Per quelle notizie
Senta con riferimento le distinzioni di denari che fa data per il suo tramite è riuscito a procurare lei ha detto che
Aveva saputo utili
Stringente bisogno di soldi da parte di far parte
Perché seguito dai degli strozzini
Questo la ricerca collocare temporalmente sicuramente sì a cavallo del due mila sette cioè
Ad un certo mila e otto
Guardi posso dire una cosa è che vivi
Per capire il rapporto che c'era ormai tappettini Simec salvata un giorno venne da me
Le tesi mi disse siamo stati sfortunati
Critica c'è nata male sì che è successo ieri trovata avuto incentivanti dove si chiama un altro modo termine fantozziana lamenta ci ha avuto un incidente
Ha distrutto la macchina Maputo Polirone morto tanto per capire il tipo di rapporto che c'erano
Come no cioè così
Quali che pur non metta sputtanare le persone ma
Ricordo una bruttissima Corradi formata che se posso posso dire posso procedere un aneddoto che però in meglio inquadra il rapporto e la persona gli apporto che la commessa volata
In non ricordo più se nell'inverno due mila e otto due mila e nove
Alla cucina aliquote di nuovi un mobile i piani affogato lo avevano un agriturismo poi Fugatti in una piscina con un palmo d'acqua timori questo bambino
Poco tempo dopo poco una settimana dopo città viene dicendo a sentire situazioni ormai di mia cuginanza disperati città Ilioi sulla stabilità di dargli i soldi che vi hanno prestato militare assolutamente ventimila euro perché dove si tweed ieri
Stimato che tu dice Said intrami perché le questure cui venticinque mila euro che riguarda la mia nipote
Aveva strumentalizzato ancora diserta così per far sì che i soldi
Non ho altre domande signor Presidente
Le chiedo scusa bisogno di farle proprio due domande due poiché la la lasciamo accomodare anche perché
Abbastanza tardi
Sono due domande soltanto a chiarimento lei comprenderà
Che il Tribunale dovendo poi giudicare e valutare ha bisogno di
Capire
Come dire anche la ratio di certi comportamenti
Io volevo chiederle due cose
Che le potranno sembrare delle domande come dire forse anche un po'
Banali però secondo me
Allora la loro importanza
Mi spiega perché lei paga quaranta mila euro al mese che non sono una cifra banale no
Per un anno
Senza avere il minimo riscontro di una lavoro fatto di una
Appoggio ricevuto di un qualche cosa che le possa in qualche modo dare contezza del fatto che questi soldi non sono stati presi buttati dalla finestra sono d'accordo con lei allora infatti una cosa che niente
Come dire mi rimpiango di non essere andato
Alla sede il giornale etica vuota qua finché non vedo Paolo Berlusconi il parco
Non ho fatto
Uno perché in questa storia viva allora questo adesso Dimitri infastidiva anche non mi piaceva sta storia qua questa storia non
Però rivivere Laura dorata del quello che poteva essere il
Che potevo esprimere Paolo Berlusconi non per chi era la famiglia ecco apparteneva eccetera
E oltretutto soprattutto dal nel gennaio due mila il sei io fui molto molto impegnato proprio negli Stati Uniti
E quindi
Questa collettività in poco tempo comincia ma io anche questo le volevo chiedere ce le magari inizi a pagare abbiamo detto nel giugno del due mila cinque
Su sollecitazione lei ha detto vi fa Vatta che dice notai parliamo subito facciamo vedere che sembrava queste cose qui dentro
E questi pagamenti vanno avanti progetti per i tempi
Lei paga fino a giugno dell'anno successivo cioè anche dopo il
Il dicembre questa vicenda diciamo del dicembre per tutti i sei mesi successivi cioè
E tra l'altro io anche questo le volevo chiedere
Lei già pagava
Secondo lei secondo la sua prospettazione mentale Paolo Berlusconi quaranta mila euro al mese per ottenere
Appoggi aiuti non ce l'ha visto niente dice che tutto quello che
Allora cioè
Che senso ha
Andare a portare il nastro a dicembre se lei già paga quaranta mila lì quaranta mila euro al mese e li paga poi per i sei mesi successivi io questo ripeto non riesco a comprenderlo
Per una ragione di logica proprio banale umana non so come definirla ma io l'ho considerato mai quella chiarita una cosa congruo economico
Non so se mi sono spiegato non è che quello per me per un valore economico per cui vale mezzo milione di euro vale cento mila non ho mai lasciati questo è chiaro questo capitolo però ripeto proprio perché
Eolici Foggia scusa come dire pago questa sponsorizzazione a fondo perduto di quaranta mila euro al netto l'altra quella del Presidente del Consiglio
Perché devo anche portare
Presidente un'azione a fondo perduto a due punto nel momento
Ex novo nove smesso immediatamente dopo c'è la fonte schieramento però nel corso del turno secco le dico che è una cosa che ha influito influiva ha influito in questa cosa ma anche in altre situazioni
E che io non vedendo le fatture non firmando meno facili pagamenti però è diventata una cosa
Poco come dire poco tangibile non so se mi sto spiegando perché quella rinnovo in automatico venivano pagate non è che il rilievo io quindi era una cosa in copia sì Leo informato non è che ero
Come dire particolarmente attento questo aspetto ma sicuramente sono le cose che mi
Mi rivolgo di più questa qui è stata una delle
Ingranditi
Dispiaceri delle armi
Passare nella mia vita sono stato raggirato almeno tre quattro volte io ti ho detto fattori come il miele folle aprile
C'è un po'ingenua
Va beh insomma è chiaro che lei avrà avuto comunque anche sui buoni motivi da questo punto di vista
Sul momento posso anche capirlo ripeto comprendo fino a un certo punto questa sua
Come dire questo suo con questa sua continuità di pagamenti per un tempo giocatori allora e qua mi scusi è stato è stato proprio lei a dire che la vicenda della Romania per esempio come dire si
Si esaurisce svanisce diciamo nell'aria se ho ben compreso tra la fine del due mila e cinque l'inizio del
Del due mila sei giusto nel senso che prima Nastase viene in Italia si vuol fare un sacco di cose che avete fatto consentirmi l'acqua rischia ragione
E non si fa niente bisogna organizzare fare questa cosa e non succede niente poi stanno Rizieri Romania
Basta se non viene più rieletto e quindi ripeto c'ero anche una situazione da un punto di vista di prospettive che viene meno
Dice qual è il commissario e che date come importanza come mia
Perché
Perché vedo che è un'anomalia né nome né la prospettazione dell'accusa noi questa ci alziamo e li troviamo dobbiamo inevitabilmente dall'importanza abbiamo accertato che fa parte di un capo di imputazione capisce cosa no e mi spiego io l'ho chiarito che
Occhetto che quello che io personalmente era chi stava un rapporto più vasto melomani
Le posso chiedere che in quel di Brindisi diocesi molto oggetto uniti e nei punitive ics tra costi diretti e indiretti cioè attraverso atti evinco Klestil sa investire un milioni di euro
Quindi non è che stiamo parlando di se le chiedo se investire a mezzo milione all'epoca una fiera come quella di Mira e di volontà rigida
Il Polo
A noi costava su cento mila euro una firma tra perfino Stand personale tu inviti tutto quanto cioè devo dire che se uno avesse entro il due e mezzo milione per avere cinque contatti validi commerciali all'estero è un'eccellente investimento
Guardi lo si vuole piccolo aspetto psicologico mio che forse può aiutare capire a questo punto mi Coco diffusa di pagamenti
Diventa importi noioso quaranta mila euro dicendo io alla mia tavola la sto mettendo erto garantendo ma luci Paolo Berlusconi la sua trappola Camera così
La sta tenendo la sta mantenendo cioè l'unico che sta facendo per me
è una tesi Pigna no
Ecco vorrei dire ed hanno fatto ma infatti non come dico io di solito avevamo stabilito di parola lo sottesi separate
è poco però non è neanche andato diglielo ordinaria che è una telefonata un qualcosa undici ma insomma che sa dove basata sui centralino dimostrano Raffaelli baccalà
Senta un'altra cosa veramente poi la lascio andare
In tutta questa vicenda lei racconta io capisco anche diciamo che ci possono essere le ragioni questa storia della del computer insomma del nastro e della telefonata
Quasi come se fosse una specie di accidente come di una vicenda che viene fuori un po'così in cui lei non dico che viene tirato dentro costretto ma quasi
Però
Le faccio presente che per esempio
Il fatta se non sbaglio adesso vado a memoria per cui posso aperto posso fare un errore
Ci ha raccontato che invece
Tra all'incontro di settembre ottobre quello di dicembre ce ne sarebbe stato quanto meno un altro nell'ufficio di Paolo Berlusconi
Il quale si sarebbe poi spostato in un ufficietto più piccolo perché aveva paura di sentire questa cosa nel suo ufficio più grande
E che quindi lei gli avrebbe fatto sentire la telefonata personalmente nell'ottobre sebbene ricorsi lui faceva sulla domanda io va bene risponde alla domanda vuole è abbia pazienza lei non mi deve fare le domande di sporco con delle domande le domande le faccio io abbia pazienza
E poi c'è un'altra cosa come è possibile che
Decidiamo da settembre a ottobre a dicembre non si parla più di questa cosa c'è questa telefonata improvvisamente riappare il ventiquattro dicembre
Le pare che questa cosa come dire abbia un senso logico allora così è andata le faccio io sposta
Come dicevo che la telefonata date il fatto non so se avete mai sentita
Maturata psicologica perché al di là del marchio regionale
Mi scusi il cui voto ci interessano accetto mettere tetti evoluti acquisto se è vero che fosse Paola Parise sentita ci sarebbe molto sensibilizzato
Ma non si sensibilizzato non è successo niente
Per questo sto dicendo quella sentita perché non c'è sul nulla
E questo è stato infatti mi meraviglio molto che passa con i tempi settimane Minsk e non sapeva niente
Pure
Cioè ma allora lei perché va ad Arcore portandosi dietro questo benedetto computer con questa benedetta delle fondata perché qual è la morte la sua motivazione
Ragionevole
Avrebbe ragione psicologica per cui lo fa la sua motivazione perché vada cioè dove dice fa sentire la telefonata prima appetito assise ben si ricorda sulla missione sì poi previsti circa dallo Gabello ad ammetterlo non trovo appunto rivederci poi arriva
Fava già fatta la tara chiese
Fa arriva Fatah dici farmi sentire la serrata lei gliela fa senz'altro l'intermediazione del perché si presente Petese esatto che bella gabella e poi
E poi basta e poi ventiquattro dicembre solitamente
Attento a queste domande no e cioè
Presidente non ce ne stiamo facendo per esempio ci ritroviamo infatti facciamo una sola investiti la struttura ma le domande e cercare di darci delle acque su domanda ma suo fratello
La domanda che mi faccio perché da questo punto quella finché può andarci perché uno
Aspetta
Dei mesi
A gli Fava
Deve sapere
Paolo di questa telefonata e non si muove niente io ho fatto la mia riflessione
E altri sono in questa che il buon Paolo Berlusconi si chiamerà Berlusconi ma col fatte non conta niente
C'è una un è una una un dettaglio negli atti che mi viene è stato interrogato in cui io cercai di trovare attraverso Paolo un posto di lavoro un nostro ex una sua dipendente
Il quale mi disse sì io ho fatto i colloqui che è mia stanza di preparati da Paolo io chiesi comunque abbiamo la trovata e ma non mi ha preso perché c'era qualcun altro tiratura comanda su di me
Che è agli atti
Rimane comunque
Voglio dire adesso al di là del valore o meno che possa venire Paluello scogliera foglie Rusconi in questo momento ci trasi Piaggio io volevo capire
Quali sono state le sue motivazioni in relazione anche a quello che le veniva prospettato in quel momento dal fa battaglie
Cioè qual è la ragione per cui lei vada corre vuole ripeto rispondi suo Rizzato lei va ad Arcore e commette un reato lei lo sa in qualche modo in questa vicenda tant'è vero che dire c'è stato poi un immagino esso non mi ricordo se un patteggiamento o uno o un abbreviato e patteggiamento immagino quindi
E ed è persona
Di intelligenza sicuramente superiore al normale per comprendere che quello che sta facendo non è una cosa bellissima siccome lei scrive l'era stato affidato non solo dalla Procura di Milano ma da numerose procure d'Italia anche lì
Una come dire un lavoro che comportava degli obblighi di segretezza questo è ovvio
Lei trasgredisce a questi obblighi dal ventiquattro dicembre sera case Presidente del Consiglio qual è la ragione ripeto sua e qual è la ragione
Per cui lo fa anche in relazione a quello che il fatale aveva detto
Allora
L'incontro era necessarie propedeutico per andare avanti così come avevano detto poco Berlusconi se non si punta a mio fratello non si va avanti
Che ne scocciava che colte pagare passava tutto quel tempo e qui siamo d'accordo o no
Su quello che riguarda invece il registratore il il computer
Io sento molto titubante a cosa fare tant'è che non vi sono anche organizzato per quell'appuntamento
E non ci sono stati
Ad
Quelli avvertimenti o altro certa questa informazione di questa telefonata data da salvata a Paolo Berlusconi rimane lo stesso niente
Smalto sempre poco e le pagine alle perplessità che passava il tempo
Pagavo e questi in quanto fa infatti dico con il Presidente non avveniva
Questo è un aspetto la mia decisione Prodi penali è stato
Come dire fare un favore
Un cadeau
Che intanto
E non ho mai pensato infatti giustamente dice ma perché stupefatto quello conti da pagare perché ho notato ma è un valore monetario quel fagotto così alto come gratuito
Va bene la ringrazio può andare grazie
Grazie a tutti
Allora dato per scontato che adesso facciamo la pausa
Vorrei
Dato per scontato che adesso facciamo una cosa volevo comprendere
Se ci sono gli altri testi come ci organizziamo
Allora erano già lì c'era già questa mattina gli ho detto di tornare alle due
Gli altri turisti io li ho citati alle due e quindi quindi e mezza va benissimo leso va bene
No beh ci dica lei Presidente ed era un aspetto ci vediamo alle quattordici e trenta c'è il prefetto perché prima del quattordici averci ma anche viene difficile
Presidente soltanto prego perché rimanga in termini verbalizzazione naturalmente anche con riferimento
A Raffaelli come pensavate perfetta essi
A prescindere il discorso dell'esame diretto c'è il problema invece legato
Al contenuto delle intercettazioni telefonica ma soprattutto ambientali per quanto riguarda Raffaelli in relazione ai quali soltanto all'esito delle stesse all'all'esito del del deposito delle stesse
Noi
Potevamo procedere a far domande su alcuni punti e anche in questo caso quindi naturalmente non ci riserviamo
All'esito del deposito di procedere
Alla all'escussione nuovamente di Raffaelli su questo specifico punto grazie che
Va sempre
Verbalizzato
Parte nostra terra
Esame diretto perché testé comune ma
Tribunale
Già approntato un ordinanza
Va bene che rimanga
Va bene cediamo le quattordici e trenta
Allora possiamo riprendere
Chi sentiamo ma allora io direi di chiamare in ordine Belpietro e Nuzzi perché
Per entrambi
C'è un problema anche sulle modalità di assunzione che in parte il tribunale ha già visto
Nel senso che scegliere il lavoro esatto Belpietro citato ex articolo duecentodieci
E poi magari spiego anche perché però lo è
Lo è e quindi c'è
Avvisato il difensore di fiducia
Che l'avvocatessa Ramella quindi forse
Va bene si può verificare
Anche se vorrei però chiarire e qual è la posizione di Belpietro però e
è un duecentodieci ecco quindi io comincerei con Belpietro poi vediamo giornalmente facciamo accomodare
Dottor Belpietro
Un giorno
Venga pure avanti
Si accomodi pure
Allora Belpietro Maurizio
Sì nato a Castenedolo Castenedolo sì il dieci maggio del cinquantotto corretto esatto attualmente dove è residente rispetto a Milano in via Bixio trentatré
Perfetto allora
Diamo atto che su richiesta del Pubblico Ministero
Il dottor Belpietro viene sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale e quindi è presente il suo difensore di fiducia avvocato Valentina Ramella
In qualità di duecentodieci il il teste chiamato come teste ma in realtà imputato di reato connesso
A la la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere io le chiedo se lei intende
Presidente sulla proprio se prendo per chiarezza di tutti per le sonde prego prego che
Completato questa mattina nel senso che
Il dottor Pietro grossa mi è stato iscritto nel registro indagati a seguito del provvedimento del oggi di Milano che ha disposto l'imputazione di confronti Silvio Berlusconi e ha disposto l'iscrizione nei confronti del direttore per articolo ci per il reato di omesso controllo in relazione al trecentoventisei è formalmente iscritto
Ed è quello che ho detto prima tanto che ho fatto la citazione col duecentodieci in realtà ho verificato esso a Monza che quando venne stralciata la posizione del giornalista Nuzzi
Per la contravvenzione di pubblicazione arbitraria sembrerebbe Presidente che in realtà il cinquantasette rispetto alla contravvenzione sia stato fatto lì e sembrerebbe che abbia definito con oblazione
Ecco però Presidente per me era rimane
Perché formalmente iscritto quindi io confermo che se per anche perché l'ordinanza il provvedimento del G.I.P. un provvedimento in cui si ipotizza cinquantasette sul trecentoventisei
Però evidentemente lo si inserisce una catena che ha portato poi alla pubblicazione quindi per me è formalmente iscritto quindi io credo che vada detto foto come lei ha detto volevo solo chiarirlo
Presidenza e credo che sia giusto così
Va beh se c'è un'iscrizione formale
Come dire
Se c'è se non è che se non si possa fare finta che i francesi voglia dire per cui formalmente io ho il dovere di e chiede
Lei
Che
Essendoci appunto la situazione quale quella descritta prima lei ha la possibilità di avere se ne ha facoltà di non rispondere intende avresti questa possibilità oppure rispondere noi intendo avvalermi di questa possibilità
Va bene Ornella ringraziamo solidale dell'auto può andare grazie a voi
Ritengo
Va bene adesso sentiamo Luzzi invece
Sì centrali
Ecco magari allora
Se vuole l'anticipo per il giornalista oppure aspettiamo che
Lo intanto lo anticipo ecco il il giornalista per esempio l'ho chiamato lei l'ha visto si accomodi comunque c'è niente
Si accomodi pure
Diamo atto che è presente Nuzzi già Luigi
Nato a Milano il tre
Giugno del sessantanove Presidente a Milano via via
Via Bertini dodici Bertini dodici perfetto
Allora
Adesso il Pubblico Ministero ci illustra la posizione
Del delle del dottor Luzi il quale peraltro è risulta anche Sensi a centonovantasette bis assistito dall'avvocato Salvatore Lo Giudice sostituito dall'avvocato no
A va bene allora difeso dall'avvocato Valentina Ramella
Io avevo già dato avviso l'avvocatessa Ramella perché
Allora la posizione del del dottor
Luzzi è leggermente diversa nel senso che come il Tribunale sarà eccome il tribunale ha fatto
Il giorno avvocati dell'accusa nessuno scusate
Il giornalista è stato
Assolto
Ed è stato assolto nel merito all'esito di un dibattimento è stato assolto sulla base di una certa premessa però è stato assolto e quella sentenza è definitiva e io ho documentato la soluzione e la definitività
Mi è venuto lo scrupolo di controllare la vicenda contravvenzionale
Nel senso che in relazione a questa vicenda Cera l'iscrizione milanese
Per l'ipotesi di concorso nella rivelazione di segreto d'ufficio e poi era stato stralciato un mandato a Monza per la pubblicazione arbitraria fattispecie contravvenzionale
E la verifica e quella che ho detto prima con riferimento alla posizione di Belpietro nel senso che sarebbe stata definita la posizione con oblazione
Quindi formalmente io credo che sia da una parte una soluzione che radica la funzione di teste e dall'altra per la contravvenzione una definizione con l'estinzione del reato questo lo Stato all'arte
Poi è ovvio che si tratta e lo dico perché ci credo si tratta del giornalista e quindi non so
Rispetto alla posizione di giornalista quale sarà l'orientamento del dottor Nuzzi
Va bene
Comunque ripeto anche qui formalmente si tratta di un teste assistito lei in questa vicenda viene ascoltato in qualità di testimone
Seppur
Nelle forme particolari che il Codice previste previi prevede ai sensi del centro vanta sette bis come
Teste assistito
E da questo punto di vista
Lei a differenza del dottor Belpietro che abbiamo sentito prima non può avvalersi della facoltà di non rispondere deve rispondere e alle domande che le verranno rivolte quanto meno quelle che riguardano la
Eventuale responsabilità di terzi e quindi
Come dire non non c'è la possibilità di astenersi dalla deposizione poi
Naturalmente vediamo che succede ma io ho il dovere di dirglielo Giovanazzi dovere di dirle
Che hanno obbligo di impegnarsi a dire la verità grazie
Prego Pubblico Ministero allora a lei sa benissimo qual è
La vicenda vicenda nota
Rispetto alla quale
Lei a redatto una serie di articoli
Gli articoli sono già il ventisette dicembre quando viene
Un
Portata all'attenzione sulla posizione onorevole Fassino e poi in particolare il trentuno di dicembre cioè l'articolo in cui
Vengono riportati i riferimenti al contenuto di un'intercettazione telefonica che lei lo sa però io glielo dico
E un'intercettazione telefonica che non esisteva
Se non
Nella forma
Audio
Esclusivamente nella forma quindi il processo ricostruisce sta cercando di costruire la catena
Attraverso la quale
Lei è pervenuto e che cosa
E quindi le domande sono
Su questo
Le domande io le faccio qualche
Che eccome l'ha avuta che cosa avuto con chi ne ha parlato quali sono stati i suoi interlocutori qui le domande sono su questo
E sono questi
Poiché
Io mi avvalgo del segreto professionale sulla la tutela delle fonti che hanno
Contribuito al estensione degli articoli
Ecco
Se posso Presidente poi
Sì sì io ed è così e credo che anche oggi il ministro sappia
Massimo rispetto per la posizione del giornalista e per l'apposizione del segreto del giornalista ecco qui forse dico ancora solo una cosa che qui sembrerebbe esserci una catena
Questo il processo nel processo in corso che addirittura vede coinvolto diciamo il suo editore
Ecco quindi
è un po'diverso da una situazione di normale gestione di una fonte informativa però se lei dicesse vada fonte che ha avuto delle fonti e le fonti da avute io ne prendo atto e come dire mi arrendo e alzo le mani
Grazie
Avvocato voleva dire qualcosa
Poi
Va beh comunque l'ho sentito lo stesso
Le bugie
Chiedo scusa per qualche minuto ci ritiriamo abbiate pazienza ma
Presidente c'era l'avvocato che
Anche se
Caporale
è impossibile interloquire su questo dopoguerra per sostenere l'inapplicabilità del precedente comma terzo questo caso
O ritenete di
Sì
Nella selezionare
Altri quote
Tutta questa situazione dice norma che consente al giudice
Arriverà
Vie di ordinare al giornalista a
Rivelazione della fonte a dei limiti precisi precisi e rigorosi interna giurisprudenza non solo di merito ma anche illegittimità nella parte in cui per fonte di notizia
E la
Suprema corte che ce lo dice la sentenza Moretti si deve intendere non solo il nome e cognome chi ha fornito la notizia non tutto ciò e
Gira intorno a questo dato i numeri di telefono contatti eccetera tutto sul tema diciamo anticipata dal pubblico ministero come oggetto
Male che bene la norma anche è chiara individuano il duplice condizione la prima condizione l'indispensabilità non della salute ma della notizia ai fini dell'accertamento dei fatti per cui si procede quindi non è il nome della fonte che deve essere indispensabili e non di e la seconda condizione anche l'accertamento della verità della notizia cioè del contenuto della pubblicazione seria
Possibile solo attraverso l'individuazione del
Ora
Questo non è il caso consentito dal legislatore scarsa sentito dal legislatore anche in termini di esempio quello del giornalista repubblicano notizie finale
Antiche
Non vuole rilevare ripianare esogene
Editore di Roma ha riferito di quello che è essenziale per stabilire se essi io vorrei a
Cito Morgillo e perché solo da questa evenienza diretto nella fonte può eliminato che in questo caso diciamo che proprio l'oggetto delle domande raggiungendo il processo non è l'oggetto delle segreto professionale
La nome della fonte donne assolutamente rilevante rispetto alla al tema
L'Europa non tanto in quanto appunto non sia rilevante
Cioè
Chiaro
Desidero esprimere il processo il problema della legge non ve lo consente cioè
Intanto si può ridere per rivelare nome della fonte in quando si hanno notizie anche è necessaria non la persona che l'ha fornito e in quanto vi sia un problema di armi citava il contenuto della notizia giornalista pubblicato questi sono i vostri due binari ritengo che rispetto ai temi etici parte del pubblico ministero la no ma non si è assolutamente apprezzabile
Va bene il tribunale
Diciamo ammette rilevato la la presenza rilevanza che professionale della sua
Legittimità nel caso in questione
Accetta la indicazione da parte del
Del teste e quindi lo libera a questo punto rispetto all'ascolto
Grazie
Allora ci rimanevo gialli Pubblico Ministero
Sì
Insistito
Azione
Qua
Rammento
Grato
Arrivato il pura Mezzogiorno poi è arrivato alle due penso sia
Se si è infatti non ci sto re
Ci chiamate
è stato
Barroso
Assente
Buongiorno
Allora
Roggia al Di Carlo
Lei è nato ad Arezzo il tredici giugno del sessantaquattro
Dove attualmente residente
Gradirei dieci barra allora io devo chiedere di impegnarsi a dire la verità dato che
Signore un testimone puro giusto finalmente abbiamo un testimone puro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
E
Parlando al microfono risponda s'
Alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero ecco allora in veramente invio di sintesi se ci racconta la sua esperienza professionale e la sua esperienza
All'interno di RCS quindi in due battute le sue competenze e poi il lavoro che svolgete in RCS certamente buongiorno buongiorno Averion di laurea in ingegneria elettronica
Deve parlare col microfono davanti alla bocca grazie io mila ore in ingegneria elettronica indirizzo informatico nel novanta
Arrivo
Allinearci esso al mio quinto passo professionale prima c'era stata Pirelli Cavi sistemi con gli apparati di rete e poi
Sistemi di automazione industriali con sentirlo
Poi i sistemi aerospaziali culla benna gruppo Alenia poi di nuovo Pirelli per apparati dirette POIN all'inizio del due mila e due
Vittimizzazione
Sul Corriere interessante e entro luglio mi pare due di luglio del due mila due venga assunto in RCS con una qualifica
Di coordinatore tecnico e la promessa implicita che sarei in breve diventato direttore tecnico come fu
Fu abbastanza breve probabilmente
Dal luglio due mila due mi pare all'inizio del due mila quattro pare diveniva evidente quindi l'inizio del due mila e quattro dirigente e capo del settore tecnico interno in realtà sì Area Tecnica risulta esattamente a direttore tecnico
Non ci fu di fatto
Una soluzione di continuità tra prima e dopo perché l'azienda non aveva di fatto un settore tecnico o era molto limitato quando sono entrato per cui la la funzione aziendale è stata in continuità
E c'è stato un cambio formale da
Dipendente a dirigente nel due mila quattro se non vado errato
Sono rimasto direttore tecnico fino a luglio del due mila sei
Dal luglio due mila sei alla fine della mia esperienza il CSM nel
Aprile del due mila otto sono stato direttore marketing e nuove tecnologie e quindi mi sono occupato di estero e non più di
Tattica e e adesso ed occorre CS guerre CSA sono perché è entrato nell'allora Capogruppo Urmet TLC S.p.A.
Ci sono rimasto fino a dicembre l'anno scorso attualmente sono consulente di sicurezza delle comunicazioni presso la Commissione europea
Senta lei sa di che cosa ci occupiamo mi oggi devo dirle glielo dico io abbiamo già sentito molte persone quindi sono poche le domande
Che le faccio però ecco io vorrei che raccontasse anche lei per come la ricorda proprio per come la ricorda
La vicenda della richiesta che è stata avanzata dalla Procura della Repubblica che tipo di richieste era con me l'ha saputo lei che tipo di intervento c'è stata da parte del suo personale da parte sua
Abbastanza in sintesi nel senso che poi alla fine rimangono solo un paio di di dubbi su cui vorrei poi sentire la sua voce provvediamo il suo raggio
Niente se se mi dilungo dopo me lo dica grazie guarda ai nel settembre del due mila e cinque gli inizi di settembre del due mila cinque
Vengo chiamato prima per telefono da dal mio amministratore delegato Roberto Raffaelli
E
E poi successivamente ci incontriamo nel su ufficio in RCS che mi figura questa esigenza della
Tribunali minando la Procura della Repubblica di Milano di avere delle copie lavorabili su pc portatili all'epoca si parlava di cinque copie
Di
Alcuni di un'inchiesta
Che era in corso presso la Procura
Essendo in privato con Roberto Raffaelli io gli espressi subito le mie perplessità su questa operazione che erano di vario ordine la prima di ordine tecnico che gli
Proposi immediatamente era che
Trasferire quella indagine su
Un computer stendevo nessun portatile
Vanificata tutte le risorse di sicurezza che erano state messe a posto sul sistema perché
Quel portatile diventava accoppiabili
Basi abiliterà una persona con poche competenze informatiche perché invece su questo io non ho fatto grosso istruttore perché era scontata ed è ancora oggi è scontata perché in una sentenza del tribunale il sistema invece il sistema base
Prevedeva
Tutto un meccanismo di tracciabilità di tutti di tutti gli eccessi di tutte le archiviazioni che sia giusto questo ecco
Metto e per di più il sistema era dotato di misure che non rendessero agevole
Anche a persone che avevano competenza del sistema
Andare ad individuare e addestrare i dati che c'era non tant'è vero che come saprà dalle audizioni che ha fatto allo stesso team avuto insiste e aveva scusi
Sviluppato un sistema gli ci vollero trenta ore per restare questi dati e questo mi pare la prima riprova che i dati del sistema erano abbastanza solidamente conservati
Questa fu la prima obiezione che
Gli riportai la seconda era che
La macchina su cui si intendeva riversare queste
Fonia questi questi decreti
Scusate non so chi qua non si preoccupi guarda il Tribunale però è perché è giusto
La macchina che era destinata ad accogliere questi decreti mai né prima né dopo quel settembre era stata pensata per accogliere
Delle istanze processuali era una macchina di Damon quindi non era non aveva nessun particolare esito di sicurezza era stata sviluppata affinché i nostri commerciali andando dei clienti potessero
Avere simulato dell'interfaccia grafica quindi era fatta per essere caricata con dieci foni e di provare un brogliaccio finto
E quindi non era in nessun modo intesa a dare un servizio alla procura tant'è vero che è molto preoccupato del fatto che per fare bella figura ne avremmo fatto una pessima perché la macchina chiaramente era lenta era
Meno fruibile meno fluida del sistema questo la prima c'era le chiedo il tema dell'o anche l'HP
Confesso di aver ascoltato alcune altre deposizioni si
Le posso confermare che in RCS io per l'ascoltato e qui per curiosità glielo no no
Radio Radicale sta navigando su
Internet noi crediamo che
In teoria non si può fare però non c'è problema lei l'ha fatto in buona fede non perché era giusto anche dirlo
Però è giusto dirlo ecco parco
Io so che è venuta fuori questa è la questione del computer vero il
Lei Monica le cose come stanno le interviste tranquillo sereno
Come tutti quindi come con gli effetti chiedo scusa solo per tre ci si pone ma per carità ecco il
Il divieto riguarda soltanto parole riprese di divieto all'interno di quest'Aula
Si guarda solo le riprese audiovisive e le fotografie per cui formalmente è possibile da parte ovviamente dei dei giornalisti che anche i gradi radicale di non avevano questo non solo
è che lui era teste no questo ci manca e se no lo dicevo
Ma non c'è probabilmente
Ecco ovviamente no era solo per precisione perché onde evitare che potesse lo faccio anche commesso anche noi qualche
Poco sbaglio mondo non era in quel senso
Vai tranquillo l'ha detto ha fatto bene ha fatto bene a dirlo così sa ancora meglio
Ma non non è più lui l'attenzione comunque vediamo se lei ricorda quale fu il primo
Così facendo allora io come ripeto so che è venuta fuori la storia del della le confermo che ne era Acs ci potevano essere computer portatili della di ogni tipo perché il contratto
Principale con cui acquisivamo la merce per le procure della Repubblica il
Però io ho memoria soltanto di portatili HP in quel frangente è passato del tempo potrei sbagliarmi però io ricordo di aver avuto per le mani soltanto portatili HP
Ma
Però lei ecco allora la domanda è questa lei ha partecipato lei al
Alla formazione del primo computer aveva partecipato in un momento successivo alla formazione degli altri
Le spiego
Però come ha ricordato anche poi lei lo sa lei è stato sentito a distanza di cinque anni perché è stato sospeso sentito il due mila dieci questo lo dico io al tribunale non lo sappiamo tutti non quindi
Rubata allora come la ricordo io
Questa attività mi fa anticipata come ha detto da Raffaelli a cui Espressionismo Berselli esauriti i miei dubbi che comprendevano anche l'intraprendenza di andare a portare un
Un portatile diamo la Procura ci siamo capiti con Roberto che ha dato un'ottima risposta al problema della sicurezza dicendo che i dati provenivano dalla procura i computer venivano riconsegnati sotto la
Responsabilità della Procura quindi la nostra il nostro impegno era semplicemente quello di fare in modo
Che nel
Transito di queste informazioni ed RCS non si generasse più copie illecite di questo materiale
Dopodiché la Procura era il sorgente di questa informazione
E il destinatario del prodotto finito lo e quindi poi semmai erano problemi di altri diciamo in questa logica e questa risposta il senso è questo giustamente
Io accolsi distanza come ogni penso un buon primo ufficiale lasciai i miei dubbi all'interno di quella stanza riportai in azienda alle mie persone
E l'esigenza di
Realizzare questo
Questo manufatto
E quali erano le sue persone allora come ricorda sempre però questo forse è sicuramente sicuramente Marco avvisati per quello che riguarda la parte di piattaforma preso parte all'attività poi c'era
Un gruppo di
Altre cinque o sei persone
Che se vuole poi entriamo nel dettaglio hanno operato la traslazione dei dati dal formato che avevano sul sistema della Procura di Milano a quello che avevano sul sistema definitivo
Il resto è questo io l'ho capito non aveva però forse sono io che ho visto che sono un attimo non ho capito il passaggio
Allora
Vediamo i i passaggi così forse più semplice è un passaggio non mi crede protagonista in nessun modo quello dell'estrazione di dati dal diritto avviso della Procura
Queste stazione viene operata o da Fabio Camilli Rana o da Roberto Peretto che mi rispondeva che però era dislocato presso la Procura a fare l'immigrazione quindi sull'indicazione
Del magistrato che lei avrà indicato quali era il provvedimento il procedimento civile
Mi scusi già
La poca correttezza formale
In questo procedimento ha provveduto con le non si ogni di sistema in suo possesso a fare quello che tecnicamente si chiama un extra quote del Delta Brizio con questo caricato un supporto che mi pare fosse un artista
Non sono sicuro se fosse una discreta un disco Blu ray di quelli della capacità per capirci dei dei dei film
Che sia non adesso
Quindi poteva essere un dischetto una rischio comunque mi venne consegnata una copia sorgente in formato digitale
A questo punto per la produzione del primo di questi computer si ponevano due problemi distinti un problema credo sia già emerso in questo dibattimento è quello
Che non esisteva al momento un portatile demmo nella versione mito due e dovevano essere rapidamente finalizzate ad attività
Di
Completamente in questo di questa infrastruttura informatica cosa che fece Marco risanati con l'aiuto non mi ricordo in quali ore in quali periodi di Simone Benvenuti che era il mio di più riporto più diretto di Porto
Oltre a questo
Era necessario compiere un'altra operazione far confluire tutti i disabili i dati i dati
E questo era un meccanismo di protezione insito nel sistema mito non avevano una identificazione univoca certa cioè
Per farvi capire non è che sulla fonia ci fosse scritto queste la fonia delle quattordici e trenta di cardiologia lite parla con Tizio c'era un numero nemmeno progressivo
Lungo trenta tenta cifre
Che doveva essere ricollegato e rimesso induce in una capi come in una collana di perle rimesso in una catena in modo che tutto questo materiale corrispondesse chiaramente
Avendo fatto l'estratto del dei pavesi della Procura
Chi vota quella procedimento ne conteneva altri cento
Questo
Allineamento si era perso ed era necessario farlo lavoro un lavoro molto manuale segni automatico ma comunque con molto intervento umano per andare nel costruire questo
Questa catena di collegamenti tra le fonia le trascrizioni
I sunniti e tutto il resto per fare questa operazione vennero utilizzate le persone
Che erano disponibili in azienda e che non erano impegnate nelle migrazioni da Vito uno punto due quindi fondamentalmente persone che hanno in turno di riposo se vogliamo
Perché nella ricerca e sviluppo sta facendo di turno il petrolio di quelli di una miniera di Carbonia
E vennero utilizzate per fare questo lavoro in parallelo al lavoro di risate che invece si occupava della piattaforma
Ha una certa ora della mattina mi pare che abbia già se mettessimo statene sei
Travisati sia Cinzia a fare una specie di matrimonio ottava piattaforma che aveva Luigi generato e i dati che gli venivano dalla stanza a fianco che durante la notte erano stati pazientemente
Ridici Zaratti perfetto e questo e
Primo
è il primo computer esaurire il primo lavoro il primo computer esattamente
Allora se qualche nome anche solo così forse vediamo o perlomeno nella mia impostazione quali sono ancora i dati rilevanti
Che copre ricordasse quando venne fatto un
Un disco immagine sì se però in particolare il disco immagino avrebbe fatto dopo che ne vende
Creato un secondo o ecco però se se lo ricorda perché
Io ricordo
Quello le cose a cui ho assistito e poi la gestione successiva di questo supporto
A alla mattina viene verificata la funzionalità del venuti Cimatti ma per dire le otto del mattino tutti abbondantemente stravolti datata passata in ufficio
Quindi vengono ascoltati alcuni fine a campione soprattutto per essere sicuri
Che questa operazione di riallineamento di tutti fare fosse andato a buon fine giusto funzionava o funzionava ci siamo accertati che chiamata la telefonata di Carlo venisse fuori a telefonare in Carlo chiamata las telefonata di Simone venisse fuori la telefonata di Simone perché il rischio però quello che immagino sappia forse
Su un tasso falsato
Fatto questo è avuta una ragionevole confidenza che la macchina funzionava le congedati le persone non più necessari com'era
Giusto fare
E per evitare ogni altro problema assistetti alla creazione di un disco immagine con un applicativo che si chiama agosto operazione che richiese mezzora
Qualcosa del genere e alla produzione del primo
Della prima copia quindi il secondo se vuole PC realizzato da questa coppia una volta quindi in questo secondo PC netta
Verso le undici del mattino alle dieci e mezzo fu rigenerato
Intestato
Io Menem dai francamente Alletto stravolto quindi uscì dall'ufficio
E lasciai disposizione alle persone di information technology che risponde anche all'Iran alcune persone di assistenza non ricordo se assistenza uno assistenza due quindi poteva rispondere con me a temi Rana
Di
Completare lì copie mancanti sulla base dei pc che nel frattempo erano arrivati a magazzino tutti come saprà c'era stato una
Un ammanco non avevamo tutti quei PC a magazzino
E ieri anche disposizioni che al termine di questa attività il Iscoop tipizzato per questa replica venisse depositato nella cassaforte di idee al quarto piano alla quale io non avevo accesso diretto ma alla quale poteva accedere tramite la segreteria di direzione
Ecco allora poche domande
Intanto
Su questo disco immagine se poi lei ha saputo
Che
Fissi se lo sa è stato distrutto
Come l'ha saputo se l'ha saputo
Le dirò di più l'ho fatto io esattamente credo anche forse di averlo mi sembra vi siano diciamo sto seguendo perché seguo il suo racconto ma
Mi sembra di ricordare che me lo diciamo che nei giorni successivi
è continuata l'operazione di produzione degli ultimi computer di questo lotto di cinque poi arrivò una richiesta di un sesto quindi un po'di tempo questo
Disco è stato mantenuto nella cassaforte di direzione preso al bisogno facendo sapere alla segreteria e di di direzione Gary depositato alla fine della
Della
Operazione
Quando fui ragionevolmente certo
Le
I computer funzionano e che la Procura non aveva ulteriori richieste direi sicuramente prima
Che venisse prodotto il famoso VII portatile
Io mi preoccupa e di farne aprire la cassaforte di direzione e l'unica copia di questo tipo
Disco master
Di cui io sia a conoscenza venne distrutta in un parità documenti uno dei pochi che poteva sia tentare i documenti cartacei pienamente impliciti
Che era quello della Direzione del personale
Senta e la l'altra domanda e questa e qui sono un po'di più nei limiti in cui lo sa
Graffeo Illy ha verificato anche lui il funzionamento di questo nuovo prodotto che voi con le tensioni l'impegno tutto quello che ci ha descritto avete fatto la l'ha fatto
Ecco se l'ha fatto poi la in qualche modo sa che fine ha fatto il computer su cui scusi il bisticcio ma mi capisce Raffaelli ha fatto questo controllo
Allora sicuramente l'ha fatto non l'ha fatto davanti a me perché come le ho detto fatto il secondo io compreso sono andato a letto l'ha fatto
Durante la giornata
Ma lei ricorda se gliela portato gli ha fatto portare non c'è niente di male però guardi le sono io non non c'è niente di male cioè
Il suo perciò io personalmente non credo di averlo portato l'avrà fatto qualcun altro ma non mi sarei fatto problemi anche a portarglielo io infatti quello che sto dicendo che quindi non ricorda le parole
Sicuramente qualcuno gliela portarsi assunta ne compra della gestione dei rapporti fra i computer che avevate preparato e la fornitura effettiva la Procura chi l'ha fatta
Ciò vuol dire americana Camerana
Quindi diciamo arrivati alla produzione del secondo PC io onestamente perso di vista la produzione dei successivi anche perché diventava un fatto
Esclusivamente meccanico quindi lei non sa esattamente non so se l'avete fatto il primo
In ipotesi il tè il più cinque più uno più cioè questo
Anche dato meramente quantitativo a lei
Lo governa non Loquenzi no non l'ho non lo Governo lo Governo fino al secondo dove sono stato presente successivamente non non sono in grado di garantire a questa Corte che ce ne siano stati fatti
Cinque solo cinque
Se posso e non sicuramente sono stati fatti di più
Questo è sicuro e non è controverso ecco si tratta di capire
Se come anche oggi glielo dico ci ha detto Raffaelli addirittura uno in più rimasto annui cioè dopo che gli è stato portato gli è rimasto
Perché sa che su questo noi abbiamo cercato i tempi
Di capire non non si è capito posso dire una cosa sia riportati
Realizzati prima di essere portati già portatili già realizzati prima di essere portati alla Procura venivano custoditi nel suddetto armadio blindato al quarto piano sia il disco paste
Che peraltro poteva essere riprodotto in breve da qualunque da uno qualunque dei pc
Veniva altresì riposto nello stesso armadio
Ma Badio era a disposizione direzione quindi
Eventuali altre copie potrebbero essere state fatte se una pausa forse economicità
Sopra l'armadio ecco forse di Turano è cosa diversa cioè non so se qualcuno di voi
E con lei o Camerana un altro ha controllato la corrispondenza fra il numero dei pc chiesti numeri PC fatti e questo è un po'il punto
Cioè
E chi era l'interlocutore
Che da una parte sa esattamente qual è la richiesta e l'evoluzione della richiesta e dall'altra parte dal lato tecnico sa esattamente quanti sono i computer che sono stati fatti
E se vanno lì dove sono stati chiesti non sempre sì Claudio Carnieri dovrebbe esser Camerana
Per anche perché come spero di essere riuscito a a spiegare la Corte intervento tecnico fondamentale era per arrivare al primo quello di sicurezza era per arrivare al secondo poiché bastava una persona capace di infilare un dischetto dentro un raid
Che tasto questi computer si sarebbero replicati
Quindi è stato Fabio poi a garantire ad accogliere le richieste dei vari magistrati
E a
Supportare la consegna di questi materiale
Io solo proprio un'altra piccola cosa voi fermo restando che probabilmente avete un raccordo con la polizia giudiziaria
Credo che qualcuno di voi lo lo abbiano debba avvenire istituzionalmente ecco
Voi sapevate quello che faceva alla polizia giudiziaria se cioè la polizia giudiziaria ad esempio trasportasse sul dischetto dal sistema non dei computer del sistema
Alcune conversazioni o tutte le conversazioni
Se la conversazione veniva archiviata dal sistema c'era un sistema di
L'ombra non sa certamente sì cioè c'era un sistema questo è pacifico non sappiamo c'è un sistema di monitoraggio di tracciabilità di verifica Centillo
E comma sul fatto che lo facessero
Cioè lei ad esempio sapeva quale alle istruzioni che il magistrato aveva dato la polizia giudiziaria
è un mondo che non mi compete diciamo io personalmente no norme in mente chi aveva contatti con la polizia giudiziaria poteva avere una qualche visibilità di questo c'erano quei Siena Fabio Canè Camerana sì
I
Non dal mio punto di vista non non c'era altra visibilità su queste richieste quanto hai Lockheed
Venivano da noi esaminati solo dietro richiesta dal Cerenzia giudiziarie non è che io vado la mattina controllare quello che fanno distratto sul magistrato mi ha preceduto è possibile che sia state fatte delle copie io vado a controllare i Londra per dirvi
Ecco quindi domanda
Fatta male nel senso che lei
C'ha già detto che non sa se come Raffaelli ha avuto il computer in più quindi io glielo chiedo lo stesso lei ha saputo
Qualcosa di un eventuale distruzione di un computer
Attraverso un non so se il termine lei giusto un riciclaggio su funzioni diverse la né sentita questa cosa no no onestamente non ne ho memoria e non credo che la signora
Va bene grazie non ho altre domande
Pratici altre domande approfittare del microfono e per dire che essendo testé comune noi
Relazione
Noto che si
Possibilità contro
Rinunciamo alla esauriente
Grazie mille può andare grazie buongiorno
Allora
Piccolo presume di quanto ci rimane da fare considerato quanto si diceva l'avvocato stamattina a proposito del indisponibilità per l'udienza del cinque
E considerato che anche l'udienza del dodici avevamo detto che il mondo si faceva ci rimane soltanto quello del diciannove se se faccio bene i conti
Nell'udienza del diciannove
Che verrà sicuramente il perito il pubblico ministero citerà immagino il teste che vivace i tipi detto di citare per il cinque cioè chi Lonigro giusto
No Valentini a Valentini
E quindi riservata
Congruo anticipo
Di verificare
L'istruttoria effettiva che ritengo mancante
Saranno
Un paio di testi Presidente non di più volevo solo dare vi avviso che l'udienza del diciannove la possiamo tenere solo la mattina perché il pomeriggio del diciannove c'è uno
Assolutamente un preambolo allora volevo dire in anticipo
Per potersi organizzare ma assolutamente compatibile e quindi comunque
Non chiederò per quella data l'esame degli imputati per quel che può valere perché non ha senso a questo punto va bene va bene allora ci vediamo il diciannove di luglio
Arrivederci
Tale
Quindi lei
Rizzo