Processo Mokbel ed altri

è assente caricando l'azione quell'avverbio la anche al Presidente della Regione spente Antonello Cracolici anche in sostituzione dell'avvocato Laura lavora con l'altro poi precotti Luca
è assente avvocati Candeloro da voi i Giosuè Bruno Naso
Ah ecco precotti che Presidente manco invece di Ventotene con la Regione ce l'abbiamo fatto sempre
Definiamo lei novantaquattro comma poi piombini Giuseppe
Cherubino attente avvocati e Maria trentina rivolti a Murdoch letti
Nessuna delle due presenti e quindi l'avvocato prego giudice comodino Paolo
Attenti allora religiose ad un altro Giuseppe giranti
E allora Donato sì nel presente vendiamo lavorato anche per il collega Azzi prego
Colosimo poli Comito ma attivo
Non è presente amori giovanili quelle Fabrizio Merluzzi
Sostituiti dall'avvocato giudice
E continua a Roberto
Grazie interrogati Gildo Rossini Francesco Arata avrà letto il tema per entrambi
Prego
Denaro ma al Lido
Attenti a valutare a priori Antonio Pellegrino
L'oroscopo per entrambi in sostituzione fa nell'archivio allo scontro
Fa nell'archivio che è presente e avvocati Giovanni Enrico Antonio Pellegrino
Lo spirito dell'avvocato giudice epocale li Carlo e presente avvocato arriva anche in sostituzione dell'avvocato anossia
L'avvocato Franco Riva anche per la collega Fragomeni Francesco è presente l'avvocato Domenico Ercolano
Quindi avvocato Antonello giudice in sostituzione Gabriele Giovanni
E attente allora Lomazzi mobili fa
Assente quindi avvocato giudice
John tra Aurelio e presente avvocato Valerio Spigarelli
Non è presente lo spirito lavora non tenendo giudice
La Torre Marino e del relatore contrario entrambi contumaci contumaci diventano erogati dopo legge anzi
Intanto io pregiati i profili dell'avvocato Antonello giudice coi piedi chiamate senza volerlo
Colui che Merluzzi
Marotta Luigi
è presente avvocati Gernone bronco
Non sono presenti avvocato Antonello giudice allora in sostituzione ma vitelli Stefano
La Pirelli attente alcune Regioni rigore propizio Merluzzi alla manutenzione del collega no
Colucci Vattimo presente a Mogadiscio mi rimetto alla rete
Entrambi presenti in loco per Gennaro
E attente a cura di Ambra giovane eccezione
La carica avvocato Annalisa franchi
C'è la attica presente lavora ragionevole
Anche per il collega Ricci Antonio
Afferente avvocati Giorgio Merlo di Fauré Mario Bernardo
Attenti avvocato Antonello giudice amici Giorgia
Grazie sente avvocato Ambra giovane Turchetti Mario
Due avvocati Lucio Lucia Vittorio Virga
Non sono presenti avvocato Antonello giudice
Scaglia figlio presente sia pagati Fiorella
Anche l'avvocato grosso quindi è presente l'avvocato Fiorella Copponi Riccardo
Assente a curare in altre nove lande Andrea Meloni ha votato
L'ironia e che ora il collega vico Bruno
Credo proprio al presente avvocato Bruno insomma
Ho letto nel tempo te avvocato Antonello giudice
Khatami periti
Antonino assente il prefetto lavorato Giaquinto anche
Ma anche per l'avvocato Marazzita
Per la parte civile avvocato dello Stato
Non è presente nessuno
Vogliamo
C'è il parere del Pubblico Ministero
Ho capito se
Va bene regole prendo la parola anche subito crea da qualunque microfono non c'è
Detti prego
Lo scorso anno a settembre
Ho avuto da parte della
Resta tentato riuscendoci sorveglianza l'applicazione della misura della libertà vigilata in quanto che
Nell'ultima condanna belle che ho avuto nel novantatré novanta io novantatré inizio novantaquattro
Che in caso si fosse verificata la pericolosità
Così tanti
Se verificato in quanto si era andati l'affido sociale ma poi lo stato delle
Dopo sei giorni per quel
Quando che sarà tentato come mai
Perché lei è sotto indagine
Al mese di ottobre ricevuto una richiesta un'offerta di lavoro estremamente interessante
La dottoressa tentato rappresentata lei perché chiaramente
Che chiaramente il collo di bottiglia non era lei mi scusi ma
Presentato perché
Elezione di dover rientrare le otto la filiera
Poter muovere lei ha verificato che la RAI che la richiesta di lavoro era vera perché la verifica tra metà l'ambasciata in Argentina lambisce attività
Gentilina e mi ha dato la possibilità di andare una volta settimana due una prospettiva alla fine una settimana no un giorno a Bologna io ho cercato di tenere i rapporti con quest'
Aspettavo all'uso speravo che per fine di giugno o luglio ci fu
La cosa non è successa loro mi hanno dato un ultimatum è solo questo la piccola cronistoria volevo fare e devo dare una risposta se no perdo un lavoro che diciamo che la mia età
Lavoro così non è facile che lo possa
Ultimamente a quanto sembra Noviello dicendo che entro fine luglio vieni a lavorare a tempo pavido io devo seguire tutti i clienti in Italia mi devo muovere al territorio italiano però devo poter andare Abba appoggiati sono i primi passi mitici sono
I venditori di mangime per per animali devo girare quasi tutta l'Italia e non ho capito che
E i licei
L'istante c'è allegato sia la lettera che questa città mi ha fatto l'anno scorso
E sia quella che mi ha fatto quest'anno chiedendo di prendere una decisione che lamentano detto a loro qual erano i motivi per cui io non ritrovo veramente esaminare
No ma non c'è il prete
Era soltanto per spiegare minima ma manca perché nel parere
Allora chiedo va bene perfetta d'accordo rimanga isolato redazione
Quindi va be'ci riserviamo di decidere sono ecco il punto
Chiedo scusa la interrompo fare denunciate non ce l'abbiamo neanche alcune
Spero che venga vicini noi vogliamo davvero
E allora il quale appunto c'era un guardaroba attorno
Sarebbe molto bravi
Dare
Dunque buongiorno a tutti chiedeva dall'ufficio aiutare la formula di impegno
A dire la verità altri però ormai installata lavorassi
Talvolta l'impossibilità spesso lo discernere trattativa operativi
Ed esposizione dei fatti e quindi che provvederà a Parma inferiore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sulla Regione ampia
Mi richiamo a Roberto Agujari sono nato a Roma il quindici gennaio del mille novecentoquarantasei e abito a Roma in via del cartello
Il consulente quindi sono
Sono consulente del dell'ingegner Scaglia
Ricordo la prego allora appena definendo meglio nella
Avvocato Fiorella per
L'ingegner Scaglia
Professor Michele ci vuole del tempo qual è la sua esperienza professionale
Allora io sono
Ordinario di Economia e gestione delle imprese nella università di Roma perché nella Facoltà di Economia
Ho insegnato anche in altre università in Italia all'estero sia in Europa negli Stati Uniti che il Sud America sempre materie di gestione delle aziende
Ho svolto incarichi anche all'interno di Società
Sia come amministratore sia come organismi di controllo
Il
Organismo di vigilanza la controllore dei conti e poi per quanto riguarda la mia esperienza nel settore
Oggi svolto due valutazioni due perizie valutative nel settore delle telecomunicazioni una decina di anni fa il primo la valutazione di Infostrada
Una società telefonica all'epoca tra le
La seconda l'Italia
E poi sei anni fa alla valutazione di Wind un'altra società che è stata venduta dalla
Dall'ENEL
A una società eccetera nordafricana
Per quanto riguarda altre attività ho svolto anche per il
Il tribunale penale
Qui di Roma
Sia attività di consulente
Per il pm
Poi anche perito per alcuni giudici del per le indagini preliminari e anche per il tribunale penale anche o svolto anche attività di
Consulente tecnico d'ufficio per il Tribunale civile di Roma
Anche una specifica esperienza in materia di telefonia nel campo prevalentemente ecco sia di gestione sono stato anche il presidente di una società per
Nel due mila sei due mila sette e di una società telefonica
Per cui ho esperienza nella gestione di rifiuti
Metto cento può descrivere brevemente l'oggetto dell'incarico che le è stato affidato
La consulenza a
Cinque punti essenzialmente
Verificare e valutare gli effetti economico-finanziari su FastWeb delle attività francamente e il traffico telefonico
Verificare gli effetti che tali attività hanno avuto sul bilancio della società nei bilanci
Società nel periodo dal due mila tre al due mila sei
Poi o verificare la circostanza che il figlio Scaglia non ha
Conseguito alcun vantaggio come effetto dell'attività bancaria
E poi i tempi e modi delle eccezioni delle azioni fatto e per la parte di Silvio Scaglia al Swisscom affetto
Tempo successivamente al all'attività di traffico telefonico
E poi
Alla fine di verificare l'organizzazione di FastWeb
Prevalentemente l'articolazione dei centri funzionali di funzionamento con particolare riferimento ai processi decisionali e di controllo
Peppe data alla e una delimitata
Consulenza che riguarda soltanto questi altre
Negli anni dal due mila tre
Saltando un pochino due mila quattro perché
E poi due mila cinque due mila sei due mila sei
Grazie
C'è un riferimento alle operazioni contestazioni mancare del traffico telefonico tenendo conto delle caratteristiche del mercato delle telecomunicazioni e dell'epoca e da un lato
Delle specificità di fatturato e dall'altro
Però valutare quali siano state le ragioni strettamente economico a gennaio che hanno indotto il fattore a dar corso a tale attività mancante e traffico telefonico
Allora
Per
Valutare
Una
La gestione di un'agenda
Come era
Fatto ed è in quegli anni
Ci deve far riferimento alla a una tipologia di aziende che hanno
Molto frequente sia nel campo delle comunicazioni ma anche in altri campi che hanno delle attività principali
Che qui come tutte
Insomma nelle aziende oramai richiamano cova della parola inglese che vuol dire principale le attività strategiche non le chiamiamo strategiche
Poi intorno a queste attività strategiche ci sono delle altre attività un po'meno strategiche però sono attività che l'azienda
E questo
Se da una consapevolezza negli anni nel centinaio d'anni diciamo di storia delle aziende e cioè visto che
Le aziende che concentrano che sono molto forti che sono hanno un costo molto basso su una o due attività
Perché i conti quando si concentrano esclusivamente su questa attività principale molto spesso se succede per esempio nel campo della telefonia che è un settore regolamentato basta una piccola
Cambiamento che l'Agcom cioè l'organismo regolatore del settore
Possa dare una
Un'ordinanza e cambia
Cambiano totalmente le possibilità di questa azienda il futuro
E per cui
La maggior parte delle aziende
Preferiscono frazionaria di ridurre il rischio di concentrazione su una sola o due o tre attività allargando come dicevo la rosa delle attività piccoline
Normalmente sono tutte attività nella stragrande maggioranza
Hanno due-tre tipologie una concentrata forte che da un reddito molto alto altre medio e alcune altre Roma piccoli rettifica però non c'è dubbio che tutte contribuiscono alla vita dell'azienda
E normalmente queste attività secondarie non sono parte importante dell'azienda cioè la vicenda non li considera alle volte le considera con un nome
Non
Puntualizzando ciascuna singola attività ma le chiama magari come in questo in questo caso non con
Dividendolo in due parti
E questo è un po'più importanti e quelle meno il POR
Per cui il a la questa vicenda da FastWeb in quegli anni era ha assolutamente di questa tipologia ma preciso che è una tipologia molto frequente in tutti i settori
E per cui le attività
Dei fan card nel due mila per il traffico telefonico nel due mila cinque due mila sei due mila sette
Fanno parte di questa di questa tipologia di attività normalmente
Queste tipologie di attività più piccole piccoline che portano singolarmente delle delle utilità dei profitti molto piccoli
Possiamo dire molto spesso trascurabili per l'importanza però la numerosità di queste attività insieme a quelle principali
Servono poi a ridurre il rischio dell'azienda e e ad andare avanti
Adesso possiamo entrare nella nell'attività fanno
Però sia dell'attività fai card può dar conto della redditività dell'operazione
Per la redditività dell'operazione noi possiamo
Vedere io Presidente lei mi consente io ho
Una
Noi abbiamo
Lei aiutare occhiali
Ridere economico abbia guai unico
Possiamo andare a pagina
Venticinque
Possiamo andare alla pagina venticinque della della mia questo lenta ecco nel due mila dieci i ricavi della di tutta la società FastWeb
Erano quattrocentotrentanove milioni di euro
Con un martello poi però c'è un margine contribuzione e la il fatturato
Partiamo ecco dal fatturato ad ai ricavi ho fatturato e poi passiamo al margine di contribuzione il margine di contribuzione e un indicatore sintetico il più s'
Il più immediato che nelle aziende si usasse
Prego quando appunto hanno diverse attività
Cioè
Non si può usare l'utile finale per valutare le e quanto valgono e quanto portano di utile le singole attività anche piccoline temporanee
è chiusa un questo indicatore che è il margine di contribuzione che vuol dire
I ricavi da questa piccola attività che tutte le aziende hanno nella contabilità la possibilità di sapere immediatamente quanto ogni giorno fatturano
O vengono Air i ricavi di questa singola attività anche di qualche centinaia di migliaia di euro mille euro
E questo si può fare e si detraggono da questo valore che facilmente riscontrabile in tutte le aziende
O almeno
Quelle che hanno una contabilità o di questa tipologia personalmente quelle quelle grandi e quelle quotate in borsa e i ricavi e i costi marginali il costo marginale vuol dire quanto l'azienda ha pagato
Per comperare le materie prime cui il servizio eterno di quella di quel prodotto o di quel servizio
E nel nostro caso il ricavo di calcare beh è quello della vendita di Pancaro ed naturalmente
Qui dobbiamo e il ricavo meno l'IVA perché in questo caso l'IVA va detta non fa parte del ricavo
Essendo l'IVA una imposta
Trasparente
Non dei veri colpire gli intermediari cioè a colpisce solo il consumo l'acquirente finale
Per cui in questo caso
La tenda Fastweb che è di transito per così dire delle carte
Le compera le paga cento e le rivende accento il prezzo centotrenta con IVA ma quelle venti diva non vengono imputate tra i costi e tra i tra i ricavi perché sono un credito
Nei confronti dello Stato e proprio costo e ricavo infatti questo indicatore molto utile proprio per non fare entrare delle diciamo de dei Comuni delle delle dei valori con La sette finanziarie
Ma è assolutamente lecito anche perché l'origine dell'imposta dell'IVA è di essere trasparente e io ricordo ahimè ricordo quando fu introdotta la
Era ancora sui banchi dell'università
La l'IVA fu introdotta prima in Germania dopo un paio d'anni in Italia
Proprio in antitesi e in contrapposizione all'igiene che era invece un'imposta a cascata dove tutti gli intermediari pagavano sempre di più
Perché il prezzo di l'igiene e
Diventava ad ogni passaggio diventava costo in questo inc con questa scelta degli
Del del
I Parlamenti dei Governi l'IVA non tocca gli intermediari tocca solo il consumatore l'acquirente finale per cui in questo indicatore mi ha facilitato molto il compito
Anche prendere questo indicatore di margine di contribuzione perché dai dati di base della e che io ho potuto verificare in tutta la la la la gli atti processuali e gli altri documenti
Si parlava di margine del sette del cinque per cento in queste due attività sia fan Carda che che traffico telefonico questo è esattamente il margine di contribuzione
Perché anche se non viene definito perché il gergo aziendale insomma non sempre risponde a delle tabelle ragioni di precisione accademica o di precisione di astratta poiché viene chiamato marchi ma appunto non si chiama utile tutti la chiamano margine perché deriva da questo nome margine di contribuzione a cui è stato tolto il secondo la seconda parola per cui questo valore di maggio di contribuzione e è molto utile indispensabile per poter valutare tanti attività singolarmente e le aziende lo usano è il primo indicatore per potere scegliere di entrare in un'attività
Aumentare gli investimenti chiudere un'attività anche altrimenti è difficile potere un per un'azienda chiudere in tre mesi quindici giorni un'attività se non ha
E e quali chiude quelle il cui margine di contribuzione più basso non in valore assoluto ma anche in percentuale naturalmente
E come vedremo per cui
Si
Senta
Invece per quanto riguarda le operazioni cosiddette corte sì qual era la redditività in percentuale allora la redditività percentuale nulla possiamo vedere mi scusi Presidente riguardo
Le attività può ecco
Quindi possiamo
Io qui ho costruzione ricostruito
Una tabella
Se il Presidente mi consente io ho posto e in sintesi consegnargliela perciò ecco ce l'ha ce l'ha già Grimani analoga
è una nuova tabella
Angoli da sempre gravidanze
Va bene
Ah scusa
No
Ma
Soffermassimo
Va bene
Qui
Ecco questa
Inesistenti
Allora
Ho fatto dopo perché mi sono accorto che avevo fatto le tabelle ma non avevo
Rapportato la la ragione dell'esistenza di questa confesso che lo lo sblocco lode costruita in piedi
E mi sono accorto che non c'era per le per l'attività fan card mentre invece poi vedremo l'ho fatta l'avevo fatta per l'attività traffico telefoni non era ammesso in una relazione il margine di contribuzione di FastWeb è totale cioè di tutta l'azienda
Delle attività ancora e te e di fan carte cioè questo è una è una tabella che fa vedere la i il il rapporto questi tre immagini di contribuzione cioè praticamente l'utile primo utile delle delle delle attività
Come vediamo un'attività ancora riprende e noi possiamo vedere in questa tabella la colonna sei e al nella colonna Seychelles margine di contribuzione quella bare abolite diviso ricavi per cui noi dobbiamo trovare il margine di contribuzione che per FastWeb duecentottantasei diviso quattrocentotrentanove
Nel primo caso che il sessantacinque per cento poi andiamo invece a disaggregare ho disaggregato le attività core con quella di fan card
L'attività di falcata l'attività core rende il rende il margine di contribuzione diviso i ricavi che sono nel maggio di contribuzione dell'attività e accordi era in quell'attività
Di
Fan carte di vendita di visibili di carte telefoniche duecentosettantatré e milioni virgola duecentoventotto che noi leggiamo allatta alla colonna quattro al
Terza chiglia
Diviso i ricavi ma non di tutta l'azienda naturalmente di quelli rilevanti di quelli che provengono dall'attività core cioè
Quella nell'articolo una due trecentonovantaquattro virgola duecentotrentuno milioni di euro io qui tra parentesi ho inserito la costruzione del del dato
Che sono quattrocentotrentanove i ricavi totali da Fastweb perché noi lo leggiamo nella colonna due nella seconda richiamo
Poi ho fatto meno ho sottratto che cosa
I quelli dell'attività fa anca perché esso diecimila trecentosessantuno più trentaquattro e quattrocentotrentacinque le due modalità di
Di ricavi della se nei due formule di contrattuali utilizzate per cui trecentouno del Governo scusate
Ecco trecentonovantaquattro il risultato di quattrocentotrentanove cioè i ricavi totali dell'azienda meno i ricavi da questa attività di fan carte che io ho qui ho diviso in due perché i contratti sono diverse sono due
Andando a vedere ieri la il duecentosettantatré virgola ventotto colonna quattro
Terza riga diviso trecentonovantaquattro virgola duecentotrentuno viene un margine di contribuzione sessantanove virgola tre per cento questo vuol dire che
Su cento lire
Vendute attraverso le attività corto l'esempio più importante che viene sempre citato entrambi i documenti del della fascicolo processuale sono
è i clienti che sono abbonati alla telefonia fissa che sono sia i privati e che le aziende grandi aziende piccole piccole aziende agli anni non ce n'erano pochissime grandi aziende poi derivano anche lei spossato alcune amministrazioni statali all'inizio e poi dopo negli anni successivi molto di più per cui su cento
Euro di fatturato sessantanove virgola sette sono di allora su cento di fatturato la che che la FastWeb attraverso le bollette di questi cento vuol dire il complemento cioè trentuno virgola trenta virgola sette gli appagate per cose dividendi marginali il costo marginale per creare questo
Questo servizio e invece nell'attività bancaria d'
Noi vediamo che questa percentuale e due virgola due per cento
Cioè fatte cento Diego adesso spiego la costruzione di questi enti e di questi di questi valori ho dovuto fare una piccola modifica a non modifica insomma ho ragionato e due virgola due per cento per cui la differenza e
Molto alta è naturale però che sia per non non vi è assolutamente preoccupato è assolutamente normale in quasi tutte queste aziende che hanno
Poche attività principali dalle quali vivono e nelle in quali credo non investe i turisti nella fattispecie Fastweb era quotata in borsa con tanti investitori sia nazionali che internazionali e queste attività sono anche chiamate non solo non corre ma anche periodiche
Non non ripetitive no usano termino visto che l'azienda in FastWeb non ricorrenti
Ma insomma vuol dire che sono entrano e escono facilmente senza danno alcuno per l'azienda ecco ci tengo a precisare
Altra cosa sarebbe l'uscita di un di un'attività come dall'azienda cioè
Se l'Agcom chiudesse con una articolo si ha una sua decisione
Un'attività con l'azienda sarebbe avrebbe sicuramente difficoltà sopravvivere
Senta
Professor Agujari si muove trarre perciò alla conclusione che l'operazione francamente avesse dal punto di vista economico aziendale caratteri di assoluta marginalità direi sia assolutamente ma
Torno
A precisare che abbastanza normale nelle aziende ci sono due-tre una due tre quattro attività principale in questo tipo di azienda poi ci sono tante aziende che hanno sull'attività marginali ma non è questo il caso
Va
Ed in questo direi che è assolutamente marginale ma deve essere così perché le e anzi il le le mantengono marginale perché qualora diventassero più importanti sarebbe una minaccia per l'azienda come viceversa se egli attività principali diventassero più basse sarebbe una minaccia
Le attività non cuore che vuol dire non corre buon dire che l'azienda non è molto professionalizzata su questo vuol dire che ci sono tanti concorrenti
Che i clienti non sono affezionati mentre i clienti di Fastweb erano attaccati hanno la bolletta hanno un contratto di somministrazione per cui è difficile che poco se si cambia perché tutti poi abbiamo cambiato
Sono facilmente questi ultimi anni società a cui da cui servirci dei contratti di somministrazione
Però in questi casi sono molto più volatili cioè i clienti possono finito il contratto che può durare un anno o due anni insomma
Ho anche sei mesi senza foglio no trovano un altro vettore un altro come un'altra società come Fastweb perché chi fa il servizio per cui
Insomma
Non sono importanti ma è normale vivere senta professore a cui anche noi siamo all'altro per azione de traffico telefonico o se
Ecco ha potuto ricostruire i dati di questa seconda operazione si
Allora
Fonico iniziative i primi dati possiamo parlarne di dal
Tabella di pagina trentadue sono i dati sintetici dei tre anni
Questi i dati sintetici
Che possiamo andare subito a vedere il margine di contribuzione diviso i ricavi che l'ultima riga della colonna di destra che cinque per cento
Cinque per cento dava di media nei tre anni come ho costruito questo valore semplicissimamente però l'ho messo l'ho evidenziato
I ricavi dell'anno mille novecento e mila cinque per il l'attività traffico telefonico la leggiamo all'interno della prima della seconda riga quella parentesi settanta erano settanta milioni di euro
I centoventidue la il secondo valore dentro la parentesi esso è il fatturato del della
Del traffico telefonico nel due mila sei e undici
Che poi si è spento
Il fatturato di traffico telefonico nel due mila sette
Il totale duecentotre milioni facendo poi i costi variabili eccolo quello che dicevo dai questi ricavi vengono sottratti i costi variabili
Che sono i costi esterni all'azienda che l'azienda spende per comperare diciamo quel quel quel servizio quel bene e il margine di contribuzione il totale dei costi scusate e centonovanta due virgola cinque e la disaggregazione dei tre anni e tra parentesi
Margine di contribuzione dieci virgola cinque milioni di euro
Che è sicuramente diciamo è un valore però se andiamo a vedere il
Il fatto è il margine di contribuzione diviso i ricavi in percentuale il cinque per cento che noi vediamo tra parentesi l'ho inserito nella nell'ultima colonna e ultima riga
Dieci virgola cinque diviso duecentotre che sono i valori che abbiamo visto nella stessa seconda colonna
Per cui i dati sono questi quelli sintetici alla pagina trentadue
Possiamo dire che anche qui è una
Sono delle attività marginali assolutamente non core come in azienda sono sempre stati considerati
Questa un risponde anche alla ad una valutazione in termini di redditività
Cioè
Cioè è una redditività questa è la prima è la redditività prima principale per scegliere
Le aziende poi da questi naturalmente vanno sottratti altri costi come in tutti gli altri però questo indicatore io sono ripeto partito da questo
Perché lei avrei avuto difficoltà ha potere rapportare
I valori che sono sempre a sono sempre stati dichiarati all'interno delle documentazioni che ho letto cioè si parlava di margine del cinque per cento al sette per cento io ho in base a questa per omogeneità di trattamento di dati perché quei margini di cui si parlava non sono assolutamente utili finali
Quei cinque sei cinque per cento sette per cento delle attività franca del traffico telefonico sono ripeto margine di contribuzione per omogeneità per cui io ho preso i valori che ho trovato nella
In tutti in tutti i dati e in tutte le le le nel fascicolo processuale e i dati
Ecco i dati ed ho avuto e anche magari delle precisazioni ho sentito anche attraverso Radio Radicale che si parlava sempre di questo margine bene margine del cinque del sette per cento per cui dall'io sono partito per omogeneità ma non è inutile finale
Non c'è dubbio però è un indicatore più vicino allude e l'utile finale sarà sicuramente un po'più piccolo
Perché ci siamo detrarre tante cose le imposte
Cito detrarre i costi generali no però queste essendo attività piccole
Insomma hanno una percentuale piccola Padova senta professore è possibile stabilire una relazione tra il rischio economico e il risultato atteso in FastWeb differenziando a seconda che si tratti sempre di operazioni Corte non Co.
Allora
Sicuramente sì io mi sono dedicato anche a questo
Sempre con un occhio anche all'aspetto teorico cioè
La spiegazione la la gestione delle aziende è quello che io insegno all'università l'attenzione delle aziende de poi
Da quello che gli imprenditori fanno operativamente vengono poi tratte delle generalizzazioni delle teorie sulla gestione
Non è il contrario cioè è
Verificati costruisce la teoria essi sono gli imprenditori sono i gestori delle delle aziende
E poi
Si su che non si vedono tanti fenomeni e si fa una si cerca di di di di tracciare delle delle delle teorie poi anche delle regole in base al
Agli avvenimenti
Accaduti tanti avvenimenti per cui noi possiamo prendere
La correlazione per semplicità della
Nella tabella
Dipartimentale
Ecco quasi pagina diciannove io ho rappresentato in questa materia esce che è uno strumento normalissimo nel adesso lo usano anche ho visto da diversi anni
I primi insomma quarant'anni fanno ma oggi non sono anche nelle scuole superiori libri delle scuole superiori hanno questo tipo di matrici
Con queste tipo di ragionamenti e allora questa è una matrice che ha da una parte il la variabile costruita sul due variabili
La variabile a sinistra in verticale c'è il rischio economico cioè l'entità del rischio
L'entità del rischio di ogni attività e adesso approfondiamo come si può definire in fase di basso medio raggio
Ed poi l'altro l'altra ordine di grandezza sul quale viene costruita in una matrice a due variabili per cui e questa e questo disegno margine di contribuzione cioè quello di cui abbiamo parlato normalmente normalmente la teoria
Finanziaria aziendale dice che ad alto rischio Dese corrispondere un alto rendimento cioè a dire se una persona un'azienda
Fa un'attività con elevato rischio non si può aspettare
L'uno per mille di utile se no non lo fa cioè a basso rischio mi aspetto un basso rendimento ad alto rischio mi aspetto un alto rendimento altrimenti non va allora
La grande
Perché le attività più rischiose devono poter altrimenti non nessuno mentre in quel mercato se non c'è urgenti in è un'aspettativa di rendimento più elevato nessuno entrerebbe e nessun imprenditore nessuno ma non solo imprenditori i risparmiatori
Nessuno prenderebbe un purtroppo un BTP italiano se desse lo zero virgola due per cento oggi lo prendiamo tutti ha un tasso un po'più alto magari negli anni Sessanta sì quando la lira
Era forte ma adesso la lira magari prendiamo un questo tasso
Cioè mi aspetto un buono un Bund tedesco lo posso prendere ma proprio per questo motivo perché il Bund tedesco volente o nolente Veron ovvero comunque e quantifichi qualificato come titolo a rischio basso il Bund tedesco il nostro è un titolare rischio auto
Per cui
Queste attività
Sono ecco il il rischio economico con il rendimento che in questo caso ho adottato il margine di contribuzione perché il dato sul quale noi possiamo contare di aprire nell'azienda
Ecco possiamo verificare che
Il
Il margine di contribuzione e partiamo da quelli che abbiamo visto falcate traffico telefonico dove sono posizionati in basso a sinistra grazie cioè rischio economico basso e margine di contribuzione il basso sono in quell'area lì nell'altra aria in alto attesta invece che si sono quelle ancora le attività cuore
Danno
Dal settanta al settantacinque per cento noi prima abbiamo visto un sessantacinque di tutta la la la Fastweb ma questo è deriva dal settantacinque dico le cose più il cinque di quelle che danno di meno cioè
Abbiamo visto FastWeb nella tabella precedente Fastweb però tutta la società che si dava un sessantacinque per cento di
Di redditività
Ma questo sessantacinque fatto da una vecchia
Da queste più ricche che danno eccolo dal settanta al settantacinque per cento più quelle altre più piccole via cioè
Che danno sono meno rischiose però evitando il cinque sette per cento in più
Ma in questa diciamo io l'ho fatta per una mia verificate la totalità del fatturato dell'azienda
Ci sono altre attività un se
Che sono approvabili a basso a rischio un po'più alto
E danno una redditività un po'più alta e del trentacinque quaranta per cento per cui possiamo dire che le prime hanno
Il fine Card del traffico telefonico un basso rischio basso rendimento
Invece le attività core che sono assolutamente dall'altra parte sono nel quadrante in alto a destra con alto rischio e alto rendimento poi c'è un'altra famiglia di attività che danno
Il trentacinque quaranta per cento di redditività e che io non ho illustrato prima ma che mancavano dalla tabella che abbiamo visto precedentemente c'era soltanto
Core business e e non come quelle fan Carda ce ne sono altre che escono sono costituite lo anche scritto sono condizioni dati tra operatori e attività primi un vendute nazione nazionali però non primi o all'estero come queste
Per cui sono meno rischiose
Bene senta professore avviare
A pagina trentasei si
Vengono indicate due tabelle sì nella seconda
Io trovo due numeri
Quella relativa al due mila sei ecco quella relativa al due mila sei sentono due numeri nella colonna quattro sempre con riferimento alla valutazione dei margini di contribuzioni
Se trovo rispetto all'attività core nella colonna quattro e numero settecentoventisette sì e trovo invece per le attività non core il numero sei sì vuol spiegare un po'il rapporto tra questi numeri il suo significato
Allora il margine di contribuzione
Questo
A pagina trentasei della
Della consulenza quella in basso quella relativa in a sinistra nella seconda riga si vede l'anno due mila sei allora il
Il numero sei evitato è il margine di contribuzione in valore assoluto cioè in in euro sono in milioni di euro sono sei milioni di euro
E il impegna il che vuol dire radicali del
Del traffico telefonico sono centoventidue milioni
Meno i costi che saranno centosei io ho un'altra tabella però e non infastiditi di troppo ce lo nelle pagine precedenti
E centoventidue che sono i ricavi totali meno cento sei e faccende centosedici scusate vado
Meno centosedici che sono i costi e vuol dire cioè i costi della del traffico che che che si è pagato cioè della del se del bene che viene trafficato che viene acquistato da da da
A queste
E poi invece per quanto riguarda il margine di contribuzione
Della seconda riga
Della colonna quattro cioè delle attività ancora sono settecento ventisette milioni di margine di contribuzione che deriva da
Da alla dal fatturato cioè dai ricavi novecentonovantasei meno io posso andare a vedere almeno un
L'attività ancora
Sono i ricavi meno meno i costi Governo dovrei fare adesso i costi sono novecentonovantasei sono duecentosettanta sessanta
Duecento seduto meno faccio scusate
Novecentonovantasei meno settecentoventisette sembrano sette sedici meno sette nove oppure no
Sereni
Molto meno notevole centosessantanove vuol dire che i costi
Dei di questi i costi esterni cioè i costi marginali per
A vere un ricavo di nome novecentonovantasei milioni sono stati centosessantanove milioni e questo è un margine di contribuzione
Ecco
Si tratta di un rapporto che ha una sua evidenza assolutamente e meno dell'uno per cento se vediamo se rispetto al centro tra se fosse l'uno per cento sarebbe sei
In seicento per cui è zero otto più o meno sette per otto cinquantasei sì direi otto virgola due otto virgola uno per cento
Per quanto riguarda invece il margine di contribuzione possiamo vedere che esaurita zero virgola
De zero
Sì se cioè cioè ho sbagliato mentre per quanto riguarda il CIV il il margine di contribuzione in percentuale sul fatturato illogico è stabilizzato su cui ciò che
Si sa che sono tra il cinque il sette per cento per cui allineato assolutamente a quello dichiarato da tutti e quello anche nel settore io mi sono occupato anche di verificare nel Settore Internazionale era lo stesso
Lo
Era assolutamente senta come sei mi scusi quindi conclusivamente che
Impatto hanno queste operazioni
Molto diciamo singolarmente molto trascurabile per per quanto riguarda la gestione dell'azienda nell'ambito della rischiosità dell'azienda cioè se l'azienda ha fatto il perno di questa attività non succede nulla
Senta invece per fine perché l'altra è no ecco volevo
Esaminare oppure problema da un'altra prospettiva le risulta che il valore delle azioni e comunque più in generale della società di Verga strizzando per così dire l'attività traffico telefonico
Allora io o
Ho ripercorso avendo non avendola avuto la possibilità di lavorare durante quegli anni quella quel periodo
Io ripercorro le valutazioni che sono state fatte il tiro che ho visto
E sono state diciamo per me fortunatamente perché in quell'anno del trentuno dodici
Del due mila sei è avvenuto una un'analisi suppletiva molto importante perché c'era l'OPA era stata fatta lo padana
Dalla Swisscom e
Per cui le analisi sul bilancio del trentuno dodici fatto un paio di mesi dopo
Sul bilancio del trentuno dodici sono molte
E allora io ho ripercorso naturalmente il bilancio dell'azienda programma grazie nel piano finanziario e anche le valutazioni fatte e da alcuni colleghi anche in occasione ho avuto modo di di verificarle che questa l'impatto del traffico telefonico era dell'ordine del meno dell'uno per cento
Ma se posso dare avendo la mia esperienza qua queste attività vengono inserite nel calcolo di una valutazione trentennale di un'azienda quindicennale ventennale come è stato fatto in questo caso vengono inserite in queste attività sono
Il l'anno in corso cioè in futuro il nel piano finanziario futuro queste attività vengono depurate perché non sono affidabili non sono ancora appunto queste vengono depurate e nella teoria precisa che tutte le attività straordinarie che possono essere la vendita di di di di un bene la venirne aziendale queste vengono ben badate si fa vengono depurate dal futuro perché non sono considerate
E certe per cui direi che
Sette che lo zero nove uno per cento a zero otto sono una normalmente trascurate nella nella valutazione specialmente nelle
Nelle opere conidi Borsa come un'OPA una quotazione in Borsa sono assolutamente trascurabili perché le oscillazioni in questi casi possono variare moltissimo e l'uno per cento è assolutamente insignificante
Center
Veniamo a un po'il valore delle
Forme contrattuali
Che sono state scelte in particolare volevo una sua valutazione relativa alla passaggio dalla forma contrattuale del mandato con rappresentanza a quello senza rappresentanza anzi da quello senza rappresentanza a quello con rappresentanze sì adesso discussi dire
Io ho fatto del
Professione questo si parla di fan card
Eccolo qua
Essi gentilmente possiamo andare a vedere la prima
Tabella
La prima è più complicata la vediamo dopo scusate a pagina ventotto
Ecco innanzitutto il contratto senza rappresentanza e il contratto di compravendita sono due contratti normalmente usati dalle aziende
Normalmente non
Per ragioni
Esterne specialmente per le aziende come era FastWeb cioè per far vedere qualcosa all'esterno perché le aziende quotate in Borsa sono osservate
Da vicino in profondità da
Naturalmente da tutti ma da da osservatori specializzati
Che sono gli investitori istituzionali gli investitori internazionali le banche d'affari le banche le grandi banche
E loro hanno degli all'interno di se stessi degli studi molto importanti in più ci sono delle società di consulenza che
Tengono sotto monitoraggio
Le controllano le il l'andamento delle aziende quotate anche per proporre le i loro servigi a dei clienti completa questa per esempio compera questa azione che sta andando bene sottovalutata sopravvalutato per cui sono nell'occhio del ciclone
Allora queste per FastWeb il contratto senza rappresentanza il contratto di compravendita e vediamo qual è l'effetto diciamo che può portare
Dal punto di vista dell'investitore e delle delle grandi banche sanno che non conta nulla la differenza ma principalmente perché dal punto di vista contabile non c'è alcuna differenza
Sono assolutamente lecite tutte e due e le aziende possono usare una volta
Mi è capitato il per esempio in diverse aziende che non si potesse fare il il contratto senza rappresentanza
Perché non c'erano delle persone che potevano fare questo e si dovevano fare attraverso una vendita diretta dei propri dipendenti per cui non si poteva fare
E non c'erano le persone non si trovano le persone
Per cui le aziende e dal punto di vista sia contabile sia di imposte non cambia nulla perché il reddito è assolutamente
Invariato
Perché può cambiare allora io analizzato un paio di diciamo alcune alcuni aspetti non paga dive diversi
Allora questa il contratto diciamo senza rappresentanza
Che cosa di di differenza che non fa vedere il costo totale
Ma non è un costo e un costo virtuale
Perché immaginiamoci il un rappresentante
Lui nella sua contabilità non se vende un'automobile non mette il valore dell'automobile
Lunetti solo e la sua provvigione il cinque per cento
Per cui
Il transito del fatturato di sessanta mila euro
A lui non entra se è una macchina terribile grande di lusso affatto una vendita molto buona a lui entrano solo e
Duemila euro nella contabilità per cui dal punto di vista contabile di imposte l'imposizione non cambia nulla
è soltanto e in effetti io parlerei e dopo nella tabella se vogliamo possiamo andarla a vedere non tanto di ricavi ma penso di vendita che è diverso dai ricavi i ricavi sono solo quella marginale
Dieci mila dieci milioni trecentosessantuno sa marginale per così dire però sono sempre valori ma non c'è i cento quarantotto che noi vediamo
Eccolo nella colonna il dieci non lo vediamo nella seconda colonna intestata fan Carpi milioni i ricavi di Bilancio
Il i ricavi vengono messi in bilancio dieci mila
Però
Ma non è che vengono occultati non appaiono perché non entra non è la contabilità quel valore non entra nella contabilità entra solo la provvigione per così dire il margine
Per cui sono centoquarantotto è zero zero cinque mentre infatti invece nel contratto di compravendita che e più alto i ricavi in bilancio trentaquattro virgola quattrocentotrentacinque
E qui
è il il margine di i ricavi in bilancio sono tutti i ricavi totali
Perché è un contratto di compravendita e qui entrano allora anche i costi va bene
Professore però è tutto assolutamente lecito e io ho evidenziato quel centoquarantotto virgola zero zero cinque
Perché poi ho sommato per poter rendere i valori più omogenei
Senta professore basiamo ai processi di controllo interno alla spesso
Dell'organizzazione c'è l'Ipost descrivere brevemente questi processi di controllo interni a Fastweb
Allora
In base alla dura alla l'analisi allo studio dei documenti
Sicuramente il il processo di controllo
All'interno della di Fastweb a mio modo di vedere erano diciamo strutturati ben strutturati con una con degli aspetti sicuramente
Abbastanza frequenti nelle società quotate però
Non sente così frequenti nelle aziende a parte nate da poco
Perché sono sempre un po'più nervose un po'più in effervescenza
Ho visto che nel
Diciamo nel due mila tre che l'azienda emanata da pochi anni tutto sommato però la struttura era già quella di un'azienda consolidata a mio modo di vedere
La struttura dei controlli e una delle dei variabili delle variabili che si prendono per valutare l'importanza e la solidità di un'azienda sono sempre di più il il sistema di controlli
Io ho fatto un'analisi naturalmente non ho studiato tutto il sistema di controllo però verificando tutte le le documentazioni e il le decisioni e i rapporti le
Anche delle puntualizzazioni nei capi di imputazione
Posso venosi
Affermare con tutta serenità che il sistema di controlli era molto buono molto affidabile possiamo fare proprio o
Qualche sei
Tante guardando le linee guida per il sistema di controllo interno io
è
è un documento
Ma queste sono procedure che io ho
Ho letto e ho verificato che all'interno dei comportamenti leggendo e analizzando a fondo i verbali vi consiglio d'amministrazione ma anche di i comportamenti che che che si si vedevano anche dagli altri documenti
Possiamo dire che il
Ecco il nel comitato per il controllo interno e ci sono alcune note qua ne leggo due a
Dove le prime due composto da amministratori non esecutivi e in dipendenti con almeno un componente in con in possesso di adeguata esperienza in materia contabile finanziabile è allineata con tutti gli standards internazionali invece
O una ecco una cosa che ho notato in più rispetto alla mia esperienza io ho fatto anche parte di due Comitati del controllo interno di altre aziende
Una cosa che ho visto in più
Ecco la società per il Comitato di controllo interno la società potrà prevedere che alcune funzioni svolte dal
Comitato di controllo interno possono essere svolte dal Collegio sindacale
E questo e non sempre diciamo così standardizzato
E poi
Ecco un'altra ma specialmente in questa che è più
Secondo me meno frequente ai lavori del Comitato di controllo interno partecipa il Presidente del collegio sindacale o altro Sindaco questo vuol dire che c'è
Una collegamento forte
Tra gli organi di controllo perché l'organo di
Controllo superiore al collegio sindacale però non segue personalmente niente niente capitato che venivano chiamati a partecipare a al al Comitato di controllo interno i sindaci
Tutto il Collegio sindacale il Presidente ma non sistematicamente questo è uno
Diciamo è un elemento che
Posso
Lasciare poi una copia
Questo documento magari alla fine se si dovesse servire che un documento interno il fasto
Linee guida
Del sistema di controlli per cui io va bene sento in particolare erano garantiti da questo sistema
La separatezza la segregazione delle funzioni direi per quello che ho esaminato che sono i vertici aziendali cioè i comportamenti del vertice aziendale e specialmente
Per la
La verso un'azienda
Di Silvio Scaglia io posso dire che è assolutamente c'era una separatezza
Se il Veneto e delle decisioni specialmente chi decide
E chi propone non deve essere mai il controllo a queste tre funzioni al massimo due possono essere chi propone chi decide
Può essere alle volte la stessa persona ma chi controlla non può mai fare
Queste tre funzioni o anche ecco chi controlla deve essere sempre esterno
A queste
Delle delle queste per cui io ritengo che Presidente per me può bastare
Controesame del pubblico ministero prego
Grazie professore poche domande perché
Costringendo da molti anni intanto devo dire chilometro che cosa che cosa esaminatori dovuto modo di esaminare professore allora
Scusi Presidente lei mi fa una domanda precisa l'elenco delle delle manovre dico
Che cosa ha avuto modo di vedere di cosa dentro questo Consiglio dove vuole arrivare perché io non capisco per la domanda ma capisco allora esalta ambedue le regala ma è chiaro che nell'accordo delle valutazioni con l'osservatorio ad Alatri ma di che cosa fascicolo processuale vespa cinese
Allora naturalmente è un fascicolo enorme
Allora io
Ho analizzato i documenti che riguardano
Prevalentemente quello che voi avete dovevo che era oggetto della mia
Della mia valutazione e ecco
Potuto imporre il fascicolo processuale e tutte anche altri documenti la mia agli aspetti che ho parlare nei comportamenti anche ripeto o
Ho anche ascoltato non visto tutti i documenti ma attraverso la registrazione di Radio Radicale
Ho potuto valutare i documenti interni dell'azienda
Delle deleghe il processo
Quelli presentati nel processo quando in dibattimento
Sì li ho esaminati direi di sì insomma quelli che erano inerenti molti gli otto ho dato un'occhiata tutto macro scelto poli di analizzare a fondo quelli che io ritenevo più rilevanti
Per la per gli argomenti che dovevo poi andare veloce penetrare nel fatto che le ha messe a disposizione altrui di ulteriori documentazioni lei
Elena circolo che è cosa pensa di fare l'esempio
Questo ecco questo sulla sui documenti ho faticato per averli
I documenti per la ricostruzione del del margine di contribuzione ecco questi sì
La deroga è però il resto mettono andato anche sul sito della di Fastweb andare a vedere ci sono negli anni precedenti nella nella pagina della investor relations inverso che le tasse
Ci sono anche tutti i documenti presentati
Oltre alle semestrali bilanci ma i documenti presentati all'estero quando andavano per diciamo trovare per cercare i
I gli investitori
Sì non o se per esempio lei siccome lei ha fatto delle affermazioni praticamente poi ci torneremo alla parte ad esempio le allora scusi non ho capito relativamente alla parte della valutazione dell'organizzazione aziendale quindi della del ruolo del di Scaglia all'interno di Fassino e gli ha fatto aveva detto che non c'è occupato a lungo con le presidenze adesso leggo sentenze al mese mi diceva piena così la la troviamo in grado di fatti operativa
Se mi dice
Così trovo anch'io magari
Grazie
Con riguardo alla cosa pagina vinse Santa cinque l'abbozzo di sessantacinque
Sì
Lei dice nell'ultimo o periodo le dice con riguarda la posizione di Scaglia quale Presidente risulta che si occupasse soltanto le strategie ecco io ora egregi dicesse risulta sa che cosa
Allora risulta adesso io esattamente io ho fatto un'analisi ho fatto un'analisi
Diciamo e ho voluto essere in questa mia relazione
Per essere il più chiaro possibile per potere essere
Più comprensibile in una alla in un'aula di tribunale aspettative fa da che cosa risulta a Milano ad esempio non è così ma io non la interrompo quando nei fatti però pediatra dalle fatto io e questa qua le fa un'affermazione allora su questo tipo mi fa finire o se no non la fa veramente l'
Poi io scusi trasferimento intanto che c'è il biglietto in vettura vedova non avendo vicino a lei ma a nome del tribunale è unanimemente lei pensa maniera lo dice con somma comuni fu quello che è stato qualcuno
Zanolini insomma onore o disonore COINRES però il sicurezza può anche concludere l'esame con cui siamo doversi d'acqua professor cose meno di giustizia c'è specie del tribunale che dirige il console insomma bioetanolo dice
Ma per rispondere agli operai che se noi non li ho insomma
Allora risponde da che cosa sarebbe stata un'azione che le fa precisa risulta che erede scagliarmi si occupasse si occupasse solo le strategie da che cosa le risulta allora io ho esaminato una quantità di documenti molti
E dalle dalle decisioni dalla lettura di molti Consigli verbali dei consigli di amministrazione
Dalle anche dalle dalle pagine e il verde dalle relazioni al bilancio
Ecco di alcune e poi documenti interni però sempre della questi non ho chiesto documenti
Più ovvio esattamente dottor bombardieri io questo non non nelle meglio interni delle case nato le beghe interne che intercorrevano Frasca agli altri dirigenti la società le esaminate le sono state messe a disposizione sì
Per esempio non non mai ecco questo posso posso affermare
Non non mai trovato una un documento a nel quale ho anche un'e-mail nella quale Silvio Scaglia prendesse una decisione
Operativa
Ecco io questo non l'ho mai riscontrato mi perdoni lei ha
Ha ragione io non adesso non so non posso Presidente
Ricordare a memoria le migliaia di pagine
Però la mia convinzione ed è basata e quello lo scritto la mia convinzione che si è basata su sulla lettura di centinaia miglia decine di migliaia di pagine ebbero se questo e il desiderio
Io potrò con l'aiuto gli avvocati che io potrò presentare entro breve termine le il dettaglio che su questo su questo punto di dove ho recuperato perché voglio che cosa nasce questa sua persi all'azione che la fretta questo è questo
Solo lo francese lesa sia intervenuto Scalia in relazione alla decisione di sospendere di riprendere le le la vendita delle delle carte fare Pancaro perché è una decisione operativa decisione di strategie si non mi risulta alcuna sua decisione
O intervento va no scusi lei mi ha detto decisione non ho deciso di non ha deciso niente d'intervento allorché se lei ha menzionato un una e-mail
Anche noi UNIMED sono delle belle ci sono sedi no io adesso scusi io
Ho anch'io le ho lette le ho studiate tanto affondo prima io prima di fare questa affermazione ho riflettuto Monaco
La base di che cosa
Adesso leggiamo questa idea non non volere che io voglia velocemente pagato non vedere che faremo con ONG e meramente quinte sapere però se sono stato alla
Lazio però so che ho letto in quelle linee che fanno riferimento ad una perplessità se si dovesse o meno continuare
L'attività divide dei fan car se questa alla quale lei si riferisce scusa a lei e alla memoria più forte la domanda Ido credo che si riserva di di inserire i documenti da base dal giovane allora io qualche cosa posso elencare ma
A memoria insomma tutto il fascicolo processuale
Ho letto le ordinanze ho letto ha esaminato a fondo tutto i gli atti l'organigramma volentieri i rapporti intercorrenti con i dirigenti con e l'amministratore delegato con
Se io ho visto si in via ha cognizione di criterio oltre ho esaminato tu diciamo
Moltissimi documenti come lei ha fatto nulla io non non posso attualmente precisare turbato era nel potere ovvero la mia convinzione
Che il Silvio Scaglia non sia intervenuto oltre il suo la sua funzione semmai posso dire che il molto che
Io di non ha esercitato tutte le funzioni del suo potere a disposizione per esempio quando era amministratore delle Coop amministratore delegato che è una prassi normale in tutte le aziende anch'io avevo utilizzato
Perché sono in due per un semplice motivo se uno dei due va fuori per una settimana la nell'azienda si firmava benevolo che ha detto
Senta tornando invece adesso all'esame dei dati che lei chi ha avuto a disposizione per quanto riguarda sia i fan cardiaco abbia in ultimo l'avvocato che ha fatto le domande relative
Alla diversa contabilizzazione di due diversi le sue diverse tipologie contrattuali inizia col mandato senza la presenta Anza sì poi si prosegue a abbia aggiungendo ma dato che sta presentando il contatto dico la vendita dove si fa emergere il fatturato ed emerge il fatto Venerito diverse modalità di contabilizzazione intanto le per la sua esperienza di gestione aziendale ad vorremmo che il
Ed è già emerso il processo però vorremmo che se lei lo ha percepito se lei ha perplessità su questo che si trattava la stessa operazione commerciale cioè l'operazione c'era sempre la stessa si acquistava
Dal gruppo cimici e si rendeva all'altra a agli inglesi adesione inglesi o americane sì quello in tutte le evidenze le le cose mi mi portò
Grazie per l'onestà questo venisse superiori penso che venga estesa pretermessa rigo due strategie due strategie controlla l'intermodalità conto che l'ospedale nuovo di Benitez da contrattuale
Io ho visto che in questa tabella tabelle di pagina venticinque lei correttamente
Lei correttamente i cinque etici sì vediamo se non sbaglio sì
Vediamo
Pagina venticinque se lei correttamente qua indica l'anno due mila tre ricavi complessivi Fastello perché centotrentanove milioni
Poi indica non core fan carta contratto senza la prestanza dieci i virgola trecentosessantuno milioni e non con Franca deputato di compravendita trentaquattro virgola quattrocentotrentacinque milioni giusto sì questi ultimi due dati dieci ore quindici e dieci
Dei quattrocentosessantuno milioni che sono inseriti nella colonna dei ricavi
Nella colonna quattro ossia quella due anche sono inseriti affida due quattro perché poi coincidono in pratica in questo caso storico questo che in questo caso coincidono quindi è ricca perfetto e utile perfetto quindi questo caso perfetto quindi vedo casa abbiamo qui il dato del margine coincide con dato del ricavo siccome contabilizzazione se è giusto
Quindi sotto abbiamo invece il dato del ricavo ciò che riguarda invece quella di compravendita che è un dato del ricavo che non coincide con perché una diversa modalità contrattuale la compravendita giusto
Qui si tratta di due dati di contabilizzazione diverso e non ho non omogenei che però visto che lei può insomma nella colonna nella nuova tabella che ci porta oggi dello
Nate a pagina ventotto anche per le altre e oltre e ecco questo io credo
Diciamo per rendere omogenei mettete TETRA traccia domanda così poi vediamo se ho capito bene consigliere
Lei ne Intesanova da bere ci porta oggi lei dice indicare sono quattrocentotrentanove comprendendone i ricavi
Il dato del margine per quanto riguarda
I inutile e l'attività non corpo vedeva che era che righe che colonna allora
Nella dicevo nella salmonella tornerebbe la nuova ad dove parla di attività accorre dice da consiglieri dice i ricarichi d'accordo sono trecentonovantaquattro virgola duecentotrentuno milioni
In quanto
Per e cioè togliendo la procedure da nove milioni che il totale dei ricavi i dieci milioni che sono il margine contributo che corrispondono a ricade in questa fase più i trentaquattro milioni che sono i ricavi invece comprensivi di margine ma non solo margine
Dice il l'attività core a trecentonovantaquattro Vigo duecentotrentuno milioni di di i ricavi e quindi facendo la percentuale percentuale l'ottantanove virgola otto per cento
Devo dei ricarichi di attesa però le quali somma due dati che egli stesso dice non sono omogenei perché mi somma lei dice chimica sommando
Il margine di contribuzione contabilizzato come ricavo con il MIUR con il ricavo per il proprio che questo per quel
Perché e lo dice
Non coincide non coincide perfetti non coincidono o queste cose dice non sono perfettamente lecite la la la diversa contabilizzazione della medesima operazione
Sarà oggetto di discussione voi fino a che punto siamo lecite fino a che punto non sarà noleggio mi scusi io non sono
Avrei dovuto secondo lei avrei dovuto ma
Posso dirle che l'ha venduto farebbe studio delle regole
Medico potrebbe potrebbe sta dove
Revocare due due e due calcoli Fincato tutto contro compravendita è un capo tutto come margine perché delle due l'una quasi capo tutto come margine così dal produttore compravendita
Perché non può mischiare il il nel nel mentre i dati percentuali il margine e quindi considerando o come ricavo insieme ricavi veri e propri perché lei giustamente lei con una tabella di pagina ventotto qua fatto riferimento lei correttamente cosa riporta riporta
Tutto il valore dei ricavi ove fosse stata utilizzata la la la modalità della conferenza che lei dice in questo caso io
La la i ricavi perde incontri da e per la prima fase saremo stati centoquarantotto milioni per cui ricarico persino se portate quattrocentotrentanove milioni
Ma sebbene sarebbero state cinquecentottantasette milioni virgola zero zero cinque
Ora il dato che le chiedo io questo qua sale
Nell'eventualità che Polo dell'UDC in un altro parte parte della relazione però vorrei che fosse puntano su questo nell'eventualità che tutto fosse stato contabilizzato come ricavi e quindi come contratto di compravendita
Cioè quel dato di dieci milioni che lei considera
Il dato che il finale che lei va a pagina ventotto le dice ipotesi di ricavi in bilancio nel contratto di compravendita perché cinquecentottantasette milioni zero zero cinque in questo caso
Il dato percentuale
Dei ricavi dell'attività carte prepagate
Dispetto al complesso dei ricavi di fatto per se è stato sarebbe stato del trentuno virgola zero sette prospiciente arriverò Picari ma non normalizzato
Ma non è non è facciamo Paradiso che avete detto Erika quindi quello che state da pazzo che dice lei alla come sarebbe serio sarebbe apparso che dei Pastore da aveva
Cui trentuno per cento del proprio fatturato relativo alle carte fan carne assolutamente sapete vorrei questo quindi è un dato vorrei questo assolutamente
Ho quindi quello che è
Sollevare utenti Cosimo centonove ed ha dato non l'ha fatto somma angolo quando posso possono a quello che lei a fare alcune domande quando arriva l'ipotesi da lei ha ragione posso fare qualche osservazione spiegate validi cooperante sapere
Ho quindi se ho capito bene lei qua ci dice che
Nella colonna di pagina venticinque ci dice che esperti pagina ventotto venticinque cito la pagina dieci mesi mesi aspetti velocissimo li conosciate bene
Ovviamente lei ci dice qualche un'esclusiva la seconda colonna a dunque terzo rigo
Non col fine carne contato di sapere e dice che questo dato di dieci milioni duecentosessantuno o mila euro che è riportato come ricavo e quel dato che corrisponde alla colonna numero quattro che e quello del margine senza rappresentanza quindi viene contabilizzato come ricavo sei
Della TAV la forma di ricavo al margine sarà presentante
Per cui e questo dato che ci consente di dire che la percentuale le percentuali dico la tabella
Sono quelle che risultano qua perché vengono sommati vengono cumulati che ormai gli utili sono madre allora lei deve guardare Merola pagina sopra la riga sopra efficiente e allora io lì infatti ho inserito il centoquarantotto che non c'era il
Se lei vede la pagina sempre venticinquenne con cinque di pagina venticinque
Di pagina venticinque il non core Francario contratto senza rappresentanza e io ho messo dieci mila trecentosessantuno diviso centoquaranta e qualificata se tale
Rispetto appare dato io dico invece leva a nella nuova tabella le sta dando i dati aggregati Sirchia Gregorio dati non omogenei meglio si aspetto ma la logica di un'aggregazione di andantino Carlo lei
Ha diciamo accolto una parte ma non l'ultima purtroppo colpa mia perché non ho avuto il tempo
E anche la voglia di avvelenare di a stabilire un po'tutti con la spiegazione così complicata
Le posso dire si ho capito perché ovviamente a cedere quell'intesa vecchie lire anche nati perché i dati che ci sono vengano tabella non sono validi omogeneità dei loro questo reato allora io per renderli omogenei
Vero oppresso l'altro criterio che secondo me almeno nella nel pensiero che ho avuto è più corretto adesso se
Dottoressa se lei guarda a pagina della nuova tabella
La colonna sei ultima riga sì
Sì allora io non ho fatto una ricostruzione come ha detto lei perché secondo me allora io ho messo
Il dodici il margine di contribuzione
Dell'attività Pancaro
Che dodici virgola sette sette e due sì dire come è stato calcolato insomma
Sì
E naso dotati classico scusate non sono di me lei allora sta chiedendo una omogeneizzazione ricerche vuol dire che i dati sono scuri
Non sono omogenee allora io dicevo è un però poi adesso e ci metto perché dimostriamo che non è facile lo so e leggo noi lei l'abbia capito non arrivare poi ritornano dalla dinamica un argomento co complicatissimo
Però lei gli ha dato mi scusi aggirato da di trenta gradi io ho girato di novanta bensì perché ci ho riflettuto e più è perché solerte non lo so ecco
Allora nella l'attività bancarotta
Ma questa colonna margine di contribuzione diviso i ricavi
So io sì dell'attività fan card
Vado a dividere i ricavi della società che quattrocentotrentanove vediamo denominatore
Scusate l'ultima Sisic colonna io avrei potuto mettere il dodici mila sette sette due diviso quattrocentotrentanove no perché non sono omogenei
Perché quello non è unica utile quei dieci do i di il dodici mila di margine di contribuzione eguagliato quello
è di Emanuele
è è un margine operativo io non posso sommare un margine con un ricavo e io ho preso un ricavo anche questo al denominatore quello dei fasto ebbe per cui per me sarebbe come sei
Il margine del quattro virgola cinque però
Vede che effetto fa questo
Alza il fatturato ma a bassa la redditività nove dove sono questi israeliane quell'ente
A livello che intese a livello europeo spiega la rappresentazione la rappresentazione contabile di questo degli dato aziende omogeneo critico tradurre aver ho portato che risultasse un fatturato di fatto bene costituito è questo il dato è erroneo no no no scusi io ma non è così no lo sta dicendo questa strada allora questo
No lui dice mi scusi mi scusi secondo me non è non è un fatturato scusi allora cambia le carte cambiamo incontra
Il contratto prevedeva questo io se mi scusi sul ma scusi Maselli contabilizza come ricavo in e per la stessa operazione commerciale di contabilizzare i cow una volta approvata abilità a margine e mi dice che ricavo e come dice invece nella lega sotto che peraltro per azioni il ricava trentaquattro milioni quattrocentotrentacinque che corrisponda creare ricavo quindi
Quindi e e costi
E acquisto a cui vanno tolti i costi sei o Illy quelle dico è che se avesse contabilizzato molto quanto
Come compravendite quindi come richiamo reale avevo scusi no no allora come ricavo non
Non va bene perché dovrei cambiare dice lei lo diciamo io ho detto scusi
Ho fatto un utilizzo di una omogeneizzazione per calcolare un indice
Che non è in bilancio mi scusi
Io ho detto questo che l'indice l'indice facendo questa operazione o di omogeneizzazione
Sia una dal margine di contribuzione dal quattro virgola cinque per cento passa al due virgola due
Però da qui a dire che il fatturato è più alto e e dico lo dice lei ma già ventotto è un indicatore no scusi ricavo è una cosa elenchi ed è importante per le aziende
Non adesso può risulta che il professor a guidare ha detto che i ricavi dovevano essere usati autonomamente noi abbiamo in mano alle io da della progresso anche lei abbia detto nella e non è poi Rizzato che se fosse stato utilizzato lo stesso
O o il meccanismo contrattuale per la medesima operazione c'è il contratto di compravendita oppure irrisoria Pavesi che ho trovato nei momenti c'è però
Se mi lasciate un minuto per motivare anche questo cambio come lei l'ha già iniziato giustamente Padellaro cambio di
Di come si chiama di corse al contratto certo io ritengo allora il calore contratto ripreciso un'altra volta non portava nessun da no all'azienda perché un conto è la vera il venditore proprio e un conto oppure con una compravendita è un è un altro è un venditore che pende sulla provvigione
Non cambia nulla dal punto di vista formale c'è da dire che questi fatturati non venivano presi in considerazione per l'attività
Diciamo da
Da da dagli investitori cioè da quelli che contavano della vendemmia che all'interno e anche nella
Rappresentazione esterna dell'azienda venivano probabilmente
Forse io mi sono dato anche una la ragione qual è una ragione ritengo bensì come
Queste e l'ho visto in diverse del decisioni de del consiglio di amministrazione anche nelle cosa che si diceva di tenere anche nel parere di Rossi di tenere sotto controllo perché mi fa sì sì sì ho capito che la scritto qua lei faccia
Allora
Allora io scusi questo allora ce lo come in genere come l'esonero prego prego prego prego prego previsti astratto contro tenere sotto controllo il proprio dovere sotto controllo il fatturato e renderlo più evidente
Per poterlo attenzionare un po'come rinvio mi sono fatto questo esempio forse
Gli esempi manca sempre una zampa delle cento però
In una strada che se c'è un rilevatore della velocità distante uno si accorge che va troppo veloce per cui mi è sembrato che questa per me e
Ho
Ho partecipato in diverse aziende de a questo problema cioè quando si vuole dismettere un'attività si deve comunque fare andare ammonire piano piano
E nessuno dei venditori nessuno delle persone vuole perdere quel provvigioni per cui bisogna dare un allarme
E questo è uno dei metodi
Che rapido ritenendo toponimo vengo sì per tenerlo sotto controllo e non superare filosofo e anzi andare criminale posso dire lei sta già sapere dove ci sta dicendo che in questa società in cui c'era l'amassi Gallocchio Italia di finito l'occhio che era una sotto l'occhio del ciclone Picciano Marmo una serie di controlli
Di dice disaggregando ribelle delle delle mi fa piacere lei parla di perdite farà domande polemico reggerà sul bagnato
Lei sa nemmeno ASI lei sta dicendo che se ho capito bene io facendo volevo capire chi sono e non mi sembra di aver usato non ad aprire un'altra volta come ottimo posso dire volevo capire un secolo
Io ho capito che lei sta dicendo che fatte per aveva bisogno per tenere sotto controllo il fatturato delle operazioni tentate aveva bisogno di contabilizzarla in maniera
In maniera che apparissero quindi esternamente che apparissero in bilancia in bilancio come attività a non fatturato
Ma come sapete come margine e quindi era necessità dell'azienda per tenere sotto controllo operazione questo mi sta dicendo no scusi scusi non ho capito male io ecco
Se ne dica la visita negli uomini appartenenti alla serie sotto controllo debba tornerò autonomia abbiamo segnali di all'anno e si è una normale controllo contabile non ho detto o interno contrari scusi agli lei ha all'interno ma scusi lei ha detto all'estero non o di sì se vediamo la registrazione bene all'o almeno io ho capito va bene discussi Bukaiev per tenere sotto controllo interno sino ad allora no questa è una comunale
Mia ipotesi perfetto
Di un cambiamento e siamo ho affermato innanzitutto non ho parlato di ciclo
Perché è un'azienda che era
Invece in crescita ottimamente accettata dal Paese e in tutto il mondo per cui l'occhio del ciclone
Lo vedrei magari no in questo ultimo periodo io non ho parlato di occhio del ciclone io ho parlato di un'azienda
E anzi non l'ho neanche detto e lo dico adesso per precisare il mio pensiero questa è un'azienda che in pochissimi anni ha raggiunto
Ha in campo mondiale tantissime
In tanti a se le cose
Però aveva avuto in occasione di alcune verifiche
Aveva avuto proprio di questo che la fa anca hard e si erano accorti che forse sarebbe stato più problematico proprio
Andare a ad a vere troppo troppo alto forse allora io mi sono dimesso
Uno dei motivi per i quali hanno cambia però questo è assolutamente io volevo Enzo esile seguendo questa è una delle posso adesso gliene posso elencare altri dieci posso di ipotesi
Però è un'ipotesi che io mi sono dato nella mia esperienza e pensando a un'azienda che a due aziende che che io
Ho partecipato a decisioni del genere
Proprio ed era la chiusura di via attività benissimo in una situazione di chiusura di attività io otto pensate l'ho anche scritto perché nella mia funzione di
Fare una consulenza mi sono sentito libero DD di dare anche questa mia contributo
Allora non ho assolutamente detto che deve essere fatto
Per aumentare il fatturato mappe all'esterno Mattei era sia rende nei
I i dirigenti i dipendenti
Diciamo un pochino più
Forse questa era una Mattei le tante ipotesi pochi minuti un pochino più
Non ha ultimato il Ravenna era e rimane un po'carente
Più attenzione
Penso nel Bilancio mila indicazioni non no non parlo di bilancio attenzionati alle rendite male perché molti quindi capite sì ma queste indicazioni sono dico le indicazioni del bilancio europeo rivolti ai dirigenti al personale non mettiamo cito l'indicazione mi scusi questa indicazione
Da dove veniva veniva grandiosi mi scusi dove trova la mia parola del bisogno di quegli soccorreva io allora queste indicazioni qua che avvenivano in bilancio rinnovabili Zani noi siamo esclusi le indicazioni e un conto lui i valori sono un'altra allora io sto parlando mi scusi Presidente adesso io io
Sono normalmente diciamo faccio
Però ecco che io non io non avevo questo
Larry fa affermare una cosa vogliono affermato ma l'ho detto io non ho detto lei l'ha detto in merito all'Italia
Mi
E allora io capisco male lei ha devo capito che io avessi detto lei ha sbagliato lei ha detto semplicemente che per rendere più attente attenti i dirigenti
E all'attività l'attività che c'era ricadono al Milan abbia nemmeno contabilizzate questo modo dire veniva veniva fatta questo tipo di contabilizzazione questa diversa punta di contratto si era trovata e quindi è una delle è una spiegazione
Che io ho attuato
In un seminario di azienda senta lei ha avuto modo di verificare esaminando le carte esaminando tutto quello che ha seminato dei momenti in cui Fastweb e non aveva raggiunto il Budget facciamo riferimento
Alla due mila e sei primavera del due mila e sei in relazione alla allo studio Galli ha fatto il traffico telefonico
Perché ha detto che l'azienda in fortissima scese Jasper espansione lei ha avuto modo di verificare se ci sono stati dei momenti i in cui l'azienda aveva difficoltà a raggiungere le previsioni di Budget
Allora io ricordo
Al contrario
Due tre occasioni che l'azienda ha superato vi continuamente il Baggio
Per le attività come
Questo me lo ricordo
Per le attività qua non è d'accordo lecceta coraggio latitano allora io vi ricordo che sono state superando due volte
Sicuramente il Budget all'interno del adesso non ricordo nel due mila sei due mila sei ante quindi non ricordano però è stato superato e
Adesso non si non ricordo esattamente come lei ha detto che ha sentito per radio radicale pubblico decotte votato pure presente Fiore Giorgio stati dirigenti passo penultimo Calcagni che detto giusta dei momenti marzo due mila e sei
Se aprile due mila e sei qui c'è stata necessità perché il il settore di contesto dovrebbe il settore che Corradino aveva raggiunto determinati
Obiettivi si ricorda questo particolare
Adesso lei mi dice noi lo ricordiamo che l'esigenza di non arrecare ricordo forse temporaneamente momentaneamente però io ricordo
E diciamo non ricordo un fatto decreto come quello che
Mentre mi pare la gioia che ha detto di no non
Va be'mi pare
Di però non è valida né dell'esame della documentazione se lei ha avuto modo di verificare che ci sono stati dei momenti nell'attività e l'attività non altro non ho questa sarà se lei mi fa la
Domanda Presidente io posso successivamente Fornaro nonostante che a mio modo di parlarne in origine anziché a superare o è crede tanto sono talmente tante le carte in
E poi diciamo
Non ricordo esattamente comunque per quanto riguarda
Senta lei poi ha fatto riferimento
Chi l'ha detto lei ha fatto un riferimento a pagina trentotto in quelle dice quello sottolineato pagina ventotto
Secondo quanto quanto verrà messo il rilievo
Io le ho detto che due volte mi quando lei mi ha delusa normative
Per la parte no scusi io ho guardato adesso lo contro un'ultima io torno mandare sulla così la no non me lo dica tanto che non si ma detto sarò breve
Alla pagina ventotto io sono abituato a Santa Rita
Signori azionisti non entrano prepagato Enton cojo alla lunga calcolata
Allora no infatti riceve secondo quanto per la messa in rilievo nel proseguire e verde ma il contrario siccome Fassino ha subito un grave danno per aver pagato l'IVA e non avere incassato relativo peso fiscale ora
L'ANCI sostanza del mancato incasso del credito e fiscale è una circostanza che lei
E dovuta a che cosa prima carica sa Dese saluto che cosa agli esiti del processo all'intervento del processo o io dico
C'è nel Veneto che si attingendo che se no no no no no io ho fatto la Nanni sfusi successiva certi siamo arrivati alla solita decade dopo non credo di IVA eccetto frange
Va be'cento no io io l'ho fatto col senno del poi naturalmente
Col senno del poi è vero
Non c'è dubbio
Incredibile
Senta professore maggiore sarà breve
No no no io sono brevissima davvero no io siccome lei ha detto che il meccanismo della puntualità nella tipologia dei contratti d'area
A o pensavo che le le è una cosa no siamo sono torniamo sempre su questo argomento ma lei ha detto che alla è un meccanismo che attuato in una serie di aziende
Che ha visto attuato in una serie di aziende cioè il cambio vivi contratto per acquistare la stessa cosa con le stesse società c'è nel Bilancio noi vediamo
Lei mi fa una domanda è un po'attento a questa adesso
Io le faccio l'esempio e poi ricostruisco questa domanda lei mi chiede secca percorra erano gli stessi anche nelle aziende e rimane in mano agli stessi cambiando la tipologia contrattuale
Sì
Al nono verificato nella mia memoria e nei documenti milioni di documenti che ho nel computer
E anche fuori adesso cerco di riflettere un caso era un'azienda tantissimi anni fa di pasta e alla sera la terza azienda italiana che poi è nata male di pasta che in una Regione ha perso doc dove vendeva la pasta insomma è una tassa molto buona marchio ottimo purtroppo e che ha chiuso in una regione non mi ricordo se era il Piemonte
Aveva un
Prima un contratto
Con un esterno cioè con un rappresentante sterno poi questo rappresentante molto bravo è passato alla concorrenza
Va bene e Marsala la concorrenza e allora
E è passata la concorrenza e
Per non perdere
Il mercato del più adesso vado a memoria stiamo va bene
Abbiano capito allora è stato sostituito con un dipendente che naturalmente ha fatto il fatturato
Ma perché non ha trovato poi quando
è abbiamo ritrovato un altro è stato riportato
Se
è stato ma posso citare i casi al contrario cioè questa è una modalità che dal punto di vista reddituale normalmente nelle nelle aziende quando c'è la crisi
Che cosa fanno
Perché licenziano i dipendenti e assumono i i venditori
Perché sono un costo variabile e non costo fisso e al contrario quando invece
Va in espansione li mettono dentro per cui ed io nefanda fisarmonica ogni volta debba e viene ecco questo
Senta lei ha esaminato il problema della compatibilità con l'oggetto sociale di FastWeb diverse operazioni
Mi ricordo che era il pari di Guido Rossi
Però io non sono un giurista
Io mi ricordo questo dico mi ricordo la motivazione che Stato cambiato lo Statuto cioè modificato lo
L'oggetto sociale che per fare questa operazione
Perché questa operazione non rispettava chiaramente no non era adesso io guardi su questo non
Non sono forti come voi o no non sono laureato in giurisprudenza e non gli ho dato molto peso mi ricordo
Mi ricordo esattamente il fatto ma io da questo da tutti i fatti oppresso quello che ho potuto capire meglio e inserire nelle mie
Nella mia nel mio lavoro di consulenza questo non mi sembrava per cui non so dare l'ha visto che io però
Dottoressa posso esse sono a disposizione per portare
Come ho detto prima al presidente seri c'è la necessità io
Entro breve termine porto questa
Ma non l'ho non me lo ricordo però mi ricordo il fatto
Ecco però non non ho notato questa parte giuridica perché
Non era oggetto della mia del
Lavoravo
Ci sono
Domande da parte Venzone sia delle una sola domanda non sulla precisazione avvocato lì va difesa fra Carelli buongiorno professore senta su quest'ultima cosa mandato senza rappresentanza compravendita che l'ha chiesto il Pubblico Ministero perché
Solo per
Chiarezza per tutti
Lei facendo un esempio poco fa ha detto ricordo per esempio che in quel caso particolare ciò avvenne perché avendo
Licenziato una parte di persone dopo Lallo al personale interno non poteva più farlo qui in questo modo e quindi si passò al nostro contratto siccome immagino
Una possibile diciamo obiezione della Procura che quella che dice ma in questo caso così non era allora la domanda mia e questa
Lei ha fatto questo esempio ma per dirci che essendo indifferente l'utilizzo di un contratto oppure dell'altro ci sono questa e altre cento ragioni per le quali si può passare
Da un contratto all'altro oppure perché questa era l'unico esempio possibile perché questo è l'unica ragione possibile ricercatori riformata lombarda
Che mai ritiene bisognerà spiegare si cioè se vedete il tema perché Presidente da domande che è stata fatta dalla collega collega il quale Pastore ha risposto era se ricorda
Metto sollevata dato l'elemento grave cosa in situazioni
In cui con gli stessi interlocutori i si qui si sostituisse il metodo contrattuale età solo questa risposta non a non abbiamo fatto riferimento modalità o o circostanze o a quasi un'altra cosa
Abbiamo già detto sede l'esperienza che ho fatto riferimento prima
Riferite ricordava casi specifici particolari in cui avveniva e Lotito sia effettivamente in un caso da questa gara questo qua
Ripeto la mia domanda è esattamente questa cioè se questo era un esempio tra i tanti possibili oppure se questa era l'unica ragione che legittimava un passaggio di contratto perché siccome la Procura vuol sottintendere questo con la sua domanda mi sembra evidente che il consulente possa dirci anzi debba dirci questo per chiarezza di tutti non ti possibile dopo che la dispensa concreta costato rimettono le possibilità consigli unico d'America eserciterà tortello non possibili infatti noi chiediamo
Posso precisare che
L'ho lo precisato prima forse non è stato percepito
Io ho precisato in un altro esempio che ho fatto gli esempi di cento zampe
Anche delle mille delle mille zampe gliene manca sempre una per cui naturalmente
Variando le cose ma era un esempio per potere definire che è una prassi abbastanza anzi consolidata e siccome
La parte fiscale e intonsa
La parte dei verde diciamo
Tutto rimane lo stesso
Perché sono ricavi e non non ci sono costi e non ci sono i cavi per cui ecco solo questo le avvocato va bene come sì ho capito perfettamente qual è la risposta e le chiedo anche
Va bene come ha risposto l'avvocato Novelli accertavo perché se non si è via via l'apparente
E le chiedo al riguardo sempre possibile quindi concludere che
Non vi era per quello che lei ha potuto rilevare per la sua esperienza anche in casi analoghi alcunché di strano in questo passaggio
Sia dal punto di vista delle motivazioni agli allievi richiede di già posizioni Siria quindi alcunché di strano Presidente già in rete le cose come mettiamo ed ecco
Risanamento sei allocazione secondo la propria esperienza pregressa questo passaggio era un passaggio normale Rocchi fatto così come però coltivato in questa operazione
La nostra
L'abuso quale come preferisce cioè
Dobbiamo scusi
Sale ottimale vogliamo qualcosa di strano c'è nell'operazione no perché insomma se se se c'è un processo
Per cui noi però io non voglio il contrasto è
No no voglio precisare la ringrazio di questa
Occasionale mila riprecisare ancora meglio
Io non ho visto nella variazione
Nulla
Di particolarmente inusuale in molte attività poi all'interno della decisione infissi infinitamente precisa e dettagliata non lo so
Perché nella
Io non ero tra quelli che hanno deciso
E dalle carte che io
Esaminato ecco questo è un ci tengo a dirlo non l'ho letta grazie
Non l'ho letta
Per quello ecco preciso ancora un'altra cosa Presidente io mi sono avventurato in ipotesi dove andando a scavare non avevo trovato nulla
Ecco la ringrazio l'avvocato di questa precisazione io mi sono avventurato in ipotesi
Solo quando non non c'era
Se gli altri difensori che devono
Controesaminare il nodo che concludono l'esame no va bene grazie all'ora
Condanno sondare sì buongiorno
Sì va bene insomma
Sì
Quanto
Su
Sì però le faccio una cosa e un quarto d'ora così poi possiamo proseguire ad oltranza ecco
Transitano
Avevamo
Teniamo fare
Sprint
Generale
Nei primi sei serio che si va a finire
Non so niente
Mi ricordo che lei
Nel mese in mese
Va bene siamo
Fontana
Io
Ferraris
Che si vorrebbe
Proclamo l'esito
L'oggetto del
Però
Significa
Richiesta
Glielo spiego
In un ambiente che è impiantare si danno
Sì sì ho capito perché noi sentiamo dico che
Grazie Consiglieri
è un po'di rilascio
Sì
Avvocato della difesa producendo
L'impiego
No perché c'è stato un terzo
I criteri
Tre milioni
Consentitemi Cuciniello
Non c'è
Cosa vediamo
Gli ultimi
Visibile
Tipo
Sì possiamo allora
Mi prendo la composizione delle Sezioni diversa
Micucci benissimo quanti testi sono avvocato
Insomma
Se
La grazie sì
Perfetto l'azione
Se
Un altro nuovissimi
No
Sì
Ma contro
Tutti
Si acquisti in questione questo documento Fiorella Presidente mi scusi
I difensori Scalia
Bisogna inteso così di Francia e Spagna sono andati via mi hanno chiesto direttamente sostituzione va bene sì spazio
Grazie
Questi signori sfuggivano si
Buongiorno buongiorno Silvio quella la formula di impegno
A dir la verità e le detrazioni riusciamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Zilio sue generalità vi sia
Silvio io seguo l'intesa fin dove è nato quando
Roma del sei agosto sessantatré
Sì prego con l'avvocato credo di sì
Buongiorno signor secoli impensabili allora si faceva può spiegare di cosa si occupa di che cosa consiste il suo lavoro
Io sono un tecnico del suono fonico e mi occupo di registrare in sala di registrazione
Sono
Voci
Strumenti
Per poi assemblare il tutto e creare
Nel nella nel caso delle voci doppiati documentare delle fino nel caso dei rischi ovviamente
Suoni di strumenti accertarci il mio lavoro questo senta se conosce il signor Massimo Micucci e quando e dove l'ha conosciuto sì conosco signor Micucci dal lunghissimo
Se l'amore non mi chiama oltre i sedici anni
Perché lo conosco in quanto
Vendendo lui apparecchiature professionali collaborava
Se non ricordo male
Vado a memoria ma credo
Novantadue novantatré l'ho conosciuto perché io lavoravo per uno studio
Lui fornì delle apparecchiature per questo studio io lo conosco in quell'occasione
Perché collaborava con una società che si chiamava che non c'è più sindrome che pendeva appunto questi prodotti
Professionali centosessanta
Senta
La sindrome quella legata
Al negozio musica arte che si sono avviate Fabio Mussi adesso non esiste più la sindrome ma c'è sempre Music
Arte concesso prima
C'era la sindrome che era il distaccamento dell'auto nel video professionale per musicali
Senta invece conosce il signor Carlo Fo carenti
Ha mai lavorato colui o per l'UDC Simeone nel due mila due e lavorare con cui
Presso l'Aci amici in via Salaria
E di cosa si occupava quando lavorava in quell'occasione in quelli più in particolare mi sono occupato dall'altro e mi occupavo di computer di vendita di tipo di come dire di schede madri di a discriminanti pezzi che servivano all'assemblaggio dei compiamo dette che hanno che periodo
Duemiladue mila pure questo senta
Ricorda se fu lei a presentare signor Micucci al signor Carlo Lucarelli sì in quale occasione per quale motivo
Allora d'occasione Focarete Lini
Quando con un tifo Garelli scopi subito di avere una passione in comune colui che era la musica Finco anche lui musicista chitarrista passiamo di musica io anche venti fa faccio comunque un lavoro che è legato strettamente a questa cosa quindi discorsi
Una parola tira l'altra mi disse che aveva intenzione
Di fare un studio di registrazione professionale serio
All'epoca quando l'ho conosciuto io lì in via Salaria vigeva aveva
Imposto una stanza dove c'erano degli strumenti ma era una cosa piuttosto diciamo così amatoriale
E ritorno dell'intenzione di di voler fare invece in qualcosa di molto professionale mi chiese potevo presentarmi qualcuno che poteva fornire e materiali edili zar lo io dissi si chiede
Poi tempo dopo credo nel due mila quattro
Glielo presentai perché avevamo intenzione appunto di fare questa cosa
Poi materialmente signor Micucci prese questo incarico di realizzare questi studi di registrazione per soffocare gli oppure no sì certo
Con quale se lei sa con quale o per Società operata si Micucci per realizzare questi studi di registrazione
Con la mamma quella che in una società che ha sempre
Ancora ma
Ci
Senta sardo esattamente sono stati realizzati questi studi
Sì certo
Di Antonio Di Giorgio dieci ci sono appunto i migliori di fronte proprio alla
Alla caserma di di Commissario ad acta ministero e polizia negli abissi in questi studi e dopo completamente
Certo io ci ho lavorato dentro e li ho visti prima dell'esecuzione dei lavori degli studi etica ovviamente dopo
Senta a che piano erano questi studi di questa
Al terzo Biagi può descrivere
Sì c'era questo ampio parcheggio l'entrata una recessione
Primo piano uffici secondo piano uffici terzo piano c'era
Appunto
Gli studi di registrazione
Quarto piano c'era
Inizialmente al quarto piano erano state previste due sale prove più grandi sale prove per per provare persona Renzo una certa successivamente quel progetto è stato modificato è stato di biro studi televisivi
E poi c'è c'è stata insomma al quarto piano il quinto piano se non erro c'era anche un con una stanzetta in un bagno
Senta ma io volevo che lei mi descrivesse proprio e gli studi al terzo piano come erano sei posti erano composti
Una grande sala mix di circa salami sette intenderci per far capire
E la sala dove si finalizza tutto il lavoro non so ottanta equivoci tante musiche tanti effetti li devo mettere su un'immagine
Cerco di miscelare il tutto per rendere più udibile il tutto questa è la fase dell'inizio quindi era composta da questa grande sala summit di circa
La trentina trentacinque metri quadrati un piccolo ufficio
Due sale di registrazione composta dare CIA prima ogni sala una regia e una sala di ripresa la regia dove sono le macchine il tecnico la sala d'impresa dove
Il musicista unendo più rigore eccetera eccetera non c'ero due di queste sale una sala sincronizzazione una piccola costruzione di montaggio video
Le due parti Durban senta ne fate la mamma S.r.l. desse Micucci fornì anche tutti i materiali audio video e cablaggi la realizzazione di questi sì
Fate la mamma si occupò anche della ristrutturazione della palazzina sotto il profilo
Profilo proprio edile sì
Si è data dall'inizio
Mi ricordo iniziarono voluta dal proprio conto con entrata con la
Contezza signor
Senta ma Micucci ristrutturo soltanto
Tutta la palazzina una parte
Non tutta la palazzina per quel che ho potuto vedere Dio tutti tutti i lavori che sono stati fatti di dentro era presente il signor Guiducci
Senta lei ha parlato anche di uno studio televisivo al quarto piano no sì anche quello fu predisposto dal signor Micucci Sico con riferimento AIMA alle apparecchiature tecniche sì
Senta c'era uno studio pure nel garage c'era nell'ultimo anno era stata messa in opera questa costruzione iniziata questa costruzione di un ulteriore sala
Al pianterreno dopo la recezione presente si affranchi apparsi affiancava con garage di un altro studio di registrazione ma è rimasta comunque incompiuta nel senso che è rimasta lì a metà
Senta conosce l'architetto Antonella Migliavacca infantile si l'ex moglie del signor univoci lavorava consigliere Fucci
Sì inizialmente si
Poi insomma ha avuto dei problemi
Di salute non non li ho visti più collaborare insieme sa che tipo di problemi salutarmi prevalere allegati credo crisi depressive dunque fatti nervosi molto molto particolare di natura psichica Quinzi
Senta
Sa se questi studi realizzati poi da Micucci in questa palazzina degli antennisti Giorgio hanno poi effettivamente mai lavorato sì certo
No a lavorare per soggetti privati società archivi chiunque volesse accettare una sala di registrazione
Per fare qualsiasi lavoro senta salse signor Ricucci era proprietario dello studio di registrazione abbia Pietro cartoni a Roma
Io e via di erogazioni le sta parlando di lei
Sì della sua storia del Paese Monte tesi era uno dei soci se non è di questo sto della società che gestiva questo sia un libro che
Essa poi dopo che cosa
Che fine è stata venduta
A gli studi parlo ora è stata venduta dalla società DR K di Roma bandiere K comunicarci
Io non ho altre domande
Confusa
Sì grazie senta cade in pochi mesi credo bene conosciuto mi cuce novantadue novantatré ha detto in occasione di una fornitura di strumenti specifico caso posso sbagliare insomma il governo insomma Atlante acquisite alla conoscenza per i rapporti tra proseguiti sono finché ce ne sono lui lavorava nel settore appunto vendeva apparecchiature audiovideo professionali Yuma lei lavorava dove lavorava
Ho lavorato differiti possibili ed è avvenuto in tutte le dove lavora lei quindi noi non è che dove lavoravo evidenzio Nicu Cicala molto conosce l'ambiente per cui Harvard incontrarmi in giro per studio piuttosto magari capitavo io al negozio
Anche fare una chiacchiera documentarci sulle ultime novità prima che la questione vera frequentazioni di era un'autorizzazione professionale l'avevano fermentazione amicale Cuenca azione professionale niente lei e quindi ai clienti di questo negozio le personalmente ciccia attualmente anch'
In tutti e quindi in che anni devo dire che ingannata due-tre l'ha conosciuto voi che seguenti ad azionare evase dove ogni volta una volta a settimana due volte a settimana doveva saltuariamente che tipo di operazione io francamente stiamo parlando
Si vende con tutti
Dodici anni in cui si perché lo dice che la la presentato a affoga rally cioè qui perché volevo sapere appunto
Se questa sia stata la segmentazione no perché le spiego il per esempio io lavoravo per uno studio spot macina si chiamava che era prima in via Della Giuliana successivamente
In via della Balduina i lavori per esempio del nuovo studio di via del Babuino difesa interamente il signor Micucci enti che segneranno ricorda con la mamma s'intendeva Manganelli ed era
Forse novantaquattro novantatré in un altro cenno non me lo ricordo però in quell'occasione anche fece lo studio
Dove io poi ho lavorato per cui ecco c'è stata poi tenga presente che la costruzione la messa in opera di uno studio non è cosa dice
Tre giorni cinque giorni alla settimana sono ci sono mesi di lavoro per fare delle cose fatto in una certa va invece ha conosciuto va bene per elevando la conosciute come focara lì lo conobbi nel
Due mila uno
Va all'incirca Mancuso ricorda
Prego come l'ha conosciuto bensì mi chiamo Antonio Ferreri che era l'amministratore di questa società appunto nella ci amici io conoscevo signor Ferreri perché anni prima avevamo avuto rapporti di lavoro eccetera
E invece prima ma anche di musica frenerà anche si occupava lavorano in capo la musica non fu Perrelli lavorano Carreri detto io conoscevo Ferreri Ioffredi lavorano nel campo politico allora io l'ho conosciuto
Perché vi era venditore vendeva computer eccetera
Poi lo persi di vista afferrarmi e lo rincontrai resa questi incontri casuali dopo anni e mi disse che
C'era un'opportunità di lavoro in quel momento le dico che il mio lavoro Ditek Nico era un attimo
Così si era un attimo fermato Ferrari nervose perché tanto che non sta i fermo bisogna pieni viene almeno fare un collo vive di avventura vedere di che si tratta ci occupiamo di compiute sui computer te ne intendi viene
E in quell'occasione appunto mi convocò e Comune di Forlì e quindi fu assunto cosa presunto per questa società alla SACE merci informali che faceva per questa società solidale era un dirigente io
Però non lavoravo direttamente colui o sono stato assunto da una società che era del gruppo di amici che si chiamava sì fin tout court si pertinente Citti network figli si chiama
E non ci occupavamo di vendita e distribuzione di prodotti chimici informatici
Il mare sarà assunto si passa sotto questa società e non un proprio dalla CNC perché risulta
O nel due mila e uno e nel due mila e due risulta come dipendente
Io seguo esiliato romanze costo sessantatré risulta come dipendente della CNC Corazzini assunse la lasciandoci io però ricordo che un vostro fatto zitto lei mi dice fu averli lavoravi lasciamo eccidio per la settima è attuata leggendo che lei lavorava cimici
Si cerca la cimice alla capogruppo sotto alla CNC c'era la siti network c'era nessun'altra società che e la Linea Maginot ma non credo che cosa faceva
Io lavoravo per la si più nell'ottica di maggiore in concreto su margini distribuivo dentisti facevamo distribuzione all'ingrosso di prodotti informatici o del tutto ciò che serve a costruire un computer sostanza di
Scarano scheda madre rischiata vivi all'esame chiedono cosa faranno loro facili cose in udienza vado in ufficio vado fascicoli chiudere non quello che faceva dalla società cui faceva lei in concreto dice io vado in un negozio Vendola faccio
Il promotore il re pari computer concreto lei dall'inviasse originali come accennavamo ai negozio quindi andare persi nei negozi a c'erano i contratti del
Fonici continua alcuni negozi di Roma con dei ordinavano cose se tagliamo il Sindaco c'era un sito con i provini lavorato negli anni pacifici
Sì
Poi c'è anche successo cimici e che che ha fatto merci licenziato non costituisce un citazione eccetera aiuti
Dopo ricordate come mai non è stato licenziato deriva da una chiuse
Cessione attività all'epoca ci fu detto cifre Chéreau tutti ci trattano secondo rapporti come dire norma di legge quindi cc dietro una liquidazione se te ne conosce la scuola IBA
No
Perché è risulta rappresentante della suoli Ilva
Nei secoli si vedano messe voto sessantatré risulta in un'assemblea straordinaria
Del ventitré aprile due mila due risulta rappresentante
Procuratore io scusa mentre presentata da alla presenta sempre a dare l'impressione che se risiedo da Roma se potesse avere giusto atto di delega che resterà conservati in atti
La segnalazione di un secolo che si è sicuri Buddenbrook con sede in Amsterdam
Non so neanche degli sta parlando consento a nessuno c'era sembrasse ordinaria davanti al notaio
Corrado battutina notai e Roma
In quei presenti Ferreri Antonio per la cimici
Me lo sta dicendo lei tema è stato quindi dal notaio a fare assolutamente benissimo
Quindi lei è mai andato in un notaio o che allo studio un corso Vittorio Emanuele II
Numero centonovantasette
Dischi perdoni questo documento perché è un verbale di assemblea straordinaria in cui il notaio dato che lei numero di repertorio quattro quattro cinque tre raccolto numero mille ottocentodiciannove questo taglio dato che le tre aprile due mila e due alle ore diciotto
Davanti a lui sono presenti signor Ferreri Antonio per la CIA mici
E c'è un altro signore che sarebbe lei regolarmente rappresentata la presenta Sembler impersona via secoli Silvio da promesse costose Salvatore giusto atto di delega la società olandese con i bambini con sede in Amsterdam
Amstel di centosessantasei ma cosa farete stesso se non capisco è stato cosa ha rappresentato e il trasferimento della sede sociale della società
Avvocato non non non mi ricordo assolutamente nulla di va benissimo soldi senta lei conosce il signor Cannavò Maurizio sine fece come ha conosciuto che gli era bisogno
Cannavò Maurizio era un io l'ho con nuovo piglio
Credo sempre nel periodo ci amici quindi sul due mila uno due mila due
Anche lo faceva cimici sì anche lui insomma non so bene chiaramente non so dirle di cosa si occupasse però insomma non l'ho visto lì lo vidi poi successivamente anche
In seguito anche dopo cioè a me ci quando chairman Citti USA e quindi quindi lo vede che vuol dire l'ovile prevedere per strada possibile Ceylon loculo incontrato anche a negli studi per esempio di presto play
Decreto chiesto lei presto Play alla società che era in sede appunto Emilio abbiamo Antonio Di Giovanni dieci studi che fa capo a
Michele Sità ma se non erro il Maurizio
Che ci sono due modi Simona Moritz avviati
Il signor Maurizio mi dice lei è stato anche analoghi Cannavò è stato anche ma lei dovrebbe lei
Desumerne lavora dovrà presto prende atto verde che è stato assunto una persona fisica riassunti
Punto sto dicendo il prima mi è stato arrestato Maurizio che hanno il secondo Enton ISVAP perché il signor Cannavò
Purtroppo si era ammalato fittizie luce mia non alla fine lei da chi è stato assunto dal signor Cannavò ha quindi siccome lei dice gliela incontrato nonché dopo cioè nel settore assunto dall'età e che l'
Incontrato proprio cioè
Certo loro incontrano anche dopo perché però spiegato perché il Fulham sunto dal Maurizio Calò o quindi verso chi dovrà presto becera maliziosa Navacco che c'era nella per sulle
Chi gli diceva che in questa città e gestazione ma siamo mai sopra Cannavò e pochi altri Maurizio Cannavò era il il l'amministratore
Io poi altro Francesca cioè neanche mi competeva io per arrivare poi alla fine ma è che non lo conoscevamo Garelli
Beh sì certo che non c'è
Quindi lei che lei per la berremo eccetera ma che cosa faceva per la presto Bledi cosa faceva che lavoro faceva tecnico fonico quello che è quindi
Diciamo ha capito bene lei è un tecnico del fondo fonico già negli anni Novanta poi nel due mila uno due e due trovato io a fare ma anche di Campanella né per fare impresa
Esortano bene prima di lavorare per la la persona in che anni lavorato se lo ricorda
Quindi la quattro tre
Forse
Due mila quattro forse ce n'è quanto mai mantiene lavorando due anni
Tre
Quindi
Più o meno fino a quando perché nel due mila otto sicuramente lavorato che ci sono dei degli stipendi per ledere strascico del due mila otto urgenti qui al due mila e bisogna delinque mila o dal domicilio delle opzioni pesa credo benevoli tra AIA se incontrata analogo l'ISEE le chiede di lavorare per l'UE l'apertura e qua ci dica lei non lo so io
Cardin sono stato molto chiaro non capisco cosa
Poi mi hanno telefonato se lei è più caro a farmi le domande già e sono qui da come è stato assunto del senso breve come è stato assunto dalla presenza lei qualche levata di scudi revochi lei ha lavorato col c'è merci
Come computer cioè poi invece passa il tempo ci fanno delle origini tattile Norvegia però le aveva appena anticipato mai ma che il signor Fo Garelli aveva intenzione di fare degli studi cosa che poi fece
Abbiamo Tonino Di Giorgio in zona Ponte Milvio quindi una volta completati questi studi mi chiesero di lavorare lì in questo cammino chiesero quindi foga rally che no fu Garelli Cannavò era l'amministrare la società ha ovviamente minime
Mi parlai anche con Cannavaro mi assunse virgolette per lavorare per svolgere quindi eravate alti Berengo tre anni e ha detto lei quanto ha lavorato allorquando
Beh fino a che non vennero fra esso fino a due anni fa due
Sì un paio d'anni fa all'incirca quindi gli animi a dieci più o meno vogliono e non c'era per il due il due mila nove quando quando
Quando successe praticamente che vennero fecero Lella la perquisizione adesso non mi ricordo esattamente
La data il giorno insomma il periodo è quello che ha fatto la perquisizione in esclusiva e lei la Guardia di Finanza quando vennero lì appunto Emilio insomma in un certo senso il traffico di il qualcos'di quello che c'era lì dentro sensi si fermò di colpa
No mi scusi almeno così perché non ho capito le fa riferimento vengano come data lei saluto che statalista dopo Garelli
E cioè sì
Qual è stato alzato Lucarelli lavorava ancora preme su Blair sì no qui al due mila dieci ed è sicuro che sarà stato ventitré febbraio due mila dieci aprile
Quindi credo bene lei fino al ventitré fino al febbraio due mila dieci ci circa lavorava ancora persuasi quindi non due-tre anni ma dal due mila cinque al due mila e dodici V sette anni altrimenti su cinque anni
Nei primi dieci o cinque andava tenga presente che il le ci sono stati dei lunghi periodi per fare i lavori la presto Play fattivamente lavoro all'incirca tre anni di
Cosa più cosa meno forse due mila otto due mila dieci
Proprio gli studi di registrazione veri e propri intendo gente avvocato datato iscrivere questi visti gli uffici palanche sa Ponte Milvio capito bene sì in quel caso questi studi da Paestum lei sì
Lei a lavorare dopo debba dopo questa attività che cosa ha fatto mattone telegrafo presto play restare sempre l'attività di fornire un unico chiedo anche se c'era freelance coerenti mi chiama
Ho capito senta lei ha conosciuto signor Mock bene nominare un presso il figlio così la signora Rigoni Fabio
No
No
La o
Detto che queste è stato preso questi studi limo Ponte Milvio questo dicevo di meglio Attilio di lavorazione in cui ha lavorato Micucci latrina si però tenga per
Perché nel periodo in cui c'erano i lavori del
Proprio di costruzione di uno studio io non stavo lì tutti i giorni andavo ogni tanto a salutare a vedere come andava
Lavoravo per altre sui banchi perché insomma va bene un periodo lungo è stato diciamo che quando se lei ricorda quando è che ricominci quando quando sono stati agibili questi studi nuovi indenne
Inviamo al lume di naso Desio duemila sei mi pare proprio eravamo già operativi adesso
E dove in serata operativa dell'esigenza esatto noto forse sette ma insomma sì sì conducente al due mila sette
Eh comunque comoda per i lavori come l'avvio dei lavori siccome erano completati ovviamente abbiamo fatto le verifiche diciamo così il rodaggio dei marginali perché va fatto per vedere
Come esce il suono insomma tante cose vanno viste
Appena concluso quel periodo di rodaggio abbiamo poi
Abbiamo l'attività
Senta lei ricorda che il che in questi cinque piani su capitoli cinque piani che attività che altre attività c'erano molto presto presto preoccupato se ho capito bene il terzo piano il testo Biasi negli altri piani si parla di attività c'era
C'erano due piani di uffici se adesso lei mi chiede
Chi c'era chi non francamente io entravo e andavo al terzo c'erano persone che vedevo sempre c'era l'Amministrazione ma non so
Direi che la vedeva la funerali lo vedevo spesso l'esecuzione degli uffici la aveva un ufficio mi pare al primo piano
Ma che abitavano giorni veramente in una settimana capitavano verso quattro giorni non ci vedrà un perché orari differenti e magari un giorno che ci si incontrava torto delle scale o al bar a pranzo ecco pro capite senta la croce signor Ronchi
Sì e siano chi lavorava là sempre là
Il signor pronti lavorava limpida e perfetta UTV Miglietta o tv riguarda la zona di quella ricordata udivo qual è stata creata stasera
Io non posso veramente sbagliare nel vivai dal primo Gronchi lo conosceva
Prima di tavoli così certo Ronchi lavorava anche in CNC
Cioè c'è speriamo di vedere una visura sì voi due mila due la società ha detto che se gli ha detto che era chiusa sesso vestito di via di Ponte Miglio Ronchi che a parte da UTV l'aveva visto prima
Cavallari faceva guardi io nel periodo in cui ci sono stati i lavori che le dicevo prima in quell'anno e mezzo due adesso o con l'esattezza non posso ricordare
Sono capitato in lì appunto Emilio a salutare vedevo procedevano i lavori in quelle occasioni vedevo Ronchi
Però di cosa si occupasse necessaria sabbia e francamente quindi tagliata attività se dovessimo Giavazzi onestà il fine riteniamo sbagliata attività ci fosse in quelli francamente no
Siete l'unica Sando destato liberando lei che alla prole antecedentemente all'acqua fresca bene quindi lei prima di me di di essere assunto da presto play lavorava con obbligo esaurirsi esatto e abitando doveva essere
In punto e Mirabella il prima dei lavori
Per dopo prima durante i lavori c'è stato questo periodo di di transizione perché c'è stato anche questo passaggio ubique ma un avvio all'arrivo io diventava presto due peso per
Senta quindi quindi possiamo dire che le ha lavorato o la a ISMEA degno se così posso aiutare a ricordare dopo ci merci
Quando ha ripreso a lavorare per comunque per Marin per io intanto pesando né con chi lavora per obbligando sempre per malizia Vernavola Focarete nel periodo per Cannavò certo sì Focarete era intestato ben esame
Fu carrelli era cioè non quel periodo ubique sangue c'era Maurizio Salviati se non erro come amministratore sì ma di a prescindere dalle cariche formali c'è chi era lei per due mesi sei minuti
Si deve arrivare li avessero chiesto tu lavori con
Indipendenza dalla carica formale o
Lei a chi avrebbe fatto di reati che non avrebbe fatto Salviati che aveva messo Dore passionale due altri soggetti Loconsole nel merito del nove gennaio vi la portavo consacrati anche perché era il periodo di
Per creazione di questi studi di lavori quindi si si vedeva si faceva quindi io mila portavo con
Salviato un sabbia quindi c'era Cannavò ancora Cannavò mi pare sia subentrato in quando diventò pesca presto plebe stupide
E se non ricordo male ma credo quindici agivamo rispetta c'è micciché che se nel due mila e due all'obbligo dando lei le il rapporto di lavoro con questo ha detto che che Caravà c'era anche incendio penso che non so se ho capito bene il tema c'era anche ci micidiale si quindi con queste persone i rapporti di lavoro è sempre stato continuo certo stati rendendola interruzioni o meno continuo tranne dei periodiche io punto vi dicevo prima ho lavorato fuori
Ma
Elementi per i tre anni come in ogni Veneto licenziato dall'ANCE Miccichè Scanni fanno un'anima no no agli OGM ma credo che azzarderei delle date che ma non corrispondo però magari posso tentare di ricostruire
Vediamo un attimino sono un attimo solo i posti di lavoro
Scusi un attimo
Sì sì sì però inversione del fare cederà conosce il signor Giuseppe pesanti
Giunse
Non mi muovo perché non vengono con nome
Le pesanti chiamo indirizzi meglio di cimici gruppo cimici
Indirizzo mail con gruppo semplici
Il cognome versanti non mi muovo però senta lei ci può dire dove abitava lei negli anni due mila e due Trentin di recepita
Cantù in dirittura di
Via Roma via possono ascolana ordinanza che c'è adesso e mi sembra tesa via Bosnasco trentatré vicino
Senta allora
Lei
Va beh la nel vi è una mail in cui otto sentenze
Presente io produco esibisco in visione alla teste una meglio e che è indirizzata
Da intanto conoscevo disagi J. M. C pressing
Che ne in cui si fa riferimento o uno alla nomina quale Procuratore e dice nel quale Procuratore motivo scuseranno alla domanda di prima ecco
Una risposta negativa siccome no venivano
Scuote la testa non viene registrato sedicesima domandano non non non conosce con autonoma sentirsi normalissimo
Però dicevo c'è questa mail in cui si fa riferimento appunto la nomina come
Avevamo insidiosa Sevogli come procuratore della società
C'è mette mi determino vista CNC ci dice che non può andare più ferrea di si parla di Silvio sei voli la sera e se lo avesse mai portato a conoscenza di una mail
Di questo tipo di indiziata Giuseppe santi a a
Ad Antonio Ferreri renderebbe perché certamente prima di c'è Antonio Ferreri agisce pesanti del diciotto aprile due mila e due e poi una risposta
Di Giuseppe santi a questa società James mensili con soggetto cimici Italia proxy es del diciannove aprile due mila e due ore dieci cinquantuno
Così appunto si fa riferimento all'India all'analisi via seminato Rabboni Roma il sei agosto è stato da residente Romerio bussola SCO trentatré riferimento sempre con riferimento alla Distaso Riba
Che poi risulta di cui poi Ilia Sevogli risulta rappresentante
In data ventitré aprile cioè pochi giorni dopo qua si fa riferimento ai dati contenuti nella
Nel
Io non conosco questa società non so neanche di cosa stiamo parlando lo sente lo apprendo oggi verso per la prima volta in vita esaltano Andrea
Vediamo che si devono enti che sono arrivati due
Insieme che è già agli atti e chiedevo risulta a al allora di volere produrre il senso
Astruse
Ci sono domande già controesame le difese approvato no però sulla prodotto costa producono viva che voleva sì però su questa produzione documentale certi vorrei capirne anche la rilevanza perché alle sei c'è è chiaro il quadro riguarda c'è Mellace mi Cino cosa c'entra con l'indagine si allinei bancaria ci vicino alla legge amici e detto da lei e né Niguarda snocciolato come non è comunque sì per noi
Per nome non hanno ci sono hanno nessuna
Cimici
Va beh allora possiamo acquisirli Segal prima richiede debba concludono l'esame lavorano viva voleva fare domande
Senza l'organo di assolvere l'incarico Oliva difettoso delle espulsioni tanto se se lo ricorda
Lei ricorda prima sia il pubblico ministero sia
L'avvocato Federico le ha chiesto una descrizione di questo stabile lei ricorda se nel corso del tempo in
Questo stabile a piani diversi da quello in cui lei operava stabilmente vi erano delle apparecchiature
Relative Aldo per azioni collegate in qualche modo la telefonia
Se non erro c'erano delle apparecchiature che servivano a qualcosa del genere alla passava sotto
All'entrata chiamata accende
Lì c'erano dei dati avente gli armadi con delle apparecchiature dentro
Alcuni erano server della posta
Cose che comunque un'azienda
C'era anche l'intelligente o di registrazione delle telecamere di sorveglianza
E c'erano altre apparecchiature a cosa servissero francamente non so dirlo io capitavo sono capitato due o tre volte in questo ceto perché
Noi come presto Play avevamo due linee telefoniche che passavano da lì ogni tanto la al illudere Assisi in si si incastrava bisognava resettare lo io scendevo per presentarlo
E sentivo del non mi ricordo che la prima volta mi spaventai pure perché era sentivo dei rumori pensavo che qualcuno avesse lasciato un monadi un qualcosa ci su di una centrale come mi sentivo parlare poi
Successivamente ma hanno spiegato no son Song voci cose che a scuola questo apparecchio non ti preoccupare perché finché c'è voce funzionano quando
Comunque
Una cosa che non mi competevano siano la cosa che non mi disse non le compete ma lei ricorda quindi occasionalmente di aver sentito questo solo in modo simile almeno la prima volta mi ricordo che era sera erano tipo del dieci di sera io
A voti lato data di entrata e quando e dieci di sera scendi né piani non c'è nessuno tutto Buglio arrestato Facendis sentiste positiva agricola qualcuno forse si è scordato una è stato il mio pensiero qualcosa per
Sancirà appunto non c'era nulla e ho capito che
Venivano da queste apparecchiature
Mi fu poi spiegato
Da chi la spina non secondario
Francamente mi fu detto che comunque erano pur sempre perché c'erano finché si sentivano statuale che funzionava
Francamente non ho neanche poi più neanche
Cioè libera qualcosa che non mi dunque deducendo contro solo per resettare il mio voto era finito grazie non ho altre domande per
Si altrui non sono io devo intervenire no vorrei concludere l'esame una norma va bene con vale
Ho capito laddove
Sì sugli interventi non ho capito bene lei segnando giuste resettare
Si sentiva sentiva voi sincero Presidente da questa apparecchiatura uscivano la sera indistinte indeterminata di consentivo del del sì erano molto basse tenga presente non erano volume alto presente quando lascia una radio in lontananza
E si percepisce comunque che c'è questo
Brusio di fondo chiamiamolo spesso cose che poi ti avvicini e capisci che ahimè non attacca dunque della sanzione appunto non hanno una cognizione nato e non sto dicendo la prima volta che mi accorsi di questa cosa
Era una sera tipo intorno alle ventidue
Ero sceso per resettare questa questo rudere che mi portava alla mia telefoniche sopra
Entrai dopo un qualche minuto sentì quel questo rumore indistinto e non riuscivo a capire da dove veniva
Pensavo che qualcuno si fosse dimenticato un registro con qualcosa di accesso poi avvicinandomi bene questo racket questi armadi dov'erano posizionati questi serve
Ho capito che il suono veniva da lì erano cose indistinta sentivo parlottare ma
Francamente stato qualche secondo così poi il giorno dopo chiesi mi fu spiegato che è una cosa normale fine mass media
Grazie può andare quindi abbiamo
Presidente vorrei chiamare il teste Fabio prete
Presidente chiedo stasera e a valle a Narni e chiedere la cortesia all'avvocato Federico se li possa seguire l'evolversi sia per la posizione ma perché perché grazie
Sì buongiorno ecco che la formula di impegno a dire la verità significa giudicare si sia
Tra consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire per la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza anzi il le sue generalità grandi opere
Taranto il cinque agosto mille novecentosessantuno residente a Roma gli Andrea mille voi seicentottantatré prego dal pubblico ministero pura buongiorno signor Peters buongiorno può dirci che cosa si occupa
Ivonne attività tagli doppiaggio per la televisione di riproduzione post produzione cinematografica
Senta conosce signor Massimo Micucci si benissimo e quando l'ha conosciuto
Credo fosse prima del due mila e a fine novantanove
Conosce la Società BR ko due ex S.r.l. sì ne sono stato socio per svariati anni senta questa Società Derek appaia degli studi di registrazione anche degli uffici abbia lampi di acerba a Roma sì chi li ha realizzati
Il signor Micucci con la mamma S.r.l. e credo che possiamo neanche l'architetto
Migliavacca insomma senta si ricorda dati forniti anche le attrezzature sempre l'anima facciamo senta labile K avuto anche degli su di registrazione abbia Pasubio sì e chi li ha realizzati sempre la mano tra l'altro che stiamo per lanciare messaggi quindi abbiamo ancora si ricorda che forniva dei reali per questi studi sempre la mamma
Senta signor Pepe con il permesso al Tribunale io le vorrei mostrare la fattura numero venti
Che è indicata anche del bilancino della mamma S.r.l. sì
Del due mila sei emessa dalla mamma S.r.l. nei confronti dell'Adr K per l'importo di centocinquantasei mila euro cinquecentoquarantasei può dire se la riconosce e che cos'è può descrivere l'apparecchio indicato nella fattura
Posso presente
Se il servizio
Lo diversa
Stagione
A tutti
Giudizio potenziamento del servizio non pensa al documento indicato dal difensore
Se si ricorda questa fattura né che cos'è l'apparecchio vendicato se io allora verso Paesi ma ricordo cioè
Adesso non ricordo la fattura che non è che seguisse le catture torbiere carte siamo noi la macchina sacca di camme serve serve una macchina appiglio avanzatissime
Serve per fare l'alta definizione in televisione quelle normalmente le vite su Sky
E altro ed è stata tra l'altro la prima macchina credo siano una seconda fornite a Roma
Consegnateci addirittura poi direttamente naso ricordo benissimo perché
è una macchina
Di grandissima tecnologia mai vista primo errore e costava centocinquantasei mila euro di rimborso queste sono un componente di uno studio di architettura cinque adesso attualmente
Senta
Nel bilancio della mamma S.r.l. che lei ha
Dietro la fattura nodo vendicata anche con la fattura c'è anche la fattura numero diciannove del due mila sei per ventiquattro mila e seicento euro se la ricorda sì ma diciamo tra l'altro insomma
Devo dire che abbiamo negli anni a questa potentissima italiani morti in leasing morti per come fornitore direi insomma secondo le esigenze quindi da chi
Sempre dalla mancata sicuramente
Quindi colleghi adesso al pre-CIPE di Angelo ne derivano non sono mai stato l'amministratore della società però in qualità di responsabile degli acquisti tecnici artistici sicuramente avevo rapporti diretti per cui
Senta sempre linee bilancino mi pare primo rigo sottolineato
Il
E il bilancino della mamma S.r.l. nell'anno due mila due mila sei due mila Celli verificarsi è una copia abusivo altri
è già agli atti
C'è anche riferiti riferimento alla fattura alla di più tesa a difendere è qualcosa che riguarda lei sì sì stiamo ancora pagando questo risibili qui Porto Cervo dirgli io c'ho qui trecentoventi mila centottanta imponibile quindi per un acquisto che lei ha fatto dalla mamma si sente
Grazie allora ben più lì e quindi va bene si
Pagato con questo disegno senta invece Lidia chiudemmo chi ha una sua collaboratrice all'epoca dei fatti era una mia collaboratrice la nostra responsabile finanziario attualmente
E la nostra misteri amministratrice delegata della società che ha preceduto e accompagnato anche il marchio della abbia regalato rilevabili
Studio sessantadue
Senta c'è una e-mail del due dicembre due mila nove indirizzata da dal signor Massimo Micucci alla signora Lidia cui temo con la Panicucci trasmette un preventivo o di trecentoventi mila quattrocentoquarantacinque euro sempre per mafia per il teatro di questo tipo io posso esibire se lei si ricorda di questo preventivo se ci può dire se poi dopo
Si parla di rivendico vi ricordo che egli ha questi ho sempre fatto io quindi
Potrebbe consentire
Questo signore
Di restituzioni
Infatti senza
Circa
Grazie sviluppo
Sì
Però questi qui sono macchinari che mi sembra avvenga in leasing che non è andato a termine perché e mi ricordo anche l'episodio che non abbiamo più avuto modo di parlare con con il signor Micucci tra l'altro dissi
Deliberato già dalla banca
E liberato dalla banca cioè la banca ce l'aveva già deliberato quindi questi macchinari poteva dobbiamo solo in definitiva finire gli accordi con collaudi che si fanno in questo caso leasing avrebbe come al solito ha pagato le
La fornitura della signora la mamma
E ne avremo ricevuti marginalità ma però credo che
Non c'è stato impossibilità produttivi di sentirsi perché mi sembra invece porre saltano e io non lo sapevo nemmeno insomma voglio dire
Ho provato anche rintracciabile se per esempio
C'è anche la banca ci chiamano perché aveva proprio soli
Senta si mettere lasciando perdere Anco delle fatture dunque lei possiamo dire che ha acquistato negli anni
Centinaia di migliaia di euro in macchinari per questi studi registrazione alla crescita macchinari che ne abbiamo ancora visibili i nostri studi quindi tranquillo
Il signor Micucci con la sua società anche allestito proprio gli studi no assolutamente mostri sia quella la sede di via Pasubio betoniere lasceremo adesso a fine giugno per
Insomma evidenti motivi ormai
Diminuzione di lavoro la sede dell'euro che è stata una carenza la prima
Il non ultimi studi dove operiamo attualmente senta attualmente le dove lavora via Pietro cartoni ouverture
Di chi è attualmente un sostituto della nostra società a società di leasing e ne siamo locataria dalla Mercantile leasing prima chi era il precedente proprietario di un play S.r.l.
Terrà Micucci con un suo socio esatto di mila litigano da cinque rodaggio Gleno
Senta conosce si ricorda se lo sa l'importo per il quale si Amicucci ha venduto questo studio
Comunque
Un milione milioni Esselunga quattro sopra giurisdizionale non è
Serio
Si ricorda anche la data più o meno stiamo parlando del due mila otto sì fatti senta questo importo dette lei ci ha detto era comprensivo anche di tutti di tutte le apparecchiature ovviamente
Ecco comprensivo di una parte gli allestimenti ma non di apparecchiature per il parcheggio avevamo
Non è nostra
Alcune cose insomma si sa che negli studi non vengono
Smontarle Acquistapace alcune cose molto tecniche diciamo l'ICI prima Stellini però macchinari
Parliamo di allestimenti sincere sale allestite che poi insomma perché non lo sa assumere sarà complicato
Insonorizzate trattatistica mentre al nord
Va bene Presidente io non avrei altre domande chiederei l'acquisizione di quella fattura
Quando bisogna fare
Delle
Se crede negli anni in cui ci sono e sono spuntati visti i rapporti con la manovra
Prima mi sono stati
Probabilmente ha avuto rapporti gli andavano cinque allora io intanto avevo conoscerci Amicucci prima perché lui lavorava presso l'ASI insomma quindi siamo già conosciuti perché
Verrebbe si dovrebbe poi
Avendo lui una sua società sono nate anche dei rapporti diversi
Negli anni quindi dire che dal due mila
Saddam dal quelli dove già avessimo attitudini
Due mila due mila uno adesso non ricordo benissimo insomma da un dal due mila due mila uno già avevamo rapporti
Senta lei ha mai conosciuto fu Garelli Carlo
No
Ha mai
Immeritato negli studi di della presto plain Jensen io mi sono recato una volta che per salutare il signor Ricucci per motivi di amicizia ce li hanno fatto vedere questi studi porto belli tra l'altro
Di stava cercando di dare un indirizzo non so se musicale o di produzione post produzione esempio
Bene ho capito voglio visti
E eritema enorme cioè senza che gli ha dato trovare l'animus Vecchiano studi che noi relativa Micucci chimiche io conoscendo diciamocelo Micucci sapevo che lui operava lì in quel in quel periodo in qualche modo che va fatto queste sale e quindi c'è andato per vederlo insomma sino
Non ho né potevano riversa nel senso che erano era lavori che aveva fatto Micucci erano sale che è riferibile legge sta dando un indirizzo che ha fatto riferirci tagli o ciò che aveva parlato guardato come ha fatto per lei o no no no no mi scusi ma bisogna provvedere però scusa bacino cresce la domanda
Domande ero Luigi abbia faticato quelle sale come le ha fatte per voi della BR Gaffo o erano sale che non riferibili all'UI
Le le sale allora di questa Breast lei nella sua attività diciamo di costruttore dizione quant'altro novità creare questi io sono andato per vedere stabilire come non farsi una casa di chi erano questi studi no sono li ha presentati ad Adornato Micucci
Egli ha il cui ha prestato qualcuno questo il titolare la stella e quella digitale con l'abito nella misura minima incontrato qualcuno come noto ha trattato acusticamente molto l'acqua è conosciuto a
Quello che era il responsabile di questa società
Sopracciglio o no no io sono andato con ciò visto che lui insomma sono andato con la guida accompagnata dal fatto che queste sale questi studi
Cioè non abbiamo parlato d'altro rapporti si lavoro insomma no si ma diamo nome domani è segreto non sono certo che lo sulle non solo i primi studi che io sono andato a vedere anche a Sky
Oppure quello di Sky somme indicano che lui ha fatto vedere non so benissimo Saudati nostra spetta
Quando in qualità di un anno benissimo ma non è andata a Sky arretrato qualcuno fiscali
Perché avete riceve sorvoli Sky abbeverino siccome c'è lavoravo solida ed ambiente il tecnici gli ha presentato gli ha dato e mi scusi gemellate ha presentato qualcuno di Sky come siete andata Sky linee Micucci all'Italia come è capitato mamma quindi lasciano ampi della testata di sei mila nella stessa sì due
Io dico lei rileva appresto play potermi dell'attentato qualcuno dicendo queste coperture riorganizzato questi spesi studi da questi signori di metallo
Ancora operativi cioè se ce li aveva penalizzati
Mi stava ultimando io c'è ancora nulla non so come dire Cioli studi voti non ancora operanti quindi espellere dall'elettorato abbia usato questi materiali tecnologici questo tipo di attrezzature
Perché dobbiamo fare altri studi del pluralismo rileviamo dalla Corte dei conti alla mano che sa quando tra questa richiede a di chiedo questi studi degli individui seriamente
Sfociato antimafia
Va bene se non ci sono domande il controesame
Nessuna
Concludono l'esame posso produrre queste si deducono i va bene se il teste
La seconda
Assistiti e non
Piermaria Micucci
Presidente chiedo scusa prima che indizi prestato stesse chiedeva l'autorizzazione focale lì ad allontanarsi perché gli era subito un intervento chirurgico adesso ha la febbre quindi
Si allontana e torno nel domicilio grazie
Prego buongiorno
Si si tratta del
Due sistemi ovvio Desio Micucci Francia deve ricevere l'avvertimento sì appunto in qualità di
Testimone però al tempo stesso figlia questa lettura procedimento anche la facoltà di non deporre non è obbligato
A farlo dico questo perché nel caso in cui viceversa decidesse di testimoniare ugualmente
A questo punto all'obbligo di dire tutta la verità di non nascondere come leggeva troppo con la formula nulla di quanto emerso conoscenza anche in ipotesi se pregiudizievole per il suo padre ecco quel ma resta l'obbligo per legge che ne deriva però proprio per evitare situazioni
I disagi e quant'altro leggere da questa frontale che intende fare decide di deporre indipendenza atto medico tutta responsabilità conseguente allora legga pure la forma del teste
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e hanno non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sulla generalità sono Piermaria Micucci bundle diciannove settembre mille novecentottantaquattro sono il figlio di massima Gizzi Brinzio prego avvocato concluso
Profuso doverosa
Sì buongiorno buongiorno Ucci ci può dire qual è il suo titolo di studio dunque io conseguito una laurea specialistica in Economia dei mercati che gli intermediari finanziari presso la Luiss Guido Carli di Roma quando si è scritta quando si è laureato
Io mi sono iscritto
Due mila tre mi sono laureato embrionale nel due mila sei Boldini centodieci e lode abbia preso la specialistica nel due mila nove sempre con il voto di centodieci
Senta c'è un motivo preciso per la scelta di questa facoltà
Sì c'è un motivo preciso dunque mio primo progetto in realtà era quello di intraprendere un percorso di studi alla Facoltà di Matematica divisa
Però in realtà a mio padre a
Originariamente avevamo
Progetto per quanto riguarda la gestione della
Sua collezione di opere d'arte moderna e contemporanea voleva che io facessi parte di questo progetto e che avesse un ruolo nel futuro
E quindi abbiamo insomma deciso che Economia degli intermediari finanziari possono scelta più adeguata
Senta
Può descrivere meglio questo progetto
Imprenditoriale di suo padre certamente il progetto consisteva sostanzialmente nel
Creare una sorta di veicolo finanziario
Che fosse innanzitutto atto alla gestione appunto della
Collezione di opere d'arte moderna e contemporanea sacche atto essere suddiviso in quote
Mi sostanzialmente quello che oggi si chiama Fondo d'investimento come ne esistono tantissimi oggi sul mercato finanziario
Quindi nel due mila tre in famiglia già parlavate già c'era questa idea assolutamente sì
Senta poi si è mai realizzato no non si è mai realizzata
Perché insieme realizzata perché con la crisi finanziaria che si è abbattuta sui mercati finanziari appunto da diversi anni è stato praticamente impossibile tra prendere questa nel territorio
E quindi lei dopo la laurea cosa ha fatto sotto il profilo lavorativo dunque dopo la laurea io sono andato a lavorare nella galleria di opere d'arte moderna e contemporanea ha pertanto a mio padre
Con la sua compagna un sulla ricerca in via Margutta quarantasette a Roma come si chiamava la galleria e quarzo
Si ricorda quando è stata inaugurata attestare inaugurata sino al settembre del due mila nove
Lei di che si occupava nella galleria
Ma io
Galleria mi occupavo sostanzialmente di della gestione qualche modo dell'attività della galleria stessa i rapporti con i clienti Emmy anche capitato insomma di curare la l'introduzione al catalogo di una mostra che abbiamo fatto che si chiamava piccoli capolavori che è stata interamente allestita con opere d'arte provenienti dalla collezione di mio padre
C'erano anche oltre che opere d'arte di proprietà il suo padre nella galleria anche opere d'arte in conto vendita di Asti di artisti Certamen vi sono altre le opere d'arte in conto vendita parte artistici invece qua di Stati per la mostra piccoli capolavori dichiarano sono sempre stati mio padre tutti quanti
Chi altro lavorava nella galleria con lei ma con me ha lavorato sempre la compagna di mio padre che era anche direttrice curatrice della galleria Ursula vicecapo facciate già accennato precedentemente
Altre persone magari anche Lucas persone si durante i periodi delle mostre siamo stati guardi guardi dal signor mera Donzelli dalla sua compagna
C'era ma era zero melanzana lì era il curatore delle televendite per durata delle televendite chiaramente di di quadri interrotta
Detratte S.r.l. Zazzera
Certezze
Senta
Ma lei ha detto l'ex a predisposto questa presentazione questo catalogo della mostra piccoli tavolo Gorizia quindi lei si intende anche di arte
Dei diciamo che più che m'intendo sostanzialmente in famiglia da meno di arte in generale e di opere d'arte moderna moderna e contemporanea particolare si è sempre parlato quindi è un argomento che
O ti piace o non ti piace io lo ammiro o di a me comunque saprete è stato sempre più a fondo ecco perché ho curato è stata data la possibilità di curare questa introduzione
Questa collezione di famiglia eccellenza bella collezione di famiglia risale ai miei nominare Nettis nomino parte moderno
Può è in grado di operare una valutazione di questa coalizione si in linea di massima vale qualche milione di euro
Senta poi citare qualche qualche nome di artista famoso sì sì ne posso citare diversi abbiamo
Avuto Mirò Fontana
Burri poveretti soldo o Rollo Turcato Vedova contatto Rizzi
Senta cambiando argomento i suoi genitori sono separati non si i miei genitori sono separate dopo la separazione lei con chi ha scelto di convivere con mio padre con suo padre
C'è stato un motivo particolare per cui ha preferito andare col suo vario è successo qualcosa si
è successo anche questo è un tasto particolare FAS Amma grandi linee cercherò di spiegare dunque sostanzialmente nel mio vino nel due mila quattro
Forse è un reato
è un dato potremmo possiamo perché ne abbiamo prodotto proprio la cartella clinica appunto dal proprietario di stabilizzare era
Inopportuno però per noi non lo so che
è un argomento difficile sarebbe meglio sorpresa e noi per noi importante perché siamo davvero c'è la documentazione da tempo è stato prodotto quindi
Fare perché molte delle successive scelte di Micucci derivano proprio da quella situazione dell'altro
Quindi lo siamo
Passo al sontuoso l'altrui
Come
Senta
No
Mazzoni
Sua madre lavoravano con consumavate certamente
In qualità di inviarci tenuto la sua professione tutti
Nella società che hanno costituito insieme la mamma S.r.l.
Senta lei aveva conto corrente spalle personalmente è stato sequestrato un conto corrente personale con un deposito settanta mila euro si è mai a questi soldi
Dunque nostra molto semplice il conto corrente personale con settanta mila euro sopra tra i settanta mila euro provengono da un conto
Che era contestato tra me e mio padre i soldi sono stati spostati su un conto intestato solamente semplicemente per questo fatto perché dal due mila sette la fine due mila sette in poi
Noi abbiamo avuto a che fare sostanzialmente con ufficiali giudiziari praticamente ogni giorno mandati da mia madre per
Precetti e pignoramenti sui beni di famiglia e quindi in qualche modo ci siamo dovuti difendere e sostanzialmente
Per quanto riguarda questo punto questo è stato l'unico modo per in qualche modo difendere quelle somme dai prefetti dai pignoramenti che potevamo subire da parte di mia madre
Sì noi avevamo una cassaforte
Dunque nella cassaforte c'erano diverse cose c'erano innanzitutto molte dell'autentiche dei quadri della collezione di arte moderna e contemporanea di mio padre
C'erano diversi titoli di pagamento relativi a vendite di opere d'arte che mio padre affettuato c'era tutta la collezione di orologi di mio padre due orologi che mi ero stati regalati in due occasioni dilazionata avevano per la mia laurea
E anche dei gioielli di mia sorella Valentino
E tutte queste cose purtroppo sempre a fine due mila sette sono state sottratte dalla Cassitta
Dal perdonatemi dalla
Dalla cassaforte da parte di mia madre e sono state depositate all'interno di una cassetta di sicurezza accessibile solo a lei
Senta
L'ultima domanda è questa
Lei sa perché dopo la mamma S.r.l. comunque diciamo verso
Contemporaneamente poco prima che la mamma S.r.l.
Venisse ceduta fu costituita da suo padre la Mammì Engeneering S.r.l. cioè fu sintetizzare sì dunque il concetto è questo la Mancini S.r.l. non è stato altro che un tentativo
Ma
Direi molto nobile da parte di mio padre di tentare
Di diciamo di non tagliare mia madre fuori dal lavoro nonostante
La situazione intanto che sa che si era creata tra di loro ma soprattutto su nonostante la situazione di salute
I mia madre che ha creato chiaramente molti problemi dal punto di vista lavorativo
E mio padre ha prodotto uno sforzo molto grande sia in termini di fatica ma soprattutto anche in termini di denaro per tirare questa società a investito quattro su quattro mila euro circa a fondo perduto all'interno di questa società
E
Tutto questo sostanzialmente per fare in modo che mia madre fosse in qualche modo utile ancora per la famiglia nonostante le sue condizioni di salute
Questo anche per un altro fatto perché al tempo siccome mia madre chiaramente aveva scommesso le cure farmacologiche e alla luce di quello che è la storia familiare di mia madre si pensava che mia madre potesse anche compiere degli atti estremi
Mi interessava l'aspetto tecnico perché c'era bisogno di una nuova società c'era era cambiato qualcosa nella compagine sociale rispetto a mamme S.r.l. direttamente nella compagine sociale Imam incidenti apparirlo anche io
Al dieci per cento questo perché
Mamma S.r.l. purtroppo a causa dei problemi di mia madre
Era stata sostanzialmente impossibilità dall'attività ma soprattutto mia madre si era rifiutata di firmare i bilanci e qui mi ha rischiato di far fallire la società non sono state non ci fosse alcun problema economico
Mentre
Grazie al mio dieci per cento fondamentalmente mio padre idea
Di far vincere
Più o meno dato della bilancia diciamo nell'agosto ecco va beh io non ho nessun'altra domanda sui sono domande in controesame anzi grazie
Relatore
Vedetevi succubi dovevamo da dove si parlava di questo fondo per l'arte doveva essere costituito di cui cunicolo finanziario verrà la collocazione sul profilo dei redditi
Di per collocare sul mercato le quote di questo fondo capito bene
Colleghi non è per collocare sul mercato veicolo raccolta di fondi
Da certamente un veicolo finanziario
Chiaramente qualche modo per la gestione di un per per la natura stessa del fondo comune di investimento si chiama Fondo comune
Per la raccolta di fondi chiaramente lì per collocare le quote di questo fondo ricevere delle vincenti chiudete finalità aveva ragioni l'eterna finalità arrivare alla gestione di gestire il patrimonio artistico di mio padre e chiaramente accrescerne il valore tramite
Vendita quote acquisto di di liti opere ovviamente calerebbero accresciuto il valore delle quote e delle quote del fondo prepara il suo procediamo
Senta quindi che si occupa di questo progetto gli anziani e le dequalificato perché avuto fatto Lauria due mila due mila sei quello che noi Altan non mi sono occupato del tracciato finanziario perché il progetto finanziario non ha potuto prendere piede
Sì ma dico le detrazioni parlato quindi generale deve prendere siete lei conosce lei con l'arte se ama si parla dell'arte sia che essi hanno solo S.r.l. ha conosciuto mai i signori pensi
No notti accorciatola il signor pure dice
Quindi uno sfondo insegnante a cuscino intesa lei nota la Società promosso Holdings Limited certo latenza sono troppi soldi limitandomi annotarsi altresì dalla Società con denominazioni trovano sulle lei ricorda
No devo aggiungere che la trovo soldi limite non esiste però e altri dalle colonne su lei ricorda assolutamente sa se erano state costituite le si
Pubblico Ministero chiedo scusa su questa domanda che lei ha fatto io
Forse il teste però si sta confondendo perché appunto queste due società hanno un nome simile però scusami non facciamo celibe facciamole il testo può inserire i conti
Esame potranno farlo chiarire noi siamo vissuti all'esame del restauro del mese legge dare un peso e visto che lei mi dice estetico stavo prendendo cioè
Quello voi lei potrà sale faranno emergere eventuali contraddizioni considerati copiosa dotazione distribuita non nella perché l'evidente agli ex
Già il fatto che si sta confondendo giocare e e sarebbe inaccessibili in un esame in controesame inaccettabile che le dica al teste che si sta confondendo cioè già questo qua chiedo scusa ma
Allora dicevamo no metri la proprio soldi vediamo sta che non esiste esistenti come se si sia perché sentito parlare di agito Akros
Io ho sentito parlare assolutamente noti altre società altre Ronzitti della sentito scusi ha detto per la radio si parlava di un veicolo finanziario per la costituzione questo fondo
Ha saputo intanto chi era interessato a questa Costituzione questo fondo solo suo padre e altri soggetti no assolutamente rinvio io ne ho parlato solo mio padre bensì è uguale
Ha detto visto che lei rappresenta in agitazione apposta a questa lei addirittura a intrapreso degli studi spieghi finalizzati proprio a questo
Il PD kosovare ad un'area ha mai è mai parlato di interessi di altre persone la realizzazione questo fondo
Ma tipici potessero essere degli interessi di altre persone non che ci potesse senso pari a Prato se ci che c'era una norma che ha parlato mi insomma senta
Lemma settimanali si cita cipriote che potesse essere interessate sesto svolte metano
Senta
Le croci signor Fo Garelli certo
Lo conosce in che termini una conoscenza sentito parlare conosce personalmente la monumentale e noi l'italiano al mente loro visto cinque sei volte cedeva quindi si può dire
Che lo conosce bene no non sempre sente lei sa se suo se se il tutela l'interesse per l'arte pure lui
No non ho idea nere senta
Lei ha detto prima che la crono soldi enzimi che da noi esiste ci può spiegare questa cosa
Ha detto che la conosce ma non esiste dunque probabilmente restituisce al fatto che in galleria è stato ritrovato un documento con delle opere d'arte sopra con il nome di questa società
Sostanzialmente questa società non esiste nel motivo per cui è stato redatto quel documento è molto semplice dello stesso per cui non abbiamo spostato
I fondi che noi avevamo i soldi che non è in mano il conto contestato drammi mio padrino colpito è stato solo a me
Tu trovare sostanzialmente produrre quel tipo di di foglio che non ha alcun valore perché ripeto la società non esiste
Permetteva
Di difendere la collezione di arte moderna e contemporanea di mio padre dall'attacco di mia madre quindi dall'attacco degli ufficiali giuridico
Depresse può più quindi significava attribuire fittiziamente la proprietà di questi ben operi ho capito bene a questa società inesistente
No nella media la si spieghi meglio perché lì si per sottrarli alla sottrarli alla
Alla possibilità che venissero crediti che che significhi spieghi questo semplicemente un espediente che noi abbiamo trovato e che cosa consiste l'espediente
Consiste sostanzialmente nel
Periti in un documento perché dove non e documenti di cosa di mesi i siti un documento dove dove dice c'è un documento con il nome di una società ed una lista di opere d'arte e qui e che e che cosa dice
Questo qua mi scusi il documento con noi da lista delle opere d'arte che cosa dice c'è il collegamento tra la verità le opere d'arte quale
No non c'è nessun collegamento tra la Società scuse d'arte perché la società non esiste e questo non c'è nessun tipo di collegamento mi perdoni se la società non esiste perché
Ciò che è stato fatto è difendere le opere tanti chilometri come alcuni bisogna come è stato fatto
Riducendo il documento ma il documento che cosa mi sia battuto Dino col cosa dice questo documento documento a il nome della società è una lista di opere da e pensi che dice no
Altro cioè e chi ha titolo a casa con l'eccezione scusi quella di chi ha dato vita se lei mi metti matura una un
Un documento parte legata a questo foglio di carta in cui scrivo
Ranno soldi quindi mi desta quasi una serie di opere
E di Fendi che cioè non dice nient'altro se dice solamente quei sogni attribuisce la preveda fittiziamente e quindi attribuisce agguantata cosa le devo dire con quale intanto chi ha avuto questa idea di fare quindi di questo espediente
Questo
Se ha avuto negli occhi a Rita redatto effettivamente il documento non so ma già avuto un'idea cosa mi ha parlato con qualcuno lei ha parlato un siano assolutamente no ed è una saputo scusi ma il documento c'era in galleria le ho visto quindi magna pars così le mi scuse c'è premesse emotiva
Lei e va in galleria dove lavora vede un documento che settanta paesi ma che questo documento che cos'è ne parla con la quella direttrice la compagnia giovani di suo padre che la direttrice parla kosovare Parla con me che parla con la mia collega con qualcuno se quindi se lei mi dice che la squadra questo
Sì da qualcuno allora per la penso cioè dalle ad allora da come l'ha capito cioè dalla lettura di un documento Ghigo cespite grazie sì o posso supporre evidente che non lo so ma posso supporre
E se era per difendere la le opere d'arte di moderne e contemporanee di mio padre sarà non so stava all'idea di che potrebbe essere stata di mio padre insorge Maroni ha parlato
Non è non è in interessi così interessa io dico segna e dato oggettivo ne ho parlato
Non ne ho parlato
Cioè nel mio linea sedie se interessa mi interessa se ne trovano non ha parlato nel fare ma sa che cosa dice truculento saprà recepito certamente se ho capito bene l'intestazione un elenco di ciò che l'autore checché io mi ricordi e si fa lei l'ha vista tre anni fa c'era solo l'intestazione comunali con l'esame in questa Questura questa società inventata che sto nome crollo su
Holdings Limited è un nome
C'è chi l'ha dato pieno Peschici oggi perché se se se è scritto
Paperino crollo sopra trascorsi Pubblico Ministero adesso non è che devo dire che il TAR si sta confondendo però le sta facendo ad Amanda presupposto sbagliato perché il nome sul documento di cui lei parla non è Kronos holding
Proponiamo un sassetto
Quindi
Se per correggere presupposto la sua domanda tutto qui
Terraglio tema in ragione conoscerlo per me l'ha mandato quello ce l'ha promossa assets meno il management ha ragione chiedo scusa perché qui
E
No e pace ci arriviamo al collegamento conosce la prossima settimana cementato sì ma evidentemente il numero quello carrozzoni e quindi è che metro quadro che nella prosa se ma non è che questo qua così venivano giocherà inventato
Però in questo documento c'è anche riferimento alla crono soldi in sé Limited lo stesso documento nove io non me lo ricordo
Perché c'è un timbro in questo documento non posso ricordarmi io sto chiedendo il dovere nulla beni storico quindi era diversa che la prossima settimana settimana già metà città che non esiste
Non si ricorda di questa però non so Holdings Limited no e del timbro di questa crono soldi possibilmente del nel in calce all'elenco che abbiamo di cui abbiamo parlato
Pesca quindi questo nome Kronos asset management è sacro e se non completamente inventato di pura fantasia che cos'è dovrebbe essere totalmente inventato
Ovviamente mi va benissimo senta nella nella un certo signor Luciani
Ma si deve parlare suo padre Luciani no
Senta lei ha detto prima che queste opere dei trenta che i trenta piccoli capolavori erano opere di suo padre della collezioni private giovare Rizzoli salgo suo nonno suo sul no non mi si ho capito bene la collezione è stata iniziata da mio nonno dal mio bisnonno da parte paterna sì e quindi il verde non è prese dal bisnonno proseguita al nonno e poterlo fare perché Menis
Senta siamo dire lei nel mille
Se una collezione di casa Lele ci può dire come è stata cresciuta questa collezione che cioè quanta acqua quanta Mona quante opere c'erano prima quante sono dotate pista da suo padre dove sono state sono state acquistate mio fuori cosa che è stato il vent'Uto tantissime opere da questa molecole curato ha detto il catalogo instaurazione di queste trenta più trenta opere indicate nel catalogo quante sorte quelle che sono pervenute a suo padre quante quel suo collega acquistato suo padre cede se ti chiami accresciuto la collezione questa collezione
Dei piccoli capolavori
Nella nella diciamo gestione tra virgolette la collezione avevo preso padre
Mi perdoni c'è a mio padre ha acquistato e venduto forse centinaia di ieri abbiamo letto cioè centinaia e centinaia di opere organo debordare
Quali allora sono stati acquistati leader rispetti dico meglio che la domanda le ha curato il catalogo e superare addetti dei primi trenta capolavori sino a cura con l'introduzione del Qatar venisse era dedicata alle ci sono trenta opere non centinaia in questo caso oltre il trenta opere descritte benissimo settoriale che faccio io se lei continua e va bene
Di queste delle opere che lei a che sono indicate sono riportati in questo catalogo che lei di cui le acque ad un'introduzione che lei dice prima curato voi sapete di queste trentanove quanti so quali sono e quanti sono quelle che ha a sono atti si sono accresciute
In questa collezione da quando è intervenuto su pare la gestione delle azioni che non che non risalgono al suo bisnonno a suo nonno ma che risalgono societari direbbe suo padre so
Cioè
è una domanda a cui è impossibile rispondere alla luce dell'attività di mio padre cioè stiamo parlando di centinaia e centinaia di opere d'arte
Cioè vendute e comprate in generale da come faccio ovverosia così posso ricordarlo
Sente
Ricorda naturalmente lo ricorderà anche quelli che risalgono suono al suo bisnonno o a suo nonno
A mio parere giorno certamente no al mio nonno o qualcuno a qualche opera che c'era a casa di mio nonno o simili ricordo di far parte di questo dei dati delle del dei trenta bimbi quelli capolavori l'ho detto che ci sono
Che alla luce dell'attività di mio padre non posso ricordarmi
Quali opere effettivamente sa voglio dire sono fan hanno fatto parte della collazione di piccoli capolavori e quali no perché nel mentre c'è stata una vendita è un un acquisto di opere d'arte talmente
Grande ho detto che c'era chi aveva il mondo come faccio a ricordarmi va bene del dottor
Grazie o altre domande no controesame
Nessuno sicura domanda sappiamo
La conosce il signor Massimiliano Ciaccia
Sì io conosco il signor Manzi bilancio di cosa si occupa
è un gallerista che a una galleria di opere d'arte moderna e contemporanea molto importanti a Piazza Venezia
Bene grazie nessun'altra domanda dove un
Sì dove possono
Quale testo intendere
Forse
Ma sono già
Sono già stati prodotti riferiti va bene anzi si l'abbiamo prodotti noi proprio qual è si usa una dichiarazione spontanea signor Micucci che ora ne vorrebbe rendere un'altra
Sì se possiamo se possiamo la prossima volta perché pensavo che in questo frangente non Forcellini fosse necessario
Io sono uscito dopo una lunga ricerca trovare
Il documento da cui è stato preso quel timbro e per quella firma
Per cui la prossima volta vi porto il documento che ha registrato presso un notaio di Roma
In data ovviamente precedente
Alla realizzazione di questo documento vi porterò anche la separazione del tempo del della firma
Vi porterò anche l'ultima pagina dove ho riportato questo timbro e questa firma
E certamente non sono io a dover obbedire che nessuna persona al mondo firma due volte nella stessa identica maniera così speriamo una volta per tutte le mettere fine a questo che ha perso tempo e questa firma
Dunque
Mi pareva di capire azione del prossimo rinuncia
C'è rinuncia
Va bene
Sì
No va beh allora il punto
Chi voglia sì
Sì va beh che la compagna Sinami Cucci ma non ci sono
Legami formali cui normalmente non
Non c'è alcuna facoltà senza
A questo punto di non parlare
Se non c'è perché
Perché
No
In un secondo sì può accomodarsi della formula di impegno a dire la verità
Sì
Sì Presidente la signora
E tedesca per la parla bene italiano però se il CIPE magari se c'è qualche difficoltà voi comprendete
Non ho capito ma magari non c'è e dell'interprete perché parla italiano però siccome e comunque
La sua seconda lingua magari se c'è qualche difficoltà nelle esposizione voi capirete no
Se c'è
Servizi certamente il lavoro in inglese
Sono tedesca ma la polemica fila piazzali scusi certo però comprendere italiano si comprende ma devo pensarci inattiva ben altre potenze se può leggere la dichiarazione di impegno e la dica la verità è così consapevole della riscontri
Consigliere
Anche
C'è un rapporto di convivenza
Capito assi e così via siccome appunto risulta che qui delle
Con legato da un rapporto di convivenza col suo Arrigucci che imputato lei non è obbligata
A testimoniare le può Virzì anche in questo stesso momento preferisco nonno testimoniale le dico questo perché se viceversa decide di per farlo di testimoniare a quel punto
è obbligato a dire tutta la verità
Cioè
E a non nascondere come dice quel foglio verrà leggerla tutta le cose di quel conoscenza anche se per avventura fossero pregiudizievole dannose per penso compagna capito ha capito
E proprio per togliere da questa situazione di imbarazzo ovviamente che la legge decide in questo caso di
Darle questa facoltà lei cosa vuole fare vuole testimoniare vuole testimoniare
Appunto avvertita di questo e allora
Se può leggere a voce alta appunto la dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia testa che posizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla
Di quante a mia conoscenza
E con le sue generalità come si chiama Desenzano forse l'abc case sanati Arsène definendo in Germania
Il ti sei sette luglio
Mille novecentosessantadue perfetto allora avvocato grazie grazie Presidente esecutivo possiedono dalla signora
Allora
Ci può descrivere single la sua attuale qual è la sua attuale
Attività è un faremo una sintesi del suo excursus professionale
Attualmente in seno
Della rete scusi o anche mal di gola
Il lettore di il facoltà lati chi storia dell'arte all'università americana Zamagni deve essere un fronte
Insegno storia dell'arte contemporanee molte Annamaria anche mancano in Francia INPS che sarebbe come si gestisce la galleria
Ho dottorale
Dieci fissa le attuali dottorato etiche ricercati del
Tempo chiedersi di a Filadelfia
E ho lavorato in storia dell'arte ho lavorato in tanti gallerie musei per esempio il museo Philadelphia del mise Serafini si va avanti
E due Calleri è molto importante a New York Tevere la direttrice Stéphane sta scaturì
La vide morendo fine Arts
Sì ci può dire signora dove quando e dove ha conosciuto signor Micucci
Sì o no conosciuto massimo e la metà del due mila otto funziona come funziona più
Ha una mostrati una Prêtre beauty tutte largamente la casa d'aste di Cristina scrive a Roma
Do fanno questi servizi fanno è sempre le ibridi uti alcuni offerenti ANAS è importante in questo caso
Egli sa che non è a chi
Che è successo considerazione
Ho visto una differenza
Liberalizzazione del settore una differenza
Qui volumetrica
Progressi
Vediamo ho provato a parlare Sellers l'azienda no no era assente no no
Io non so
E mi ha detto
Arrivo al sistema
Ma
Funziona questa no può
Come in più forte
Va be'ha mal di gola giustamente dal no posso provare meglio così
No neanche
Uno
Giace però
Al limite
Vista la possibilità se ecco il dovere anche avvicinare l'autore sono io voglio avvertire meglio
Prego l'avvocato sì
Alla casa d'aste abbiamo parlato della mostra questo ci siamo conosciuti la preview qui a Roma prevede fanno vedere alcune delle opere che permettano poi basta un genere che partecipa a queste riunioni
Le persone che sono invitati ci vuole l'invito clienti
Clienti importanti anche sto resilienza e l'arte critici professoressa
Professionalità signora dopo questo incontro come incominciata la vostra frequentazione a che cosa ha portato
All'inizio era un avevamo il rapporto
Più profonda professionale perché lui mi diceva che era collezionista infatti che era c'è un quadro di Enzo Cucchi su cui io ho fatto la tesi che autista contemporaneo qui a Roma
Però
Sconosciuto internazionale ma internazionale e abbiamo parlato diretti della sua collezione poi mi ha detto che aveva anche una
L'area televendita ampio per retate
E che era molto interessato a
Incontrare altre persone con cui collaborare per trovare altre artisti nazionali e internazionali e siccome io
Ho molti contatti sia
Qui va avanti specialmente in americani Germania
Abbiamo cominciato a lavorare insieme
Dove
Dove dovrebbe saper lavorare dove ho lavorato poi lavorato
Che per Massimo per non era S.r.l. tale delle vendite di opere e degli atti
Aveva un contratto ha mai partecipato aste nazionali e internazionali prossimi punti aste ovviamente di opere d'arte
Sì certo certo
Siamo andati a
Farsetti
Attratta vicino a Firenze
Poi ovviamente Christie sensate pizzicati Rusty più importanti nazionali e internazionali siamo andati a Londra Milano o a New York dove abbiamo visto anche tanti studi ti gli autisti e i
Sintetizzare il più
Più importanti crisi si sa benissimo durante queste aste avete anche proceduto ad acquisti di opere d'arte sì certo
E
Acquistato
Mi ricordo casellari renitente a New York
Vario sì
Senta lei ha mai sentito
O anche solo percepito che per procedere a questi acquisti signor Micucci dovesse consultarsi con altre persone concedere l'autorizzazione ad altre persone
Concertati
Dovesse
Che per procedere a questi acquisti di opere d'arte noi in giro per queste mostre alle quali voi avete partecipato e signor Ricucci dovesse consultarsi chiedere per esempio l'autorizzazione ad altri no né per acquistare veramente no non
Bene chiedere rimane qualcuno
No pareri normalmente siamo andati due giorni di prima alle aste affiderei c'è sempre la mostra prima dell'asta non come quella romanzi sono anche anch'io caro quando c'è l'asta
E abbiamo guardato tutte le opere e lui ha deciso acqua coartato prima celesti mettere di Trezzo
Che pensava che fa in asta
E può inviare
Acquattata tutte le opere ha deciso fino a che punto coglieva gareggiare
E poiché per quelli che interessavano affatto anche a ha chiesto conti sempre forte che sarebbe in quale
In col quale condizione quest'opera d'arte perché
Tra l'arte contemporanea contemporaneamente importante che che non viene ristoratori dipinto eccetera
E per quelli che così si deve sempre vedere
Ovviamente quattro prima dell'asta senza interessato
Quindi vi segue la sua esperienza in materia in nella prassi è possibile che
Quadri opere d'arte vengono acquistate soltanto sulla base delle salme di fotografie senza vedere l'opera direttore un accordo solo la foto assolutamente no distretti edicola no nessun collezionista farebbe enti
Farebbe così distinte di andare a vedere l'opera
Vero tre qua visto motivo specialmente perché
Quando per esempio per l'arte contemporanea moderna setting ridipinto paga vale molto di meno diminuisce il valore così anche il prezzo
Sette allora ne conosce la galleria e quali certe sui
Può spiegare sa come è nata questa galleria l'idea di questa galleria enti galleria che li Massimo e GMES inoltre con l'Accademia dove si trova esattamente l'indennizzo
Adesso non c'è più purtroppo
Si trovava scusi tirar via Margutta quarantasette
Chi
Sì quarantasette
Che l'accertata messa collocazione abbia Margutta quarantasette Massimo e io l'abbiamo cercato quando
Allorquando il nostro rapporto è diventato anche personale
Abbiamo siccome lui aveva sempre l'intenzione di aprire una galleria che ha ho capito prima e anche per me era sempre un grande desiderio di avere la mia galleria opposto
E non
Direttrice qui avvio anche questi due mancano non avevo mai la mia c'era sempre
Presidente anche sopra di me e così abbiamo cominciato a cercare un posto adatto un anno che in sé e via Margutta egli Astana Astori cattivi arte ci sono tanti tanti gallerie importanti
E poi Massimo era anche non sta fatta di famiglia che il mi diceva che il nonno abitava lì che questo non lo conosceva molti artisti italiani sessanta Schifano eccetera che aveva l'acquisizione
E così abbiamo visto alcuni
Quindi lo che il senso in Adriatico fisico
Indicizzati tranne quello a squadre numero quarantasette
Uno ovviamente perché era
Fatto bene si poteva fare una galleria possibili Lanza c'era una di un appartamento sopra
Il numero
Quarantotto
Che abbiamo anche affittato insieme alla Galleria acquisite
Potevamo stare lì essere vicino al al lavoro diciamo
Senta signora chiedi ha proceduto alla ristrutturazione di questa galleria
Sì l'abbiamo Massimo aveva una azienda Pieris trucchi un'azione e il loro avrà fatta da me se lui sì perché ci vogliono luci specifiche spesso Speziali speciali
Permettetemi soluzioni quadri ha fatto anche l'aria condizionata che nel molto importante di avere la temperatura giusta
E anche la l'allarme adesso fate tutto il posto per far
Farlo ammetterlo diventarlo macelleria
Senta signora
Se se il tribunale consente vorrei mostrare una e-mail del venticinque settembre due mila nove
Se lei può leggere la parte che sottolineate spiegarla
Al tribunale si autorizza
Un servizio queste
Si tratta di una in mille che viene inviata appunto dalla signora ustionati riscatto
Alle signor Massimo Micucci in data venticinque settembre due mila
Va beh
Le scrivo una bella sarebbe lascia le parti personale no
Alcuni di nuovo per la bellissima galleria
Sono contentissima
E ieri era un vero successo grazie per avermi realizzato questo sogno
Quella è storia
Terzo
Questo è scritto il giorno dopo l'inaugurazione che
Abbiamo cominciato abbiamo in
Inaugurato la quale che lo spiego
Abbiamo inaugurato la galleria
Il venti venti non sono inglese venticinque settembre due mila nove
Con una mostra di mise autoincensa un autista che conoscevo prima e
Era una personale di questo artista internazionale le aveva anche mostre fatto mostrarvi orche eccetera abbiamo fatto un catalogo e abbiamo avvisato tante persone
E per il catalogo ha scritto il introita attuazione
A chi le
Achille Bonito Oliva
Minimo più famoso critico d'arte
E sei minuti
Non so forse cinquecento persone era vendere successe nella morte sono stata molto contenta
Sì
Amianto realizzare questo sogno
Senta signora torno un attimo indietro ma i rapporti con le gallerie sorte Bizet Christié sì che rapporti aveva signor Micucci con le rappresentanze di queste due case d'asta
Ha ottimi rapporti infatti
Gialappi previo qui a Roma erano sono stata impressionata che lui sembrava riavere garantendo un gran rapporto di confidenza con i pediatri tiratore idrica crisi ti Christie senti saperi senza perizianda oppure una
Assistita assistente personale Flaminia nel tempo egli abbiamo antiquati e siamo andati a Londra
Quando ne abbiamo viste la mostra primaria sono sempre venuti da lui l'ha parlato veramente con confidenza vinti tutto quello che era
In asta
Senta signora alla
Realizzazione del progetto della galleria e qua disse partecipato qualcun altro oltre che il signor Micucci no se non altro
Senta e dopo l'inaugurazione com'è andata avanti l'attività di questa galleria
Dopo l'inibizione abbiamo fatto presente sia in sintesi quelli in sintesi in sintesi
Siamo infatti
Ci aveva fatto altre due mostre ne abbiamo fatto uno che si ci è stato chiesto che il Comune di Roma
Che hanno fatto tanti eventi per
Il anniversario ventesimo anniversario della caduta aprire uno enti del muro di Berlino
E questi abbiamo partecipato e c'era pure il muro supporre Piazza di Spagna abbiamo partecipato abbiamo in ogni invitato
Molti artisti
Contemporanee vi partecipare di fare
Le opere specificamente per questa mostra
E infatti molti di questi ancora purtroppo ho chiesto io APT di queste opere ancora non hanno riavuto loro opere
E poi dopo
Questa mostra anche
Per buono per ogni mostra che ha fatto un catalogo e poi abbiamo fatto un'altra atti piccoli capolavori
Che erano in quasi tutti garantiti opere tipico nell'invenzione quasi tutti erano
Proprietari Massimo Micucci poi abbiamo fatto progetti per le prossime mostre
I siamo stati anche accettati a
Tre fiere di arte contemporanea internazionale ARPA Silea Berlino a Roma
Che abbiamo già
Pagato progettato così abbiamo fatto progetti per tutto l'anno praticamente
Senta oltre lei chi lavorava nella galleria
Oltre a me si lavorava che a Marina il
Figlio di Massimo
E ogni tanto quando c'era bisogno c'era anche nell'Anselmi che ha fatto le televendite e sua moglie Elisabetta senta conosce il signor Carlo fu Perelli sì
E quando e dove l'ha conosciuto
L'ho conosciuto negli uffici via porti Milvio quanto ho lavorato per le televendite perlomeno
C'erano tanti uffici
C'era anche l'unico
Per è un'arte essere
Serve
Senta quindi è andata in quegli uffici per questa televendite si ho fatto anche intervistati con in televisione per tanti altri di artisti internazionale come Marco stabili poi questa albi
E questi sono stati poi tutti trasmette trasmessi in televisione
Senta signor Fo Carelli aveva un interesse personale nella galleria e quali no
Mai chiesto informazioni su questa galleria note indicazioni no
Senta
Ha mai parlato di lavoro confondere no mai
Che cosa sapeva delle attività di lavoro di foca rally
Sardo mi ha detto Massimo che era il proprietario di tanti pur
E
Mi sembra di dei negozi del computer
Conosce Massimiliano nel CIACE si certo minaccia assimiliamo Ciaccia
Il proprietario alla Galleria annunciazione qui a Roma pietra
Piazza
Tiara Celli e un'altra Calleri a Cortina dove ho conosciuto
Era
Hanno lavorato molto insieme col massimo
Fase mi se si cucce anche ristrutturato l'appartamento bensì mi ha detto che
Massimo Massimiliano Ciaccia Aris no scusi
Massimo l'azienda di massima ristrutturato il la sua Castalia piazza Cavour
Poveri Massimiliano bocciato c'aveva anche molte opere chi massimo in galleria che si vedeva oppure sul sito internet si è accorti in Asia insomma conosce il signor Carlo Luciani
Chi Carlo Luciani no mai sentiti
Senta lei sa se
Il signor Micucci
Temeva che la moglie potesse
Pignorare io sequestrati i quadri all'interno della galleria
Sì
Lei sa se il signor Micucci predisposte un elenco di quadri che risultavano di una certa società però non sassetto
Ho sentito oggi questo documento
L'ho visto a cui si mi ha spiegato che era per poter
Poi
Potrei
Poi
Proteggere ISTORECO attenti
Allora io non ho altre domande lombarda il controesame pubblico-privato
A chiedere
Scusi dottore chiedere l'acquisizione di quella e-mail Presidente serve quelli
Già bensì
Va ricordo
Sì buongiorno sente uno sforzo ho sentito dire da quanto tempo conosce Micucci
Dalla due mila otto dal due mila e ottimista senta lei ha detto prima Colvin ultimo presso o a prato data UTV dicendo anche lei è andata da UTV che ha sede a Ponte Milvio so che mi si
Siete dopodiché
Continuo
Giustificarlo fu Carelli assentito cioè ha sentito ha sentito quando ha sentito
Quando allora ha un laboratorio quindi do la parola lei sapeva che del proprio quella di Carlo Lucarelli
Mi sembra che mi hanno detto a questo punto io sono andata lì a lavorare non è che io ho chiesto dall'attuale presentare
C'erano alcuni si accetta
E tenere conto bene ratificarlo focalizzato TV etica coso esclusi mi concederò qualche qualche carica qualche ruolo data UTV è interessato lato TV Micucci suo compagno
Aveva le televendite che anche
Che sono stati poi trasmessi in queste ore canale sedici canale di condivisi Zazzera aveva cariche formale se l'amministratore datato TV
Documentale avvocato cioè io posso chiedere i documenti sono agli istituti di credito avrete tutto documentare però sulle domande che vanno ma qui non
Questo non lo so non lo so va bene
Senta le ha detto che conoscevamo Perelli sa sento Garelli in tal modo la conosciuto in questo caso in grado di uno conosceva già prima
No quando sono andati a lavorare per l'atto di televendite deve quindi in che anno ricorda scusi in che anno
Alla mi sa che era
Dei gennaio del due mila nove in inizi del due mila e non sono in regime otto mesi già a fine due mila otto inizio due mila nove per Milano ve ne sono
Senta le sassetto credere interessi dell'arte
Era interessato al mondo dell'arte mi sembra
Le leggo ammarato con Micucci i di questa cosa di interessi Lucarelli del mondo dell'arte
No veramente nonno le cui ce le ha mai parlato di interesse Federico
Borrelli lo sapeva di cosa si interessava Bogarelli dalla costoro che l'Italia è stato presentato Amicucci come in che in che veste c'è lei se no sono
So che Massimo visto ristrutturato tutto questo palazzo dove c'erano questi questo tavolo tanti pure gli altri
C'erano anche altre eccetera Maselli sale la sede dei dei negozi di computer
Sì
Senta quindi se Leanza DIGOS cosa si occupava foga rally che attività dall'attività io credevo che fosse
So che era un uomo di affari europei o che è un tetto quelli
Consente alla cronaca conosciuto onta le cure e dice
Marco ha conosciuto i dei le ha già parlato dell'euro arte S.r.l. si
Resti un'arte S.r.l. che cos'era
Attesterà nell'aprire le televendite di opere d'arte con la presente si dichiara regolazione da chi ha sentito parlare dell'euro serrati Massimo Micucci Massimo psiche tema se si opera delle volante e seria no sono dopo
No dei sacrifici chiariti insieme sentito parlare di Signori vince mai conosciuti sentivo parlare signor Finzi
Senta alla
Domanda del difensore che gli ha detto appunto queste lenti come cibo para di questo elenco o costato ritenuto il difensore
Come ha detto che c'era un elenco elenco di opere di di massimo chi mi ha detto che ha fatto per proteggerli che Nanni dovevano essere che aveva paura che lì se questa notte
Che lancio un ex moglie quelle note prendersi questi quadri quindi se ho capito bene era un elenco di opere e che Massimo e protegge quindi operano di Massimo le luci si e in questo elenco e l'ha visto questo elenco
L'ho visto che si era un foglio di carta ce l'ha detto che c'era scritto sopra
Cioè mi scusi nell'all'edizione era direttrice della delle quali è giusto sì quindi questo elenco c'è questo foglio di carta che era la
C'è ed è stato detto o e qua riguarda se viene qualcuno derive dagli questo foglio che c'è che non sapeva cosa non se viene qualcuno a seduta intendo dire che l'avevo e tutti gli elenchi delle opere nel computer perché io non lavoravo che investe un foglio che stava a che cosa è servito esagerazioni mi scusi
All'interno della galleria
A che cosa serviva le è stato detto e non tanto da qualcuno e se se da densi da qualcuno da chi
E chi che cosa serviva questo foglio Excel concretamente se si poteva tenere la casa uno perché poter in galleria da che cosa sono serviti perché alcune delle opere erano in galleria
Sì ma queste dico ma lei di questo foglio commi Cucci apparato ma ha detto di ha detto solamente che serve per proteggere le opere basta nient'altro sieda lei Hamas dovrà nella crono sto assets maggioranze
No le sentito in questo contesto adesso Mandela con un suo
Obiettivi mi diede mai sentito parlare no lei sa se Focarete ieri interessato alla Pro non soldi non si limiti ad tema parlato Micucci danzando intorno risentendo
Se
Siete parlare male della promosso Capital
Mai sentito no capita Limited no Manzi segretari
Ha detto che ha conosciuto il signor Luciani sorgono no
No non ho mai sentito non avendola mai procedura magnetico quindi le quando
Dalla ma in contratto
Non sa se sente scusi sa se signor Pisani ha venduto delle opere è a a Roma Amicucci o a Murcia c'è tramite Micucci no
Salerno io non ho servirà medico ci ha mai parlato di opere acquistate tramite Petrucciani
Non sappia che cosa noi non l'abbiamo già lavorato in ordine lui lavorava comincia l'azione
Benissimo Moccia Acciari ha detto prima che era un gallerista riconosceva Micucci e
Che ha detto anche che se ho capito bene che presumo CIACE presso la villa di Mociano delle opere di Micucci esposte
Nella galleria di Moccia censiti vedo lei sa se Micucci e a ha fatto acquistare comunque si è ha fatto cosa delle opere di ad Arta foga Lelli
Non lo so che lei mi ha parlato mi ha mai detto fu Micucci non lo so senz'altro no
Altri
Solo il no nessuna domanda va be
Va be'può andare grazie sì
Chiedo scusa ma il titolo ma la passi così rigide tutte le si ascolterà ha mai sentito parlare di un fondo per l'arte lei deve essere costituito un fondo per l'arte un fondo che parlate visto che era un progetto di massimo anch'io in quanto però era dirlo conosce nel due mila otto nel due mila otto
Non c'era questo fondo
Non c'era enorme se ne parlava nel due mila otto se non lo sapeva se quella di non parlamentare valutarla questi
XE Grazie può andare dunque quanti turisti rimando
Sì
Sì Presidente chiedo scusa sì
Se
Il mio nuovo codifensore mi ha fatto avere quel documento qui ha fatto riferimento nella dichiarazione spontanea precedente signor Micucci gli ora vorrebbe illustrarlo e produrlo semplice nude faccio quanto tempo la prossima volta questo è
Il DOCUP
In tutto di
Procura speciale rilasciata dalla che vanno solving Limited in data ventuno luglio due mila nove e conservato nella raccolta degli atti di notaio Colucci con il numero di repertorio tredici settecentoventisette numeri accolta quattro mila quattrocentotto questa procura speciale di grandi soldi in libertà a
In calce
Doppiamente una firma un timbro con soldi in limite zone che io ho
Purtroppo esattamente come poi dovuto fare per quest'altro documento scomposto quindi ve lo do anche scomposta
Riportato sul documento che poi accadono sassetto management ma timbrato grano solving limitata due cose semplicemente vorrei chiarire prima di tutto che io non è che sono fiero di avere fatto questa cosa ma non avevo soluzioni alternative perché
Non c'era il giorno che aveva fatto di autonomia arrivavano ufficiale giudiziario dovevo proteggere le opere secondo
Che questo documento non è stato fatto per intero porre qualcosa a qualcuno che non fosse la mia ex moglie perché il giorno che sono stato arrestato il maresciallo della Guardia di finanza la per una cosa che mi ha chiesto è stata di chi sono le opere in galleria egli ha detto le mie non gli ho detto certo delle Società crollo sassetto del management di cui non mi interessava minimamente
Vale ecco Presidente chiedo scusa
Sì prego mi devo allontanare lascio mia sostituzione l'avvocato Cusimano imponga
Avvocato così ma non si peraltro Presidente buonasera
Più
Penso che la prezzi la società i soldi inizia ad essere
Sono ancora loro avvocato Federico quanti testi sono in totale
Trent'anni
E voi avete la lista mentre nella mia Ricchiuti
Quattro
Sono tutti gli su insomma mi
Delle sentenze ribatte abbastanza veloci si pone quale possiamo fare un attimo
No volevo percezione del terribile no
Io non ho capito bene
Come ho detto
Il consulente saranno la sua strada d'accordo sì centouno dell'ora come no viene eletto il cottimo consulente sono abituata a saltare il pranzo
Come preferisce tribunale
Giusto di dodici mesi dall'accettazione una poi così non è insomma la pausa pranzo silenzio ha costruito valorizza muovendoci no
Anche perché penso a Venezia tenersi conto le condizioni climatiche non è che siano al massimo oggi allora nonostante i reiterati solleciti AATO controverso varata i competenti uffici
Non c'è stata
Alcuna possibilità appunto di ripristinare l'uso del male condizionati etnico quale prima della pausa chiedevo di produrre allora questa ma
Nota di deposito acque fatto riferimento che però si chiamino disattesi più o meno di
Dunque
Se
Carducci
Anche due domande va bene allora il sei per cento grazie giusto la banca come
No
C'è un problema
Provvisorio
Si siano processi
è
Sì buongiorno ecco
Quello anche nella forma di impegno a dire la verità sedersi a voce alta grazie agli inceneritori
Sapete
Verificate assunto
Posizione mi impegno a dire tutta la verità
Erano trascorrere la regola governi e con scarsissimo se gravosa senza dello svolgimento del Consiglio allora sono Rettore virtuosi in atto la spina
Cosa cinquantanove
Seria
Va be'con il avvocato siano ricopre consigliere buongiorno lei ha lavorato presso la filiale UniCredit di via Andrea Doria Roma se
Conosce signor Massimo Micucci
Era clienti di quell'agenzia all'epoca in cui lei era
Sì sì
Senta lei ricorda se signor Micucci avesse presso quella sede quel presso quella filiale dei conti correnti accesi dei conti correnti personali e societari
Sono se non riuscite ricordo che aveva nei conti correnti adesso nel dettaglio
Sicuramente societarie torto
Personale ok senta ricorda se una volta ci fu un episodio con la moglie del Sinami coincidano l'architetto Antonella Migliavacca per dove tre intervenire i carabinieri termale
No io ricordo un episodio siamo passati
Dai sette agli otto anni
Quindi siano intervenuti o meno i carabinieri sinceramente non ho capito
Ricordo ci fu un episodio in cui avremmo difficoltà spiegare quello che ci credeva
Quindi
Sicuramente influenza simpatico insomma a spiegare alla signora all'architetto Migliavacca dice sì
Va bene nessuna ci sono anche un chiarimento a questo che ha detto adesso detto sposa dei sette otto anni fa quando risale questi favola io perché adesso ci sono e sono
Dipendente di una vacatio
Se vuole faccio un nome stamattina UniCredit insomma avviso di esserlo e riversa una qualità di consulente piccole imprese
Nella qualità di consulente piccole imprese è un portafoglio di clienti nello specifico c'era sicuramente una delle aziende che non sono univoci sì ecco nel senso lo dà lettura chiudo chiudo ecco io sono stato consulente per le aziende azioni Gucci quasi sicuramente dal
Dalla primavera del due mila tre
Alla all'estate del due mila cinque salto errore raccoglitori perché in questo periodo può collocare sì buoni posso averli contrario agenzie la relazione ma non eroga insieme no no l'episodio c'è relativo quest'episodio cui fa riferimento sicuramente in questo arco temporale adesso però non ricordo esattamente quale
Grazie
Guardi io ne ne ne riporto uno perché non con la signora Migliavacca preannuncia non era nel mezzo fosse presidiamo se sono altre domande controesame
Dopo concorrere ma lei quando è andato via dall'agenzia dalla filiale UniCredit di via Andrea Doria quando l'ha lasciata allora debbo fare un'ulteriore precisazione
Io nell'agenzia degli errori del passato dalla primavera del due mila tre
Sino alla
Dicembre due mila otto ma con incarichi diversi tra l'altro equi preciso che periodo in cui sono stato consulente piccole imprese salubre dove ha già detto
Successivamente ho fatto figlio sviluppo quindi spesso ovviamente l'attività di sviluppo fatta verso l'esterno deleterie clienti nuovi e quindi ero verso
Orientato verso l'esterno per cui non escludo di aver
Di nuovo contraffazioni ce lo siamo Migliavacca però non c'era più un rapporto di lavoro
Cioè
Sono nessun'altra domanda grazie ossia se si vuol dare il segno
Faccia quello che facciamo cinque del relatore
Respirare un attimo al di fuori
Sito
Trenta maggio quando finiva già a disposizione dei dati
E ottenendo
Scusa ma
Non me lo ricordo siamo stati troppo
Nella
Nel senso
A seguito di
Tutti
Va be'ad occupare
Seriamente dal punteggio della formula di impegno questo matrice Rossi grazie allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità Gerardo D'Zullino
Siglato a Roma il venti dodici quarantotto sì
Prego avvocato ad Avellino zerbino che attività svolge io lavoro in questo momento per la sua
Pubblico e collaboro tecnicamente nella esclusiva vota per la società punti
Armando una società che lavora nel settore delle costruzioni e forniture materiali edili
Accussì certe
Conosce il signor Massimo Micucci si Nunzio Massimo conosco dall'ottantacinque ottantasei ci siamo visti i sui primi lavori che faceva
A livello acustico interessare
Vi ricordo ancora adesso possa dentro gli anni
C'era allora una era piazza Annibaliano un'altra era vicino Piazza Mazzini
è una era dalle parti di via fra via Cassia vecchia mi sembra come zone
Lei era un fornitore del consiglio da quanti anni ben prima lavoravo un'altra società in NTA
Però poi col tempo cambiato però cambiando anche lavoro col
Con un'altra società è sempre rimasto cliente
Sì al massimo voi chiaramente io rapporti c'erano più con la
L'architetto Antonella che va
Moglie
Perché mi chiamava chiacchiere prendevamo le misure che accogliamo i materiali tutto quello che occorreva facevamo le consegne
Poi per le fatturazioni vedevo un massimo di Valentina quando ha avuto rapporti di lavoro quindi così ma fino a un paio d'anni fa due-tre anni fa con la signora Antonella perché è venuta anche dell'ufficio fissato dei materiali
Con Massimo mi sembrano i quattro anni fa sono sembra almeno come tema tant'è vero che c'abbiamo ancora una cosa da vedere assieme vecchie del sistema
Sa se la insegnarmi cucine lavorava con una sua società sì mi sembra che era la mamma se non sbaglio per una società che appunto faceva questo tipo di lavori io meno la cliente lo seguivo per queste cose per questo tipo di lavoro e di frodi
Stop
Ho detto in Cina
Io non ho altre domande poche sorge una domanda il Ministero
Ho capito bene la NATO diceva che lavora di più con la signora raccolto rilevare intanto mi chiamava per e le parti laico incontrarci in cantiere per fare l'elenco dei prodotti poi da considerare riconsegnavamo accerta invece materiale al mese voi amministrativamente ci vedevamo poi qualche volta anche lì vicino casa Albare portavo io le fatture controllavamo tutto quanto faceva l'assegno quanto all'ufficio fino a quando questo ma fino a
Quattro-cinque anni fa per cinque anni poi io invece la signora Antonella provvista
Due anni fa l'ufficio perché ha sistemato casa e ha comprato il materiale dell'UPI ma come
Tutto
Fattura autoregolamentare non c'è più mi scusi la signora Antonella la pista due anni fa in ufficio però un rapporto privato personale sulla signora Antonella persone casi una cosa sua persona
Sapete lavoro aveva comprato del materiale per caso ok grazie perché non so cos'era succubi
Se non ci sono domande da parte degli altri difensori può andare grazie grazie a lei arrivederci buonasera dunque adesso
Sì
Tetto Amma
Sicurezza era ecco
Regione della popoli la verità che davanti a lei
A voce alta
Dovrebbe leggere a voce alta
Come
Dovrebbe leggere a voce alta allora si mantenga il romeno però parla italiano allora ne deve leggere questa formula che c'è scritta lì sul tavolo a deve leggere ad alta voce io non capisco no allora guardi nei deve impegnarsi a dire la verità va bene sì
E
A non tacere tutto ciò di cui è a conoscenza va bene grazie deve dire mi impegno sì
Deve dire mi impegno logiche mentre deve impegnarsi a capire anzi
La
Mi impegno copertura
Ok
Se va bene al nord le generalità ecco come si chiama lei Stefano
Il nome e cognome
Hanno
Sì dove è nato Romania quando
Mille stile non centosettanta
Devo dire anche il giorno del mese per farla completa efficiente ventidue
Sì
Perfette
Mio fratello corposa
Infine
Siamo riusciti regole regole che lavoro fa signora moratoria senta conosce signor Massimo Micucci sì da quanto tempo prima uno ha mai lavorato per lui e per le sue società sì
Di che cosa si occupava nella società quando lavorava per il signor Micucci studia appartamenti
Studi appartamenti che cosa avete facevate
Io sto lamento
Ristrutturare appartamenti
Da quando questo da due mila otto due mila uno
Senta fino a quando ha lavorato lo signor Micucci fino a duemila o no
Ha conosciuto pure l'architetto Migliavacca sì e chi era si ricorda
Santone è chiara Antonella che rapporto aveva con signor Micucci non
Male
Sì ma anche
Si è la situazione richiama proprio nell'idea efficace la plastica
Sintetico
Va bene era la moglie sì sì ok senta
Ha conosciuto pure l'altro socio della della mamma il signor Pino Agostini sì
Avete effettuato con il signor Micucci lavori in una palazzina a Ponte Milvio vicino al commissariato di polizia si sì
Senta si ricorda di quanti piani era questa palazzina
Quattro
Qua
Cinque cinque cinque c'era pure garanzie anzi
Senta che cosa avete realizzato in questa palazzina ho ristrutturato tutto
Parigi sale
Uffici ha fatto pure l'insonorizzazione anzi lei si è occupato anche dell'impianto elettrico
Come esso colloca
Ha lavorato in tutti i piani sì ce n'era uno già fatto
Era una dopo siamo andati noi rifare avete rifatto sì
Senta per lavorare a Ponte Miglio né con chi con chi parlava da chi prendeva gli ordini tramite oggi e basta sì
Senta lei ha conosciuto pure signor Massimiliano Ciaccia sì come mai
Con
CIACE fumarsi con Massimo perché come mai avete con Massimo che avete fatto per il suo elaborare appartamento l'appartamento personale del signor Moccia ci sei
Si ricorda l'indirizzo alla zona
La zona gli altri scienza
A via Crescenzio
Senta
Suo fratello falso stesso lavoro sì
Come si chiama Marco anche lui ha lavorato così Micucci sì
Ha lavorato anche nella galleria Ciaccia suo fratello sì
E come mai andato da nella delega Miuccia c'è chi l'ha mandato a lavorare là nipoti Micucci
Senta oltre a lavorare nella zona di Ponte Miglio a casa rinunciarci Agostino Amicucci avete ristrutturato anche altri altri immobili altri si tu di registrazione
Ha fatto anche lavori di ristrutturazione nella Galli nella galleria di via Margutta sì
è stato pagato per questo esercizio da chi l'amico esce la Micucci è mai andato a lavorare a casa di Micucci per sistemare quasi risse cosa
Io Presidente non ho altre domande produrrei
Qualche busta paga l'attestato INAIL insomma documenti che attestano questi ignoranti che effettivamente ha lavorato se le società
Puglia sarò a Roma
Compresa
Sola
Neanche la difesa informandone futura sì allora può andare
Non c'è opposizione no
A questa
Rivoluzione documentale rimanevo
Angelo Antonio
Sì va bene l'ultimo
Non ho capito
Quell'esplosione sì buona sera ecco vuole leggere quel foglio che davanti a lei passati
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità Angelantonio qui si utilizza dov'è nato quando nato a Gorizia dieci cinque cinquantaquattro residente a Roma piazza Re Vittorio qualche due
Se
Avvocato Federico prego flussi buonasera ingegnere conosce signor Massimo Micucci nominiamo ingegnere perché non sono iscritto all'Albo vogliamo essere corretti diciamo perché si voleva sì conosco il signor Minucci
Può dirci dove come e quando l'ha conosciuto
Nella realtà dei fatti io conoscevo la moglie Antonella Migliavacca alla
Molto prima del
La loro conoscenza del loro finanziamento perché eravamo lei faceva la facoltà di Architettura io quello di Ingegneria e poi conseguentemente opuscolo massimo quando sono conosciuti finanziati
Poi successivamente quindi dai tempi del fidanzamento diciamo sì ottantasette le ha mai lavorato con la coppia Micucci Migliavacca
Dunque allora il mio rapporto lavorativo con i costi di cui ci Migliavacca diciamo è durata una decina d'anni dall'ottantaquattro in poi siccome loro si occupavano di
Sali di registrazione sia la moglie
Aveva il titolo di architetto per cui curava le pratiche con il comune
Massimo all'epoca aveva fatto con ricorsi tra Inghilterra in America non mi ricordo bene
Il
Sulla Corsica però gli mancava il supporto
I muratori
Siccome io sono di estrazione Apruzzese siamo settori da sempre non arrivano i l'ottantaquattro per cui per una decina d'anni sette otto anni e abbiamo prevalentemente lavorato con la mia società poi dopo loro hanno costruiti costituito una loro
Hanno preso la loro strada
Il rapporto di amicizia con la famiglia Amicucci si è sempre mantenuto
Portato in tutti questi anni
Consigliere D'Ovidio poco o al massimo Amicucci Antonella Migliavacca sempre perché poi c'è una serie di coincidenze sia io voglio rivolgere installati Antonella estivo senza pure lei
Abbiamo applicato per sette otto anni a cento metri di distanza quando loro abbiamo anche Forte Bravetta io già abitavo nella mia attuale gli avversari politici essa
Centoventi centotrenta euro quindi avevamo i figli della stessa età
Giacché Maria che è leggermente più grande di mio figlio maggiore ma
Designazione unitamente ad un rapporto diciamo oltre che di lavoro amicizia Ichino
Tra Fini tornino anche a dimostrare
Corre
Qua
Senta ricorda un lavoro che fece
Che il signor Micucci avvia imperiali Francavilla zona Ponte Milvio no
Dove sta sulla priorità
Si vicino al commissariato
La polizia piani LA si occupa di qualcosa per questo
In quel periodo lì
Nonostante che loro si erano
Una rumorosità
Siccome io avevo
Ritengo una discreta esperienza proprio manuale su problemi che ha risolto i problemi di
Gli ancoraggi correggere spesso venivo chiamato da loro
Altro quello lì
Venivo chiamato dal lavoro mi dicevano
Chiedano chiaro di poco possiamo risolvere il problema quando c'era
Problema tecnico potrà risolvere
San poi alle più
Il tracciato oggetto sostanzialmente curioso per cui un impiccio dei lavori degli altri perché esplosiva risente si occupa dei calcoli della tenuta dei solai in questa palazzina non propriamente la verifica della io diedi che i consigli su come
Aumentare la portanza titolari perché il problema di alcuni miglioramenti Acoustic risorse
Come
Allungamento volontario
Prevedibile
Sempre lì che c'è comunque un'esperienza nel settore vive questo
Verifica questo edificio quindi volevo sapere se si trattava di un lavoro importante sotto
Quello che ha
Se grosso modo un milione di euro qualcosa in più
Consideriamo lavoro importantissimo si affermerà una Consulta
Senta lei
Era proprietario di un immobile a via Allende R ventinove Roma
Fittizi
Affittato questo immobile I genitori Massimo raggiungerli quando voi praticamente per uno a monte dei testi come elargendo gli anziani Palma gli altri dodici aprile debba dei problemi
Io devo un appartamento rimprovera trasferito l'anno
Solo dal novantaquattro all'altro due mila cinque domande molto vasta
Lei e ha frequentato anche genitori Micucci entrato
Oppure da prima Mazzaroli ovvia ragione dico io
No
Più
Poi c'era sempre il problema traffico al condominio contabile una qualche dubbio
Ha visto se ricorda se a casa dei genitori persino Micucci c'erano opere d'arte ha visto si possano quadri riguardi
Effetti che Pascoli diceva
Desidererei grattacielo signori
Io non ho altre domande
Pubblico ministero presso dovessimo domande siete l'ha detto che lavorato con la Società per scrivete Migliavacca Micucci nel Paese sette anni è quella che ho fatto la loro società la società non si chiamava ma la mamma quindi fino alla mamma lavorato con loro poi la nota senta lei o chiunque egli è un uno si tiene d'arte
Ritengo titoli niente lei ci ha la casa c'è credo per i cittadini vi dico se abitano a casa Fitto sua mi va bene che lei se ne faceva che titoli di Minicucci che attività svolgeva il padre
Pareri sempre la verità
Va bene ti faceva RAI cosa che situazioni a svolgersi aveva lui parli perché fa riferimento alle ore qualcosa di diverso ma lavorava in
Nella produzione RAI proprio era un dipendente RAI diventerà rinnovato
Alcune volte siamo andati al Circolo della RAI io Massimo Antonella perché c'era la libertà quindi era proprio quindi indipendente dai forse montato quindi mare la madre unico civili
La mamma
Io ho sempre vista come casalinga
Gomma instaura onestà
Non sono
Due domande relatore dirigenze qui siamo contenuta nel testo grazie può andare e ci aggiorniamo quindi al l'udienza prossima quella del tre luglio
è previsto l'esame dei restanti resa Zito
Sì
Dura diceva investito la difesa Colosimo si
Un atto di indennità testi della difesa immagino
Parisse di Genova
Le
Ma lei
Parisse dice
Significhi
Fosse
Lei
Nessuno interverrà professionale
Sì grazie presenti invece
Ciò che succede invece il problema che riguarda i testi di Colosimo perché signor perché le avevo chiesto
C'è l'avvocato Ambra Giovene di aver parlato o perché l'aveva chiesto l'altro come sapete si è parlato con l'avvocato a marzo e Carlo Cantona solleverebbe liscio
Fitto leggo che mentre e-mail cinque Luisa rappresenta e di non aver previsto testi suoi io
Riferisco quanto mi viene
Perché c'era il problema non è così facile investire così eccetera vi descrivo
Ne ha
Credo che non soltanto dei servizi bene ed anche cinque e poi cinque acerrime andremo come ad esempio
Va bene
Non solo non c'è però nessuno dei difensori minimo corbellerie
Buongiorno
Mentre
Sì sì sì sì certa grazie allora
è un fatto
Ottima idea così perché anche perché visto che abbiamo l'altra volta abbiamo sospeso prima perché non c'era
Così dobbiamo recuperare nel pomeriggio del giorno
Sì sì sì sì
Tesorieri lesione da questo punto se fosse possibile anticipare alcune
Occorrente nei cinque anni
E poi
Ma era presente ma teniamo conto che non abbiamo finito quel giorno perché lui fosse andato quindi
Come
La volta scorsa nord abbiamo dovuto sostenere che le stava sette del Consiglio
Il tre potremmo recupero pare lo chiediamo da
Consegnerà mentre cinque dieci
A
Degli immobili
Cioè il cinque dieci saranno viene reso assai quei
Finisce così poi cinque vediamo che i cinque diamo che abbiano già a buon punto possiamo qualcuno con dodici diciassette
Passeggiata già vecchie nella già fatto
Dodici
Tra il dodici
Evidenziasse tra questi spesso di scagliare Tiberio all'altezza come
Interverrò
Sociale
Sì sì sì sì era calendarizzata per moto per la sentenza
Posizionamento erano resta cinque del dieci per
Termocoiben ho pensato che il tre andasse per l'affitto è rivestimento esterno che lui a questo punto
Grazie avvocato se
Occuparsi questa cortesia
Situazione
Magari precisato insomma visti i problemi di salute può venire anche a tarda mattinata chiaramente perché è già
Sentiamo incesto inizi però ecco
Io
Niente
Se sì
Sì grazie Algebris così confermato il solito contro dall'ordinanza autorizzative
Per gli imputati detenuti agli arresti domiciliari quindi oltre molti luglio ore di rito quale no corsi o
Sì
Sì diciamo sì sia pure punto sei
Bene l'udienza è tolta
Week-end lungo
Emette
Domani già è festa
L'origine
Amabilità proprio cioè