Processo a Paolo e Silvio Berlusconi (vicenda Fassino – Consorte)

è presente
Il signor trovata si accomodi pure
Il quale è stato
Accompagnato stamattina
Allora
Anzi mi scusi a questo proposito il signor i carabinieri avrebbero bisogno dell'autorizzazione riaccompagnarmi a casa
Va bene
Poi gliela faccio appena abbiamo finanze pure
Se basta quella voce
Sono molto
Sono autorizzati grazie
Allora
Fava alta
Il suo nome non me lo ricordo
Fabrizio
Giusto
Giusto già qualificato
Il quale
Doveva
Dovevamo esaurire dal quale dovevamo esaurire il
Controesame e l'esame prego avvocato lo stava facendo a lei le ridò la parola alla senatrice con
Sì applausi
Il difensore si
Non c'è il difensore dei segno trovata
Allora le bulloni sostituito da
Fava
Roberta cavata va bene
Oppure
Prego capiscono
Seria
Sono fatta buongiorno riprendiamo dal
Dove c'eravamo interrotti
Parlavamo come
Ordine di
Argomenti da
Sviluppare della
Delle buste a Paolo Berlusconi
Lei ha riferito di essersi recato
Un
Presso la sede del giornale
In via Negri
A portare delle buste
Contenenti asseritamente contanti a Paolo Berlusconi conferma questo dato profana eliminare
Lei ha riferito che
Si trovava con
E Tessi
In prossimità della sede regionale schermo
è una sorta di liturgia cioè sempre ritrovavate assieme e poi
Lei procede incasserà l'arbitro oggi a me
Capitava chiaramente ci
Ci incontravamo vicino
Del giorno
Perché se si ricorda come veniva veniva Pieri veniva in macchina e gli autobus veniva in auto il più delle volte
La busta
Lei ha già descritto qualche volta di anche a qualche volta gialla
Di regola una busta chiusa
Prego una busta Sima aperta chiusa sigillata
Sigillata non mi sembra con la con la Banda della superiore infilata capito però onestamente dico che siamo
A distanza di anni nel particolari della chiusura della busta mi sfugge comunque lei procedere ad aprirla
Prima di salire da Berlusconi
E a non procedere perché
Consegnavo così come
Le faccio questa domanda perché lei alla scorsa udienza quando
Ha risposto a queste domande fatte dal Pubblico Ministero ha detto che
In un'occasione era una busta grossa perché conteneva
Sì ma è una causa che si va a cinquecento euro e cinquanta euro in altre occasioni invece si ricordava
Le pezze cinquecento quindi la domanda mia era evidentemente consequenziale
Lei questa busta
Quindi la pertanto
In diverse occasioni per devi verificarne quello che era l'esatto contenuto
Onestamente non so rispondere a questa domanda mi ricordo
Si vedevano in contanti paga e non era chiusa quindi si vedevano non mi mettevo a contarli vicerettore andavamo tutti sulla fiducia
Signor perché si saliva con lei da
No
Mi aspettavo aggiungono oppure se ne andava
Ma le ha mai chiesto di salire qualche volta
Non all'adeguamento alla sinistra faccio discusse
Prego ci mancherebbe di poi gli parlare con Paolo Berlusconi
No
Fra le richieste iniziale di Paolo Berlusconi che queste consegnato venissero tramite bene ed esclusivamente tramite mettendo in atto ma
A quell'epoca
All'epoca delle asserite consegne delle buste contenenti denaro
Perché si già conosceva Paolo Berlusconi
Conoscerlo discussioni glielo avevo presentato io non so
Si ricorda anche
Evidentemente
Con
Una
Non particolare determinazione anche sui tempi ma
Quando nel due mila cinque virgola sei un medico
Ed è venuto una volta per presentare il discorso della Romania
Di Raffaello e quindi acquirente che è stato anche lui
Era in passato anche voi ma per quale ragione perché se fosse andato a buon fine il discorso della Romania avrebbe percepito che la sua
Ecco ma
La cosiddetta provvigione provvigioni
Era
Ah scrivi LEA quale attività in concreto svolta da te Tessi beh S.p.A. mi aveva presentato Raffaello in funzione di questa
L'attività di lobbying
Quindi l'incontro che lei ha il primo incontro i primi incontri che lei ha con
Raffaelli sono incontri procurati procurati in Libia pretesti e finalizzati a
Successivamente incontrare Paolo Berlusconi non ho capito la domanda mi scusi della riforma
Lei
Quando ha occasione di conoscere
Raffaello per il tramite di pretesti
Questa occasione viene a essere create
In funzione di un successivo voi accreditamento vostro con Paolo Berlusconi non vostra non perché io ero molto accreditata con Paolo Berlusconi
La capitale aspetteresti fratelli presso Paolo Berlusconi
Tornando perplessi e alle consegna delle somme di denaro
Perché se l'aspettava ma la spettatore presso la reception nove mila in macchina oppure al variamente Cioce
Al bar che c'è un largo
Della resterebbero in fondo di al meglio il cioè un bagaglio di fronte quindi per concludere questo
Primo ordine di domanda lei mi conferma che perplessi non le ha mai visto consegnare fisicamente alcuna busta auto lo confermo assolutamente
E mi conferma che nessuno le ha mai visto anche presso la sede de il Giornale consegnare una busta o più buste il PIL
Secondo il suo punto di vista contanti a Paolo Berlusconi nei confronti
Accedendo a questa ricostruzione dei fatti lei
Mi confermo mi esclude di avere
Mai trattenuto perse delle somme di danaro
Provenienti da
Questa busta così un anno e tre tenuto all'oscuro di denaro quello che mi dà valore Rodano Paolo Berlusconi e tutto questo perché lei non era in difficoltà economiche all'epoca
Non capisco centri
Oggi nell'ordinamento nel senso mi sembra semplice poi
Al amica torna domanda sua alla domanda ha risposto poi quali fossero le motivazioni questo dal sudafricano poi fra la domanda ha risposto poi naturalmente valuteremo ma
Quindi in conclusione
L'unico vantaggio economico
Che lei confidava
Di procurarsi da questi incontri e questi
Collegamenti
Tra Paolo Berlusconi
Raffaelli che pretesti era la provvigione sull'eventuale realizzazione dell'accordo in Romania da parte di RCS se
Veniamo non altro
Capitolato di
Argomenti trattate nel concorso del esame condotto al Pubblico Ministero
Ne ha parlato diffusamente del nastro
Consorte Fassino
Volevo chiederle anzitutto
Chi le riferisce del nastro Raffaelli o pretese
Perplessi
Lei quando per la prima volta ascoltato questo nastro
Non mi ricordo
E comunque
Lei lo ha ascoltato evidentemente
Non non sono stato il solo ad ascoltare Bosco traccia
Ecco quando l'ONU ha ascoltato la prima volta
Vi erano altre persone con lei
Siccome non è scontato soltanto la prima volta lei Raffaelli
Però mi perdoni l'avvocato mi pervengono mi rendo conto delle sue necessità
Però se l'IMU ricorda quando sia stata la prima volta è difficile che lui si possa ricorda queste il quale ascoltato con qualcuno con qualcun altro siano ricorda la prima volta glielo si può chiedere in generale quando l'ho ascoltato
Se l'ho ascoltato da solo o con altri ma non la prima volta visto che la prima volta al nord dice Lino ricordare quale fosse
Le pare ci mancherebbe prendo atto
E faccio propria la la
La domanda per come
Le è stata riformulata dal Presidente
Capito qual è
Ma non capito ma non mi ricordo che da disco non mi ricordo la prima volta quando ho ascoltato la prima volta mi scusi mi scusi la domanda non è sulla prima volta in odio io l'ho come dire fatta riformulare proprio perché lei ha detto che non ricordava quale fosse la prima volta
Allora io ho chiesto all'avvocato di riformulare la domanda in questo modo quando lei ha ascoltato il nastro nulla prima volta ma quando l'ho ascoltato era da solo o era con altre persone con altre persone
Può riferire quali Raffaelli
E non mi ricordo se la prima volta che l'ho ascoltato l'ho ascoltato insieme a Paolo Berlusconi dopo averlo ascoltato insieme alla fine ci sono
Venendo
Al
All'occasione
Della quale poi il nastro viene invece sentito anche da Paolo Berlusconi
Lei si ricorda quando
Ciò avvenne
Anzitutto
Se vuole la data le dico di no se vuole loro le dico di no vi ricordo che siamo andati
Ritiro che offre lì ci siamo recati alla sede del giornale abbiamo siamo saliti al secondo piano ci siamo stati ricevuti da Paolo ci siamo trasferiti di un ufficio
Pierpaolo non voleva ascoltare ma nel suo ufficio per paura delle
Delle microspie ci siamo trasferiti in altro ufficio un ufficio molto piccolo angusto quindi di una
Di un impiegato di non di alto livello sicuramente e li abbiamo ascoltato il nastro
Raffaele per far ascoltare la
Intercettazione aveva portato su computer sette si ricorda innanzitutto di che colore fossero di che non conosco un attimo vada portato a capendo RAI Tre
Non mi ricordo mi sembra difficile non medico
Lei sul punto a domanda il Pubblico Ministero la scorsa udienza aperto che
Dopo l'ascolto della conversazione Paolo Berlusconi ha detto se
Virgolettato siamo tutti padri di famiglia
Lei ricorda
Una frase di questo tipo
Lei già
Nel corso delle azioni preliminare aveva
Circostanziato questa risposta dicendo siamo tutti padri di famiglia se me la cui dare chiaro che per me sarebbe uno scoop incredibile però
Siamo tutti pari famiglia nessuno correre alcun rischio mi conferma del su quello che è il dato che nessuno occorrerà alcun rischio mi scusi
Lei conferma
Per quello che il suo dato mnemonico una interlocuzione da parte di Paolo Berlusconi in questi termini non era in questi termini
Sono riferiti da lei a questi casi
Probabilmente mi sono espresso male comunque il senso che
Quando la
La all'intercettazione sarà disponibile non ci sarà poi dicono divisa non ha a chi
La fornita
Allora però sarei interessato a vicenda adesso siamo tutti padri di famiglia
Non è giusto che nessuno rischi qua alcunché
Lei poi non ha mai insistito come Raffaelli
Perché questi procedesse poi alla divulgazione del nastro
Io ed apprezzata da Paolo Berlusconi ma la domanda che ha fatto e molto più specifica riferita lei parla sì sì io rappresento ribadisco da Paolo Berlusconi quindi questa pressione che Paolo Berlusconi mi faceva
Le trasmetterò arraffare quelli che fino
Non mi ricordo se ottobre a settembre ottobre novembre quando è stato
Negava la possibilità della divulgazione di cui si dà questa questa dischetto questa prenderai fra
Per chicchessia perché
Sarebbero
Arrivati a lui immediatamente
Cambio argomento proprio giusto due precisazioni con riferimento al tema incontro ad Arcore anche in
In occasione di quell'incontro che lei ha già fatto oggetto di prescrizione lei
Ha dei ricordi
Evidentemente visivi sul
Computer portato da Raffaele il solito computer personale di Raffaello per cui comunque
I computer sono tutti uguali bruttissimi non era certo almeno allora all'oggetto della mia attenzione al computer e di Raffaele al contenuto quello che abbiamo ascoltato quello che vorremmo
Quello di cui avremmo parlato che
Francamente
Veramente al oggetto della dei miei pensieri non certo che la la marca del computer con il coro onorevole dimensione
Ecco
Sempre con riferimento a questo incontro lei alla scorsa udienza mi riferisco a quanto
Trascritto a pagina ottantanove
L'udienza del cioè di maggio ultimo scorso che Paolo Berlusconi si fermò a parlare con il fratello dopo
L'ascolto del nastro
E lei ha detto perché aveva intenzione di rilevare
Un'azienda nel settore dei ciclomotori e quindi voleva sapere se c'erano in previsione delle agevolazioni tipo rottamazione o cose del genere
Confermo quanto dai letargo fermo ma lo dice anche rosso
Quindi lo si propri colori ricerca Livio nato le chiedo
Se conferma
Tutti solitamente questo riferimento
Le faccio questa domanda
Perché lei ricorda quanti interrogatori ha fatto nel corso dell'indagine preliminare grosso modo
Vi ricordo più di un
Ecco di questo particolare non ha mai parlato e
Ha detto che è una cosa molto più
Specifica è diversa mi riferisco a quanto contenuto nel
Nel
Interrogatorio del trenta giugno del due mila dieci pagina cinquantasei cinquantasette
Virgolettato quindi contestazione testo
Specifica Paolo Berlusconi si ferma a parlare un attimo Consiglio per rinfresco per il discorso del decoder della solari che è venuto fuori lo scandalo
Sono due argomenti completamente diversi ne conviene con me
Ha parlato di tutti e due argomenti ma io non ero presente al colloquio Paolo mi disse devo parlare del Consiglio sia
Del discorso dei decoder la candela solari di cui
Per cui
Scoppiato un mezzo scandalo sia per il discorso del del Marchionne del marchio dei ciclomotori che voleva rilevare
Pantano volo
Chiedo scusa però per la completezza della contestazione in realtà questo punto non è stato chiarito in modo del tutto omogeneo proprio in quella pagina semplicemente il periodo successivo
Perché la pagina il periodo successivo ha fatto una battuta ha detto poi chiederò Silvio se vuole fare una legge Naro rottamazione dei motocicli perché ho intenzione di rilevare il marchio Garelli
Signori Vito di rilevare la carrelli sono stati dentro cinque minuti poi sono usciti quindi francamente la contestazione deve essere completa credo e cioè
Comunque non è un problema
Io mi limito ora
Riferire quanto ho letto va bene prendo atto che la risposta grazie
Altro argomento Belpietro
Sono fatta lei ricorderà che la scorsa udienza a parlato in dettaglio del suo incontro con Maurizio Belpietro certo
Lei conferma anzitutto
Di averlo visto presso la redazione di Panorama assolutamente
Questo perché Belpietro era diventato direttore di Panorama
Di tanto
Non l'ho visto un mesetto dopo che prendesse
Dopo aver preso
La direzione il panorama ecco io le faccio questa domanda proprio perché
Lei la scorsa udienza ha detto verificate verificate quando è diventato direttore Panorama e quindi poi vi sarà anche facile cristallizzare il periodo e quant'altro
Io ho questa verifica l'ho fatta ieri
Dato di
Premiare il partenza noto che
L'avrei mai pensato di farla geografia di Maurizio Belpietro ma
Da qui che impedirà verifico che e accetto che Maurizio Belpietro diventato direttore di Panorama l'undici ottobre del due mila sette sino al tredici agosto del due mila nove
Concretamente momento in cui si senta
Forse coordinatore troverò costa
Grazie
Se mi consentite alla assolutamente
Lo causa taglio
Senta
Quindi dando per pacifico questo dato cioè che
Maurizio Belpietro diventato direttore di Panorama l'undici ottobre del due mila sette lei può confermare che a logica l'incontro ho avuto successivamente a questa data esatto
E mi conferma che quest'incontro lei lo avrebbe avuto perché glielo ha fatto procurare Paolo Berlusconi esatto
E però cerca un dato distonico tra quanto di da lei detto
Lei ha riferito che i suoi rapporti con Paolo Berlusconi
Sono degenerativa dopo un incontro in cui vi siete quasi messe le mani addosso conferma
Contrari
L'episodio che mi ha riferito per come è già oggetto parte di ricostruzione attraverso le domande che ho fatto la scorsa volta
Si sarebbe verificato quando lei poi si è sottoposto immediatamente dopo l'accorrono grafia presso l'ospedale Sacco chiusa
Lei ha riferito che la coro contrattacco monografia ne è stata eseguita in data dodici ottobre due mila sette ovverossia neanche farlo apposta un giorno dopo l'insediamento di Maurizio Belpietro presso la Direzione di Parma
Fatta questa premessa che evidentemente non è una domanda lei ancora così convinto di aver visto Maurizio Belpietro e che questo incontro è stato procurato da Paolo Berlusconi con il quale un giorno prima dell'insediamento degli Belpietro spesso presso la sede della
Panorama
Avevo avuto una litigata furibonda Santo
Io adesso le date esatte un mese probabilmente Belpietro già caso
No no io faccio delle ipotesi totalmente amano anche se la nomina rimetto a quello che è il dato anche se la nomina ma probabilmente era già collocato a Panorama
Per prendere
Faccio delle ipotesi adesso però io non ho verificato comunque le garantisco cito al vostro assistito lo giuro sulla vita dei miei figli quel contratto Maurizio Belpietro nella sede nel sede della redazione di Panorama
E che abbiamo discusso la parete dietro un bel Pietro epocale c'era una radio ammesso la radio al massimo del volume e mi ha bisbigliato se avevo altre notizie da passati
Ecco giura sulla vita dei miei figli quindi crederci
Ha mai ci mancherebbe poi ed ha esattamente a questo proposito posso precisare una cosa riguarda una domanda che mi fece la scorsa udienza
Posso
Avvocato se lei controesame per cui da questo punto di vista
La e deve essere si regolano è vero che il Lippi Times è stata messa in liquidazione nel due mila otto ma l'operatività era finita parecchio tempo prima e quindi formalmente liquidata nel due mila otto
Ma
L'attività forme
Comunque
Va bene mi scusi signor trovato solo per ricordarle adesso al di là dei giuramenti sulla vita dei figli o meno che
Lasciano un po'il tempo che trovano mi consenta lei in questa in questa vicenda è
Testimone voglio dire personali
Delle qui da questo punto di vista ovviamente lei ha l'obbligo di dire la verità
Per quanto riguarda la responsabilità vedersi a prescindere da qualsiasi come dire il giuramento di altra assoluta
Ecco tinti ai chiariamo questa cosa perché se no
Prego grazie
Senta prendo spunto proporre questa sua ultima digressione precedentemente alla precisazione sul
Succitate
Lei ha detto che quel Pietro le ha chiesto se aveva della ulteriore documentazione ed offrirle da offrire
Me lo conferma cioè
Intendeva documentazione relativa hanno ancora
Mi scusi
Faccio scusi scusi sono più preciso intendeva documentazione relativa allo scandalo Antonveneta ma sempre le vicende
Consorte Fassino e quant'altro no non non mi ha chiesto l'altra documentazione mi ha chiesto se avevo altre registrazione di intercettazioni
Interessanti per
Fare da pubblicare quindi avere degli ulteriori scoop
Ma sempre con riferimento ad Antonveneta e quant'altri no sapremo altri
Intercettazione interessanti faceva direttorio direttore di un un settimanale quindi
Perché è stato sicuramente a pubblicare Händel degli degli scoop
E Maurizio Belpietro lei avrebbe fatto anche qualche riferimento alla nastro Fassino e Consorte
O alla vicenda Antonveneta
Io la domanda gliela faccio a Torino comunque perché battuta mi ricordo che c'è stata insomma
Sì
Si congratulava prima
Il successo dell'operazione
Lei abbia avuto modo di vedere a suo tempo
Quando verrà pochi subito il provvedimento restrittivo della libertà personale anche gli atti di indagine del procedimento che la riguardano cioè
Lei ha già avuto modo di verificare anche che nel fascicolo era presente
Una nota da parte del dottor Fusco al dottor Meroni su tempi e modi dell'inchiesta Antonveneta
Non mi ricordo
Lei
Avuto modo di verificare
Se negli atti era presente anche l'ordinanza del G.I.P. Panasiti che nell'ambito del procedimento Antonveneta disponeva la trascrizioni la trascrizione delle ordinanze lei conversazioni intercorse con i parlamentari
Non lo so non so chi non sa non so qual è il momento in cui è stata emessa questa ordinanza con la quale
Il G.I.P. disponeva la trascrizione delle conversazioni con i parlamentare neanche stante un po'assolutamente
Altro argomento LEA già
In parte esponendo credo manici di tali che le avevo
Il fatto risposto
Alla domande relative agli aiuti sostegni economici che le avevano nel corso del tempo fatto
Perché se Raffaelli volevo però tornare un attimo su questo discorso
Lei
Quando ha parlato
Con Raffaelli
Della sua decisione di rivelare
Ai giornali
La vicenda solari e la vicenda Fassino Consorte
Non mi ricordo periodo non me lo ricordo male Bema possiamo cercare
Di avere un ranger tipo più circoscritto nel due mila sette nel due mila e nove nel due mila otto ma guardi all'incontro con una dottore nobili dottor Venditti è stato organizzato da
Da pretesti Raffaelli quindi più o meno a quel periodo
Di quindi mi mi riesce a
Normalizzare
No ma no epocale
Non mi ricordo so che a primavera
Alcuni sembra per il
Aprile sembra aprile del due mila otto per accudire una bugia non potrei essere
Quindi sicuramente dal primo
Accedendo a questa sua ricostruzione dei fatti il dato propulsivo alla rivelazione della notitia promana badate tensione Raffaelli non da lei
Ma da tutti e tre
Tra tutti e tre
Quindi altrimenti risposi altrimenti pretesti non avrebbe contattato l'ispettore Vitiello non avrebbe organizzato l'incontro
Mi sembra evidente
Faceva parte il discorso
Logico io l'ho fatto la domanda sui fatti quello che volevo chiedere quindi Viera stando a quello che lei adesso ci sta dicendo un accordo un'intesa tra cui il trenta
A rivelare
La vicenda solari e la vicenda
Consorte i Fassino
Lei adesso ha parlato della alla magistratura io per la verità la domanda e l'ho fatto era alla stampa ma estendiamo la alla stampa e la magistratura no
Più scuse il fatto che fossero sulla infra signor Consorte mi sembra francamente un'interpretazione risolve lo dico per magari ce l'ho anch'io promise bensì un'interpretazione non il contenuto le dichiarazioni fatte che mi sembra
Avesse fatto riferimento solare in particolare io così ricordo risultati insomma
Mi sembra di sì anche a me avvocato poi se mi sbaglio
Anch'io non c'è problema possiamo controllare
Quello che resta
Dall'altro a seguito di un famoso pizzicotto ad andare sul territorio scontri
E invece con riferimento al nastro Fassino e Consorte iniziativa di divulgare il dato
Alla stampa la magistratura avere un'iniziativa sua o sua
Io d'intesa con perplessi o sua d'intesa competenze crea Fanelli ne aveva parlato Raffaelli Caffarelli mitica aveva detto
Io non posso fare niente l'azienda sull'orlo del baratro perché dal due mila sette che non incassiamo una fattura
Ti capisco fare quello che avevo devi fare se riesce a vendere la notizia alla stampa fallo ti capisco non
Intanto io rapinato sono rovinato quindi Raffaelli era consenziente a parole era consenziente
So che a parole all'epoca mi diceva se riesce a spuntare ed era ricavare degli danaro
Dal la vendita di questa storia da scrivere un libro fallo
Cioè mi difenderò in tribunale mi difenderò quindi avvocati
Ti capiscono sei al alla canna del gas e quindi
Senta agli atti del processo ne ha parlato anche il pubblico ministero
Vi è un bigliettino
Mi riferisco documento sedici la produzione documentale il pubblico ministero che lei ha mandato perché essi
Ricordo anzitutto il li ho mandati diversi si fa riferimento
A uno in particolare ma in se si ricorda che ora mandati diversi intanto
Mi espliciti questi ma negli anni quindici anni che ci conosciamo tutti non ambizione dannosa no mi scusi si afferma una cosa il bigliettino da Uri Rodi Buon compleanno un'altra cosa e un bigliettino con il tenore il contenuto
Dell'IVA
La comunicazione del
Dodici dieci due mila e due mila e sette di cui parlano
Le le rammostro del
Il bigliettino in modo tale che così non abbiamo perso se vuole per la produzione del sito sedici del pubblico ministero prego
Documento che inizia come carissimo Alberto
Mi dica anzitutto perché
E più che controversa la la data
Del bigliettino dobbiamo interpretarla come dodici ottobre del due mila e sono poi dieci dicembre CCM all'ingresso
Ecco
Attraverso questo bigliettino qual era il suo intento anzitutto
Scusi credo che le cose sarò preciso
Punto e di divulgare la notizia tramite un giornalista
Garantisco la massima discrezione nei tuoi confronti come da nei confronti di Roberto speriamo di riuscire
Il discorso della solari certo
Se ce lo ridà magari così si potevano
Grazie scusi
Va rivisto l'ho riletto
Senta documento analogo
In quel frangente temporale lo ha mandato per caso anche alla fine no
Non mi sembra di mandato messaggi scritti ci incontriamo
E e Pessi dopo
Ricevette questo
Questa missiva
La contatto e vede le reazioni
Condivise
Le iniziative che lei voleva da apportare avanti
Ci vedevamo tutte le settimane non c'era bisogno di contattarmi non emersi e allontanare consuetudine non normale consuetudine incontrarsi
Perfetto PD confronta aste sul contenuto di questo documento vi fu una partecipazione e condivisione da parte di Petese le iniziative che lei voleva assumere
Certo
Se riesci venga ben venga perché anche lui quindi come come Raffaele qualche anno dopo mi hanno fissato l'appuntamento printer oppure al più di così cosa dovevano più dirle condividere questa
Questa strada mi hanno fissato l'appuntamento in Procura cioè mi scusi
Che magari equivoco il
La sua risposta quindi dopo queste
Missive
E tesi che Raffaelli lei procurare l'incontro in Procura non mi ricordo se dopo o prima rilievi di dicembre due mila sette
Quindi mi sembra proprio dopo
Sembra di essere venuto nel due mila otto in Procura
Per non dico una bugia non mi ricordo se nel due mila sette due mila otto due mila nove comunque mi sembra proprio dopo comunque indirettamente lei mi conferma che stando alla sua ricostruzione
Storica e logiche
Di questo documento inviato perplessi né ebbe conoscenza anche Raffaele
Credo proprio di sì
Mi scusi come credo prima ha detto che attraverso Raffaele pretesi le viene procurato l'incontro
Non è un'altra immessa fra le due cose
Beh
Ed è per lo meno non sta a lei io le faccio nemmeno in affitto mi scusi non vedo il nesso fra le due vicende sia
Facciamo allora una domanda che per certi limiti dirimere il problema
San Raffaele lì venne a conoscenza
Di questa missiva da lei inoltrata perplessi non lo so
Noi ma ritengo di sì che ne abbia avuto conoscenza
Sia venuto a conoscenza
Gli aiuti economici di cui alla scorsa udienza parlata
Provenienti da Raffaele nei suoi confronti
Quando hanno iniziato ad esservi
Prima o dopo questa missiva
Credo prima
Però non non saprei
No sicuramente pari ma sicuramente prima perché mi sono ammalato nel gennaio due mila sette quindi mi hanno aiutato
Dal
Prima dall'estate due mila sette del mese
E i invece la degenerazione dei rapporti
Con Raffaelli
Si viene a maturare quando in quale contesto storico per quale ragione
Perché non rivelato la vicenda
Io quando ha ricevuto l'invito a comparire
Sono andato nella sede del RCS per avvisaglia Caffarelli dell'invito a comparire dei rapporti
Mi scusi ma al Parlamento allora a quel punto non erano tesi perché
Da un amico mi sono preoccupato Dini correrebbe Raffaelli edili quater
Succede questo questo e questo fossero stati mi scusi per avere un dato temporale di riferimento
Secondo quanto
Lei sta dicendo ci
A chi ha rapporti con Raffaelli incominciano a divenire tesi nel momento in cui lei riceve l'invito a comparire non c'erano state anche discussione procede
Ma poi il signor ci eravamo assolutamente da via pacifica
Lei è mai capitato di recarsi presso gli uffici di RCS e di
Al fine di
Incontrare Raffaelli dare il nome di pretesti si occasione del
Nell'invito a comparire a far parte del dottor Meroni
Perché c'erano
Alla reception cioè non
Impiegato nuovo che non mi conosceva e quindi
Volevano
Non volevo dire al mio nome
Ah non erano altre le ragioni in forza delle quali lei ha dato un altro nome anziché il suo
Su un dato alla per avvisare Raffaelli dell'invito a comparire e quindi
Non la domanda che ho fatto un'altra per la verità dato non è un fattore non vi erano altre ragioni
In forza delle quali lei addita ritenuto opportuno
Non dare il suo nome
Alla reception che dare il nome di pretesti noi dare il nome di Mario Rossi o di Sergio Bianchi può diventare
Raffaelli ex presidente andava di Bernard fosse probabilmente Raffaelli non sarebbe sceso
Essere serrato a nome dei centri di Fatah sarebbe sceso
Non volevo dare il mio nome con l'invito a comparire in mano luogo impiegato della reception mi sembra un deduzione piuttosto che ad oggi
Senta lei alla scorsa udienza parlato poi di aiuti di sostegni economici
Che sono stati fatti da Raffaelli
Nei termini di bancomat
è una domanda
Magari
Banale ma lei quando parla di aiuti in termini di bancomat
Mi riesce anche a quantificare dal punto vista monetario
Il quantum proprio dell'aiuto economico generano duecentocinquanta euro duecento euro ma
Ma non solo bancomat o specificato che
Ho venduto alla Caffarelli
Un crollo ex
In acciaio e loro bianco ante mille quattrocento euro chiaramente non mi ha fatto un bancomat e poi mi ha cambiato l'assegno di sei mila euro ed anche in quell'occasione non mi ha fatto un banco
Prendo atto di questa sua risposta devo contestarle che lei in occasione dell'interrogatorio del ventisette maggio del due mila dieci pagina trentatré
Delle trascrizioni
Lei dice a specifica domanda
Più avanti nel tempo quando si conclude la vicenda ippica in
Io mi ritrovo ammalato pesantemente in difficoltà economica Raffaelli come tanti amici mi hanno aiutato
Cioè capitava che mi facevo un bancomat ma cifra assolutamente modeste ma quei quindici mila euro roba del genere quindici dieci diciotto una roba del genere
Si ricorda di aver detto questo certi
Bene quindici mila euro non sono i duecento trecento euro per la
Tesoriere lanciamo scusa avvocato vuole rileggere perché mi sembrava di aver capito diversamente da quanto sta contestando come significa
Nottola se è così gentile da leggere la frase più avanti nel tempo quando si concluderà riceve i titani io mi ritrova malato pesantemente in difficoltà economica
Raffaelli come tanti amici mi hanno aiutato cioè capitava che mi faceva un bancomat ma cifra assolutamente modeste ma quei quindici mila
Euro roba del genere quindici dieci diciotto una roba del genere
Sì
Ecco
Ma è una frase mucca però non riesco a comprendere non si riesce a comprendere se quei quindici dieci quindici mila euro siano esclusi dal novero del bancomat per contrapposizione
Come mi sembra da un punto di vista logico o se invece si all'inclusi perché se dice mi danno cifre modeste bancomat
Evidentemente i dieci quindici mila euro significa che sono esclusi da questo novero di cose io la interpreto così diciamo poiché la frase monca Presidente certamente la frase monca però converrà con me che si può anche dare un
Su dunque è reato ben diverso un senso dei però mi sembra mi sembra fosse il concetto di bancomat la quantificazione di Banca Marche per RAI si pagava
Pezzi alle dieci mila euro se parla di cifre modeste mise ma comunque ce l'ha già spiegato avvocato mi sembra
Perché allora lei ha voluto fare la contestazione non c'è nessun problema però mi sembra che già dalle risposte del del signor trovata emerga il chiarimento di questo
Così di questa possibile contraddizione chiamiamola così cioè quello che posso rispondo basta abbiamo chiarito
Altro argomento
Lei ha parlato anche
Domande del Pubblico Ministero degli aiuti economici richiesti
A
Avvocato Ghedini
O a chi per esso
In modo tale che poi venissero
Riferiti a Silvio Berlusconi
Nella scorsa udienza più specificamente ha parlato del milione e mezzo richiesto per il tramite di Ghedini I fratelli Berlusconi
E nello specifico ha detto che questo milione e mezzo
Le servirà per riavviare attività economiche
Le riporto un virgolettato di quanto da lei detto avevo l'ambizione di portare avanti le aziende che avevo
Messo in piedi con tanta fatica
Ricordo anzitutto di aver detto questo
è proprio il clima domanda sul ricordo di averlo detto nella bravo si
Anche perché poi in realtà su quel milione e mezzo aveva offerto i chiarimenti distinguendo anche all'interno una quota parte del quindi
Diamo per scontato che l'abbia detto facciamo le domande quando mi dice avevo l'ambizione di portare avanti le aziende che avevo messo in piedi con tanto fatti con tanta fatica a quali società si riferisce anzitutto
L'Italia
All'Italia
Ma mi scusi che a me sentire con tanta fatica lei che apporto a offerto digitale
Parolari tanta fatica
Abbiamo già escluso apporti di capitale abbiamo già escluso ulteriori attività ha riferito lo scorso udienze che lei faceva attività di natura relazionale volevo capire questo
Sono andata girato mezza Italia promuovere questi centralini insieme a Mario con rapidità ma screening agli altri alle altre persone che lavoravano
Quando uno lavora bene o male ci mette impegno entusiasmo
Se mi consente anche un po'di fatti
Tra le iniziative
Annoverava anche i trend del
Come attività da rifinanziare sovvenzionare la cantante se ci fosse stata la possibilità perché no
Ecco
Parlando di trenta
Lei ricorda
Qual era anzitutto quale è stata costituita questi ma non mi ricordo
è stata costituita successivamente Titta nemmeno me lo ricordo
Lei aveva partecipazione attraverso la da ci sono parecchi anche i miti trend
No una società
Se non sbaglio al
Insomma
Mi sfugge il nome
Lei quindi mi conferma che aveva delle partecipazioni financo occulte indichi trend certo
E non ricorda per il tramite il quale struttura lo schermo fiduciarie oppure personale e quant'altro attraverso poi non so se si sia mai
Con se si sia arrivati a nulla
Alla formalizzazione comunque attraverso la
Bresci in
S.r.l.
Ma
Paolo Berlusconi voleva sempre
Prima di formalizzare a qualsiasi
Ingresso societario voleva sempre
Prima lavorare vedere un po'lo svolgimento delle attività
Per
Perché se la fai lì erano a conoscenza
Delle
Possibili destinazioni di danaro che lei avrebbe conseguito precisamente la richiesta che le deve inoltrato
All'avvocato Ghedini certamente mi scusi avvocato mi perdoni presso il primo pezzetto la sua domanda chi è che dovesse acconsente S. Raffaele
E questa somma che richiede darla richiedeva
A quale titolo titolo di finanziamento a titolo di prestito dal titolo a fondo perduto a titolo di prestito
Via dei Banchi riferito come avrebbe proceduto
Al rimborso di questo prestito no perché una richiesta di prestito quindi
Avremmo concordato nel caso
Ci fosse stata accoglienza alla richiesta
Avremmo concordato le modalità del
Della restituzione anche perché mi sembrava prematuro dire
Te li restituisco in cinque anni dieci anni quel senso se non so neanche se me li dai primi validi
Nelle attività finanziabili
Vi erano anche
Quelle attività cui lei ha fatto riferimento alla scorsa udienza
Relative
Alla suona
Suo coinvolgimento
Al
Suo attivismo per l'Orchestra Sinfonica di Chiavari
Avevo chiesto Raffaelli aspetteresti si interrogavano degli sponsor no mi scusi dato non è che ho fatto non è
Relativa alle richieste che lei aveva fatto a pretese
Raffaelli ma
Alle somme di denaro
Che lei a richiesta l'avvocato Ghedini assolutamente no
E quindi il discorso dell'Orchestra Sinfonica richiami
Invece discorso che lei ha sviluppato soltanto compete si corra Fanelli
No lo sviluppato personalmente io insieme a da altre persone che non erano né Caffarelli né perplessi
Ho chiesto sia dal satellite che aspetta SS potevano aiutarmi a trovare degli sponsor per queste
Questi eventi e con lei
Sul punto spiega il fatto specifico la scorsa udienza mi riferisco a quanto indicato a pagina quarantotto quarantasei delle trascrizioni ha detto
Faceva attività di pubblicare le azioni occupato successivamente per esempio l'attività dell'Orchestra Sinfonica richiamati ha salvata da quando questo due mila cinque due mila sei due mila sette due mila e nove due mila
Dieci minuti il due mila nove due mila otto due due mila otto due mila nove
Lei ha sostenuto finanziariamente questo progetto
No è un progetto che si è
All'inizio si auto finanziato da solo
Quindi lei in quanto disposto dal comma
Comunque lei non ha portato danaro
A questo tutti abbiamo portato qualcosa tutti e lei sto parlando di lei presentano e Rocchi il io poi ho portato degli sponsor quindi indirettamente ho portato dal danaro
Ecco lei sul punto già impegni in passato aveva risposto ad una del pubblico ministero e le riporto il virgolettato non è una contestazione Miami per le parole domande
Il virgolettato pagina dieci del
Interrogatorio del trenta giugno due mila dieci diamine chiaramente ha sostenuto delle spese
Quindi
Spesi se
Di che tipo di rappresentanza oppure spese prefinanziamento spese per la logistica per la logistica di rappresentanza ospitato degli artisti ospitato invitato a casa mangiare
Accenno il ballerino invitato ballerini dalla scala
Non gli ho chiesto il controllo e questo nel due mila e nove
Nel due mila
Questo nel periodo in cui lei
Assume varie essere in enorme difficoltà economiche norme difficoltà economica cosa vuol dire che questa non è nuova iniziativa speravo che decollasse in maniera
In maniera assolutamente che potesse da
Delle soddisfazioni economiche lei ha mai chiesto delle somme di denaro
A Raffaelli
E o altri testi per
Sovvenzionare
Ho anche latamente finanziare questo progetto
Ho chiesto Caffarelli aspetteresti gentilmente se mi tremavano degli sponsor
E somme di denaro invece direttamente richieste a costoro
Per
Il finanziamento diremo di questa iniziativa
Adesso dico di no magari ho chiesto ho bisogno di fare la spesa per invitare a casa saltano fuori un bancomat per farlo
Però voglio dire
Mi sta facendo delle domande a cui io cerco di rispondere a sembra che visti arrampicando sugli specchi ma
Le garantisco che avevo in mente tutt'altre ahimè per cui questi gettarli onestamente
Se no devo
Rispondere con una raffica di non mi ricordo abbia risolto il problema
Cosa che può anche fare entro la fine perché onestamente mi Rimini in gestione al
Tratta specifica novanta se lei non ricorda anche noi come come dire è anche legittimo che ha su alcuni particolari su alcuni aspetti
Di minore rilevanza chiamiamoli così lei può anche non ricorda valuti lei se ricorda giustamente risponde
Se non ricorda può anche dire non ricordo non succede niente
Venendo sempre ai suoi progetti iniziative economiche
Lei già la scorsa udienza ha parlato di
Progetti nel settore della ristorazione
Grazie
Specificamente fatto riferimento
Ad una iniziativa economica per rilevare un ristorante a Sestri levante ricorda
Sì
Cioè
Ecco lo chiedo innanzitutto ma di questa iniziativa economica lei
Con chi ne aveva parlato
Allora pretesti Raffaele mi dovevano riferito che l'avvocato Ghedini si era reso disponibile a finanziati con la mia
Iniziativa
Il acquacotta medicinale a Fellini dicevano Raffaelli e potesse l'avvocato Ghedini con una società
Off-shore avrebbe acquistato immuni della di questa attività
Io ed è gestito il l'attività
La stessa
Ecco
In realtà è questa
Attività
Da eventualmente rilevare lei ha avuto contatti con
Maurizio Romiti Cesare Romiti
Gli unici
Filo dice sovente noi
Maurizio
è un'attività che
Lei voleva assumere
Autonomamente o intesa competenze innanzitutto
No completassimo Marchesina mai accompagnata ad alcuni di questi ottanta nata negli uffici di Maurizio Romiti sì abbiam portato tutta la documentazione inventato la documentazione anche
Raffaelli affinché la trasmettesse l'avvocato Ghedini
Gli accordi erano arrivati a che punto gli allettati da che parte appunto erano arrivate eravate in prossimità degli accordi io oppure era ancora una fase embrionale no stavamo trattando la cifra
Dell'acquisto di questa attività poi dopo
La trattativa
Non con Maurizio Romiti con fra Raffaelli Ghedini sia cambiata nel senso che vietino rispondeva così più così mi diceva Raffaelli non rispondeva più al telefono
Ma con riferimento a questa iniziativa
Non ho ancora capito a che punto inadatte cioè eravate prossima la firma
Oppure eravate ancora una fase embrionale
No erano arrivati a stabilire la cifra
Rimane di questa attività che avremmo rilevaste prendeva
Le dico questo perché lei
Nel corso di dell'intero tra il trenta giugno due mila e dieci a specifica domanda il Pubblico Ministero pagina quarantanove prescrizioni dice mancava proprio unicamente la conclusione un sì definitivo
Quindi era già tutto pronto eravate
In quella che è la quinta fase al closing tanto per usare un termine caro a voi
Cioè civili
E
Il sì definitivo
Prevedeva un accordo per rilevare la licenza è
Ad un importo complessivo di
Mi ricordo trecentocinquanta quattrocento mila euro
E lei assume che avrebbe richiesto in realtà dotato di Rimini Unione mezzo no
Ma io prima ho sentito questo però che la richiesta del prestito era di milioni e mezzo
Ci riferiamo a due fasi temporali completamente diverso
E quindi questa fase temporanea quando la dobbiamo allocate successiva nel successivo e successive
Successiva e quindi
Giugno del due mila otto giugno due mila nove non mi ricordo in periodo non mi ricordo comunque
Facilmente basta andare a vedere
Quando hanno ho incontrato Maurizio Romiti che è stato il peraltro vengono sentito e quindi può confermare
Può escludere
Tono ha confermato che ci sono state tre punti sentiremo Maurizio Romiti
Senta Raffaele ed è un uomo di finanziatore occulto in questo progetto non finanziatore occulto il denaro arrivava tramite l'avvocato Ghedini così mi riferiva Caffarelli approviamo come Dio
Ed è discussioni con riferimento a questa iniziativa economica Cona Raffaelli
Discussione e di che tipo
Insomma
Discorso mi sembra che il termine sia già più che eloquente sera fare andando in macchina litigò con Russell in realtà come faccio fatica a fallimenti c'ero io non riesco più a metano in contatto con gli ordini di motivi è sparito dalla circolazione dove metto a litigare con Raffaele
Quindi allora
Nata come i colleghi che mi aveva fatto esproprio e con Maurizio Romiti ne manca Raffaelli cosa c'entri quindi lei esclude
Di a terra preteso
Delle degli importi economicità Raffaelli
In modo tale che questi
Le
Facesse acquistare
Il ristorante
Io non ho assolutamente preteso niente da fare che va assolutamente
Assolutamente
Veniamo al l'argomento giornalisti anzitutto lei mi può
Conclusivamente in sintesi riferire
A quali giornalisti lei
Si è rivolto
Per rendere
Pubblica
E conseguentemente anche monetizzare la vicenda Fassino Consorte
Conseguentemente crea un collegamento che perché è da verificare Presidente una frase dell'avvocato con ipotesi di lavoro
Parliamo prima dei giornalisti c'è
Prevediamo
Allora Peter Gomez
Sicuramente Peter Gomez la contattato
Perché voleva rendere pubblica la vicenda o anche per un vantaggio economico
Ma
Interessava rendere pubblica la vicenda in funzione del vantaggio economico io volevo vendere la storia allegare è un instant book Roccobarocco scrivere
A quattro mani un libero con un giornalista
Per ricavare in
Un
Un sacrosanto ultima
Sopra c'era sacrosanto lei ha testé comunicato penso che sia sacrosanto no lei aveva anche quantificato
Sono sacrosante almeno questo che conoscete bene lei aveva quantificato il
Tanta Giacon o micro da trarre da questa assolutamente non è per domani
Con riferimento a questo contatto
Ne era naturalmente a conoscenza Raffaelli
A ne erano a Veltroni che ha conoscenza tanto Raffaele tanto pretesi sia non soltanto destiniamo l'accordo
Ciò che effettivamente aveva noi sia da fare dico Peter Gomez dovevano incontrarsi perfino
Pretesti alcune volte mi ha accompagnato la sede dell'Espresso quindi o no perfettamente a conoscenza
Ne erano a conoscenza un conto
Condividevano l'iniziativa un'altra
Estinguere compagni
Mi scusi prego
Se mi accompagnava in macchina penso che non fosse in disaccordo su novanta perlomeno non varrebbe accompagnato in macchina e rimaneva fuori dalla relazione come rimaneva fuori ripete poi lui proseguiranno stava aspettare
Caso mi pare dubbia né
Mi ha abbia accompagnato se nel
Dopo come ex
Non pongo un mezzo
Mi in questi giorni
Claudia Fusani
Forse intorno
Claudio scusa
Penso di aver parlato con nessuna
Contatti con Repubblica
Pubbliche
Faccio la domanda non sono Peter Gomez L'Espresso
Perché la stessa cosa
Con riferimento alla Fusani
Vi fu una
Quantificazione di quello che era
Il il ritorno economico che noi chiamiamo di insieme Colasanti no con Concita De Gregorio mi disse che si poteva parlare quarantamila euro cinquanta mila euro
Cioè
Ma
Al
Voleva sottoporre alla cosa al
All'editore è quindi erano cifre campate per si parla ovviamente
Così
In termini
Propriamente teorici
E poi
Gli altri contatti se ce ne sono stati con chi sono avvenuti
Oppure in quella fase direi che gli unici contatti sono stati prego
Come ha detto allora prima vinse in un periodo della vita perché molto brutto molto triste che
La natura umana tende a cancellare il
Ad accantonare cancellare non si può cancellare il perché
Ne ha ferite le porto addosso e quindi non solo io ma tutta la mia famiglia quindi
Cancellarle non si possono succederebbe sente ma
Operativamente le come si metterà in contatto con la Fusani la chiamava lei oppure avete lasciato sul numero di telefono
Il primo contatto è stato tra attraverso
Il dottor Grandolfo che è uno dei sindaci
Dalla il PIT anima
Che ha mandato una mail
Alla sede dell'unità e credo che sia agli atti
Poi dopo la contattata io
Ecco telefonicamente all'inizio poi facciamo d'ingresso nel momento in cui lei mi parla di Gandolfo io l'America
Cioè nuovamente fatta già anche poi acquisita agli atti
Gliela leggo
Me la sono appuntata ma credo di
Poterla rimettere fedelmente egregio dottore avrà il piacere di incontrare lei o persona di assoluta fiducia per illustrarle o meglio non renderla ridotte
Di alcuni fatti relativi
Alle società di cui in allegato di tali società sono stato sindaco il consulente ritengo di poter offrire alla sua testata importanti spunti di riflessione
Anzitutto
Il testo di questa mail lo ha predisposto lei la predisposto Gandolfo latteria avete predisposto di concerto
Mi sembra di averlo predisposto io no
O di concerto però
Non mi ricordo Gandolfo era a conoscenza che questa sua
Iniziative perbacco
Ci mancherebbe mandata nulla
E quindi
Lei ha mandato una mail di questo tipo
O meglio avete mandato perché alla fine documento condiviso soltanto all'unità o anche ad altre testate Johnson aumenta
Il dottor Grandolfo il dei ed aiutata finanziariamente tanto
In quel periodo imprese in precedenza
In quel periodo in precedenza
Alla alla mail sicuramente in precedenza
Il togliendo orso
Aveva preso accordi con lei per partecipare se del caso
Fattivamente
Dei ritorni economici che lei sperava di conseguire assolutamente attraverso il contatto con i giornali
Io al momento non ho altre domande mi riservo eventualmente per quanto riguarda il controesame naturalmente di fare domande ulteriori una volta depositate le trascrizioni delle conversazioni nelle ambientali e telefoniche grazie
Sono Piero Longo per la registrazione
Lei ha altrettanto
Nello stesso giorno in cui il signor perché se le consegna consegnava il denaro
Non fine mese all'inizio del mese non importa
Lo stesso giorno lei
Andava nella sede del giornale per incontrare consegnare questa busta al
Dottor
Paolo Berlusconi
Che questo denaro era contenuto in busta vario colore misure a seconda del
Tipo di denaro
Del taglio del denaro contenente ha detto anche che
Alcune volte non trovando il dottor Berlusconi per cui con la quale non avevo l'appuntamento telefonico
Pregresso ha lasciato le buste con denaro
Dicendo che era denaro su voterò conservassero sia avvenuto prenderlo ricordo esattamente sì
Quando poi scendeva in tutte queste occasioni che portava in denaro consegnato o meno incontrava subito perplessi
Dopo un ponte che si prospettano
Non l'ho già detto prima seguito vuole ricordarcelo
Certe volte mi aspettava se dovevamo proseguire per
Altre
Altri appuntamenti da fare insieme oppure se ne andrà
Cioè
Lei quando non tutto trovava il dottor Paolo Berlusconi e lasciamo il denaro dicendo che nel suo
Qualcuno dell'ufficio
Do riferiva poi pretesi non l'ho trovato lasciato la busta su tornerò consegnarle
Mi sembra un'occasione di averglielo detto operano
Direi una bugia
Non medico però mi sembra in un'occasione di averglielo proprio si
Può fare mente locale anche se io c'ho ascoltato una risposta se queste occasioni di
Sono state una due tre più di una
Meno di cinque non lo so
Avvocato aveva già risposto prima questo Tomassini però era stata già fatta e lui aveva già tentato di rispondere insomma mi sembra mi sembra
Che ci siamo ci sia già stata un'interlocuzione su questo bene grazie signor Presidente allora non è vero che in vent'mente non insisto che io ho detto quindi che in un'occasione di ha detto di essere di una ve l'ho trovato che lasciato sulla busta
Mi scusi avvocato forse mi sono espresso male ho detto mi sembra
In occasione di avere le idee detto no non non che non era presente al momento
E lei è sicuro di essere tornato quando il mondo Tondo trovava
Vi è stato fatto lo stesso giorno magari il giorno successivo lo stesso giorno vorrei precisare quanto detto nell'interrogatorio precedente
Quando ho detto che non aveva un appuntamento
Ossia ci telefonavamo incida ci sei martedì si martedì ci sono
Io andavo ma senza fissare l'ora magari Paolo Berlusconi
Né io andavo a mezzogiorno e un Paolo Berlusconi prende l'aperitivo a causa di un amico
E allora il ritorno ma sappiamo che fisicamente appare Berlusconi quel giorno viene a Milano center ma quando mi diceva sei avverte DG sei sapeva già che per tesi per martedì vi avrebbe dato
Qui il denaro
Mi scusi quando lei chiama
Per Rusconi dicendo martedì ci sei
Lei sa già che perché si quel martedì che è un ipotetico martedì ipotetico giorno perché si dovrebbe dato il denaro certa
Allora perché siete comunicare avrai denaro questo giorno piuttosto che un altro ci incontriamo ancora perché si aveva quindi appuntamento
Certo che lo appuntamento competenze non è che mi dicesse telefonicamente martedì ti porto la Bhutto più degli alloggi lo diamo alle opere del discorso lì ci vediamo martedì allo zero
Mi scusi glielo dicevo Junior prima due giorni prima dove mentre si ricorda
Giurò avvocato Longo
Fa delle domande a cui proprio non mi ricordo bene nella prima due giorni prima tre giorni non lo so quando abbraccia
Magari l'OPA chiamava Paola Lincetto ecco ci sei Marcolini visto che abbiamo battezzato immesso adesso ne chiaro il venti per meccanismo lei sembra infatti no non ci sono non ci son d'accordo
Allora alle risate tesi
Che non era inutile che si essi si presume esami martedì immagino raccomandavano mercoledì grazie grazie grazie
Io ho finito
Credo
Prego no
Se la storia
Pubblico ministero delle domande ulteriori da fare
Presidente posso precisare assoluto sono
Prego tre precisi il discorso dei famosi dodici dieci mila
E a non lasciare una di tutti i bancomat
Intercorsi negli anni nei due anni va bene
C'è un mille quattrocento euro sono agli atti la vendita dell'alloggio
E lì Raffaelli che mi ha fatto l'estorsione ammessi sì ma
Ce l'ha già detta questa istanza mila euro no e quindi la banca battaglie parliamone nel corso dei mesi delle settimane dei mesi è una somma di dieci dodici ritmo sono a quantificata nessuno ha fatto il conto
Ragionieristico della
Della leva già detto non si fermi però io avrei
Concludere su questo questo cambio di sei mila euro però nel segno che può e non era stato mai incassato l'assegno in bianco un assegno a vuoto
Non ordinaria di cambio senza cambio quel questo assegno viene
Bancato come si dice che tipo di assegno era erano il segno assolutamente vero che non è stato Brancato opere non erano in condizione attuale di facemmo
Però
In del conto i sei mila euro che non ho detto
Sì sì no no perché però quella credo che chi fa il primo mi rivolgo al dottor Romanelli chi fa l'estorsione non fa con un assegno in mano a farsi fare il cambio abbiamo viste se prendessimo va bene
Enzo C&C ce ne sono tanti
Allora visto che non abbiamo altre domande la ringraziamo no ci sono allora prego c'è la solita questione
Non è teste della difesa e di Silvio Berlusconi e testa numero quarantotto
Della lista ammesse
Difesa di
Paolo Berlusconi
La sua ordinanza da abbiamo presente
Verificheremo all'esito dei la testimonianze introdotte sentite del pubblico ministero
Se sia necessario risentire sinora fa male grazie signor Presidente prego
Bene allora al momento
Può andare grazie
Facciamo dieci minuti di pausa
E poi cominciamo con i testi di oggi
Va inoltre le implicazioni che già
Difensori
Va bene
Prego Pubblico Ministero allora
Allora io vorrei dare intanto una comunicazione che ho già fatto dare
Agli avvocati che quindi sono in forma
Informati degli avvocati l'ho fatta dare informalmente cioè per oggi erano citati anche
Roberto Bernardis e Lucca approvato che erano dei dirigenti IRCS
E in realtà abbiamo cercato di trovarli
In Italia sia nei bilanci sinottiche nei luoghi in cui svolge un'attività lavorativa non li abbiamo trovati nel senso che sono all'estero
Però siamo riusciti a contattarli telefonicamente sono effettivamente all'estero in modo come via del tutto regolare nel senso che vivono
Che lavorano all'estero sono assolutamente disponibili a venire a parte che lo devono fare pur essendo all'estero solo che non ce la facevano ad organizzarsi parla data di oggi
Che hanno già dato questo lo dico anche per i difensori una data in cui riuscirebbero a venire
E in un caso uno dei due non mi ricordo quale mi sembra Crovato chiederà l'autorizzazione all'impiego del mezzo vedo che quindi mi faccio mandare e poi io la mando al tribunale
Per le determinazioni la data sarebbe giovedì quattordici giugno se fosse una data
Giusta credo di sì però occorre dalla confermato oggi siamo
Chiedo scusa il quattordici giugno è un giorno in cui perlomeno una parte del collegio in ferie altre niente
Allora chiediamo scusa ma tecnici accettare questa allora penso allora una data sociale ora va be'rientra nel giro delle comunicazioni che poi
Che poi farò
Diciamo ai già il giovedì successivo se non non ci sono assolutamente problemi va be'solo
L'UDC
Sì
è
Pubblico ministero e difensori un
Di viviamo anche già visto che siamo in una fase come dire programmatoria il dodici luglio è una giornata è un giovedì i e quindi in teoria dovremmo avere il processo
Noi però abbiamo dovuto mandare un procedimento con detenuti che inevitabilmente in questi casi precedenza ed abbiamo dovuto mettere
Per forza in quella data quindi ve lo diciamo fin da subito Pellegrino
Ecco quattordici giungendo dieci luglio sono i due giovedì
Al al momento poi può succedere di tutto naturalmente però insomma al momento non
Ecco se vuole Presidente io ho una nota scritta di questi contatti però Cresson questi che ho che ho detto
Va bene chiedo scusa
Lo sobrietà di questo momento che commenti di calendario
Noi avremo la prossima udienza del ventiquattro maggio
Se non sono che non c'è da dire considera
Per i quattro maggio noi abbiamo
Problemi
Piuttosto rilevanti perché
Perché è stato fissato il ventiquattro maggio cambiando il programma
Anche
Il
Processo cosiddetto rubi
Farà udienza si ventiquattro che venticinque maggio
è vero lei potrà dirci
Noi abbiamo più difensori
Però
Bisogna
Importanza del processo
Cosiddetto rubi
Per i testi che sono stati citati dunque ad altre e il fatto che io ventiquattro maggio come avevo già annunciato del tutto andare
A Cagliari vicenda che riguardava
Ricattare un collega
Www dal coraggio di chiedere
Serie ventiquattro maggio il proprio
Allora indispensabile che si tenga udienza di questo processo
Poi vedrai signor Presidente se poteva accedere
Dico subito eventualmente con ovviamente se con sospensione della prescrizione perché della richiesta
Io ricordo che il
Il codice del Codice penale non il Codice di procedura
Prevede che vi possa essere una sospensione anche a richiesta indipendentemente dalle carte allora dalla caso fu detto forza maggiore o dalle legittimo impedimento e contenuto espressamente
Nel codice sostanziale né nota dicendo ecco
Devo rassegnare questa nostra istanza devo dire
Un'istanza umana
Gli ho fatto lunedì a un processo che a Milano per imputato signor presidente l'ex presidente del Consiglio
Martedì a Roma un processo che nasce da Milano Presidente del Consiglio oggi siamo qui domani mattina siamo davanti alla Suprema Corte di Cassazione perché è un impulso sportelli la Procura della Repubblica
Adesso un
Isola altro procedimento del perché l'ex presidente del Consiglio ricorso in Cassazione giustamente dottor cura
Non notificati
Personali dire medici da sottoporre
Non ero così canuto fino a qualche tempo fa grazie
Scusi
Dimestichezza che inizialmente
Per carità avvocato
Allora volevo solo sapere Pubblico Ministero in merito
La richiesta della difensore dell'avvocato Longo volevo comprendere se per il ventiquattro che era stata già citazioni di testi oppure no
Perché questo comporterebbe indubbiamente un problema evidentemente è assente ovviamente rispondo per come stanno le cose la risposta fino io non li ho ancora citati o nella mia testa un programma però è nella mia testa quindi non assolutamente
Non c'è stata
E lo dico io allora diciamo nemmeno nemmeno attività preliminare come se vedo che in un ambito di una come dire correttezza reciproca e di disponibilità visto che
La richiesti dalla Difesa
Mi sembra intervenuta sostanzialmente in tempo da questo simpatia sì sì ma l'aveva anticipato però informalmente ben per cui diciamo come dire una cosa e nella comunicazione informale una cosa è quella richiesta formale
In considerazione anche del fatto che a questo punto viene sospesa la prescrizione per il periodo
Per il periodo previsto direi che quel punto possiamo andare direttamente al trentuno maggio quindi accogliendo accogliendo la richiesta difensiva
No
Ma
Proposti sì però è giusto credo che sia corretta
Sì sì sì
Va bene allora però i testi invece di oggi
Sono allora sono rimasti del presente Luigi Palagiano e arriverà
Fra poco del mese va bene allora cominciamo a sentire Palagiano
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Cita cortesemente le sue
Generalità complete lei si chiama Palagiano Luigi si sia nato dove e quando nato a Massafra provincia di Taranto il ventuno undici quarantadue
Dove attualmente residente in ANCI ovvia lo sino due Anzio Anzio Provincia di Roma via l'Ursino con la nello Sinoussi tutti coloro
La zona del bene Russia lussi no due
Allora Bisio Palagiano è un teste evidentemente sia già impegnato a dire la verità parlando al microfono corri risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti in primo luogo dal Pubblico Ministero prego
Prego ecco se vuole
Riferire al tribunale quali erano i suoi ruoli sono istituzionali nel periodo
Due mila quattro due mila e cinque anche magari nel periodo precedente in sintesi
Sissignore io ho fatto parte del
Ufficio centrale per la sicurezza
Sin dal mille novecentonovantacinque a tutto il due mila sette anno in cui sono andato in pensione quindi
Quindi adesso in pensione è andato in pensione nel due mila e sette
E ufficio centrale sicurezza solo per inquadrarlo per il Tribunale Ufficio centrale per la sicurezza dipende dalla Presidente del dipende tramite il all'epoca del Cesis dal Presidente del Consiglio dei Ministri
Per attualmente tramite l'ITIS
Qui c'è il e infine le entrate e sicurezza cioè un servizio
Posso dire pubblico nel senso che
Tratta con nelle aziende per quanto riguarda la tutela delle informazioni classificate
Quindi si procede a dare
Le secondo legge adesso perché la legge centoventiquattro della
Nel due mila e otto nell'agosto due mila otto ha dato questa imprimatur diciamo legislativo successivamente ci sono poi delle direttive Kate regolano
Anche prima però ufficio si regolava secondo le regole che comunque adesso esistono diciamo normativamente non faceva più di quello che fa adesso
O di diverso e lei era a capo di questo servizio voterò no io
Sono entrato Piero vicedirettore di un'area che era un'area tecnica quindi io davo solo come dire consulenza come dire il mio
Apporto per quanto riguardava le apparecchiature tecniche che dovevano essere magari approvate dall'autorità per l'uso per la tutela del formazioni classificate quindi tutto quello che doveva proteggere procedersi legato tanto per fare
Una cosa non so e i
Lei gli ambienti come dovranno essere realizzati le strutture
Elettroniche come devono essere realizzate come devono essere difese
E poi e di veci Franchi per dire così ma se c'è approvate secondo tant'è che diciamola il nostro vanto e che le nostre ci Franti non sono state mai toccati quelle nazionali non lo sapevo
Ecco
Senta e quindi lei aveva rapporti diretti o con il suo ufficio con le aziende con le aziende in particolare con le aziende abili categoria aziende abilitate non potevo avere rapporti con altri perché non era mio con le sue funzioni era in quelle Cainero erano successive all'abilitazione
Senta stelle chiedo allora se in questo quadro che lei ha spiegato con chiarezza se lei ha conosciuto le faccio il nome di una società e di una persona
RCS come società e l'ingegner Roberto Raffaelli come persona fisica
In proposito voglio dire questo io
Come ho detto che era entrato come vicedirettore scritti dell'area
Tecnica successivamente
Nel due mila tre proprio poco prima di Natale sono diventato
Ne ha chiesto di parlare un po'sono diventato direttore di quel settore ha infatti la mia domanda prima era il capo del settore proprio quindi lo sono diventato successiva perfetto grazie all'epoca lo sono inventato quindi
Agli inizi mi pare va
Io lo ricordo così ma credo che sia così l'inizio due mila quattro o incontrato
Questa persona perché aveva chiesto essendo un'abilità tutti una ditta abilitata lui perveniva dalla Urmet
E lavoro mette faceva telefoni quindi
Realizzano telefonia per cui
Mi chiese di i conti venire
Parlare di apparecchiature che lui aveva in mente di realizzare che potessero essere approvate
Quando è venuto da me nello Stato ero anche solo quindi dico non c'erano altre persone come gruppo è stato un in un colloquio così
Preventivo qualsiasi altra cosa non c'è stato nulla di ufficiale successivamente
E mi parlò di alcune apparecchiature già o meglio aveva un'aria senza un sistema questo sistema io lo ritenni non
Rispondente o meglio non
In linea con le nostre applicazioni cioè non era quello di prodotti che noi approvammo
Perché si rivolgevano un'attività anche oltre ad altro sì faceva della protezione però faceva anche altro quindi più un controllo
Che noi non possiamo accettare cioè né all'interno delle aree che noi
Approvavamo che forse potranno anche adesso io parlo così perché non sono più il servizio scelto chiaramente non non conteneva la possibilità di molti tornare le persone che erano dentro perché il monitoraggio le persone che sono all'interno della riclassificati vengono modi tornate con sistemi diretti cioè la persona che sta lì dentro nel momento che
Egli entra deve
Deve essere autorizzato da un sistema che è sotto controllo del del proprietario della
Della struttura quindi non è possibile che un altro esternamente venga vedere che cosa succederà
Senta non due-tre cose su questo incontro che del due mila e quattro la data lesiva dei esaltare
Ecco se
Io non ho più rivisto il cinquantacinque ci arriviamo
Dico volevo sapere questo se Raffaelli le lascio anche come dire uno schema di questo progetto e se lei me lo illustro nello glielo dirò Maiolo ritenendo ritenni già quel settore
E qual era la la la spiegato però se me lo spiegasse non me lo spieghi oscura sostegno al Tribunale un po'meglio qual era la criticità del sistema uno e due se era un sistema destinato a valere anche
Per le intercettazioni telefoniche cioè aveva attinenza anche con il mondo
Nella parola di controllo io intendo qualsiasi cosa cioè
Che è facile passare da un'attività a un'altra quando siete al campo
Elettronico
Lo dico qui tanto per dire ma un computer per dire oggi accetti che lei spegne
Non si è sicuri e per lo spento
Quindi riguarda
Potenziando le potenzialmente poteva riguardare anche un problema di intercettazioni telefoniche si ma proprio per cioè noi l'ufficio centrale volessi sicurezza allora io credo anzi questo adesso non lasciamo per esempio abitazioni
A persone che compiono anche autorizzati autorità c'è interventi di intercettazione telefonica quindi questo è fuori dalla nostra
Senta per come l'all'anticipato lei per come ricorda lei quella fu l'unica occasione assolutamente io non ho più rivisto coniuge alla fine
E vediamo un altro argomento e vediamo se per caso ci sono collegamenti lo dico a me stesso
Vediamo se lei ha partecipato anche in che misura con che ruolo dal ruolo l'ha già spiegato però lo caliamo nel contesto a rapporti
Con uno Stato straniero in particolare che la Romania
Per se ci sono stati questi contatti qual era il suo ruolo perché come si sono sviluppati con più domande certamente
Io al tempo nella mia funzione chiaramente avevo anche c'è questo dico all'ATER e giusto per inquadrare anche la specificità dell'argomento
Io partecipavo riunioni dell'Unione europea per quanto riguardava c'è presso la Commissione oppure presso del Consiglio per quanto riguardava
Le con regole di sicurezza che l'Unione si dovrà dare che poi i Paesi dovevano ratificare al loro interno per essere allineati e abbiamo avuto parecchi queste cose per cui sono concordate delle azioni che qui io proponevo in patria
Chiaramente venivano approvati dagli organi per i debiti normali dopodiché cioè quelli competenti per cui assise si arrivava poi a questa ratifica che veniva fatto in Parlamento
E e questi standard di sicurezza riguardavano i pesi intenzionati a entrare nell'Unione
Tutti a quelli che entrano sia quelli cui si devono attenere preventivamente e quelli che volessero entrare
All'epoca nel due mila quattro si erano affacciati la Romania la Bulgaria credo adesso con gli altri Paesi dell'aria ex
Orientale
Ecco queste chiaramente almeno europea anche perché posseduta
Chiave europea aveva qualche piccola
Prevenzione anche perché alcuni i sistemi rispondevano che noi dobbiamo adottare anche per esigenze dell'Unione europea delle forze dell'Unione europea
Dovevano attenersi a certi Standard perché gli Stati Uniti non erano erano titolari e quindi non credevano volentieri per poterle divulgare
Per cui se le Nazioni avessero assorbite queste cose si sarebbe fare non faccio riferimento a queste a queste due normative perché diciamo queste fanno parte però erano problemi normativa
Allora
Nel momento in cui e queste nazioni quindi si sono affacciate seri hanno da un lato Consiglio e il Commissioni hanno invitato a dare il massimo Consiglio perché chiaramente era interesse di a vere tutti nell'aria giusta
E nello stesso tempo fossero in modo portati a lavorare in maniera corretta con gli altri e quindi poter distribuire le informazioni tipo da qualsiasi parte venissero
Formazioni di tipo anche classificato all'interno delle perché questo dubbio dobbiamo per il resto non non era il nostro interesse
Per cui
Dico veniamo specificamente alla Roma e non
La Romania ci fu appunto questo incontro che avvenne all'estero proprio perché
Dietro c'era anche oltre questo interesse la possibilità che
Come altre nazioni hanno fatto di far lavorare personali
Galiano all'estero
E questa era una cosa importante dal punto di vista economico che conduce c'è abbastanza chiaro almeno parlo per me ma mi spiega il call rammento e è abbastanza chiaro però il collegamento fra il problema diciamo degli standards di sicurezza dei Paesi interessati
Se il problema delle aziende italiane la l'ha detto sostanzialmente proseguo per poter lavorare all'estero presso ad diciamo
Su materiale classificato su tutto il suo informazioni classificate è chiaro che Laughton un Paese straniero si deve
Regolare deve avvenire una suo autorità così come ci abbiamo noi in Italia che regoli tutte queste problematiche
Dopodiché
Nello scambio tra le due autorità c'è la possibilità di dare il passi come si dice per dire questa azienda e adeguatamente abilitata può lavorare anche date quindi altrimenti questo passi non ci sarebbe stato
Per cui era necessario che l'altro attiene ad un'altra nazione doveva adeguarsi alle regole
E diciamo dovevano essere i mutui perché se non c'è un mutuo controllo non c'è nemmeno la possibilità di scambiarsi informazioni io non ti cedo niente serva io in banca la banca non accetta di soldi
Se poi questi non sono sicuri da dove vengono
Di una delle problematiche
E come accelera ci poteva essere dico proprio nel modo più generale possibile anche un interesse che le aziende italiane lavorassero all'estero era anche questo un una cosa era implica Trovo perché forse volevo
Lo era anche per me però qualsiasi azienda diciamo che posso di Donata periodo era una richiesta che non c'è avevamo essendo mia mandarli
è una richiesta che veniva dalla nazione quindi era
Una sua prerogativa ecco si ricorda qualcosa di più uno non i dettagli perché
Non è non è centrale però qualcosa di più su questi incontri in Romania che tipo di una delegazione era
E se c'erano più come si dice oggi più tavolini
Parti la cosa
Devo dire che fu secondo me abbastanza informale nel senso che non ci fu un protocollo
Noi siamo andati lì a tema libero nel senso che
E riguardava tutta l'organizzazione che loro dovevano ancora mettere in piedi i cui non avevano alcuna conoscenza
E quindi non ci sono andato io andavo sul andai soltanto per gli aspetti inviamo di regole tecniche che dovranno essere implementati e gli altri altri colleghi avevano invece tutta la parte normativa di tipo
Giurisprudenziale oltretutto non solo proprio legislativa
Che era ecco che fu la parte più corposa di questo incontro tant'è che io dopo aver scambiato queste informazioni con loro io no mi sono non dico disinteressato può continuare a parlare con dei colleghi romeni senza
Se nessun attacco ecco però le chiedo se in questo come dire pacchetto di problemi atteso che si parla di sicurezza
Sì e di Standard sicurezza ci fosse anche il problema quindi del contrasto I macro offre fenomeni criminali
Terrorismo che meta organizzata
Detta Peter se si parlasse anche di sistemi di intercettazione cioè se anche quello fosse guardi innocue
Lo che loro ci rappresentano in un sistema che avrei dovuto far fare possibilmente anche da una ditta italiana ma che non era una cosa necessariamente quella
Che gestiva un controllo Daria ma non non parlano di una cosa vede l'attiva ad altre per quello che io mi ricordi era una cosa concentrata su un'area
Un'area però fisica non era una cosa
La gestione quindi
è una cosa che appunto Ascom cenno a parlare anche in questo caso di problematiche di intercettazione cioè molto limitato io
Chiaramente dissi quelli non erano competenze nostre tecnico quindi c'era anche quell'argomento ma non era in competenze vostro nome competenza ma era un argomento siamo legato al tipo di
Apparecchiature da loro che poi viene normale non nel senso siccome loro erano soprattutto incentrati sulla polizia
E quindi lo dicemmo che queste non erano attività che svolgeva un'autorità nazionale la sicurezza
Perché voglio dire non è compito ognuno questo fa cassa sua come vuole ma non è che per fare una così questo genere collide con quella che la terzietà che deve aprire
Ufficio riduce stenta se lei sa e nei limiti delle sue competenze se
Che ci fossero stati degli interventi anche dell'autorità rumene
Per chiedere contributi allo Stato italiano in questa prospettiva
Era all'epoca c'erano più attento più nazioni chiedevano facilità di essere aiutate se ma era diciamo una specie di scambio nel senso che tu mi favorisce gli
E io ti faccio lavorare voglio dire soldi che poi tornavano in patria quindi ma non c'era da questo punto di vista all'epoca
Nessuna da parte cioè noi non abbiamo sentito nessuna pulsione di dover fare tanto è vero che la cosa è finita così e non
Non è più sentito parlare cioè se ci fosse stato qualche altra cosa sarebbe passata dall'ufficio per validare
Certe nei limiti delle competenze del suo ufficio che ha già indicato giusto cioè andranno a ottobre
Senta se se lo ricorda però
Se
Vi era già un'ipotesi di ditte italiane da far lavorare
Macigno assieme
Ecco qui solo per il ricordo e non è poi mi dica lei siccome giusto aveva fatto un verbale
Il quattordici gennaio del due mila dieci se non ricordo più idonea a pagina due aveva detto non so dire le ditte italiane coinvolte nel progetto di cui io rumeni richiedevano il finanziamento da parte dell'italiano che era in questo sei insomma Violet perché siccome ricordo le cose che ho detto perché così sono sta sì sì no io avevo capito
Che non ci fossero
Un'indicazione di ditte italiane mentre qui era un po'diverso cioè che non sa dire
Non nomi Elenoire perché non li hanno rilasciati
Non quindi non
Va bene anche perché se ci fosse stato un interesse voglio dire avrei probabilmente di rivisto qualcuno sarebbe ripresentato a dirmi che aveva questo interessa ed è quindi lei è gliela faccio di retta lei non aveva saputo di un interesse DRG che se a entrare in quei
Delle recessi e che lei aveva conosciuto per quell'altro profilo a entrare in questo visto come sono andate le cose posso ipotizzare domani e
Nella attento ai tempi non lo sapevo materialmente il resto dei fatti
Diciamo a cui poi cosa fa riferimento sono avvenuti due anni dopo io fino a quel per un anno dopo ma quasi due
Io non ho avuto alcuna
Domando fin da subito voglio di quindi per come la sa lei anche in nel corso di incontri in cui a lei ha partecipato ad esempio Raffaelli non c'era assolutamente io non ho più che mai rivisto non ha più rilevanza se meno mettere avanti non so non so non me lo ricordo
Va bene grazie non ho altre spero di essere Saturno laddove civile ha domande
I difensori Longo per
Entrambe le difese
Non ci sono domande
Come
Eccoti persone di Paolo Berlusconi rinunciamo all'audizione del teste citazione diretta grazie
Grazie mille può andare a ceduti buon lavoro
Allora il Prefetto del mese è in arrivo e arriverà verso mezzogiorno
Dieci chiede
Quindi c'è una voci veniamo a mezzogiorno la Giunta regionale greci magari allora noi siamo qui e io vi avverto quando arriva facciamo magari non prima di mezzogiorno perché sul treno quindi
E allora signor Presidente io
Approfitto per dire che non ci sarà una ripresa perché
Altri impegni cinque in bilancio i colleghi Markovic testi del mese
Ci pare di grande momento finirà probabilmente come pretesti sentito grazie va bene allora scegliamo intorno a mezzogiorno
Se ci dà cortesemente le sue generalità del mese Emilio messi Emilio nato a Vibo Valentia diciotto tre e quarantuno
Presidente tenda a Roma
Via Cavour settantuno
Zero zero uno otto quattro perfetto
Allora parlando il più possibile vicino al microfono così la sentiamo tutti
Risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti in primo luogo dal Pubblico ministero prego
Indicare
Quali erano le sue funzioni istituzionali nel due mila
Quattro due mila e cinque anche nel periodo precedente in due battute il suo percorso professionale
Il mio percorso
Food male
Rapidissimamente nel mille novecentottantotto proprio nominato prefetto direttore centrale degli studi istruzione
Nel novantuno prefetto di prima casa il vicedirettore generale della pubblica sicurezza e vice capo della polizia mille novecentonovantatré Capo del Dipartimento della Protezione civile
Mille novecentonovantacinque il direttore generale dei servizi civili due mila e uno Prefetto di Roma mila e tre segretario generale del Censis duemila e tra il segretario generale del Censis è autorità nazionale di sicurezza
Senta le chiedo se
Quindi parliamo del periodo successivo alla nomina come Direttore generale del Cesis
Se lei si è occupato del cosiddetto accorto di sicurezza di che cosa si trattava e poi in particolare glielo dico già adesso
Se ci può riferire qualcosa sui rapporti con la Romania quindi prima in generale e poi con l'articolato in riferimento alla Romania il mio appello il più delle mia gestione abbiamo fatto un'ulteriore
I seguenti accordi di
E di sicurezza con Regno Unito con la Repubblica Ceca con la Polonia con la Romania con la Slovacchia con la Bulgaria con la Francia con la Svizzera e qui ne abbiamo fatto quindi il mio periodo otto accordi di sicurezza
Accordi di sicurezza che erano volti soprattutto perché Repubblica Ceca Polonia Romania Slovacchia Bulgaria
Erano molti a creare un
Uno un comune significato del segreto segreto di Stato classificazioni eccetera
Senta e per quanto riguarda in particolare
La Romania quindi questo è il quadro di riferimento generale veniamo in particolare la Romania visto quali erano le prospettive per lo Stato rumeno implicitamente l'ha già detto
E poi che tipo di contatti ci sono stato allora nel febbraio
Dal ventitré al ventisette del due febbraio del due mila e quattro dal ventitré al ventisette una proprio per creare questo rapporto è venuta una delegazione rumena a Roma
Cambia hanno creato dico hanno perché in effetti in quel momento ne ha come par come
Come di responsabile nel del Censis mi interessavo più vaste questi rapimenti piuttosto che questo tipo tra l'altro essendo un aspetto tecnico e
Delegato ieri Massimo pur essendo io responsabile all'ufficio UCSI
E quindi il più generale Palagiano faceva cardinale mangiano alle dipendenze del generale Tommaselli
Il quindi
è stata creata una prima bozza dopodiché nel marzo due mila e quattro scusate se leggo ma
Valutare se è una strada mi sembra tutti così siamo
Più sintetici è arrivata una lettera del delle il Primo Ministro Nastase indirizzata a Berlusconi
Della quale si chiede a Berlusconi lo sappiamo e tempi era il residente del Presidente del Consiglio in carica
Riguardante fra l'altro l'intendimento di quel Governo di ammodernare il sistema di sicurezza nazionale per la lotta alla criminalità più spedita ancora più specificatamente per la lotta al terrorismo questa lettera mi è stata mandata per
Per competenza
Per cui dovendo io andare al dovendo io andare in Romania per concludere ognuno concluso in quel contesto che produce sicuramente per concludere il
Il il Paese l'accordo
Scavo scritto ho proposto un incontro sull'argomento
Al fatto di in Romania e quindi
Siamo andati non soltanto io scusi se la interrompo e poi torniamo al punto in cui eravamo arrivati lei ha fatto riferimento a questa lettera Dina stati Nastase e col lei
Ricorda perché i
Noi non l'abbiamo questa lettera quindi mi mi affido proprio sulle quali
Ricorda se si parlava anche uno di ditte italiane
Che dovessero partecipare a questa prospettiva dura in caso affermativo se fossero indicate non nominativamente ecco questo è l'argomento
Sicuramente si parlava di di del fatto che sarebbero stati affidati a ditte a ditte italiani non si parlava assolutamente
Di di nominativi spegnere specifici di soggetti che potrebbe
Di industrie che avrebbero potuto partecipare quindi questa lettera
Perché
Dire che lo riguardava un momentino credo detenuti tenuti sono sicuro che non ci fossero insomma ci sono riferimenti perché in effetti loro chiedevano poi dopo
Successivamente hanno chiesto che ci fossero finanzi fossero finanziati però chiedevano e quindi antichi
Metteva nell'altro piatto il fatto che erano industrie italiane
Qui chiedevano il finanziamento però si trattava di finanziamento fatto in favore di ditte italiane che andavano
A operare questo però non
Nella prima nei fatti adesso ci arriviamo rimanendo chiedo scusa proprio le chiedo una cosa di dettaglio
E quindi le ditte italiane non venivano specificamente individuate
Ma c'era un riferimento al fatto che le autorità rumene avessero già rapporti con ditte italiane non non torno né ho nomi perché
Solo per la
Per il ricordo poi vediamo qual è il ricordo giusto ed equo lei ricorda che aveva reso un verbale di informazioni noi di fronte
Al dottor Ciacci come delegato dalla magistratura beveva detto nella lettera veniva specificato che le autorità rumene
Avevano già individuato alcune società italiane alle quali affidare si infatti ma no avvocati dirò non mi sono spiegato bene ce l'hanno rilevato un equivoco io pensavo lei mi chiedesse come se già le autorità domani avesse detto Finmeccanica in un'altra no infatti così no poi gli ho chiesto se situazione
D'accordo così è giusto come vi pare assolutamente certo
Senta allora lei fa dare la risposta nell'ambito la sua responsabilità istituzionale nel senso che se ne sarebbe parlato in occasione dell'incontro da effettuarsi in Romania
Ecco vediamo poi
Se questo incontro c'è stato e quali erano i tavoli che erano
Avverte lecco giustamente lei parla di tavoli perché dei tetti sono andata non soltanto con quelle persone che dovevano curare
Quest'accordo di sicurezza tra accordo
Come come tutti come tutti quelli quegli altri ma anche questo accordo specifico in questo
Studiare questo progetto studiare questo progetto è un'altra un'altra elencazione per cui io credo che se mi ricordo bene di aver aperto i lavori
Dopodiché
Ve ne sono andato perché è una cosa che in seguito tra l'altro non capivo assolutamente niente perché erano aspetti tecnici aspetti tecnici
Ecco nel
Comunque nel piatto
Dei discorsi e quindi anche credo delle trattative si parlava anche di sistemi di intercettazione cioè quando lei fa riferimento al problema del contrasto ai prezzi viene sicuramente sì sicuramente sì
Questione
Va bene senta e allora
Cosa come si conclude questo incontro e Romania non mi ricordo se lei ha detto più o meno la data forse sì se ce la ripete dunque allora vincoli dell'incontro aspetti ventinove punto
Nella
Dunque
Dunque se celasse non l'aveva indicate nell'accordo
Dunque di
Nelle mani
Nel maggio del due mila e quattro di maggio due mila io faccio un appunto per l'autorità politica nella quale in quale dopo la visita a Bucarest di dico che sul sottolineo fra l'altro
Che per quanto riguarda questo aspetto vengono richiesti finanziando livelli veniva richiesto dalle autorità
Di Bucarest rifinanziamento totali o parziale il sistema o
Un finanziamento
Da parte italiana un contributo alla finanza anzi non un contributo armadietto addirittura anziani usanza nella più totale o parziale a totale o parziale
Va bene quindi l'incontro avviene diciamo in prossimità del suo appunto lei dice che l'appunto lo fa nel maggio sicuramente lei qui ha vendicato dieci maggio due mila e quattro le nostre quindi e con quali mezzi
Poi i dopo in agosto c'è una nuova lettera a del primo ministro ne sta se al Presidente del Consiglio con richiesta di firme specifica di finanziamento sottolineando che sarebbe lo Stato utilizzate ditte italiani
Anche in questa lettera non vengono fatti nomi
Dopo diamo a questo punto
Io ho interessato così come
Avvenuto per altre per situazioni analoghe però comunque per competenza i il l'ambasciatore Vattani Ministero degli esteri dicendo che c'era questa
Propongono questa richiesta e se in qualche maniera lo Stato italiano poteva collaborare a questa cosa
Poi non non mi ricordo se stanno con una mia lettera o con una mia telefonata ma comunque ho avuto una risposta di chiusura da parte del Segretario
Del settembre
Una lotta una nota del settembre due mila e quattro nella quale mi si dice che non esistono possibilità di finanziare il progetto romano con risorse proprie
Il progetto vero maniera della ricerca
A meno che non si ricorra alla legge ventisei febbraio novantadue collaborazione tra Paesi dell'Europa centrale legge ventuno marzo due mila uno numero ottantaquattro disposizione per la partecipazione italiana alla stabilizzazione di costruzioni allo sviluppo dei Paesi dell'area balcanica
Legge sei febbraio mille novecentonovantadue numero centottanta partecipazione dell'Italia alle iniziative di pace ed umanitari in sedi
Internazionale invito tutte queste
Vattani sottolineava che non c'era capienza
Che non c'era chiedo scusa
Non c'era capienza ecco non c'era capienza
Ecco ma in quel contesto forse il senso e lo stesso glielo chiedo che magari non ho capito
Non so
Mi fa impressione così bisogna
Comunque si aventi lo la poi forse la stessa cosa quindi è possibile non abbia capito io proprio la possibilità di fare ricorsi a finanziamenti invece dell'Unione europea
No
Non non
Non me lo ricordo storico
Perché qui sempre lo stesso verbale adesso vediamo se il senso è quello che lei ha indicato oggi lei aveva detto
Fu interessato del Ministero degli esteri in particolare l'ambasciatore Vattani
Professore Vattani rispose che non vi erano fondi destinabili a tale finanziamento e che poteva essere effettuata una richiesta all'Unione europea ma ciò avrebbe comportato una procedura di gara aperta a tutti i Paesi UE quindi oppure di un cambio di prospettiva nel senso che le è possibile possibile e doveroso
Evidentemente quando quando fatto rilassato quella deposizione avremo le carte in mano se si sino a metà non solo per però no no no
Giusto
Ecco
Perfetto allora lei ovviamente
L'unica finita ancora perché va allora chiedo scusa allora vado avanti io grazie ancora come funziona ancora in qualche passaggio forse ancora un
Sì due passaggi i
Dunque poi i diciamo il venti nel
Nel nel due mila e nel due mila e cinque inc alla fine del due mila e cinque firmò l'accordo l'accordo di sicurezza
Mentre il nel dicembre due mila e cinque diviene viene a visitarmi il Presidente dice quando non c'era più una stanze
Il Presidente del Comitato parlamentare di controllo dell'attività di servizi romeni che era andato a visitare il l'analogo l'omologo Comitato o italiano
E nell'occasione ha chiesto notizie richiesto
Riguardo il finanziamento
Ho fatto un appunto che questo nel due mila cinque nel dicembre due mila cinque due mila cinque ho fatto un appunto alla segretaria al Sottosegretario letta
E ho saputo che aveva fatto un'annotazione che vegetale che
Quindi
Aveva fatto che il giorno trazione vedremo sempre il fascicolo ma li vedremo era una specie di atti
Specie di
La quindi lei ricorda un contatto diretto comunque nel dicembre due mila e cinque con un'autorità sì sì no non ho voluto approvare è venuto a trovarla trova nel mio ufficio
Etienne nelle sedi parlarmi vere del rapporto che aveva avuto con loro mi pare credo che fosse bianco il
Il Presidente il Presidente del Comitato
In quell'occasione mi ha detto ma atte a proposito del di questa di quel progetto a che punto stiamo cofinanziamento gli ho detto che non sapevo niente che comunque
Doverosamente ho girato all'autorità politica la cosa
La girata nei limiti che ha indicato quindi con una nota per il Sottosegretario letta
E con una risposta che lei ricorda in sintesi o con un appunto vediamo
Non è una risposta non è che le une alle interlocuzioni al fatto e che mi è stata differita dalla
Dalla detto del
A a Palazzo Chigi senta poche altre domande però ecco
Alcune le ho in testa e gliele faccio intanto
Mai scontato però vorrei chiederglielo la la delegazione
Il rumeno ha che partecipava a questi incontri parlo degli incontri e quindi di Roma
Poi dell'incontro di Bucarest
A che livello era chiedo scusa per l'espressione per però e di sintesi per far capire chi si trattava adesso non so se lei ricorda i nomi ma
I ruoli quali erano
Di quali delegazioni stiamo parlando adesso allora delle eleganti quella tecnica o leggo io direi quella
Magari un riferimento a tutte e due ha fatto bene a precisare
Quindi anche da parte rumeno c'erano i due piani diversi credo
Credo e ritengo di sì ma allora non lo sapevo qui sono passati otto anni oriundi ecco ma avere un un riferimento cioè l'interlocutore il suo e quell'interlocutore invece del tavolo tecnico chi era e chi erano come come carichi etici
Ma io credo che quando ci si può per per gli aspetti riguardanti il
L'accordo credo che ci fosse
Il mio voto il mio omologo ante per cortesia istituzionale insomma
Poi per i
Per i lavori tecnici sinceramente non debba sempre i lavori perché invece non lo sa però credo che guardi e uno soltanto una è una deduzione ma
Tutte le volte che io mi sono recato in altri Paesi sullo stato di tributo dal mio omologo insomma non
Devo dire che non che non c'era nuovo ecco forse del probabilmente che non c'erano otto unità politica insomma non c'era l'autorizzazione dell'autorità politiche siano autorità tecnica mio livello insomma
Senta il nome di Andrea o anarchici riuscito una una donna le dice qualcosa
No tutto
Con senta un'altra cosa come piccolo approfondimento
Con riferimento
Alle ditte potenzialmente interessate
è ovvio lo dico io che lei non avesse glielo chiedo ma
Lei aveva rapporti con queste ditte di merito assolutamente non era nei suoi compiti e non l'ha fatto
E con lei non sa
Chi tenesse questi conta cioè se c'è un delle ditte
Interessate c'erano delle interessate venivano
Venivano indirizzate all'UCSI
Tanto vero che Milut o allegheremo agli atti un appunto
Nel quale il
Nota tecnica nell'aprile due mila e quattro nota tecnica dell'aria tecnica della dell'Ufficio Centrale per la segretezza
Così interni che informativa su contatti tra aziende italiane degli alunni con allegato un appunto relativo all'incontro con l'ingegner Roberto Raffaelli rappresentante della CS
Società a responsabilità limitata ecco questo punto chiedo affatto questa appunto
Questa appunto cioè qualcuno ha ricordato su di lei e poi lei la passano votato no
No è stato veicolato da dall'UCSI ammetta di Bruxelles
Quindi in questo quadro qui in questo quadro proprio della prospettiva
Diciamo
Della del lavoro in Romania chiedo scusa dell'espressione semplice però è così
C'era una nota tecnica riguardante
Nell'accordo e poi una nota specifica nella quale si dice che tra l'altro che era stato e avendo ricevuto l'ingegner Raffaelli rappresentante della RCS
Senta qualche visto che poi
Le prospettive
Sembrano andar male no adesso sintetizzo sono andate male fa il prospetto
Che sembrano però poi ancora nel due mila e Nocerino almeno finché
Come lo sa lei gestioni insomma poi non so se è stato in avanti
Successivamente Fatima questo
Altro
Prego farebbe nel due mila cinque però si parla ancora hanno del problema lei ci ha ricordato questo incontro cioè quella del dicembre due mila cinque
Ecco ci sono ulteriori riferimenti io non lo so glielo chiedo proprio come domande assolutamente aperta
Al
Ai all'ingegner Roberto Raffaelli alla sua ditta assolutamente quello che no al suo fascicolo ha il suo ruolo di governo devo dire che forse in quella nell'appunto generale forse si parlava anche di Finmeccanica dopo
Ciò ha messo non mi ricordo ma comunque in un in un appunto
Si diceva che poteva essere interessato la Finmeccanica o altri quante ditte quello l'appunto generale poi c'era quello specifico sul contatti Raffaelli con l'interessa di Rastrelli
Stenta una cosa che le faccio proprio aperta nel senso che non la so
Richiedo la collocazione I tempi
Di Valentino Valentini se una persona che lei conosce nei nei suoi ruoli istituzionali
E si è mai saputo direttamente indirettamente di un suo ruolo in questa vicenda per come la Salemi e nell'ambito delle in queste valutazioni che lei aveva in questa vicenda assolutamente no assoluto neanche le
Non sono mai stato conta
Tanto per essere precisi non sono mai stato contattato non è stato mai contattato nessuno del mio ufficio anche perché
Anche perché diciamo che padre
C'è una un atteggiamento molto lo molto attento ho trovato molto attento
E spero per
Vendola scusi la battuta la tremenda dalla Prefettura di Roma dove tutto era molto più elastico ecco per esempio non si sono rifiutati
I danni
Pur essendo direttore pur essendo stato il capo si sono rifiutati di darmi
Le carte
Per cui sono dovuti sono andato a casa andate in ufficio visionato le carte per cui ogni incontro e ogni contatto aveva un ritorno
Un ritorno eccetera per cui ecco la ragione per cui ho avuto questo ritorno dell'incontro con
Valentino Valentini ai tempi miei non portava la barba adesso porta la barba queste l'UniCredit non credo nelle fotografie ma non
Assolutamente altro su questa specifica ricevo questa specifica vicenda hanno no anche perché poi
Dato l'attività che lui svolgeva chiederli nei fatti è questa la curiosità proprio in queste ore con la domanda è proprio mia i suoi saluti all'unicamente con neanche con Presidente se non occasionale nemmeno incontrati
Io inconveniente in Comitato altrimenti erano dieci minuti a ad alla settimana con un colpo Gianni letta sottosegretario delegato
Va bene non ho altre domande grazie
La parte civile ha domande i difensori
Presente nessuna domanda e
Anche con riferimento a questo testimone come il precedente pure ed hanno indicato nella nostra lista testimoniale rinunciano legame diretto tra
Grazie mille guardare conservare
Grazie mille
Grazie
Bene
Oggi abbiamo finito prima
Perfetto
Visto che abbiamo fin troppi io avevo preparato alcune piccole produzioni che avevo anticipato al Tribunale nel senso che si trattava di produzioni in relazione a quello che era occorso nel corso dell'udienza dibattimentale
Ecco gli ho preparata e quindi magari
Le le illustro e poi verranno anche i difensori uno è il
Contratto si chiama così il contratto di pubbliche relazioni uno sei due mila cinque fra RCS
Raffaelli per first Consulting team Eugenio per testi c'è
Il contratto il verbale di perquisizione che c'è già maglio pinzati insieme in modo da fare riferimento all'atto
Poi c'è il biglietto da visita IP Time intestato a Fabrizio fa fatta anche qui l'ho pensato insieme al verbale di perquisizione che già c'è e omesso la copia anche degli altri
Biglietti allegati perché erano quarantatré
Poi
O inserito e questa
Vediamo col consenso a difesa io creo possono entrare comunque ma chiedo comunque il consenso a difesa
Le relazioni che sono nel fascicolo del Pubblico Ministero a firma dei magistrati nobili Venditti e Greco in relazione a quella vicenda che è stata descritta
Da da salvata e in relazione ai contatti che ci sono stati con l'ufficio della Procura
Poi c'è come avevo anticipato c'è stato il giudizio d'appello
Nei confronti di fa data
Che quindi produco la relativa sentenza d'appello solo affini documentazione la celebrazione dell'esito del giudizio d'appello quindi negli stessi limiti che avevo già indicato con riferimento
Alla sentenza di primo grado che già acquisita
E poi invece credo che sia utile per tutti anche se anche questi sono noti ma non processualmente la sentenza definitiva
Emessa dalla Quarta Sezione penale del Tribunale nel processo nei confronti di Nuzzi Gianluigi nell'ambito del procedimento di cui abbiamo già sentito c'è il procedimento due sei sette barra due mila SI
E la sentenza pronunciata in parte da questo Tribunale comunque una sentenza definitiva e credo che sia giusto che sia in atti
Ecco sarebbero solo queste quindi è molto piccola pro approfittavo di questa pausa per
Sì
I difensori vogliono interloquire sulla produzione prima di poter interloquire se troppo giusto
Due minuti visivamente do
Prego chiatta la documentazione da parte civile non si oppone
La Giunta
Presidente molto brevemente con riferimento alla produzione
Che è stata anticipata
Adesso dal pubblico ministero
Nulla osta da parte di questa difesa
Evidentemente con riferimento specifico la posizione del dottor Paolo Berlusconi con riferimento al
Produzione
Di cui ai punti uno due tre
I cinque
Quindi anche con riferimento alla sentenza pronunciata da questo Tribunale
Seppure in parte dalla diversa composizione la causa contro Nuzzi
Questo in ossequio evidentemente all'articolo duecentotrentotto bis
Del codice processo al diritto con riferimento alla sentenza invece fa data pronunciata la Corte d'appello cari
Se ho ben compreso
Esclusivamente nella produzione viene fatta e nei limiti che tingono essere richiamati indirettamente all'ordinanza pronunciata
Da questo stesso Tribunale con riferimento alla sentenza di primo grado quindi per quello che è il dato storico ricognitivo della effettività
Pronuncia di una sentenza a carico di fa parte ma non certo per quanto riguarda il dato contenutistico evidentemente le considerazioni in diritto in esse contenute
Con queste dico in questi limiti queste precisazioni mi pare in realtà possano le stesse ma volevo essere sicuro
Suggerite al tribunale dal signor Pubblico Ministero nulla osta da parte di questa difesa sì anche la difesa dottor Silvio Berlusconi si associa alle considerazioni e nei limiti del Colle bene lor mi sembra che siamo d'accordo perché
Il Pubblico Ministero già individua dichiara cancro a espresso in termini più ridotti devo dire la verità
Per cui mi sembra che da questo punto di vista non ci siano problemi possiamo acquisire le cinque produzione del Pubblico Ministero e possiamo salutarci
Rinviando al trentuno maggio pubblico ministero farà sapere l'elenco dei testi
Da sentire