Misure per la crescita economica dell'Italia. Opinioni a confronto: Francesco Giavazzi e Franco Moscetti (Terza puntata)

Bentrovati all'ascolto di Radio Radicale continuiamo oggi il nostro per l'ascolto delle opinioni che abbiamo raccolto nella scorse settimane l'opinione di economisti e gli imprenditori sulle misure per la crescita economica dell'Italia e continuiamo a sentire
Di seguito Antonaz sentendo prima un l'opinione di un economista e successivamente con imprenditori del per gli imprenditori che abbiamo scelto in questo per questa serie sono tutti prenditori che negli ultimi anni nonostante la crisi economica hanno fatto registrare un aumento un miglioramento del fatturato nella puntata di oggi in inizieremo ascoltando Francesco Giavazzi che professore di economia alla Bocconi editorialista del Corriere della Sera e consulente per il Governo sugli agli aiuti alle imprese successivamente sentiremo Franco Massi
Ti che l'amministratore delegato ha delegato di ampi fondo che è una delle pochissime multinazionali italiane allora iniziamo con il presso il professor Francesco Giavazzi
Allora insomma ci dà un la sua opinione su quali potrebbero essere le misure
Immediate da prende per fare in qualche modo ripartire l'economia quel Paese
La sulla
Il il peggio dell'Italia in sede europea hanno
Un problema comune che è lì l'apparente dilemma fra ostilità e crescita
Da un lato il livello del debito del deficit richiederebbero austerità fiscale dall'altro si ritiene che l'austerità sia incompatibile con la crescita
Ecco il punto importante da capire questo è un falso dilemma
è un falso dilemma se non si spacca detta l'austerità nelle sue componenti cioè a un'enorme differenza se la correzione dei conti pubblici e lo stilista la si ottiene aumentando le tasse prego riducendo le stesse
Analisi fatte su un ampio gruppo di Paesi su un po'di tempo molto lungo mostrano abbastanza chiaramente
Che le correzioni dei conti pubblici fatti
Fatti aumentando le tasse
Fanno cadere il PIL fanno riducono la crescita e quindi si fanno male da solo nel senso che per quanto il PIL scende scende non entrate la correzione dei conti pubblici non avviene
Io invece le correzioni dei conti pubblici fatte tagliando le dispense se all'inizio sono eccessive perché il taglio di spesa riduce la domanda più allergico tre anni
L'effetto si capovolge che invece qui entrano espansive cioè fanno crescere il
Il reddito e il motivo presumibilmente il Canaletto e su cui questo avviene era l'esposto gli investimenti e il motivo ugualmente
Gli imprenditori vede lo che minore spesa pubblica vuol dire in prospettiva minori tasse e questo rende gli investimenti più conveniente
Quindi
Corollario di questa lunga cosa
Come si fa crescere correggere i compiti altre imposte
Sono
Bisogna ridurre le spese e usare il ricavo dalla riduzione delle spese per abbassare la pressione fiscale quindi
Giustamente diceva nel suo intervento che decennale del voce punto info il titolo era austerità e crescita non sono incompatibili e locale
Praticamente sono oltre ridurre le tasse vanno ridotte tutte le tasse oppure su quelle del lavoro o piuttosto
Ciampino modi quindi diciamo che studi in cui io mi riferivo riguarda la pressione fiscale complessiva sull'economia ovviamente non tutte le carte sono uguali
In Italia credo che la prima ad affrontare sia il il cuneo fiscale cioè la differenza tra il costo del lavoro di un'ora di lavoro per un'impresa e quello che il lavoratore porta a casa e il rapporto è circa di uno o due impegni secondo me in primo luogo dove intervenire
Ridurre il cuneo fiscale per questo si traduce in aumento poi
Concorrenzialità in climi anche maggiore sulle risorse propriamente i lavoratori
Certo poi io non vorrei dire come riduzione del cuneo fiscale di dieci punti come quindici punti vanno divisi fra impresa il lavoratore ha detto va lasciato Leopard alla contrattazione tra le parti
L'importante è che lo Stato deve ridurre alcune poi dopo lasciare che la contrattazione sullo divide fra le due parti
Senta lei e consulente del ministero insomma del Presidente del Consiglio Montini per la revisione degli aiuta l'impresa insomma
E
Ci può dire qualcosa di quelle che sono già se si leggono già le prime anticipazioni sui giornali queste misure che lei ha pensato
Preferenza non entrare nel dettaglio vedi queste misure affinché il Governo discuterà cosa che non è ancora avvenuta
Attiene solo che è un prefetto insomma quando uno guarda al
Al complesso so della spesa pubblica che ricordo è circa metà del Rete quindi metà di quello che di questo pare che questo Paese produce passa attraverso la macchina delle pubblica amministrazione
Quindi i trasferimenti delle delle amministrazioni pubbliche non è solo stato allo Stato le Regioni Comuni e alle imprese su un pezzettino piccolo ma forse sul quale si può agire
Più direttamente con altri perché agisce
Su altre sulla sanità sulla spesa sociale c'è un evidente in corso ci sono dei risparmi da fare ma c'è anche un evidente costo per
Per i cittadini in quel caso dei trasferimenti
Amia dire ce ne sono molti in cui l'economia non sono non so Camanzi dovrebbe stare a me insisterò insomma questi grazie
Nel merito alle misure però è ovvio che se molto probabile ha già si leggono sui giornali che incontreranno diciamo delle degli ostacoli da parte degli di alcune lobby che
Difendono il proprio territorio insomma lei pensa che comunque riusciranno a passare queste
Ma io penso che il
Ecco dicevo alla politica ed economica cioè il modo
Pur politicamente efficiente di farlo
è quello di togliere a poche per dare a molti
Nasce seguendo un pochino quello che poi sarà il Presidente Mao
Il i contributi alle imprese vanno a un numero relativamente piccolo di impresa
E queste evidente che scriveranno se glielo si toglie
Però se si usano quelle risorse per ad esempio a ridurre il cuneo fiscale per tutte le imprese le avrà una platea molto ampia
Gli imprenditori che su un conto è inutile che invece diranno pagliette ancora di più perché poi l'abbiamo beneficio quindi bisognava costruiti in questo modo
Per allargare la platea del conoscenza credo che questo potere
Conformato se può essere confortavano il tra il gli imprenditori che abbiamo ascoltato insomma su questo tema ci hanno detto sì tagliare le togliere gli aiuti alle imprese e proprio ridurre il cuneo fiscale sempre che voi avete criteri quelli che non
Non ricevono i contributi onere
Sono di quelli che comunque continuano a fare utili anche nonostante la crisi investono molti soldi innovazione ricerca insomma stanno era difficile molte volte rintracciarli pure e senta Giovanni
C'è un anche dell'Italia somma non cresce ormai da un bel po'di tempo insomma e non c'è adesso se avesse parlato la polemica di qualche settimana fa andare il presidente Squinzi per niente di Monti poi di che hanno Squinzi ha parlato insieme alla Camusso di macelleria sociale cioè il ruolo delle associazioni di categoria e dei sindacati e un freno alla modernizzazione del Paese
Questi ormai ad una visione degli atti
Se suicida tanti anni dicono quello che non è molto popolare cioè osservo che nei Paesi che crescono tipicamente i Paesi anglosassoni i sindacati sono deboli e la Confindustria non esiste cioè negli Stati Uniti la
La paura Confindustria in quanto tale distesi esiste l'avrà un tempo che è che è una specie di appunto come dice il nome una tavola rotonda degli imprenditori previsto l'organizzazione strutturata come dieci teste rimessi insieme guardiamo all'Italia questo c'è il Cece laddove c'è il mercato è sorte c'è in Italia c'è cento Francia
Ha e quindi io penso che sono due organizzazioni sostengono che cieco cioè la Confindustria e forte perché giustificata la presenta del sindacato e viceversa
Quello che credo che sia impossibile si potesse far fare un passo indietro entrambe sarebbe un grande vantaggio intestino quando
Le ricordo che da un'attenzione è stato eletto Presidente della Confindustria che all'inizio sembrava una persona nuova e di spirito liberale scrive qui
La migliore cosa che può fare per l'Italia è lodevole consensus chiudere la sua associazione domani
Questo del potrebbe essere anche d'uso che voi non spesso troviamo degli imprenditori che pensano
Tutte ma era molto diverso da quello Confindustria senta però c'è anche un problema da uscito dagli Stati e le famiglie che continuano a essere sempre più poveri no Lecce si stanno impoverendo c'è anche un problema di consumi interni insomma come si fa di fare ripartire anche immediatamente solo con il cuneo fiscale riducendo il cuneo fiscale oppure ci sposterebbero essere altre
Misure per stimolare i consumi interni essa dunque innanzitutto sul crescente povertà bisogna ricordare una cosa e perché è importante perché ci sono
Molti che ritengono perché ci vuole la crescita piccole perché deve dire sempre a crescere cioè il motivo per cui bisogna crescere
E che c'è una correlazione molto forte fra crescita di povertà cioè i paesi che non crescono sono tra i Paesi in cui la quota dei poveri cioè delle famiglie che i però al di sotto di un certa di una certa soglia di reddito
Aumenta quindi
Non è sorprendente che in un Paese come il nostro in cui si cresce tra oltre un decennio una povertà aumenti protetto riflette solo con l'esperienza che c'è in tutti i Paesi del mondo ripeto bisogna
Ricominciare a crescere poi dopo come come si cresce all'Italia un Paese molto sull'economia molto aperti in cui le esportazioni sono importanti quel poco di crescita tre abbiamo avuto in questo decennio
è dovuto solo all'esportazione però non sono abbastanza cioè i consumi non si riprendono non non si ricomincia sui comincia cresce
Nisticò sugli altri credo che la compongono dato il forte l'arco di consumino si riprendono perché
Pregherei di credere ingloba sub più elevata a sua volta dovuta alla mancanza
Ma la scarsa mobilità sociale che c'è in Italia insomma è dovuta a
Questo in cosa sono questi corporazioni che difendono lo status quo oppure ci sono altri motivi
Però
Un pochino è dovuto al fatto
E
è un Paese che invecchia cioè la mobilità sociale le Tattarini Paesi giovanili in cui la quota di di giovani su tutta la popolazione elevata perché rompono
Nei vari nelle dal TAR della società e quindi la rinnovare un Paese in cui ci sono pochi giovani è un Paese
In cui gli anziani ben arroccarci garantendo il loro dei loro privilegi riescono a a bloccare i giovani e quindi sottoponga democratici sono sia la radice della scarsità nera
Noi dell'Inter ci sono anche tante cose per come quella demografico e al lo dice di tante cose anche la radice
Della difficoltà di Lantella delle corporazioni che sui giovani sulla occhi prettamente agli anziani delle corporazioni tipicamente sono
Il dominio degli anziani gli anziani che hanno
Succede chi elettore nidi anziano voterà per tenere le corporazioni quindi
La democrazia secondo lei è un punto cruciale e come mai eccetera lì ci siano
Tocchi giovani a pensare che la riorganizzazione della nostra società con il ruolo delle donne una società sacro
E questo un
Io rispondo sempre lei
Qualche tempo fa in un suo vittoriano insieme al professor Alesina poneva una domanda che sicuramente retorica insomma dice al Paese giova più un costruire un'autostrada o ridurre di la durata deve giusti delle cause civili Ranieri delle vere pongo la domanda che
Ma insomma noi continuare il fatto che
Insieme tutte le soluzioni taumaturgiche abbastanza al chilometro di autostrada per risolvere i problemi
E F uno ancora di più crede attesto basta che un servizio che è accaduto in Giappone il Giappone vent'anni che non cresce trent'anni
Chi è in una crisi molto simile alle nostre perché è una crisi anche quella con incidente nascondiamo la bolla immobiliare
Ha cercato oltre un decennio di uscire dalla crisi con le infrastrutture ha costruito migliaia di chilometri di reti ferroviarie a cinquecento chilometri all'ora eccetera non ha mai cresciuta diversa è la prova che hanno vanno a me
Non nelle infrastrutture che crescono
A maggior ragione non va in Italia dove quello pubblico all'impresa come tanto
Discutevamo che
Ci vuole dieci minuti di più autostrade intasate stanno perché ci vogliono dieci anni e Ferrante e con tutti da un tribunale civile
Quindi laddove riforma la giustizia civile come priorità per
Senza
Per anche per attrarre investimenti stranieri adesso ma soprattutto Cornegliano sanzionabili prima per
Aprire rendere più facile la nascita di nuove imprese le faccio un esempio
Nasce la giustizia civile non funziona che ci vogliono dieci anni per avere un giudizio lei deve fidarsi del controparte occupa un contratto perché le cose vanno male non c'è nessuno che li difende
Allora se lei fa un contratto con la FIAT o con
La in Libia e non è
Non intende colpi grandi la loro reputazione per cui lo Sicilia che non facciano parcheggi
Se lei invece fa un contratto con un giovane imprenditore è più preoccupato ma di quel Campa il giorno dopo per cui tanto meno funzionale alla giustizia civile
Tanto più difficile per i giovani imprenditori che non hanno una rete capillare palme facilitando dal mercato perché la gente complessivamente criceto banca d'affari con loro e queste secondo me è una causa
L'importante del fatto è così difficile creare nuove imprese in questo Paese
Senta imprenditori italiani possono pigri tendono a di investire insomma anche poco sia innovazione ricerca e se anche stiamo vedendo molti anche
Bindi del made in Italy che stanno passando in mano straniere ma la domanda è si può fare insomma una crisi si potrà stimolare la crescita solo per decreto se gli imprenditori non fanno il loro messi gli imprenditori
Allora
Su due cose alla credo che il decreto è evidente che se che noi che non si fa altri questa riunione per intanto vorrei dire sui giornali trionfare la fra virgolette politica industriale la cosa peggiore che può accadere secretare
è un funzionario in quanto ospiti del Ministero per lo sviluppo possa disegnare il futuro industriale di un Paese
Carmen meglio cioè
Fabio mestiere il
Però per la prima parte della sua domanda su cui più come dire sia agli uomini nella missione che ci sono pigri nell'investire
Sugli sempre prima credo che come molte cose di questo Paese
Non si può più Parlamenti accentuare dare a questo Paese come alla media
Ha sempre meno serio perché un Paese fatto da come l'Italia è molto diverso seri e non hanno a che vedere con o non hanno solo a che vedere con il Mezzogiorno e con il nord
C'è un'Italia di che l'Italia si sforza di imprese che sono fisicamente localizzate italiana che esporta il novantacinque produzione
E che sono quelle che ci consentono di lui importare riaccendere la luce in via accadrà e poi c'è una e cinque sono imprese che producono che sono produttive
E poi su un'altra parte l'intervento e che invece fu che sono quelli che ricevono i contributi pubblici che non stanno sui mercati vivono di domandare interne quindi dicono vale per la domanda interna
Carossa e non fanno produttività la cosa interessante è che studi su quello che è accaduto
A questi due gruppi di impresa dopo dell'Europa a vedere che la distanza fra i due gruppi si è molto accentuata e cioè la distanza
In termini produttività di profitti fra le imprese che che sporcano e che hanno aumentato la produttività e quelle invece solo su un capaci di ospitare quindi per sopravvivere
In qualche modo dipendono dalla domanda pubblica dagli aiuti questo di tanto perché accentuata quindi sono due tipi di imprenditori molto diverso
Senta però a questi tipi di imprenditori innovativi insomma è che stanno girano il mondo non c'è il rischio che si vede si Ipsoa muovano poco cioè le mi spiego meglio non sappiamo insomma dell'Italia qualche volta ci sono delle direttive che recepisce con un po'di ritardo questi ritardi diciamo che spesso hanno delle ripercussioni negative in aziende che sono innovative che venne in tutte le parti del mondo tranne che in Italia che non recepisce queste
Le proposte di legge già queste innovazioni cioè non c'è il rischio che magari sono con troppo concentrati sull'azienda a tutelare poco quelli che sono gli interessi della di delle proprie imprese
Vero
Se lei parla
Come sicuramente ha fatto perché imprenditori vede che la gente
E non ha tempo cioè ciò che cita salta un aereo con il Brasile però dopo per la Cina per il Canada perché li rendono mercato lì e il loro futuro e non hanno tempo né per Confindustria metter
Fare lo obbligherà a vedere un emendamento alla legge cinque del guaio guaio è che se il Paese non si preoccupa anche loro cioè fa delle cose chi non gli consente di contenere i costi ci mettono un quarto d'ora da qualche parte
Quindi se non c'è un'enorme schermi come imprenditore non deve essere quello neghi compiere percorrono i corridoi dei Ministeri per cercare un sussidio né di stare neutrali parlante devo vincere
I parlamentari europei nell'emendamento al suo mestiere quello di innovare di produrre rivendere coi il mestiere del Paese cioè quella di creare le condizioni perché l'imprenditore lo faccia e quindi anziché
Canada indelebile
Va bene ringraziamo il professor Giavazzi grazie
Arrivederci ed era il professor Francesco Giavazzi adesso ascoltiamo la voce di un imprenditore uno mi settore delegato di una delle pochissime multinazionali italiane che il lampi fonema l'imprenditore Franco Muscetti grazie ascoltatori
Allora e tanto insomma noi stiamo facendo questo giro perché abbiamo la necessità di ripartire come Paese insomma vi lei che cavoli una grandissima impresa una delle pochissime multinazionali italiane insomma
Quale vedrebbe con i sulle prioritarie considerando anche le difficoltà economiche del Paese insomma si può fare una politica espansiva da un punto di vista economico quali sarebbero le misure di anni per fatti partire
Ma guardi tecnicamente credo che l'economia non riparte che non ripartono i consumi immaginare che l'economia possa ripartire con consumi
In discesa non non credo che sia tecnicamente possibile per far ripartire i consumi bisogna migliorare il potere di acquisto persone
Che evidentemente oggi non è così elevato però per fare questo lavoro non si può chiedere alle aziende che sono già soffrendo per tutta una serie di di altre ragioni di aumentarle domani
Io credo che una delusione infatti attraverso la riduzione del cuneo fiscale
Per cui non vada aumentato il costo diciamo per i dipendenti ad aziende ma con lo stesso costoro possono arrivare più soldi in tasca ai dipendenti e quindi è chiaro che poi bisognerà
Recuperare avere queste risorse da qualche altra parte
E soprattutto da alcune Peter non particolarmente produttive
Ma rispetto a un ragionamento del genere credo pochissime alternative perché
Se poi pensiamo che probabilmente il secondo semestre dell'anno sarà ancora più duro rispetto al primo
Perché avremo l'impatto diciamo totale il pensioni dell'aumento delle tariffe dell'aumento delle lingue cioè e quanto altro quindi
E magari avremo una ritocco dei livelli di disoccupazione verso l'alto
Io non ho mai visto un disoccupato che ha dei consumi superiori da chi abbia un lavoro
E quindi da un lato dobbiamo difendere l'occupazione e dall'altro dobbiamo fa affinché appunto le persone occupate abbiano un foto distesa un pochino superiore
E credo quindi che l'unica possibilità passi attraverso questo aspetto
Che è quello di rimettere alcune o che esiste tra il posto di andare quello che va al netto nelle tasche dei nostri dipendenti in linea con le almeno gli altri
Gli altri Paesi europei
Il mio gruppo lavora indica il nome di altri Paesi del mondo sono pronto a confrontarmi con chiunque ne abbia voglia per dimostrare
Teme che nostri dipendenti non è che guadagnano troppo
Costano troppo nel senso che la differenza ancora una volta tra quello che è il costo di andare e quello che va al netto delle una barca troppo elevato
Quindi quelle dice ma come misura principale e anche che sarebbe sull'immediato insomma abbattimento allo cuneo fiscale per quanto meno incentivare i consumi e poi punto però lei notare lei a circa nove mila dipendenti giusto lampione
Complessivamente siamo dieci mila trecento parola ce ne sono circa quattro mila che sono Francia e l'inedita giuridiche lavoro puntando con voi ma non su una Birollo quindi non vengono pagati tutti i mesi ma con una frattura alla Fiera di
Però quindi lei in questo momento anche reduce da un viaggio internazionale quindi e comunque in giro per il mondo per la sua attività una c'è perché noi non riusciamo come Paese e che a essere attrattivi nei paesi rispetto agli investimenti stranieri ciò cosa si potrebbe fare anche perché questa è una parte i consumi
Però bisognerebbe anche ente attirare degli investimenti ma non c'è dubbio ma delle gli investimenti in un Paese un Paese diciamo deve diventare in qualche maniera competitivo rispetto a tanti altri no
E quindi è chiaro che
Eccome dunque un Paese e si può definire competitivo rispetto a un altro
E credo che parecchi ascoltatori sappiano che il World Economic Forum ha individuato dodici pilastri che determinò la competitività e la produttività di un sistema Paese
Non vado nei dettagli perché sarebbe troppo lungo illecito così a memoria il contesto istituzionale le infrastrutture il quale voi macroeconomico di riferimento
Il benessere e l'educazione di base la formazione e quindi il training l'efficienza del mercato dei beni il mercato del lavoro il settore finanziario Lai definitivo quindi va in forma di comunicazione e comunica Technology
La dimensione del mercato la codificazione del business all'innovazione tecnologica
Allora noi su tutti questi dodici pilastri
Abbiamo acquisito un ritardo rispetto ai nostri principali competitor è particolarmente grave
Adesso voglio dire noi possiamo criticare il Governo molti come stanno facendo un po'tutti era invece è diventato uno sport nazionale
Per quello che sta facendo ora forse siamo poca memoria del passato fondamentalista ma di una modifica diciamola tutta questa gente negli ultimi venti o trent'anni dove si parlava
Quando evidentemente il nostro sistema scolastico e diventarlo
Quello che è diventato il mercato del lavoro sia ingessato come già ingessato il settore finanziario la lancia noti
Abbiamo ancora un problema lì di di di di di di di di cablaggio di questo Paese dove in alcune realtà non funziona nero SDL euro o o cose del genere
In un contesto del genere se lei fosse un imprenditore straniero considerando poi anche l'immagine che diamo all'esterno rispetto a una conflittualità interna una instabilità che sta diventando quasi
Congenita lei metterebbe i soldi in Italia o da qualche altra parte
E quindi voglio dire i capitali oggi con la globalizzazione non vanno dove qualcuno dice che debbono andare vanno dove trovano le condizioni più favorevoli ovviamente a condizioni di rispettare alcune leggi la dignità alla persona e e quanto altro
Ma questo questo è il tema cioè non si era che la burocrazia italiana nei confronti per esempio dei nostri cugini significa che lei considera appunto
Che noi abbiamo messo nove mesi per fare questa riforma del mercato del lavoro avendo già detto
Che comunque verificheremo l'impatto per cui la potremmo cambiare in corso d'opera oppure apportare alcuni i cambiamenti barra miglioramenti
Cioè l'area l'investimento ha bisogno di certezze e non possiamo e continuare
Con una approccio del genere perché c'è questo tipo davvero la gente non l'inverso da noi ma l'inverso da qualche altra parte senza sono adesso parlava un po'di adesso faccio l'esempio del
Riformare il lavoro però insomma ci sono altre altre riforme che vengono tirate fuori eccetera però l'impressione che sia Toso e che ma spinta innovatrice modernizza idrici e del
Prezzo del Paese così scontri Nevitt e inevitabilmente con delle lobby nel senso deteriore del termine non quelle euro pubblica insomma che fanno il loro voto il loro lavoro thank onesto sono quelle lì gli interessi corporativi che si mettono di traverso attraverso ma
E frena no tutte le spinte innovative insomma ma c'è coscienza da parte di queste gruppi di potere che sono o delle industriale o dei sindacati o delle associazioni e vedere di categorie professionisti insomma è
Dell'ha difficoltà del momento che ce ne stiamo vedendo in Italia e si difende il proprio giardino senza capire che
L'altro si può non è più possibile
Ma guardi secondo me probabilmente drammaticamente la situazione è ancora più semplice è quella che lei ha giustamente
Evoca Lupi e per un fatto culturale il cambiamento in Italia è un fatto di cui si parla perché si pensa sempre che debba riguardare gli altri
Noi diamo cinquantasette milioni di abitanti credo che quelli che abbiano raggiunto l'età della cosiddetta Ragioneria non quarantacinque quarantatré milioni che nell'intervista tutti
Tutti le diranno che questo è un Paese che va modernizzato che va cambiato perché così non si può andare avanti perché perché
Poi se lei inizia da qualunque parte e abbiamo avuto esempi recenti
E con il Governo Monti inoltrai gli avvocati farmacisti tassisti dei tribunali lo era e gli ospedali la pubblica amministrazione la magistratura eccetera eccetera tutti ripresenteranno sette mila cinquecento ragioni per dire
Che non bisogna cambiare allora delle due l'una su evidentemente abbiamo piena percezione piena coscienza che il cambiamento diventa anche
E elemento di sopravvivenza per certi per certi aspetti
Oppure se continuiamo così
Non andiamo o oggettivamente delle da nessuna parte
Poi non c'è dubbio che circolano alcuna lobi che ovvero a repentaglio alcune posizioni consolidate ma all'interno dell'onorevole il problema più drammatico il problema è che c'è un aspetto culturale
In questo quello per cui non si cambia o io ieri sera dovevo rientrare dall'estero come lei peraltro ha ricordato io non ho potuto atterrare nella Malpensa né a Linate perché c'era uno sciopero dei lavoratori della ferrea
Mi risulta ma ho letto sui giornali che questo sciopero era legato al Patto che il Comune di Milano aveva annunciato che poteva all'interno di una società per azioni di diritto privato diventare azionista di minoranza al fine di maggioranza
Mi scusi ma voglio dire un aeroporto non suona con certi criteri ci sono degli standards di trattati internazionali non ho capito perché uno debba scioperare solo perché l'azionista pubblico va in minoranza anziché in maggioranza
Che cosa stiamo difendendo vuole fare l'efficienza l'efficacia dall'aeroporto dove alcune evidentemente credo io non lo so ma immagino nuove rendite di posizione e già costituite
Cioè noi abbiamo un problema a a prendere una società aeroportuale la palla diventare a maggioranza privata anziché pubblica immaginare l'Umberto che può succedere
Andiamo avanti emerge adesso
Di questi giorni la polemica insomma su tutti i giornali di tra ai presidente di Confindustria Squinzi che presidente
Del Consiglio Mario Monti lei cosa ne pensa insomma
Ma quali opportuno attraverso la via indicata per risponderci dicono che è stata forse la prima azienda l'ampio non a uscire fuori dall'allora Confindustria almeno nove mila uno diverso dalla Confindustria e quindi è un altro prima di Marchionne quarantanovesimo Imam sono opere Marchione quindi in epoca non sospetta relativa al proprio sulla
Assolutamente e a questa definizione quindi
Se è chiaro che
Io non creerò oggettivamente pur conoscendo Giorgio Squinzi e ritenendolo delle persone più perbene
Che io abbia mai conosciuto in vita mia
Io non credo che come Presidente della Confindustria possa esprimersi nei modi in cui si è espresso se non credo insomma che la stragrande maggioranza delle aziende residente ha rappresentato
Nella forma e anche nella dialettica rispetto a quelle che sono state le sue ultime uscite
Dalla boiata all'economia di guerra a evidentemente quest'ultima parte appunto dando il voto a Roma al Governo e parlando addirittura di macelleria sociale
Io credo che dovremmo tutti contribuire
Anche da un punto di vista formale oltre che sostanziale per acquietare questo Paese dare il nostro contributo affinché i problemi si risolvano con la pace vociare
Affinché evidentemente un Presidente di Confindustria pensi prioritariamente agli interessi
E delle aziende che rappresenta
Ovviamente non si può attribuire a Giorgio Squinzi la responsabilità della storia di Confindustria però
Voglio dire anche Confindustria e fare un interlocutore importante del governo delle parti sociali più in generale eccetera eccetera e quindi tutto questo periodo dove si sono accumulati tutti questi problemi
Probabilmente una pietra di responsabilità ce la dobbiamo prendere voti compresa
Confindustria quindi io non mi dispiace per per l'amico Giorgio che come ripeto è una persona assolutamente gradevoli prima di un perbene e anche di un bravo perché
Io sono lamentato bene insistere Dall'Orto imprenditoriale e lì a dimostrarlo però oggettivamente non mi sento di condividere questo del prossimo senta le faccio un'ultima domanda che che voto darebbe al Governo
Ma guardi io starei una alzate perlomeno nel senso che non c'è dubbio che ha preso delle decisioni molto impopolari si se io parlo come persona era preture essendo titolare di una categoria tra virgolette privilegiata
E credo che il contributo che il Governo ha chiesto la mia dico Liguria di pagare è sicuramente superiore a quello di tanti altri e quindi dovrei lamentarmi più degli altri dico invece che io ho fatto come lei fa faccio ancora vita internazionale vado in giro per il mondo a cercare di affermare questo modalità Agliano ovvero qual era la reazione evitiamo dei nostri interlocutori esteri
Alla fine del Governo precedente è vero quello che fa succedendo oggi
Io credo che la la la la mission impossible ammontino accertava
E quindi non c'è dubbio che ci sono tante cose che si possono fare di più e di meglio però farle sotto i riflettori dei media dell'opinione pubblica come lei sa non è altrettanto facile
A me sembra che comunque questo Governo sia sicuramente modificando tutta una serie di cose pensabile stia facendo tutto alle riforme
E che potevano essere parte con molta più calma molta più tranquillità molto più tutto in una passato più o meno recente
Io non posso che premiare evidentemente del coraggio che anche hanno
Questi signori il che non significa che condivido al cento per cento tutto quello che fanno prodigo
Che ce la fanno mettendo tutta per tirar fuori dal baratro questo Paese perché di questo si tratta noi alla fine del due mila undici pochi lo ricordano ma noi eravamo sull'orlo del baratro oggi non ne usciamo fuori onoriamo vuole completare in proporzione magari noi non sappiamo ancora che ce la faremo ma sicuramente direi per in questi mesi il clima è cambiato e che un sacco di cose voglio dire insomma si fanno si fanno percependo farò sufficienza e lì
Sarà sufficiente no non lo so ora tutti quelli che criticano Lions attuare appunto e vorrei chiedere dove si trovavano è quando tutti questi problemi
E si accumulavano nella dimensione in cui abbiamo appena raccontato va bene ringraziamo Franco Rossetti amministratore delegato agli ampi sono grazie grazie a voi arrivederci
Ed era Franco Mascetti amministratore delegato di AQP fondi in precedenza avevamo ascoltato Francesco Giavazzi professore di economia alla Bocconi editoriali e de editorialista del corriere della Sera questa terza puntata di misure per la crescita economica dell'Italia opinioni a confronto si conclude qui da Stefano Imbruglia un saluto buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale