Festa Nazionale Democratica della Pubblica Amministrazione e Innovazione di Terni - Un'idea di Paese, Massimo D'Alema intervistato da Francesco Bei

Buonasera buonasera a tutti
Benvenuti IEA questa serata importante anche ovviamente da un punto di vista politico del resto è la festa di un partito politico
Io ringrazio il Presidente D'Alema
Per la sua partecipazione ringrazio Francesco Bei che come dire
Interviste era immediatamente il Presidente
Voglio semplicemente fare i complimenti al
Federazione di Terni al partito di Terni per questa festa che si ripete
E direi splendida
Partecipata che anche quest'anno ha offerto
Un programma politico importante occasione di partecipazione di confronto di dibattito come serve
Di questi tempi all'Italia che attraversa il momento che tutti conosciamo difficile e complesso dove c'è bisogno di discutere vis-à-vis
E di cercare
E di ritrovare una partecipazione che possa consentire al nostro Paese alle nostre città di intravedere una prospettiva e di uscire gradatamente da una crisi da una crisi senza precedente
Ecco il Partito Democratico un partito che
è inserito in un contesto politico difficile che ha i suoi problemi e non li nasconde li mette tranquillamente in piazza
Credo che come in queste occasioni dimostri anche ancorché ci fosse bisogno le sue potenzialità credo che riesce a proporre concretamente negli appuntamenti che forse
Altri non riescono minimamente ad avvicinarli
E credo che questo sia un filone un elemento
Positivo fiduciario che permette a questo partito di essere ambizioso nel prossimo prospettare al Paese una programma un Progetto io dico una visione
Anche prossimamente che accompagni le responsabilità che si è preso ma pronta a caricarsi ulteriori responsabilità magari più dirette di governo all'insegna ovviamente nel passaggio democratico che sono le elezioni
E auspicabilmente da una ritrovata vicinanza della politica tutta e anche nostra con un elettorato che si mantiene diffidente distante dalla politica noi ce la mettiamo tutta
Consapevoli dei limiti del momento
Ma ostinati nel
Cercare di rendere un servizio al Paese alle nostre città
Lo facciamo a tutti livelli come partito nazionale lo facciamo come Partito del noi compriamo consapevoli che anche la nostra Regione alle prese con una fase molto difficile
Da un punto di vista sociale ed economico tutti i territori della nostra Regione esodo sotto stress anche questo territorio ovviamente
E credo che il Partito Democratico dovrà registrare semplicemente quello che gli compete assumersi fino in fondo le responsabilità politiche di chi porta
Molte responsabilità politiche in questa Regione di chi architravi di coalizione di Governo importanti
Di chi non rimuove appunto le responsabilità ma cerca di affrontarle affrontare i problemi sociali affrontare i problemi economici
Apro affrontare anche i problemi complessi di ridefinizione dei riassetti istituzionali della nostra Regione
Noi vogliamo ragionare del futuro dell'Umbria della tenuta di questa Regione e sappiamo che per questo c'è bisogno di Terni c'è bisogno di questa città c'è bisogno del suo protagonismo ecco perché
Come Partito cercheremo di
Fare tutto quello che dobbiamo fare affinché
Torni una fiducia si torni a pensare positivo si torni a declinare un futuro per noi per le future generazioni importante come merita l'Italia e come merita questa Regione
Grazie buona serata e cedo la parola Francesco B.
Grazie e buonasera a tutti
Io spero che questa sera riusciremo
A parlare
Meno del sindaco di Firenze più del Paese ecco visto che il tema è proprio un'idea del Paese in questi giorni abbiamo assistito a un grande spettacolo della democrazia in America
Dove si sono susseguite a distanza di una settimana due grandi appuntamenti del Partito repubblicano e poi del Partito Democratico che hanno dichiarato di fronte ai loro elettori
Appunto due idee diverse di di Stati Uniti in maniera molto chiara la mia impressione
E che in Italia ci sia invece un po'soprattutto nei cittadini la sensazione che il sistema il sistema dei partiti il sistema politico si è ridotto un po'una melassa in cui tutti sembrano uguali
E poi
C'è un altro polo che sono i tecnici che governa il Paese ecco cosa si può fare cosa può fare il PD per
Diciamo allontanare questa immagine dare la sua idea del Paese
Buonasera buonasera grazie e
Voglio ancora una volta dire quanto mi fa piacere partecipare
A questo
Bella Pan appuntamento popolare che si rinnova
Nella vostra città e
Sono d'accordo con mio intervistatore
Quando dice che dobbiamo discutere dei problemi del Paese
Credo che sia esattamente questo il compito che abbiamo oggi noi che ci candidiamo a governare l'Italia
Anch'io ho seguito l'inizio della campagna elettorale americana
E
Naturalmente
L'ho seguito con lo spirito militante di chi
Non è osservatore ma è partigiano e tifoso del Presidente Obama
Di chi spera che i repubblicani che la destra conservatrice non torni a governare gli Stati Uniti
Perché questo sarebbe io credo un danno non solo per gli Stati Uniti ma per tutto il mondo
Naturalmente
Guardo con sempre con grande interesse all'America starei attento a far non modello di democrazia con tutti i suoi problemi l'Italia un Paese nel quale normalmente
Vota tra il settantacinque ottanta per cento delle persone quando va male gli Stati Uniti la metà o meno della metà degli elettori quindi
Su questa chiarezza della politica americana su questo coinvolgimento dei cittadini nella politica americana sarei prudente diciamo ecco
Noi siamo un Paese nel quale il tasso di partecipazione democratica rimane incommensurabili mente più alto può darsi che sia anche un lascito della tradizione democratica italiana tuttavia
E ancora un patrimonio fondamentale però è vero
è vero che in questo momento c'è un sentimento di sfiducia
Verso la politica
C'è anche il tentativo di presentare
La politica come una sorta di marmellata dove tutto è uguale
Noi dobbiamo forse chiarire che questo è un inganno
Chi perché diciamo noi siamo anche alle prese con chi vuole ingannare l'opinione pubblica vede
Una cosa che mi colpisce i che sono legge i giornali
Sono costruiti in modo tale da contrapporre un'immagine negativa i partiti è un'immagine positiva
Governo Monti presidente Monti Presidente Napolitano
Se non che
Sia il Presidente Napolitano sia il Presidente Monti non sarebbero dove sono senza il Partito Democratico
E il paradosso di questa immagine per cui i partiti sono il male mentre Napolitano e Monti sono il bene della politica prescindere questo piccolo particolare
E cioè che senza il Partito Democratico né l'Italia avrebbe Napolitano Presidente della Repubblica né avrebbe Monti presidente del Consiglio perché siamo stati nomi
Non
Diciamo un evento un evento soprannaturale
Siamo stati noi che abbiamo cacciato Berlusconi che abbiamo proposto un Governo di responsabilità nazionale che abbiamo detto non vogliamo le elezioni perché per il bene dell'Italia siamo pronti a sostenere Monti
E dunque no lo dico
Che
Questa idea è che i partiti sono il male e tecnici sono il bene
Si basa su una menzogna cioè sul nascondimento del fatto che né Napolitano né Monti ci sarebbero senza la battaglia del partito democratico che non è la stessa cosa del partito di Berlusconi perché
L'opposto del partito di Berlusconi ecco iniziare a lei che Bersani avete più volte
Diciamo spiegato questa questa decisione di sostenere Monti con un atto di generosità quando il PD poteva legittimamente andare dal Quirinale chiedere le elezioni anticipate alla caduta di di Berlusconi non è
Anche
Se mi consente un una missione di
Quasi di inadeguatezza
Rispetto a un momento politico cioè non siamo pronti a governare facciamo spazio e tecnici no noi siamo pronti a governare
E quando vede adesso noi siamo tutti contenti perché Monti ha portato lo spread trecentosessantotto oggi ma quando eravamo al Governo noi lo spenderà trentadue
Io mi auguro che il professor Monti riesca a fare bene come noi ma per ora non c'è riuscito
No mi mi Smimmo le chiedo scusa se cito qualche numero perché so che i numeri
Non sono graditi al dibattito pubblico italiano che si alimenta di chiacchiere ma noi quando abbiamo governato il Paese abbiamo ridotto il debito pubblico abbiamo promosso la crescita
Abbiamo portato l'Italia in Europa a livelli di prestigio di riconoscimento che non aveva mai raggiunto noi siamo del tutto adeguati a governare il Paese e lo dimostreremo quando torneremo presto al Governo del Paese
Nel all'interno del PD a me sembra che
Ci siano giudizi molto diversi sull'operato del Governo Monti
Cioè c'è una parte del partito che lo ritiene un Governo sul
Ad alto tasso di riformismo cioè qualche commentatore dice forse Governo che ha avuto il più alto tasso di riformismo negli ultimi anni della storia d'Italia
C'è chi invece lo vede come un buon male necessario insomma una medicina amara da da da mandare giù
Oggi molti per esempio a Bari
Ha fatto affermazioni importanti a
Ha messo diciamo il Mezzogiorno al centro della
Del dibattito lo ha rimesso al centro del dibattito e sia di nuovo scagliato contro l'evasione fiscale dichiarando addirittura una guerra di civiltà c'è un'affermazione che
Se vogliamo da leader socialdemocratico comunque una battaglia sicuramente che in questo Paese è stato dalla sinistra ecco il suo giudizio sul sul tasso di riformismo del Governo Monti e sulla collocazione
Guardi
Non è un mistero diciamo che un rapporto anche personale con il Presidente del Consiglio
C'è un rapporto antico e amichevoli
Fu io quando ero a capo del Governo che lo conferma il commissario europeo
Negoziando per lui l'incarico prestigioso di commissario alla concorrenza
Perché l'Italia nel due mila ottenne
In Europa
Prodi Presidente della Commissione
E nello stesso tempo Monti commissario alla concorrenza ottenne cioè un riconoscimento che mai nessun Paese aveva avuto e a cui l'Italia non è più tornata
Questo lo dico perché
Questo avveniva nel tempo in cui governavano i vituperati partiti
E a dimostrazione che non sono tutti eguali o perlomeno in Europa non sono considerati tutti nello stesso modo
Ma in modi molto diverso
Non è un mistero perché lo ha scritto anche L'Espresso che sono andato io
Due anni e mezzo fa a chiedere al professor Monti di rendersi disponibile per il governo del Paese
Quindi
Una cena a Milano se non sbaglio sì quindi Monti non è stato né una sorpresa per me perché abbiamo lavorato per questo
Né si tratta di una personalità che io abbia scoperte o in questi mezzi
Monti e un liberale come egli ama definirsi
Non è un uomo di sinistra
Tuttavia
In un Paese come questo dove la destra e statalista
Sostenitrice dell'illegalità dell'evasione fiscale
Un liberale secondo me è un bene prezioso
Ho avuto una simpatica conversazione con il professor Stiglitz
Si è venuto a Roma per un convegno ai quali ho invitato Monti abbiamo fatto un dibattito e alla fine Stiglitz mi ha detto ma
Se condotte questo monte un uomo di sinistra rideva
Io gli ho detto no
Allora mi ha detto ma perché lo voi lo sostenete
Io ho detto è presente chi c'era prima Berlusconi a ha detto I andrà stanco e ha capito subito diciamo allora Monti rappresenta un enorme passo in avanti
Io credo che ci sono nel lavoro di Monti alcuni punti irrinunciabile
Rispetto ai quali nessuno che voglia seriamente governare il Paese può tornare indietro
La serietà
La capacità di tenere sotto controllo i conti pubblici
La fortissima ispirazione europeista
Monti è per l'Europa ed è per cambiare l'Europa e non a caso in Europa ha trovato diciamo immediatamente una collaborazione con i leader di Sinistra a cominciare dal Presidente francese Holland
Quindi
C'è immondo tutti dice Monti rappresenta un grande passo in avanti
Credo che le cose che lui ha fatto sono d'altro canto le abbiamo votate tutte anzi se non avessimo votate no non sarebbero passate rappresentino una acquisizione da cui non si può tornare indietro
Però penso che il Paese abbia bisogno anche di altro
Qual è quale collocazione
Vede per Monti dopo le elezioni
Non spetta a me decidere questo e
Ma di fatto in un Governo eventuale Governo di centrosinistra se lo vedrete se noi parliamo di collocazioni immediatamente ci accusate di fare i patti di potere
Se non ne parliamo ci accusati di emergenza
E ora quelli come segretario e una di quelle situazioni in cui come la fai la sbagli io preferisco sbagliare stando zitto sempre il modo più più si
Cura di una una curiosità in quella famosa occasione a Milano ma
Voglio dire una cosa il Paese ha bisogno anche ed altro
Cioè io chiesi estimo Monti
E credo che noi stiamo facendo delle cose utili per il nostro Paese
Non direi mai che il nostro partito deve adottare l'agenda Monti
Perché penso che un grande partito che ha per di più una vocazione maggioritaria debba avere una propria agenda richieste non abbiamo l'agenda diciamo allora dove vogliamo andare ecco
E noi abbiamo una nostra gente
E nella nostra agenda c'è qualcosa in più
Rispetto all'Agenda Monti cioè c'è più giustizia sociale
C'è più dignità del lavoro
C'è più lotta le diseguaglianze perché noi siamo una grande forza legata i valori della sinistra
E io credo che il Paese abbia bisogno di questo e questo non lo possiamo chiedere a Monti perché perché non corrisponde voglio dire al suo ruolo non può corrispondere al ruolo di un Governo tecnico
Quindi il governo tecnico è fondamentale
Affronta l'emergenza ci porta fuori dal disastro di Berlusconi ma dopo ci vuole il centrosinistra
Ci vuole un programma di giustizia sociale di riaffermazione della centralità del lavoro
Perché altrimenti io credo che le persone allora sì si allontanerebbero dalla politica se non restituiamo loro la speranza che passata l'emergenza dei sacrifici
Potrà esserci in questo Paese più giustizia sociale più dignità per chi lavora
No
Non perché per forza voglio fare retroscena ma
C'è un particolare curioso che che mi incuriosisce
Siamo a
L'autunno del due mila dieci quando incontra Monte immagino prima della
Della scissione di di del PdL in quei in quelle settimane li ecco
Monti le le Poste per caso delle condizioni per
Cioè le disse io ci sto a patto che
Siate tutti d'accordo a patto che
Qualcuno mi nomini senatore a vita non Monte rimasi molto stupito diciamo di quello che io gli dicevo infatti dopo bianche detto ma lei come faceva due certo punto mi ha detto diamoci del tutto come facevi a sapere di il mio lavoro
Nel mio lavoro cercare di capire che cosa accade
E cercare di lavorare per costruire delle soluzioni per il bene del Paese
No Monti disse io io possono essere disponibile per un Governo
Che abbia una larga base parlamentare disse io non sono unico candidato del centrosinistra possono essere un uomo che si mette al servizio delle istituzioni se c'è un largo accordo tra le forze politiche solo disse
Ma d'altro canto questo a me era chiaro anche prima diciamo
Che no non andavo a mo'da Monti a chiedergli di fare il leader del centrosinistra perché non è non è nelle sue corde dice
Che potesse l'iniziativa di nominarlo senatore a vita che io considero una iniziativa molto importante la presa al Capo dello Stato naturalmente diciamo e lo ha fatto secondo me
Con con una mossa
Che è stata
Estremamente importante perché ha messo Monti al di sopra della mischia e lo ha tolto dal rischio di strumentalizzazione nel senso che non può essere il candidato di nessuno
Gli ha fatto anche qualcosa di più una polizza cioè ha detto i Monti non è
Un signore che diventa capo del Governo contro il Parlamento
Perché io il giorno prima che diventi capo del Governo lo faccio diventare membro del Parlamento
E questo è un messaggio io capisco che era un Paese come il nostro dove molti amano poco la democrazia
è un messaggio che dimostra che invece il Capo dello Stato rispetta la democrazia e la centralità del Parlamento che è un aspetto importante della democrazia
Lei parlava prima di un di più diciamo di sinistra che un
Un governo dei tecnici non può dare e che invece è nell'agenda del Partito Democratico nel caso dovesse vincere le elezioni
Ecco noi
Abbiamo visto ieri una di importantissima decisione della Banca centrale europea che ha deciso diciamo di
Aprire l'ombrello a salvezza di quei Paesi come l'Italia come la Spagna che possono trovarsi davvero nei guai in cambio ovviamente qualcosa Draghi ha dovuto concedere
Alla Bundesbank a quei Paesi che pensano che insomma ci sia poco da scialacquare per i Paesi mediterranei
C'è un vincolo importante perché si apra questo ombrello della BCE sono delle condizioni aggiuntive molto pesanti eventualmente
Anche con un rigoroso monitoraggio forse da parte del addirittura il Fondo monetario ecco quello per tornare alla domanda
C'è
Questo spazio politico per fare
Delle politiche pubbliche diverse da quell'imposta dall'Unione europea nel caso dovesse vincere il centrosinistra
Innanzitutto l'Italia ha rispettato le condizioni poste dall'Europa
E non è un Paese sotto osservazione da questo punto di vista
Noi non abbiamo chiesto aiuti a nessuno e anzi siamo come ricorda Monti il terzo contributore degli aiuti che sono stati dati agli altri nel senso che dopo la Germania la Francia
Gli aiuti alla Grecia il
Terzo Paese per entità di aiuti e l'Italia quindi da questo pur questo lo ricordo perché
Non vorrei si desse l'impressione che l'Italia un Paese che in questo momento oltretutto ricorda si ricorda ricorda montani preserva anche francesi e tedesche ecco sono anche da guadagnare l'aiuto alla Grecia vorrei aggiungere una cosa che
Lo dico perché
Io ho apprezzato molto la condotta di Mario Draghi
E credo che Draghi abbia preso delle decisioni che sono molto importanti nella
Stroncare la speculazione finanziaria nel rafforzare l'euro e abbiamo visto gli effetti sui mercati di queste decisioni
Sì ritengo anch'io che il fatto che le principali decisioni politiche oggi in Europa le prenda la Banca centrale europea è un segno della debolezza politica delle istituzioni europee
Che è il principale problema che dobbiamo affrontare
E anche per questo vede importante un Governo di centrosinistra in Italia
Perché un Governo di centrosinistra in Italia può dare un contributo a rafforzare politicamente l'Europa in un momento decisivo della storia
Europea
Però attenzione
La politica c'entra comunque
Perché a mio giudizio la BCE non avrebbe potuto prendere queste posizioni coraggiose se a Parigi non avesse vinto la sinistra
Cioè se cioè non fosse cambiato lo scenario politico europeo
Fino a quando ha retto l'asse Merkel Sarkozy queste cose non si potevano fare quindi non è vero che la politica è fuori gioco e che siamo nelle mani dei banchieri
Alla fine anche le decisioni dei banchieri
Dipendono da quello che accade nella politica
La grande novità in Europa non è venuta da i tecnici è venuta dal fatto che la sinistra è tornata al Governo in Francia questo ha cambiato lo scenario politico europeo
E anche Monti ha trovato lì il sostegni
Quando Monti ha detto io qui non noi non ci alziamo perché l'Italia mette il veto
Se non c'è una decisione sullo scudo anti spread
Ha potuto prendere una posizione così determinata
Perché sapeva che il Presidente della Repubblica francese avrebbe detto sono d'accordo con Monti
E no perché la Francia volesse lo scudo che non ne ha bisogno ma perché e un uomo di sinistra
Cioè la sinistra e la destra non sono la stessa cosa e nel momento in cui s'arrivano i al pettine i nodi
La sinistra è importante che ci sia e se c'era è un po'di più cioè anche nel nostro Paese è meglio anche per l'Europa
Durante
Durante i Governi di di centrosinistra in Italia
Abbiamo avuto delle congiunture diciamo tutto sommato favorevoli
In questo momento tuttavia la ricetta diciamo classica quella che tutti conoscono la ricetta keynesiana della sinistra per uscire da dalle congiunture difficili dalla crisi
Ci viene impedita cioè ci viene impedita perché l'Italia come molti secondo me non ricordano ha sottoscritto un trattato insieme ad altri Paesi che si chiama fiscal compatta che per Paesi con un alto debito come il nostro
è un trattato con una corda al collo insomma ci ci impone un rientro a tappe forzate del debito pubblico da da schiantare un gigante ecco con un Paese con un PIL che non cresce aumenta la disoccupazione
Recentemente le ultime stime dell'OCSE sono anche
Con noi se non sbaglio vado a memoria se abbiamo un due virgola quattro per cento di contrazione del PIL stima l'OCSE anche per il prossimo anno ecco qual è lo spazio come
Cioè questa politica diciamo diversa di pro crescita però equità sociale
In quale interstizio dei dei bilanci si può trovare cioè quale la ricetta è trovare i soldi con la patrimoniale lotta all'evasione fiscale un Governo di centrosinistra dove le va a prendere le risorse
Guardi a parte il fatto che
è vero lei dice i governi di centro-sinistra si sono trovati anche non soltanto ma anche il momento di congiuntura favorevole
Però noi abbiamo fatto una politica di
Razionalizzazione e di efficacia della spesa pubblica che non ha eguali nella storia del Paese
Guardi che
Io firmo ho firmato il bilancio dello Stato nel due mila la spesa pubblica nel due mila era il quarantasei virgola due per cento del PIL
Dopo un di decennio di Berlusconi e il cinquantaquattro per cento cioè sette punti virgola otto in più
è una cosa spaventosa
E questo è avvenuto malgrado che la destra per tagliati i fondi per la scuola per la ricerca per l'università ecco allora sì è vero ne abbiamo avuto una congiuntura favorevole ma noi abbiamo anche governato bene
Nel senso che abbiamo avviato una riforma della pubblica amministrazione nel senso che abbiamo combattuto gli sprechi
Centralizzazione gli acquisti
Razionalizzando il funzionamento della macchina pubblica c'è grasso da tagliare quindi
C'è molto da riorganizzare e lo si può fare io credo
Puntando sulla professionalità dei dipendenti pubblici una delle cose più gravi di questi anni è stata un'ondata di disprezzo verso l'amministrazione dello Stato
Che io credo che sia infondata
E lo si può fare naturalmente
Ci
Cercando di non sacrificare la qualità dei servizi per i cittadini
Quindi
C'è molto presto da fare
Occorre fare una politica fiscale che non soltanto lotti contro l'evasione cosa che apprezziamo nell'attuale Governo il quale ha ripreso alcune delle misure che erano state introdotte da Visco
Cosa per la quale Visco è stato criminalizzato in Italia tipo la limitazione del contante nonché del tipo la limitazione della circolazione del contante tipo
Diciamo se all'appunto la tracciabilità tutte quelle misure che davano tanto fastidio ma che erano
Un modo di prevenire di combattere la formazione del nero e quindi l'evasione fiscale questo rimane un tema centrale io aggiungo che c'è da
Fare un riequilibrio della politica fiscale
Io continuo a ritenere insostenibile non solo per l'Italia ma per l'Europa il fatto che la rendita da capitale sia tassata al dodici per cento mentre i redditi da lavoro
A
E i redditi di impresa sono soggetti ad una tassazione così pesante somma segno un cittadino
Guadagna come profitto di impresa come reddito di lavoro professionale un milione di euro l'anno che è tantissimo
Paga il cinquantacinque per cento di tasse
Se ne guadagna giocando in Borsa paga il dodici per cento ma è chiaramente il ragionevole una politica fiscale che premia la rendita finanziaria e punisce il lavoro e le imprese
è chiaro che questo è un cambiamento con plesso ma necessario ed è un cambiamento che richiede un coordinamento delle politiche a livello europeo
Perché e chiaro che questo di equilibrio se si fa in un Paese solo c'è il rischio della fuga dei capitali ma
Ecco
In questo senso io ritengo che
La prospettiva di Governo del nostro Paese non può essere separata da una profonda svolta in Europa
E
Una profonda svolte in Europa comprende un rafforzamento della democrazia
E delle istituzioni politiche europee
E alcune scelte di contenuto da cui dipende largamente l'avvenire dell'Italia dell'Europa e io gli alcune gliele elenco sono quelle di cui si discute e che fanno parte della piattaforma della sinistra europea
Primo un meccanismo serio di solidarietà
Contro la speculazione finanziaria
Che comprenda la mutualità azione di una parte del debito
Perché se una parte del debito diventa debito europeo questo non significa che noi non dobbiamo pagare non si deve dire chiaro che li dobbiamo pagare ma l'effetto sarebbe quello di un abbattimento dei tassi di interesse
E in questo modo come dire si taglierebbe non le unghie alla speculazione finanziaria e si recupererebbero risorse ma lei lo sa quanto ha guadagnato l'Italia solo per il fatto che la BCE annunciato
Che comprerà i titoli pubblici noi abbiamo guadagnato trenta cinque miliardi
Cioè in questi due giorni per un annuncio di Draghi che ha dato fastidio i tedeschi
L'Italia ha risparmiato trenta cinque miliardi di interessi nei prossimi cinque anni e meno male che abbiamo dato fastidio e tedeschi se gli diamo un altro Prodi fastidi cioè se
Se c'è una svolta politica
Questo lo dico perché le risorse il tema delle risorse dipende dalle scelte politiche
Se è stato sufficiente
Annunciare che la Banca centrale è pronta a comprare i titoli per tagliare le unghie alla speculazione
Per risparmiare trentacinque miliardi di interesse il giorno che si mutua Lizza una parte del debito io credo che noi possiamo recuperare rilevanti risorse
Poi occorre un programma europeo di investimenti
E noi abbiamo proposto di finanziarlo attraverso una tassa sulle transazioni finanziarie
Terzo occorre un diverso criterio di calcolo anche ai fini del Patto di stabilità
Del rapporto debito PIL perché noi non possiamo considerare gli investimenti pubblici nello stesso capitolo della spesa pubblica che questa è un'assurdità
E quindi dal mio mio punto di vista se si stabilisce attraverso la golden rule
Che gli investimenti pubblici almeno gli investimenti autorizzata in sede europea non entrano nel calcolo del rapporto debito PIL
Cioè come vede ho indicato tre misure molto concrete ma se si fanno queste tre cose
Cambiare anche lo scenario europeo del patto di stabilità
E si determinano condizioni non solo si apre lo spazio si apre uno spazio per la collina curioso che per il lavoro per la crescita economica perché se no l'Europa si strangola con le sue mani non è curioso lei prima parlava diciamo
Giustamente del ruolo di Olanda risulta nell'ultimo Consiglio europeo di di quanto abbia fatto sponda con Monti
Voglio ricordare collante credo che sin da quando è stato eletto è stato già tre volte a Roma quindi
Ecco l'attenzione forte tuttavia
A a dimostrazione che ancora l'Europa le logiche nazionali poi prevalgono su quelle su quelle di partito se non sbaglio proprio la socialdemocrazia tedesca
Nel del Bundestag sta sollevando maggiori problemi sul sugli e sembra
Una parte viene da sinistra la maggior parte dei ricorsi alla Corte di Karlsruhe contro contro le foto salvaguardate io no vaglio tranne non non risulta questo anzi sei ho visto lei e dichiarazioni
Proprio ieri di fango Walter Steinmeier che il Capogruppo delle spese al Bundestag duramente polemiche verso il presidente della della Bundesbank e favorevoli alle decisioni di Draghi
Ora naturalmente la socialdemocrazia in Germania siamo anche in Germania alla vigilia di una lunga campagna elettorale in Germania si voterà
Tra un anno circa settembre dell'anno prossimo evidenti che la Merkel cavalca un sentimento nazionalista tedesco
è evidente che la socialdemocrazia da questo punto di vista è anche preoccupata di essere scavalcata dalla Merkel da questo punto lì quindi c'è una dinamiche elettorale però
Io
Conosco abbastanza bene le posizioni social democratiche noi abbiamo fatto a Parigi un convegno è stato ignorato dalla stampa italiana perché Parigi allontana senza
Ma abbiamo fatto in piena campagna elettorale fatto un convegno quei francesi con i tedeschi in cui abbiamo approvato un documento comune
Che era importante perché era alla vigilia delle elezioni francesi e che Hollande si impegnava in un documento comune con partiti di opposizione in Italia comunque non al Governo in Italia in Germania
In quel documento sono scritte le cose che io elencavo poco fa
Io ho partecipato al congresso delle spese
A Berlino
Ho assistito al discorso di calmo certezze calmo spetta fatto discorso straordinario in polemica con la Merkel
Ricordando i doveri della Germania verso l'Europa
Dicendo chiaramente
Il surplus tedesco è dovuto all'Europa
E quindi il debito degli altri Paesi e l'altra faccia dei vantaggi che ha avuto la Germania e noi ce ne dobbiamo fare carico grande vecchio grande vecchio grande personalità
Grande personalità
Schermo si mette un uomo diciamo che farle novant'anni fa pensare che si possa invecchiare bene diciamo no a novantatré anni
è venuto a Roma recentemente per un convegno
Ed è
Un accordo è un convegno che non era molto importante da qualcuno gli ha chiesto a me sono cancelliere
Potevamo organizzare per lei un grande evento ma perché ha accettato di venire a queste iniziative e lui ha risposto no sono venuto volentieri perché la mia nuova compagna
Novantatré anni non aveva mai visto Roma e quindi ho colto l'occasione per accompagnarla Roma sono quelle cose che uno pensa che si può invecchiare bene
Eccome Landi uomo di straordinaria forza di grande personalità
E anche
Un uomo che
L'anno ciò una parola d'ordine che io credo resti fondamentale quando disse non vogliamo un'Europa tedesca vogliamo una Germania europea ecco
E io spero c'è una Germania che ha questa visione io ho fiducia nella socialdemocrazia nei deserti in un uomo come finisce
C'è in Germania una componente forte europeista
E
Anche all'interno dello stesso partito della Merkel perché alcune delle critiche che Schmitt affatto alla Merkel le ha fatte anche Helmut Kohl
Quindi
Noi dopo che la Merkel abbia un po'cambiato posizione tant'è vero che poi la Merkel si è trovata anche sulla base di tutte queste pressioni a prendere una posizione un po'più aperto un po'più flessibile per esempio in queste ore
Mentre il presidente della Bundesbank si è opposto alle decisioni di Draghi
La Merkel sostanzialmente le accettati o le ha subite insomma che comunque un passo in avanti le volevo chiedere per tornare non a una questione che secondo me decisiva appunto chiunque sarà chiamato a governare in futuro
Quella diciamo se davvero l'Italia dovesse chiedere l'aiuto del fondo salva Stati
E quindi sottoporsi a nuove condizioni abbiamo visto quanto possono essere pesanti visto che
Gran parte di la cosiddetta agenda Monti era di fatto l'attuazione di misure contenute nella lettera che fu mandata Berlusconi
Ecco non ritiene come io penso che debba essere
Che una decisione così grave così importante per il futuro che vincolerà nel futuro l'Italia eventualmente dico speriamo non doverci far ricorso debba essere presa da un Governo politico eletto dei cittadini
Io credo parliamoci chiaro
L'attuale Governo non avrebbe potuto prendere nessuna decisione senza il sostegno della maggioranza del Parlamento
Capisco che
Quindi se il Governo Monti ha salvato il Paese questo è soprattutto merito delle forze politiche che si sono poste a Berlusconi lo hanno cacciato e poi hanno sostenuto Monti
Quindi non è
Il Paese non è governato da un colpo di stato militare
E il Governo non potrebbe fare nulla se non avesse il consenso del Parlamento
Ciò detto ritengo che la condizione di un Governo tecnico è chiaramente una condizione eccezionale che tende ad esaurirsi
E penso che dopo le elezioni il Paese debba essere governato da chi vince diciamo mi è capitato avendo detto questo di sentire un collega giornalista che mi ha detto allora tu sei per la partitocrazia diciamo
Mi è venuto in mente che chi ragiona così forse non ama la demmo crea Zingale c'è un valore molto importante che ritengo irrinunciabile
Se siamo in un Paese in cui fa scandalo persino che si dica che il Paese deve essere governato da chi vince le elezioni bisogna forse un po'preoccuparsi per
Per certi orientamenti che stanno prendendo piede diceva
A questo proposito lei sul recentemente ha diciamo un po'tolto il velo
Su quello che potrebbe accadere nel futuro se le elezioni dovessero andare come come sembra che possano andare c'è un'alleanza da una parte di un
Chiamavano polo progressista con il PD Sinistra e Libertà
In alleanza appunto con un polo moderato con perno Casini Fini e quello che sarà di quella riorganizzazione di quell'area che è in corso
Ecco io che sono un ragazzo diligente sono andato a leggere
Il documento finale dell'Assemblea di Sinistra e Libertà che i partiti ma bisogna anche prenderli sul serio quando deliberano al loro interno e ho trovato delle cose
Le cose insomma abbastanza
Anche diverse da quelle che dice Vendola mi sono un po'affatto l'idea che Vendola sia un po'il volto diciamo moderato di quel partito cioè che in quel partito c'è un
Una spinta anche molto molto di sinistra e le volevo leggere due passaggi in particolare e e poi chiede a lecco come questo possa essere compatibile con un futuro governo insieme
Dicono quelli diesel chiediamo che i trattati dell'austerity a partire dal fiscal compatta vengano radicalmente ridiscussi e rinegoziati
Oppure
Il Governo Monti ha utilizzato il paradigma dell'emergenza per imporre politiche recessive e procicliche l'equità non si è vista in nessuno dei provvedimenti fin qui votati dal Parlamento
Più avanti il Governo ha agito solo sui tagli della spesa sociale dei diritti e delle risorse per lo sviluppo
Noi ci candidiamo al Governo del Paese e per l'arte per l'alternativa quindi a partire dalla discontinuità con il Governo Monti
Chiediamo la patrimoniale reddito minimo garantito un cambiamento profondo dalla riforma delle pensioni del lavoro ripristinando e allargando l'articolo diciotto tutti i lavoratori
Eccetera eccetera si chiude così non faremo nessun accordo elettorale di Governo con l'UDC
Ora tolta quest'ultima frase che
Diciamo facciamo un po'lo sconto alla propaganda che un po'ciascun partito fa però sul piano proprio programmatico un attacco frontale a quelle politiche
Che pure il PD ha votato e alle e la rimessa in discussione di riforme come quella delle pensioni e dell'articolo diciotto ecco voi cosa ne pensate siete anche voi per questo per rimettere in discussione quanto già approvato oppure no
Guardi innanzitutto se il PD vincerà le elezioni cioè se si affermerà come il maggior partito italiano
E se il segretario del PD vincerà le primarie e quindi si imporrà come il leader del centrosinistra
Se sarà
Chi vince le elezioni a indicare su che base si formerà il governo del Paese
Io credo che noi siamo in grado di prospettare una linea che può avere il consenso di Sella cioè non è la linea di sembra
Ho quella che viene proclamata in questi documenti che
Vede io conosco molto bene avendo nel senso che lo conosco da quando era un ragazzino era darà io ero segretario della FIGC e lui mi contestava giallo per la prima volta ma ricordo al Congresso di Firenze del settantasette
Del resto sinistro da destra sinistra sempre da sinistra sinistra
Era era un ragazzino molto di sinistra e mi contestava lo conosco lo stimo e Presidente della mia regione
Conosco la differenza tra le cose che dice
E le cose che fa
Per esempio noi governiamo tutta la Puglia con l'UDC
Insieme a Vendola la SEL noi governiamo il Comune di Foggia con l'UDC il Comune di Bari con l'UDC vice Sindaco e dell'UDC la provincia di Taranto con l'UDC di legge tutta la Puglia la governiamo l'UDC
E lui l'UDC non fa parte della maggioranza regionale ma di fatto lo sostiene e qualche volta lo sostiene persino più di quanto lo sosteniamo noi
Per cui che proprio lui dica che non si può governare l'UDC io io gli voglio bene e quindi faccio lo sconto diciamo però so che non è vero so che dice una cosa che non è vera nel senso che io so che nei fatti
In realtà
Lui è ben consapevole del fatto che noi
Governi amo propri in Puglia Puglia da questo punto di vista è un laboratorio della collaborazione con l'UDC crolli Louilt capo
Beh e il capo il Presidente della Giunta regionale del maggior partito siamo pur sempre noi con tutto rispetto per il Presidente non è che essa fa proprio tutto quello che dice l'uno quello zio preserva voglio dire bisogna fare un po'di studi di sconto alla propaganda
Noi ci sono alcune cose che io condivido
In questo documento quando Vendola
Oli Sella dice bisogna rinegoziare gli accordi europei era era il primo punto del programma di François Hollande ex quali naturalmente
Rinegoziare vuol dire che Skoder che rinegoziare non significa imporre quello che vuoi tu
Però io per primo ho proposto delle cose che oggi non ci sono i trattati europei e che io ritengo
Che noi dobbiamo chiedere che ci siano la riforma del mercato del lavoro
Io penso che
C'è bisogno di più equità come dicevo anche prima ma che questa unità e la nostra non la si ottiene smontando le riforme che sono state fatte
La si ottiene facendo altro facendo quel di più che compete al centro sinistra
è chiaro noi dobbiamo ridurre il peso della fiscalità sul lavoro dobbiamo caricare di più la rendita io credo che sia giusto anche tassare i grandi patrimoni
Penso che bisogna fare qualcosa anche di straordinario per il lavoro e i giovani cioè da questo punto di vista quel bisogno di giustizia sociale
Il che loro afferma no è qualcosa che avvertiamo profondamente anche noi secondo me la via non è quella di smontare le cose che ha fatto il Governo Monti
è di avere come dire la coscienza che Monti è stata l'emergenza
Ma oltre Monti c'è una prospettiva di riforma e di giustizia sociale che oltre tutto deve durare qualche anno non qualche mese
Quindi sono profondamente convinto
Che
Se il Partito Democratico vincerà le elezioni come auspico intorno al Partito Democratico potrà formarsi un Governo
Ritengo che sia Vendola sia Casini siano interlocutori ragioni
E
L'esperienza mi dice che in fondo in questi anni abbiamo lavorato insieme noi non avremmo cacciato Berlusconi senza la collaborazione di casi
E io
Non
Lo dico supporre che abbia una particolare simpatia personale io mi occupo di politica diciamo noi
Cerco sempre di farla con grande distacco tra
De Casini è stata una delle persone che
Si oppose è che io facessi Presidente della Repubblica
Quindi dal punto di vista personale io dovrei avercela con Lori se la politica fosse un insieme di ripicche personali
Invece sono così sereno primo ritengo sia stato una fortuna non fare il Presidente della Repubblica secondo ritengo e
Che Casini può essere utile per il futuro del Paese e quindi
Non c'è nulla di personale la mia valutazione politica
Ecco quello Masini ha sbagliato a stare con Berlusconi però è anche uno che ha un certo punto se ne è reso conto si è distaccato si è comportato con coerenza
Si è presentato alle elezioni da solo rischiando di rimanere fuori dal Parlamento
Perché lì non era scritto da nessuna parte che lo dici da sola superasse lo sbarramento del quattro per cento quindi ha rischiato sia
So
E tutto sommato questi comportamenti di fatto
Dimostrano che abbiamo di fronte un interlocutore coerente se Casini dice che è pronta a governare l'Italia con il PD vuol dire che è pronto a fare
Lei non teme ecco la la mia domanda fa parte ha già risposto
Io penso che in
In molti cittadini molti elettori del PD ci sia un po'la paura di rivedere quella il caravanserraglio del governo dell'Unione in cui ciascuno tiravano parte opposta e alla fine a farne le spese alla coerenza del programma di governo
Ma vede innanzitutto checché ne debbo dire anch'io preferirei che non governa suo da soli
E anzi se proprio dovessi scegliere Michel direi una parte del PD addirittura diciamo ecco ma non si può ecco come lei mi insegna distacco occupa
Come lei insegna in un Paese democratico vedo nasce con la maggioranza quindi partirei da questi elementi di buonsenso
Oltretutto per governare in modo stabile e per affrontare problemi difficili ci vuole una maggioranza forte
Quindi
Non è che
E la passione di andare
No e la necessità
Di costruire un sistema di alleanze no
Io ricordo sempre posso ricordare un ricordo di gioventù quando mi fui mandato
Io ero un giovanissimo funzionario della Federazione comunista di Pisa studente il funzionario del partito e rimandare a una spiegare il compromesso storico
In una Sezione
Della era una frazione del comune di San Miniato che si chiamava assistito Pio
Io vado a fare questa riunione ci vecchi compagni gli spiego tutto tutto lo spiego ora come si faceva allora
Sì si spiegava la linea del partito
Compromesso storico perché noi dobbiamo unirci con le masse cattoliche perché non basta il cinquantun per cento che adesso se l'avessimo faremmo sa allora non bastava citato un per cento e gli spiego tutto per bene
Allora alla fine guardavano un po'perplessi poi segretario alla Sezione mi fa senti compagno
Dice noi qui ASPI bio ci sa l'ottantadue per cento di basta o ci si deve compromette un qualcuno
No ci sono aspetti vizi ecco però siccome purtroppo di tattica di oggi non è diciamo il Comune distintivo del bile novecentosettantasei diciamo
Allora noi siamo nella necessità di costruire una coalizione
Non vogliamo ripetere il caravanserraglio lei giustamente ci ha diritto dell'Unione però il caravanserraglio dell'Unione erano undici partiti partiti partitini
Oggi noi parliamo di un'alleanza
Che
Diciamo è un'alleanza tra tre forze politiche
E soprattutto di un'alleanza che ha al centro un grande partito
Perché abbiamo creato il Partito Democratico per uscire dalla logica dei caravanserragli
E quindi
Io ritengo che questa coalizione si è una coalizione credibile
Molto più credibile che nel passato ritengo che tutti quelli che fanno politica si rendono conto che se si fa un Governo e questo Governo non è in grado di funzionare dura sei mesi altro che tecnici la prossima volta verranno i colonnelli
E quindi
Devo pensare che la ragionevolezza il buonsenso di tutti
Facciano sì che chi si prende la responsabilità di governare lo faccia con serietà cioè di gente che va al Governo poi fa il corteo contro il Governo a cui partecipano ne vogliamo più questo è chiaro non è possiamo più portare gente così al Governo del Paese
Io non
Non vorrei
Proprio qui alla festa del PD dà l'impressione di quello che
Che bestemmia in chiesa
Tuttavia
Per costruire un'alleanza così bisogna bisogna
Aspetto aspetto finiamo vogliono fare
Aspetto segnala quante e quali alla fine
Aspetto
E se tutti facessero così staremo qua fino a domattina
Facci finire quella fine
Diciamo si sta parlando di legge elettorale e sembra che il modello che il modello diciamo verso cui si sta andando è quello di un sistema proporzionale variamente definito con varie correzioni ma comunque
Di base proporzionale cioè ci stiamo mettendo alle spalle dopo dopo vent'anni un sistema bipolare che
Non ha funzionato come come avrebbe dovuto
Ecco non c'è il rischio con un sistema proporzionale
Che proprio venga meno la ragion d'essere di partiti nati
Con un altro sistema politico ed elettorale cioè con il maggioritario diciamo come il PD che nasce a vocazione nel maggioritaria penso anche al PdL cioè andando verso un sistema
Iper proporzionale o comunque proporzionale con le con le correzioni non c'è il rischio di un'implosione delle due grandi forze politiche
Faccio un ragionamento di sistema non solo di un sì sì sì sì no no ma si immagina non è affatto una bestemmia perché poi lei deve fare il Bastian contrario diciamo qui il suo compito diciamo del cioè
Come dire quindi
I innanzitutto io trovo del tutto inappropriato che nel dibattito pubblico si dica che stiamo andando verso un sistema proporzionale perché non è vero
Perché quando nel sistema elettorale c'è lo sbarramento elettorale al cinque per cento
E c'è il premio e noi proponiamo un premio del quindici per cento alla coalizione che vince le elezioni questo sistema non è proporzionale
è un sistema che ha una rilevantissima correzione maggioritaria quindi
E
Non è non è proprio diciamo parlare di sistema proporzionale
Perché questo significa che è una coalizione che abbia il trentotto il quaranta per cento dei voti e messo nelle condizioni di governare il Paese e che chiaramente con la proporzionale non è
Poi noi vorremmo il maggioritario a doppio turno però siccome anche qui e e come il fatto che ci piacerebbe governare l'Italia da soli diciamocela tutta
Cioè se si deve fare un accordo per cambiare il porcellum occorre tenere conto anche dell'opinione degli altri ma allo stato degli atti
Noi proponiamo una legge che ragionevolmente maggioritaria
Senza le esagerazioni
Perché la legge attuale prevedendo un premio senza soglia consente teoricamente a una coalizione che abbia il venti per cento degli al cinquantacinque per cento dei seggi il che non è democratico e fra l'altro
Questo è stato osservato anche dalla Corte costituzionale
Quando la Corte Costituzionale respinse il referendum
Tuttavia ne nella sua sentenza al suo ordinanza scrisse chiaramente che
La legge attuale presenta profili di incostituzionalità
Quindi e questo è
è un tema di cui ci dobbiamo fare carico tutti non i partiti che sono cattivi cioè non è che si può pensare che per imporre la governabilità si cancella il principio democratico della rappresentanza
Perché questo è pericoloso diciamo lei ed era i principi fondamentali della democrazia e pericoloso
Quindi è evidente che alla fine la governabilità del Paese dipende dagli elettori se gli elettori votano per cinquanta partiti riversi
E
C'è poco da fare e siamo un Paese democratico non è che si può pensare di costruire un sistema elettorale che prescinde dai comportamenti dei cittadini e impone il Governo perché questa è la dittatura ecco quindi
Sistema elettorale deve incoraggiare le aggregazioni
Deve favorire una scelta di retta noi proponiamo il collegio uninominale vari che se si votasse con i collegi uninominali maggioritari come in Germania
E poi con la lista proporzionale
Tuttavia il voto nei collegi a come dire una sua logica bipolari Zante
Che avrebbe secondo me un fortissimo effettuo di favorire
Un bipolarismo naturale
Cioè non imposto per legge ma natura secondo lei secondo le sue informazioni anche
è possibile che si vada verso un sistema tedesco o meno è più probabile in questo momento ma non si capisce nulla secondo le mie informazioni non si capisce nulla perché
Perché purtroppo il nostro interlocutore eh Silvio Berlusconi
Neanche la PdL
Quindi la PdL
Essendo un partito di tipo padronale
Dipende dagli umori variabili di Berlusconi
E
Berlusconi nel discutere la legge elettorale è mosso da un unico principio
Che è il seguente
Che cosa mi conviene a me
Neanche al suo partito proprio all'Hui ecco
Cioè la
Del Paese non gliene importa nulla allora Berlusconi ha
Come delle ondate di umore quando i sondaggi sono molto negativi
Allora lui è favorevole ad una legge ultra proporzionale perché dice così se non posso ricevevano tutto il non vince nessuno
Se invece ha una qualche speranza allora vuole il premio a maggior partito perché lui non ha più una coalizione quindi a seconda di come vanno i sondaggi
E a seconda delle notizie che riceve dal suo avvocato circa i processi in corso che lo interessano Luigi cambia proposta di riforma elettorale
E io non invidio quei poveretti del mio partito che devono fare questi negoziati
Perché loro vanno a questi incontri e
Di
Cicisbeo di turno che dicesse siamo inattesa che il Presidente Berlusconi ci comunque colpiti le sue e quindi
Purtroppo
Dico anche questo anche per questo vede quando io sento qualcuno che dice che noi dobbiamo continuare anche la prossima legislatura così cioè con un gol
Uno di unità nazionale perché deve rimanere Monti
Io dico ma se cioè dobbiamo dire ancora Berlusconi al Governo all'ENAM in maggioranza di colpe ci rendiamo conto di quali danni questo
Abbia prodotto e continui ancora oggi
Malgrado Monti a produrre per il Paese perché è vero che c'è Monti ma è anche vero che Monti la patrimoniale non l'ha potuta fare perché c'è Berlusconi regionale volevo sulla corruzione non l'ha potuta fare è
Cioè
Vogliamo
Vogliamo dare al Paese la patrimoniale non l'avrebbe fatta comunque non lo so comunque il fatto che c'è Berlusconi della maggioranza è stato un bell'ostacolo
Anche perché Berlusconi quando sente parlare di patrimoniale si sente personalmente minaccia Sky
Le il PD come diciamo la grande comunità di uomini e donne che sta per andare verso un appuntamento importante come le primarie Bersani lo ha ribadito si faranno saranno aperte credo che tra poche settimane verrà fuori un Regolamento
Ecco quello che mi chiedo
Andando
In questo scenario che lei ha tratteggiato stasera andando verso un Governo di coalizione con un'alleanza che si necessariamente si farà in Parlamento
E con un premier che sarà indicato nominato dal Capo dello Stato sulla base degli accordi che i partiti troveranno i partiti della coalizione troveranno in Parlamento non è
In contraddizione che il PD
Scelga il suo diciamo che la coalizione di sinistra diciamo Pittis SEL shekel suo candidato premier se poi questo un domani sarà invece il frutto dell'accordo con il terzo polo ludici offro chi sarà
No
Cioè non rischia di essere o un congresso vostro in sostanza che poi verrà smentito no per innanzitutto noi come io ho ricordato noi proponiamo che la legge elettorale preveda un premio alla coalizione non al partito questa nostra proposta
Poi
Sta
E quindi ci muoviamo coerentemente omesse per indicare un candidato della coalizione di centrosinistra
Quindi da questo punto di vista noi diciamo siamo coerenti con la nostra impostazione poi quale sarà la fine del gettone non lo so non so neppure se riuscissi si riuscirà a cambiarla purtroppo per le ragioni che dicevo prima
Quindi
In secondo luogo
Il Presidente del Consiglio è comunque scelto dal Capo dello Stato
Cioè non vorrei che ci fossero degli equivoci anche con la legge attuale
La Costituzione dice che lo sceglie il Capo dello Stato
Quindi le primarie non servono a scegliere il Presidente del Consiglio
Servono ad indicare un candidato
Ora è
Prassi in tutti i Paesi democratici anche dove si vota con la proporzionale
Che il leader del
Partito che ha più voti
Ho nel caso italiano della coalizione venga indicato come Presidente del Consiglio in carica
Direi che
La caratteristica propria di tutte le democrazie europee
E che in tutti i Paesi d'Europa Capo del Governo c'è il leader del partito che raccoglie più voti alle elezioni
Anche dove si vota con la proporzionale
Quindi non è questo un principio che è legato alla legge maggioritaria è un principio democratico e di civiltà
è normale che il partito che ha più voti vede
No in Grecia i conservatore o di voti Samaras avuto l'incarico di fare il Governo eccetera eccetera eccetera ma non ci sono eccezioni a questa norma inc è una norma generale è una norma non scritta una norma generale e
Un partito o una coalizione che si presenta alle elezioni può benissimo decidere sceglie il suo candidato alle primarie
O con un compito ciò democratici resti fanno un congresso di partito che comunque una larghissima consultazione e lì si vota con la proporzionale ma
Hanno il candidato cancelliere non è che il fatto che si vota con la proporzionale vuol dire che non hanno il candidato a fare il cancelliere ce l'hanno spesso quindi
Io trovo che non
Non è affatto vero che le primarie hanno senso soltanto se c'è un sistema maggioritario
Hanno comunque senso o nell'indicare la personalità noi
Per la verità il nostro partito siccome il Segretario nove legge con le primarie
A come norma statutaria siccome dissi molti si appellano alla necessità di rispettare lo Statuto
Ma spesso chi chiede per gli altri rispetto dello Statuto per sei chiede una deroga diciamo secondo è un principio molto italiano questo
Il nostro Statuto dice che in caso di primarie di coalizione il candidato e il segretario del partito
Anche perché altrimenti non avrebbe senso eleggerlo chiamando quattro milioni di persone a votare dice
L'avete derogato non ha questa norma no
Si chiede di derogare
Non abbiamo ancora derogato perché non abbiamo deliberato
Ebbene sani ritiene che si debba derogare a me sembra giusto diciamo io non sono di quelli che
Vogliono impiccarsi ad un codicillo trovo soltanto un po'curioso diciamo che si chieda
Rigore per gli altri le deroghe per sé ma non fa niente ripeto questo è molto italiano quindi cosa che
Che può capitare diciamo non è la non è il primo caso direi anzi che
Fa parte del costume nazionale sia delle deroghe per sé e la severità per gli altri non sui giornali nelle scorse settimane
Si è parlato di un famoso K Viello la credo che l'abbiano chiamato così
Che è stato poi smentito dei protagonisti per cui diciamo ci sarebbe un accordo di vertice in caso di vittoria per spartirsi le cariche principali Enzo turbare la Presidenza della Camera Tomba al Quirinale turba la Presidenza del Consiglio occupare la Farnesina
Allora visto che non siamo galantuomini crediamo le smentite e quindi
Quell'accordo è stato sbagliato ma non è questo e diciamo è un'affermazione che in sé è una palese cretinata
Anche se non fosse smentita
Ed è abbastanza stupefacente che si scrivano delle cretinate senza la consapevolezza mentre uno le scrive che sta scrivendo una cretina perché una cretinata
Perché nessuna di quelle cariche è nelle disponibilità
Di quelli che sottoscrivere ebbero questo in questo accordo
Cioè sarebbe come si è lei ci lunghissimo di da di nascosto e decidessimo che lei fa il Presidente degli Stati Uniti e io segretario generale dell'ONU diciamo facessimo un patto segreto di questo genere e poi qualche collega lo rivelasse ecco
Perché i ministri li nomina il Capo dello Stato
Allora o in capo dello Stato ha partecipato a questo incontro segreto
Non mi pare che nelle rivelazioni oppure
è difficile per chiunque
Attribuire essi questi incarichi senza a vere come dire la complicità di chi poi dopo li nomina
E l'attuale Capo dello Stato li nomina cioè nel senso che se in Presidente del Consiglio incaricato gli porta un nome che lui non ritiene adeguato Lu i no no no
Il Presidente della Camera deve essere eletto dalla maggioranza assoluta dei deputati
Per cui un partito
Non può o al massimo decidere un candidi il candidato ma non può decidere il Presidente della Camera perché se non è gradito agli altri partiti non viene eletto e ci sono moltissimi casi di questo genere
E infine il segretario del nostro partito non si elegge con le primarie
E quindi
E forse è difficile immaginare una carica più difficilmente attribuibile in un patto segreto quindi in questo patto segreto noi ci saremmo spartiti delle responsabilità di cui non l'abbiamo la disponibilità
Quindi mentre si scrive una cretinata di questo genere uno dovrebbe un attimo fare mente locale e dire ma non stavo scrivendo una bischerata sa che ogni tanto farebbe bene in un esercizio di questo tipo
No non per merito mio ma perché ogni tanto vado in televisione o o molti Los von lover
Su Twitter è opposta ho posto questa domanda stamattina stasera vado intervistare D'Alema
Voi che gli chiedereste chiaramente son venute fuori tantissime cose molte sul Renzi
Ho deciso di non parlarne di non chiedere di Lecce cerco di essere coerente fino alla fine
Però diciamo ce n'è una che ecco adesso mi viene che mi alcune me le sono scritte di questi suggerimenti c'era una che viene a fagiolo
Questo amico di Twitter dice per il Quirinale Prodi Amato Monti o nessuno dei tre
Questa è proprio diciamo una delle delle cose da cui cercare di stare più lontani
Lo sa io ho partecipato all'elezione di molti Presidente della Repubblica
La prima volta fu Cossiga non ero deputato sono diventato parlamentare dopo ma facevo parte della delegazione del Comitato del Consiglio regionale della Puglia
E
Io non ricordo forse mai forse solo il caso di Consiglio
Che
La persona
Che
Che è stata indicata come candidato all'inizio delle votazioni sia stato poi eletto Presidente della Repubblica
Per cui siccome voglio bene a tutte e tre le persone che lei ha nominato e non voglio portare male a nessuna delle tre nonne nominerò anziché su cui diciamo perché ripeto il precedente e micidiale
Non c'è nessuno che sia stato indicato come candidato che poi sia stato eletto Presidente della Repubblica
Quando entrammo opere le fu eletto Scalfaro il candidato era Forlani Foletto scalza
Poi
Si studi giornali scrissero la volta dopo che il candidato era Marini Foletto Ciampi
Poi non Emma infine si disse che ero candidato io e fu eletto Giorgio Napolitano quindi
Onestamente come vede
è una di quelle cariche che non ci si può spartire ha proposto di quel che si diceva prima perché certi incarichi politici maturano sulla base delle convergenze
La mia esperienza politica dice che se c'è una cosa che non funziona sono i patti segreti per spartirsi i posti
In politica funziona la politica
Se noi certo se noi vinciamo le elezioni
è chiaro
E abbiamo la più grande forza parlamentare chiaro avremo una grande influenza nel decidere le responsabilità ma dopo e io consiglio prima di vincere le elezioni e poi di pensare a come tributi tra le responsabilità si fa meglio
Anche se anche se un certo Sindaco
Pensa che le sia un nonno
Le collochiamo non lo so mi farebbe molto piacere se lei non ha idea di quanto mi pare di carcere essere nonno ma purtroppo allora no io le volevo chiesero che i miei figli mia figlia o mio figlio primo Pomigliano questa gioia
Le volevo chiedere lei invece da grande cosa pensa di fare o cosa vorrebbe fare
Posto che sono a disposizione del partito che non è la domanda a risposta quasi tassa innanzitutto diciamo io Nona
Quello che dovevo dire su su questo candidato l'ho detto e non dirò più nulla
Di qui sino alle primarie commi preferisco occuparmi con abbiamo fatto questa sera i problemi del Paese c'è
Secondo
Io sono
Sono una persona che ha avuto nella vita politica tantissime responsabilità e anche lunghi periodi nei quali non ho avuto nessuna responsabilità
Una sola cosa non ho mai smesso di fare ed è quella di
Partecipare con passione alla vita politica
In questo momento mi trovo
Ad avere tre incarichi
Faccio un lavoro interessante e
Complicato perché faccio tre cose diverse presiedo una fondazione culturale in Italia
Grazie a questo
Sono stato eletto alla Presidenza della Fondazione culturale della sinistra europea che sembra uno scherzo invece una cosa molto importante lo Statuto sardo vado vengo da Bruxelles
Perché stiamo cercando di creare una dimensione politica europea e anche di creare una dimensione del pensiero politico europeo
E io mi trovo in una curiosa situazione di essere come dire come irresponsabili ideologico
Dei socialisti europei faccio parte della Presidenza del Partito Socialista Europeo partecipa i vertici dei leader socialisti mentre il Partito Democratico non fa parte del Partito socialista europeo quindi
è una posizione anche molto delicata la media nonno maglia che andrebbe forse superato che lo
Io sono stato nominato come singolo
Io faccio parte di un organismo di cui il nostro partito non fa parte non per concessione del Partito Democratico ma per la considerazione di cui ahimè godo tra i socialisti europei
Sono diventato Presidente dell'affetto se non per iniziativa del Partito Democratico ma su proposta dei socialisti francesi e dei socialdemocratici tedeschi
Quindi
è una responsabilità importante
Che io ritengo sia importante anche per il nostro Paese
Perché in questo momento mi trovo ad essere uno degli elementi di collegamento
Con
La sinistra europea
E siccome la sinistra europea conta importante non è un cane morto come qualcuno pensava anche a casa nostra ma sta tornando al Governo in diversi Paesi
Questo collegamento con la sinistra europea è una grande responsabilità ed è un lavoro impegnativo interessanti e penso che Bersani questo lo apprezzi perché
Anche per lui rappresenta un aiuto infine presiede un Comitato parlamentare che si occupa dei servizi segreti
E
Voglio dire una cosa perché
è una cosa che mi fa riflettere su che cosa è l'informazione
Noi abbiamo fatto una riforma molto importante
I giornali non ne hanno parlato il suo per nulla
Sì altri hanno fatto dei trafiletto i però noi siamo riusciti ad approvare una riforma
Che
Cambia radicalmente le procedure per il segreto di Stato lei sa come delicata la questione del segreto di Stato in Italia
E impone al Presidente del Consiglio se decide di mettere il segreto di Stato di andarlo a spiegare al Comitato parlamentare cioè all'opposizione
è una riforma di grande importanza prevede alcune altre cose diciamo
Che è stata approvata in questo Parlamento all'unanimità
Cioè dal punto di vista giornalistico questo è quello che si diceva a scuola l'uomo che morde il cane
Cioè una politica litigiosa come in Italia in cui non si vogliono fare le riforme in cui si fa una riforma così importante e la si approva all'unanimità
Ora la notizia non è uscita
Non è uscita
Sa cosa mi ha detto non le dico il nome per un autorevolissimo giornalista
Mi ha detto scusami ma
è una notizia positiva
Nel senso che è un fatto in cui il Parlamento ci fa bella figura i partiti ci fanno bella figura l'hai fatto tu come puoi pensare che i giornali lo scrivano
Ecco
Questo mi ha fatto molto riflettere su come si fa l'informazione nel nostro Paese
Le volevo fare
Due ultime domande
Visto che sono anche le quasi le undici e dieci
Ne siamo qua in una terra insomma a forte vocazione industriale dove per fortuna ancora resiste no a un
Grande polo siderurgico e multinazionale eccetera
Siamo
Vedendo invece in altre zone d'Italia purtroppo una progressiva
Quasi desertificazione industriale penso all'Alcoa a quello che sta succedendo al Carbon Sulcis l'Ilva addirittura la FIAT con tutti i piani che che stanno venendo meno
Un Governo di centrosinistra posto che risorse per per una nuova ieri non ce ne sono ecco cosa può fare di diverso rispetto a quanto sta già facendo non facendo il governo dei tecnici
Mi rendo conto che la risposta dovrebbe essere gigantesca ma insomma se c'è un
No io penso naturalmente
è chiaro che
Ognuna di queste vicende ha una sua storia e richiede
Interventi anche di natura diversa
Penso che a Taranto su noi abbiamo chiesto al Governo di farsi carico
Di un grande programma di bonifica della città ha il Governo lo ha accettato e spero che su questa base imponendo all'azienda vincoli più severi dal punto di vista ambientale
E avviando una grande bonifica ambientale si possa salvare quel sito produttivo anche perché
Senza l'Ilva di Taranto non c'è più la siderurgia italiana non è soltanto un fatto di Taranto dice
Io credo che
Noi non possiamo cedere a
Rischi di smantellamento della struttura industriale
E che il Governo debba stare in campo per cercare delle soluzioni naturalmente ognuna di queste crisi richiede
Una soluzione e penso che si debba tornare e a promuovere lo sviluppo industriale però una delle responsabilità più gravi di questi anni anche culturale
è stata l'idea che non ci doveva più essere lo Stato
Se lo Stato doveva semplicemente ritirare s'
E noi non abbiamo più avuto una politica industriale pubblica che non vuol dire fare Liri
Ma significa incentivare la crescita di nuovi settori industriali prendiamo per esempio
Il campo delle energie alternative
La Germania ha molto investito in questo campo e poi a un certo punto il Governo i tedeschi non parlo del socialismo reale la Germania governata anche dai conservatori
Hanno
Investito una montagna di soldi non per fare lì ma per favorire la crescita di un'industria nazionale tedesca
Lei campo del fotovoltaico nel campo dell'energia alternativa nel campo dell'eolico eccetera mentre noi in Italia abbiamo avuto moltissimi che hanno fatto anche i soldi con le oligopolio
Ma mettendo i pannelli cinesi perché non c'è mai stata una politica nazionale per incentivare la crescita di un settore industriale consistente in questo campo cioè
Non c'è crescita industriale senza politiche pubbliche
Che incentivino che sostengano che investano nella ricerca in settori collegati allegare in cui ci sono potenzialità di sviluppo industriale
Che favoriscano processi di crescita dimensionale delle impresa è perché uno dei problemi della fragilità del nostro tessuto industriale è il fatto che
Le anche le imprese piccole faticano a competere nel mercato globale cioè non dobbiamo tornare ad avere delle politiche pubbliche che ripeto non significa fare Liri
Anche sei se non avessimo due-tre grandi imprese pubbliche
Nel tempo dell'economia globale l'Italia non ci sarebbe
Quindi
Lo dico perché questa fiducia critica nel capitalismo privato forse merita una qualche riflessione il capitalismo privato da solo non basta
Se non ci sono politiche pubbliche che sostengano
Favoriscano la crescita industriale che intervengano nell'innovazione nei settori in cui possiamo ancora essere competitivi
Forse ci sono settori in cui in cui diciamo e inevitabile dismettere
Però il problema è costruire qualcosa di alternativo far noi per esempio abbiamo delle enormi potenzialità nelle nanotecnologie nella meccanica fine su cui però non c'è un'azione pubblica
Per incentivare e sostenere la crescita di nuove impresa industriale ora
Questo è un grande tema di riflessione critica
Vede giustamente si dice che anche la sinistra è stata in parte subalterna al pensiero neoliberista
Questo in parte vero ed è materia di una riflessione critica il presidente Bill Clinton ha scritto un libro
Molto interessante
Che si intitola rimettiamoci al lavoro
E il sottotitolo è c'è bisogno di uno Stato forte intelligente per una crescita sostenibile
E all'inizio di questo libro lui dice abbiamo sbagliato
Il principale sbaglio che abbiamo fatto e che abbiamo demonizzato lo Stato
Abbiamo teorizzato che lo Stato doveva lasciar fare al mercato e che la politica doveva l'ARCEA farà l'economia di risultato è stato una società più giusta e anche la crisi economica
Io credo che questo è un punto su cui anche in Italia occorre una correzione di rotta
Ripeto questo non è tornare all'IRI ma è tornare ad avere una politica pubblica che incentiva la crescita lo sviluppo
Per concludere un ottimo esempio concreto
Di una politica pubblica che a suo tempo funzionò
Quando noi fummo al Governo nel novantotto nel novantanove mi riferisco a quell'esperienza più lontana noi introducemmo il credito di imposta
Il credito d'imposta è stata una
Una forma molto efficace di incentivo alla crescita industriale soprattutto nel Mezzogiorno
Perché favoriva gli investimenti e l'occupazione la buona occupazione perché l'incentivo era per contratti a tempo indeterminato
E
Non si prestava alle truffe
Che non era la vecchia politica della Cassa del Mezzogiorno che finanziava i progetti che poi rimanevano delle scatole vuote ma il beneficio veniva dato dopo che la soluzione era stata fatta
Quindi diciamo non c'erano truffe
Non c'era intermediazione politica
Perché non bisognava chiedere a nessuno onorevole era automatico tu assumendo i ghetti applicavi da solo il beneficio al momento di pagare le tasse e funzionano molto bene
E una delle sciagure del centrodestra che quando andare al Governo la prima cosa che fece Tremonti abolì questa normale
Ecco e Coppola a proposito di Tremonti e con lo voglio volevo me lo auguro appuntato ma questa idea che Tremonti torna con una sua lista dei come la vede
No
Diciamo ci sono tante liste che si stanno preparando di tutte quelle di cui si parla quella che mi spaventa di meno è quella del Ministro Tremonti giudice
Un'ultima domanda
Se vogliamo per alleggerire un po'salutarci dicono con un sorriso
Ma
Di tutti questi ministri alcuni hanno ad un po'fatto outing e altri sono ancora un po'più un po'più timidi alcuni si capisce che ci hanno preso gusto vorrebbero
Lei in un Governo di centrosinistra diciamo così a scatola chiusa
Dovendo lei sceglierà alcuni chi sceglierebbe
Ma guardi innanzitutto mi fa piacere perché al
L'Italia è uno strano Paese in cui tutti dicono che una la politica è una cosa schifosa no
Poi quando ci sono le elezioni si candidano migliaia
Persone diciamo adesso vedo che anche i tecnici si sono appassionati alla politica e questo controllo che c'è qualcuno più di altri no sì chi più e chi meno peggio
No io su dentro questo Governo ci sono sicuramente tante persone di qualità
Se dovessi dire
Chissà intoppo litiga mente più affine ecco
Io penso che Fabrizio Barca potrebbe essere benissimo commi Ministro di Ugo dico brava persona con la quale poi abbiamo la
Lui la ha lavorato con noi lavorato col mio Governo in modo particolare si occupava delle politiche per il Mezzogiorno
Quando Ciampi era ministro dell'economia
Fece molto bene cogliere un figlio d'arte per uno esso lo conosco da tanti anni e sei
Per me viene da una buona scuola diciamo ce ne sono certamente anche altri che sono personalità che potrebbero
Però ecco a me
Non piace siccome noi vogliamo fare un Governo di centrosinistra
Non un Governo mercenario diciamo quindi persone che vengono reclutate innanzitutto spetta a loro dire se si sentono del centro sinistra ecco
Perché credo che
Per far parte di un Governo di centrosinistra
Non basta essere bravi occorre anche condividere le idee i valori programmi persino direi sentimenti del centrosinistra altrimenti uno è bravo però se ne rimane da un'altra parte
Bene
Grazie a tutti grazie per l'attenzione con cui se avete seguito e speriamo di essere stati utili grazie davvero vederci grazie