Confronto internazionale - La Siria in fiamme

Confronto internazionale approfondimento settimanale di politica estera dedicato oggi alla Siria Paese alle prese con una sanguinosa guerra civile pacificare la missione quasi impossibile la pensa che sì Lakhdar Branchini nuovo inviato delle Nazioni Unite per il Paese due i nostri ospiti come sarà consuetudine di questa trasmissione Alex fondi Urano inviata speciale di Repubblica buongiorno
Bene è con voi e grande esperta di Siria e Lorenzo Cremonesi che inviato speciale del Corriere dalla sera buongiorno Lorenzo
Buongiorno buongiorno si trova ai confini proprio in queste ore tra la Turchia e la Siria per l'appunto allora comincerei proprio da te Lorenzo è una missione impossibile fermare la guerra civile o quasi impossibile per dirla con Brahimi io nutro Esperanza
Ma lo ha detto l'esperto la missione e praticamente impossibile Siria ormai da diciotto metri c'è una gravissima guerra civile che era cominciata con delle manifestazioni più o meno pacifiche
Appunto diciotto mesi fa e via via è tua ci Malta e ormai è una guerra che vede coinvolti diversi attori regionali senza cui in prima in prima linea l'Iran che portino a parte la novità città e dall'altra parte l'Arabia Saudita catara a sostegno
Detto uniti quindi
è una è ormai è un concetto di RAI regionale è una è una guerra civile che ha delle
Dei connotati regionali
A che ormai mi sembra abbia un proprio previo
Verrà ignari pura pur avendo
Nel passato con con cuccetta ho svolto missioni in Iraq in Afghanistan prima di tutto è un uomo che ormai al alla quarta quadri ottant'anni
Ma ma soprattutto
Ritrovata davanti
A un a un Paese dove c'è già stata la missione di confinanti di qualche Hernandez del suo predecessore l'inviato del dell'ONU prima di
Di noi addirittura arriva
A pochi giorni dal ritiro totale della missione ONU de appunto lasciato il Paese entro la fine di agosto
Quindi direi a meno che non ci sia un solido intervento internazionale con gli americani in testa limitati nera
Aspettare almeno dopo le elezioni a novembre negli Stati Uniti mi sembra che
Davvero Brahimi per per ora non può non possa che cercare altro di cercarmi facilitare l'arrivo di
Di agli occhi umanitari quindi aiuto periferico pochi missione della Croce Rossa come da abbiamo visto negli ultimi giorni fa
Che cercare di facilitare ma il campo della Lomazzi amiche ma a quel momento fermo concordia Lixe possiamo uscirne secondo te con il dialogo come perorato all'Osservatore Romano qualche settimana fa mai rallentati coerente giovane
Preliminare anche quando ha detto emissione quasi impossibile
Se c'è qualcuno forse che può arricchire proprio lui perché ha tutte le carte per farlo all'esperienza per farlo è un arabo conosce molto bene il Paese
Hamas sia molto quel Paese x e è anche vero che che si cerca spesso di semplificare conflitto dipingendo era in bianco e nero e ci sono molti i livelli di conflitto
Sui quali può
Se vuole agire la diplomazia c'è un conflitto internazionale che è quello che oppone Stati Uniti Russia e Cina
E su quello che deve essere assecondare dei vari punti di vista il futuro del Medioriente c'è un Consiglio regionale che oppone dalla parte delle idee le le monarchie nel corso
Alle primavere arabe
Che sono per loro nella minaccia e perciò c'è una controrivoluzione molto forte che vuole che vuole decapitare questi avere arabe e in Sicilia forse la controrivoluzione la più sanguinose in assoluto
Poi c'è un conflitto locale
Che oppone religiosi e laici all'interno delle archivia
Che forse l'unico Paese era l'unico Paese veramente laico di tutto il Medioriente ci sono vari livelli io poi con molto rispetto di sentirei e non mi sentirei di parlare di guerra civile
Perché in realtà Unione
Come viene spesso dipinto sunniti contrada guitti perché ci sono sunniti contro sunniti
Cristiani contro i cristiani fatto eh che l'ingresso in queste aree nati Touré Paesi
Che sono investite del fondamentalismo islamico
Come la rapina utilità il Qatar
Che hanno finanziato e continua a finanziare
Gli elementi situ estremisti radicali e a volte anche che i diritti
Fatta in modo che circhi hanno
Delle delle offensive contro alle minoranze ma questa non è guerra civile in Libano
C'erano cristiani
C'era una falange cristiani contro altri cristiani
Non è una questione di religione la questione politica infettive invece sta diventando e questo è pericolosissimo una questione civiltà diede il via
Perché non ci sono alcuni sunniti fondamentalisti
Che se la prenda no conto termine anche consigliera genetiche era prenderò ancorché con i sunniti moderati e questo è un fatto gravissimo inizialmente non pochi analisti e politici inserivano anche il conflitto siriano nella cosiddetta Prima
Era araba oggi vengono fuori opinioni diverse una per tutte robe fischio uno dei più autorevoli giornalisti del mondo sull'indipendenza la legge così captare adesso di TAR mano e finanziano i ribelli per rovesciare la dittatura alauita sheet Abbattista via sabbia ma davvero c'è chi crede che la nebbia saudita vuole la democrazia in Siria finiamo per dimenticare la grossa verità scrive fischio vogliamo rovesciare la sanguinaria dittatura siriana non perché amiamo i siriani o diamo il nostro ex agli dico Bashar al-Assad o perché ce l'abbiamo con la Russia ma più semplicemente per dare una lezione all'Iran e magari sventare sui piani nucleari sempre che esistano insomma niente a che vedere con i diritti umani e con la morte di tanti bambini siriani Cremonesi
Ma io direi che dobbiamo scendere da tutte le grandi teorie e tornare col campo andare a vedere cosa davvero succede adottato adesso un mese in Siria oltre un mese intero
E quello voluto andare contro alcune delle Brigate Rosse combattono attenzione come sempre avviene tra i giornalisti che vanno sul campo l'esperienza lì limitata non e da un tira
Limitata a quello che e tu vede il giorno per per giorno uno venduti in alcuni aree
Del Paese e quindi io ero nella regione Tinguely liberi fa
Al sud di Aleppo
Fino verso quanti commozione AGEA ve la D'Auria e poi sono andato a lei e poi con il commosso negli ultimi giorni lungo
Il confine con la Turchia che contano ma ho visto tanti poveracci completamente disarmati
Con pochissimi fucili con pochissime munizioni con un grandissimo appoggio popolare
Io parlo per esempio gli ad Aviano degli e villa getti dove l'intera popolazione sunnita
Era con la rivoluzione anima e corpo pronta a morire pronta a combattere a mani nude contro i carri armati che veniva metodicamente ma astratta dal regime
Dopodiché l'Arabia Saudita è chiaro che ci gioca a scopa ho visto che l'ho anche scritto alcune donne dove ci sono delle brigate esiste
Con tanto di bandiere i simboli qaedisti cosa che ho mai visto in vita mia neanche nella Vedanta peggiore o in Pakistan
In alcune ad agricola addirittura ci sono impossessati di paesi interi in caldo addirittura di un cartello di un decreto appello Quercia alto a metà luglio non c'erano agli occhi di agosto sono arriva
Per dire che cosa mi può dire che
Ungheria un perfetto stanno muovendo mille portare davanti all'anarchia in causa crescenti poi chiunque ci gioca dentro per esempio anche
I tedeschi a insolutum i più abbienti della della zona di
Di Falluja ivi ignora perché vedono nella Siria un modo per riprenderci una Rivola qui rivincita dopo avere per per l'Iraq
All'Iran negli ultimi anni dopo l'invasione degli americani però attenzione
Torniamo a vedere quello che capita al culto il campo
Sul campo ci sono
Tante persone tanta gente tanti villaggi paesi interi ancorché
Questo regime non ne possono più io otto otto ho trovato tanti ex militari della dell'Esercito che non ho parlato
Che noi tutti disertato che hanno disertato tono passata dalla dalla parte della rivoluzione che mi ha detto noi eravamo stupito turchi di essere vessati maltrattati umiliati dagli ufficiali
Alla all'unico non è giusto che tutti in quanto alauita automaticamente abbia un posto migliore un posto di di comando possa andare all'equità e diventi tutto Governatore
Dei posti di lavoro pubblico abbia armi il il posto migliore e noi perché non siamo di quella parte lì
Religiosa etnica politica
Assolutamente siamo sempre quelli che devono obbedire e ho trovato tanto dico ecco non pretendo che sia tutto
Ma per me e il e lo ripeto c'è questo elemento un profondo di guerra civile e purtroppo sta peggiorando
Mi ricordo ancora quando lo Stato ad Hera tra l'altro con il regime cioè quando sono entrato col visto
Ancora a febbraio è andato alterate e avverrà uno il luogo dove è cominciata questa rivolta diciamo come diceva ho incontrato un Pechino che mi ha detto ma lui non ne poteva più noi abbiamo cominciato a ribellarci abbiamo fatto delle manifestazioni
Pacifiche e ci hanno sparato contro c'è la famosa storia della strage
Dei bambini di cui parlavo tutto tutti poi è chiaro che poi vengono contate come sempre
Impone di guerra vengono montati numeriche delle vittime da ora e dall'altra parte non è mai vero eccezione che è un po'di più oppure c'è tempo e di di meno insomma poi Pietro dei limiti però questo elemento di grande malcontento
Che il regime non ha fatto nulla per accontentare per andargli incontro Mancini con la repressione durissima
A allora ha fatto altro che alimentare
Ecco è direi all'origine e tutto quello che avviene su cui poi in
Tutto quello che copiare ha parlato il verifichi vari conflitti interessi l'Arabia Saudita però guardate
Ancora non ci sono armi cioè signor ministro questi bombardamenti sulle zone civili da parte degli elicotteri detta anche degli edemi ventitré
Torno completamente punizioni collettive
Su popolazione inerme perché cent'anni con i Revelli khettara dall'altra parte non hanno nulla guardano armi anticarro non hanno anni Conte adesso comincia arrivare lo anche il ceto poco tempo fa riempio ho potuto
Testimoniare la arrivo da da da di armi da parte di Hariri arrivano so che stanno cominciando a prendere contatti molto Silicon la rabbia
Aumenta e che intanto comincio arrivare perché ha letto abbiamo visto decine di Caravati bruciati e come fai a colpirli se non lo puoi che non hai le le le armi giuste si modesta
Accrescendo all'ex concordi confisca che ricordiamo sta seguendo in queste ore il conflitto però dall'altra parte embedded Kolezec cito siriano
Chi cricche mdi farete per fine anno tra ricordiamo pure che lui è uno dei di estetista testualmente che che hanno più esperienza in materia anche poi lui ha una qualità in più una dato in più parla molto bene l'arabo
E per chiarirci anche agganciarci ripetute parlare con con con le persone
E la tua domanda Hercule Poirot una democrazia oneri il primo credo sia essere sostenuta abbiate saudita che appare assolutamente no e questo è naturalmente all'ultimo euro è una contraddizione totale ed è per credo che prima parlavo di controrivoluzione come giustamente ha ricordato l'aderenza all'inizio c'è stata un'enorme richiesta
è una fortissima richiesta di democrazia non da tutte le parti pieno concordo che appena chiedesse la democrazia
A terra chiedevano altre cose religiose che c'entrava niente la democrazia però a Damasco e ad Aleppo era fortissima questa richiesta
Quando è avvenuta la nomina di militarizzazione della rivolta che avvenuta abbastanza presto perché ci dice che è avvenuta dopo un anno ma in realtà già nell'aprile del due mila undici io ero lì e già arrivato alle prime armi e già le prime decisioni sono avvenuti i primi giorni di aprile del due mila undici
E la prima manifestazione per conclusa con cinque morti civili e otto tre poliziotti quindi qualcuno quegli otto poliziotti chiara anche sparati
Comunque e poi ci fu la clamorosa intervista diagramma Mina
Sempre nel mille che è uno dello storico avversario del regime siriano che nell'aprile del due mila undici usate non ci sono due due tentativi i veneti
Di di fare una condotta per il passaggio delle armi
Lui era Giulietti ed era e lo era anche suo fratello che poi è stato ucciso negli scontri
Voglio dire che
Tutti tutta questa richiesta che io che sia i grandi storici importanti dissidenti Sirianni dagli attacchi della stessa banca Marina
Michel chiro parte fare che a fine maggio sono stati tutti completamente emarginati
E questo e anche che all'Arabia Saudita al Qatar queste a quello che intendo come non sono io che porti ispessimenti stanno studiando come la controrivoluzione in atto non soltanto in Sicilia e anche negli altri Paesi delle primavere arabe
Dove il rischio per l'Arabia Saudita il Qatar era talmente forte
Che lamentano finanziando attenta
Manca parassiti dei i sauditi Finagen per affitti
Quei cantanti finanziario i qaedisti i servizi francesi hanno anche trovato per finanziare addirittura i terroristico dall'OPEC termali
Allora
Questa è una catastrofe
Bene in ultimo telegrafici per cortesia che siamo proprio in finale sentiamo prima Lorenzo poi all'x cosa pensi della netta presa di posizione del ministro degli esteri italiano Giulio Terzi sul conflitto siriano appunto il suo intervento su Repubblica di qualche giorno fa in qui ha schierato il nostro Paese dalla parte dei ribelli tramite aiuti umanitari e logistici e l'organizzazione di incontri insegue
Ritiene giusta la scelta se ti sorprende il fatto che in Italia non ci sia stata alcuna reazione nessun dibattito comunque sulla scelta di campo
Ma
Io la trovo una una scelta giusta
Trovo che che è quello che più che fare
Aiutare i livelli aiutare quel pendente che faccio perfette chiedendo una vita migliore che per
Sta
Chiedendo al fine di un regime che rimarrà tale da quanta acqua quarant'anni
Approvato tutto quello che fa avvenendo non è nuovo a
Antiche storie per parlare
Hamas e di tutta la storia della
Repressione ca prepara ho anticipato i parchi
Di questi giorni peraltro neppure tra anche per dire non so dove Alessandria euro fare degli otto poliziotti morti e dei cinque manifestanti ma a me quando detto da più parti dovunque sempre
Era il primo il più avanti
Eh lo so altera al ad Hera limiti prima manifestanti o o o appetito tra duecento che centotrenta morti tenta nessuno che avete mai
Parato questo io parlo delle primi schema manifestazioni che erano che non ero malato
Questa cosa viene continuamente detta quindi questa opera degli otto poliziotti morti
Non lo so dove abita da dove vengano quello che io approvarlo ma come come dicono può essere in ordine in un posto in atto partiva da vicino avvenire mille altre cose quello che cerco di di dire
Quello che niente quello e quel per cui mi sembra giusta legittima la la posizione di iter perché poi sommate un po'la povertà nel mondo occidentale che se mai lo sta facendo nulla perché Padova con tutte le parole riparto lì l'Italia non ha fatto niente non ora quando dal palco niente
L'Europa impieghiamo tutti attendere qualche cosa capiterà uno Renzo meravigliato che nel nostro Paese non ci sia stata alcuna reazione a tutto questo
Non lo farò meravigliato perché nostro
Paese dalle aree e adesso siamo tra alla alla fine delle nelle elevare anche che è una
Una i dati intere totale su quello che avviene
Da quelle parti probabilmente il dibattito speriamo comincerà trovata un po'ma comunque no
La coda non mi stupisce male io nome capisce anche però per un altro fatto
Per il parto molto tempi giacché davvero perlomeno tutto solo parole
Però mentre noi non
L'Europa intera non ha fatto niente per la chimica e quindi è l'ennesima dichiarazioni di buone intenzioni vediamo che cosa ne seguirà il nostro Paese
Sì ma è una scelta in linea a quella che con Bagarella cerca di tutto l'Occidente
E altro vediamo che
L'ingresso di Branchini scorre con la sua esperienza
Possa anche far muovere le cose da fare diplomatico perché in questo modo perché era la distruzione di un Paese
Il regime evidenze tema andrà
E questo ci può fare in una maniera negoziata risparmiando
Ormai centinaia autentici neo anche cento capite al giorno
Risparmiando questo bagno di sangue terribile a cui è sottoposto alla figlia tenta di ieri alla sofferenza pazzesca dei due milioni di sfollati interni perché ci parla di cento mila alla frontiera con la Turchia
Altri sette passa mila alla frontiera con la Germania ma ci dice dei due milioni
Il faut lati figlia che vivono in condizioni assolutamente precarie scuole chiede moschee giardini
E e quindi mentre il mondo di batteri cose astratte di linee politiche diranno che Hezbollah e poi Beretta e paghi colpiamo un'altra cosa il primo punto uno per tutti la chiediamo che ripetutamente sconosciuto tutti questi signori
Che pontifica hanno dai pulpiti politici una una per tutte il Pentagono non più di quattro anni fa in otto omento
Niente dei fondi
Pera contenere più Intelligence sulle attività perché che veniva testuali parole della figlia
Sappiamo ancor meno dell'Iraq e preliminarmente insieme di cui non sappiamo niente perciò l'unica realtà è che il popolo siciliano
Al di là dei ribelli regimi passa perché il piano crede in mezzo da
Basta pagando un prezzo assolutamente catastrofico
Una soluzione negoziata
CUN soltanto a mio avviso è l'unica via di uscita per impedire
La distruzione totale di questo Paese che tra l'altro come Paese al di là del regime di tutto è la culla della nostra civiltà
Bene
Ad avere un panda anche tutte rimane era la dizione perché Catania bene io ringrazio i nostri ospiti chi ci ha ascoltato appuntamento alla prossima settimana per confronto internazionale grazie