Confronto internazionale - L'Europa che sogniamo

Confronto internazionale approfondimento settimanale di politica estera dedicato a oggi all'Europa nella settimana della pronuncia della Corte Costituzionale Federale tedesca che ha stabilito la legittimità del fondo permanente salva Stati ponendo delle con missioni due i nostri ospiti Pierluigi lo da soli Presidente del Consiglio italiano del movimento europeo Consigliere
Della Commissione europea consigliere politico presso il gruppo Spinelli già direttore della rappresentanza in Italia della Commissione Europea buongiorno da soli buongiorno
E Udo Krhum per il giornalista e corrispondente dall'Italia del gruppo TL buongiorno
Buongiorno buongiorno ascoltatori anche collega voi Dorio benissimo allora sarebbe in preparazione a Roma un vertice un meeting qualcosa insomma che avrebbe il compito di contras stare il populismo antica euro anzi Europa e solo frutto di populismo quel vento che spira contro l'Unione e come agire contro questa sfiducia cominciamo da compiere
Quando io sono perfettamente d'accordo con me il Presidente del Consiglio Mario Monti e che bisogna agire perché in realtà questa
Siamo crescente onda di anti europeismo che non si nota quali tutti i Paesi anche n
Adesso in in Olanda che si accinga a votare
In Germania c'è una maggioranza dei tedeschi addirittura secondo i sondaggi vorrebbe ritornare al marco dunque e questo capitolo molto alla stabilità alla paura dei politici loro nord notano
Mettersi davanti
Al loro popolazione al Popolo d'Europa a dire
Cari
Con i cittadini noi vogliamo andare alla costruzione dell'ICI tanti uniti d'Europa
E bisogna fare determinati passi e tra i quali anche cedere sovranità allora ogni volta che si parla dire una cessione di sovranità loro ci spaventano i politici in realtà sono d'accordo gran parte dei politici europei però chi ha paura sono che sarà hanno paura dei loro popoli dove dovrebbero fare quello che dico io che in realtà dei referendum in tutti i Paesi con un chiaro tra certo politico perché non si può andare a avanti così trincerarci dietro alle decisioni di giudici degli esperti tecnocrati e della Banca centrale
Da soli sentiamo lei su questo risentimento che monta contro l'Europa
Sì violate sono d'accordo sull'idea che bisogna fare qualcosa con però due postille in qualche modo anche
In relazione a quello che ha detto il collega la prima è che il populismo monta non soltanto perché ci sono delle forze politicanti europee ma monta anche perché l i cittadini non sentono che l'Europa in grado di dare loro
Delle risposte a problemi che non possono essere risolti a livello nazionale ed è anche per questa ragione che sono d'accordo sull'idea che bisogna
Cedere sovranità all'a un livello superiore
Però il il questo vertice di cui ha parlato ponti non può limitarsi a fare una bella dichiarazione contro i populismi
Deve a questo punto è se non soltanto conto ma anche per e quindi condivido l'idea
Che i i nostri leader debbono assumersi finalmente la responsabilità di dire bisogna aprire la strada verso gli Stati Uniti d'Europa l'ha detto oggi Barroso al Parlamento però Strasburgo
La seconda cosa che io sono convinto che per fare questo non batta un vertice ma bisogna dare la parola ai rappresentanti dei cittadini ed è per questa ragione
Che noi sosteniamo l'idea che bisognerebbe fare legge un'Assemblea costituente all'interno da quale si confrontino gli innovatori e gli immobili chi
E che però poi alla fine l'Assemblea il lavoro dell'Assemblea lasciandomi del tetto all'Assemblea la responsabilità di decidere se
Dare ragione agli innovatori che mobiliti
Non bisogna avere una somma di referendum nazionali che sarebbe molto pericoloso ma un referendum invece paneuropeo che tutti i cittadini europei allo stesso giorno
Devono andare a votare e decidere se il progetto preparato dall'Assemblea costituente conviene loro o se invece i cittadini vogliono respingere rimanere chiusi all'interno delle dei confini nazionali
Buon per lei sente crescere un sentimento antitedesco nella classe dirigente di alcuni Paesi dell'area euro
Non credo che sia nelle classi dirigenti questo sentimento perché sono convinto che le classi dirigenti sanno benissimo che il nostro destino comune
Il unità e all'orizzonte vedo vedo e naturalmente come e Barroso e come Schäuble come la Merkel e di stati di non uniti di ed Europa
Io però chiedo
Vedove estraneo scollamento della delle delle singole classi politiche dai loro popoli ricordate prima ancora di fare un referendum Pannella Teo che era una bella cosa per magari fermare
So far sottoscrivere una costituente e poi la Costituente scrive come e nelle nostre storie nei nostri pochi successo quella così se non è la pena credo che comunque bisogna tornare ogni Paese deve tornare non vedo nulla di pericoloso in questo alla propria popolazione e dire
Voi volete la Coppa volete all'euro bollette queste cose perché bisogna porre ogni popolazione davanti alla decisione ed è la chiara perché bisogna tornare al sovrano ed è l'agente sono i singoli cittadini sovrani noi facciamoli limitarci a restare a livello dei Parlamenti anche se e questo può comportare il rischio che un Paese all'altro esca dalla zona questo carattere
Sarebbe piuttosto controllata e quel Paese l'onta di altri da questo punto di vista qualche critica da muovere alla classe dirigente la classe politica soprattutto del suo Paese la Germania
Assolutamente sì io credo che il nostro Governo
Nella Angela Merkel fa i passi nella dirci decisione giusta ma e troppo
Il PAO ritardare i sondaggi e dalla maggioranza dei tedeschi che critica sempre più critica laici io non spiego ai miei cittadini
Alla gente e che cosa comporta l'Europa sui ottenuto sempre solo di lasciare ADT dichiarazione cioè orientare e di dire ma tutto va bene tutto va bene per scoprire una settimana dopo un altro dirà per un altro buco nei conti non va bene così bisogna mettere anche i tedeschi che secondo me otterrebbero a stragrande maggioranza a favore perché bisogna spiegare anche ai tedeschi l'avrebbe dovuto essere la Mecca intatta tempo
E lì all'ARPA lo pagano troppo poco troppo poco energico che lavoro l'Europa il progetto che la Germania deve sposare pena pena il disastro
Da soli lei ha paura di un sentimento antitedesco
No io di questo non ho paura credo che appunto che le classi dirigenti non non c'è questo decreto parlato io sono convinto che
Siccome dalla Germania ma non soltanto dalla grande gara Merck ha ma anche dalle spende tenervi avvenuto un messaggio chiaro in direzione degli Stati nell'Europa io credo che l'Italia dovrebbe come è successo in passato
Dire alla giovarsi diamoci intorno a un tavolo e vediamo in che misura possibile lanciare un'iniziativa
Ricordo che noi abbiamo già due iniziative italo tedesche la dichiarazione Cancer Colombo all'inizio degli anni ottanta la dichiarazione d'Amato Schroeder all'inizio del due mila che hanno consentito poi di fare dei passi in avanti
Credo che la la la classe dirigente italiana debba assumersi
Questa responsabilità che non sia ancora assoluta di dire I tedeschi sediamoci intorno un tavolo e definiamo una via comune per realizzare gli Stati Uniti d'Europa
Però io doppione perplessità sulla proposta dire prima consultiamo i cittadini di Paesi e poi eventualmente lanciamo ci sulla strada della Costinel degli Stati Uniti Europa io credo che noi dobbiamo seguire un'altra strada
Io credo che dobbiamo aprire uno spazio pubblico ovvero come dice Habermas questo spazio pubblico si può aprire
Dicendo diamo la possibilità ai cittadini
Di eleggere una loro Assemblea e questo obbliga i partiti di fronte ai cittadini di ogni Paese a definire quello che per loro e futuro dell'Europa e qui i cittadini hanno la possibilità di scegliere fra gli innovatori degli immobili tutti hanno la possibilità di scegliere per quelli che vogliono
Più Europa o meno l'Europa e poi tra questa Assemblea elaborare un progetto di costituzione e referendum pare europea cui ben sono non è prima ma il referendum Parolo perso un pochetto che sarà preparato dall'Assemblea costituente io credo che sarebbe rischioso se noi
Preliminarmente consultarsi con i cittadini di ogni Paese in cui i cittadini avranno la possibilità di esprimersi di fronte a un dibattito di fronte al fatto che i partiti chi saranno assunti la responsabilità di fronte allo dire questa è la nostra visione della Big e dell'Europa e per questa ragione noi vi chiediamo di votare per i nostri rappresentanti all'interno dell'altro dell'Assemblea costituente così che sono state fatte le corsie Cioni le costruzioni sono state fatte da sempre elette dai cittadini al seguito di un dibattito nel quale i cittadini in modo trasparente hanno potuto accedere
C'erano poi all'una o all'altra relazione alla classe politica europea da spuria degli appunti invece da muovere lei
Beppe allora i Governi salvo la cancelliera Merkel Cary insiste sull'idea dell'unione politica e salvo le dichiarazioni per esempio dei ridere attuali polacchi
Non ho sentito nessun leader di Governo europeo che siete Espresso convochi in maniera chiara sull'idea che bisogna vantare sugli Tadini trova se posso esprimere un appunto al nostro Presidente del Consiglio in una proposta di intervento a un giornale tedesco direi per a domanda a che punto siamo con l'autorità di Ventotene Mario Monti ha detto gli Stati dell'Europa non ci saranno mai né tantomeno ci servono io credo che invece la realtà di questi mesi ha mostrato che questa è una strada che deve essere percorsa
E allora questo appunto può essere fatto al Governo italiano a colpo osservato anche ad altri Governi che come ci è stato detto prima hanno reagito in maniera molto pallida all'idea della cessione bisogna età io non mi aspetto nulla dai Governi
Credo che se c'è un saggio in Europa questa il Tacchio collettivo di una assemblea eletta dai cittadini e il Parlamento aveva dovrebbe il potere il trattato i da questo potere dovrebbe utilizzare i poteri che sono stati dalle al trattato
Perché abbiamo un processo costituente
Non per cosa risponde alcuni americani che ci considerano economicamente spacciati perché ancora legati all'idea di welfare
Se va bene questa è un problema ma recano credo che il nostro modo di capitale vuol fare e vincente sono assolutamente convinto e chi conosce gli Stati Uniti i pilastri anche lui del loro bilancio federale
E le tante magagne nascosta addirittura che
Marfisi poterlo dire prevedere parafrasare anche quelle di creazione del Governo greco
Erede peritati eletto dai con l'aiuto il momento di dire la verità sui loro conti tenera età molto più grave il debito al loro io che sono convinto che c'è il e l'Europa ha un senso
Ce l'ha soltanto a come si tratti di una uniti però poi uniti veramente e chiuso sono anche convinto che questa proposta di fare andato Andrea costituente per la Costituzione per la scrittore di una Costituzione e naturalmente traguardo più alto la coda
Sarebbe la strada maestra la è quella più nobile però io temo che attualmente le resistenze molti paesi sono molto forti e bisognerebbe avere non so in quale modo però bisogna consultare il sovrano dei singoli pareri per avere la conferma di questa strada magari riusciamo a trovarlo anche tramite del Parlamento europeo io non vorrei esautorare e o un Parlamento europeo che esiste giacché viene votato direttamente dai cittadini d'Europa
E delle loro delle sue funzioni secondo me sarà molto importante che così si evita un'altra
Sconfitta come quella della Costituente europea effettivamente ha bocciata poi dai francesi
E diciamolo cerchiamo di coinvolgerlo fino dal primo momento in questo processo io passando accordo credo che la politica deve sky partiti tedeschi sono maggiormente d'accordo e bisogna tornare al al soprano e questa è la cosa più importante per questo processo di facciamo economicamente la dicotomia è un romanzo
No io credo che però in questi ultimi due anni sono state fatte politiche che ci conducono soltanto alla recessione
E ed è abbastanza evidente che mentre tutti gli Stati ciascuno per conto proprio debbono mettere ordine nell'ordinario la crescita può essere garantito soltanto attraverso misure europei non può più essere garantito attraverso misure nazionali
Per questa ragione che io ritengo allora
Assolutamente allucinante il
Manifesto fatto dal risposta Gaggia Nina e altri che dicono che ormai declino garantire la crescita in dieci punti non si parla per nulla di Europa
La crescita del declino si può formare fermare soltanto di sviluppare il della crescita soltanto attraverso misura di gatto europeo ci vogliono i project bonds Ciolo un Bilancio
Che sia molto più forte del bilancio DIA attuale ciò insomma come ha detto il collega prima una cessione di sovranità dando all'Europa il potere di garantire dei beni
Comuni che oggi non possono essere garantiti a livello nazionale altrimenti ne pagheremo cavare conseguenze perché attraverso la recessione i Governi non sanno nemmeno in grado di garantire
Il riordino delle finanze che è l'obiettivo principale odio che un Pellin chiusura che Europa sogna
E io sornione Europa veramente unito sogno la fine degli Stati nazionali che io mi immagino io sogno una Europa dove i nostri singoli Stati sono come le macroregioni che hanno competenze che sono vicinissimi ai
Ai cittadini però e che l'Europa parli finalmente con una voce sola
Da soli qual è il suo sogno
Gli Stati Uniti sono a parte a cui citiamo Spinelli nemmeno centoquarantuno e quando decide se questa è una battaglia non per un'imprecisata
Generazione futura ma è una battaglia per la generazione attuale io spero che ci siamo alle dichiarazioni di oggi dei giovani e si rendono conto che l'Europa appunto il loro avvenire che debbono muoversi anche loro non soltanto
Le classi politiche per raggiungere il sogno
Perché lo Spinelli riapre qua per contatori bene ringraziamo i nostri ospiti chi ci ha ascoltato appuntamento alla prossima settimana per confronto internazionale