L'intervista è stata registrata giovedì 7 giugno 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Est, Europa, Gorbaciov, Partito Radicale, Urss.
La registrazione audio ha una durata di 26 minuti.
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Radio radicale abbiamo nei nostri studi Antonio stanco consigliere federale del partito radicale membro del comitato sinché reduce da un viaggio in Unione Sovietica Mosca dove avuto modo oltre a partecipare all'Assemblea generale della federazione internazionale stinchi per i diritti umani
Anche avuto modo anche di seguire l'evolversi della situazione dopo l'elezione a presidente della Russia dell'idea grazie cosiddetto radicale Eltsin alla innanzitutto prima di parlare detto incontri detto dei contatti che sicuramente preso un in Unione Sovietica che tipo di realtà hai trovato in Italia per esempio è stato detto e scritto che con l'elezione di Eltsin si rimette in moto la perestrojka confermi questa tesi
Quello che ho trovato a Mosca a mio parere non è molto dissimile da quello che già negli ultimi anni nel corso Dini diversi viaggi ha avuto modo di riscontrare esiste sicuramente un peggioramento nella situazione dei rifornimenti per esempio sia di quelli alimentari sia degli altri Jenne nella capitale
E peggioramento che fra ad aggravare peraltro uno stato di cose che era già molto pesante dal parecchi anni a questa parte
Esiste questo dato nuovo di quei giornali italiani hanno parlato del fatto che per acquistare quasi tutto nel negozio di Mosca i cittadini devono presentare
Il passaporto passaporto interno o una documento da cui risulti la loro residenza a Mosca questo per evitare che le centinaia di migliaia di persone che provengono da altre parti della Russia per acquistare qualcosa a Mosca possono fare incetta del poco che ancora si riesce a trovare
Tutto questo è appunto un aggravamento di una carenza che è sempre esistita che negli ultimi anni
Era stata evidenziata dalla glasnost non credo peggiorata da Corbaccio ma evidenziata dal fatto che ora se ne può parlare abbastanza liberamente rispetto al fatto che l'elezione di Iezzi rimette in gioco la perestrojka
Ho dei dubbi nel senso che più che altro la sua elezione dà modo a Eltsin di comparire ogni giorno sugli schermi televisivi per lo meno all'interno del Repubblica russa
Ho avuto modo di di notare come una delle reti televisive trasmetta e buona parte dei lavori del Soviet del del Parlamento della Repubblica russa dove Eltsin si debba ancora presidenza e interviene molto di frequente
Cioè su Eltsin in questo modo può convergere più che in passato più che negli ultimi anni l'attenzione
Di decine o centinaia di milioni di cittadini sovietici e quindi Luís deve essere invece emblematicamente più che in passato il contraltare di Gorbaciov fra sul piano dell'immagine
Quindi questo mi sembra essere dato che era un contraltare nell'immaginario collettivo della popolazione sovietica russa in particolare ecco ma in realtà far capire a chi magari non a seguito a fondo la situazione
Che differenza c'è tra quanto dice Jerzy né quanto dice Gorbaciov
Maria insieme per l'appunto per per questo viene definito un radicale
è sicuramente più spinto nel critiche alla sistema sovietico
Eltsin è è arrivato a dire se pure non in modo del tutto deciso ma sostanzialmente di non essere un comunista ma di essere un socialdemocratico
I Enzo in sostiene soprattutto dire in questi ultimi tempi la tesi secondo la quale il l'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche cioè quello che se fossimo in una realtà diversa potrebbe essere chiamato lo Stato
Il federale dovrebbe avere molto meno potere cioè avere i poteri di rappresentanza generale di difesa di politica estera
Ma la maggior parte dei dei poteri dovrebbero essere affidati alle singole repubbliche dell'Unione Sovietica
E questo riguarda particolarmente la repubblica russa c'è quella di Mosca di Leningrado ma quella che comprende la maggior parte del territorio sovietico perché sui confini includo anche la Siberia una serie di territori autonomi
E che ha sicuramente naturalmente il maggior peso all'interno dell'Unione Sovietica Rienzi rivendica una piena autonomia su tutta una serie di materia e per la Repubblica e l'affievolimento dei poteri centrali erano sovietica questa rivendicazione Gretchen avanzato soprattutto negli ultimi mesi
E che ha colto l'occasione della sua elezione a Presidente della Repubblica sovietica russa per riproporre con forza
In questi giorni soprattutto nel nostro Paese si dà molto spazio queste vicende di scontri a sfondo etnico che si registrano in Unione Sovietica si parla molto di che il blitz ai uzbeka cioè spiegare un po'di cosa effettivamente si tratta
La Repubblica uzbeka cioè la Lube che stanno è una dei principali repubbliche dell'Asia centrale sovietica una un territorio che fa venire in mente che abbia studiato un po'quei Paesi e quelle terre una serie di spunti storici quasi mitici i tartari Samarcanda che sta città mangi che ha dell'Asia centrale sovietica però nella realtà al di là di di queste caratteristiche si tratta di zone dove è un'estrema miseria dove si è assistito dopo il mio centodiciassette progressivamente ad una accentuata sollecitazione che andava il tutto contro qualsiasi ecco si è si cultura nazionale e locale religiosa di quelle lavorazioni che sono essenzialmente musulmane
E dove c'è stata anche una forte giustificazione vi sono in città dell'Asia centrale sovietica nel nelle capitali delle diverse repubbliche
Ormai soltanto delle minoranze della popolazione originaria rispetto a maggioranze di elementi russi o di altre nazionalità slava e dell'Unione Sovietica
E
Normalmente in mano ai russi sono i posti di potere all'interno delle singole pubblica nell'apparato del partito e così via
In questo quadro generale ci sono come sappiamo degli scontri di tipo nazionalistico e di tipo etnico fra etnie diverse dall'Asia centrale un un crogiuolo di e trine
Che sono in alcuni casi Stati per secoli in lotta fra di loro
Adesso da qualche anno a questa parte come dicevamo anche della penuria di beni come si potrebbe dire di di una serie di dati problematicità però niente di etica questi scontri vengono alla luce del sole vengono ad essere noti quasi immediatamente all'opinione pubblica internazionale ne parlano i mass-media occidentali
In realtà molti scontri di questo tipo avvenivano anche nell'epoca tie-break mi f ho precedentemente spesso venivano soffocate nel sangue senza che la notizia arrivasse hanno in Occidente se non dopo anni
E con una serie di distorsioni
Ora queste discussioni sono molto più limitate anche se mi sembra di sapere che nessun giornalista occidentale sia in orbe che stanno anche l'indice in questo momento mi sembra sapere
Che telecamere se non a quelle sovietiche non fanno luce su quello che accade in quella zona che sostanzialmente le notizie ci vengono sempre dalla tassa che
Da sicuramente un'ombra di dubbio sulla realtà di quanto sta avvenendo in quei Paesi certo è che per questo così come in tutt'altra zona con tutt'altre modalità per ciò che riguarda gli Stati baltici e ma anche nell'Ucraina occidentale ma anche nella stessa Russia
Tornando quanto diciamo al posto di Eltsin moltissime persone fosse la maggioranza ormai pensa mio sovietica che della struttura imperialista e stalinista sia giunto il momento di fare a meno
Credo che il sistema sovietico non sia in grado di garantire
La tranquillità la pace fra la Repubblica fra le etnie all'interno di ciascuna repubblica
E parliamo adesso dei diritti umani dei passi che la perestrojka affatto se li ha fatti in questo senso partecipato a questa assemblea generale della federazione internazionale sinking
Che decisioni siete giunti
L'assemblea avvenuta a Mosca in questi giorni sarà tra l'assemblea non avesse deciso di farla adesso e in Unione Sovietica per due motivi ora perché
L'abbiamo tenuta per cinque giorni alla vigilia dell'apertura a Copenaghen
Della conferenza che fa seguito alla conferenza di Eltsin che dà sui seguiti fra i trentacinque Paesi firmatari dell'atto di Helsinki
E questa conferenza al naturalmente fresco le principali proprio il trattare delle questioni maritare dei diritti umani di evidenziare i progressi che sono stati fatti in tutti i trentacinque i Paesi
Negli ultimi tempi e di arrivare a nuovi più positivi accordi faremo i passi in avanti
Perché proprio a Mosca oltre perché proprio in questo momento perché a Mosca nel mille novecentonovantuno secondo la richiesta avanzata ormai un paio d'anni fa dell'Unione Sovietica
E fondamentalmente recepita dagli altri Paesi firmatari degli accordi di Helsinki a Mosca si dovrebbe tenere
La
Successiva conferenza sulla dimensione umana così come viene chiamata un po'sfumando il termine nel gergo
Della Conferenza di Helsinki la questione dei diritti umani e delle libertà fondamentali
Allora abbiamo inteso per fare il punto in Unione Sovietica sulla situazione dei diritti umani in tutti e trentacinque prese la mia segreteria particolare
Anche perché questo ci consentirà di verificare se l'Unione Sovietica e pronta ad ospitare nel novantuno la conferenza sui diritti umani di cui stavo parlando un argomento che può essere immediatamente compreso da chi abbia tempo e dimestichezza questioni diplomatiche ma in realtà se ci pensiamo un attimo non è difficile capire come la
L'accettabilità o meno della conferenza sui diritti umani a Mosca l'anno prossimo dipenda anche dalla possibilità di tenere liberamente per un'organizzazione non governativa come la nostra una conferenza sui diritti umani indipendente non a livello di governo come quella che abbiamo tenuto nei giorni scorsi
E così abbiamo potuto vedere a che ci sono state una serie di complicazioni per l'ottenimento dei visti da parte di persone che venivano a questa conferenza da diversi Paesi del mondo in particolare
Ex dissidenti sovietici b che tuttavia quasi tutti i problemi dei vizi sono stati risolti spesso grazie all'interessamento diretto del ministero degli Esteri sovietico
Per cui per esempio gli uni Orloff famoso dissidente già fondatore consacrò del primo comitato Helsinki
Negli anni settanta a Mosca poi espulso è potuto rientrare in Unione Sovietica e presiedere la Conferenza stessa
Fa abbiamo potuto notare che una serie di difficoltà di carattere burocratico pratico sono state sollevate e che soprattutto particolarmente grave che avendolo richiesto
Di incontrare i responsabili
Della dell'organismo sovietico che controlla gli ospedali psichiatrici
Sia stata accettata una delegazione con dall'esclusione di cittadini Sovietici membri il contatore sì che sovietico qualche da parte nostra vi ha detto che a queste condizioni non intendevamo recarci in delegazione
E immobili quali motivazioni ecco il motivo
Avanzato da da questo organismo sovietico per non accettare la presenza dei cittadini sovietici e che questi cittadini fallo Stati malati
In effetti si tratta di dissidenti che hanno essi stessi scontato condanne per motivi politici sono noti a livello internazionale in ospedale psichiatrici alcuni anni or sono
Quindi ci sono sicuramente alcuni problemi questi problemi che erano grave preoccupazione nella federazione si che di questo in questi giorni una delegazione della Federazione parlerà a Copenaghen incontrando tutte le delegazioni dei trentacinque Paesi partecipanti alla conferenza di Copenaghen e così via e la nostra speranza naturalmente che i progressi che sono stati compiuti dalla mia sovietica in campo i diritti umani
Indubitabilmente in questi anni continuino fino a rendere possibile la conferenza a Mosca l'anno prossimo permettendo anche l'accesso a tutte le organizzazioni non governative che a tutti i cittadini sovietici che intendano partecipare
Dopodiché sono stati sollevati con numerosissime testimonianze da parte di persone semente qualificate ai rappresentanti organizzazione indipendente eccetera una serie di problemi che riguardo ai diritti in manicomio sovietica uno di questi è
La subordinazione delle istituzioni religiose e dei loro rappresentanti all'autorità dello Stato
Abbiamo incontrato anche una delegazione del Consiglio sovietico per gli affari religiosi qui hanno ammesso anche la presenza di religiosi indipendenti critici verso il regime cittadini sovietici
Ma la cosa curiosa è che questi signori del Consiglio di Stato quella fare le dosi
Dicevano che sì è vero che loro si sarebbero fatti carico di migliorare alcune condizioni dei religiosi Unione Sovietica si sarebbero fatti carico
Di promuoverà un certo ricambio nelle gerarchie e così via la cosa assurda che non dovrebbe in un paese civile e democratico essere acconsentito che maturità statuale pensi al ricambio delle gerarchie religiose accuse giace al principio della separazione della Chiesa dallo Stato è completamente sconosciuto
In realtà tuttora nelle sue virtù ecco a volte dobbiamo dire che sconosciuto anche in Italia
Sì in un certo senso sì ci sono sicuramente dei privilegi ingiusti per esempio per la Chiesa cattolica cioè la questione dell'ora di religione ma
Non si arriva a questi punti che invece vediamo tuttora essere in atto in Unione Sovietica e in altri paesi retti da regimi comunismo di Stato
Cinque cioè il problema
Delle condizioni di detenzione o sovietica che non incontro assolutamente di standard minimi previsti dalle Nazioni Unite
C'è il problema dei rifugiati interni ecco che si riallaccia un po'anche alle questioni delle scontri etnici ci sono oggi oltre seicento mila rifugiati interni o nel sovietica
Fra una repubblica all'altra che non hanno alcun diritto che non hanno alcuno status e che sono nella quasi totalità dei senza tetto
Ci sono restrizioni alla libertà di movimento anche interno Unione Sovietica per i rappresentanti di alcune minoranze soprattutto coloro che erano stati deportati da Stalin meritate di Crimea
Minoranze dei tedeschi del Volga me skating Cuddy
Tutti costoro che erano stati esiliati in zone sperdute nell'Asia centrale allontanate proprio territorio sotto Stati ancora non hanno il diritto a a rientrare nella loro terra di origine
Così manca tuttora una legge sull'entrata e l'uscita dall'Unione Sovietica
E infine ma non per per ordine di importanza c'è la questione che invece ci sembra essere
La maggiore attualmente in Unione Sovietica e non soltanto cioè quella appunto degli scontri etnici e nazionali
Specialmente in Armenia Azerbaijan Georgia cous vecchi standard come si diceva ma anche in Moldavia così come l'intensificazione del razzismo e dell'antisemitismo così sono problemi
Che attraverso un po'tutta l'Unione Sovietica ma che riguardano anche altri Paesi pensiamo per esempio la crisi del Kosovo in Jugoslavia alle all'emergere dell'antisemitismo in Europa centrale ma anche in Europa occidentale
Ecco questi sono problemi su cui sicuramente in movimento e sì che nel mondo avrà molto da lavorare nei prossimi mesi ecco su queste tematiche come federazione internazionale Eltsin che avete mai
Pensato di chiedere un incontro con Gorbaciov direttamente
Ci sono stati incontri con diverse autorità sovietiche flauto col viceministro degli Interni o viceministro degli esteri e c'è stato anche un incontro con Eltsin copresidente del pubblica russa
Probabilmente ricontrollo cosa sarebbe stato chiesto se Luino fosse stato negli Stati Uniti in Canada e negli Stati Uniti proprio nei giorni della nostra conferenza Mosca ma velocemente questo avverrà
E qui Eltsin negli altri nel reggere nel sentire le varie stanze su questi diritti ancora negati in Unione Sovietica e che cosa vi hanno detto
Notoriamente la posizione da parte di Eltsin è diversa da quelli dei responsabile o dei dice titolari dei dicasteri dell'interni e degli esterni
Da parte di Eltsin cioè una accetta solidarietà almeno generica posso dire
Molto forte dal punto di vista fattuale ma sicuramente la potestà generico c'è senz'altro a sua detta aperta verso i temi metodi a trazione sinché
Da parte dei ministro agli Interni sostanzialmente si è preso nota delle critiche degli appunti
Da parte del ministero degli Esteri la cosa anche lì si dà atto di una di un appresa di presa d'atto delle nostre critiche si è fatto notare che peraltro la ma la federazione ha avuto sostanzialmente accesso salvo alcuni casi di visti che sono stati bloccati e moti più o meno burocratici avuto stanziamento accesso a Mosca e comunque la nostra conferenza si è potuta tenere
Liberamente e tutti i cittadini sollecitano voluto parlare nell'ambito della conferenza hanno potuto farlo senza particolari limitazioni per cui
Questi passi avanti sono stati sembra parte delle autorità sovietiche che avete incontrato dello stesso se non ci sono mai state contestazioni sui dati da quei forniti
No no non non non mi risulta che ci sono state delle contestazioni
Ma ecco non non c'è stato nemmeno un dire sì
Nel senso che come dicevo l'atteggiamento da parte loro normalmente non dico di Eltsin cavo diverso ma dei rappresentanti dello Stato centrale sovietico atteggiamento a mente e quello di un dialogo
Abbastanza cordiale statuto da alcuni mesi a questa parte
Ma la loro risposta sarà poi in sede di conferenza in questo caso Copenaghen ecco a Mosca fra un anno di conferenza fra gli stati non con reazioni non governative
Ma certo loro sono portati probabilmente ad accettare solo in modo parziale queste critica
Se è stato a Mosca in Unione Sovietica dove partito radicale ha trovato un se non vado errato terreno abbastanza fertile per quanto riguarda
Possibilità di nuovi iscritti ed iscrizioni ai notizie più fresche su questo fronte intanto voglio dire che oltre alla mia presenza c'è stato un intervento durante la conferenza sì che Federation
Del nostro iscritto Nikolaj fra Monforte gli ascoltatori posso ricorderanno perché a gennaio intervenne al nostro Consiglio federale a Roma creava offre apparato per alcuni minuti
Dell'obiezione di coscienza al mio sovietica che è uno dei problemi relativo ai diritti civili più i diritti umani
In senso stretto e e di cui i radicali si fanno carico né sulle terrazze di coscienza sostanzialmente non il sistema vi sono una serie sentire per il introdurla
E su iniziativa radicale è stata promossa una petizione sottoscritta mi sembra da settantasei deputati del sovente dalla Repubblica russa
E questo è un dato molto importante di cui gramo offre a reso conto nel suo intervento la nostra conferenza
Contato anche degli altri nostri scritti mi sembra appunto il questo dato da preziose lezioni di coscienza sia
La cosa nuova quella che in atto in questi giorni di sono stati anche alcuni membri del Sole da Repubblica russa che sono iscritti al partito radicale
Per cui oggi
Vi sono poco meno di quattrocento iscritti al partito in Unione Sovietica che è un dato
Sicuramente rilevante se pensiamo ai numeri degli iscritti al partito radicale solitamente alcuni di loro sono anche membri del Parlamento da Repubblica russa membri
Del consiglio della Città di Mosca e così via come atto il giudizio per concludere si possono moltiplicare questi scritti
Si possono triplicare ma soprattutto deve in tre modi fondamentalmente uno con le le iniziative dirette sul posto questo vale però mia sovietica ma anche per altri Paesi
Iniziative come questa petizione come la diffusione di materiale per le strade come le manifestazioni un altro modo e quello della stampa di materiale del partito radicale stampa alla quale almeno in parte dovremo provvedere da parte delle strutture del del partito federale da Roma da Budapest e quindi questo riguarda anche il problema ben noto purtroppo della mancanza di risorse economiche per il partito radicale
Ecco un un terzo modo e quello dell'intensificazione continua
Degli scambi fra radicali e diversi Paesi da parte nostra del partito
Per quel minimo di pensione che ha
Soprattutto da da Roma o da da Budapest dove c'è questo centro e di coordinamento delle iniziative radicali per l'Europa centrorientale ma in generale una cosa che io vedo come possibilità per il futuro portatrice risultati importanti e quella di un interscambio delle persone piacerebbe che radicali
Dell'Unione Sovietica venissero in Italia che radicale italiana sarà Cecoslovacchia che radicali romeni andassero in Ungheria ecco questa cosa
Per essere molto importante fare iniziative insieme nei vari Paesi portare i temi metro di le storie le sofferenze che molti hanno avuto in un paese o in un altro gli uni agli altri e insieme quindi fare crescere
E questo movimento transnazionale
Con caratteristiche del tutto particolari che il partito radicale
Bene Antonio che ringrazio buon lavoro insomma Antonio stando consigliere federale del partito radicale nonché membro del comitato sinché abbiamo parlato un po'della situazione politica in Unione Sovietica della conclusione dei lavori dell'Assemblea generale della Federazione internazionale sinché per i diritti umani
Delle iscrizione al Partito radicale transnazionale in Unione Sovietica
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