Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

è doveroso
Come la la denominazione esatta
La seduta è aperta
A nome di tutto il Consiglio dopo un caloroso
Benvenuto alla
Delegazione di giudici e pubblici Ministeri della Repubblica di Turchia chi è in visita al Consiglio superiore della magistratura
Non cito nominativamente i componenti della delegazione perché sono ben ventidue quindi sono molto numerosi però
A tutti loro il nostro saluto e ringraziamento per questa visita e l'auspicio che
Il rapporto con il Consiglio superiore e anche con il Consiglio di Stato la Cassazione che hanno visitato
Ieri possa essere proficuo per
Lo sviluppo della cooperazione giudiziaria e
Anche tra
I nostri rispettivi organi di autogoverno la delegazione è composta da membri dell'Alto Consiglio dei giudici e dei procuratori con cui abbiamo firmato nel due mila dieci un accordo bilaterale da magistrati provenienti da varie città della Turchia da giudici amministrativi e del al riesame
Veniamo all'ordine del giorno
Quarta Commissione proposte ex articolo quarantacinque incarichi extragiudiziari e dottor Greco consigliere Nappi
Il dottore Greco essendo stato nominato quale componente della commissione di concorso per l'esame del concorso notarile
Chiese ed ottenne una
Esonero solo parziale
Dalla lavoro giudiziario
In quanto Presidente di Sezione impegnandosi a svolge l'attività
Organizzativa della sezione
E il Consiglio apprezzando questo desiderio di impegno nel lavoro del dottor Greco
Assecondo la il le sulle sue aspettative
Questa dopo qualche tempo dalla dalle con il riconoscimento dell'esonero solo parziale
Sono state rappresentate delle lamentele da parte dei
Dell'ufficio giudiziario presso il quale
Il dottor Greco avrebbe dovuto continuare a prestare la sua attività
Lamentele circa un un effettivo disimpegno del del dottor Greco dal lavoro a quale si era
Si era ritenuto di dover si dedicare ancora
E quindi il Consiglio dalla Commissione propone al Consiglio di revocare l'autorizzazione all'esonero solo parziale tuttavia poiché
Questa delibera di revoca dalla precedente
Relativa alla alla riconoscimento ne sono solo parziale
Poi non si debba poi non si deve tradurre evidentemente in un premio per il dottor Greco posso dirvi è spezzato inadempiente acciocché di propria iniziativa almeno ha promesso
Il la Commissione propone di trasmettere gli atti al titolare dell'azione disciplinare perché verifichi se i miei comportamenti omissivi
Del dottor Greco rispetto ai suoi agli impegni che egli stesso allora spontaneamente assunto siano configurabili estremi di illeciti disciplinari quindi la proposta è di revocare
I dati li conoscerete sono totale al dottor Greco in una a parziale re in una revoca della precedente delibera e di trasmettere gli atti dall'articolato azione disciplinare
Per quanto di sua competenza
Va bene non ci sono interventi consigliere Sciacca
Semplicemente per motivare la mia astensione su questo
Su questa autorizzazione in quanto sinceramente non ho condiviso devo dire
Non comprendo il motivo della trasmissione degli atti e i titolari dell'azione disciplinare in quanto
Un caso del genere vi era stata come dire una collaborazione totale tra
La Presidenza del Tribunale questo Presidente di Sezione si era provati per l'appunto hard
Trovare una soluzione che contempera se le due esigenze dell'incarico con la conduzione della Sezione stessa
Sì alla prova dei fatti comunque questo questo tipo di compromesso che si era però come dire congiuntamente concorda mente determinato non ha sortito gli effetti sperati e quindi è questo il motivo per cui si è chiesto
Di revoca sia dire si arriva oggi a questa revoca della delibera con le somme però parziale è l'attribuzione al dottore Greco per lo svolgimento dell'incarico del concorso che sono totale ora mi sembra
Oggettivamente un fuor d'opera il fatto di trasmettere titolare dell'azione disciplinare in quanto sinceramente dalle carte non emerge alcun profilo che
Debba determinare una siffatto provvedimento da parte del Consiglio
Quindi la mia astensione è stata solo esclusivamente determinata da quella
Da quell'una quel parziale PQM
Che sinceramente mi sembra realmente senza motivazione consigliere Palumbo
Sì presidente condivido le argomentazioni del del consigliere Sciacca
Che proporrei dell'eliminazione dell'ultimo l'ultima espressione contenuto della proposta di delibera
Perché mi sembra un fuor d'opera la trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare non ravvisandosi nel almeno nel contenuto nella parte emotiva della
Della proposta di delibera alcuna
Alcune ipotesi di illecito disciplinare
Consigliere Carosi
Ricordo bene questa pratica perché era
Stata licenziata dalla Commissione già l'anno scorso
Anche io non riesco a comprendere quali siano i presupposti per la trasmissione di copia degli atti
Alla sezione disciplinare il dottor Greco è stato autorizzato dal tram su proposta da parte della Commissione all'esonero parziale
Sul parere positivo all'epoca del Presidente del Tribunale che successivamente da quello che ho capito ha mandato un secondo come dire fare era in cui
Come dire revocata il parere positivo precedente
Quindi non riesco a capire che cosa si possa imputare al dottor Greco ha esercitato la sua attività su autorizzazione del Consiglio adesso c'è una revoca in considerazione
Del mutata della mutato opinione era il Presidente del Tribunale che forse doveva essere più attento al momento in cui ha dato il primo parere favorevole se mai potrebbe essere il contrario sotto un certo aspetto
Consigliere Virga
Sì mi associo a quanto è stato dichiarato prima perché non comprendo perché la trasmissione titolo dell'azione disciplinare perché se
Ci fossero i profili disciplinari
Sarebbero sarebbe stato obbligo del Presidente del Tribunale e di segnalarle autonomamente
Qua credo perché è un problema di organizzazione tra il dottor Greco e l'ufficio quindi propongo come emendamento proprio lo stralcio di quella di quella formalmente lo stralcio di quell'aspetto
Ed anche nella parte nella parte motiva procuratore generale
Io
Mi astengo ma per una ragione diversa
Da quelle che sono state finora esposte sempre che
La delibera rimandato quale
Sul quale ci è stata proposta unicamente perché
Si fosse approvata questa delibera il mio ufficio si dovrebbe pronunciare sul sulla sussistenza o meno di Licini per cui ritengo che in questa fase io
Mi debbo astenere soltanto questo recita si era appena
Presidente ma
Io sono sorpreso delle sorprese perché
Il il dottor Greco aveva chiesto di continuare a fare i Presidenti di Sezione senza impegno lavoro giudiziario ma coordinando mantenendo il lavoro semidirettivo che gli competeva in quanto Presidente di Sezione
Questa di questo impegno a continuare a fare Presidente di Sezione non è stato mantenuto tanto vero che ci sono state delle lamentele
Rappresentante esprima all'interno del Tribunale poi dal Presidente del Tribunale
Che hanno comunicato al Consiglio che quest'Aula il disimpegno effettivo di fatto del dottor Greco
Rispetto alle sue funzioni dei semidirettivi ha determinato una disorganizzazione ora io credo che il Consiglio per il Consiglio sia doveroso
Verificare del demandare agli organi deputati una verifica
Sulla eventuale integrazioni gli estremi di illeciti disciplinare subito in questi comportamenti omissivi non c'è nessuna condanna nei confronti del
Del dottor Greco
Ma nel momento in cui
A sua richiesta il dottor Greco
è stato esonerato solo parzialmente
Perché con acquisti implicito impegno a svolge una determinata attività lavorativa ci viene comunicato che poi in realtà questa attività lavorativa non è stata affatto espletata
E che questo ha comportato problemi di organi di disorganizzazione dell'ufficio io credo che il Consiglio debba
Ma in a trasmettere gli atti a al titolare dell'azione disciplinare perché verifichino
Se ci sono esempi di illeciti disciplinari o
Nessuno ci dice che di illeciti disciplinari ci sono sono stati prodotti siano stati commessi però una verifica di un comportamento che ha determinato effetti di disorganizzazione
Dini efficienza sull'ufficio e che
E chiude perché questi effetti sono conseguiti al mancato adempimento
Del dottor Greco ha un impegno che ho assunto nel momento in cui
Ovviamente nel suo anche nel suo interesse ha chiesto un Sonata solo parziale
Dal lavoro giudiziario mente la legge di permette di avere un esonero totale
Comunque che c'è stato questo inadempimento cessato un effetto disorganizzazione io credo che
Sia obbligatorio sia doveroso verificare se ci sia una degli estremi dell'illecito poi può darsi che questi assegni non ci sia la procura generale il Ministero valuteranno
Norma e nulla accadrà anche il che non sia né nei limiti del della ordinaria amministrazione
In ogni caso è ovvio che
Ove si ritenesse di non fare riferimento azione disciplinare la parte motiva andrebbe comunque
Cambiata perché qui si dà atto che il Presidente del tribunale rappresenta il verificarsi di grave disservizi grande confusione della gestione della Sezione atteso che non risultano eccetera
Quindi non è che possiamo semplicemente limitarci a togliere la trasmissione IT tradizione centenaria perché la tuttavia libere costruita su su questo deliberato finale quindi
Lo so
Consigliere Fuzio dichiarazione di voto
Che mi ha un po'più adatta a fare altri interventi e che il relatore ha già replicato
Va beh c'è questo emendamento
Ecco però ripeto evitiamo di di
No se no l'alternativa era meno impelagato ma Lazzaro
A
Per domicilio di pazienti si rinvia alle competenze no forse non eventualmente l'alternativa è quella del ritorno in Commissione
Consigliere Racanelli ma sono assolutamente contrario al ritorno in Commissione nel senso di tengo che l'emendamento che ho già
Visto del consigliere Sciacca una camminamento idoneo acconsentivo ugualmente la delibera di esse provata sia che venga o che non venga accolto l'emendamento
Sì però
Consigliera più forse un mito e così urgente
Presidente
I risparmi in Commissione Presidente
Service diventando acché acché intervengano poi il Consiglio due proposte da tenere perché io insisterò riceve le perché credo che non sarebbe serio
Mandati indietro di una situazione
Salario solo una cortesia al dottor Greco esonerando era consigliere Conte stiamo parlando io non ho nessun ordinato comunque pur se posso
Proviamo a votare l'emendamento se l'emendamento passa allora rinviamo al pomeriggio o attrazione la motivazione la ristrutturazione la motivazione se non dovesse passare la delibera va così
Va bene mi pare un suggerimento saggio
Allora l'emendamento dice a pagina due sopprimere l'ultimo paragrafo precedente alla delibera ritenuta altri essi la necessità fino a magistrato cioè
L'ultimo paragrafo prima del delibera e poi nella parte dispositiva toglie che permettere copia degli atti titolari dell'azione disciplinare
Chi è favorevole
Sì
Va bene favorevole all'emendamento
Un
No lezioncina
Sì chi è contrario
Sì
Chi è contrario scusi alzi la mano chi è contrario
Sette
Ovviamente è
Chi si astiene
Se poi la gente stesse seduto al suo posto conteremo meglio
Allora è approvato con quattordici voti a favore sette contrari e tre astenuti allora che facciamo la rinviamo però al al pomeriggio consigliere Nappi perché non lo so
E
è stato
Ho la
Scuse che vi prego consigliera Cametti grazie Presidente ma io ritengo che ugualmente la ditta possa essere approvata messa in votazione perché la parte relativa all'ICI vari è stata eliminata è vero che nel Coppa motivazione si parla di tali disservizi ma il fatto che sia un dato di servizio non è che automaticamente implica detto disciplinari e di pensare di reati da chi dipende questa opera di servizio quindi tre secondo me la delibera ugualmente e si è messo in votazione anche con l'emendamento approvato
Approviamola
Alla peggio sarà
Abbiamo
Avremmo fatto una delibera sui CIDA
Chi è favorevole
Sì prego
Era nel senso che se l'emendamento fosse di
Però il Consigliere Nappi risponde che come dire in quella versione
E non non ha interesse a mettere mano alla motivazione concreto presi
Anche però mi sembra che il rinvio sia obbligato per evitare quella che lei definiva una delibera sui figli HP quindi eventualmente mettiamo i voti questo rinvio a oggi pomeriggio
Perché altrimenti etnia qualcuno fa un'istanza di rinvio la votiamo
La faccio io Presidente va bene
Per Sella che anche un'istanza di rinvio andrebbe fosse accolta laddove il relatore non intende modificarla non è che si può costringeva clava venga aderire Salvatore non ha retto che intendono innocente modificarla detto che
E atti come dire che si è affievolito il suo interesse però tua ulivi al pomeriggio mi pagano pregiudichi niente vediamo se possiamo aggiustare
Allora chi è favorevole a rinvio al pomeriggio
Sì
Sette otto no dieci undici chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con undici voti a favore tre contrari e nove astenuti allora la rinviamo al pomeriggio
Incarichi extragiudiziali dottor cento consigliere Nappi questa e più mi riporto ed eravamo va de plano
Consigliere Rossi
Io non ho mai fatto diciamo polemica politica inserendola all'interno di un dato il istituzionale però
Pur ritenendo assolutamente legittima la Costituzione prima di settori indipendente laburista tecnico poi deciderà ovviamente il giudice
All'interno di una di un procedimento amministrativo
Mi permetto di dire che non mi sembra una raffinatezza istituzionale quella
In qualche modo di intervenire contro una delibera che ovviamente come ogni delibera come ogni regolamentazione presente i suoi aspetti non positivi e beh io per primo ne posso criticare alcuni
Ma che mi sembra rispetto istituzionale imporrebbe da un certo punto di vista di non intervenire all'interno di un procedimento amministrativo
Mi permetto di segnalarlo non per costituire diciamo polemica ma per rafforzare quello che secondo me è un dato assolutamente importante la centralità delle istituzioni
Che purtroppo
Diciamo le polemiche anche delle mailing list di tipo politico rischiano in qualche modo di a parlarne la forza
Consigliere Virga
Presenti e stamattina son venuto qual
In plenum convinto di non
Che non fosse un plenum particolarmente impegnativo
Dato l'ordine del giorno e l'inizio dei lavori dalla Commissione mai farsi illusioni ma deve poi
Mi sto rendendo cotto
è un po'come le controversie alcune controversie civili dove ci sono dei fascicoli molto voluminosi va abbastanza semplici talvolta dei fascicoli
Assai e diciamo sottili ma di di grande complicazioni
E oggi mi e
Mi ritrovo senza volerlo e fra l'altro non è come i colleghi credo possono riconoscere non è mia abitudine intervenire su ogni
Su ogni delibera paro mi ritrovo alla seconda delibera fare il secondo intervento e devo essere francamente è francamente
Sorpreso
Del dell'intervento del consigliere Rossi sulla delibera perché
E si parla di e profili istituzionali
Ma
Diciamo un gruppo associativo non equo non ha profilo istituzionale a un svolge un'attività privata
Il profilo istituzionale lo manterrò io
In questa in questo
Questo consesso votando contrario alla delibera così come è stata formulata e quindi questo è un profilo istituzionale è un mio diritto esprimere in questa sede il il voto
Ma ciò che mi sorprende in modo particolare e come e si possa in qualche modo stigmatizzare sotto il profilo istituzionale o meno
La decisione e di una parte di un soggetto
Individuale o collettivo che
Assumerà ha preso una decisione che è quella di ricorrere a un giudice e per stabilire il giudice cosa ne pensi o cosa decida sulla legittimità di un provvedimento
Che poi tutto questo provenga dall'interno della magistratura dove
Diciamoci stigmatizza in qualche modo
L'intervento anche di un gruppo associativo un intervento in un contenzioso lo trovo veramente è veramente strano
E poi vorrei qualcuno mi dovrebbe spiegare i profili istituzionali quando altri gruppi associativi anche recentemente su questioni
All'attenzione del Consiglio hanno fatto ricorso in modo particolarmente fluviale
Coi soldi sia al alle meringa viste per criticare provvedimenti del Consiglio adottati per cui solo per questa ragione e non avendo e non avevo alcun interesse alcuna voglia di intervenire su questa delibera
Così nacque la vita anche come sulla prima annuncio sin d'ora il mio voto contrario prima ancora della relazione
E manifesto il mio stupore per questo intervento che intervento che mi ha preceduto grazie
Oggi tutti si stupiscono di tutto
Consigliere Casella
Socio allo stupore generale ma voglio ringraziare il Consigliere Rossi per avverrà
Posto all'attenzione del plenum ma uno degli aspetti di questa motivazione
Che è un aspetto come dire innovativo e a mio avviso non particolarmente positivo che in quest'intervento ad adiuvandum contro appunto una circolare che abbiamo adottato quindi mi associo alla Consip alle considerazioni del consigliere Rossi
C'era Canelli
Io unitamente colleghi Pepe e Virga amo deciso proprio per mantenere un profilo istituzionale di non intervenire in questo dibattito limitandosi ad esprimere il nostro voto
Senza fare alcun tipo di intervento ma ovviamente l'intervento del consigliere Rossi che adesso anche interventi Consigliere Casella
Mi costringono a puntualizzare alcune questione io non sono assolutamente stupito anzi io sono stupito del fatto che in passato
C'è stato sempre una diciamo così un allineamento tra associati tutti associative che Cemetery proprio questa la cinghia di trasmissione che va interrotta nel nostro Paese perché
Il CSM un organo istituzionale ed è giusto che sia incostituzionale ma l'Anm e i gruppi associativi sono Carifin privati che hanno tutt'altre finalità rispetto al CSM anzi una logica normale in un Paese normale spesso e volentieri debba trovarsi in contrapposizione
ANM CSM perché NM nel suo statuto tra una serie di iniziamo così i fini che deve perseguire anche Fini di tutela sindacale dei magistrati il tempo potrei portare NM da assumere a dover assume cosa che non ho mai fatto in passato per proprio per questi motivi di cinghia di trasmissione che ci sono sempre stati tra elementi SM
Anche una funzione diciamo sì molto critica nei confronti del Consiglio Superiore del Magistratura questo è avvenuto è questo che mi ha subito negli anni passati invece se il fatto è questo dovesse invece riscontrarsi
Il nel presente nel futuro è un buon segnale vuol dire che il Paese funziona che ogni organismo cerca di svolge al meglio le funzioni che vi sono affidate per Statuto e sulla base appunto ad un'adesione degli aderenti che quando si scrivono MM hanno anche questa esigenza di tutela sindacale quindi
A me non stupisce in fatto che ci sia una costituzione in giudizio da parte di Magistratura indipendente anzi ripeto che e dovevo strappati Magistratura indipendente e fosse vedove mosso anche da parte Nemi assume certe posizioni
E pertanto il mio stupore o menta quando praticamente quindi sede consiliare
Ci si uffici in questo momento della dell'intervento desidero dipendente e nessuno dice nulla su un comunicato fatto recentemente da un altro gruppo associativo che interviene al a piedi uniti su una una una un procedimento in corso a patto il CSM procedimento in corso in Quarta Commissione
Sull'inserimento nel fascicolo personale dottor Ingroia interviene risalente dicendo chiaramente che assolutamente contrasta con ogni tipo di di di di nome nostro di lamento l'inserimento e gli atti io non non dico quello che segna questo è merito perché
Sono altre sedi per il tempo si
Giugni ma esattamente due tre giorni fa che è stato un comunicato ufficiale di Magistratura Democratica
Che ha preso posizione su questo aspetto e questo allora e questo non si è consentito alla secondo me questo può essere fatto tamponamento lo può fare rievocare ma così come siamo grati può fare questo anche meno indipendente può fare quelli più intervento quindi secondo me non siamo qui
A fare queste espressioni di stupore perché se come è giusto che ognuno faccia il suo ruolo noi siamo Consiglio subito due e facciamo i cento metri non solo ed è giusto che i gruppi associativi facciano anzi a incomincino finalmente a fare quello che è nuovo compete e avesse fatto
Consigliere Fuzio
Intervenire ma di fare una dichiarazione di voto
Con la quale
Anticipo che ovviamente voterò a favore della proposta
Perché
Il consiglio a mio modo di vedere deve difendere la propria circolare approvata all'esito di un dibattito che è avvenuto in questo problema
Quanto alla
Costituzione o meglio l'intervento adesivo
Di uno gruppo dell'Associazione nazionale magistrati
Io
Mi limito solo a prendere atto non esprimo nessun tipo di sentimento
Ma evidenzio che
Nella mio modo di pensare
Il l'Associazione nazionale magistrati e al suo interno i vari gruppi associativi
Hanno il diritto e dovere di confrontarsi
E di elaborare quella cultura della giurisdizione che deve fondarsi sulla tutela di alcuni prerequisiti quali quelle dell'indipendenza della
Autonomia dell'imparzialità
E poi certamente anche degli aspetti dello status non meramente
Diciamo professionale ma allo stato giuridico dello Stato economico dei singoli magistrati
Detto questo però
Altro è
La critica
Legittima
Che i singoli gruppi o l'Associazione nazionale magistrati rivolge nei confronti di alcune delibere del Consiglio Superiore della Magistratura e io ricordo che in questa sede
Io nonostante non ricordo chi
Manifestava stupore per alcune critiche dell'Associazione nazionale magistrati nei confronti di una delibera
Di trasferimento di alcuni magistrati alla Procura Generale della Corte di Cassazione e io dissi che in quella sede non non ritenevo assolutamente di preoccuparmi perché l'associazione
Svolge nel libero dibattito il le proprie critiche all'attività del Consiglio supero da magistratura che non è
Immune da controlli o da sindacati di ogni sorta
Quanto alla invece
Tutela giuridica e giudiziaria di questi che sono come si dice nella
Nell'atto di intervento che qui non è allegato proprio
Della tutela degli aspetti dell'indipendenza e della della magistratura anche attraverso la impugnazione di circola del Consiglio Superiore magistrature
Ripeto io non ho da fare nessuna
Valutazione se nonché
Prendo atto che è la prima volta che non può essere
Del genere accada
Consigliere Pepe
No io sono stupito perché
Per un semplice motivo perché io avrei avrei accettato al limite
Un un tipo di critica da parte dei colleghi
Se qualora noi colleghi di diciamo che parte l'intergruppo di oggi sono indipendente eletti al Consiglio Superiore avessimo utilizzato questa diciamo attività di carattere associativo per rappresentarle pubbliche pubblicizzarla in sede istituzionale
Cosa che noi non abbiamo mai pensato di fare perché non è che abbiamo fatto una riunione abbiamo ritenuto di non fa nord non ci siamo mai siamo sognati di ci diciamo di confondere il profilo istituzionale
Del Consiglio Superiore come attività di carattere associativo di una corrente che quella cui apparteniamo
Abbiamo cercato sempre di diciamo di dividere queste due impostazione anche di carattere culturale istituzionale e quindi veramente incredibile che invece questa confusione venga provocata evidenziata e valorizzata da intervento al consigliere Rossi e della Consigliere Casella che in volo vogliono assolutamente di no proprio ieri obbligatoriamente
Imporre al Consiglio Superiore la discussione che soltanto la discussione legata attività di carattere associativo
Ha quindi io personalmente ma penso che anche i colleghi Racanelli AP Virga come hanno detto respingiamo al mittente questa accusa perché in questa sede noi facciamo istituzione
E quasi dato tanto di votare una delibera delibera rispetto alla quale ci sono argomentazioni carattere giuridico non politico e rispetto a queste argomentazioni di carattere giuridico io vorrei discutere invece lo discutiamo di questo e questa è la confusione e questo non condivido e non accetto
Consigliere Cassano
Non solo per dire che io invece non sono stupito
Anche se costituisce questa una assoluta novità
C'è
Una parte del discorso del Consigliere Racanelli te mi trova assolutamente consenziente nel senso che
Ci sono delle circostanze in cui egli è assolutamente possibile ipotizzare che l'Associazione nazionale magistrati
Ovvero singoli appartenenti correnti gruppi appartenenti all'associazione
Nazionale magistrati possano differenziare propria opinione appropriazione politica rispetto all'attività istituzionale del Consiglio Superiore questo è fuori discussione
E c'è un altro passaggio pure che io condivido laddove si dice che
Non può esserci una sorta di cinghia di trasmissione che dall'associazionismo si estende in modo automatico alla
Alla
Al
Al Consiglio superiore e però
Proprio la circostanza per cui
Debbo rilevare in concreto che c'è un'assoluta come dire omogeneità di comportamenti tra
La fase
Della deliberazione in Commissione
La frase della pubblicizzazione dell'utilizzo politico fuori esterno di questa vicenda
E poi la ricaduta
All'interno del Consiglio di questa stessa vicenda e le stesse dichiarazioni
Rese oggi dal Consigliere Racanelli dimostrano che anime
Al di là delle proposizioni delle affermazioni di principio talvolta condivisibili ma l'attività di cinghia di trasmissione si realizza perfettamente proprio in questa singola specifica
Vicenda
E quindi
Come dire qualche volta un po'di coerenza non farebbe male
Si ricorda era
Dunque a me francamente no non interessano le contese tra i gruppi associativi qui in questa sede
E quindi non interessa anche poco la questione la questione sottostante della
Facoltà dell'ammissibilità di una costituzioni in giudizio
Di cui stiamo discutendo sarà il giudice naturale a stabilire l'ammissibilità e la fondatezza ecco a me ciò che interessa il merito e il merito pone l'attenzione la questione
Ormai insomma
Annosa della semplificazione delle procedure di autorizzazione allo svolgimento di incarichi extragiudiziari di insegnamento in particolare questa e la questione centrale di cui dovremmo occuparci
E di cui si occuperà evidentemente il giudice e poi eventualmente il Consiglio
Su questa questione io ho sempre l'UPIM o l'opinione da da tempo che occorra andare al di là di quello che già per la verità non sarà fatto il Consiglio questo Consiglio in materia di semplificazione di accelerazione delle procedure
Al di fuori di teorie di del del sospetto nei confronti dei giudici che che insegnano
E quindi vado al merito di esigue
Dico che o una la linea di condivisione sul merito ovverossia sulla possibilità che si vada a una un modello maggiormente semplificato e accelerato e quindi condivido in parte
La la la soluzione prospettata resta però il fatto che il Consiglio un organo collegiale è l'istituzione ha diritto e dovere di difendersi e queste sono le ragioni che mi portano all'astensione
Consigliere Di Rosa
Ente per dire che
Non sono stupidi anch'io
Perché ritengo che per questo discrimine per questa discussione che stiamo affrontando e che pure essendo neutra rispetto all'esito della
Della delibera e di grande rilevanza ed il segnale e anche politico e di riflessione che il Consiglio dà
Che queste si inquadra in un e sistema di pubblicità di cui per il quale mi riporto all'altro Play nome e per il quale credo che
Il Consiglio proprio il Consiglio dovrebbe interrogarsi a sostegno e a difesa ben lei della del nel
Del prestigio che riguarda tutti i magistrati riguarda il modo di essere magistrato riguarda questioni di rappresentazione all'esterno e di e di stile ecco io credo che come l'altra settimana è rimasta isolata quell'attenzione
Alla alla alla situazione delle delle nostre e dell'esito delle nostre delibere ancora ritenute tecnicamente interlocutorie e con la d'indifferenza totale di tutti ecco credo che
Tutte queste tutte queste sei segnali secondo crinali in quella in quella scia e quindi la riflessione debba essere totale perché diversamente non riusciremo più ad uscire da un sistema che ci sta sommerge
Dopo
Consigliere Pepe in replica
Continuano ancora non comprendere ma questa è ma questa è iniziativa giudiziaria di cui si parla oggi è stata mai pubblicizzata sulle mailing list qualcuno ne ha mai parlato qualcuno so qualcosa
I colleghi del Consiglio hanno mai pubblicizzato questa iniziativa ma anche magistero indipendente mi pare che non abbia mai comunicato niente di questa iniziativa si tratta di iniziativa giudiziaria
La valutazione sarà rimessa al Giudice nessuno qual Consiglio ma anche mi pare anche il gruppo i magistrati dipendente ha mai pubblicizzato questa attività davvero non riesco a capire questo chiamo al problema della pubblicità di questa attività e questo è il problema delle mailing list su rispetto a questo problema rispetto al tema non c'è stato alcun dibattito sulla mailing list e nessuna strumentalizzazione
Sì è a Canelli in replica
Veramente ma
Tutto io sono d'accordo gran parte quello che ha detto il Consigliere Cassano non sono d'accordo sul fatto che abbia dimostrato in coerenza perché io ho premesso mi riscosso che oggi nessuno di noi
Sarebbe intervenuto e peraltro devo dire la cortesia come sempre del consigliere Rossi immediatamente al suo intervento avevo già detto che misurino intervenire però che se il Consigliere Rossi perché quel tipo intervento erano costrette intervenire questo sia detto anche
Ercole pota testimone consigliere Rossi che non ci sia questa collarino i termini e quindi potrà dimostrazioni chiami per intervento provocatorio del consigliere Rossi in senso positivo eccetera ha comportato il nostro intervento
Ma voglio anche ribadire perché qui qui domenica testimoni anche Consiglieri componente la Quarta Commissione in Quarta Commissione su questa vicenda praticamente io non ho nemmeno spesso nulla ho detto direttamente al consigliere laddove che siccome c'è un problema praticamente qui anche e io votavo conto ma senza nemmeno motivare il mio voto conto e quindi mettono testimoni i sì penso tutti i componenti la Commissione vota e dimostrare che non volevo dare nessun tipo di evitiamo sì eseguito in risalto in sede istituzionale a questa iniziativa del gruppo al quale appartengo
Consigliere Nappi lei che non è un uomo dello stupore ma è un uomo delle granitiche certezze giuridica
Replichi
Un occhio
Chiedeva sarebbe sarebbe ed è
Credo sia indispensabile qualche precisazione sul merito innanzitutto qui si tratta
Della
Possibilità di autorizzare i magistrati a svolgere la propria attività di docenza
Nelle organizzazioni private che preparano i giovani aspiranti a concorso in magistratura
La carenza di strutture la prolungata carenza di strutture pubbliche
Deputate allo svolgimento di questi compiti ha determinato che si sviluppasse talora un vero e proprio affarismo in questa su in questo campo
De che io credo incompatibile con
Il ruolo del magistrato questo è il tema di merito e quindi
Nel merito io credo che
Bene il Consiglio faccia a resistere
In giudizio dispetto a questa azioni
C'è poi uno non ulteriore problema che è quello che ha posto il consigliere Rossi allora qui io devo dire
Che noi non siamo ciascuno di noi non è in Consiglio in quanto rappresentante dell'ANM o di un gruppo o di una corrente dell'Associazione nazionale magistrati
Noi siamo qui almeno io credo
A titolo individuale
Siamo qui come magistrati
Che de dovrebbero orientarsi e c'è scritto anche in in alcuni dei programmi elettorali dei gruppi dovrebbero orientarsi con lo stesso spirito di indipendenza con il quale sono tenuti ad orientarsi nell'esercizio la propria attività terre professionale
Quindi Breno qui non siamo espressione di gruppi di correnti o della SPÖ dall'Associazione nazionale magistrati e quindi io non vedo alcuna
Motivo di scandalo nel fatto
Che
Uno dei gruppi a quale occasionalmente appartengono alcuni componenti del Consiglio eserciti
Io credo a fini propagandistici di una propria attività di una propria di un proprio orientamento sindacale
Ho esercitano eserciterò una
Un diritto un diritto processuale loro garantito dalla legge
Ma non è che essi siano in questo giudizio si sono costituiti Tommaso Virga o il Consigliere per non si è costituito per il Consigliere Weber quindi
Non vedo come sia
Questo questo scandalo espressione di una tendenza ad identificare la parte con il tutto ad identificare IP i componenti del Consiglio con l'istituzione Consiglio
Le critiche a chi ha già opera nel Consiglio con le critiche alle istituzioni
Noi viviamo un momento di grave crisi politica
Sarebbe assurdo dire che criticare chi fa mercimonio all'interno delle istituzioni rappresentative di questo Paese significa criticare il Parlamento essere contro il Parlamento sarebbe assurdo
Quindi
Non ci può essere questa di identificazione tra
Le i gruppi associativi la MM e i componenti del Consiglio come non ci può essere parco una
Prego
Come non ci può essere una
Una critica nei confronti dei colleghi
Virga
Pepe e Racanelli per il solo fatto che un'associazione alla quale pare che essi siano si riconducono le proprie i propri orientamenti colturali abbia esercitato un diritto riconosciuto tra la legge in questo Paese
Io distinguo tra la il ruolo istituzionale dei colleghi Virga Racanelli e Pepe e la prova l'attività propagandistica
Su che io non condivido affatto che svolge l'associazione alla quale essi occasionalmente appartenga su
Consigliere Albertoni dichiarazione di voto
Creazione
Grazie ex Presidente
Io volevo esprime
Una
Prevede motivazione sull'astensione
Che strettamente individuale anche tecnica
In quanto la circolare risale
All'undici si luglio dell'anno due mila undici quando io non ero in Consiglio la questione è sicuramente dedicata
Merita un approfondimento che sinora non sono riuscito a fare
Grazie Consigliere Borraccetti dichiarazione di voto
Devo dire che io qui
Sono sicuramente
Presente in Consiglio
Con senso istituzionale consapevolezza dei miei doveri ma rappresento un'area culturale della magistratura
Assieme ad altri colleghi non sono qui come cane sciolto non sono qui a titolo esclusivamente personale
E un rapporto tra l'elezione del Consiglio e i gruppi associativi esiste e secondo e da difendere non da negare o addirittura da disprezzare
Detto questo rivendico quindi io sono qui come rappresentante di Area
Che si compone di gruppi che si stavano storicamente Magistratura democratica e movimenti palle giustizia detto questo io dico che una cosa la polemica
Politico sindacale la dialettica tra Consiglio gruppi associativi altra cosa che mi pare particolarmente grave ma non grave fin senso morale grave politicamente e che un gruppo associativo impugni
Una delibera del Consiglio Superiore della Magistratura
Questo mi sembra un primo un assoluto non ho mai visto qui non è un problema di legittimità ci mancherebbe altro ma dal punto di vista del rapporto tra gruppi associativi che esprimono la rappresentanza consiliare nominiamo il camper l'aria
Esprimo la ratio intanto la corsia e Consiglio c'è
Questa iniziativa di MD la pone la pone soprattutto in sede associativa ma è inutile negare che è una iniziativa sbagliata dal mio punto di vista profondamente sbagliata politicamente
La votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Contrari Peppe Racanelli e Virga chi si astiene
Astenuti Albertoni Corder romano e Zanoni e approvata
Settima Commissione applicazione extradistrettuale dottor Napoli Consigliere Vigorito mi riporto alla delibera
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Comitato di Presidenza Proposta ex articolo quarantacinque costituzione comitato di indirizzo per ufficio statistico del Consiglio
Finalmente sono pervenute tutte le indicazioni della Terza Quarta e Settima Commissione dei propri
Componenti nel Comitato di indirizzo che così può e sa che formalmente costituito con la presenza dei Consiglieri Peppe Sciacca e Vigorito
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Veniamo all'ordine del giorno speciale a
Ci sono richieste di richiamo
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Nona Commissione incontro di studio a Roma diciannove venti novembre Consiglio Auriemma Casella chi riferisce
Cioè a oriente si tratta di un corso appunto sulle misure cautelari quello che vogliamo sottolineare soltanto
La il coinvolgimento dei colleghi e che a cui sarà preventivamente inviato tramite posta elettronica una scheda nella quale erano indicato le questioni oggetto di discussione
Su quella schede su quelle precisazioni ci sarà poi o alla riscossione in e ci sarà poi la discussione presso il corso e quindi noi riteniamo che questo corso sia da
Autorizzare per l'attività tratto uno degli ultimi corsi
Per del Consiglio Superiore per l'attività appunto di collegamento se ci sarà tra giudici pubblici ministeri e quanti a magistrati espediente del riesame
Va bene non ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dei votanti ottava Commissione dottoressa parlato consigliere Calvi è una conferma ci sono problemi
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti nomina dei giudici onorari del Tribunale di Chieti Consigliere Corder ci sono problemi
Conferma dell'incarico del dottor culurgiones lo conosce recorder ci sono problemi
Votiamo la duello a tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Consigliere Carfì conferma dell'incarico dura dottoressa Cudìa ci sono problemi
Con
Diritto di accesso il cui esito del Presidente della Corte d'Appello di Cagliari il Consigliere Carfì mi riporta votiamo la quattro mila cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate l'unità dei votanti dottor Bottoli conferma nell'incarico consigliere Zanon problemi
Poi anche per la
Sette otto e nove sono quattro conferme tranquillo allora dottor Sambro otto a conferma nell'incarico dottoressa Santambrogio conferma nell'incarico
Votiamo sette otto e nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Dottoressa c'eri Ianni noteremo che c'è da cosa d'appello di Milano consigliere Pepe è un'estensione del procedimento ex articolo diciassette comma nove soltanto per rilevare
Che la precedente Commissione aveva rilevato il decorso dell'anno ma mancava il consenso dell'interessata che la Commissione ha chiesto ed è pervenuto
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Dottoressa Iannone conferma nell'incarico consigliere Sciacca
Opposto
Dottoressa Santaniello conferma nell'incarico consigliere in rapporto
Dottor visone conferma nell'incarico consigliere Sciacca mi riporto
Allora votiamo undici dodici e tredici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Terza Commissione
Dottoressa Turkey conferma del collocamento fuori ruolo consigliere Rossi
La dottoressa parchi
Magistrato ordinario che ha conseguito la quinta valutazione di professionalità attualmente consiste non si sente consigliere Rossi scusi grazie se può
Allora da Teresa parchi si sente ora tempo medio
Magistrato ordinario che conseguito la quinta valutazione di professionalità attualmente fuori ruolo presso l'ispettorato generale chiede di essere destinata con il suo consenso al Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
E quindi c'è una richiesta rieccolo riconferma il collocamento fuori ruolo organico da parte dottoressa
La proposta a cui è di non
Autorizzare questa richiesta pensa il le ragioni fondamentali poi ovviamente sul resto rinvio alla alla delibera
Risiede ovviamente articolo cinquantotto del DPR cinquantasette il quale dice che e l'amministrazione che dispone di un fuori ruolo lo può fare solo quando queste attinenti agli interessi
Dell'amministrazione quello dispone
E quindi occorre valutare diciamo da un punto di vista tecnico giuridico qual è l'interesse dell'amministrazione
Non vi è dubbio che questo l'abbiamo già fatto in tante delibere e ora stiamo cercando di riformularlo all'interno di una
Diciamo revisione generale della
Diciamo della delibera generale per l'autorizzazione è quella
Verificare un duplice profilo l'interesse
Dall'Amministrazione da una parte oggettivo e qui non vi è dubbio va eliminata sedi Ministero della giustizia
Dall'altra soggettivo che deve essere legate non può che essere legato al magistrato
Cioè dobbiamo valutare se la diciamo il fatto che il magistrato è fuori ruolo per un lungo periodo
Buono così dire un danno un vantaggio per l'amministrazione stessa
Allora
La delibera in sostanza fa un'analisi è una verificati e poi meglio specificata all'interno anche dell'emendamento che ho presentato
Della carriera della dottoressa tardività dottoressa attacchi si è in servizio
Dal mine novecento novantuno
è andata fuori ruolo nel novembre due mila e uno ed è fuori ruolo dal novembre due mila uno e chiede di andare fuori ruolo per un periodo abbastanza prolungato
Pertanto si ritiene queste fondamentalmente le ragioni che sono esposti all'interno della delibera che tale periodo
Fuori ruolo già prolungato oltre la metà della carriera e che si ritiene si proietta in un prolungamento ulteriore
E prontamente ulteriore è un danno per la professionalità del magistrato verso danno ovviamente si riverbera senza alcun dubbio successivamente
All'interno della attività giurisdizionale nel momento in cui
La dottoressa Sacchi ritornerà d'altra parte
Qui è chiaro che sulle carte questo
Non è
Diciamo non risulta però mi pare evidente che il fatto che chiede di andare fuori
Di cambiare il fuori ruolo e di non essere più all'Ispettorato
E possiamo presupporre in maniera ragionevole che derivi dal fatto
Che attualmente la dottoressa targhe sottoposta a processo penale presso il Tribunale di Roma per una grave imputazione di diciamo di bancarotta fraudolenta la storia così sintetizzato
Quindi mi pare sia indubbio una sensibilità istituzionale da parte della dottoressa particole il fatto che non vuole più rimanere all'interno dell'ispettorato
Ma questo forse può indicare appunto la necessità di non compromettere ulteriormente la sua
Professionalità e quindi rientrare il ruolo di fare
Pertanto la proposta a maggioranza della Commissione
è quella di non
Concedere l'autorizzazione che rientra
Nel le
Potestà della nostra Amministrazione consigliere Pepe
Ho votato contro questa diciamo proposta di maggioranza e ribadisco il mio voto contro
Giustamente il consigliere lussi ha fatto riferimento alla necessità di affrontare questa questione sotto il profilo di carattere giuridico e ha richiamato l'articolo cinquantotto del testo unico gli impiegati dello Stato
Che parla appunto della presupposto dell'interesse dell'amministrazione di riferimento del per il collocamento fuori ruolo
Se non che dimentichiamo dimentichiamo in questo caso che si tratta di un collocamento fuori ruolo presso il Ministero della giustizia rispetto al quale c'è una norma di carattere differente una norma speciale prevista nella nostra legge istitutiva del Consiglio Superiore
Che l'articolo quindici
Della legge del mille novecentocinquantotto che ci dice che ci dice che per quanto riguarda il collocamento fuori ruolo presso il Ministero la giustizia
Bisogna valutare non solo l'interesse di carattere generale previsto l'articolo cinquantotto Testo Unico cinquantasette ma bisogna considerare anche
L'ipotesi che non ricorrono gravi esigenze di servizio in senso contrario quindi è previsto è previsto un favor per il collocamento fuori ruolo proprio perché è un collocamento fuori ruolo presso il Ministero della giustizia
Tanto è vero che negli ultimi anni anche in questa consiliatura tutte le delibere riguardanti i collocamenti fuori ruolo dei magistrati presso il Ministero di giustizia sono stati collocamenti furono in genere concessi
In relazione prova questo favor legislativo tonfa loro legislativo non favor delle nostre delibere in cui
Appunto questo diciamo tipo di attività viene valorizzata come attività di carattere paragiurisdizionale e questa valorizzazione e diciamo
Mi permettete la parola contraddittoriamente evidenziato anche nella delibera perché si dice si dice nella delibera che viene interesse oggettivo al collocamento
Prego prego la Vergine
Non credo ci sia un cacao un nesso causale
Ma potrebbe ed io spero solo che non cambiate molte riserve
Era soltanto reca è soltanto occasionale occasionale questo nesso farà e in questo caso
In questo caso non lo fosse si sono convinti ad andare ad iscriversi ai miei potrebbe essere
La
Vuol perfetto
Consapevolezza Abruzzo
Più probabile che se ne tornino in Turchia e l'Amministrazione
Magari affondano lì
Coraggio per certezza di molto coraggio e in questo caso infatti nella delibera in questo in quel in questo caso nella nella delibera si parla chiaramente della è senza di interesse oggettivo al collocamento fuori ruolo lo si dice chiaramente precisato un collocamento fuori ruolo Aldo
Si parla anche l'esistenza di interesse soggettivo perché c'è l'arricchimento del bar del del bagaglio professionale del magistrato se non che questo diciamo arricchimento viene compensato in senso negativo una proposta dal fatto che la collega è abbandonato da tanti anni
Il percorso giurisdizionale quindi
Qui in questa ed in questo diciamo prospettiva viene compensato in senso negativo l'arricchimento del bagaglio professionale dicendo che troppi anni fuori ruolo diventerebbe diciamo un abbandono assoluto dell'esperienza giudiziaria con difficoltà dell'inserimento
Ma lascio a voi valutare se questa diciamo prospettiva di carattere tecnica possa essere diciamo
Accettabile relazione al disposto dell'articolo quindici
E possa anche essere accettate relazione al dato normativo secondo cui il periodo fuori ruolo precedente al due mila e sette non può essere tecnicamente preso in considerazione alla luce del dato normativo inoppugnabile e alla luce anche la nostra circolare consiliare
Vigente che prevede che prevedono il perito fuori ruolo non può essere preso in considerazione
Quindi noi dobbiamo tecnicamente valutare la dottoressa Turkey fuori voto soltanto da cinque anni
E ringrazio di questo collocamento fuori ruolo valutare se vi siano esigenze di servizio straordinarie che impediscono questo collocamento fuori l'uno che richiesto dal Ministro ed è funzionale agli interessi dell'amministrazione giudiziaria e anche e all'arricchimento del profilo professionale
Del magistrato
Ultimo profilo
In tutte le delibere si fa riferimento al pro al diciamo quando si deve motivare sulle gravi esigenze di servizio si dice che
Il collocamento fuori ruolo pregiudica l'ufficio di appartenenza perché si dice che l'Ufficio appartenenza subirebbe la diciamo il pregiudizio della riduzione dell'organico con i gravi problemi di funzionalità dell'ufficio
Qui si tratta di un collocamento fuori ruolo di un magistrato che già fuori ruolo e quindi non c'è nessun pregiudizio dell'ufficio pregiudizio che vi sarebbe nel caso in cui non venisse accettata certa do questa proposta perché bisognerebbe utilizzare un magistrato che un servizio magari in ufficio che andrà già in grave difficoltà con le disfunzionalità che nidi imminenti deriverebbero
Ultimissimo punto
Io davvero non capisco la parte finale della motivazione
Nella parte finale della motivazione si fa riferimento a un procedimento penale
E si dice che pochi c'è un processo penale pendente appare opportuno che il magistrato venga ricollocato in ruolo ma mi pare che invece bisogna ragionare in senso opposto
Proprio il fatto che vi sia un procedimento penale rende opportuno da parte le dal Consiglio una valutazione intensa Enzo negativo al alla diciamo al ricollocamento in ruolo ed essa e mi pare del tutto più opportuno che il magistrato restia svolge le funzioni amministrative
In un perito di breve diciamo di tempo anche in relazione al fatto che la dottoressa
Tacchi avrei aveva chiesto a luglio di collocamento fuori ruolo dimostrando un interesse a ritornare un ruolo che ti fa presumere che questo diciamo collocamento in ruolo presso il dopo sia un collocamento radio furono formulò dove c'è un collocamento fuori ruolo per un ridotto lasso temporale
E quindi anche alla luce di questo ulteriore aspetto è la motivazione io
Sono ancor più convinto del voto contrario
Si era Marini
Avevo già anticipato
Se il proprio Commissione
Abbia intenzione di modifica
Voto più
Commissione
E
Questa mia intenzione che bottigliate puto all'ultimo
Discorso che ha fatto
Cottone
Cioè sia sotto il profilo della legittimità che sotto quel Governo opportunità
La delibera precedentemente parlo dell'ultimo
Niente appalti prescindo invece dalla larga dagli altri aspetti
Quando si dice e sottoposto a procedimento però le per un reato grave tempo più strutture o ci sospende dal servizio comma
Completamento consenso proprio rammento disciplinare se e incompatibile la presenza con l'esercizio delle funzioni e questo è un discorso
Oppure se non viene sospesa dal servizio
E ma soluzione residuale propri sulla opportunità e quella di destinarla ha una funzione amministrativa non per la destinava una funzione
Giudiziaria magari presso la Procura della Repubblica
Se che veramente il discorso diciamo sotto il profilo dalla motivazione qui lampeggio proprio
E
E io questo l'avevo già ampi detto in Commissione Brolin trovo qui di motivazione quindi è questo non lo posso approvare
Ripeto ancora una volta innanzi tutto perché ho la presunzione non colpevolezza doveva avere per tutti detta anche per i magistrati
Se in secondo luogo perché c'è nell'ordinamento
Il
La valvola sicurezza quando tratta di imputazione
Particolarmente gravi indipendentemente da misure restrittivo della libertà personale di disporre la sospensione del servizio in terzo luogo perché la soluzione naturale di lei e fin qui classica
Ovvia e in contestabile e quella per la restituzione alla funzione
Consigliere Fuzio
Grazie Presidente avevo inizialmente chiesto di fare solo una dichiarazione di voto ma
Chiesto di
Adesso intervenire
Per una
Trasmessa a quello che poi sarà la mia votazione mi sembra che dalla delibere anche dalla relazione
Sembra che si stia trattando
Di uno richiamo il ruolo della collega Turkey
Laddove la posizione e quelle invece di una
Richiesta del ministro a cui dobbiamo dare risposte di
Conferma nella posizione di fuori ruolo solo che il ministro chiede di spostarla dall'ispettorato alla
Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria dello stesso Ministero
Allora
Io credo che
Tutti i ragionamenti fatti circa la durata del periodo il collocamento fuori ruolo della dottoressa Turkey debbano essere affrontati
Spero una volta per tutte ma abbiam perso già due anni nell'ambito di una riflessione globale che noi stiamo facendo in terza Commissione sul fuori ruolo
Ricordo non sono riuscito a riprendere ma questo pone dei depositerò in terza Commissione che dall'inizio di questa consiliatura
E se l'avessimo fatto forse sarebbe stato buono
Fare quello che adesso il ministro sta facendo in altre pratiche cioè quello di rimettete in ruolo alcuni magistrati proprio per le esigenze che avevo richiamate nei precedenti interventi
Mi spiace ancora una volta sembrare di fare quello che
Ce l'avevo detto non è così perché non è che voi ribadisco insisto su queste cose però vedo che non andiamo avanti
C'è questo problema delle scoperture di organici
Allora io credo che non dobbiamo sulle singole pratiche dividerci ma abbiamo la possibilità
Rivedendo la circolare ma soprattutto al di là delle circolari della legge ti comunque prevede dei termini abbastanza ampi
Mandare questo messaggio con una risoluzione che nell'ambito di un anno annotò due anni si invitano le amministrazioni a rimettere i magistrati a disposizione
Del Consiglio per ricollocarlo il tuo
Detto questo e che quindi mi appare che oggi stiamo discutendo non del ricollocamento in ruolo ma dello spostamento della collega senta nell'ambito di una posizione di fuori ruolo
Io anticipo il mio voto di astensione perché come ha posto in evidenza il presidente Marini
C'è questo riferimento a un procedimento penale nei confronti della colleghi che
Probabilmente appare anche un po'estemporanee nell'ambito
Dei di questa motivazione ma a me non interessa come si dice giustamente
Con la presunzione di innocenza o meno volevo solo rilevo Sfar rilevare che la il tipo di
Creato di cui la collega sarebbe
Come è indagata è un tipo di reato che fa apparire si apporre in
Concorso come la stessa possa avere svolto attività di impresa
Attività che chiaramente contrasta con la legge del costituisce o nell'eccidio disciplina per cui
Credo che forse qui sarebbe opportuno accertare se in realtà sia stata posta a
Se è stato segnalato e titolari l'azione disciplinare a prescindere dalla pendenza del procedimento penale che avrà il suo corso e che quindi prescinde
Dall'accertamento non compete a noi valutare la responsabilità penale quanto piuttosto di segnalare i titolari di azione disciplinare questa
Situazione possibile e quindi
Io anticipo che mi asterrò da questa pratica sia per la non si capisce qual è il dispositivo sia perché
Questa
Situazione
Dello collega meriterebbe forse di essere sottoposta
A chi alla vicinanza disciplina
Procuratore generale
Io vorrei riprendere
Dei passaggi dell'intervento del Consigliere Fuzio perché io mi domando e chiedo a voi ma qual è l'effetto pratico di questa delibera che c'è stata proposta
Perché e qui si dice di non autorizzare la conferma del collocamento fuori ruolo presso il Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Allora che cosa significa e bensì vero che nel contesto della motivazione si fa riferimento
All'opportunità quando non alla necessità che riprenda la sua attività giudiziaria ma a me pare che da questa delibera così come formulata quanto meno la parte dispositiva non emerga chiaramente tutto ciò
Sembrerebbe che non si accede alla richiesta del ministro di mandarla fuori ruolo presso il Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria ma che resti all'Ispettorato
Perché su questo punto a mio avviso la delibera dovrebbe essere il
Più pure precisa più puntuale e probabilmente sarebbe sufficiente eliminare dalla parte dispositiva
Quelle parole presso il Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Perché sì a questo punto la delibera avrebbe e Siria di non confermare la la il fuori ruolo perché
Di non autorizzare la controfirma dei co.co.co. presso il Dipartimento ultra petita perché in realtà e non è questo che ci chiede di no
Collettiva in zone che possiamo farlo d'ufficio
Perché
Ciò non io lo pongo come problema perché non è che in sostanza parliamoci chiaro qui sembra
Interpretando questa delibera chi la dottoressa Turkey debba rimanere all'ispettorato generale
Quindi guida riflettere un po'su questo su questo punto
Però come ha detto giustamente il Consigliere Fuzio non stiamo discutendo
Di una richiesta di ritorno in in ruolo consigliera Cametti allora si potrebbe scusi Presidente non si potrebbe chiedere al ministro di precisare
La la la sua richiesta nel senso si nel la richiesta di destinazione ad altra
Struttura ministeriale
Sia esclusa la possibilità che rimanga al
L'Ispettorato dice non possiamo
Sollecitarla fare una cosa che noi vorremmo quel treno merci il compito
Così alla Camera e comunque io pongo questo problema poiché
Mi riallaccio alle conservatore generale mi permetto di evidenziare anche nelle zone
Alla mia esperienza di Consigliere in terza Commissione nei due anni precedenti che in questi casi il diciamo così una giurisprudenza questo capisco insomma ricorrete consolidata del Consiglio e che in questi casi si rigetta
Eventualmente la richiesta di conferma il magistrato rimane nel posto di appartenenza fuori ruolo e sarà un problema del ministro valutare se eventualmente mettere a disposizione del Co sì le sue magistratura nel senso anche perché queste quest'ipotesi di interlocutori nipote del tutto irrituale perché anche perché prima il Consiglio deve decidere se confermare o non può far male solo dopo eventualmente si può poi il problema
Laddove ci sia una messa a disposizione Apa del ministro
Una decisione del Consiglio di ricollocarla in ruolo nel senso appunto questa dalla prassi finora seguita sempre dalla terza la Commissione venendo invece alla storia di merito esso è stato già e pensate varie mi considerazioni che condivido completamente a parte consigliere Pepe una sola focalizzare l'attenzione su tre punti
Qui giustamente il consigliere Pepe ha ribadito un concetto che più volte si è cercato di Badia l'intendo in Consiglio però o mente non trova molto ascolto e le discosta relativo al fatto che legislatura quando è intervenuto con l'amo diffida sui fuori ruolo ha stabilito che si faceva tabula rasa di tutto il periodo prima del due mila sette quindi praticamente tutto ciò che è stato fatto qui al due mila sette stampo non esset nel senso che ha due mila sette che si parte
Per la valutazione dei possibili dice anni di fuori ruolo del
Magistrato piaccia o non piaccia questa è la legge che elegge il Parlamento ha voluto fare pure evidenzia un dato particolare e Pelillo fuori ruolo che ha destato tanti ha svolto il per i cinque anni è un peso un fuori ruolo giurisdizionale perché per nostre circolari
La permanenza fuori ruolo presso l'ispettorato equiparata alle funzioni requirenti cioè quando il magistrato è stata l'Ispettorato praticamente fa cui domande anche di toni magistrature ceto quel periodo viene considerato come aver svolto funzioni requirenti perché
è un fuori ruolo particolare non è il classico fui vuole amministrativo presso un qualsiasi ufficio mise giustizia l'ispettorato viene equiparato per consolidata circolare del CSM a funzioni requirenti
Voglio anche dire per alto mi sorprende parlare di perdita di professionalità di un magistrato che Balbo grazie agli uffici ministeriali hanno sempre avuto ed è una ve il re uffici ministeriali intendo del Ministero del giustizialismo percorso preferenziale è un favo del T del CSM perché chiaramente sono uffici in cui praticamente anche
La formazione so di profilo né la capacità di apprendere strumenti organizzativi da parte del magistrato è molto importante mi da questo punto di vista anche questo questa funzione che ad da chi è chiamato a svolgere e può essere positiva per lo sviluppo della sanità e pelato poi l'elemento che ha posto in evidenza il Consigliere Pepe nell'emendamento fondamentale anche in questa vicenda
Come si fa a dire che e più offusca maggiormente il prestigio del Magistratura tenevo magistrato imputato in un processo penale bancarotta fuori ruolo rispetto invece a tenerlo in ruolo ma è ovvio che e preferibile che il magistrato che imputato in un processo penale sia fuori ruolo per tanti motivi anche perché supponiamo ed esaltati venga ricollocata fare il giudice penale e si trova ad a dover giudicare un imputati bancarotta e facile fare dell'ironia su quello che l'imputato potrebbe diverbio dice in un processo per bancarotta cui da questo punto di vista anche costi ragioni di opportunità
Militano a favore della permanenza fuori ruolo della dottoressa tardi
Consigliere Nappi
Io sono convinto che
La magistratura
Si eserciti
Non è che noi siamo magistrati perché
Nel mio caso quarant'anni fa abbiamo superato un concorso
Quindi trovo singolare che si sostenga che qualcuno sia magistrato
Dopo vent'anni di di fuori ruolo com'è ce ne sono in
In al Ministero o dopo dieci anni di fuori ruolo come ci sono
Anche in altre istituzioni ecco
E quindi per questa ragione condivido il il senso dell'emendamento proposto dal Consigliere Rossi quando dice che dopo per essere stata com'è stata collocata Aldo fuori ruolo dal novembre due mila uno sino ad oggi
E quindi a Patrascu Urso quasi la metà della sua vita professionale non fa per me non è un magistrato magistrato possibili è magistrato chi fa il magistrato
Vorrei solo che di questi quindi questo principio ci si ricordasse sempre
Assente indipendentemente dalle equiparazioni perché anche qui
Addirittura si dice si equipara alla all'esercizio di attività requirente questo presso l'ispettorato e presso l'ispettorato
Ci sono magistrati che sono anche da più di dieci anni
Però non si può pretendere di dire che poi altri incarichi sul sì una vita senza un limite
La prima cosa la la per la prima qualità di chi esercita un'attività in qualche modo politica come quella che si svolge qui e la coerenza
E la coerenza l'a cuore la coerenza
L'adeguatezza tra ciò che si dice e ciò che si fa
Consigliere Liguori
Se io voglio proprio riprendere l'ultima parola rigido il Consigliere Nappi perché avevo segnato dieci minuti fa comuni cerchiando il tutto la coerenza
In effetti se l'ho spulciato Assimoco tutti quanti oggi riflettessimo sulla giurisprudenza che abbiamo sviluppato in terza Commissione
Dal due mila dieci ad oggi ci accorgeremo con facilità che il termine durata come dire
Non ha inciso in maniera eguale
Rispetto agli aspiranti al fuori ruolo perché
In terza Commissione e da qualche mese che abbiamo sviluppato
Una riflessione approfondita sul tema del fuori ruolo e abbiamo non scoperto perché già lo sapevamo glielo dicevo questo nell'ottobre del due mila dieci
Parlavo di carriere parallele le carriere diverse
Fra mi pare che fu il primo
Quanti magistrati siano da più tempo come dire in letargo fuori ruolo si interessino poco di giurisdizione e quindi c'è stata forse nel tempo una modificazione genetica no del DNA di questi colleghi magistrati
A breve affronteremo anche il tema della pubblicazione dell'archivio tanto caro al consigliere Nappi
è una questione di tempo siamo in giro d'arrivo
Ciò però mi induce a dire che il caso che oggi stiamo esaminando a mio modestissimo parere lo stiamo trattando in maniera
Non
Eguale come nel passato
Perché la durata che io ricordi o poco inciso sulla determinazione perché abbiamo confermato magistrati fuori ruolo per dieci dodici quindici diciotto anni vent'anni
E vi dicendo e non ci siamo preoccupati di quanta lontananza rispetto alla giurisdizione questi magistrati adesso l'accusato
E quindi la mia il mio stupore mundi perché ormai credo che di moda stamattina
Rispetto a questa proposta che mi vede astenuto vivere astenuto proprio per queste ragioni in una fase
In cui la terza Commissione sta
Approfondendo il tema che svilupperà una proposta a Blair a me pare che tutto ciò che riguarda il passato va in qualche modo in coerenza come dire mantenuto dunque la nostra giurisprudenza
Per il futuro appena avremo la nuova proposta ci interrogheremo su sulla nuova proposta di come trattare noi duro per queste ragioni io mantengo la mia astensione
Consigliere Palumbo sull'ordine dei lavori Presidente io penso che sia utile approfondire il tema che ci viene proposto anche perché non ho capito bene francamente che cosa succede se la proposta dovesse esserle approva
Tornano all'Ispettorato oppure si torna incarichi io questo francamente tonnellate titolare ho percepito quindi chiederei un ritorno in Commissione per approfondire questo con l'Ispettorato
Consigliere Pepe solo ritorni in Commissione
Se c'è questo diciamo profilo di un ammanco una migliore motivazione io sarei favorevole però magari relatore magari valuta io sono favorevole
Ma forse cioè visto l'esito del dibattito un passaggio in Commissione anche beffe chiaramente per
Dai coerenza la motivazione perché qualche perplessità ce
Consigliere Rossi
La rimandiamo in Commissione
No sentiamo relatore del senatore D'accordo rimandare in Commissione e chiudiamo qui la questione se no ci sono otto persone iscritte a parlare
Ma io
Francamente penso chiarirò
I punti che possono in replica ovviamente possono sembrare contraddittori ma a mio avviso non lo sono perché indicano chiaramente
Il
Dice tra cui il problema del ritorno lo stesso posto
Però non voglio anticipare la alla relazione dei se volete su questi punti posso esprimermi se mi dà pressione come minuti quindi i suoi toni quindi io non sono d'accordo sul ritorno in Commissione va beh consiglieri Casella i suoi toni Commissione
Per ora non sono d'accordo perché in realtà il mio intervento voleva proprio
Cercare di dire che secondo me non ci dobbiamo far fuorviare da questo problema io ho chiesto di intervenire alle o poche e Unicredito sul merito suo sì nato che non si va si chiamano in Commissione alla luce della richiesta dell'Olona aumentiamo i libroni Commissione perché è inutile che facciamo otto interventi se poi la rimediate non spiegare il perché all'esordiente volevo spiegare perché non era sì sì ma notiamo titoli commissione se viene spinto lei ci spiegherà
Congo al nostro grande interesse perché non è forte o meglio volevo convincere prima né dopo Presidente allora chi è favorevole al ritorno in Commissione
Ci
Sette otto nove e dieci
Davvero chi è contrario
Senza
A consiglieri Rollo lei ha votato due volte sia a favore sia contro
E allora però dobbiamo rivotare vecchie
Allora chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario
Chi si astiene
La è respinto con dieci voti a favore dodici contrari euro astenuto allora andiamo avanti
Consigliere Corder
Io condivido le osservazioni del presidente Marini su questa vicenda
Francamente al di là della vexata quaestio sul termine
Sugli anni
Sulla questione di legittimità e su cui sono in Consiglio se arrovellato nonostante la prima delibera madre di dottor Bobbio poi alla fine insomma la coerenza non è stata la nostra migliore virtù da questo punto di vista
Direi che è il profilo dell'opportunità accanto a quello della
Della legittimità che mi convincono che mi convince alla alla votare contrario rispetto a questa delibera e francamente basterebbe leggere basta leggere la motivazione io credo che se un cittadino leggesse
Che nulla sa delle nostre cose intra moenia leggesse questa motivazione
Forse si farebbe un balzo sulla sedia nel senso che evidente un
Forse una questione di buon senso che se io ho un magistrato che imputato salva ovviamente la presunzione di di colpevolezza che è fuori ruolo
E che chiede di tornare a fare l'attività giurisdizionale francamente di fronte a una situazione di questo dico perché la la la delibera lo dice perché se non dicesse nulla francamente non staremmo qui a discutere ma dato che lo dice affrontiamo la questione
Es e dato che c'è questo inciso bello chiaro bello evidente bello e importante e decisivo sulla motivazione è evidente che un cittadino deve ma come ma abbiamo un magistrato in questa condizione che una con zone che sub iudice ovviamente ma è lo e lo mandiamo a fare attività giurisdizionali invece di consumi fa di consentirgli
Di svolge un'attività
Di
Organizzazione del personale amministrativo all'interno del del del Ministro del Ministero perché così chiede il ministro
Poi tutto quello che accadrà dopo mancanze subito magari domani potrà essere le l'intervento d'ufficio del del Consiglio che chiede la revoca del fuori ruolo l'intervento del Riccio sotto il profilo disciplinare intervento d'ufficio perché il la si la si ricordo cauto uffici in ruolo se è possibile e la elastico assegna a una un Ufficio di
Tanto per una vere questioni di diciamo così di incompatibilità rispetto al reato
Per la quale viene per le quali viene importata alla svolge le funzioni civili quindi anche tutta la questione delicata se i giusti e giustamente sollevate dal Procuratore generale forse si risolve nel senso che se e questa delibera non viene approvata la dottoressa resta tutto così com'è ma è a disposizione del ministro
Poi sarà il ministro domani noi fra mille anni a decidere la sorte interna della
Il collocamento interno della dottoressa talché eventualmente con la nuova istanza di collocamento
Fuori ruolo di conferme di collocamento in altro in un'altra attività mai il profilo dell'opportunità che in questo caso al di là di tutto e richiede impone di votare contrario questa delibera
Consigliere Romano
Se
Grazie preliminarmente
Vorrei esprimere la mia proposito di fuori ruolo la mia solidarietà al dottor Ingroia che è stato raggiunto stamattina da una telefonata che lo minacciava di morte
Naturalmente non posso che manifestare la mia totale e assoluta solidarietà
Per arrivare alla questione di cui stiamo discutendo mi pare che
Noi stiamo
Inutilmente parlando di un caso singolo
Quando dovremmo parlare della questione dal punto di vista generale
In terza commissione parliamo già da un po'di tempo ma ne parleremo credo ancora lungo della questione dei fuori ruolo
E credo che siamo quasi tutti se non tutti ragionevolmente convinti
Che
Questa situazione dei fuori ruolo occorra guardarla con particolare attenzione
Ed anzi occorra guardarla con particolare severità nel senso che mi pare di cogliere uno spirito comune
Tendente sia pur con sfumature differenze fra le varie posizioni a restringere significativamente
La sfera di discrezionalità forse fin troppo ampia che il Consiglio Superiore della Magistratura a in relazione appunto hai fuori ruolo stessi naturalmente nel rispetto della cornice
Che
La legge ci fornisce
Se questo è vero io mi aspetterei che noi ragionassimo in tempi
Brady e prendessimo una decisione che poi qui fosse
Sempre rispettato in ogni caso
Ecco per usare una formulazione che certamente non mi appartiene e che non appartiene naturalmente neppure proponenti
Sembrerebbe quasi che si voglia colpire uno per educare tutti
Francamente non va bene così non possiamo noi cambiare la nostra idea sul fuori ruolo e argomentare più bravi siamo ad argomentare più la discrezionalità nostro aumenta no dobbiamo fissare delle regole che valgano per tutti in ogni caso che garantiscano persino i consiglieri
Di
Decidere secondo regole che siano oggettivamente utilizzabili per tutti
Questo fatto che si dica sia uno hanno un altro per dal mio punto di vista è francamente
Imbarazzante
Per andare alla questione specifica all'imbarazzo si aggiunge il paradosso
Perché qui noi abbiamo un magistrato dispiace consigliere Nappi è un magistrato poi non lo eserciterà se lei ritiene quella quella funzione ma un magistrato
Perché se noi dovessimo ragionare così come lei ragiona dovremmo fare degli illustri esempi e dire che tutti quelli magari alla Corte Costituzionale in altri luoghi magistrati non sono francamente mi sembra un pochettino esagerato
Siamo in presenza di un magistrato che già fuori ruolo e il ministro tra l'altro diciamo una mia collega certamente non avrà
Non valutato
Che
Tale magistrato è sottoposto a procedimento penale
Io credo che la discrezionalità l'abbia già esercitata proprie ministro la quale sicuramente informata della vicenda che in questo momento riguardava dottoressa Turkey
Allora opportunamente pensato di
Usufruire della professionalità della dottoressa Turkey ma forse in un luogo meno delicato
Quale quello
Del dogma rispetto al all'Ispettorato quindi ha già fatto una sua valutazione di opportunità ha già deciso per me è bene che rimanga fuori ruolo soltanto che la mia sensibilità mi porta a
Collocarla in
Un ufficio meno esposto dedicato dell'ispettorato
Naturalmente il ministro che fa una valutazione altamente discrezionale
Sua propria
E proprio per questo si parla a riguardo di incarichi fiduciari
Ora il consigliere Rossi probabilmente va a
Ultra petita è con una valutazione
A mio modo di vedere
Non corrispondente al vero e a ciò che avviene nei Ministeri
Cioè ci ha detto è un incarico che durerà chissà quanto tempo ora il tempo ha fissato
Dal meccanismo che anche sotto questo profilo vale del cosiddetto spoil system
Noi abbiamo un Governo che
A scadenza scadrà di legislatura scadrà a mi a primavera
Il nuovo ministro che verrà valuterà nuovamente se utilizzare
Le professionalità che ha al Ministero oppure se rinnovare in tutto in parte
I soggetti che con lui collaborano ricordo in chiusura che questo ministro la collega
A
Utilizzato ampiamente questa facoltà che giustamente la legge le attribuisce
E a
Modificato moltissimi uffici
Mutando i vertici di quasi tutti tali uffici
Il fatto dunque che ci chieda di utilizzare ancora la professionalità della Turkey in un ufficio diverso dovrebbe
Fare riflettere anche gli indecisi
Grazie Consigliere Vigorito
Sarò breve e credo che molte cose sui sono state già dette ma a mio avviso cioè
Una sovrapposizione di
Di questioni che sono tra di loro abbastanza
Diversificate allora primo tema
Prima preoccupazione se il Consiglio adotta questo provvedimento la dottoressa Turkey resta dove quindi resta l'ispettorato
E ma questo non è un problema che riguarda il Consiglio superiore questo è un problema che riguarda il ministro e il ministro in qualche modo la già risolto nel momento in cui ha ritenuto
Di
Trasferire di spostare la dottoressa baschi
Ad altro ufficio quindi coerenza vorrebbe che di fronte a un problema una decisione del Consiglio che non autorizza uno ulteriore fuori ruolo per un altro incarico il ministro puramente e semplicemente prendendone atto
Rinuncia a utilizzare la collega quindi questo tipo di di questo tipo di problema è un tipo di problema che credo non c'entri nulla con la delibera che noi stiamo
Provando ad
Ad approvare
Secondo tema il tema delle consegue della possibilità del Consiglio di intervenire su situazioni ormai incancrenite
Ebbene su questo
Sissa discutere è in discussione in terza Commissione un Progetto di riso di risoluzione che nasce dal lavoro svolto Gian l'anno scorso dalla terza Commissione
Nel quale si sta cercando di sistemare l'intera materia e nella sistemazione prevista anche la possibilità
In una delle nella proposta a mia firma che poi è stata ripresa da altri
è prevista la possibilità di revocare l'incarico anche in presenza di sì per situazioni sopravvenute ecco un'ipotesi tipica di revoca dell'incarico
E quella
Che del di fronte alla quale ci stiamo della quale ci siamo occupando quindi due profili diversi
Che a mio avviso spiegano il senso di questa delibera il Consiglio delibera che la collega non può essere autorizzata ad un incarico fuori ruolo ulteriore
Questo sta deliberando il Consiglio
Dopodiché dopodiché c'è una responsabilità anche politica del ministro che deciderà se questa sua valutazione di sposarla altrove è una valutazione neutra rispetto al fatto di mantenerlo all'Ispettorato
Ognuno si assume le sue responsabilità rispetto a questa cosa
Secondo passaggio it
Il Consiglio nel giro io spero
Di
Poche settimane sarà in grado di avere gli strumenti per intervenire su situazioni come questa
Allora il motivo per cui noi in un quadro di questo genere dobbiamo rapporti il l'ordine di problemi che sono stati posti in questo plenum francamente lo trovo inspiegabile
Consigliere Casella
Non so perché mi riporto proprio integralmente a quello che ha detto il Consigliere Vigorito avrei dovuto dire esattamente le stesse aree Virga
Presidente io volevo rinunciare perché condivido quello che ha detto il Consigliere Corder
Che avrei detto esattamente le identiche cose quindi non le ripeterò e le condivido però due costa vedevo le devo dire alla luce degli ultimi due interventi il primo sviluppato dal Consigliere Vigorito
Il sette al quale ha fatto riferimento il consigliere Castelli
Casella il
Che dire una piccola cosa che sono
Sono d'accordo consigliere nati UDC alla prima qualità
E la coerenza da parte dei magistrati tra quel che si dice quel che si fa per carità lo condivido lo sottoscrivo ma prima qualità sarebbe pure quella di rispettare la legge e di considerare cosa dicono le norme
E quindi ed a quella anche anche quell'acqua e coerenza e che credo che sia una qualità fondamentale per un magistrato
Quindi quando esistono norma che stabilisce no questo dicendo in generale no Hobbes nessun riferimento
Quando c'è una norma che stabilisce una decorrenza del termine si ANTO che non viene cambiata
Coerenza del rispetto della legge ci impone di di con considerarla e mi mi stupisce il richiamo invece
Alla coerenza nei confronti del ministro quello che il mini così come ha detto il Consigliere Vigorito io non credo che il Consiglio possa richiamare il alla coerenza il ministro il ministro
Alla sua a deciderà come riterrà più opportuno secondo quello che sono le sue linee politica e programmatica
E farà ciò e sarà sicuramente
Il meglio essa farà ciò che riterrà opportuno opportuno fare quindi insomma un richiamo alla coerenza del ministro non lo vedo un furbo pare in questo in questa sede
Per quanto riguarda poi è stato detto pure che un'ipotesi sarà un'ipotesi tipica di revoca
E sarà tipizzata al momento quando sei eccome e queste due circolare verrà fatto allo stato attuale parlare di una tipizzazione
Che e probabilmente demandato alla circolare futura o io o non capisco il concetto di tipizzazione il concetto di norme in vigore oppure credo che anche questo sia un fuor d'opera noi dobbiamo valutare questa questa
Questa delibera
E sulla base di quelle che sono le norme attualmente in vigore e trarre le conseguenze
Per quanto riguarda il merito sulle norme in vigore e le conseguenze per brevità mi riporto integralmente alle parole chiarissime dal Consigliere Corder
Consigliere Auriemma
Rinuncia
Consigliere Nappi devo anche a replicare
Per attivasse
Vorrei solo giustificare la mia astensione io credo che i magistrati non associ diritto di stare zitto e che il Consiglio superiore
Per legge per norma primaria quindi indipendentemente da circolare Abel potere di revocare
La il collocamento fuori ruolo quando ritenga che non corrisponda più all'interesse pubblico che l'ha giustificato quando è stato autorizzato
Quindi mi sono astenuto perché ritengo che questa delibera sia incompleta Ness nel momento in cui
Si limita solo a negare il trasferimento l'autorizzazione al trasferimento da un altro ufficio
Ma perché ritengo che
Il consiglio superiore dovrebbe
Ecco soffice revocare la il collocamento fuori ruolo
Nei casi in cui ci sia altro ma un dato
Oltre
I i limiti dell'accettabile
Questo non nulla
Nulla interferisce con l'esistenza di limiti ma nel momento in cui noi sappiamo che ci sono delle per legge degli incarichi che possono essere a vita perché non c'è un termine
Indicato dalla legge
A maggior ragione va ribadito che il Consiglio ha il potere discrezionale di revocare in qualsiasi momento il collocamento fuori ruolo appropriassero al consigliere Romano voglio dire che io
Per mio abito mentale ho sempre detto che faccio il magistrato e non sono un magistrato
Una il magistrato fa e
Massima Magistris io lo faccio anche qui
La magistratura
La la paura la magistratura un lavoro istituzionale
E quindi è magistrato chi fa il magistrato non è che sia
Che ci ha
Concorso ti dà delle dei connotati morali OPA però caratteriali che per cui di sei magistrati fai magistrato
Va bene allora votiamo a Consigliere Calì dichiarazione di voto
Sì anzi molto brevemente aspetti scusi Consigliere carico sia Rossi la replica poi la dichiarazione di voto
Dopo
E ovviamente tecnica su alcune argomentazioni mi sembra evidente che il ministro abbia già scelto e non nascondiamoci dietro un dito
Per favore perché sappiamo tutti
Che
A seguito del rinvio a giudizio è pervenuta una richiesta attacchi di essere collocate in ruolo la Commissione che vuole andare alla Procura di Roma la Commissione aveva già indicato che alla Procura di Roma non ci andava
E successivamente ha revocato questa richiesta e dopo ovviamente
Lo leggiamo dalle carte e fatemelo dire lo leggiamo tutti il ministro non la può più tenere all'interno dell'ispettorato ha seguito il rinvio a giudizio e fa un'altra richiesta c'è già la scelta del ministro guardiamo la per quella che
Altrimenti possiamo giocare
è giochiamo è ovvio che richiamo al procedimento penale Romolo elegante per raccontare queste cose e l'abbiamo capito tutti
Poi ognuno vota come vuole ma l'abbiamo capito tutti
Ho troppa stima dell'intelligenza di tutti qua dentro per non sapere e lo abbiamo compreso
Interpreti
Tutto ciò premesso né ha mai gli aspetti tecnici
E quindi invito veramente qui a prendere posizione rispetto a questa cosa
Lo invito perché ci sono alcune astensioni che compresso
Non mi sembrano
Qui
Diciamo a mio avviso coerente in quanto si è detto prima
Secondo dato
Il periodo fuori ruolo è stato cancellato precedentemente al due mila sette attenzione la norma non dice così la norma dice
Ai fini del termine massimo di fuori ruolo non si considera il periodo ma solo ai fini del termine massimo a tutti gli altri fini si può considerare
Secondo dato
Il discorso anche qui secondo me non coerente rispetto discorso generale la delibera in maniera chiara da come motivazione fondamentale quelle la
Del
Arricchimento professionale del magistrato si può condividere o non condividere ma questa è la motivazione
L'argomento di opportunità è un di più lo possiamo valutare non lo possiamo valutare ma l'opportunità è diverso dal legittimità e chiaro all'interno
Della
Diciamo della di
Beh ha poi uno può
Non può non non considerava ritenere che l'argomento principale e fondamentale e unico non può essere sufficientemente utile questo è un altro discorso ultimo dato
Il fatto argomento del discorso
Della presenza del magistrato all'interno se in l'imputato all'interno all'esterno della giurisdizione la Corte costituzionale ci ha detto che
Per il fuori ruolo o all'interno del ruolo valgono le stesse regole
Allora
Di appare e di appannare il diciamo di appannamento dell'immagine che è un dato fondamentale allora è vero che a questa delibera manca qualche cosa quello che manca a questa delibera era circolare nuova sui fuori ruolo
Ma io la terza Commissione l'anno scorso ha già iniziato un grosso ruolo va dato atto al Presidente a tutta la Commissione di aver lavorato
Da quest'anno la prima cosa che è stata messa all'ordine del giorno e queste stiamo ogni riunione
Facendo ora e cercheremo di finirla perché è giusto che siano delle regole generali me anche giusto e su questo punto personalmente dedicherò diciamo energie necessarie che su questo
Discorso dei fuori ruolo arriviamo anche a vista la grave carenza di magistrati
Che diventi un fatto veramente eccezionale l'obiettivo tra virgolette politico personale mio è
Questo che sia un fatto eccezionale che soprattutto vi sia a rotazione cioè che queste esperienze siano il più possibile votate beh allora dimostriamolo già oggi qui che questa rotazione incomincerà a venire votiamo a favore di questa delibera
Va bene così recare dichiarazione di voto molto brevemente
Debbo dire io ho ascoltato con molta attenzione tutti gli interventi alcuni li condivido appieno altri meno
Ma francamente ci sono alcuni aspetti che mi hanno lasciato un po'perplesso io reputo
Che sia assolutamente inopportuno avvera asserito o a birra valutato la coerenza del ministro nelle sue scelte nelle sue richieste avanzate hanno voi
E trovo anche
Come dire il dubbio opinabilità il fatto che sia stata interpretata in qualche modo la volontà del ministro connessa alle vicende processuali di cui l'istante
Sembra sia sia sottoposta
A me da quello che vedo dalle carte mi sembra che
Il rinvia Jude imputazione il rinvio a giudizio sia di gran lunga anteriore alla nomina della professoressa Severina ministro quindi non è che
Il rinvio a giudizio ha investito il ministro di un problema che ha cercato di risolvere
E questo è un problema che sussisteva molto tempo prima quindi a questo punto mi sembra che collegare il rinvio a giudizio con
La richiesta del ministro sia un errore
Come e inopportuno il fatto di mettere in discussione problemi di coerenza o di interpretabili tale la volontà del ministro che il ministro ha fatto una richiesta
Ha fatto una richiesta a questo il problema fatto una richiesta ex io debbo dovessi come dire in qualche modo leggere e in modo più penetrante questa richiesta mi sembrava che il ministro abbia
Come dire si sia posto un problema della permanenza all'Ispettorato oppure
Inviarla presso al trust altra parte del ministero
Il ministro ha fatto questa scelta sì ministro Severino ci dice no
Forse non è bene che continui a stare dove sta cioè all'Ispettorato e invece la trasferisce alto
E a questo punto si pongono alcuni problemi il ritorno all'Ispettorato mi sembra veramente un passo indietro che confligge
Con quella che è stata la scelta del ministro che
La come dire la sottrae agli impegni di ispettorato e l'invidia presso un organismo di tipo amministrativo quindi francamente io lascerei da parte la volontà del Ministro è l'interpretazione o la coerenza
Delle scelte del ministro
A me sembra il ministro abbia fatto una richiesta mi sembra che la richiesta del ministro sia una richiesta che meriti più attenzione di quanto non sia stata data
Rivendicando giustamente e linee di orientamento del
Consiglieri o del Consiglio Superiore e credo che abbia ragione e il relatore consigliere Rossi quando dice beh sarà opportuno che a questo punto sia
Ci sia una rivisitazione
Della nostro delle nostre linee riguardanti la collegamento fuori dove ben venga quando ci sarà questa nuova
Decisione da parte del Consiglio sicuramente ne terremo conto in questo caso mi sembra
Che io non posso non ritenere legittima coerente fondata la richiesta del ministro perché io voterò
Assecondando la richiesta del ministro di Giustizia
Va bene allora votiamo
Arco cercati
Sì io voterò invece convintamente favore della delibera
Pochi motivi che esprimerò perché al di là di tutto quello che si è detto sulla pendenza penale o quant'altro come ha detto il consigliere Rossi
Qua si tratta semplicemente di applicare quel criterio
A tuttora in vigore ovviamente nella nostra normativa secondaria che fa riferimento appunto alla
Crescita professionale come si legge a pagina quarantadue del magistrato questo magistrato è fuori ruolo da dodici anni credo da dodici anni è entrata in ruolo nel novanta come motto è quello che oggi è il motto allora era l'uditore giudiziario poi a partire dal due mila uno è sempre stata
Fuori ruolo io credo che questo tipo di delibera sia assolutamente coerente questa proposta sia assolutamente coerente con quanto molti dei Consiglieri di questo plenum ha fatto in questi due anni
Per quello che riguarda il discorso della revoca richiamato dal consigliere Naldi io credo che noi non possiamo
In questo momento alla luce della normativa attuale anche secondaria revocare tout-court una
Fuori ruolo di questo genere
è allo studio in terza Commissione
Una modifica in questo termina io auspico che venga fatta il prima possibile per tutta una seria appunto di
Considerazioni
Per questi motivi voterò a favore appunto della delibera
Votiamo
Prendiamo posto e votiamo Consigliere Fuzio vada al suo posto grazie chi è favorevole
No
Qua ci
Undici incontri
Scusate chi è favorevole ricominciamo
Che c'è
Chi è contrario
Si astiene
è approvata con dodici voti a favore nove contrari e quattro astenuti
Va bene facciamo ancora
Del la la
La Perroni giudice Tribunale Alessandria richiesta di trasferimento consigliere Pepe
Si si tratta di una richiesta di applicazione della ex legge cento
Di un giudice che si trova al Tribunale di Alessandria chiedesse appunto trasferite Lenzi e benefici di questa legge oggi articolo due comma due le duecentocinquanta mila cinque al Tribunale di Genova se non che la legge è la ratio della legge
Tutela non la l'unità familiari sì ma tutelano la diciamo l'unità familiare che venga pregiudizi pregiudicata da un trasferimento di un militare appunto coniuge del dipendente lo Stato in questo caso magistrato nel caso in esame
La dottoressa Perroni chiede questo tramutamento alla luce di un trasferimento che il coniuge militare ha avuto all'interno stesso Tribunale
è dunque poiché non c'è stato diciamo pregiudizio attuale dell'unità familiare in quanto non vi è stato un allontanamento del coniuge dalla residenza precedente
La Commissione propone di non ha di non diciamo accogliere l'istanza di tramutamento della dottoressa Ferroni
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Dottor urbano richiamo in ruolo consigliere Beppe ricordo
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti facciamo ancora la pratica di Settima consigliere Pepe
De decreto che destini supplenza il blocchetto passare
Sì eccetera mi riporto è un'approvazione parziale di un progetto
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti la seduta inviata alle ore sedici e trenta
Trasporti pubblici
Sì
Ossia
La seduta è aperta
Terza Commissione
Articolo quarantacinque dottoressa
Liguori Consigliere Casella non c'è
Il consigliere Rossi
E sia giusto
Richiesta dell'ente internazionale pressoché presso il quale lavora ha richiesto di essi di avere una proroga
Nell'ambito del fuori ruolo
E perché anche il ministro a nella sua
Nel suo paniere ma in realtà nella sua richiesta che ha formulato in ordine appunto alla posizione depressa Liguori ha ritenuto di non richiedere la proroga del fuori ruolo
Ritenendo che questo elemento allo stato attuale è un elemento necessario quello della richiesta anche perché è stato motivato da parte del
Del ministro e tale motivazione ovviamente appare
Sicuramente congrua e la conseguenza è che pertanto si delibera il richiamo nel ruolo organico della magistratura della dottoressa lavora liquori
Così era Carelli
Cenno ma dicevo Gusan velocissimo purché non si può massimo rispetto per le decisioni del ministro di Giustizia io che soltanto una perplessità sulla circostanza che probabilmente queste decisioni che a mente sono di competenza autorità governativa
Potevano essere oggetto di interlocuzione con il Consiglio Superiore Magistratura perché io ricordo esattamente
Pupi pupi giorni prima del nostro insediamento come i consiglieri in grande in pompa magna fu fatta una conferenza qui in Aula macchine laurea o nel nella sala di conferenze viceministri giustizia ministro di essere c'era e si dava grande risalto all'attività che comunemente miste giustizia il CSM facevano su questi magistrati che andavano all'estero
Ora prendo atto di queste esigenze di spending review eccetera e quindi chiaramente sono rispettoso di quello che decide il ministro per la sede opportuna o che
Queste decisioni del ministro eccetera fosse quanto meno procedono interlocuzione con i consultori magistratura
Anche perché noi concorriamo una serie di progetti anche a livello internazionale e poi soprattutto io mi chiedo
O queste decisioni vengono prese anche per questa di coerenza nei confronti tante missioni perché mi chiedo ad esempio
Perché dal costo così richiama e non si richiama la Palestina
E non si richiama da Dalla Costa Rica eccetera lo ha facciamo un invito rimpatri tutti questi magistrati ma diciamo sì decide praticamente random di chiamare in Ugo chiamare l'altro mi sembrava cosa che secondo me non mi sembra molto Causi opportuno quindi da c'è un sì o perplessità e quindi per questo motivo mi asterrò su questa pratica
Da qualche parte si deve pur cominciare
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene Colcera Carnelli astenuto è approvata
Presidente posso sapeva così Racanelli il Costarica era un riferimento preciso non mi interessava capire se qualcuno sul provvedimento casuale
Ne ha uno
Era casuale
Dottoressa Moretti Consigliere Liguori qui è pervenuta nelle more della presentazione del quarantacinque
Una richiesta del Capo di Gabinetto a nome del Ministro
Di Stato per la vita al Segretario generale ma con preghiera di sottoporre vice Presidente il la non trattazione di questa
Procedura nel senso che il ministro
Essendo stato richiamato il dottor amorosi pari destinare uno alla Corte compare diritti dei diritti dell'uomo
è stata chiesta la disponibilità dovizia Moretti che lascia anche lei il Kosovo per andare anche se la Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo
E e quindi questo come dire determinerebbe una situazione di novità per cui converrebbe
Questa pratica aggiornare inviarla direi al plenum prossimo in nel frattempo vediamo se il ministro fa seguire come come credo ovvio una richiesta riversa
Va bene così e Rossi allora rinviamo al plenum dal plenum dopo la settimana bianca
Quinta Commissione dottor Toscano Consigliere Racanelli dove si
Quel chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Pennasilico Consigliere Fuzio
Si era Fuzio non c'è
Il Presidente della Quinta sempre lui
Presiederà il Consigliere Borraccetti e chi è Palumbo
Sherpa ecco qua così la funzione
Presidente dottor Toscano consigliera cane io
Posso
Ciò che non è dal Regolamento tornare indietro ho avuto a sorpresa questa comunicazione sulla Moretti non sarebbe meglio tornare in Commissione il Presidente per
Sistemare e attualizzare questa pratica so che e-mail inusuale quello che chiedo però
Ho avuto su questa cosa questa notizia forse sarebbe più opportuno trovare in Commissione e verificare la funzione dalla Moretti attualizzando la
Alle nuove relazione del ministro
Sino ad un rinvio dopo ma bisogni primari in alta nel frattempo il ministro deve far pervenire una nuova richiesta o via mail però forse è meglio non sia in Commissione poniamo in concessione
La portiamo in Commissione attendiamo nuove determinazioni ma calendarizziamo non ho vi chiedo scusa ci sono obiezioni questa
Denominazione va be allora si intende che impieghi revocando la precedente delibera
Deliberiamo di rimandare in Commissione
Va bene allora dottor Toscano però chiedo scusa dottor Pennasilico Consigliere Fuzio vi trovi poi darne dedica presa d'atto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Morgia consigliera carente e mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Bortone consigliere Cassano
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unità dei votanti tuttora Almerighi Consigliere Racanelli
Rimini poco si tratta in conformità Pape visto l'Ufficio studi di costituirsi in giudizio per ricorso presentato l'otto meriti contro la mancata conferma provvedimento deliberato il Consiglio ne scorso mese esco senesi
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene era
è
Chi è contrario
Contrario consigliere calmi astenuto il Consigliere Fuzio è approvato
Nona Commissione proposti all'articolo quarantacinque progetto pilota paramento europea in materia di formazione giudiziaria consigliere Palumbo ora proposte nel senso di manifestare il proprio consenso la partecipazione al progetto
In attesa del completamento del passaggio delle competenze alla Scuola superiore della magistratura
Sì
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Bene votanti
Allora la rinviamo un attimo questa
Consigliere Nappi da proposta Greco è stata riformulata
Prego
è stata riformulata di riproducendo la richiesta del Presidente del Tribunale
Di Bari che in realtà è una richiesta
Però in realtà è una richiesta
Di come
Scegliessimo lei conferma della della dell'esonero parziale ma con l'estensione della dell'impegno lavorativo del dottor Greco non più soltanto nell'organizzazione della sezione ma per il lavoro giudiziario
Invece il Consiglio la Commissione propone
Di
Revocare la l'esonero parziale da e con riconoscere sonoro totale al perché evidentemente non ha
La Commissione non ha buone speranze che questo
Questa parzialità dell'esonero possa avere risultati positivi
E quindi
Essendo stato eliminato il
Della delibera di trasmissione degli atti
All'ufficio del dei
Titolari l'azione disciplinare io auspico che
Quando sarà il caso di decidere la conferma del
Del dottor Greco si tenga conto di questo di questa vicenda
Va bene
Sì quindi anche nella parte diciamo motivazionale la la
Il riferimento è stato stemperato a quelle
Facciamo controindicazioni si
Va bene
Ci sono interventi non la possiamo votare
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata Complast tensione
Del procuratore generale e di consigliere Nappi nasceva Albertoni e conosce che Zanoni e Primo Presidente
Va bene
Quarta Commissione
La pratica è secretato interrompiamo la seduta pubblica
Mantenimento in servizio dottor D'Agostino consigliere Rossi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti incarichi dottoressa Triglia consigliere Giostra
Dottoressa Mele consigliere Giostra
Il dramma
Allora votiamo la cinque la sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti dottor Gustapane consigliere Nappi mi riporto a Pergine
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sì si da la sette stiamo votando allora astenuti Racanelli e Pepe è approvato
Andiamo all'aggiunto
Comitato di presidenza l'approvazione del calendario delle sedute per il periodo gennaio luglio due mila tredici e del calendario alternativo gennaio luglio due mila tredici è stato distribuito
Un emendamento
Del Presidente della seconda Commissione che e indica link l'orario di inizio della seduta del martedì
Alle ore tredici anziché alle ore dodici e trenta quindi con cui resta
Modifica che il Comitato fa sua
E quindi che si considera
Integrante la proposta la votiamo visto che non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata
All'unanimità dei votanti quinta Commissione dottor Oliva consigliere Cassano
Dottor destro consigliere Cassano
Non ci sono interventi votiamo l'uno il due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti dottoressa Onorati consigliere Calvi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti dottor De Pauli consigliere Palumbo
Vi riporto così chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor lauro consigliere Cassano
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Carrara Consigliere Fuzio
E dottor Dell'Anno Consigliere Fuzio
Ci sono interventi votiamo Rossetti
Fate la sei o sette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti dottor Mandoli consigliere Palumbo vi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvata all'unanimità dei votanti
Nona Commissione tirocinio piano di tirocinio ordinario dei magistrati in tirocinio mi sento di potenza consigliere Albertoni delle mie il porto Presidente del procedendo quel sale perché nei contenuti
Vengono dati di precedenti disciplinari viene escluso il dottor Luigi Parrella
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti tutto Gibelli dimissioni per c'è una componente del Consiglio giudiziario Consigliere Auriemma
Chi è favorevole no
Siena
Presidente sulla questione della competenza a nominare i referenti per la formazione decentrata si è aperta in Nona Commissione una una discussione
Una discussione
Che
Mi vede praticamente isolato nel sostenere
Forse
Consigliere Albertoni presidente Palumbo e l'altra ancora indeciso mi vede
Praticamente isolato nel sostenere che la competenza alla nomina dei referenti della formazione decentrata appartenga alla scuola
Dalla magistratura e non più al Consiglio superiore
Con con la mia opposizione
è stata
Richiesto è stato richiesto un parere al all'Ufficio studi
Sorprendentemente all'Ufficio studi ha dato ragione alla maggioranza e non e non a me
Distinte e saggia era una decisione imprevista cristiano e
Tuttavia io ritengo
Che che bisogna
Insistere nella riflessione su questo problema
La legge
E a mio avviso e univocamente nel senso che la competenza spetti alla scuola
Perché
La legge prevede che la la scuola abbia una competenza esclusiva nella formazione
La legge prevede che la scuola abbia competenza anche
Nella formazione decentrata
Prevede che
La scuola abbia competenza nella formazione dei formatori
Prevede che abbia competenza nella selezione dei docenti
Quindi
A mio avviso non c'è dubbio alcuno sul fatto che
Essendo tutta la formazione demandata alla scuola
La questa la nomina anche la nomina dei formatori decentrati debba essere riservata alla scuola
E a me pare di fronte ha una posizione anche se molto cortese espressa dai direttivo dalla scuola
Di però nel senso che la che la competenza in Puglia in un clima di collaborazione nostra spetti alla scuola e non alla
E non al Consiglio io credo
Troverei mortificante
Per i il Consiglio
Andare a rivendicare una competenza
Però allora che avrebbe il sapore di una rivendicazione ti potevi clientelari perché si tratta solo di selezionare di nominare chi organizza i idrico ricorsi in sede decentrata
In un contesto nel quale tutta in contesto nel quale tutto alla formazione e attività affidata alla scuola
Ciò trovo veramente
Sarà una mia solitaria
Opinione ma lo trovo veramente questo inseguimento di una potere di nomina
Che avrebbe una funzione solo trenta distribuzione di posti di incarichi sul territorio e per il Consigliere Auriemma Pappalardi voce dei territori ammette a me questa questa rivendicazione sembra invito una voler conservare il passato
Piuttosto riterrei
Che
Sarebbe
I compiti del Consiglio nella formazione e nei rapporti con la scuola
Sono quelli di impartire di le direttive
E verificare che queste direttive siano seriamente osservate
Allora a me pare che
Questo deve essere il campo nel quale
Il io capisco che la consigliera casella sia già informato sulle mie opinioni perché abbiamo a lungo dibattuto Roma
La pregherei solo di parlare più a bassa voce attiva ed io non ho la casa la sua capacità dialettica e di di esporre il mio pensiero senza senza
Ecco VII così invece lo espongo sempre serenamente però il brusio di fondo
Visto che sono anche di età avanzata mi crea mi crea dei problemi quindi
Quindi io credo che piuttosto che inseguire
Questo potere clientelare mettere a tacere la così alla carriera come lei sa è un'impresa che quasi un po'diverso e superiore le forze anche dalla Presidenza e quindi
Piuttosto che inseguire questo potere clientelari di distribuzione
Di incarichi in nome della voce dei territori io credo che sarebbe più serio
Io riflettere impegnarci ad impartire
Delle direttive effettive alla scure piuttosto che come avveduto per esempio in qualche caso
Fare una legge unica di produrre un indice di un manuale di Diritto penale farete dare delle partire deleghe direttive precise
E poi verificarne l'attuazione nel momento in cui la scuola come la legge prevede fa il il
La relazione annuale
Ora in questo caso che è un caso che viene
Ancora dal passato cioè se se
Fatto l'interpello quando la scuola ancora entrato in funzione io
Ho votato favorevolmente perché come a tutti noti rifuggo da posizioni estremistiche e e quindi o ho votato a favore di questa di questa di perché veniva dal passato però poiché in Commissione mi è stato
Oltre al fatto prevedeva che questa delibera che autorizza
Che come ratifica la nomina scrive sulla base dell'interpello precedente
Possa essermi opposto come una sorta di giudicato come una sorta di giudicata di precedente per cui non potrò più sostenere che emerga in futuro che la competenza alla nomina dei formatori decentrati a mio avviso è della scuola io
Metto le mani avanti e dico che ho votato e voterò a favore come in termini di regime transitorio su questa delibera però
Nonostante l'autorevole parere contrario sorprendentemente espresse dall'Ufficio studi io continuerò a sostenere che la competenza appartiene alla scuola
Consigliere Palumbo
Io ringrazio il consigliere Naldi
Perché ha informato già il plenum qualcosa che stiamo ancora discutendo in una Commissione e non si è giunti ancora
Volontà comune da proporre pure
Faccio presente
Che dalla questione relativa alla formazione decentrata presso la Corte di Appello di Genova e disciplinata sicuramente dalle vecchie regole perché l'interpello è stato fatto secondo le vecchie direttive e quindi tutto secondo
Vecchio
Procedimento quindi non mi pare che si possa agevolmente applicare
Quello che oggi in discussione
Alle regole antiche alle regole che vanno rispettate per questa procedura
Quindi io ritengo che si debba trattare soltanto di approvare o meno questa delibera salvo ed impregiudicato tutto il dibattito che ho rincorso persona non ha
E confermo che questa mattina abbiamo ascoltato
Il
L'Ufficio studi per avere un parere sia pure a verbale
Per sulla questione della quale il consigliere Naldi ha fatturato e devo dire che atti
Anima la in una Commissione
Uno spirito di piena collaborazione con la scuola e sicuramente troveremo una soluzione da proporre al più presto all'attenzione
Va bene grazie Consigliere Virga
Presidente
Rinuncerei al l'intervento perché
Dire le stesse cose che ha detto ora
Il presidente Palumbo per portare un po'la questione
Aggiungo soltanto una cosa che non
Sono sicuro che nessuno può pensare che un'alterità la costituiscono giudicato
No no
Né tanto meno il consigliere Vacca più
Proposti tenerla per è un argomento
Aperto e vorrei aggiungere e che
Anch'io non ero d'accordo nell'investire
Il l'Ufficio studi diciamo risulta dal verbale
Ma per una considerazione opposta perché ritenevo e ritengo che la legge sia talmente chiara nelle sostenere una tesi che io la vedo in modo diverso rispetto a Coppet la vede ovvero venti in modo assolutamente legittimo il Consigliere Nappi quindi
Abbiamo sentito l'Ufficio studi nella duplice opposizione sia pure da punti di vista diversi per il resto mi riporto
A quanto detto dal Presidente Poma
C'è Cassano
Allora Soro magari per arricchire quadro informativo ricordando che
La questione così delicata che domani
Se non ricordo male
E cioè un convegno qui al Consiglio superiore organizzato dal Consiglio e dalla scuola insieme proprio sulla formazione decentrata
E quindi su questo tema si farà il punto sia con i guardia i contenuti
Della formazione decentrata sia con riguardo nel metodo del metodologie sia con riguardo naturalmente agli aspetti ordinamentali ivi compresa la questione
Credo
Un po'più complessa di come è stata prospettata della non del del del del spettanza del potere di nominare dei referenti per la formazione decentrata a questo proposito
Ricordo al minimo ITO soltanto ricordare che
Nell'ultimo incontro fatto in sede di tavolo tecnico di luglio la stessa
Dissensi componenti del comitato direttivo presenti
Prospettarono alla al Consiglio forme di collaborazione nella nella nomina dei referenti decentrati prendi avendo preso atto che
Pur nella
Indicazione minuziosa di tutte i poteri della Comitato direttivo tra questi poteri manca appunto la previsione
Nella nomina dei formatori decentrati però si tratta di un tema molto complesso soltanto una piccolissima aggiunta ancora
Legato a questo tema non è
Aspetto clientelare almeno credo non non non si tratta di questo
Si tratta di una prospettiva
Assai più ampia che è oggetto in questo momento di un progetto pilota in sede di Parlamento europeo
Che vede d'Italia in qualche modo all'avanguardia e che prevede forme di collaborazione diretto a tra le formazioni locali
Di quelle che operano a livello di tutti i distretti di Corte d'Appello potremmo dire
Dei vari Paesi europei una Rete nuova autonoma che nelle intenzioni di taluno sarebbe destinata ad affiancare l'attuale Rete Europea per la formazione dei magistrati
Quindi diciamo e qualcosa di e enti che riguarda direttamente le autorità giudiziarie ha come referenti di autorità giudiziaria che collabora avrebbero tra di loro nel campo direttamente nel campo della formazione a livello europeo
Si tratta di
Un progetto molto importante ancora appena abbozzato
E
Che però ecco naturalmente a questo profilo che credo si leghi ancora la questione della spettanza della formazione decentrata almeno per come vedo io le cose
Tutto qui Consigliere Auriemma
Io
Devo confessare tutto il mio disagio come relatore alla come è andata questa discussione sinora io non vedo che cosa c'entra l'argomento introdotto dal Consigliere Nappi sinceramente io capisco e qui qui in plenum dobbiamo parlare
Sempre di ciò che premi al consigliere Nappi quando ritiene di andare in minoranza in una Commissione però sinceramente qui non si parlava di chi nominerà i formatori decentrati in futuro e invece così il Consigliere Nappi
Ha imposto questa discussione e mi sembra che tutti l'abbiamo seguito
Io
Io sinceramente devo manifestare tutto il mio disagio l'ordine del giorno parlava della revoca e la nomina del formatore decentrato
Del luogo che abbiamo indicato e non della discussione
In Commissione
Dove in Commissione arriva discutendo e questo guarda caso aumenta però io sono centinaia e il Presidente come dire a qualche volta qualche tentazione dirigista però non può arrivare a una ragazza o meglio dire
Che ciascuno come dire sulla pratica volgare considerazioni che ritiene perché
Per carità il prendo atto la prossima volta che avrò dei disagi in Commissione porterò in plenum il mio disagio siamo qui anche l'altra regolare a riaprire aveva iniziato
Allora però visto che il Consigliere Nappi già indicato qual era il tema su cui si doveva decidere non l'ordine del giorno ma il consigliere Apicella indicato
E allora devo ad intervenire sul tema sono d'altronde relatore allora visto che non si parla del formatore decentrato revocato perché è entrato alle nel Consiglio giudiziario ma si parla del suo e del formatore né di quello che è stato nominato normale perché a legge
Che quello mi sembrava il Thema decidendum ma si è parlato di tutt'altro di ciò che sta avvenendo in Commissione
L'altra volta si parlo di ciò che vorrebbe che avvenisse il Consigliere Nappi e la sesta Commissione almeno adesso
Sì si è auto limitato si parla di quello che sta avvenendo in Commissione l'altra volta invece
Di quello che potrebbe avvenire nelle future Commissioni ma questo Lollo stiamo apprendendo ma lo impariamo perché in futuro l'avremmo preso anche noi allora devo dire che la legge del perché rimanga a verbale che la legge venticinque luglio
Due mila cinque numero centocinquanta
Dice questo all'articolo due io non ho un purtroppo per Jolie di accoglienza i colleghi lo turchi mi sono dovuto allontanare proprio quando i colleghi dell'Ufficio studi sono venuti a riferire su questo quindi non ho avuto possibilità di leggere quello che hanno detto dico il mio punto di vista
Che la scuola è preposta lettera f articolo due alle attività di formazione decentrata attività di formazione decentrata non alla nomina che lo ricordo la legge prevede sia nelle mani del
Della del Consiglio Superiore e all'articolo ventiquattro c'è un comma due bis in cui dice il comitato direttivo e responsabile del settore secondo le rispettive competenze usufruiscono
Usufruiscono non nominano non indicano non circoscrivono Luna Rossa usufruiscono
Delle strutture della formazione decentrate eventualmente esistenti presso i vari distretti di Corte d'appello per la realizzazione dell'attività di formazione decentrata per la definizione dell'iter relativo programmi
E allora perché il legislatore non ha a non ha sostituito la parola ho aggiunto la parola usufruiscono e nomino nominano dico quello che dico io per l'esperienza diretta che ho nelle formazioni decentrate
A cui assistito mai fatto parroco insomma è stato formatore decentrato ma ho assistito
Perché il formatore decentrato ha un ruolo molto più vasto e molto più importante di quello del del della su la formazione nel momento in cui viene individuato si occupa di formazione ma viene scelti in una rosa ampia di soggetti
Che alla quale poi può attingere solo il Consiglio Superiore della Magistratura
Se le competenze della scuola sono limine
Sono limitate alla formazione i criteri che dovrà applicare la scuola dovranno essere criteri che hanno a che fare solo i tunica mente con le capacità del singolo magistrato
Di organizzare perché questo fa il formatore decentrato
Il Consiglio superiore no
Guarda se quel collega avuto precedenti disciplinari Consiglio Superiore guarda se è gravato da carichi di lavoro eccessivi
I colleghi e il il Consiglio superiore in grado di costruire tutta la cartiera del magistrato il luogo dove si trova le possibilità di quell'ufficio
La capacità di essere investito di determinati ruoli
L'indicazione che gli dà il capo dell'ufficio che lo può disimpegnare o impegnare
I cumuli di incarichi e che può avere ad esempio faccio lo porto soltanto a titolo di esempio il fatto che può fare altro il l'esame da avvocato e quindi non essere messo in grado di far bene la formazione decentrata
E poi faccio l'esempio che conosco meglio curato la formazione decentrata di Roma che cosa ci insegnava la formazione decentrata e Roma oltre all'insegnamento puro che è tipico della scuola
Come era com'era
Non strutturati dal punto di vista ordinamentali i singoli i nostri uffici si facevano discussioni sulla
Organizzazione del Tribunale di Roma della Procura di Roma
Questi sono i ragionamenti che deve fare un formatore decentrato che è in grado di esprimere la sensibilità di un territorio cosa che evidentemente
Il Consigliere Nappi non riesce a diciamo così condividere con me la
La dimensione
Nella dimensione internazionale non l'aveva dei re il formatore di decentrato il formatore decentrato e per quello abbiamo nominati formatori internazionale
Il Comune decentrato che era la capacità di comprendere quello che avviene in un determinato luogo capire quali sono i momenti nevralgici
Farli emergere confrontarsi con i colleghi ed essere soggetto talmente autorevole talmente credibile che è in grado e che tale da essere in grado di di percepire
Le sensibilità dei singoli uffici e di farne un problema da risolvere in sede di formazione decentrata
Quindi non è soltanto la norma che all'evidenza usa il termine usufruiscono
Che significa usufruiscono che altrimenti avrebbe detto nomina ma trapezista uno un un ragionamento sistematico ed il ragionamento sistematico porta a dire che scegliere un magistrato per esercitare una funzione
E l'attività del Consiglio Superiore
E l'attività del Consiglio Superiore quando invece
Quando invece
Il legislatore vuole dire
Che il sito il le ci si deve occupare soltanto della capacità didattica di un collega allora il legislatore dice sempre in questo in questa in questo decreto ci viene a dire attenzione
è la scuola che nomina colui che ha capacità didattica a cui non ci vuole solo la capacità didattica ci vuole una pluralità
I nidi di di di capacità istituzionali da parte del singolo del singolo formatore decentrato che verrebbe soltanto
A che può essere soltanto espressa dal Consiglio superiori cui si parte avrebbero leali si danneggerebbe non le competenze
Sì pregiudicherebbe la funzione nel momento in cui un'altra via possa scelta la prossima volta vorrei parlare delle però aggiungo vorrei parlare del pratiche di cui parliamo anche se
Posso aggiungere una cosa che m'interessa in ottava in questa sede
Così Auriemma se fosse vero che quella del Consigliere Nappi era una provocazione fuori tema debbo dire che lei la preso molto sul serio Consigliere Casella
Avevo chiesto di intervenire per per chiedere il ritorno in Commissione di questa pratica nelle rispetto di quelle che sono le valutazioni del Consigliere Nappi che conosco bene come tutti i componenti di nomina
Perché
La sua idea è stata spesso diciamo espressa in queste sedute di Nona Commissione e quindi mi spariva scorretto che la nomina di questo formatore decentrato fosse deliberata unitamente alle nomine di tanti altri formatori decentrati che
Ci accingiamo a nominare o che la scuola dovrà nominali a seconda della tesi che prevarrà
Le conclusioni della consigliere Nappi mi impongono di nonno formulare questa richiesta perché ha detto che approvo lei diciamo voterà questa delibera purché sia chiaro che una delibera che non pregiudica
Quella che la riflessione
Che la nona Commissioni prima e poi il plenum andranno a fare nel merito ritengo di non dover dire nulla essendo ancora in una fase
Non avanzata la discussione nella Commissione competente consigliere Rossi
Giusto per non creare giudicato
Personalmente non ho
Quindi non ho gradito ecco la
L'accusa grave che è stata fatta all'Ufficio studi
Ora è un'istituzione del nostro Consiglio dire che l'Ufficio studi e fattura persone
Che
In realtà non ragionano su intermini tecnici ma caso strano è stato detto questo
Sono andati a favore di una maggioranza che ho capito che ancora enfasi in itinere francamente non lo gradito forse ho compreso male se ho compreso male chiedo scusa se ho compreso bene
Credo che non occorre bisogna rispondere a questo onde evitare giudicati
Io per carità non l'ho intesa come nella ricostruita se no sa che è stato il primo a intervenire così a Romano
Sine anch'io l'ho intesa in quel senso
Anche perché conosco insomma la capacità tecnica e argomentativa il Consigliere Nappi
Che d'altra parte conosce la regola secondo la quale meglio sostenere unico una tesi minoritaria che accodarsi all'assoluzione maggioritaria pur se
Spesso è quella più corretta
Dice lei
Consigliere mappe in replica SEC espressero male si riferiva alle sue posizioni minoritarie ma
Il io
Voglio dire che
Ah considereremo e mi spiace che lui abbia considerato non pertinente il mio discorso però
Io devo ripiegare che è stato creato il Consigliere Auriemma oppormi giudicate dicendo ormai abbiamo deciso e questo è quello che e quelle questa obiezione che mi ha indotto apporre oggi il problema di carattere generale invece
Sono il più interessato a rispondere alla consigliere Cassano perché
Io applico il decreto delegato delegato la legge delega è stata evocata dal dall'Ufficio studi solo per il
Qualche problema di supposta incostituzionalità del decreto delegato mai decade negato
E univoco nel dire che c'è competenza esclusiva della scuola
Invece vero e serio quanto ha detto prima il Consigliere Cassano eccetera che bisogna trovare le modalità di una collaborazione tra la scuola il Consiglio e io ritengo
Che quelle bollette modalità corrette siano quelle che rispecchiano le competenze di dei dubbi di queste due istituzioni
Perché va alla scuola è demandato il compito di selezionare
I formatori tanto che ha il compito di formare informatori come espressamente detto nel Cornel nel degrado delegate e al Consiglio autorizzare
L'eventuale no quindi individuazione selezione
Dopo l'eventuale individuazione selezione da parte dalla scuola autorizzato la nomina del dell'India della selezionato perché perché mentre la scuola dovrà valutare solo la capacità didattica anche organizzativa in funzione didattica
Del del del magistrato formatore il Consiglio dovrà valutare se è compatibile questo incarico con le incombenze d'ufficio istituzionali
Del e di organizzazione dell'ufficio al quale il magistrato selezionato appartiene quindi io credo e così mettiamo in chiaro deposizione per evitare strumentalizzazioni io credo che
Spetti alla scuola selezionare
I formatori
Selezionare i formatori e proporre al Consiglio la nomina e consiglia utili come tutti gli incarichi extragiudiziari autorizzo o meno a nome di ragione demiurgo incombenze o di ufficio del
Del del designato ma
La selezione è demandata alla scuola come inequivocabilmente dice il decreto delegato quando dice che tutto alla scuola e tutta la formazione di competenza esclusiva che la scuola e che deve formare i formatori e selezionare i docenti
Va bene la votiamo con l'intesa che non forma precedente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata
Con l'astensione del Procuratore generale
Settima Commissione
Modifica delle tabelle o che è una sola volta prendiamo con Agostino Borraccetti è una variazione tabellare con cui il Presidente della Corte d'appello
Fissa nella misura del venti per cento l'esonero della dottoressa Carla Moriconi che è componente del Consiglio giudiziario
Ma c'è il parere favorevole del Consiglio giudiziario spesso ma
In questo provvedimento non viene rispettato il paragrafo settanta punto due del circolare delle tabelle che richiede una specifica indicazione delle modalità
Di
Concrete attuale applicazione dell'esonero istanza non viene detto questo venti per cento come viene definito in concreto per questo la proposta di non approvare la modifica delle tabelle a seguito di questo il Presidente penso che
Integrerà gli elementi mancanti
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Decreto depuratore Repubblica di Perugia designazione dei componenti della DDA Consigliere Borraccetti il Procuratore della Repubblica di Perugia
A emanato questo decreto sulla ridefinizione della struttura della DDA
E a previsto che il dottor
Mignini che ne faceva parte ne esca e venga sostituito dal dottor Petrassi vittime c'è da premettere che il progetto organizzativo della Procura tutti Perugia prevede che tutti i gruppi specializzati abbiano una durata massima di sei anni DDA compresa
E quindi essendo si maturato questo periodo per
Il
Dottor minimi il procuratore ha ritenuto di operare una sostituzione inoltre
In considerazione del
Carico di lavoro della DDA ha ritenuto che i magistrati della DDA possano fare anche
Procedimenti di tipo diverso
Quindi a adottato per il provvedimento di
Destinazione di Minini ad altro gruppo di lavoro e l'ingresso poi Brenda dottor Petrassi mi quale componente della Direzione distrettuale antimafia
Allora il provvedimento è motivato in questo senso da delibera da contornano eticamente della motivazione
è motivato anche con riferimento all'illustrazione alla valutazione comparativa dei candidati che avevano si erano proposti dopo che l'interpello era stato fatto
Sono state presentate osservazioni in primo luogo dal dottor minimi nonché a sostanzialmente contestato che i magistrati della DDA possono svolge lavoro ordinario ha fatto presente che
La legge che il in base alla temporaneità della permanenza nelle posizioni professionali limite massimo è decennale
E a infine contestato anche
La
Valutazione del Procuratore circa la possibilità per i magistrati della Dda di sporgere anche attività diverse da quelle proprie dei procedimenti di DDA
Ma in realtà come sta scritto nella proposta di delibera sono osservazioni che sono infondate perché innanzitutto non è detto che il procuratore i sostituti assegnati alla DDA non possono svolgere lavoro ordinario
Purché
La destinazione anche ad altro lavoro sia motivata e qui motivata con riferimento al carico di lavoro stesso la permanenza decennale
è un limite massimo ma niente vieta che il progetto organizzativo come in questo caso preveda una permanenza
Di grandi
Di durata inferiore nel gruppo di lavoro
Infine nessun la valutazione sulla quantità e qualità dei procedimenti trattati una valutazione che il Procuratore della Repubblica ha fatto
Sulla base
Del
Potere che la legge attribuisce a lui ed è un potere motivato
Infine sulla scelta del magistrato che doveva rimanere nella DDA per assicurare il faro conti imitati secco così sta scritto il provvedimento anche si presenta motivato
Ha presentato anche osservazioni la dottoressa accomodi lamentando sostanzialmente di non essere stata valutata in modo comparativo
Rispetto agli altri candidati ma in realtà
Lei motivazioni sul punto sono ragionevoli e congrue e quindi anche a questo punto non ci sono non ci sono spazi per
Ragionare diversamente da parte del Consiglio quindi la conclusione è che
Il procuratore distrettuale ha fatto la corretta applicazione dei criteri previsti dalle articolare in materia di organizzazione della DDA e quindi nella proposta di dichiarare il provvedimento conforme alle fonda non normative
Che sia alle fonti normative primarie siano
Fonti alle norme secondari che riguarda l'organizzazione e funzionamento della DDA
Si era cammelli
Ah va bene la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti modifica tabella quota per il Napoli funzioni Liguori sì grazie Presidente si tratta di una modifica tabellare adottata trattiamo siano tre CARA quattro sì
Grazie dicevo per quanto riguarda la pratica in esame si tratta di un decreto adottato si dalla Corte d'Appello di Napoli in sintesi a disposto che
In occasione del passaggio per trasferimento di un magistrato dalla dalla Corte
All'interno della medesima Sezione lavoro questo passaggio da una Sezione male devastazione da una unità operativa all'Autorità per la TIA dalla sua Sezione comporta che il magistrato trasferendosi
Porta con sé anche il loro ruolo che aveva in carico questo tipo di decisione e conforme alla pensione tabellare conformi alla congiuntura cinque c'è il pericolo ci procedura civile per queste ragioni vi chiediamo di approvare la modifica tabellare
Ci sono interventi votiamo l'altra è la quattro chi è favorevole che cosa
Ma prego passi alla Camera ti devo direttamente che io
Decremento delle perplessità su
Sul
E l'acqua ad un colloquio con la
La Procura si no preservi operato soltanto dalla Corte d'Appello sezione lavoro molto elevato a chiedo scusa io le ho chiesto trattiamo la tre la quattro avevo solo che non ho capito io va bene allora votiamo la crepa
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene provato l'unità dei votanti allora la quattro modifica dei criteri della Procura chiedo scusa però distratto
In questo caso è il Procuratore Repubblica di Napoli che adotta un decreto di modifica dei criteri di organizzazione
All'interno dalla procura di Napoli e stabilisce quanto segue in ipotesi di il trasferimento di un pubblico di un supporto alla Repubblica da una sezione specializzata ad altra in questa fattispecie il
Processo culturale pubblica deve lasciare alla sezione specializzata di appartenenza
Di provenienza i fascicoli che aveva trattato
Le ragioni addotte da provare pubblica sono continui condivise perché in ipotesi di passaggio ad altra sezione specializzata ivi affari rimangono in senno alla Sezione di provenienza
Per consentire la trattazione unitaria leggi di concentrazione di specialistica che soltanto una trattazione unitaria di quel fascicolo
Può consentire mentre il trasferito di un magistrato il passaggio a tassazione se dovesse comportare anche il passaggio del loro ruolo comporterebbe problemi di
Omogeneità e di coltivazione di per la trattazione ragion per cui mi chiedo
Di prendere atto di questa modifica
Si era Cannelle sito di io sono molto perplesso su questo delibera del Consiglio nel senso che io ritengo che in questo devo dire
Sono contento di osservare che il Consiglio giudiziario di Napoli già aveva rilievo perché il Consiglio giudiziario di Napoli abbia giustamente detto che
Su questo punto si evidenzia i profili di inefficienza della modifica introdotta perché qui abbiamo associato e paradossale anche perché lo chiami esperienza se fosse limitata di vent'anni di procurarmi porta deve visto situazioni del tutto differenti e devo dire più efficienti
Quando un magistrato non chi viene trasferito ad un altro ufficio in altra sede nato discorso quello ma quando un magistrato all'interno dello stesso ufficio di Procura passa dal Dipartimento supponiamo pubbliche amministrazioni al Dipartimento personalità
è stato supponiamo detesta tutti i fascicoli che aveva in carico li lasciano in pace Ariete a sud la condicio deficienza della magistratura laddove un anno e mezzo su un fascicolo i pubblica amministrazione quei tesori telefoniche
Che fa il giorno dopo io mi trasferisco tra privati mento e lasci mitici faldoni ammazzato che non conoscevo il fascicolo sempre tutto avente inefficiente invece la logica vorrebbe che il magistrato di lascia il gruppo
Mantini ad esaurimento il suo ruolo chiami che non dal momento in cui viene trasferito non prenderà più fascicoli Pubblica amministrazione ma dei potava deferimenti fascicoli che incamerato risale a mente
Sì viste Palmi e di creare una serie di dispersioni di conoscenze di competenze di competenze maturate sul campo maturate sul singolo fascicolo disperdendo questi fascicoli tra gli altri colleghi mi sembra metà soluzione
Completamente inefficienti e qui secondo me i limiti e le ha fatto il Consiglio giudiziario di Napoli sono perfettamente pertinenti con quello che succede in ufficio e quindi per questo motivo potevo conto questa delibera dello del Consiglio
Sì a Rossini
Sì tanto mi sembra interessante che
Che c'è questa discussione perché credo che sia importante
Che sull'organizzazione del pubblico ministero delle procure si apre una discussione senza che questo costituisca una volontà di diritti di direzione o di dirigismo se vogliamo del del Consiglio Superiore
Perché anche qui ci possono essere diversi modelli nell'ufficio della Procura cioè
Anche qui senza certezze però con la discussione può essere interessante all'ira del singolo procedimento a me sembra che per esempio si può però ipotizzare organizzazioni della Procura
Quale il gruppo di lavoro su una singola materia e ha un interesse dei singoli fascicoli ciascuno
C'è una personalizzazione eccessiva del fascicolo è in un rischio se vogliamo invece il un'organizzazione che vede
Frequenti coassegnazione ovviamente parliamo dei dei procedimenti più complessi nel quale idee discussione avvengono all'interno dei gruppi specializzati mi sembra
Una
Una positiva esperienza
Ora questo al di là del del singolo provvedimento credo ovviamente qui un po'difficile comprendere un po'l'intera organizzazione della della della Procura di di Napoli però mi sembra
Che ipotizzare anche organizzazione di tipo diverso relative al gruppo
Mi sembra possa essere utile
Sirene Auriemma
Presterà sono o un po'simile a quella che
Penso che quelli soprattutto
Cioè
Il
Collega che non che che che ha un carico enorme di lavoro se lo vede completamente annullato e lo riversa sul resto dell'ufficio
Non c'è più un tra virgolette proprietario del fascicolo perché infine voti inutile dire che il il uso il termine per vietare in in Vincenzo ovviamente del tutto a tecnico
Perché stiamo parlando di colui che ha la conoscenza del fascicolo dall'inizio
Che ha gestito da indagini chi ha diretto le indagini perché dirigere indagini e frutto di una scelta personale
Che può essere invece trattata in modo diverso delle vie da colui che ha diversa mentalità se uno ritiene che è opportuno fare una serie di atti di indagine
E ove
Predilige ad esempio la prova testimoniale e ha ovviamente nel momento in cui vai man mano a colui che ha una diversa se si invita sensibilità delle indagini e chiaro che il lavoro fatto potrebbe essere assolutamente così vanificato
E qua la logica che a ognuno rimanga e proprie Ribera rimanga tra il processo ecco mi verrebbe da dire magari in coassegnazione
Perché altrimenti si potrebbe fare voi il lei si potrebbe utilizzare il meccanismo di mantenere per sé
Alla fine del periodo in cui si è assegnato un gruppo un numero enorme di fascicoli per rimanerci voti fatto in un cd di rito nei successivi quattro cinque anni quindi magari una coassegnazione
Ma l'edizione completa nelle la completa elisione tra il magistrato che ha curato l'indagine secondo la propria prospettiva è come se lo facessimo fare mezza sentenza una mezza semper tra l'altro lo dico per il giudice e mi perdonino latte l'esemplificazione ma se io do un quadro una struttura una logica alla mia sentenza è chiaro che poi me la devo finire io
E lo stesso ragionamento l'indagine e la sentenza del pubblico ministero
Consigliere
Borraccetti
Dunque a parte la curiosa espressione usata dal Consigliere problema circa la proprietà del fascicolo
Che non è solo un'imprecisione terminologica secondo me rivela una concessione del rapporto del singolo concreta all'interno dell'ufficio e col processo mi dispiace ma lo voglio proprio dire insomma
Allora partiamo dal problema che riguarda l'ufficio e cerchiamo di vedere l'ufficio e cerchiamo di vedere le norme che disciplinano questa attività
Allora sono previste le sezioni specializzate ma uno non ci stabilità ci sta un termine minimo e massimo previsto anche dalla legge decennale tra l'altro aspetto
E c'è un termine di permanenza che può essere variato all'interno del progetto organizzativo dell'ufficio se noi pensiamo che quando è il momento di cambiare il gruppo di specialità uno si porta dietro tutti i processi che ha
B
Sostanzialmente vanifichiamo il
E il il principio del dei di dei gruppi di lavoro e della mobilità interna perché è ovvio che chi si porta dietro cento processi del gruppo di specializzazione
Si porta continuerà per anni a fare
Quella materia da cui che da cui dovrebbe cessare in forza di legge delle dei dei meccanismi interni
C'è la disciplina della DDA che si può guidare se non ricordo male perché non ho sott'occhio il testo
Al termine quando scade il termine di permanenza delle DDA il magistrato se ne deve uscire e rimane titolare dei soli processi che sono a dibattimento
Allora si può suggerire un meccanismo di questo genere ma non affermare che il Pubblico Ministero si deve portare dietro i suoi che non sono suoi
Sono processi che è incaricato di trattare
E
Mi pare che la soluzione dell'acqua assegnazione che viene praticata nella DDA
Che suggeriva Roberto Rossi sia una soluzione che può
Consentire una gestione ma una gestione nel tempo limitata del passaggio da un gruppo di specializzazione ad un altro
Questo nel merito delle questioni segnalo che però questo è un potere del Procuratore della Repubblica attribuito dalla legge su cui consiglio non può
Intervenire dicendo fai questo fai quell'altro
E anche il Consiglio giudiziario intervenuto
Senza per averne una legittimazione piena perché il Consiglio giudiziario occuparsi della Procura in relazione alla vigilanza suzione metodi di uffici
Punti che possono avere raccordo tra
Tabelle organizzativa del Tribunale penale
E criteri di organizzazione della Procura della Repubblica ma come sta scritto nella proposta di delibera il Procuratore titolare di questo potere che sebbene sei motivato in questo caso è ragionevolmente motivato non è che può
Essere
Affrontato nel merito questa è una scienza orga è una scelta organizzativa che personalmente io condivido per le ragioni che ho esposto
Ma se anche nella condividessi potrei avere favore verso un'altra scelta organizzativa ma la legge non consente al Consiglio di andare oltre
Io credo che però
Venendo al
Entrando nel merito dobbiamo fare attenzione perché se andiamo di contrario avviso a quello che sta scritto nella delibera noi sostanzialmente vanifichiamo il principio della mobilità interna nei gruppi di specializzazione
Si è attinto
Presente tanti nella alla l'ordine di interventi lo regolare apprezziamo sarei pesano era il fatto che Cantalupa analisi fondata e sentire un po'ha rinunciato nel frattempo era e non è ben informato
Ha facoltà
Da io sono pienamente d'accordo con quello che ha detto
Il Consigliere Borraccetti
Tra l'altro mi sembra
Molto equilibrata questa
Questa del
Questa modifica questo Progetto organizzativo perché tiene conto di tutte le esigenze
Dice io ti faccio trascinare i procedimenti
Generici non specializzati quelli specializzati che caratterizzano l'ufficio perché la specializzazione e prima
Dell'ufficio e poiché il magistrato perché se noi andiamo a dire che va specializzato e la persona del magistrato tutto il discorso come in effetti sta accadendo
Che si è fatto per anni sulla specializzazione sulla sulla dotazione degli incassi va temporalità batto avviene avviene a saltare
Quindi la specializzazione esprima dell'ufficio
E poi del magistrato non è che per salvaguardare la la proprietà
Di Rocco del pubblico ministero su un fascicolo noi facciamo saltare la specializzazione come criterio di organizzazione dell'ufficio
Dell'ufficio perché se noi diciamo che ciascun magistrato nel momento in cui lasciato ufficio specializzato si porta dietro i processi i processi specializzati mi si dica che la specializzazione non esiste più
E e io trovo Tor de'francamente
Trovo veramente allarmante che si facciano queste questioni
Non trovo all'Arma
Perché sono questioni che sono manifestazioni di una cultura che io temo porterà a gravi danni per la magistratura Abrami danni perché non è tollerabile questa personalizzazione esasperata non è tollerabile e se non saremo capaci Mauri di autoregolarsi verrà qualcuno che ci imporrà
Queste regole va conforto verrà qualcuno che ce ne imporrà quindi
Io credo
Che
Questa questa proprio di delibera questa promozione
Nel segno del la piena ragionevolezza si ferma non si tiene conto di tutte le esigenze
Sì possiamo mette trascinamento anche di quelle specializzati solo nel caso in cui questo può pregiudicare l'indagine quando si tratti di indagini particolarmente complesse
Ma non è che noi dobbiamo riconoscere di diritto del singolo fa sostituto ad avere la proprietà del fascicolo
La Procura
Due per come prevede la legge è un
Vale come ufficio che rappresentate dal suo capo certo non dobbiamo e non mi si dica che ha una concezione gerarchica noi dobbiamo fa controllate che questo capo non abusi dei suoi potrei che l'esercizio di questi poteri sia trasparente e controllabile verificabile ma noi dobbiamo negarlo questure non possiamo fare che non sono quindi cioè non solo facciamo di ogni procura una Repubblica si ma vogliamo farlo ogni sostituto una Repubblica sì
E io questo mi sopportiamo fermamente fin quando chiederò su questa sera
Il Consigliere Corder
Mirko consigliere Nappi mi ha anticipato sulla
Il fato che deve guidarci secondo me in questa materia che come dice il consigliere Rossi è molto delicata forse meriterebbe appunto non sentiamo un coro costruendo
Per ciò che riguarda del dollaro non avevano ancora dato al consigliere non Orofalo diciamo io novantanove andrò anche io ho già ecco tornano
Magari sarà il guardiano del faro
Come guardiano dei principi
Ma sta operando il principio il principio che è quello della
Della specializzazione abbiamo visto anche in settori come da mete diversi come
Il Tribunale dell'impresa come ormai la legislazione vada verso un giudice che tendenzialmente avesse specializzato
Perché la specializzazione comporta importa celerità e qualità questo in linea di principio
E quindi il fare quello della specializzazione temperata dalla regola della della decennalità e quindi è evidente che qui non possiamo parlare di specializzazione ed è questo che mi su cui mi ha anticipato
Di specializzazione del singolo magistrato mai specializzazione del gruppo di lavoro della Sezione
Tant'è che una delle attitudine che dovrebbe avere un capo dell'ufficio è quello di garantire in qualche modo nei progetti organizzativi o nelle tabelle degli avvicendamenti all'interno di questi gruppi
Che siano tali da garantire una c'è una continuità e una permanenza una conservazione di questa specializzazione dell'ufficio a tre su un passaggio di conoscenze che prescindono
Talvolta dai singoli che vanno e vengono così come l'altro fare è quello della perequazione dei ruoli perché è chiaro che dietro la questione anche del trascinamento o meno dei fascicoli che stanno a in capo a una un PM
Ho così come nel giudice perché da questo punto di vista siamo tutti nella stessa nella stessa situazione è anche la capacità di ancora una volta e la responsabilità del dirigente di garantire una perequazione dei ruoli ho in mente tenendo conto delle
Capacità e la laboriosità di ciascuno
Quindi questi sono i due pilastri su cui bisogna muoversi è evidente che poi dietro questa
Questo
Insieme Rete di principi ci sarà il l'eccezione la deroga che mi pare sia in qualche modo prevista così come sarà possibile anche la coassegnazione eventualmente
Ma non credo che dietro questa questione mentre sotto altri profili magari
Invece dal la problematica potrà emergere come emerso in altri casi non c'è veramente la questione verrà dell'eccessiva in
Decisivo potere dei ci si può peritati a al al Procuratore Capo rispetta i singoli sostituti credo che qui
Siamo su piani completamente diverso
Io richiamo quello che è stato detto dai Borraccetti Nappi cortese sono d'accordo e quindici
Bene
Consigliere Calvi
Questo
Questo plenum
Ricotti quindi i consiglieri che
Si
Mostrano stupefatti anch'io voglio
Per altre ragioni essere stupefatto di di questa discussione
Perché
Ma lo stupore come dire direttamente proporzionale alla scarsità dell'ordine del giorno ai concrete
Non crei resterà
Giovane per cui io sono i corsi continua a stupire allo stupore nasce anche dal fatto che
Le delibere sono
Lette in modo molto sommario
Io
Condivido pienamente sia quello che è stato detto dal Consigliere Borraccetti ma
Condividevo anche quello che è stato detto dal Consigliere Racanelli preoccupazione e soprattutto il fatto che
Trovo
Stupefacente il fatto infatti del pubblico ministero attenzione giudice naturale una con un pubblico ministero ritenga di essere depositario di un potere sul fascino
Però detto questo e non voglio insistere utili Consigliere Borraccetti ha detto cose corrette le condivido
Ma scusate il provvedimento mi sembra molto chiaro
Perché specifiche ma poi aggiunge i procedimenti relativi alla materia specifica devono essere invece riassegnate all'interno dell'Amministrazione e siamo d'accordo virgola salvo che ciò comporti pregiudizio in ragione della complessità del caso dello stato delle indagini e quindi motivazione
Motivazione nel
Mi sembra come dire da sottoscrivere parola per parola e di condivido ora stiamo discutendo da mezzora
Non capisco su che cosa per queste
Sono un po'stupefatto anch'io grazie
Consigliere casella
Niente non ho nulla da aggiungere ai quattro interventi
Che mi hanno preceduto Borraccetti Nappi corre verrà calmi
E dico solo che per quelle che sono le mie conoscenze questo provvedimento non ha mai creato problemi all'interno della Procura di Napoli
Nel senso che diciamo è stato sempre diciamo condiviso dai sostituti e magari tutti i provvedimenti fossero diciamo condivisi e accettati all'interno degli uffici grandi come la procura di Napoli come questi consigliere Pepe
Fatta di un provvedimento che risale a due anni fa quindi ragioniamo
Avvocato quasi diciamo in modo tranquillo rispetto anche la situazione attuale però credo che sia anche importante ricordarci su questi principi cosa abbiamo detto in altre ipotesi
Ricordo che l'anno scorso si parla proprio della il progetto organizzativo importante tribunale proprio Napoli
E il provvedimento relativo trascinamento delle cause dei giudici civili cioè quindi in materia molto molto differente
Nelle diciamo nelle dalle sezioni specializzate
Per fu un provvedimento oggetto di un grosso dibattito all'interno del plenum e centouno tesi contrapposta cioè quasi ma abbiamo una a parità si fa con il quale unico i fautori di questo trascinamento coloro i quali
Perché riteneva che questo ragionamento non fosse funzionale alle esigenze della specializzazione
Quindi il problema trecento non è certamente CNCU aveva dei risolvibile in modo procura giovani
Con poche parole però perché sul punto John saggezza un dibattito forte riguardante la materia civile
Perché il trascinamento che il settore penale è un principio consolidato pistola la necessità che il giudice che incomincia la causa la vede anche concluda nel settore penale
Un altro aspetto su cui ricordo che bisogna ragionare su un problema di personalità dell'ufficio del pubblico ministero ricordo a tutti i colleghi del plenum che su questo principio
è stato derogato molte volte perché si è affermato addirittura sono state fatte applicazione ad processum ma per indagini
Pubblici ministeri dal nord Italia sono stati inviati nel sud non per per fare InterComm fare indagini
Per completare il saggio quindi si è ritenuto leva necessita assoluto il pubblico ministero con continuasse a svolgere le indagini
Anche se l'applicazione per la nostra circolare ad processum riguardo al processo e non il procedimento secondo l'interpretazione estensiva proprio per rendere fumose resi gente nazionali funzionalità ed efficienza dell'ufficio
Allora quali sono le osservazioni rispetto a questo progetto organizzativo rispetto al quale evidente il Consiglio Superiore può provarono provare prende atto poco prendere atto con rilievi
Che i rilievi che potranno riguardare il futuro certamente non è passato anche una prospettiva diciamo di contributo a un migliore progetto organizzativo per gli uffici giudiziari in particolare quelli gratuiti
E forse esigenze di efficienza consigliano che consigliano che la fuoriuscita di magistrati particolarmente specializzati in gruppi di lavoro venga realizzato attraverso lo strumento
Della coassegnazione magari dei dei fascicoli
Prevedendo magari ragioniamoci un attimo tutti quanti insieme un periodo di tempo ristretto ridotto nel quale i magistrati che non precedentemente assegnatari di fascicoli
Che conoscevo in particolar modo bene diciamo quel fascicolo possono ridurre il diciamo i i io mi successori della lo stato delle indagini per aiutare l'indagine non per che per rivendicare la titolarità del fascicolo
è evidente che si tratta di una situazione temporale nel quale si può realizzare questa successione diciamo a titolo particolare nel procedimento evidente che non potrà stare tanti anni
Ricordo a tutti che le indagini preliminari hanno un termine quindi evidente che ci sarà soltanto per Vidotto breve tempo in qua ci potrebbe essere questa coassegnazioni
Quindi ritengo che su questi aspetti si possa ragionare proprio in modo laico molto modo molto sereno proprio il trova una soluzione che garantisca
La in personalità dell'ufficio del pubblico ministero
Garantisca la specializzazione un ufficio e garantisca quindi la funzionalità dell'ufficio del pubblico ministero garantendo anche la massima autonomia del Procuratore Capo nella organizzazione e del del proprio ufficio
Il Consigliere Fuzio
Rinuncio bene
Consigliere Racanelli in replica
Che succede
Io
Consiglieri è Franchetto
Va beh
Molto brevemente devo dire facendo la battuta consigliere Casella devo dire veramente il fatto che lei abituata a rappresentare maggioranze di magistrati e le fa sfuggire che per me invece uno ben dieci sostituti che hanno fatto osservazioni perché io sono abituato a rappresentare le minoranze magistrati io
Prendo atto e ci sono ben dieci sostituti di Napoli che praticamente hanno fatto le osservazioni su questa vicenda su ma su quello
Dieci su
Come dieci su su novanta cento centocinquanta centoquaranta che ho detto
Ma comunque fatte avere battute che aumenta la battuta perdona situazione casella ma volevo dire niente che qui spesso e volentieri si fa vedo Filosofia più che venti secondo quello che succede in uffici perché quando
Poco tempo il Consigliere Borraccetti Cagossi esperienza di procura
Dice che in questo modo c'è visto che poi un magistrato per cui dal dal pool per tanti anni continua a fare attenzione a questo impossibile perché come ha ricordato il consigliere Pepe c'è un tennista pensa pendenti finali quindi diciamo così non è che praticamente le indagini durano
Per quattro anni c'era quindi già questo di fiducia poi ma se non in questo modo non salta la specializzazione avanti la spesa Tonini è saltata perché normalmente il magistrato che esce dal gruppo specializzato e quello centralizzato perché ne esce perché la farfalla fa tu sei sette otto anni quelli che saranno quindi chiamo così qualunque magistrato garantisce premente maggiore specializzazioni rispetto a quello che deve ancora entrare nel gruppo quindi questo elemento è disposto a sud anche perché nel momento in cui fascicoli vengono ridistribuiti
Vengono distribuiti a tutti quelli del Gruppo quindi anche nuovi entranti che sono sicuramente meno specializzati quello che esce quindi da questo punto di vista non salta spezzato una interpretazione viene garantita in questo modo ma poi c'è un principio di fondo il nostro in avendo qui già così si fa filosofia quando si dice
Il Consigliere Auriemma usato l'espressione forse impropria dicendo proprietà ma non voleva intende Consiglio Yamada sostituto che per venticinque anni ha fatto un lavoro che chiaramente il PM titolare fascicoletto molto l'indagine quello che ha visto che c'è il fascicolo sa vecchie tra le carte qui da questo punto di vista c'è anche un fatto del legislatore dimentichiamo l'articolo tre disposizioni attuazione qualche penale poi abrogato eccetera
è una una una una un articolo che viene anche richiamato nella circolare sulle tabelle si dice sempre che praticamente bisogna garantire che sia lo stesso pm la patentati Damato udienza preliminare al dibattimento e che vuol dire praticamente che c'è un legame
Chiamiamola Potì non chiamavo pietà mettiamo legame tra il titolare del fascicolo fascicolo sesti da questo punto di vista ribadisco mite presentato questi motivi potevo con Polaris
C'è Auriemma era etica
Dove velocemente per dire che dopo il sette significa proprietario qui in questo senso dello Stato meno credevo di ascolto speculare sulle parole sono speculari
Un'altra cosa l'avevano la legge prevede anche che il Pubblico Ministero si applicato il secondo grado perché la legge prevede che il Pubblico Ministero titolare della prima fase possa essere applicato in secondo grado perché conoscenza del fascicolo
E la stessa ratio che la governa questa norma e larga ratio che governa le perplessità di idea Antonello Racanelli
C'è il cuore in replica
Dunque io le venti giorni che sono in settima Commissione arrivato con la condizione
Normalmente i magistrati che io conosco perché ho tentato di servizio ogni qual volta
Cioè di spogliarsi di affari e competenze cioè sono come dire pronti a dire questo non spetta a me tranquillo c'è connessi alle vicende nazionali ho scoperto invece che in due soli casi
Questo la procura di Napoli il pubblico ministero che si vuole trascinare
L'affare e a breve sul Tribunale dell'interesse ho trovato magistrati a caccia di affogliazione delle imprese che
Così si accapigliano pur di far parte di quelle sezioni e quindi ho scoperto che espressione
Ho scoperto che come c'è una forte attrazione verso le materie specializzate sia dato procura che l'atto giudicando e nella fattispecie più ad imprese però si va avanti si cresce il ricorso
Vi volevo tranquillizzare ringrazio chi mi ha preceduto negli interventi ma solo del Consigliere Calvi
Perché in questione abbiamo appreso che le direbbero dovrà essere appesantite no ma devono rendere
Chiaro ciò che è chiaro non appesantire poi la la la delibera bella la prossima volta faremmo meglio perché l'equilibrio del procuratore Lepore
Non c'è soltanto della sinistra e l'abbiamo fatto ma
Nel suo decreto il dottor Lepore scrive
Dice il pubblico ministero
Il Pubblico Ministero che ripeto si sposta per inflazione da specializzazione ecco diciamo così
Non trascina gli affari ma fa un saldo lungo sei righe salvo che ciò non comporti virgola in ragione dalla complessità del caso
E devo solo delle indagini
Pregiudizio per la speditezza la completezza e l'efficacia dell'investigazione
Cioè
Vota la Repubblica lascia aperta un'autostrada o no ADI consiglio di responsabilità laddove quelle esigenze mandato in plenum
Di speditezza dall'azione di congiunzione dell'azione di patibolo di conoscenza del pubblico ministero che sono parametrate allo stato delle indagini no
Dice in questo caso
Non c'è dubbio che il proprio il socio pubblico a Repubblica manterrà la titolarità
Temporanea di quella fase dalla sede penale e come dire andando incontro a non per non perdere quel patrimoni conoscenze vede come dire l'equilibrio PRIN questa deliberato
è stato possibile tetti che rispetto a quello che il procuratore ha evidenziato nella proposta
Va bene la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Contrario Cossiga Canelli chi si astiene
Pepe Auriemma è approvato
Sesta che succede
Sesta Commissione
Nota della Corte d'Appello di Reggio Calabria quesito in media dell'esigenza di Giudice Popolare consigliere Calvi
Dunque
è un
è un quesito di particolare interesse perché a seguito del sorteggio effettuato per designare i giudici popolari della corte d'assise
Veniva estratta una avvocati veniva sorteggiata un'avvocatessa
Il Presidente
Il Presidente della Corte d'Assise
Procede alla sostituzione dell'avvocato concluda la soluzione del poca testo con una supplente
Perché l'avvocatessa aveva rifiutato di rinunciare ad ogni mandato alle liti penali civili per tutto il periodo di svolgimento della funzione di Giudice Popolare
L'argomento
L'argomento sushi scusate ma abbiamo parlato due ore per cose quasi inutili dato che il documento poi è stato votato all'unanimità forse opportuno ascoltare questa cosa sulla quale
Qualche riflessione va fatta
E il Presidente della Corte d'Assise
In asserisce
Secondo me non con in modo convincente che e siamo di fronte alla necessità di garantire anche in questa fattispecie l'esercizio imparziale e corretto della giurisdizione
E si deve ritenere che in tali casi
Operi
E non tanto l'incompatibilità ovviamente quanto ma quanto meno quel presidio minima minimale così tra virgolette scritto del dovere di imparzialità
Non
Non è assolutamente convincente
Las
L'affermazione del di di colui che ci ha mandato il quesito è il e il relazione allegata
Bisogna essere molto attenti perché
Perché la legge di riordinamento dei giudizi di assise che è una legge del mille novecentocinquantuno la due otto sette
Prevede che non possono assumere l'ufficio di Giudice Popolare tutti i giorni giudice popolare perché vedremo poi perché importante questa sessione i magistrati gli appartenenti alle Forze armate dello Stato e a organi di polizia
E ministri di culto
La ragione dell'eliminazione di queste categorie dire richiesta perché si ipotizza non certo la mancanza di fondi da scadenza ma la mancanza di una capacità di giudizio schiettamente direttamente popolare così dice
La legge e così anche per quello che riguarda gli ordini religiosi si può in forse è vero l'interferenza di giudizi di un giudizio di particolari convincimenti dichiarate le fa fisiologico
Inoltre
La legge centodue due otto sette all'articolo trentuno stabilisce che rispetta i giudici popolari si osservano in quanto applicabile e norme sulla incompatibilità astensione e ricusazione contenuti articolo stesso sessantuno e seguenti del Codice
Di procedura penale
Di procedura penale e
Tutti sappiamo
Che
Tra le ipotesi che dà luogo alle incompatibilità con la funzione di giudice l'attività svolta nel medesimo processo in qualità di difensore dello di una delle parti cioè in sostanza
L'avvocato estratto potrebbe essere incompatibile soltanto seggi è stato o è difensore di una delle parti presenti nel processo quindi a questo punto
Erroneamente l'avvocatessa è stata sostituita
E correttamente aveva mantenuta una condotta rifiutando di rinunciare a tutti i procedimenti per non essere
Sostituita
E ai errato il Presidente nel procedere in quel modo
Perché perché nessuna incompatibilità di carattere generale in relazione alla funzione di Giudice Popolare e prevista dalla legge per gli avvocati iscritti al medesimo circondario della corte di assise questo nel parere
Va bene e circondario quello della Corte d'assise
E Tribunale circolo
Relative CIO CIO ruolo si
C'è e che niente spesso è verificarsi
Allora termici correggiamo lo correggiamo è già
Non ci sia la va be'
Consigliera carino che
Effetto che ha lo stesso
Consigliera Cametti non Cesari voto nel senso io mi astengo perché pur prendendo atto che dal punto di vista strettamente
E giuridico le nome su così come state ricordate l'idea che ci sia un problema di opportunità siccome tanto si parla di necessità di apparenza anche per i magistrati di esso indipendenti imparziali francamente l'idea che ci sia un avvocato che esercita funzioni
In quel circondario quel circolo che si dà dalla parte del giudice non processi delicati questo tipo su sia per me perplessità e quindi mi astengo
Si alzano
No per dichiarazione di voto ormai
Suscitata soprattutto da questa considerazione io non la condivido perché allora
Un avvocato voglio dire la ratio è quella di estrarre rappresentanti della comunità popolare alla quale appartengono anche gli avvocati sia l'obbligo di smettere i mandati bene
Di sicuro l'attività professionale per cui è accaduto allora tanto varrebbe prevedere per legge un'incompatibilità ex ante ma non posso massacrato lo professionalmente per fargli fare il giudice popolare quindi totale adesione alla delibera
Proposta Siena prima
Quando parliamo di incompatibilità ci possono essere due ambiti di incompatibilità quello che riguarda un singolo processo e quello che dica riguarda il tipo di attività
Che si svolge
L'avvocato chiamato affare il giudice popolare
Non svolge un'attività come giudice è un che
è un avvocato che come tutti i cittadini può essere chiamato ad esprimere il suo ruolo di partecipi di quella comunità
Quindi non c'è alcuna ragione che possa determinare incompatibilità mentre invece la legge prevede che ci sia l'incompatibilità nel caso in cui
Questo avvocato Abbes espletato le la sua attività professionale in quel processo
Pretendere che ci sia un'incompatibilità
Collegata all'attività ad un'attività che non è esercitata stabilmente perché occasionale la partecipazione sarebbe certamente sarebbe incostituzionale altre vi offro sarebbe costituzionalmente illegittimi un'entità va bene
Allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Astenuto il Consigliere RACANELLI primo Presidente approvata
Quarta Commissione quarta valutazione di professionalità della dottoressa Filippello funziona Rossi
La
Lunga diciamo
Delibera
Misi in mente a una puntuale
Diciamo indicazioni tutti gli elementi di fatto perché insomma ognuno poi
Con legge sarà nei suoi vari aspetti
Accenno solamente molto brevemente alcune questioni sostanzialmente si tratta di una valutazione
Una terza valutazione di una quarta credo valutazione di professionalità positiva almeno secondo la Commissione
Però è motivata perché presenta alcuni elementi critici che si sono voluti analizzare
Proprio per trasparenza rispetto a questa attività
Sostanzialmente superati una serie di elementi critici che apparivano nella relazione
Del capo dell'ufficio ma che il Consiglio giudiziario ha ritenuto non sussistente in particolare sulla in maniera puntuale però non in maniera
Diciamo non
Generica ma in maniera puntuale sia in ordine al ritardo delle sentenze sia in ordine
Alla motivazione le sentenze
Unico punto voi in realtà a mio avviso che
A apportava certo discussione in cui è stata poi superata dalla Commissione è stato il profilo disciplinare
Del quale
La dottoressa Filippello è stata appunto sottoposto a procedimento disciplinare relativamente a alcune frasi che aveva inserito
In osservazioni che aveva fatto il Presidente del Tribunale di Fermo pesca sicuramente superano
Il limite della continenza seppure ragioni diciamo giustificate da un esercizio di un diritto ma che superava limitano continenza che però la Commissione ha ritenuto superabili
In rapporto punto alla loro unicità e all'insieme dello stesso
Iter del diciamo personale dottoressa Filippello
La conclusione pertanto il positivo superamento della quarta valutazione di professionalità
Ecco faccio cioè
Personalmente debbo dire mi lascia un po'perplessa questa in questa motivazione perché qui in sostanza
Si dice che irrilevante una condanna disciplinare di un
Magistrato che a denunciato il proprio Presidente di Sezione in sede penale
Quale poi peraltro è stato ampiamente assolto ora e
Magistrato che denuncia il suo Presidente di Sezione accusandolo di aver falsificato gli atti e denunciato il falso nei pareri attitudinali
Cosa che poi risulta assolutamente infondata perché lo si accusa di aver usato dati statistici errati e invece che risulta che i dati sono forniti dalla cancelleria e comunque l'addebito di
Fare sentenze civili senza motivazione risulta poi dimostrato
Però ecco che quei sito francamente possa essere ogni considerato ininfluente dal punto di vista e dell'equilibrio dell'immagine del magistrato ecco io francamente lo trovo
Ciò o molto molto opinabile
Po'poca segno
Al plenum ciascuno
Molto bene soltanto faceva Canelli ricostruire un po'questa vicenda questa me
Questa pratica era stata già già avvenuta con un parere positivo all'unanimità
Della Vecchia Quarta Commissione ed è venuto in plenum con una motivazione molto succinta nell'ambito di quella discussione qualcuno osservò che opportuno motivare spiegare meglio quali con i fatti oggetto del procedimento disciplinare
Ritorno nella vecchia quarta Commissione e la quarta Commissione nuovamente ridiscusse la questione e nuovamente all'unanimità dissidi li devo per una positività della valutazione
Successivamente è stata fatta il deposto della motivazione se l'ha fatta con la nuova Commissione e la nuova Commissione quanto il depositata la motivazione ritenuto in quella sede mancherà credo assente solo attraverso il Consigliere Giostra ritenuto di approvarvela motivarla la la la presente proposta
Solo per ricostruire i fatti
Ma come dire questi bei ritratti non sposta molto le mie obiezioni comunque Petrarolo aveva reagito la chiarezza e ieri a me non avevano e hanno già espresso la loro valutazione sulla quale non c'era
Sì
Devo dire che anche io aveva avuto delle perplessità su questa vicenda
Quello che mi ha indotto poi
E poi e questa è una pratica e come ha chiarito bene
Presidente Racanelli veniva dalla precedente Commissione
Quello che mi ha indotto hanno un oppormi a questa impasse esprimere il voto favorevole a che
Dalla stessa lo stesso procedimento penale instaurato su richiesta della Filippello nei confronti
Nel suo campo
è venuto fuori
Quanto meno una
Una prevenuta a
Astiosità di questo Presidente nei confronti della
Collega della sezione perché
La l'episodio e e banale lo riferisco se brevemente perché la la Filippello hanno avuto un infortunio era caduta
E
In seguito a questa seduta aveva era stata in malattia il presidente nel riferire e nel dire male della com'era suo diritto della del giudice nella sua sezione
Cosa scusa una
Ma tecnica diffamatoria
Che lasciarmi ha lasciato sospettare della perché dice
Asseritamente CAI caduta asseritamente fa e perché insomma mentre invece tutti la caduta era avvenuta in tribunale non era discusso ed è questa qui si fosse fatta male e che era stato in malattia per cui se allora
Di fronte a un capo dell'ufficio
Che
Agisce Cusin maliziosamente ai danni
Le mie perplessità che
Permangono per per quanto riguarda il contesto
Mi ha sono sono recepiscono delle sedute perché c'è il segno palese di un'animosità ingiustificata del Presidente nei confronti del G.I.P.
In fallo di reazione
Va beh la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Procuratore generale chi si astiene
Casella Liguori giostra
è approvata
Dottor Novelli trattenimento in servizio consigliere Rossi
Anche qui rimando in parte però cosa devo dire perché non viene
Alla l'unanimità ma comporta
Una serie diciamo una serie di opposizione all'interno della Commissione e
Riguarda un trattenimento in servizio del dottor
Giovanni Novelli attualmente Presidente del Tribunale dell'Aquila se non ricordo male
E la Commissione a maggioranza dalla Commissione
Propone di non trattenere in servizio il dottor Novelli
Dobbiamo partire da un lato legislativo e poi
Dal
Dato che proviene dalla circolare il dato legislativo articolo sedici decreto legislativo
Dice data facoltà dell'amministrazione quindi non c'è un diritto ma un un'esperienza di tipo discrezionale di tratte nere in servizio il dipendente
In relazione alla particolare
Alla particolare esperienza professionale acquisita dal dipendente in determinati o specifici ambiti e in funzione dell'efficiente andamento dei servizi
Quindi deve essere particolare
E
L'esperienza ed essere in funzione dell'efficiente andamento dei servizi quindi dobbiamo dire in sostanza
Che
Fare una prognosi de che dottor Novelli ove rimanesse nell'ufficio
Vi sarebbe una
Migliore efficienza dell'ufficio derivante dall'esistenza di una particolare esperienza professionale e quindi anche se ci fosse un'esperienza professionale ordinaria non lo potremmo trattenere in servizio
Quindi deve essere particolare cioè deve avere un un quid pluris qualcosa di più rispetto a quello che è normale
Quali sono le fonti da cui noi possiamo ricavare questa prognosi perché è una prognosi
Sono due il merito la sua carriera eh l'eventuale espletamento di incarichi direttivi e semidirettivi cioè noi dobbiamo vedere se nella sua carriera
Sono emergono particolari esperienze professionali particolari e se
Nella sua carriera nel espletamento di incarichi direttivi e semidirettivi
A particolari capacità che inducono a farlo trattenere in servizio
Invece noi abbiamo un parere negativo del Consiglio giudiziario dell'Aquila
Che ci dice
Il merito
Nulla da indicare positivo
Ma
Debbo dire senza indicazione di particolari capacità professionali che vengono indicate meramente positivo
è invece
O un parere qui negativo sulle capacità professionali nel mandamento della sua Presidenza come Presidente del tribunale
E gli vengono contestate una serie di elementi che sono indicati in maniera specifica
E particolarmente gravi devo dire perché collegati a una situazione
Diciamo di presidenza di un tribunale che è stato devastato dal
Il terremoto dove si imponeva mi debbo dire una
Maggiore impegno nel momento in cui il tribunale si è trovato una situazione cara
è invece il Consiglio giudiziario o pone in evidenza una serie di elementi sia di tipo formale ci progetti tabellari
Di mancato depositi una serie di elementi progetti tabellari li andiamo poi a vedere
A cui lui risponde ma io li ho depositati dopo
Ma a cui risponde poi a sua volta i Consigli giudiziari attenzione dei depositati dopo che abbiamo fatto il parere negativo
E poi la mancanza di programmazione e di difficoltà relazionali con il foro locale
Non vi sono poi indicazioni di ordine servizio disposizioni in ordine ai rapporti con i Consigli dell'ordine e la mancata produzione io una serie di documentazione
Ma soprattutto gli viene contestata la mancata vigilanza
Sui magistrati togati onorari e in particolare ovviamente in ordine a una vicenda abbastanza grave
Che è stata poi sanzionata disciplinarmente relativamente a un processo
Noto alle cronache quella della Casa dello studente dell'Aquila crollata con una sanzione disciplinare data al giudice non entro nel merito
Ma di fronte alla quale
Il Presidente della Corte d'Appello il dottor Canzio aveva fatto una serie di contestazioni perché non c'era stato un rapporto di vigilanza padre presente in tribuna vedere dovuti intervenire direttamente il Presidente la Corte d'appello
Nell'audizione
Di Franca co a questa contestazione il dottor
Novelli ha
Detto ma io non ero informato diciamo della
Della vicenda è stato informato subito il Presidente a Corte d'appello e credo che questo è il problema secondo me della vigilanza del
Presidente Tribunale ti dovrebbe conoscere le situazioni
Quindi io credo che questi elementi si possono dire in maniera prognostica che
Il dottor Novelli ove dovesse rimanere in servizio
Dovendo tornare al a fare il Presidente del Tribunale dell'Aquila anche se c'è ovviamente in corso ma non è stata ancora definito
Per ragioni oggettive insomma di diciamo di tempi che oggettivamente
Diciamo sono richiesti della procedura anche per un suo presenti malattia insomma senza voler
E però
è in corso il alla la la vicenda in ordine alla
Possibile o meno conferma del dottor Novelli ma allo stato attuale noi oggi la pratiche ovviamente urgente perché a giorni se scade il settantesimo anno oggi lo andiamo a riproporre come Presidente del Tribunale nonostante un parere negativo così pesante da parte del consiglio giudiziario
Scusate io o otto iscritti a parlare su questa vicenda è
No cioè chiari
Presidente
La mia la questione preliminare
Il Consigliere Liguori sentiamola determinare io mi perdoni chiedo sommessamente un ritorno in Commissione per la semplice ragione ce qui la quinta Commissione non ha sciolto la riserva se confermano ma o meno questo Presidente
Non ci sia o quando il problema di valutare
Il trattati in servizio come Giudice non può il Presidente del Tribunale allora prima risolviamo il problema di capire sarà ombrello quest'ultima dell'ARPA poi ci porremo il problema di vedere se rimarrà giudice in quel Tribunale
Prego settanta
Prego a lei non non è possibile accedere alla sua tesi benché il dottor Norelli compie settant'anni il tre ottobre quindi
Dobbiamo provvederei prima
Limite
Consigliere Fuzio ci dica
Questa questione che riguarda i rapporti con la quinta obiettivamente
E se mi è consentito io sono iscritto a parlare però sarò il terzo patema d'animo
Dopo ed è il titolo venga Slimani avremo
Manca una una
Proposta di minoranza
E credo che vada sottolineata e quindi il mio intervento sarà solo
Strutturalmente diciamo non senza entrare nel merito
Ma technical determinato dal fatto che il Consigliere il presidente Novelli consigliere Novelli compie settanta anni tra due giorni
Allora
Io
Non entro nel merito delle contestazione a cui ha fatto riferimento il consigliere Rossi
Il consigliere Novelli è stato ascoltato in audizione la settimana scorsa dalla Quarta Commissione
Avendo egli presentato istanza di il trattenimento in servizio sino al settantacinquesimo anno d'età questo il presidente Novelli
Aveva già compiuto i quattro anni
Circa un anno fa otto mesi fa
è stato sottoposto a interventi chirurgici
Di una certa delicatezza e quindi aveva chiesto ed ottenuto
La o lo spostamento dell'audizione che la Commissione direttivi aveva
Per legge circolare effettuato in presenza di un parere negativo alla conferma
Questo ha determinato questo sovrapporsi della pratica in quinta Commissione con questa pratica sul trattenimento in servizio
Allora
Io ricordato in Commissione direttivi anche che si erano stati altri precedenti nei quali
Noi ci siamo interessati del trattenimento in servizio
Allargando a mio modo di vedere pur se la legge non
La magistratura è stata l'unica amministrazione che ha
Interpretato quella legge in maniera estremamente restrittiva consentendo di fatto
L'ingresso di una nuova valutazione generale
Su tutta la professionalità del magistrato nel momento in cui compie i settant'anni chiede di rimanere oltre questo iter
La circolare
Nel momento in cui a deliberato a questo ha detto ovviamente valuti la professionalità non solo come ha detto Rossi in generale per tutto ciò che hai fatto finora
E questo però consentimi Roberto bisognerebbe pure darne atto sotto certi punti di vista invece si è ristretta solo alle funzioni in atto svolte in quel momento dal magistrato
Questo che cosa determina
Che noi abbiamo ascoltato in direttivi di lunedì il Presidente non regge
La l'effetto quindi questa è l'aspetto giuridico l'effetto di una non conferma
Nel
Funzioni di Presidente comporta che alla non conferma il Presidente rimarrà a fare il giudice o può in base alla legge ricircolo a richiedere di essere trasferito altro
Badate bene che
Come Rossi ha evidenziato le contestazioni che sono rivolte al Presidente del Tribunale sono contestazioni che attendono specificamente alle funzioni presidenziale
E il Presidente Novelli anche dal Consiglio giudiziario sì appunto alcune indicazioni ha ottenuto come dire un parere positivo per ciò che riguarda lo svolgimento per attività di giudice cioè per quelle sentenze che non sono pochissime
Però per quelle di giudici allora noi oggi
E qui ritorno al discorso tecnico-giuridico capisco che la legge la circolare ci consente
Di
Valutare l'intera professionalità
Ma la ratio della legge che prevedeva che l'Amministrazione dovesse valutare se e quando magistrato quel pubblico dipendente fosse in grado di svolgere ancora oltre i settant'anni vieta le sue
Funzioni era una logica
Come dire di non valutarlo se non in casi di eclatante
Diciamo scarsità professionale a mio modo di vedere
Però tralasciamo questo perché saremmo quasi sull'esercizio di un potere quale quello esercitato nel procedimento sul trattenimento in servizio che in questo caso invece venne utilizzato utilizzando il potere dalla quinta Commissione
Allora e qui chiudo io credo che la coerenza del sistema non può
Comportare proprio per rendere plastica questa situazione
Che se noi avessimo
Non confermato
Prima e tale doveva essere perché il consigliere Presidente Novelli
Era già scadute quattro anni lo avremmo non confermato come Presidente ma avremmo detto che comunque la tua valutazione generale polista professionale
E sei un giudice poi continuarlo a fare e in quel caso
Se questa delibera così come è stata fatta sia ancora esclusivamente su quei medesimi dati certi e non puoi fare il
La il Presidente noi avremmo che a seconda che ve tra viene trattata prima patriottica di quarta o di Quinta determineremo meno lei esclusione definitiva del dottor Novelli dall'ordine giudiziario
Questo a mio modo di vedere
Conferma che quel discorso del trattenimento in servizio deve essere rivisto nel senso che deve essere limitato
Tenete conto e qui chiudo Presidente che il Presidente Lovelli in Quarta Commissione ha presentato un certificato medico siamo in udienza pubblica insomma
Non si sa quello che però ha subito per effetto di alcune creazioni di ematomi a livello cerebrale tre intervengo a voi
E e quindi una presa di posizione chiara così che funziona unica cosa che mi rimane poco chiare perché la quinta questo punto non ha provveduto prima di oggi che su questa conferma perché tutto questo sarebbe stato superato se così fosse noto fatto ma comunque ne stabile ma non saremmo qui a Arioldi tre farete Novelli nera essa era stata convocata o non era stato Presidente sull'ordine lavori ma perché qua Consigliere Virga
Che riguarda la la gestione della quinta dell'anno precedente
La quinta a tempestivamente seminato la cui pratica di conferma
Ha ritenuto che fosse necessario per circola la convocazione
Presenterò il a presentato delle certificazioni diciamo la quinta continuata riconvocarlo certo purtroppo l'intervento e così via
Tant'è che appena è stato possibile sentirlo è stato sentito immediatamente in quinta Commissione
Ma purtroppo noi siamo siamo vincolati per circolare presidente posso sulla questione preliminare rinuncio poi al mio intraprese preliminare non ho capito bene quale sia peggiore
Sassi che
Noi oggi decidiamo in pregiudizio forse del l'interessato solo perché era la quinta Commissione non si è potuta pronunciare sì ma il Presidente Fini che ha appena risposto che la
Interruzione pronunciata Beghetto Laurelli ha continuamente prodotti certificati medici facendo rinviare la questione ora non è che si può fare un giovane su pubblicitario di perché volevo invece contesta
Se era possibile volevo contate arrossire giostra economica la sua ma
No
No perché circola questa impostazione cioè per carità ha una sua plausibilità ma
Ampi me pare si possa
Contestare cioè l'assunto è questo attualmente l'interessato che chiede il trattenimento in servizio Presidente del Tribunale
Dell'Aquila quindi a funzioni direttive
Per le quali all'unanimità è stato dichiarato inidoneo dal Consiglio giudiziario
Allora si dice siccome doveva essere confermato nelle funzioni se fosse stato non confermato e tornasse ad essere magistrato semplice oggi come magistrato l'avremmo invece trattenuto in servizio
è questo non l'impostazione perché ho capito bene ecco
Avremmo potuto avremmo potuto
Ora
A parte mi permetterei di sottolineare una
Conclusione imbarazzante sotto il profilo delle coerenze che se la quinta invece lo ritenesse idoneo alle funzioni direttive non lo tratteremo in servizio il che
è un po'in bar cioè credo che sia già assi intorno di un certo di un certo
Errore di impostazione
L'altra cosa che volevo dire questo e noi non abbiamo bisogno di quella pronuncia della Quinta perché la circolare ci dice che il trattenimento in servizio va basato su due parametri
I precedenti in carriera e gli eventuali espletamento di incarichi direttivi gli eventuali quindi anche passati qui addirittura attuale nel senso quello è un parametro
Rispetto a quel pare delle due l'una o la Commissione quinta
Avrebbe confermato il Presidente Novelli e tutti sono d'accordo che con un parere unanime sulle sue Caparini negativo sulle sue capacità organizzative non potevamo trattenerlo in servizio
Ho la Commissione quinta nega la conferma e scatta uno dei parametri negativi a base richiede in base alla circolare
Per non dare il conferiti in una trattenimento in servizio quindi a me sembra che comunque oggi ci siano i presupposti per decidere
Consigliere Zanon
Sì allora io
Essendo per entrare in Quarta ho trovato una pratica
Effettivamente un po'difficile sul sulla quale difficile prendere una posizione migliore in Commissione mi sono astenuto
Però vorrei motivare perché
Adesso cambiare il mio voto d'astensione a voto contrario rispetto alla proposta che credo la delibera rappresenta io ho provato a ragionare così
La circolare è un po'ambigua quindi non voglio non riesco a
Valutare attribuendo un significato decisivo alla circolare direi che noi qui valutiamo se trattenere in servizio magistrato
C'è stato spiegato e ci sono due anni che lo sentiamo dire ed è giusto così che
Non necessariamente un bravo giurista un bravo magistrato è anche un organizzatore un dirigente si possono tranquillamente separare le due cose
Allora a me parrebbe poi la sovrapposizione di procedure complica il ragionamento e lo rende contraddittorio sotto vari aspetti però a me pare
Mi pare che l'abbia anche accennato Consigliere Fuzio
Che la valutazione del dottor Novelli come giudice
Non ci impedisce il trattenimento in servizio
Le valutazioni negative riguardano le sue attitudini direttive
Il fatto che
Deliberando il trattenimento in servizio la conseguenza di fatto per i ritardi di altra Commissione sì anche lui coltiva stare dove sta è una conseguenza di me ho fatto però non può diventare
Una valutazione giuridica imputata alla quarta perché la Quarta Commissione non può confermare un Presidente deve valutare il trattenimento in servizio come magistrato io ragionerei così
Sarà un ragionamento o elementare luce il buonsenso però
Alla luce di una circolare un po'ambigua in cui c'è dato letterale che può essere valorizzato o non valorizzato a seconda delle dato io ragionerei così però per cui
Direi che il dispositivo dovrebbe essere inteso dal mio punto di vista se fosse diverso come semplice trattenimento in servizio che è il presupposto ma sul quale poi si è mai la quinta
Valuterà se trattenerlo in seguito come presidente o lasciarlo invece diventare semplice magistrato
Sì Auriemma
Si parlare dopo il collega Zanon ma poco ma lascia svuota di significato il mio intervento perché va
Sostanzialmente il discorso è questo sarà oggi che io non capisco di quali sono gli ordini del giorno e relazionali singole pratiche ma qua stiamo parlando della mantenimento al settantesimo anno
Che già si parli eventuali valutazioni negative come Presidente e già andare oltre il il merito qua siamo parlando della vita professionale di un signore che è stato anche e lo voglio dire
Lodevolmente Presidente del Tribunale di Avezzano e proprio perché ha fatto bene il tribunale e il Presidente del Tribunale di Avezzano cioè di un tribunale di medie dimensioni
è stato mandato in un tribunale di medio-grandi dimensioni qual è quello d'un capoluogo di provincia e poi purtroppo con il problema del terremoto non tribunale che si trovò in situazione gravissima in questo quadro
Noi viviamo portare la carriera del magistrato
Poi
Devo dire sinceramente il discorso di Roberto Rossi che ci viene a dire che ci debbano essere straordinarie capacità per rimanere in servizio e devo dire sinceramente mi chiedo mi ricorda un po'una battuta che fa che suole fare
Da dico il novantotto per cento dei militari sono superiori alla media quel due per cento devono essere veramente terribili il novantotto per cento dei magistrati sono confermati al settantesimo anno di età Novelli ha fatto il Presidente del Tribunale di Avezzano che ha fatto il Presidente del Tribunale di
L'Aquila e che insomma
Bene o male un'esperienza importante ce l'ha alle spalle e che come magistrato
O questa ma esperienza non deve venir meno alla magistratura tutta anche perché poi lasceremo un posto in meno magistratura che non è che viene coperto e poi questo ragionamento abbia fatto in casi
Due ben più gravi erano le cose mi permetto di ricordare colleghi che erano stati assolti in processi penali colleghi che avevano avuto procedimenti disciplinari in cui avevano avuto condanne ma valutando i la complesso della sua carriera
Indi interessa e della magistratura non vedere diminuiti i propri ruoli sono stati lasciati in servizio
Qua non stiamo parlando di un soggetto che a procedimenti disciplinari si potrà dire
Ed è tutto opinabile allo Stato che non sarà i dirigenti tipo del Consiglio giudiziario e dei dell'Aquila ma qua stiamo parlando di un magistrato
Consigliere Calvi
Sì io ho l'impressione che siamo in presenza di una sorta di conflitto di poteri tra quarta e quinta perché io leggendo questo
Questo provvedimento leggo un provvedimento di quinta
Se voi andate a vedere quali sunnu i giudizi e le valutazioni che sono state fatte sono tutte prese dal parere del Consiglio giudiziario relativi relativa al suo manca la conferma di Presidente tant'è vero
Che
Si parla di un omesso esercizio di potere di vigilanza
Mancano tra gli allegati le variazioni tabellari non risultano prodotti rapporti informativi annuali svolte nel quadriennio
Cioè tutto il provvedimento è una censura nei confronti del Presidente del Tribunale dell'Aquila
Che non dovrebbe essere confermato
Questo è quello che ci scrive il Consiglio giudiziario dell'Aquila e noi in quinta Commissione lo stiamo valutando io ho conosciuto questa pratica per la prima volta l'altro giorno quando abbiamo audito il dottor nuove
Io
Siccome penso che
Per la
Per accoglierò o rigettare
La richiesta del dottor Novelli di rimanere in servizio bisogna seguire quello che dice
Che dice la norma
C'erano ma che cosa dice
Che data facoltà l'amministrazione in base alle proprie esigenze organizzative e funzionali di trattenere in servizio dipendenti relaziona particolare esperienza professionale
Acquisita quindi dovremmo cominciare a valutare se la
Se
La magistratura in particolare la magistratura aquilana a più o meno interesse a mantenere in servizio la persona
Secondo occorrerà valutare occorra tener conto degli elementi di valutazione aggiornati con riferimento ai requisiti soggettivi del magistrato
Si aggiunge non non è che voglio eludere questo problema che e che in
In presenza di valutazioni di professionalità i quali
Quali quelli espresse mi parrebbe di conferimenti di incarico direttivo o semidirettivo si può tener conto anche di questi elementi
Ma non soltanto di questi perché se io tengo soltanto con in considerazione gli elementi di valutazioni
Per la conferma o meno di un ufficio direttivo io faccio soltanto un minimo sforzo per valutare se egli debba rimanere ancora in servizio perché questo è il tema che noi abbiamo
Allora a questo punto
Questi elementi possono essere tenuti in considerazione però dobbiamo tener conto anche
Delle qualità attitudinali del magistrato che ha mostrato finora come magistrato non come Presidente del Tribunale e allora voi mi dovete dire in questa delibera
Dove è scritto che il magistrato
Non il Presidente ma il magistrato
Il magistrato ha mostrato di non avere l'attitudine di permanere nel nel ruolo magistrato questo il punto dovete anche dimostrarvi con lo stesso provvedimento che l'amministrazione non ha esigenze organizzative e funzionali per trattenere in servizio magistrato all'Aquila
Io
Vi vi assicuro ho fatto il alcuni processi all'Aquila immediatamente dopo il terremoto
E ho visto che cos'era il tribunale interamente è crollato e ieri ci ha ricordato il dottor Novelli come immediatamente dopo il tribunale è stato necessario
Accedere con il casco in tribunale per recuperare i fascicoli
Allora a questo punto a me sembra veramente un atto di
Io non voglio esagerare di pura crudeltà
Nella prospettiva che molto probabilmente considerata all'unanimità del parere del Consiglio giudiziario e anche dell'autorevolezza del Procuratore generale non lo nascondo era il dottor Canzio insomma quindi a questo a questo punto
A questo punto
è molto probabile penso che sarà così che la quinta non confermerà il dottor Norelli alla alla Presidenza del
Ma ciò non esclude che noi dobbiamo valutare se egli possa rimanere
Era logico è ragione il Consigliere Fuzio sarebbe stato logico rovesciare l'ordine ma siccome questo non è stato possibile non è stato possibile e non mi si venga a dire che erano certificati
Perché io non voglio precisare meglio ma il dottor
Novelli ci ha spiegato quali erano le tre operazioni che egli affatto in questo periodo che non erano non erano cose
Semplici allora a questo punto i rinvii sono stati invece determinati da una necessità ineludibile
A questo punto siamo arrivati a un punto nel quale dobbiamo prendere una decisione per i tra due giorni dovrebbe andare in pensione io credo che sarebbe una crudeltà
Non mantenere in servizio il dottor Novelli sapendo
Che tra una settimana egli non sarà più probabilmente Presidente di quelle
Tribunale no e soprattutto secondo me
Io voterò anche in modo convinto contro questa delibera perché è una delibera
Che
Come dire si sovrappone a un giudizio che deve dare la quinta e non deve dare la quarta perché se voi leggete questa delibera vedrete che attiene soltanto le funzioni di Presidente del tribunale
Della conferma di Presidente De Bona
Che è uno uno degli elementi non decisivi ovvero il il mantenimento in servizio allora io volevo ci fu altri leggere qualche cosa che mi diceva che L'Aquila non ha bisogno di
Di mantenere
Non ha esigenze organizzative e funzionali per trattenerli in servizio e che le attitudini di questo magistrato non sono tali perché spieghino possa essere confermato per altri due anni di servizio per questo voterò contro questo provvedimento
Scusate Consiglio Palumbo sull'ordine dei lavori io credo che dobbiamo trovare una via d'uscita per evitare questo ben questa paralisi in cui come dire l'atteso dell'UNAR blocca la pratica dell'altra
Sì Presidente io sono dell'opinione che le due pratiche siano completamente separate tetti devono procedere separatamente
Ma per un fatto di tranquillità dell'intero plenum io ritengo che a questo punto visto che
Prevista una seduta domani mattina del plenum ne potremmo
Se fosse d'accordo il Presidente riunirci in Quinta questa sera e deliberare sulla conferma o meno del dottor modelli come Presidente salvo poi a deliberare domani
Che
Ma no chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa scusate la proposta precoce che Palumbo mi sembra è ragionevole e ci toglie dalle in passato
E ci toglie dall'Empals la quinta si riunisce ad non adora SAB minuto osso
E delibera in ordine alla conferma
Domani mattina si fa un plenum limitato alla definizione di questa pratica e del quarantacinque con cui viene portato alla soluzione della conferma
Prima trattiamo la soluzione della conferma e poi trattiamo il trattenimento in servizio in questo modo la questione è risolta
No emergendo non può parlare perché è una proposta di buonsenso rispetto alla quale non ci sono
Ragioni ostative
Presidente almeno
Cioè
Cioè ombre complica vita leggerete Presidente se no possano ha sentito formalizzerei la richiesta che è una richiesta di rinvio dell'acquisizione di questa pratica rinvio a domani e nel frattempo
Pregherei Presidente Fuzio di convocarla fin da fare di cioè sulla conferma o meno
Come i cattolici i canali mi cedo scusa
Mi unisco alla richiesta di rinvio di questa pratica
Sì però Consigliere Fuzio scusi facciamo a capirci è la rinvia la pratica
è ovviamente fino ad ora create io credo io vi ho esposto e sono appena no non voglio e e condizionato all'impegno di riunire la quinta e provvedere sulla confermare che se no questo è indubbio Presidente però
Credo che quello che ha detto Palumbo che le due pratiche sono del tutto separata è quello che ha detto io caldi
Che qui non stiamo facendo la corsa per avvantaggiare qualcuno ma perché la coerenza del sistema unito al buonsenso quelle non sono pubblici impone questo ognuno poi è libero avviamenti determinarsi come crede
Va bene consigliere Rossi è d'accordo
Allora però Consigliere Fuzio
Lei deve riunire la quinta e provvede che sulla sulla cosa cosa succederà
Fosse prima un'opposizione a questa la sede ma del Sindaco e la sua vocazione minoritaria ideali
Intervengo solo
Perché
è questa delibera costituiva un precedente
Per il caso concreto
Non sono particolarmente affezionato però
Il problema è questo la circolare
La circolare prevede
Che
Apicali la circolare prevede
Che
Quando si tratti di stabilire se deve essere trattenuto in servizio il magistrato che sta per raggiungere il settantesimo anno di età
Si debbano valutare
Sia il suo servizio come magistrato sia
Se si debba valutare sia il servizio
Cioè perché considerate io cerco di come dire utilizzare tutte le orecchie a disposizione ma
Pretore
Sì
Scusi
Così drammatico
Va beh a parte la quando volete purché affacciate prima del plenum
Costiera solo perché non vorrei essere tacciato di ma carenza di buonsenso
Questa
Del momento in cui la circolare richiede la valutazione comunque del prestito vizio come
Di
In
Come direttivo
Come Direttivo
Io credo che
Non noi non dobbiamo stabile qua se sia un buon direttivo o se è un buon magistrato
Dobbiamo valutare i presupposti per il trattenimento in servizio
E tra i presupposti per il trattenimento in servizio c'è
Quello del gol corretto esercizio l'attività di dirigenti chi non è stato il limite chi non è stato dirigente
Non va valutato
Perché è stato dirigente va valutato e passa valutazione negativa e secondo me preclude il trattenimento in servizio
Può appresso
Presidente scusi deve metterlo ai voti la metteremo certo è ovvio che la mettiamo ai voti allora allora io richiesti però ha già parlato così canapi contro per cui ed se lei vuol parlare a favore popolare a favore
Però ci vogliono anche fare da uno a favore e uno contro e
Va bene
Pari a favore
Però era un bluff
Allora però no ma io guarnizioni cerchiamo di uscire diamoci conto che noi per favorire probabilmente un magistrato ci stiamo però non è ancora la
Verranno a Roma lavoriamo nel suo
Costiere ad Ostia caro con la speranza che la Quinta Commissione vi è un esito dia una risposta negativa sulla sua idoneità
Questo è
Solo quell'area non c'è una va bene allora scusa all'eventuale usare confesso che anch'io la prego allora dato la parola votiamo la proposta
Della presidenza di rinvio di questa pratica al plenum di domani mattina come l'intesa che nel nelle more prima delle dieci
E trenta sì fa la quinta Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi contrario Giostra e Nappi chi si astiene e Auriemma chi si astiene
Chi si astiene
è approvata la pratica è rinviata a domani alle plenum delle ore dieci
No perché se ne chiedo scusa
Domattina ricordavo poc'anzi c'è un convegno siamo relatori in tre
Ma credo che per le undici e mezza noi potremmo aver finito nelle nostre relazioni e partecipare a questa discussione su questo caso che mi sembra delicato interessante
Vogliamo fare uno
Alle dodici
Va bene allora sono lì da fare le dedicare il presidente Lucà sono scusate SISAS allora
Il plenum è convocato per le ore dodici
Scusate un secondo
Per la quarta
Sì allora prego intanto i capigruppo di fermarsi nella sala
Attigua a quella del plenum
Poi vi vi vorrei come dire compartecipare la mia pena perché così forse viene alleggerita
A proposito della stato dell'arte sull'utilizzo del voto tonico
Ci viene comunicato che la ditta Eurem il cui marchio potete apprezzare sul funghi eletto che stare davanti a ciascuno di noi
Ha dato come unica Rispoli tali di cinque settembre per intervenire sulle attività di aggiornamento dell'impianto è stato rimosso il vecchio PC è stato installato il nuovo è stato fatto il test di sistema di votazione tutte le prove sono state positive
Nella settimana bianca il sistema verrà testato da un presidio utilizzando il personale del Consiglio
Dopodiché all'esito positivo di questo teste sembrerebbe sembrerebbe che finalmente possiamo disporre del voto elettroni
Che Dio ce la mandi buona
Che Dio ce la mandi buona da
Domani alle dodici non è disponibile
Sì la riunione e qui convocare la seduta è tolta
Posso chiedere la cortesia visto che abbiamo già delle convocazioni che provvederò a modificare a chi fa parte della sesta a anticiparla le undici vi prego fate un segno di assenso
Va bene una un piccolo sforzo dato che abbiamo delle persone già convocate chiedo scusa Guido permettere
Posso permettermi miglioro dirò personalmente allora chi fa parte della sesta
La Corte sia di
Essere in Aula le undici provvederò a spostare le audizioni delle persone che abbiamo convocato per le undici e mezza in modo che tra le undici a mezzogiorno noi ci siamo
Uno due tre
Adesso a Guido glielo dico
E chi altro
Fra