Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione tre associazioni conosciute perché lì per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi per la trasmissione di sabato ventinove settembre due mila dodici dell'Associazione Luca Coscioni in studio con me oggi Valentina Stella buongiorno pomeriggio
Che ha collaborato alla preparazione di questa trasmissione
Noi concentreremo la nostra attenzione sul nono Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà come sapete a Milano nei giorni di sabato e domenica prossimi quindi il sei e il sette ottobre
Nel corso di questo congresso naturalmente verranno toccati i vari
Aspetti che stanno a cuore nell'associazione Coscioni potete leggere il programma provvisorio del congresso sul sito dell'associazione Coscioni comunque Valentina poi
Ci dirà ci darà varie informazioni logistiche fra gli altri parteciperanno al Congresso il dottor Mario Riccio che abbiamo in linea e che saluto buonasera Mario però
E il dottor Tommaso Ciacca
Della dell'associazione Coscioni anche lui primario della di anestesia e rianimazione dell'ospedale di Agrigento buona sera romanzo
Ove
Quattro forse
Dunque noi di sappiamo che partecipe rete al congresso ma
In questa trasmissione vorremmo in particolare
Tornare e se così si può dire perché è un non stop sulla questione
Che sicuramente e all'ordine del giorno da vari punti di vista dopo la morte del cardinal Martini
Ma anche dopo l'uscita del film di Marco Bellocchio bella documentata e anche perché si parla di riprendere la discussione in Senato sulla
Proposta di legge cosiddetta Calabrò a proposito del disposizioni anticipate di trattamento del così detto testamento biologico biologico io vorrei però partire
E mi rivolgo subito a Mario Riccio che ricordo è medico anestesista rianimatore presso l'ospedale di Cremona
è membro della Consulta di bioetica ed è un timbro naturalmente nell'Associazione Luca Coscioni
Alla quale questo mi piace ricordarlo devolve i diritti d'autore del libro che ha scritto a proposito della sua vicenda personale rispetto al caso Welby
Il libro si chiama storia di una morte opportuna è stato scritto con Gianna Milano
Per
Tipi di Sironi editori è uscito nel due mila e otto però e un libro che
Insomma lui racconta bene in cui Marchiori racconta bene tutto quanto quindi è bene tenerlo sempre niente e Conte Mario vorrei partire da una lettera che è uscita su Repubblica del ventotto settembre
Inviata a Corrado Augias dal professor Giorgio tube hutu bere non so come si debba leggere
è in cui si rifà ad un articolo ad una lettera più specificamente di Vito Mancuso ha Vito Mancuso che in qualche modo riprendeva
La il commento di Eugenio Scalfari all'indomani della morte di del cardinal Martini
In questa lettera di Repubblica Corrado Augias questo professor tuberie ottobre
Entra nel merito di alcune precisazioni e io ritengo
Che sia molto utile anche per noi che ci occupiamo di questo argomento da tanto tempo ma per chi ci ascolta magari per la prima volta di ritornare un po'su queste precisazioni
Dunque il la lettera dice un lungo dibattito contribuire a costruire un luogo comune per cui la sedazione
E palliativa in fase terminale è spesso considerata erroneamente come un intervento medico che pone la fine alla sofferenza alle sofferenze accelerando la morte
Quindi prima definizione sedazione palliativa in fase terminale
Non è così dice il professore nella sua lettera Uggias della situazione profonda terminale è una misura terapeutica di scelta estrema in casi di insofferenza intollerabile e viene praticata come un farmaco ipnotico
Terzo punto il costo della sedazione palliativa profonda è la soppressione della coscienza cioè la morte relazionale
Quindi si entreremo uno per uno per chiarire bene
Viene eseguita conclude la lettera negli ultimissimi istanti di vita ventiquattro trentasei ore il consenso del paziente irrinunciabile la sedazione terminale ovviamente
Non è eutanasia allora dotto Riccio
Vuoi districarsi tuo vediamo i punti uno per uno insieme con queste definizioni
Io volevo fare sulla vicenda mattina precisazione che molto a monte ovverosia si è parlato sbagliando titoli al mercato ma Europa precisazione anche per chiarire
La questione ricadiamo attività quanto farfalla solo che abbiamo detto aveva comunque rinunciato ad alcune scelte ma molto tempo fa
Che poteva fare su Comotto automatica cioè un parcheggio ovverossia aveva denunciato
Alla ventilazione
A connettersi con un respiratore per questo poi porta il Parkinson alla incapacità a respirare
E poi espressamente l'ho letto anche da un resoconto di un incontro con l'ha fatto con
E scatole Marino a un'annotazione artificiale
Detto questo rinunciando ma molto fate un po'fa quanto vale
A essere ventilato se noi unificato le sue via delle secrezioni
Ecco rinunciato quindi all'apporto ventilatorio attrattiva ventilatorio e ha rinunciato anche la trattiamo funzionale atteso anche la promessa della malattia lo portasse all'arresto respiratorio
Che poi determinano amo
è evidente
E previdenza oggi dopo il calo guardi fermo che un paziente prima di morire per soffocamento chieda e ottenga di essere se esatto
Oggi i malati d'azione la diamo per scontata ma ricordiamo come tu hai detto ricordo il caso verdi
Che nel due mila sei addirittura si parlava delle impossibilità aziendale Sergio due Helveg prima che si è cercato occhi sosteneva che dovrà essere staccato ma non si è dato
Ecco quindi capisce come la vicenda quelli ha cambiato molto
La opinione diffusa in verità i pazienti e questo Tommaso Ciacca lo confermerà prima di morire vengono sempre assegnati io mi trovo assolutamente d'accordo con quanto scrive
Il collega sta ma ieri quanto ha scritto ieri il collega ad Augias
Perché è evidente che la citazione fa fate l'accompagnamento alla morte interpretazione non comporta la morte questo se è evidente comporterebbe la morte se oltre la situazione
Venissero tetto applicate venissero iniettate denunciano data al paziente delle sostanze che bloccano l'attività respiratoria
Nel caso di Martini ed è anche inutile dare qualcosa che bloccasse i muscoli espiatori sette e alla mafia che stava progressivamente portando
Allora testo respiratorio
Però questo fa capire come tutte queste argomenti siano stati
Vengano costantemente ancora oggi in questo Paese equivoca
Perché in verità nessuno ha mai detto che recati a Martini aveva chiesto per saltuaria
è stato addirittura provocatoriamente detto da quella parte confessionale dicendo normativamente non era favorevole fatica Martini era favorevole e affatto come facciamo parlo tutti e cioè
Scelto di rifiutate alcuna terapia alcune
Tanto tempo fa ventilazione e nutrizione
E immagino che abbastanza alto di essere redatto ma ecco che il discorso della autodeterminazione che poi sta alla base della vicenda Welby della vicenda Englaro della vicenda Coscioni perché Luca Coscioni lo sappiamo
Perché anche l'ultima estremi anche in virtù proprio ospedale epidemie anche essere coniugato con la investigato Vigorito all'inizio sufficiente una domanda se con la situazione
Non avvenisse la la terminazione della vita ci strappano forte quindi il paziente si si risveglia
Cioè la la differenza tra la situazione di cui sei parlando della situazione del caso Welby è che mentre Wendy rasentato
è stato staccato il respiratore e forse uno dei motivi per cui c'è un po'di confusione nasce anche dall'articolo di Eugenio Scalfari il quale a parlato di staccare la spina nel caso del cardinal Martini
Vorrei capire bene questo quindi la sedazione terminale è una situazione di un paziente estremamente sofferente che come dice il professore tubo è superiore del di Sanremo adesso controllato che l'anestesista Sanremo
Alla lettera nella lettera di Augias che precede grosso modo trenta ventiquattro ore trentasei ore la morte ma se non
Se non avviene questa morte non non si può dire situazione terminale a meno che la morte avviene comunque per conto suo come probabilmente è stato per il cardinal Martini ma non c'è una differenza
Per importante da sempre da da capire bene
Nel nel nell'accettare l'autodeterminazione del Giorgio Welby che chiedeva di essere di non essere più
Attaccato al respiratore quindi
Che rifiutava un trattamento medico come la Costituzione prevede
Ecco
Allora la sedazione terminale nel nostro Paese e diffuso da diversi anni una plastica che è iniziato nel Paese in modo europei ha una durata mi permetto di dissentire leggermente superiore nella media molto praticata negli hospice
Il paziente resistente a ogni forma di terapia giunge un hospice e a volte in accordo con i medici chiede di essere redatto in maniera terminale cioè vuol dire iniziale la situazione
E praticamente di non interrompere l'ha visto che questa situazione potrà proprio accompagnerà alla morte agli annali dura circa quattro cinque giorni ovviamente in questa sede come media voglio dire come negli ultimi di la lunghezza adunate Quetta
La anche la situazione terminale non vengono praticate più alcune tematiche alcune sono terapie diciamo di sostegno altre presenta per piano funzionale quindi paziente comunque
E oltre a esserci la richiesta di una nuova terapia ce la sedazione terminale c'è anche la concomitante richiesta di sospendere ogni altra terapia
Che spesso sono quelle che aiutano per esempio Martini riferiva che veniva unificate le sue vivere
C'è un paziente che ha difficoltà a respirare perché a produzione di catalogo e che
Tutte questioni che da lì vengono modificate
Sospendere o modificazione che può sembrare un particolare secondario inserita
è un particolare fondamentale perché delegazione non vengono più edificate e si chiude per quello che quindi ogni cosa in un paziente del genere e qui mi riallaccio alla
Incongruità utilità della legge che del decreto con la bella legge Carabba proposta Calabrò
Che identifica unicamente la nutrizione come forma di sostegno vitale cioè dice confessione quale fondo a sostegno di tale non può essere sospese in verità in questi pazienti qua gli atti cosa venga leggermente non sospende anche solo modificata
Contribuisce a portarli verso la morte
Ora evidente che la frazione terminale
Viene richiesta in contemporanea vengono sospese tutte le forme di terapia anche forme che possono sembrare a diciamo alla persona esperta secondarie Tipo unificare le dia ere
Che in verità poi contribuiscono per non parlare della nutrizione artificiale che è evidente che se un paziente abbia influito già in condizioni difficili e non viene dato alcuna poco funzionale fra tre quattro giorni questo ovviamente contribuisce
Alla
A determinarne la morte però tutto questo tutto questo insieme di cose non sono assolutamente atti fanatici io ho letto ancora ieri
Su Avvenire il piccolo di un collega in cui diceva che in Olanda aumentando le attanaglia no intervistato e si decide va bene l'articolo sta aumentando la richiesta della trafficati sedazione terminale
Tradito scusi su questo punto
Non lei una precisazione perché la l'articolo di cui lei parla è accompagnato anche da un atto sulla citazioni di Gian Luigi Gigli che dice sedazione basta con gli equivoci e Prina gli ascoltatori leggo due piccoli passaggi
Il Primo che dice la Chiesa ha sempre guardato con favore il Movimento per le cure palliative mentre in essa un caposaldo della bioetica c'è vedi scorso di Pio dodicesimo alieni strettissimi con il quale si autorizzava l'uso di farmaci analgesici anche quando non intenzionalmente
Ha quindi potuto degli Vanni un accorciamento della vita quale effetto secondario
Affinché tuttavia la situazioni non diventi una pratica in Tanasuica occorre che essa venga posta in atto quando ogni atto fa ma copia diminuire il disagio del paziente sia stato tentato in efficacemente questo è il primo punto il secondo linguaggi tant'che si vuole quattro esami o facciamo il primo mese no ipotesi non su questo volevo chiedere siccome in Italia non si capisce bene quando è Ottana sia quando esso esilio assistito ecco nidi Emilio spie tali cosa è possibile oggi fare in Italia invece è così e vietato cioè l'eutanasia esso cito stizzito quali sono i confini che e in Italia Miglio Spedali si si praticano i quali invece non possono essere
Oltrepassati
In Italia perché
A rigore di legge in particolare della Costituzione
Il il personale sanitario fa tutto quello ed esclusivamente quello che richiede
Il il paziente ovviamente voglio però chiarire questa questa affermazione può sembrare ecco un po'dubbia
è evidente che nessuna terapia può essere fatta senza il consenso del paziente qui non è che il medico dice no però prima di passare di qua devo prima passare attraverso un altro tipo di per la Sicilia
Prima non c'è non è un gioco dell'oca dove si puntualizzati e si prosegue Casella per casella impaziente esiste io non voglio più alcuna sappia di sostegni ma voglio espresse date in maniera alle attività
Cioè contigua
E il medico a quello che dice il paziente
Quello che il medico non può padre cioè
Quello ed è il lato Taricco effettivamente cioè quello di
Somministrare al paziente delle sostanze che rapidamente e proprio come effetto diretto
Porto la moto il paziente questo stante sono molto poche se il controllo sulla di sulle dita della mano male anche perché sono francamente sono state che bloccata muscolare o blocchiamo intenzionalmente
L'attività cardiaca voglio dire ecco questa ovviamente sarebbe una volontà di provocare la morte in maniera diversa e questo ovviamente trattati omicidio che può essere consenziente
Fatto con la volontà del soggetto
Ci può essere anche l'errore del medico Marion capita ovviamente mai quindi potrebbe essere uscito poco
Però
Questo passaggio della ricchezza del platino McKenzie passa attraverso
Delle porte che bisogna però per poter chiedere L'Aquila e Latina della della sospensione delle terapie via Appia approvare alcune terapie precipuo
Inefficace poco assolutamente no
Perché non c'è ovviamente nessuno e su questo equivoco che appunto sui giocato urtarla vicenda del confronto perché l'articolo uno del il titolo che
Mi hai letto poco fa era corretta basta con gli equivoci peccato che quell'articolo sott'acqua è questo il problema perché l'aumento della richiesta della terapia del della della agli azione della della
Terapia
Spaghetti in aspettativa per latina e normale perché i pazienti si fanno complicando le patologie detta è sempre più avanzata quindi immagine normale che ci sia una maggiore ricchezza queste diverso
Quei valori questa
Grazie emerge proprio dalla stessa Commissione governativa olandese
Che nel rapporto
Riguardo all'anno due mila e undici in effetti attribuisce questo intendimento che
Mi piace ricordare anche significa che dal due virgola tre per cento delle dei decessi trattati olandesi
In Sicilia assistiti sono il due virgola sette per cento poc'anzi in quel caso cercherò attualmente vedo parlare di picco di suicidi insomma veramente rovinare decretato la sedazione palliativa può essere una scelta
Ma d'altronde io
Voglio tornare sto dicendo guardi proprio perché è stata molto chiarificatrice il medico palliativista che io ho incontrato Piergiorgio Welby prima che diciamo Company si sulla scena si modella proposto periodo Welby che aveva rifiutato
Non ti stacco destinazione Perotti credo aspetti e che affidando attivamente no non essendo più intuito tumori RAI nel giro di quattro cinque giovani alcuna scelta che Piergiorgio di tutto
Perché non voleva che questa sua diciamo permanenza segue questa sua diciamo declino questa sua vuol dire in certo senso classico tempo limitato dice no io voglio infatuazione se c'è un discorso questo fa di attività
Nel
Che è appunto lavora su gomma dice no io questa scelta non la posso fare ma possono se dati in maniera continuativa per quattro cinque giorni dal suo astratti a chi viene qui praticata pur mantenendo il respiratore
Tumori la in quattro cinque giorni ci fu un rifiuto e cura
Diciamo chi conosce bene la questione
Ci fu anche la richiesta di petrolio di andare davanti al tribunale civile perché gliel'ha chiesto
Che volevate visto resta sospesa quindi sulla cui base dati appaia attiva esito dell'appello perché fra l'altro
Voglio dire il figlio condividono sia dottor Casale cioè questo
Palliativista che aveva provveduto quelli che Gigli la stessa diciamo proveniente formazione confessionale la terapia palliativa detto applicata in tutti gli hospice anche quelli di in particolare quelli di natura diciamo deliziosa confessionale quindi
E proprie qui bloccante il volere andare a distinguere poi
Tutta la la la il dibattito attuale del nostro Paese dal volgente su questo climatiche equivoci di Tito P sei
Ripeto nel decreto Calabrò cespite notazione personale non potrebbe che sospenda quale forma di sostegno vitale ma allora mi vengono a dire
Perché allora ventilazione non apporta capitale la trasfusione di sangue non lo è la dialisi non lo è la terapia antibiotica i pazienti che sono ad altissimo rischio di ciò tecnici non lo è in terapia intensiva
Vuole rispondere lui credeva dargli chiamiamolo sentirei per tre ore
E quindi lei fare un'ultima domanda Mirko il turno sul Corriere della Sera anzi insomma c'è scritto che insomma l'Olanda insieme al Belgio Lussemburgo e l'ASI di c'era e lo Stato americano dell'obbligo Anna sono siamo gli unici stanti che permettono la dolce morte in Italia siamo un po'lontani Dana ad arrivare a questo a questo punto vestito ma sappiamo l'ostruzionismo del Vaticano della politica e quindi diciamo che per noi molto lontano poteri speciali Annie rispetto dell'autodeterminazione fino in fondo però tu insomma lei è un medico e una erede le critiche che vengono mosse a coloro i quali sono a favore dell'eutanasia ed esplicito assistito e che eticamente dei medico non è possibile
Praticarla picche ciò non è in primis storni giuramento di Ippocrate
Su questo che cosa viva e dire se eticamente voi medici adesso potete porre fine a una vita oppure questo non è previsto quando fate giovamento
Allora lasciamo da parte dei focal perché è nato MOT formalismo mille quattrocento anni fa anche perché in alto sul gomito epoca perciò ho scritto che non si poteva pratica dell'aborto
Cosa che invece ovviamente
è stato superato
Nel giuramento di Ippocrate c'è anche scritto con approfittare delle delle delle tesi del della dette
Possibilità economiche del paziente colore purtroppo cronaca ancora di oggi abbiamo visto che anche quello viene ribadita in questo senso quindi al di là del richiamo deontologico
I problema potrebbe tranquillamente essere superato perché
Io personalmente
Sostengo la possibilità la professione medica dell'obiezione di coscienza
In varie forme tra cui anche che ci fosse una legge pere permettete l'assistenza suicida o di tutta l'Asia potrebbe tranquillamente essere
Prevista una forma di obiezione e quindi questo potrebbe ovviamente essere superato attenzione come l'obiezione che però non si traduca
In quella pena citiamo l'obiezione di coscienza sulla sanità non è uno schema diventa appunto lo strumento per bloccare un diritto riconosciuto qualora mai diventasse riconosciuto
L'altra via cipiglio assistito alla questo ovviamente sarebbe di solito sotto il gioco che non completa quindi il problema della della dell'audizione di coscienza è un problema che si può tranquillamente risolvere perché esiste la sostituzione del del personale
Come ricordava Mirella io sto andando in questo momento in ospedale perché ovviamente non obbliga al collega se trentuno fino a quattordici mila rimanere fino all'età nota alle venti ecco perché c'è la sostituzione dell'attività sanitaria che viene fatta per cui
La sostituibilità del personale sanitario in senso stretto e quindi anche questo e uno il problema assolutamente risolvibile
Non è questo che impedisce voglio dire che potete impedire
Alcune forme tipi di obiezione di coscienza non non ne vedo lei però in questo caso visto che siamo in una situazione molto delicata indubbiamente riconosco
Spero che questo non sia considerato assoluta di corporativismo e copre tra questo e credo che si potrebbe tranquillamente dei propri
Superare anche questo con l'altro problema
Grazie grazie al dottor Mario Riccio buon lavoro però oggi l'appuntamento naturalmente a Milano
Nei giorni sabato sei ottobre domenica sette ottobre grazie molte grazie anche a Tommaso Ciacca che pazientemente stata con noi ad ascoltare
Che a hai vissuto anche tu una situazione estremamente utile forse per capire
Ingarbugliata questione con il caso di Giovannino volli che era malato di sclerosi laterale amiotrofica aveva chiesto
E lui lucidamente come Piergiorgio Welby quindi stiamo parlando di malati capaci di esprimere le proprie volontà anche se su questo
Adesso non ci torniamo sopra Tommaso ma insomma hanno cercato anche su questo di
Sindacare e di dire che
La volontà diritto ma di di Giovanni Nuvoli non era non non era che ha chiara perché era espressa attraverso un sintetizzatore insomma un ma
Un computer tu hai dato una tua disponibilità a rispondere al suo appello
Di appunto spegnere le macchine che lo tenevano lui
Aveva anche lui un respiratore artificiale
Ne magari dimmi due parole su questa vicenda per renderci conto che tu hai vissuto in prima persona questa cosa però poi vorrei allargare la questione
Un po'alla questione della
Della sofferenza del malato terminale perché come ho già detto nella sì nella nella trasmissione scorsa
Chi ha visto bell'addormentata il film non può non aver notato che
C'è uno scollamento totale tra l'immagine di un paziente in stato vegetativo quale la a figlia del divisa belli per per capirci nel film e invece la realtà molto più degradata
Sia sul sul piano fisico ma anche sul piano proprio dell'ambientazione non si sta in un letto
In una bella casa con una mamma maniacale mente vicina al capezzale
Per carità non che non ci siano infatti familiari vicini al capezzale delle dei pazienti in stato vegetativo non voglio dire questo però credo che alimentare una visione
Non non realistica di questi pazienti aiuti
A dicotomica Zaire la questione tra buoni e cattivi tra i ricercatori di morte e quei difensori della vita e così via e perché dico questo perché tu sei un
Primario di una rianimazione all'ospedale di Orvieto i Kibaki insieme all'associazione Coscioni per aprire i reparti di terapia intensiva cioè per d'animo fare in modo che
Il familiari possono avere un accesso
O penna aperto alla al proprio congiunto al proprio familiare che è in quel momento in quella situazione quindi rendersi molto meglio conto e condividere quel percorso
Molto meglio di quanto non sia una terapia intensiva
Che in barba abbia alle più recenti ed in e di evidenze scientifiche che dimostrano che tutte le precauzioni che si sono prese fino adesso per accedere
Quindi però sempre proposta colare in qualche modo l'accesso alla terapia intensiva si sono rivelate infondate in termini di miglioramento dell'esito
Dei pazienti ricoverati quindi non volli e Progetto le parti di terapia intensiva aperti Tommaso
E
Ma io
Hai spiegato tutto
O
Nella
Io però avevo però perché non è stato possibile con Giovannino volli quello che era stato fatto comunque il vitto torniamo su questo visto che siamo nell'ambito delle definizioni
Dunque non è stato
Bisognerebbe discorso anche abbastanza lungo perché
Si riporta anch'
Prima che qui dovevamo ancora meno per la prima
La prima cosa da dire se
La richiesta il giovane non vuole sospendere la terapia respiratoria avviene all'indomani del caso guerre si
Il senso chiaramente ti ricordi macelli pronti Mario che ha ricordato e comunque
Che che ci riporta al clima le dichiarazioni alle prese di posizione
Addirittura anche delle
Certo il sindacato anche durante la nostra categoria degli anestesisti rianimatori c'era proprio la situazione e l'apertura anche lì un processo nei confronti del dottor reggino
E quindi
Un avvenimento
Che si colloca in un momento molto particolare perché c'è una grande attenzione e
La richiesta che viene fatta dagli ogni non vuole
Ovviamente
Non nostra non veniva accolta dai medici che non è in cura diciamo viene ulteriormente
Messa in discussione perché appunto come dice avete non viene conosciuta neanche la
Sua
Capacità di artisti Tirelli esprimere le proprie volontà in quanto lui come dei costi fermo aveva esclusivamente i muscoli degli orti e quindi poteva
Diciamo parlare tramite questo computer che leggeva proprio la luce del sole per il
E quindi una situazione
Difficile
Condizioni ambientali con grande
E tocca solo di
Diciamo lui fece una richiesta e primo passaggio se è presente di risposta scritta questa richiesta fu proprio
Quello del Pagliarini sta perché delle
Della gruppo di medici che esso seguivamo Giovanni andando anche a trovare in Sardegna faceva parte anche un Pagliarini perché propose a Giovanni
La spiegazione terminale senza sospensione della terapia respiratoria
Giovannella rifiuto quindi è la stessa situazione nel far fronte proprio la sua proposta in realtà io credo che nel momento in cui
In quel caso lì sono andato iniziale
Aperti
E o
Diciamo presentato tutta la documentazione sanitaria anche legale alle AA e informando una procura informando il medico di famiglia
Insomma dopo un grande lavoro diciamo sia sanitario ma anche proprio di accertamento che il suo consenso a quel punto
Nel momento in cui
Stavamo procedendo
All'assegnazione al distacco del ventilatore c'è avvenuto nel nord da
Della Procura
Quindi siamo intervenuti in materialmente simpaticamente i carabinieri fa sociale quindi praticamente è stata accettata
Praticamente la sospensione della nutrizione
Perché a quel punto noi ecco io particolare assoluta
ATO a
Quindi sospendere qualsiasi stabilita come potevo neanche il precipitare allagata
Di Giovanni
E va perseguita
Quindi basta la presa in carico dal medico di famiglia
E
Solo l'appello voi
Volte giorni molti giorni quindi la situazione terminali di cui stiamo parlando con maglioni ciò però anziché appunto l'evoluzione di di di Piergiorgio Welby è morta è stato lasciato noi
E difesa menta in più
Dove c'è il respiratore al mercato spaccano in statistica ci ricordiamo
Avente distacco dal ventilato ora a prendere addirittura alcune ore dopo
Si qualità mi sembrava giusto rievocati questo perché
No Ifi il film è un bellissimo film ma rischia veramente di fare confusione
Oddio confusione insomma dice a annebbiare offuscare un po'il ricordo e invece queste sono cose che noi abbiamo vivide nella mente
Quindi era giusto che
Ricordassimo come a parità di condizioni perché veramente a parità di condizioni due pazienti
Che esprimono consci incoscienti insomma capaci intendere di volere la loro volontà hanno avuto due trattamenti diversi ma passiamo a questa
Questione del reparto di terapia intensiva a questa boccata di ossigeno mi viene da dire per i parenti quando trovano qualcuno come te
Che in qualche modo aderisce a quello che è un atteggiamento confermarmi se sbaglio estremamente di uso in molti Paesi del nord Europa quello di aprire la terapia intensiva e di lasciare che i familiari accedano
Liberamente al capezzale del paziente in terapia intensiva
In questo
Diciamo il discorso apparso sempre verso
La persona al centro
Sia per quello che riguarda l'autodeterminazione
Deve essere al centro le diciamo lo scriviamo nei piani sanitari
Quindi c'è uno segue questa bussola
Che tra l'altro appunto vediamo come rischia di
Orientarci male quando ci confondono le idee non solo che emerge da questi dibattiti anche sulla stima
Nella realtà le cose sono molto più semplici
Di come ce le vengono disegnate quella dicotomia no che lui parla lì tu prima no sembra
Irreale
E e quello che per ideologia o per altri motivi
Ci viene propinato insomma vedi mettere al centro la persona
Lei rianimazioni storicamente sono rimaste chiuse per anni sì e nel gennaio pensai che nascono dalla metà degli anni Sessanta
E principalmente per motivi anche legati alla paura aziende dell'infezione negli ultimi anni ormai quei paura e sono venute meno perché non ci sono motivi sostanziali
Nell'impedire l'accesso dei familiari e i lo sai la cosa che ha aiutato di più alla rottura di relazioni che alcuni Stati pazienti pediatrici bambini ecco e
Cont Toritto con tutto che
Leggevo in una relazione introduttiva al Progetto di legge del PD di Fiorenza Bassoli e Maria Antezza che
Nove per cento dei bambini ricoverati non hanno una visiting prolissi come si dice aperta quindi non è poco e non
Quindi presso anche perché
Potere dare questa possibilità significa migliorare sia la gamba del paziente ricoverato
Perché può immaginare cosa fare
Pertanto tante ore diciamo immediata ventitré ore al giorno isolati dai propri familiari poco le persone del comunque radici cristiano vicino può essere per qualche
Per molti per tutti diciamo un'esperienza rammento che poi
Ed ha dimostrato crea tutta una serie di problemi a livello psicologico quindi una reazione post-traumatico da ben specifica studiata
Ma questo vale per il paziente
Consente ma neanche insinuando titoli pazienti in stato miti tentino presente lacrimazione sono fasce in cui vengono effettuate delle situazioni e fatte in quel pertanto cosciente ce ne è cosciente
Principalmente e valido questo discorso l'incontro con i familiari
Soprattutto del paziente che è uno stato di coscienza
E non tutti i pazienti che sono in rianimazione sono o in coma farmacologico o
In sedazione profonda
Quindi
Diciamo che il la la la la la cosa sicuramente positiva verità FIALS Lights degli operatori
Posto che per il quale realizzasse feriti tra di noi prima che il la le le le i sindacati degli infermieri per esempio
Sanno molto favorevoli chiedano qui stanchi e diventa un esempio e ci si scontra con delle resistenze da parte degli infermieri
Forse soprattutto nei confronti dei familiari a volte ma poi alla fine noi presenteremo un piccolo lavoro dal nostro una piccola rianimazione
Ma presenteremo lavora al prossimo congresso nazionale della Società della FIARC proprio su un questionario che abbiamo fatto con il personale sanitario che opera in terapia intensiva quindi ossea infermieri
MDC nord il tutto primo Ghezzi concluda
Sì e in piedi ci sono
Sono sicuramente positivi perché si crea quella
Quel triangolo relazionale cioè l'operatore sanitario
Placente persona assistita e familiari
Che aiuta bello per la trasparenza dell'informazione si nella condivisione di un un percorso terapeutico che deve essere il più possibile condiviso
Quindi mette al centro una persona ed ha dei vantaggi in termini proprio anche di dimissione
Prego aceti minori conseguenze per poco l'ambiente quando molte volte sappiamo che quando il paziente ricoverati in relazione
Malato malate Lu immaginifica male anche la famiglia
Un senso di distacco le paure
L'incapacità magari l'impossibilità ad avere
Informazioni perché
Questo
Gravate anche da al momento in cui
è difficile anche poter scambiare informazioni perché c'è l'urgenza l'emergenza quindi trovare invece un approccio nuovo
Che in Italia questa cosa è partita in molti cedente
Io penso che aiuti a revocare questa centralità della persona che è il lavoro di
Civile quindi nell'ASL nelle società e la Società nella SIAARTI nella società scientifica dei gli anestesisti rianimatori è una una
Questione aperta sul terreno lei lo ha con questo alloggio popolare assorto
Per un brevissimo
Intervento che ho potuto seguire a Torino l'anno scorso del professor Giannini sta facendo un gran lavoro a Milano lì credo sia proprio partito con i bambini poi e ha riportato tantissimi casi solo sì se stessi si può avere va in ritardo sono neanche per il burnout che vivono gli operatori
Sanitarie perché
Questo
Isolamento con il paziente soprattutto l'infermiera
Perché l'infermiera sempre con lui e in ogni istante la terapia intensiva
Che si crea una riduzione di questo carico anche psicologico alle difficoltà e soprattutto si dava una narrazione della persona perché tu ed immaginare che la persona
E magari in uno stato di grande difficoltà
Sedata approvato da un intervento
E e e arriva in rianimazione molte volte
Non porta quel bagaglio di esperienze quella sua notazione di storia stessa cui
Economico uno umanizzazione del logo aperto a tutti si
Piuttosto il dottor staccarsi quasi in conclusione del suo intervento
Riprendo quanto riporta Nicoletta giuria Cobas nel in un articolo del ventisette settembre appunto parlando
Dei dati sull'eutanasia in Olanda ecco io volevo il suo parere su su un punto in cui si dice che la pratica eutanasia è stata scusate la ripetizione praticata anche su i
Dementi e incapaci in perché i medici hanno deciso di tener conto delle disposizioni di fine vita risalenti a quando i pazienti erano in cui ancora in grado di esprimere la loro volontà
Vi faccio richiedere un commento su questo perché sentivo durante la sua insomma mentre disponeva il domande di Mirella che parlava di persona al centro in esso caso secondo lei rispettare la volontà anche in questa situazione di perdita di coscienza è un limite invalicabile oppure accettabile questo
Non è qui stiamo sulla sul testamento biologico e stiamo sul clou della nel dibattito attuale sì
Questo aspetto proprio specifico della patologia psichiatrica
La richiederebbe comunque un approfondimento però
Quello che è emerso anche dal caso Englaro io riuscii no non ho visto comunque
Conosco bene tutta la la vicenda
E che
Si deve questo loro lo chiarisce anche il nostro tra l'altro Codice deontologico si deve sempre tenere presente
La volontà precedentemente espressa da un passante che poi per le situazioni più diverse si può trovare nell'impossibilità a
Comunicare a fornire il
Il consenso informato direttamente quindi
Assolutamente
Penso adesso
Parliamo di un Paese dove è prevista l'eutanasia quindi Olanda fissi c'è un'abitazione particolare
Che tra l'altro è prevista come è stato ricordato solo alcuni in alcuni Stati quindi
Questo sistema c'è un problema non me lo son posto ancora perché i dati o molto molto indietro però sta di fatto come diceva il filo conduttore quello del testamento biologico cioè la ogni persona
Ha il diritto di poter esprimere delle volontà che vanno tenute
In considerazione e vanno rispettate
E nel momento in cui non si trova più
Capacità di intendere di volere Libano entrambi vegetativi
Deve poter valere anche in situazioni
Magari di altro tipo però io credo che su questo aspetto va anche può anche essere un po'strumentale da parte nell'Attilia con sana di accostare delle situazioni lei appunto
Fino a a prestare il fianco a
Un confusione silente
Appunto si parte dal presupposto che uno agisca
Al di fuori di qua rapporto fondante della nostra professione con
Con la persona è chiaro che le leggi
Regolamenti tutto ci
Deve aiutare a migliorare questo questo rapporto no cose deve partire dal presupposto che si agisce rispettando la centralità della persona
Bene dottor Ciacca una donna un un lavoro prezioso che stai facendo eletti chi facciamo veramente tanti auguri e anche a te naturalmente appuntamento a Milano
No il sette e il sette proprio sabato e domenica proprio sul testamento biologico ricordiamo che i nostri radio ascoltatori possono scaricare il modello di testamento biologico sul sito dell'associazione
Luca Coscioni www punto Associazione Luca Coscioni punto it e ricordiamo anche che possiamo fornire loro i contatti dei notai che autentica non la firma del testamento biologico gratuitamente o con una piccola sono ma quale cinque erano e torno su questo ricordiamo che martedì c'è stata una grande giornata di partecipazione in piazza
Umanizzazione appunto la manifestazione testamento biologico in piazza dove siamo riusciti ad utenti care in trilione cento due testamenti biologici quindi chiunque voglia contattarci si può chiamare allo zero sei sei otto nove set e nove e due otto sei forniremo tutte le informazioni necessarie ecco io in chiusura di questo argomento volevo ricordare il libro di Maddalena Soro
La moglie di Giovannino non volli visto che abbiamo ricordato il libro
Di di Mario Riccio storia di una morte opportuna il libro e quegli occhi che urlavano Giovanni Nuvoli la malattia la scelta è edito da caro Delfino il libro uscito nel due mila e undici e volevo ancora segnalare che nel numero di Leffe che trovate sabato ventinove in edicola
Insieme al giornale L'Unità troverete un'intervista a Furio Colombo in cui si affronta la questione del della disegno di legge Calabrò
Furio Colombo in particolare
Analizza la situazione anche alla luce del fatto che i giochi si sono rimessi in moto dopo che lui stesso ha presentato il Progetto di legge il cosiddetto Progetto di legge Martini
Che avevamo commentato con Furio Colombo stesso qualche trasmissione fa
In cui si semplifica enormemente la questione e questo ha ingenerato naturalmente
Tutta un'agitazione da parte delle forze politiche agitazione che è ripresa
Negli interventi sia di
Sull'Unità
Distefano semplici che uscito il ventiquattro settembre in cui si critica il testo
Il testo Calabrò che è stato approvato lo ricordo al Senato e che adesso alla Camera e che adesso è in esame al Senato Di Stefano
Stefano semplici entra nel merito
Del del del dell'articolato rilevando né le palesi incongruenze a questo articolo risponde la Binetti sempre sull'Unità del ventotto
Con una lettera al direttore in cui fa notare sotto sottolinea che molti parlamentari del PD hanno votato il Progetto di legge Calabrò
Lo conferma dice la Binetti nella sua lettera al direttore dell'unità del ventotto settembre l'analisi del voto segreto ho sollecitato dall'opposizione sia al Senato centocinquanta si contro centoventitré inno che alla Camera duecentosettantotto sì contro duecento cinque no
Mostrando al di là di ogni ragionevole dubbio di condividerne l'impianto complessivo io questo lo dico semplicemente per sottolineare l'importanza di continuare il dibattito ma anche di valutare bene le maggioranze che in questo momento si esprimono nell'ambito del Parlamento e sia quindi l'importanza che un senatore quale Furio Colombo
Del PD appunto si smarca con un progetto di legge che invece si avvicina addetto completamente alle nostre
Posizioni tanto è vero che è stato firmato anche da Maria Antonietta
Coscioni
Per presentare direi la l'evento del nostro congresso nel sabato e domenica prossimi adesso darei senz'altro la parola
Salutando lo a Giulio Cossu buonasera Giulio proprio quell'ombra l'ombrello si arriva
Sette INAM permessi e delle militare o bruciati utilità
Allora quali buoni motivi per venire a Milano tu che sei copresidente dell'associazione Coscioni proprio
Che riusciamo ad avere un buon motivo per Ambra darmi la loro proprio negli ultimi
Al Minculpop propri
Dire che ci sono molti motivi per
Partecipate se stesso
è un momento particolarmente
Critico importante per una serie di decisioni a far parte
Quelli di cui avete parlato precedentemente per quanto riguarda le scelte definitive
Cioè il problema delle cellule staminali embrionali per cui c'è l'ennesimo tentativo di impedire che nel prossimo programma quadro la Comunità Europea finanza di queste ricerche
Cioè il problema della sperimentazione animale qualcosa che non possiamo ignorare citare il problema della
Delle delle nuove terapie
Delle regole per infrazioni in dei costi e ci sono veramente tanti problemi aperti Niv su cui occorre che perlomeno law e ci confrontiamo
Anche quando punto come in qualche caso come quello della sperimentazione animale e questo per porti a dei contrasti interni
Dal settore dell'arte ed associazioni che però a farlo
Posizioni diverbi perché secondo me comunque ho fatto pure il mio impegno tutti d'accordo su tutto
Abbiamo da un parlarci fra di noi però fondamentalmente membra che
Ci siano tanti problemi importanti sul tappeto i sia veramente importante è perché chiarirci tra di noi
Giulio c'è una notizia apparsa circa quindici giorni fa
Diciamo passata passa da un po'non su tutti i giornali e forse non non è un caso che per il primo a darne notizia sia stato avvenire secondo cui che viene dal Parlamento europeo una Commissione
Aprire la Commissione giuridica del Parlamento avrebbe approvato una relazione avrebbe a
Approvato si una relazione del polacco Pio tra Boris anche a larga maggioranza diciotto siti e cinque no
In cui in questa in questa relazione si affermava rapini golosità del finanziamento pubblico europeo alla ricerca su cui gli embrioni umani la cosa non è definitiva perché eviterebbe per la pulizia mi finale insomma ancora deve deve essere calendarizzato però diciamo che è un segnale negativo soprattutto per noi dell'Associazione consoni che da anni ci battiamo per la ricerca sulle cellule staminali embrionali
In realtà a metà urge quale sia questo pericolo o per cui io ho molta difficoltà commentare questa notizia il pericolo sarebbe per la vita
Degli embrioni congelati e non hanno comunque prospettive di vita
Ore darebbe per la possibilità di indurre alla produzione di nuovi embrioni a scopo di ricerca il perché come sappiamo
Non è una prospettiva reale
Altri pericoli non non ne vedo oltre
Quello che vedo invece una una deriva
Molto forte di cui per esempio la negazione del brevetto o da parte della Corte europea
Sulle citarlo sul metodo per produrre neuroni da cellule staminali embrionali umane
Il caso di Oliver fra affronta
Rappresenta un altro esempio o e quindi ci sono una serie di segnali che indicano
Un'inversione di tendenza che e questa è una mia opinione personale per cui potrebbe non essere condivisa da altri
è anche anacronistica perché
Come voi tutti sapete
Tale del due mila
Sei è possibile riprogrammare cellule adulte umana tenere queste famose sciagurati programmate
Sono abbastanza simili cellule staminali presa lombarde quindi si tratta di e condurre ancora qualche anno di ricerca
Con cellule che sono disponibili occhi eventualmente possono essere derivate da embrioni soprannumerario già esistenti
E che dovrebbero portare a chiarire sia sull'aspetto scientifico che un domani prospetto di applicazione clinica
La totale equivalente da tragica luglio prevarica Minari derivate dall'embrione e cellule dello stesso paziente riprogrammate
Quindi Michele Meta una una battaglia di un pochino di retroguardia da o perché devo dire un pochino da tutte e due i fronti ma in questo momento ovviamente non è possibile dire ok
Abbiamo lasciato le staminali programmate e chiudiamo non lo nulla volevo tutta Milano embrionale
Damiani meriterebbe cinque anni questo sia lo scenario ma per poterci arrivare bisogna continuare a a comparare i due tipi cellulare queste agende secondo me ancora più
Notevole secondo me il fatto che tu sei il primo firmatario della petizione al Parlamento europeo sulle cellule staminali perché
Diciamo non dico che non ci chimici però Ristetti ovviamente la libertà di ricerca anche su questo filone
Pur sostenendo la la la
Quelli che il futuro magari non sarà lì ma sarà altrove e a questo punto io voglio ricordare che chi chi ci ascolta può aderire firmare on line nella petizione
La petizione fa parte di tutta una serie di petizioni rivolte al Parlamento europeo se andate sul sito dell'associazione Coscioni troverete sulla sinistra proprio congrui quadro in cui vengono elencate tutte le petizioni al Parlamento europeo che riguardano segnatamente le cellule staminali la droga
E la HIV l'eutanasia alla salute riproduttiva e la fecondazione assistita quindi come sempre trova associazione Coscioni tanta carne al fuoco di questo parleremo a Milano sabato e domenica prossimi quindi
Giulio siamo contenti che tu sarai libera aprire introdurre i nostri lavori
Quindi appuntamento a tra una settimana grazie all'ironia grazie all'opera
Non volevo darti il microfono Valentina per l'ultimo di cose le logistiche inattesa nel nostro prossimo qui no che è già in linea allora gli diamo senz'altro
Il benvenuto perché sappiamo che ai minuti contati hanno il benvenuto agli ingegneri e Pasquale fedele
Presidente di liquide web benvenuto ingegnere
Scusi scusi chi tanto scusi l'attività convincermi Pasquale fedele sarà graditissimo ospite hanno Trovo Congresso a Milano e poi appunto è un'altra Commissione del congresso è dedicata alla disabilità ecco hanno in questi giorni abbiamo assistito a un paradosso ovvero i nostri atti
Reti vanno a vincere le parole in piedi con degli strumenti avanzatissimi mentre qui in Italia il nomenclatore tariffario e bloccato quindi abbiamo due successi dell'eccellenza invece del diciamo di
Del degrado in cui si si trova la nostra politica nella risposta da dare ai nostri pazienti e i nostri disabili
Però c'è ancora speranza perché appunto l'ingegner Pasquale fedele
Come Presidenti ricordiamo di liquido verba ammesso appuntò un qualcosa di eccezionale si può dire è indecente controlla ecco io non dico in maniera non sono ancora sia nell'ottica di un possibile Cecco è un test che tot che in che e impara a seconda della persona anche lui indossa riconosce che segnali necessari per muovere un oggetto detto sinteticamente non si capisce molto ma se lei se lo vuole spiegare insomma più nel dettaglio
Grazie allora ben controllerà dispositivo che è costituito in prima battuta da appunto difensore pinocchietto senza spirito e quindi comodamente dimostrabile
Più contabile fissi
E permettetemi
Se accettare l'attività elettrica se il nostro cervello nostra corteccia cerebrale essere attenta durante la nostra normale attività
Di pensiero non siamo in grado di intercettare alcuni pensieri
Con particolare attenzione legati al movimento quindi
Molto specifici
è utilizzare questi pensieri per controllare l'interfaccia del gabinetto
Da questo punto poiché tramite questa interazione è possibile controllare un comunicatore piuttosto che ultimato moti con la carrozzina elettrica e così via
E
Né in questa prima parte tra l'altro ci siamo concentrati su una particolare passa ristabilita quella delle
Situazioni
Venire perché non credo che il DNA comma patente
Perché anche se in questo Stato per varie cause tra cui anche magari a causa dell'avanzamento dell'altra
Quindi che
Nei casi peggiori può arrivare apportare una mobilità completo impossibilità e di molti deve comunicare
E quello che noi
Stiamo sperimentando già trasferimento dal continente abbia avuto effetti positive
La possibilità di dare a questi pazienti la capacità
In prima battuta di Comune qua di comunicare anche semplicemente rispondendo con dei fili no non lo so delle domande
Cosa che ma ovviamente per i familiari perché fermi ci ragiona con queste norme si
Li fa
Coprire diciamo un vuoto credo che con logico su questo settore e poi ovviamente
Spreco tolti propone anche come alternativo complemento agli attuali criteri per pazienti che non sono in situazioni così gravi quindi alternativa ecco un appuntamento colare volte sullo schermo mentre quindi sì stabile se va bene però andiamo direttamente intercettare del pensiero quindi
Prego però mi scusi inseguire che lavoro troppo corsi a che punto è nel senso adesso chi ci sta ascoltando sicuramente vorrà sapere
Come potete
Usufruire di questa di questa sua invenzioni quindi
Alla portata di tutti oppure in fase di sperimentazione ci sono problemi di finanziamento insomma
Lo stato dell'arte qual è in questo momento
Allora noi al dunque sovente una sorta di prototipo avanzato
E stiamo sperimentando i pazienti che via via ci contattò che
Ci vengono segnalate dall'associazione di pazienti ma stiamo lavorando
Collaborazione CONAI totali la Fondazione Maugeri
E quindi via via ci segnala recati su quanta area ventunenne sperimentazione
E appunto è un prototipo avanzato diciamo che la ricerca di vedere il partner finanziario sostenendo scade
Per poter ovviamente poi portarlo sul mercato nella forma più su corretta nel motore ecco
Più più consono per poter poi anche seguire i pazienti dietro a agli etiopi ancora
Possono essere tanti e quindi Foscolo per primo al gradino di sicuramente vero uno sviluppo che
Ampie prospettive Nencini e la ringrazio in chiusura vuole lasciare i contatti della della sua società insomma Governi possono rintracciare i pazienti
E greca altro che mail poi compatto nelle ore quindi
Membri gemelle fedele
Chiocciola Ruocco liquide web bassi e sicuramente lei avrà poi del materiale che che allora disponibili a Milano
Bene in genere la ringraziamo e ci vediamo a Milano allora
Però
Proporrei medesima allora io vorrei ricordare a chi ci ascolta che la scelta di Milano non è casuale per il il il lo svolgimento del congresso della Luca Coscioni
In questo momento si sta muovendo anche a livello di di di di Comune di Milano la questione suburbio testamento e in effetti
è stato nei giorni scorsi approvato da parte dei garanti il registro della del testamento biologico quindi l'azione
In particolare ovviamente di Marco Cappato che consigliere comunale sulla questione del testamento rinvio testamento Milano riporta una vittoria diciamo così il Collegio dei garanti
Si è pronunciato
Perché c'era stata una richiesta di riesame
Accogliendo delle obiezioni e la richiesta è stata accolta anche le motivazioni dice l'avvenire sempre attento osservatore Dini
Queste queste questioni la decisione dei garanti coglie di sorpresa i diversi consiglieri dell'Aula milanesi non solo dell'opposizione ma anche del partito di maggioranza
è inspiegabile ha commentato Andrea Fanzago del PD chiederò le motivazioni per le quali in prima istanza la delibera era stata giudicata inammissibile in seconda istanza ammissibile non sappiamo che anche nell'ambito del PD
Beh a livello locale di Milano c'è un grosso contrasto e quindi insomma riceviamo comunque questa buona notizia del via libera al registro del testamento biologico nel Comune di Milano
Bene allora fosse il momento di dare delle informazioni logistiche Mirella
Ok allora per tutti quelli che ancora volessimo partecipare al nostro congresso mancano solo una settimana l'istanza e negli alberghi stanno terminando quindi vi invito a contattarci sia per telefono che ha quando lo zero sei sei otto nove sette nove due otto sei o scrivendo alla nostri mille info chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it il nostro staff è a vostra disposizione per segnalarvi alberghi gravi la Giunta Minella prenotazioni dei terreni o dell'ENI vi ricordo che il congresso inizia sabato sei ottobre alle ore nove e terminato mimica sette ottobre intorno alle diciassette
Al momento sul nostro sito potete trovare ha già dei documenti di dibattito oppure congressuale abbiamo presto degli estetisti Parte Civile interventi che potrete ascoltare direttamente a Milano
E li abbiamo messi sul sito per farvi rendere conto anche se in minima parte perché comunque mortificazioni giungeranno anche in settimana o direttamente al Congresso ma solo per farvi rendere conto delle tematiche che andremo Ada a Darfo pare come già ci ricordava il nostro copresidente Giulio Cossu ma in chiusura vorrei ricordare solo alcuni nomi chi si trovano nel niente gamma ancora non definitivo che trovate anche sul nostro sito quindi con noi a Milano a Palazzo Reale piazza Duomo numero quattordici ci sarà
Il professore Amedeo Santosuosso tutti i nostri dirigenti Lorenzo D'Avack vicepresidente del Comitato nazionale di bioetica François scempi del docente di infertilità e docente non è che di etica medica alla mitica ascolti Londra ci sarà Roberto desse ex Giovanni Berlucchi ed oggi mi si vanno dalla libera Marcello Crivelli mi Paolo dei buonismi Maria Bonafede Maioli sono Claudio Rubini ma anche a lui Maria Laura Catinari Tommaso Ciacca
Angelo Calandrine Francescane Antonella massa Gianni Baldini e poi ancora Maria Teresa legati Emma Bonino Marco Pannella Elena Cattaneo Gilberto Corbellini Pasquale fedele Carlo Flaminio
Flamini Cesare Galli Luca già nel nord immagina Mingarelli Mario Puiatti Simone storia Fabrizio Starace Piergiorgio strada Giuseppe Testa dove dilungarmi ancora APTV tutti i nomi dei partecipanti non lo faccio perché il nostro tempo star questa dire ma vi invito a visitare il nostro sito perché insomma iella Congresso è molto interessante e la parte situazioni di tutti può aiutarci in sua termite insieme nove proposte giuridiche e politiche per contrastare
Lei quelle che Pannella chiamali fragranze di reato che non si vede non sono nelle carceri ma anche per quanto riguarda la fecondazione l'eutanasia la libertà di ricetta quindi tutti a Milano per il nono Congresso dell'Associazione Luca Coscioni soubrette perfetto detto qualcosa le tariffe sì però sono in via di definizione quindi è meglio che ci chiamano e speriamo perché siccome le stanze sono sono poche poter
Sì nel momento in cui si chiama non sono più valide però allora questo è un motivo in più per affrettarsi prima ci sono delle condizioni particolari
Sia per gli iscritti che per non iscritti quindi
Amalfitana e chi vuole veramente venire a Milano buono chiesi
Che si prenoti allora io nel ringraziare votasse per la regia di questa trasmissione ringrazio Valentina Stella
Per questa collaborazione che continuerà spero nel tempo sistemi nell'andare a Mirella parenchimi interventi un buon pomeriggio
Il maratoneta dismissione dello sketch Luca Coscioni perché lì per fare ricerca scientifica