Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Accomodatevi
C'è la RAI
Allora
Papà Alfonso libero presente è difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe dargli se Carlo Di Casola entrambi presenti
Per le parti civili già costituite avvocato Claudio Botti presente avvocato Giuseppe Fusco
Assente
Preliminarmente diamo atto che sono in corso riprese
Radiotelevisive del
Del dibattimento onorevole Papa lei acconsente ad essere eventualmente ripreso sì di difensore dell'imputato sì le parti civili
Lei Pubblico Ministero
A loro sono per Rizzato appunto le riprese con le solite limitazioni le parti salienti del dibattimento senz'altro intralciare l'attività sono vietate
Per converso riprese private con parecchi privati telefonini cellulari e quant'altro
Diamo atto a questo punto che si tratta di prosieguo dall'udienza scorsa del sedici ottobre e dobbiamo per l'appunto proseguire nell'assunzione del testimoniale Pubblico Ministero chi è presente oggi
Sì Presidente gelido sulla redatto la presenza del praticante dottor D'Alessandro Renato sì lasci mille sui capital diceva Pubblico Ministero
Signor Presidente vedo tra i testi che abbiamo citato il dottor Casale
E il dottor Vito
E per la verità
Mi risulta ma per il mondo comunicato
Non ancora formalmente che l'alto una degli altri due testi cioè la
Signora grossi e non è stata
Ritenta l'altro quarto tessera Bardelli non so se c'è o no perché non
Bardelli lei signor bar dell'ICE
Quindi ci sono tre testi
Resti su quanto quale vuole esaminare prima Casale rispetto al quale credo che poi i giudici anche qualche qui Euro cinque ter erano cinque
Teste anch'esse giuridici chiedo scusa avevo dimenticato il teste giudice il giudice
Va bene allora sopravvalutate testé giudice prima signor Casale prima il signor Casale rispetto alle quali probabilmente
Non io ma diciamo il casale stesso probabilmente porrà delle questioni
Va beh allora gli altri testi chiamati devono aspettare fuori nel frattempo il signor Casale si può avvicinare
Questo
Grazie
Si accomodi grazie
Allora lei in questo dibattimento è testimone in quanto tale all'obbligo di riferire la verità legga pertanto si avvicini il più possibile
Grazie io sono l'avvocato Leo Mercurio sostituisco Grazia Volo che difensore del dottor Casale a Roma dove appunto Casale indagato per finanziamento illecito vorrei rappresentarle che
Oggi
Naturalmente Casale citato quale testimone io ritengo però che la sua qualificazione giuridica debba essere quella di indagato in procedimento connesso o quantomeno collegato quindi ai sensi del duecentodieci perché dico questo
Dico questo perché originariamente nella vicenda dell'onorevole Papa Casale viene sentito a Napoli
Come persona informata sui fatti questa parte di indagine a carico del dall'onorevole Papa viene trasferita per competenza territoriale a Roma
Dove nella sostanza il dottor Casale viene ancora una volta sentito come persona informata sui fatti dai pubblici ministeri
Dottor Caperna ed dottoressa Condemi nel procedimento
Penale a carico appunto di papà successivamente a queste sommarie informazioni testimoniali al dottor Casale i predetti pubblici ministeri notificano
Un verbale di ventilazione elezione di domicilio e nomina di difensore nel procedimento penale numero quarantuno mila ottocentoquaranta barra undici R.G. ndr
Quindi per il finanziamento illecito
Questo difensore ricevuto la notizia che il dottor Casale sarebbe stato diciamo presente qui a Napoli per rendere
Quale testimone nel processo a carico di papà ha avanzato richiesta alla Procura della Repubblica di Roma di indicare di attestare che lo stesso appunto in quel procedimento è indagato
Per finanziamento illecito attestazione che mi è stata rilasciata e che io esibisco al tribunale
Per la verifica circa la qualifica giuridica corretta del dottor Casale che ritengo essere quella di cui all'articolo duecentodieci
Il Pubblico Ministero
Sì
Sì sì avvocato
Si Presidente e signori del Tribunale sul punto
Sulla ricostruzione diciamo così storica
Della vicenda
C'è poco da aggiungere in buona sostanza
Ne abbiamo anche
Parlato in sede di atti preliminari che hanno introdotto questo dibattimento
Una delle ipotesi di reato ne abbiamo parlato
In particolare a proposito sia proposi le questioni preliminari inerenti ai profili di competenza sia lo ricordo ovviamente a me stesso sia parlando della missione della richieste della missione dei mezzi di prova parlando proprio della
Ammissione della Casale oggi
Citato come teste
In buona sostanza
Al
L'imputato papà fu originariamente contestata tra le ipotesi di reato di concussione anche
Un'ipotesi di reato di concussione che vedeva che vide il dottore Casale come parte offesa come per su una ufficiale della conclusione medesima in buona sostanza il Casale
Aveva ebbe
Nel contesto di questo processo il ruolo di persona offesa dopodiché gli atti e poi saremo più precisi su questo punto che secondo me decisivo furono trasferiti
Alla Procura della Repubblica di Roma con Casale parte offesa e papà sempre indagato di concussione dopodiché nell'evoluzione dei fatti della vicenda
Processuale che io
Ovviamente conosciuto
Qualche attimo fa prima che l'avvocato delle Casale dello rappresentasse l'attualità del Casale
Medesimo è cambiata e cioè da parte offesa della concussione valere a Napoli è diventato concorrente nel reato
Di finanziamento illecito e i partiti punto questa la ricostruzione storica sotto il profilo giuridico in particolare sotto il profilo
Giuridico e processuale
Questa questione in realtà rilevante sotto oppure
Diversi profili il primo ovviamente che cd interessa appunto che ci occupa preoccupa in questo momento come deve essere sentito
Il dottore casa soprattutto il dottore Casale deve o meno essere avvertito della sua facoltà di non rispondere e questo è il primo problema secondo problema
è diciamo quali quello della eventuale valutazione
Della testimonianza barra dichiarazione resa dal dottore
Casacche un problema ovviamente successivo
Come deve essere sentito il dottore Casale il difensore del Casale medesimo
A rappresentato ha detto che secondo lui il
Il signor Casale il dottore Casale deve essere sentito come
Indagato imputato il reato connesso o collegato
Il primo problema una prima
Questione in realtà è diciamo risolta
La stessa procedura adottata la stessa Procura generale
Della Corte di Cassazione
Che nel provvedimento dei dieci otto due mila undici a firma del dottor Francesco Mauro Iacoviello
Ci ha spogliato della competenza sottolineando rappresentando evidenziando che l'ipotesi di reato originariamente contestato al capo esse della rubrica dell'ordinanza
Era ipotesi di reato non connessa con i fatti di reato ascritti
è sub iudice a Napoli quindi il problema della
Connessione
Costituisce la ragione stessa del trasferimento delle carte a Roma
E cioè cessato devo dire
Autorevolmente presentato che il fatto reato di concussione ha scritto alla papà parte offesa
Casale non era connesso non era connesso ai fatti di
Oggi ci occupiamo
Più delicato eventualmente il problema riguardante il
Possibile profilo di collegamento probatorio che ad avviso
Del pubblico ministero che parla neppure
Neppure
Cioè
E ne non è neppure di poco momento averle
Già
Originariamente escluso l'esistenza della connessione perché come loro sanno
Verso il trattamento processuale il imputato sbagliato in procedimento connesso o collegate
Leggo un attimo e prendo le norme perché diciamo sono tante e diciamo fungiamo
Una delle questioni forse tra le più delicate che
Si impone
Un credito
In buona sostanza avendo escluso
In origine che
Il
Fatto ha scritto
Il fatto storico a prescindere dalla qualificazione ha scritto al
Papà confusione Casale appunto sia connesso il problema quindi è di verificare
Di quale collegamento appunto dopo
Possiamo far
Tra l'altro
Diciamo tornando alla connessione se possibile se connessione non c'era ed è da escludersi nei termini in cui l'aveva e l'ha esclusa il Procuratore generale la Cassazione dico io
A maggior ragione qualsivoglia profilo
Connessione a maggior ragione appare escluso
Oggi
Con il fatto di reato riqualificato in finanziamento illecito dei partiti voglio dire cioè
Che se il problema ce lo siamo posti e abbiamo anche sostenuto per la competenza alla Commissione tra tutte le conclusioni a scrittori chiaramente al Papa compresa quella del Casale
E ci è stato detto che non c'era confusione perché l'ipotesi di reato di concussione Casale doveva andare a Roma adesso che il finanziamento illecito ai partiti e non c'era come conclusione certamente voglio dire non può esserci come finanzia collegamento probatorio
Ora il caricamento probatoria che viene
Il rilievo in
Questa sette
Stabilire come sentire il Casale
E
Evidentemente quello di cui alla trecentosettantuno bis
Comma II del Codice di procedura penale che una disposizione richiamata dal secondo comma dell'articolo centonovantasette bis
L'articolo centonovantasette bis secondo comma in realtà
Propone
La frase dal punto di vista semantico in positivo e non in negativo
Cioè dice
Può essere sentito come testimone
Laddove diciamo il verbo tu è sinonimo di di
Nel senso che
L'imputato in un procedimento connesse senza l'articolo undici comma uno lettera c o di un reato collegato a norma l'articolo trecentosettantuno
Comma due lettera b può essere sentito come testimone nutro nel caso previsto dalla
Articolo sessantaquattro comma terzo lettera c
L'ipotesi di cui al terzo comma dell'articolo sessantaquattro e quelli in cui la parte rende dichiarazioni
Contrario se cioè rende dichiarazioni su fatti che riguardano a
Che sono proprio le dichiarazioni che noi oggi chiederemo di rendere accasati questo bene diciamo precisa infatti di responsabilità che riguarda la luce ma altri
Quindi addirittura il Codice dice che anche nel caso di
Collegamento probatorie sensi trecentosettantuno
Comma due lettera b
La parte il soggetto
Convocato può essere cioè deve essere appunto sentito come testimone ecco perché ho detto che c'è
Già differenza tra l'attualità di imputato di reato connesso e imputato di reato
Vi dirò di più all'avviso di questo pubblico ministero non c'è neppure il collegamento probatorio cioè non c'è neppure né in Commissione in senso stretto cioè Commissioni rilevante ex articolo dodici CPP neppure collegamento trombato
Leggiamo appunto insieme l'articolo trecentouno
Settantuno dopo il comma due lettera b che ci interessa
Che dice che deve trattarsi di reati dei quali mi sono stati commessi in occasione degli altri o per conseguire assicurano il colpevole Fitto verso il produttore impunità
O che sono stati commessi da più persone in danno reciproco delle altronde poteva produrre atti
Ogni anno il Costanzo influisce sulla prova
Di un altro reato o di un'altra circostanza vedete partiva della prova di un reato
Della Promotur reato di una circostanza
E qui diciamo
Ricordo sempre a me stesso il discorso che gli uffici quando introducemmo nella richiesta dei mezzi di prova
Richiedendo introducemmo il fumo ammessi a citare il dottor Casale
Ci fu detto
Dalla difese no
In questo appunto queste argomentazioni l'indirizzo a contratto no
Casale non può essere ammesso come teste
Ci disse la difesa perché Casale in realtà riguarda vicenda che ormai non ci occupa più non ci interessa più non
Una vicenda avulsa da questo
Con un testo
è il Pubblico Ministero disse a zero questo bene la vicenda avulsa da questo contesto perché
In realtà appunto noi lo vogliamo sentire o vogliamo sentire perché
Rilevanza dei mezzi di prova delle testimonianze c'è anche quella parte dedicata alla determinazione della pena
Cioè
Può essere sentito può essere acquisito
Ma proprio perché si è significativa e rilevante non per la prova del fatto storicamente una circostanza ma semplicemente per la determinazione ed altri vedi articolo centotrentadue e centro trentatré
Perché e chiedo scusa in maniera forse un po'pedante ho sottolineato condotte sospesa crediti articolo centonovantasette bis
Che c'è l'articolo trecentosettantuno secondo comma lettere antiche io vi ho appena letto
Facciamo riferimento all'influenza cioè al condizionamento sulla prova di un altro reato o di un'altra circostanza e questo voglio dire sono due concetti fondamentali
Ora quindi noi ci dobbiamo porre il problema
Se la testimonianza delle dichiarazioni ma ci dobbiamo porre abbiamo escluso che connesso
E quindi abbiamo detto che è collegato semmai che ci stiamo ponendo il problema secche collegato probatoriamente quindi comunque comunque
Può assumere la qualità di
Testimone assistito io vi sto dicendo che secondo me
Non deve essere
Neppure sentito come testimone assistito perché non deve essere sentito come testimone sì
Perché in realtà la dichiarazione del dottor
Casale
E una dichiarazioni che non ha
Una prendendo e ma diciamo potrebbe avide alcuna rilevanza sulla prova
Di uno dei fatti di reato di cui ci stiamo occupando noi oggi in questo dibattimento negli alcuna circostanza neppure
La recidiva dico per dire fatto appunto un ex
A questo proposito la Cassazione eh console ci sono anche delle Sezioni unite leggo è la prima
Ovviamente che ho trovato il quattordici dodici due mila undici il rapporto di connessione dunque dieci
Dunque uno zero quattro quattro cinque le quattordici dodici due mila
Undici che richiama però una Sezioni unite ad uno zero quattro otto del novantadue
Il rapporto di connessione probatoria di Puglia trecentosettantuno comma secondo lettera b
è una disabile quando unico elemento di fatto Proietti la sua efficacia probatoria relazione a una molteplicità
Di illeciti penali e non quando semplicemente la prova dei reati connessi discende dalla medesima fonte qui siamo addirittura
Lontane anche dalla subordinata della Cassazione fa perché la prova
Rappresentata dalla dichiarazione del Casale
Non è lo ripeto ancora una volta e concludo e concludo non è in grado di condizionare la prova rispetto a ciascuno dei fatti reato di oggi città occupiamo nei rispetto ad alcune delle circostanza
E per questa ragione che
Io chiedo
Corale
Proceda oltre e che il Casale venga sentito come testimone
A questo fine si ovviamente appunto noi non ci sono
Opposizione io diciamo produrre
La decisione e del Procuratore generale la Cassazione agito evidentemente ex articolo cinquantaquattro quater
E ai soli fini della individuazione
Della della rubrica della lettera della rubrica
Produrrei l'ordinanza di custodia cautelare nella nel provvedimento del collega della procura generale si fa ovviamente riferimento al Capo S.
Che un capo diciamo contenuto e contestato nell'ordinanza che voi ovviamente probabilmente in una vite di cui una ricognizione del propriamente non fa parte
Di questo
Processo grazie
La parte civile osservazioni
La difesa dell'imputato
Ovviamente il ragionamento
Sin qui esposto al pubblico ministero se
Anche se dare atto
Bello articolato non è condivisibile la giustissima poiché
Il
Il procedimento originario di cui questo Tribunale non assolutamente
Diciamo a conoscenza fu trasferito a Roma perché l'ipotesi originaria accusatoria era quello di concussione come tutte le altre che sono state in questa in questo procedimento contestato all'imputato
Dopodiché
Il
Noi della difesa di papà non ne abbiamo conoscenza di questa trasformazione dello originale procedimento di concussione il finanziamento illecito
A partito politico non non lo conosciamo non abbiamo conoscenza ufficiale ma se il collega richiede assiste il dottor Casale
Ha depositato un atto in questi sensi evidentemente sarà così confermato anche dalla
Dalla richieste del Pubblico Ministero
E quindi noi
Riteniamo almeno io e credo anche il collega che ci sia comunque un'ipotesi connessione perché il procedimento che è nato a Napoli trasferito Anna a Roma
Avendo cambiato soltanto il capo d'imputazione gli imputati sono gli stessi il fatto che lo stesso ente differentemente interpretato dall'altra procura dovrebbe dare tutti quelli che sono
I cannoni della della connessione e quindi della
Dell'imputazione di ho indagato indagato di reato connesso quindi secondo me deve servire a senso duecento edifici anche per la
La il
Il ricorso che fa il Pubblico Ministero centotrentatré
Il ricorso che ormai
Diventa come dire consuetudinario
Si cerca di fare entrare retrocesso fatti estranei alle contestazioni attraversa la dicitura elastica e aperta della valutazione del soggetta essenze centotrentatré
Ricordo a me stesso
Qui c'è la lista testi della proposta che il vero dottor cassa
I capitoli di prova inerenti al dottor Casale sono no né il rapporto con il Papa ma
Facendo riferimento a due verbali
In in ordine i rapporti esistenti tra il Papa fonti se Bisignano Luigi ora ridisegnare Luigi in questo processo non certo
Ci è stata stralciata la posizione
Come sappiamo
Nessuno
Solo io
Prodotti DOP
Prego
Sono dicendo che cambi capitolo di prova afferisce una questione tra
Il Bisignani vince la conoscenza tra il Papa e designato attraverso dichiarazioni del dottor Casale
Ora io dico se e dottor Casale è indagato il reato connesso che noi riteniamo con espresse dia senso duecentoundici
Senti Boulanger non dovesse essere d'accordo nel condividere la linea della possano da pubblico ministero il
Dottor Casale deve essere esclusivamente escusso e sentito in relazione alla sola conoscenza è chiara dei rapporti tra
Papà Alfonso
Disegnando Luigi Bisignani Luigi
E in questi termini concludo e passo la parola ai colleghi molto più tutto di me
Presidente e signori del Tribunale ogni di ogni giorno che partecipiamo a questa evidenza abbiamo sempre delle novità delle cose evidentemente da prendere
Purtroppo i fatti hanno come al solito la testa dura
E di conseguenza noi ci troviamo oggi di fronte alla situazione di Casale Vittorio
Chiamato come a deporre come testimone dopo che la difesa sia nei preliminari che nella fase della decisione
Sono altrove sulle prove del pubblico ministero aveva strenuamente opposto
La impossibilità di sentire in qualità di testimone Casale Vittorio
Oggi la difesa di Casale Vittorio
Riferisce quello che ha riferito noi non possiamo che essere
D'accordo con il difensore a del
Del teste assistito di oggi Casale Vittorio le ragioni sono molteplici per cui Casale ritorno un po'essere ascoltato come testimone in questo dibattimento
E le ragioni sono facilmente recuperabili anche attraverso lei i ricordi che ha cercato di suscitare il pubblico ministero che sono ricordi in parte veri e reali
Assistiti e la documentazione sono ricordi in parte non condivisibili e non condivisi comunque dalla difesa dunque ritorniamo
Al punto di partenza ricorderete che noi
Abbiamo posto una questione di competenza territoriale nei preliminari di questo
Processo e per la verità non abbiamo posto una questione di competenza territoriale soltanto qui a voi abbiamo posto una questione di competenza territoriale
Anche nel corso delle indagini preliminari e siamo andati fino con il cinquantaquattro quadri siamo andati fino
Alla procura generale della Corte di Cassazione
La Procura Generale della Corte di Cassazione documento che noi abbiamo tentato di farli leggere e che però all'epoca non avete accettato adesso vedo che
Provenendo da un altro pulpito probabilmente lo leggerete
In quel documento in quel documento la Procura Generale della Corte di Cassazione cosa ha detto ha detto che avevamo ragione
Che cioè il primo reato il primo e più grave reato
Commesso tra quelli
Che la procura di Napoli aveva contestato a papà era il reato
Che vedeva parte offesa Casale Vittorio quel primo reato più grave e in ordine temporale primo era stato commesso a Roma
Allo scopo evidente io dico
Di non
Strappare il processo dalle mani dei giudici napoletani
Per portarlo a Roma come sarebbe stato giusto illogico
Il la Procura generale a inventato mi permetto di dirlo a inventato una via giuridica serio giuridica in base alla quale lo leggerete
Nel documento che vi ha allegato il Pubblico Ministero in base alla quale
Al quale alla quale decisione la procura generale ha ritenuto
Che il caso di Casale così come il caso di Fasoli no
Non fossero
Espressivi dello stesso vincolo di continuazione per il quale
Invece venivano a fare salti gli altri le altre ipotesi di reato
E quindi
Si è arrogate il diritto alla Procura Generale della Corte di Cassazione di stralciare
La posizione di Casale in quanto alla posizione di Casale era logicamente ovviamente non poteva che essere di competenza della Procura di Roma
Siamo tornati qui davanti al G.I.P. e poi come ricorderete abbiamo posto la questione di competenza nei preliminari davanti a voi
E sia il G.I.P. sia puri ci avete risposto che quel provvedimento della Procura generale via dalla Corte di Cassazione è un provvedimento di natura amministrativa tale infatti tale infatti
Perché
Interviene nella fase delle indagini preliminari a dirimere contrasti di competenza
Tra i pubblici ministeri
E che di conseguenza un provvedimento amministrativo non ha nessun valore nessun significato all'interno del nell'ambito della giurisdizione esercitata dal Tribunale di Napoli sulla base di questo ulteriore
Ragionamento si è ritenuto che invece la continuazione continuasse ad esistere
Per falso Lino ad esempio cosa che la Procura generale escludeva esattamente come la esclusa per Casale e sulla base della competenza della concussione
Che vede parte offesa Faso il vino questo processo oggi si sta celebrando a Napoli perché se si fosse ritenuto come aveva ritenuto la Procura Generale della Corte di Cassazione
Che per Casale e per falso Lino non c'erano ragioni di connessione questo processo sarebbe andato a Roma in quanto noi abbiamo dimostrato che anche il secondo
Capo di imputazione quello che riguarda Mater scena concussione è stato commesso per la prima volta a Roma e non Anna
E quindi per una seconda volta abbiamo dimostrato che questo processo doveva logicamente e giustamente celebrarsi a Roma e non a Napoli oggi il pubblico ministero
Si accorge guarda caso che invece
Casale è stato rinviato via alla Procura di Roma perché manca la connessione e che quindi va tutto bene madama la marchesa possiamo sentire Casale Vittorio forme testimone
E è emblematico Presidente la vicenda che è accaduta per Casale Vittorio l'avete conosciuta solamente in quanto la scarcerazione dell'onorevole Papa noi l'abbiamo tenuta prima di tutto a Roma
L'abbiamo tenuta a Roma perché quelli Egitto e quel pubblico ministero di Roma ha ritenuto che non ci fossero le esigenze cautelari per continuare
A mantenere l'onorevole Papa in custodia cautelare e soltanto dopo che la Procura di Roma es espresse parere favorevole
E il G.I.P. scarse però per la sua parte che riguardava esattamente la concussione
Casale Vittorio scarcerano a Roma l'onorevole Papa siamo venuti qui da voi a dirvi ma guardate
Almeno un minimo di par condicio
Concussione la
Concussione qua
Lì non ci sono le esigenze cautelari perché ci dovrebbero essere qui
No no non ho mai amato parlare di
Di acredine da parte degli uffici giudiziari nei confronti degli imputati ma
Sembrava che in quel momento fossimo vicini ad una ipotesi del genere si potesse almeno dubitare
Di una ipotesi del genere gli anelli poi essere sì ma avete
Avete valutato queste
Avete valutato queste situazioni e avete scarcerato l'onorevole Papa il qual era
Imputato o indagato
A Roma per concussione e a Napoli per concussione sulla base di un'unica procedura iniziata a Napoli
Che vedeva coinvolto l'onorevole Papa su sette in origine concussioni poi diventati cinque poi diventate tre
Come tutti sappia
In questo in questa procedura
Bene le ragioni di connessione sono naturalmente
Ampio
Sono naturalmente ben visibili perché secondo quello che dice il diritto in questa ordinanza avallato
Da da quello che ha sempre detto per iscritto la Procura della Repubblica era identico il modus procedendi
Erano identiche le finalità erano identici i collegamenti era identico tutto Presidente
Era identico tutto
E non si spiega perché in un caso si guarda in un certo modo e in un caso si guarda in un altro modo
Quindi Casale Vittorio è stato accolto da voi come testimoni in questo
A in questo procedimento
Perché si disse ai sensi del centotrentatré va valutata la
Omogeneità delle condotte
Gli obiettivi
E via discorrendo e quindi ai fini del centotrentatré dobbiamo sentire Casale Vittorio e più collegamento di questo e vogliamo più collegamento di questo concussione
Omogeneità di comportamento
Un reato che transitare Roma per lo stesso capo di imputazione
E poi naturalmente le vicende mutano noi non sappiamo cosa sia avvenuto a Roma sta di fatto che oggi
Ci vengono ci informano
Informano anche i giornalisti
Che sono presenti quindi io mi aspetto che
Dai giornali fuoriesca che oggi abbiamo cavato un ragno sono l'avvocato che una concussione non c'è un avvocato di caso la vuole venire a conclusione
Ora siamo stati informati che la conclusione è stata trasformata in finanziamento illecito
In finanziamento illecito
Bene Presidente contestata credo anche a parte oppure Pubblico Ministero no siamo evitato la difesa concludere tempestivamente la prego avvocato Sinatra ma che non ho capito così incameriamo la questione decidiamo allora la questione molto seria
Sì trafile Anzio si tratta di reati collegati
Rileva l'articolo dodici del Codice di procedura penale rileva l'articolo cento novantasette e rileva il trecentosettantuno bis con riferimento
Numero due con riferimento a questo acque a questa
Soluzione
Non possiamo che
Fare emergere che ai sensi del centonovantasette bis comunque
Comunque ai sensi del quarto comma Casale Vittorio dovrebbe essere sentito come teste assistito ma ciò che rivela ciò che rileva e che al quarto comma dice nel caso previsto al comma due
Il testimone non può essere obbligato a deporre su fatti che concernono la propria responsabilità in ordine al reato per cui si procede o si è proceduto nei suoi confronti qui
Prima posizione
E un
Indagato per reato connesso in tutta evidenza ma oramai
Ormai ma
Il tribunale volesse ritenerlo testimone assistito beh sarebbe vincolato all'applicazione del quarto comma del centonovantasette bis e poiché
Se gli vengono fatte domande a Casale lì verranno fatte domande sulla casa di via Giulia e quant'altro guai su questi argomenti è impossibile o almeno
Bisogna dare la possibilità al testimone assistito di
Avvalersi della facoltà di non rispondere perché si tratta di fatti che chiarissimamente fanno parte del procedimento che si sta gestendo a Roma e che vede indagato Casale Vittorio
D'accordo Pubblico Ministero se Cipro
Duce materialmente in cui gli atti sì Presidente io non non lo avevo faceva cenno di Turano diceva allegato io non avevo allegato uno allora produco
Sicuramente in visione per farci decisione
Provvedimento adottato sentivo cinquantaquattro quarte
Nove barra zero undici a firma
Del dottor Francesco Mauro Iacoviello
Sì grazie ci ritiriamo alcuni minuti
Sono davvero
Il tribunale sciogliendo la riserva che precede
Ritenuto che
Dalla disamina delle odierne imputazione a carico del PAC del Papa
Del capitolato di prova sul quale il casale Vittorio e oggi è chiamato a deporre non chiede la documentazione rispettivamente esibita dalle parti
Emerge quantomeno un collegamento tra infatti per il Papa e attualmente a giudizio dinanzi a questo Tribunale
E i fatti per cui attualmente sempre per quanto emerge pende indagine nei confronti del casale stesso ritenuto pertanto che quanto sopra integri la piena operatività
Dell'articolo centonovantasette bis
CPP
Alla stregua del quale al teste in questione e assicurata assistenza difensiva
E imposto l'obbligo di deporre il vero ma per converso non è obbligato a deporre contrassegni né tanto meno per i fatti
In ordine quali pende indagine sui confronti sono sempre in rapporto al tema di prova per il quale il casale oggi è chiamato a testimoniare e che vanno pertanto conseguentemente circoscritti
Alla circostanza testimoniale e quindi probatoria
Dei rapporti tra l'imputato papà e di Bisignani
Per tali ragioni dispone che il detto Casale venga esaminato ex articolo centonovantasette bis citato
Con l'assistenza difensiva dando atto che è presente il difensore avvocato
Leo Mercurio
Ribadisce che l'odierno dibattimento vede come tema di prova orale nei confronti della Casale i rapporti tra il Papa e il Bisignani
Acquisisce propri atti la documentazione offerta dal suddetto avvocato Mercurio e per converso restituisce al Pubblico Ministero la documentazione esibita in visione
Ai fini dello scioglimento della riserva di cui sopra
Dottor Casale
Allora
Riprendendo il discorso di prima lei in questo processo è testimone testimoni assistito nel senso che la legge le assicura comunque una garanzia difensiva trattandosi
Difatti collegati quelli per i quali lei sotto indagine e quindi per i quali l'onorevole Papa oggi chiamato qui quale imputato
Quindi l'assistenza difensiva e la sua veste testimoniale nonna esonero dall'obbligo di dire la verità
Lei non è obbligato comunque a rispondere su fatti che concernono le sue responsabilità o i fatti per i quali tende indagine nei suoi confronti sono stato chiarezza
Lei quindi si chiama Casale Vittorio quando e dove è nato Parma venticinque maggio mille novecentosessanta lei dove risiede dove abita
Risiedo a Roma attualmente sono domiciliato vola romani Italia densa sedici attualmente sono domiciliato perché agli arresti domiciliari ad altro procedimento a Bologna viale Albini centoventi
Lei che attività svolge dottore svolgevo attività svolgeva svolgerlo imprenditore in quale settore immobiliare immobiliare d'accordo lo risponda alle domande del Pubblico Ministero che può procedere all'esame
Nei limiti vicinanza scusi nel caso
Voi presenti in cui
Ovviamente
Il triplo ufficio del pubblico ministero qualunque delle parti dovesse porre una domanda
Nella quale tutti i gusti su Ufficio della Presidenza di tribunale
Individua la possibilità di una risposta contrasse
Ovviamente diciamo lei eventualmente mi interromperà perché cerca diciamo interromperà nel senso che lui può rispondere
Cioè andrà avvertito dalla Facoltà di nuovi sbocchi avvalersi di questa facoltà certo
Prego può procedere si
Allora per tutto diciamo
Consigliera gettito in tribunale ma insomma lei conosce lo ha conosciuto il dottore l'onorevole Papa sì
Riconosco
In quale contesto in quale circostanza lo ha conosciuto
L'ho conosciuto diversi anni fa è sommerso precisare la Serbia presentato io scusa chiedo scusa Milva biciclette
Leggere la formula di impegno su questo consapevole ad alta voce la formula che vede su quel foglio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza abbiamo già generalizzata prego
Sì mi stava dicendo
Sconosciuto tramite un professionista romano all'epoca segretario generale di Assoimmobiliare dottor Paolo Crisafi
Quindi a casa di Crisafi la a in una casa in cui mi ha citato Crisafi per una formazione senza un pranzo
Ne deduco che il Crisafi era a sua volta conoscente amico appunto del Papa sì
Scusi Pubblico Ministero le risulta che il signore fosse a sua volta conoscenti o amico del Papa ritengo sì sì mi risulta
Oltre che poi a casa del
Di Crisafi poi alcuni di visto rincontrato l'onorevole Fava in altre circostanze molteplici occasioni
Nel contratto in molteplici occasioni
Siena occasioni conviviali
In ufficio da me prendano caffè ma dalla strada Parlamento diverse occasioni
Il Papa le ha mai prospettato la
Pendenza l'esistenza di problemi giudiziaria c'è opposizione Presidente
Perché adesso è fuori tema della prova la prova che accesso il pubblico ministero attraverso il teste sono i rapporti tra
L'onorevole Papa che Bisignani il numero
Diciannove del si invocano ma al momento per come posto la domanda che peraltro domanda iniziale dell'esame il Tribeca non può
Non allocato se lei poi mi interpella li faccia concludere la prego
Non può né confermare né escludere che il percorso argomentativo porti a tema di prova vediamo e poi nel caso ex post rei del riteniamo i problemi di viabilità domanda
Per il momento risponda mi ripeto la domanda
Le ha mai il Papa prospettato detto rappresentato che lei Casale
Vittorio avrebbe potuto aprire problemi giudiziari pendenti e che per questo appunto poteva avere necessità del del della sua assistenza
Mi rivolgo un attimo di avvocato per sapere se è una vicenda che per la quale posso avere un problema io non ho chiesto e non chiederò scusi la interrompo è la casa non ho chiesto unico soggetto che potrò Vizzarro mi rispondono il Tribunale della sua il Presidente al momento rispondo alla domanda prego
Al momento risponda a questa domanda
Così mi aveva mi aveva prospettato una problematica in questo senso all'epoca
Egli ha proposto di aiutarla
Io ottenendo una netto diniego da parte mia non mostrando alcuni interessa tre una vicenda del due noia se inoltre office no mi area decretarne mi aveva
Indicato l'esistenza di una situazione che mi riguardava non mi aveva detto per ingrato dell'eterna Minasola detto guarda secondo o terzo secondo me c'è questo che mi sembra che viceversa o meno risultano assolutamente
Ma presso ogni qual pendente presso quale autorità giudiziaria Milano
Lei diciamo
Ha detto che è agli arresti domiciliari per un procedimento penale iscritto presso quale autorità giudiziarie hanno una cosa completamente diversa perché è venuta almeno due anni dopo l'incontro compatta
Chiedo scusa la vicenda da cui faceva riferimento il il dottor Papa specificamente riguardava la vicenda Unipol-Bnl
Perché io non sono stato non sono stato in cui
Perché questo ovviamente è un fatto pubblico fu intercettata una conversazione tra lei e Consorte grido diciamo che tornare a pubblicare un circa una cinquantina
Consorte e diciamo il nodo imputato nel processo milanese insomma da quale bipartisan da sotto tal quale era diciamo valutato in termini insomma
Senta il
Ha detto il Crisafi
Sì ce ne ma Crisafi era un suo amico un suo collega all'epoca lavorava presso Assoimmobiliare ed era segretario generale della nostra associazione di categoria è un di organizzazione e per la Confindustria di cui io ero membro
Questo riguarda il Crisafi diciamo lei
Rappresento a sua volta di aver ricevuto delle
Simili analoghe proposte da parte del Papa che il Papa gli aveva fatto discorsi omogenei rispetto a quelle che hanno fatto a lei
Ho Vernocchi Crisafi di per sé non mi aveva detto il perché mi volesse conoscere l'onorevole l'allora dottor Papa
Non mi ha detto il perché lo scoperto quando eravamo colazione tant'è che
Nel momento in cui certi abbiamo parlato di questa vicenda non era nemmeno presente nell'andato della
Cucina a prendere la frutta
Allora visto che sta disponendo lettura quindi essere contestazioni fine pagina quattro verbale
Quattro aprile due mila undici
Pagina quattro
Sulle richieste sui discorsi fatti veri generalmente dal Papa potrà riferirebbe Paolo sui Crisafi con il quale fin da subito mi confidai al riguardo anzi Crisafi
Era terrorizzato dalle richieste del Papa dal momento che siete in rafia stesse società già lavora per me equivalgono Presidente che si accadesse qualcosa nel senso che vi consegno dalla lettura del verbale dato se ci accavalliamo non si capisce niente
Il pm sta effettuando una contestazione lei si oppone alla contestazione prima che termini
Ma io chiedo scusa il tema di questo teste che sono i rapporti tra papà e bisogna
Decisionale
Esso a me chiedo scusa voi
Lo metto a verbale poi tribunale sovrano fa quello che vuole
Il
Tribunale ha messo in discussione come teste assistito per i rapporti che intercorrono delle conoscenze che ci ha dei rapporti intercorsi tra parte Crisafi
è designato
E l'oggetto della contestazione del pubblico ministero fa riferimento al verbale
Col quale è stato indicato
Ma surrettiziamente si fa entrare delle dichiarazioni che il
Teste non intende o
Ha dimenticato o quelle ma comunque non sono attinenti al tema di prova
Ora spaghetti e volare sopra deciderà come meglio crede io mi oppongo fermamente a una contestazione sull'argomento che non è un argomento
Della prova con la quale si chiede di discutere il testo assistito grazie ribadisco che il Tribunale attende di verificare il percorso
Probatorio del pubblico ministero con eventuali avvocato determinazioni anche ex post ma al momento ma non possono creare una domanda o una contestazione senza aver verificato a che cosa conduce
Per il momento che va avanti e poi eventualmente
Trarremo le nostre determinazioni
Questo comunque pur misero non la elude dalla da quella no delimitazione argomentandoli probatori acquisiti prima
Procediamo pre come dalla contestazione solleviamo sulle richieste sui discorsi fatti in ragionamenti da papà potrà riferire Paolo Crisafi con il quale io fin da subito mi confidai
A riguardo anziché di Saffi era terrorizzato dalle richieste del Papa dal momento che Crisafi stesso lavora per me e temeva che mi accadesse qualcosa nel senso che evidentemente il Papa
Aveva detto anche a lui che io ero coinvolto in vicende giudiziarie che l'avrebbero potuto danneggiarmi Mario vinsero posso possono ricevere mi può dire il numero della pagina anche in quattro
Io ho
Pagina centosessantadue
Centosessantuno centosessantadue centosessantatré centosessantaquattro
Santa cinque
Bonario la pagina quattro del verbale io perché il tema sia saggia quattro il verbale mi scusi a a pagina quattro
Sarebbe questo dunque
Presidente non non so che dire io non riesco a trovare questo che ha letto il Pubblico Ministero possiamo vederlo Biserna centonovanta
La pagina quattro
No e qui più su più giù
Questo è quello che ho letto
A parte che li ha usati usare
O altrove
Presidente possiamo continuare
Certo si sta allora Vendola conto io le ho letto questo questa questa è una sua dichiarazione sì risate era terrorizzato di perdere il posto di lavoro di perdere la consulenza aveva come ma non all'epoca in cui abbiamo fatto quella quell'incontro
Bensì B dopo ovvero parecchio tempo dopo
La sua preoccupazione era che mi potesse accadere qualcosa perché avrebbe perso il posto di lavoro alle
C'era e la sua proposta di adozione colletto voglio dire questo passaggio questi sono sue dichiarazioni e quindi li ha le ho lette voglia davvero Rizzato Grisafi e
Lei era differenti acquisti
Acquisti discorsivi sia perché mi era stato citato espressamente il fatto che l'ha avuta avrei avuto degli incontri recenti con l'onorevole D'Alema che o viceversa non vedo da oltre trent'anni per cui
Mi pareva totalmente consistente il de relata qui ad ascoltare
Pagina quattro lettura contestazioni vi rispondo che io sono un grosso imprenditore immobiliare che il Papa si presenta sempre un atteggiamento torvo inquietante comunque evidente diretto a incutere terrore nei suoi interlocutori ed è per questo che io ad un certo punto
Non leggo più perché voglio dire la parte successiva
Riguarda fatti che riguardano Casarini dice Presidente c'è opposizione sicuramente non si può ripartire una una risposta sicura in persona prendere una parte e tra l'altro è una ripeto no c'ho deciso di accontentarlo
Siccome l'accontentarlo riguarda la casa di via Giulia che fa parte della contestazione non l'avevo le cui invece l'opposizione della difesa ma io però ho letto io siamo sempre parlando dell'atteggiamento di papà rispetto a Casale
Io non ho non voglio fare domande su via Giulio non mi riguarda voglio dire insomma nella misura in cui tra peraltro sono acquisite le carte del tribunale
Mi chiedete ancora una volta perché io abbia ceduto le richieste il papà di rispondo che io sono grosso imprenditore immobiliare che il Papa si presenta sempre un atteggiamento torvo inquietanti comunque ad evidenti e diretto ad incutere terrore nei suoi interlocutori
Ripeto Presidente c'è opposizione
L'opposizione è respinta risponda
L'atteggiamento è una tentativi in diversi casi l'atteggiamento era un atteggiamento come dire piuttosto inquietante piuttosto preoccupato indubbiamente porti portato indurre un sensazione di agitazione più o meno lo stesso che ha avuto nell'incontro con lei l'altra volta se ricorda solo che io non le ho chiesto la casa e via Giulia
O per carità no questo io non colloquiano non so se lasciamo domando legato però se io le avessi diciamo avessi il bravissimo tutte le avessi chiesto diciamo appunto la casa e via Giulia starei la capito
Si deve fare o non aveva niente da non avere sotto casa chiedo scusa lei non debordi lei si limiti alle domande Pubblico Ministero se non c'è un dialogo sì sì no tema io rispondo
Lei conosce Bisignani sì
Come l'ha conosciuto quando l'ha conosciuto
Ero conosciuto diversi anni fa io penso sei anni fa cinque o sei anni fa
In quale contesto in quale circostanza
Sedo ricordo se presentato il di dal dal dato dal dottor i pannelli o dal dottor Bellini uno è il rappresentante generale di Mediobanca Roma e l'altro e un professionista di Pirelli all'epoca lavorano in Pirelli
Lei sa se papà conosce Bisignani conosceva i Bisignani no come l'ho detto non me la cosa mi ha molto meravigliato non sapevo se conoscessero
Gli ha detto che lo conosceva e dissi l'altra volta se non ricordo male io non sapevo che si conoscessero
Ma cosa mi meraviglio molto perché non avevo idea che disconosce sempre visti i rapporti che poteva avere io direttamente con Bisignani al Marocco prevederne anche l'onorevole adesso all'epoca dottor Papa nel suo rapporto con Bisignani
Senta lei magari dopo il Crisafi dopo la CAI l'occasione di occasioni o comunque oltre le occasioni con del Crisafi
E avuto modo di incontrare APEC papale altri cimenti presenta a casa e la signora schierarci sì sì sì da chi c'era oltre al Papa a casa della signora ci
In un'occasione in cui ci siamo visti c'era un imprenditore che si chiama Simone Chiarella c'erano un altro si chiama Biagini se non ricordo male non ricordo chi altro c'era
Legge di persone c'erano politici non so
Ricorda di aver incontrato Andreotti per esempio Andreotti no non credo che fosse la sera che ci era presente era presente Papandrea che c'era l'ingegner Caltagirone quella sera
La Seduta fiacca me
Un attimo solo che voglio prendere
Era la sera in cui è stato presentato il divo
In quella stato presentato il divo dopocena verrebbe dalla Simona
Si riferisce al film allora quando si sieda se la sera dalla prima del del film
Per questo ricordo bene
Ma non c'era l'onorevole Papa
Dottore ricordo c'era il senatore Iannuzzi c'era alla cena
Quella sera lì Jazeera deve c'era fatta se non ce la farò sensato che andassero in udienza
No io c'è un un punto preciso
Perché voglio dire lei l'ultimo di cespiti
E diciamo sottolinea De
Si dice espressamente i quali sono invita gli invitati nessun
Intento di trovarlo
Veniamo altra domanda sa voglio dire diciamo appunto lei
Sa
Era meglio l'ho detto luglio per aver incontrato insieme si all'onorevole Papa conosceva il già l'ex generale Pollari
Non ho mai saputo io generale poi conosco molto bene non sapevo che i due si conoscessero direttamente
Non sapeva nel senso voglio dirlo lo ripararlo imparato dalla sua dai giornali non sapevo che non nell'una e l'ha mai detto
Senta il Papa voglio dire anche interceduto interposto o si è proposto di interporre in una transazione in un affare che lei aveva pendente
Con
Prima lei ha detto Caltagirone mi è venuto in mente la Caltagirone sì e devo dire è una questione squisitamente privata con la con la signora Giuseppina Caltagirone così ci potesse ravvisare che tipo di questione
La signora Caltagirone
Spot da con succede alla domanda che parliamo di Caltagirone e non di Bisignani
è respinta l'opposizione Fissiraga sesta domanda Giuseppina Caltagirone era la ex moglie di un intero la moglie all'epoca di un imprenditore che si chiama Simone Chiarella
E figlia di Gaetano Caltagirone qui il ramo Bellavista Caltagirone cugino di Francesco dettato l'opera Montecarlo che adesso è morto
Io non conoscevo la signora giunge piena avevo assoluto bisogno di stabilire un buon rapporto con le di parlare con lei perché in un diverbio che era nato tra la signora
Una signora giovane e il marito
Erano andati loro diverbio e si erano separati siano superate sia dal punto di vista familiare che dal punto di vista economico per quel che mi risulta è di mezzo c'era andato una società con la quale avevo una pendenza relativa ad un albergo che avevo ceduto
A una società posseduta da entrambe risultato con Chiarella non riuscivo a trovare nessun tipo di
Maniera di quadratura avevo bisogno di parlare con la signora Caltagirone quindi nelle condizioni di avere un rapporto buonissimo la signora Caltagirone
E poi questo diciamo questa transazione è stato concluso no non si è conclusa perché lo scorso anno a giugno
Io sono stato arrestato per altro motivo
Si trattava del riacquisto di un albergo dove all'interno se la proprietà dalla signora cauta giura che originariamente era mia
C'era per caso anche l'ingegner Caltagirone
Alla Cina con Lino Iannuzzi oltre che a casa della
No la a casa della signora ci c'era leggeva
Caltagirone Bellavista insieme al senatore Andreotti la sera di Andreotti ma non c'era il dottor Papa
Sulla incontro con il dottor Papi avvenne prima che mi fosse eletto parlamentare
Sempre aperta a pagina cinque dello stesso verbale ma potrebbe essere un malinteso incontrato il Papa subito dopo averlo incontrato a casa di Crisafi anche a casa di Simona signora accetta
Che è una signora romana che ricevevo riceveva una volta a settimana tipo quella dell'Angiulli
Dove io ho incontrato il Papa in un paio di occasioni in una delle due occasioni c'era anche Andreotti il mio amico Lino Iannuzzi e l'ingegner Caltagirone Bellavista ed avere l'occasione in cui sono stato dalla signora dalla signora signora c'è
Nonché le fosse presente al
In quella sede c'era la volta precedente siamo l'Italia non si è sicuro
Non ci vado precisazione deciso prima al
Tribunale non è una cosa diciamo tra virgolette del provocatoria lei ha detto diciamo che la
Sensazione diciamo che ebbe
Quando
Papà alle propose lei si pose
Ecco fu diciamo la sensazione che ha provato quando ha avuto il contatto con l'autorità giudiziaria perché ha fatto il fare quel paragone con me
L'ha detto prego non ho altre domande Presidente grazie
Avvocato bottiglia domande
Avvocato Fusco non c'è la Difesa prego
Volevo
Specifico ad ultimato mondo il pubblico ministero interessa anche la difesa
Cioè
Detto Bruxelles ha fatto la domanda che il Papa si presentava con fare torto
Torvo inquieto che lei ha detto lo stesso atteggiamento che ho avuto ci vuole tipi cioè spiegare meglio letture
Beh sì probabilmente lo Stato è una mia sensazione importare inquietudine nell'ambito di un interlocutore per generare lui la necessità di dare una risposta è una forma di intimidazione molto sgradevole
Lei è stato recepito io ho percepito
Sito in tutte e due le occasioni che abbia occasione di spiegano dottor Caperna molto lungamente la presenza la dottoressa Condemi
Cioè non ho capito ebbi occasione di spiegare
Deve spiegare al dottor Caperna
Quando sono stato interrogato ammette questo
No chiedo scusa mi sono distratto non ho sentito la risponde procuratore ma vorrei sapere se io lo minaccia capito non è stato chiaro l'allora Presidente però il problema non esiste aveva chiesto noi la domanda era stato
Ma sulla sensazione ittica il teste ha risposto stava rispondendo in ultima battuta nel senso di vi permette di qui ad usare esitava spiegando su seconda domanda dell'avvocato
In che cosa fosse il Consiglio all'inquietudine e questa ricostruzione
Risponda lei che cosa intendeva intende quando abitudine o quando lei si sente dire con un'azienda con un patrimonio all'epoca di un miliardo ma lei ha tanto patrimonio e tanti dipendenti e glielo fa fare di esporsi per una persona del genere
Testualmente se lo ricorda io oggi non ho più nell'azienda né niente perché mi è stato portato via tutto
Sono stato espromesso torno alla mozione del genere ci sarebbe stata riferimento dottor Barca
Allora ma di fronte a una domanda del genere e lei se lo ricorderà perché c'è sicuramente un fonografico ci deve essere e c'è una battuta però una battuta che indubbiamente e qui tante devo dire io poi alla fine no per niente da perdere
Avvocato mi permetto secondo che mi serissimi sovrapponga l'inquietudine di cui lei ha parlato così l'ha definita sì con questa accezione proprio terminologica e una una sensazione psicologica che lei avvertì
Come il senso di intimidazioni oppure no
Siccome siamo soliti negazione nei termini che ha descritto prima con la frase che a chi anche ha citato primari tenendo presente che in entrambi i casi
Sia nell'un caso come nel secondo caso come dire non ho dato peso sostanziale perché nel caso in cui me lo disse il dottor Papa citandomi D'Alema visiva di che stiamo parlando che fuori dal mondo
Nel caso specifico col dottore ne sollevo questo tipo di Bari il dottore ma di chi sta parlando non riesco a capire mi scusi il dottore
Volevo ufficio il dottor Ruocco ha il dottor Butuc dottor Curcio mi fecero questa fece specificamente la fece lui questa battuta male chi glielo fa fare
La sostanza del fatto era ma io male non fare paura non non avere non avevo in quel momento nessun tipo di particolare preoccupazione a dire come che secondo me erano andate le cose
Tenendo presente che mi sono trovato in una situazione
Come dire
Personale di particolare pressione perché questo è avvenuto nel mese se non sbaglio di aprile pesato seno due volte la seconda volta
Nel mese di aprile del due mila undici
Oltre a essere stato intercettato perché ci sono le motivazioni che sono depositate e quindi voglio dire la risposta atteso in alto credo che si scusa se mi sono sovrapposto avvocato può proseguire l'esame
Proprio conclusosi avvocato Di Casola a domande sfruttamento e non ho domande
Senta volevo chiedere una cosa perché o non lo ben compresa io o forse lei non è stato chiaro pure si sovrapposto con altre domande
Lei poco fa ha detto se ricordo bene che ignorava che vi fosse stato vi fosse un rapporto tra il Papa il Bisignani assolutamente poi dico nel prosieguo apprezzo che c'era stato un rapporto o meno né Daloui né dal dottor Bisignani quale avremo occasione di frequenti frequenti incontri quindi lei non ha mai saputo di possibili eventuali rapporti tra i due
Dottore non no non solo non ho mai saputo ma non mi sono mai nemmeno lontanamente posto il idea che ci potesse essere questo tipo di relazione tra il onorevole Papa allora diventa favorevole e il dottor Bisignani
Perché normalmente quando si è abituato a trattare le questioni di persona mai e poi mai le deleghe terzi non era ha detto pure che con conosceva il Bisignani se c'è né l'uno né l'altro ma il Papa nel Bisignani gli hanno fatto ma riferimento ad una loro conoscenze né loro né il generale Pollari
Quindi lei nulla sa dire dubbi un assunto tenure dello dell'acqua solitamente citava le intercettazioni se ce ne fosse mai uno in cui le parole che assolutamente ma
Ma provo mai saputo
Dottore senta per quanto riguarda invece i suoi rapporti con il Papa
Di cui ha parlato sono dipanate in un Cercola un certo arco temporale e lei ha poco fa si è diffuso a descrivere il senso di inquietudine di intimidazione che percepiva
Ma quindi Indro al primo incontro ecco vengo alla mia domanda ma quindi in sintesi
Posto questa inquietudine un primo incontro poi
In nel concreto in sostanza il rapporto come si è dipanato
Come si è articolato nel tempo di che tenore era allora
Non genera logicamente rompo perché
Se là sotto domanda se mi permette
Se c'è inquietudine perché la frequentato per cui ci spieghi qual è stato il tipo di rapporto che nel tempo la legata all'onorevole fatta nel primo caso specifico non fatto l'inquietudine tant'è vero che la
Non l'ha descritto nello Fiorillo
Ho ripreso incontrarlo dopo parecchio tempo
Dopo averlo rivisto dalla dalla signora anziana incontrato occasionalmente per molti di più non mi ha telefonato ma che esso determina trovare e ci siamo abbiamo cominciato
A ragionare del fatto che ci poteva essere una serie di situazioni che poteva essere di ma interessa specificamente le ho citate al
Al
A dottor Woodcock e questa è questa
Frequentazione sopravvenuta dopo questa telefonata di cui lei ha fatto cenno
Si è articolata nel tempo ha avuto una sua
Non stanzia guardi in un solo caso c'è stato da mia specifica iniziativa ovvero chiedere
La cortesia di poter avere una sua attenzione rispetto al fatto che spegne aveva detto di fare un ottimo rapporto con la signora Caltagirone uno per superiore a venticinque milioni di euro questa vicenda e non non non è una cosa piccola
E io non avevo trovato altri canali per riuscire a parlare perché la signora Giuseppina con lo zio col quale io ero in ottimi rapporti e viceversa non si parlava quindi è una situazione per la quale mi è stato estremamente estremamente utile
Nel senso che ha creato questo se e non è secondo in sede per un dialogo assolutamente costruttivo professionale
Presente purtroppo non se n'è un'altra e allora lo diciamo il senso di intimidazione di inquietudine di cui lei ha parlato
Come originariamente percepito poi nel prosieguo di questo rapporto ma non ma non mi è venuto meno ma non è infatti non c'è mai stato è stato solamente al momento specifico in cui c'è stata questo tipo di di situazione poi il fatto che ci fosse
La costante di dire ho occasione di fare questo occasione di fare questo una proposta per una vicenda apposta per un'altra che ho sempre risposto di no perché non hanno del mio interesse gli ho spiegato al al dottor Woodcock
Ed era una serie di vicende che evidentemente transitano nei essenzialmente perseguiva allo scopo di questo contatto con con queste erano le a questa la cosa principale per me perché io posso capitolato cercare di fare una cosa per volta e
Risolviamo questa che per me un problema in contatto con la firma e lei ha a vuoto voluto
Un'ultima
Un'ultima domanda
Indipendentemente dal contatto quelle poche ottenne con questa signora
Lei ha parlato un attimo fa di
Conversazioni proposte avute dal Papa e col papà ma erano proposte
Attinenti a quale settore alla sua attività
A possibili sui problemi giudiziari non aveva altro penitenziario non sono proprio mai parlato ANAS anche perché non come dire non proposte quindi attinenti alla sua attività affini alla mia attività non specificamente del mio settore per capirsi
Io mi occupo di mobilitazione agendo scopava di comprare fisicamente fare a pezzi e rivendere il prodotto
Viceversa un l'unica occasione nella quale dopo una lunga conversazione era relativa al fatto
Di costituire una società per la gestione del patrimonio mobiliare che è una cosa che noi non facciamo di solito lo demandiamo a terzi e c'è una diffusa spiegazione su questa vicenda
Di un colloquio molto lungo che ho avuto con il dottor Papa dove alla fine poi ho detto guarda non
Come dire non sono attrezzato una vicenda che non sono in grado di seguire e che riguardava come dire il vuoto che si era aperto dal fatto che ci fosse un grosso problema l'azienda del cavalier Romeo
E quindi ci potevano essere gli spazi lavora soprattutto alla sanità
Ma ne non facciamo quel tipo di attività
Occupa migliaia di quindi sono furono proposte come le ha definite che poi alla fine non sortire un effetto concreto un'iniziativa un'attività non erano né mi interessa se non avessimo ragionato di una questione su
Con molta franchezza
Adesso ho ragionato una questione che era di mio interesse si trattava di un'operazione la rete perseguita parliamone no
Pubblico Ministero ottima terminando fossimo no su questa proprio perché la buttarmi ha parlato il tribunale per la verità ne ha parlato anche il casale ho fatto a meno di
Chiederlo a proposito del Romeo
Ecco lei ricorda se il Papa
Le disse
E
Le rappresento di essere interessato a costituire con lei
Una società un'iniziativa a promuovere l'iniziativa nel campo della manutenzione delle pulizie del dell'ambito sanitario insomma
Nell'ambito dei rapporti
Mi faccia terminare perché vedo che impazienza e mi fa terminare voi può dare sfogo alla sua impazienza
In particolare appunto nel settore degli appalti con la pubblica amministrazione dicendole che lui avrebbe potuto in qualche modo a venire contatti aderenze
Necessarie per prendersi quella parte di mercato che aveva lasciato rumeno ci sono due imprecisione
Non una società con Luigi ma faccio domande quindi noi no noi però rispetto a ciò che invece io faccio domande non dico niente chiedo scusa
Allora non uno società insieme a Luigi ma costituire noi una società cioè il mio gruppo una società per fare questo tipo di attività
Cosa che non come ho detto poco fa non siamo non siamo non eravamo attrezzati per farlo
E specificamente si ragionava del
Del mondo sanitario vero manutenzioni attività nel mondo sanitario privato dove la Romeo era molto forte dovete evidentemente poteva perdere forte entrature ma
Ripeto la materia è forte introdurre perché se lei sfuma in poco meno
Nelle Sinfonie musicali se alla fine sgradevole non ho capito di chi
Fondo sanitario privato dottor Papa allora nel montanti o pubbliche non apriva armati Guarino pubblico ma fa non quello che lei fa
Non sarà proposto perché lo sa benissimo a me la il ragionamento da pagina due dello stesso verbale lettura contestazione
Ad integrazione di quello che ho già dichiarato la volta scorsa e per essere pienamente esaustivo
Il Papa re dunque il che e volevo precisare che il Papa veniva in continuazione fino a settembre del due mila dieci nel mio ufficio proponendosi di dare consigli e per fare interventi di vario genere a tal riguardo
Ho già detto la volta scorsa che il Papa Minzi stancamente proposto di costituire
Io con i miei denari una società che potesse occuparsi della manutenzione di immobili pubblici soprattutto nel settore sanitari dicendomi che Luis poteva vantare agganci nel settore
Potendomi far subentrare negli appalti che prima gestiva
Romeo dopodiché lei dirà glielo posso anche leggere io dissi no perché non mi interessavo di appalti pubblici non mi piaceva lavorare col pubblico non mi interessavo appunto il settore pubblico ma stiamo dicendo quello che il Papa le disse
Tanto più che poi
E
Romeo si occupa promuovesse fa domande risposte invece tutto il verbale
Vogliamo far chiarire al teste che la foto dello assonanza privato
Ricco mi sembrava ritorniamo alla domanda originaria domande Ricci adesso ingrati rispondere precisamente in sé
Sì ho capito
Io sono convinto che avessimo parlato di cliniche private mi possa essere sbagliato poi mi ha anche parlato del fatto che Roma è operava nel pubblico e la risposta è stata noi non siamo interessati al pubblico
Io conosco molto bene quale Roma ma è un Paese erano a creare un problema lui non lo può immaginare quanto lo conosca bene venti e pare che vadano aggiunti i dottori perché il decreto scusa che l'onorevole Papa possa immaginare quanto io conoscessi bancarie Romeo ma è polemica
A fare una cosa per creando un danno ma visto che lei lo conosce molto bene Romeo sa di che si occupa di si occupa di manutenzione di immobili pubblici lo sa
Certamente per la sua quindi se uno lei dice io posso appunto coprire la fetta di mercato che ha lasciato libera Romeo
No veramente Romeo se conosce bene il suo gruppo si occupa di tutto non solamente di mobili pubblici per dirlo cioè quasi quaranta alberghi di proprietà privata in gestione a una quindicina di palpava Burlo Garofalo e
E si occupa anche diciamo appunto di cliniche private del settore sanitario quel che mi risultava all'epoca si gruppo Garofalo specificamente
Credo che sia un una trentina di milioni di appalto alla
Quindi
Non è vero diciamo quello che lei disse perché riferì ammesso che a un certo punto mi disse guarda
Caro dottor Papa io non mi occupo non mi voglio occupare dei rapporti col pubblico non mi voglio occupare porlo pubblico e non mi voglio occupare di questo tipo di settore quella quella e dico allora se lei rispose non mi voglio occupare dei rapporti con il pubblico vuol dire che
Luigi propose di occuparsi anche dei rapporti con il pubblico e dieci nell'ipotesi di andare a subentrare nell'attività cara Romeo tu prendi tutto ma che prende un pezzo dottore propose o no no sì o no no specificamente no
Domanda secca risposta secca per quanto a cui vorrei trovare signor Presidente mi dava minuto vorrei trovare perché ci la parte del verbale se riesco a trovarlo in tempi brevi altrimenti no
Ne facciamo a meno
L'invito
Dottor Rocco guardi riferimenti viceversa la dichiarazione torrenti chiara è testimone non risponde e basta le chiedo se la prego non suggerisca
Poiché non lo so che scatenare l'avvocato Di Casola per carità ma quello che lei dice che lei dice a proposito di anello quello che dice Chiarelli non ho motivo di questa vicenda quindi Romeo dichiararle in quel caso l'ultima era proprio sul discorso del pubblico
Eh sì ma io non sto sentendo Chiarella capito
Non c'è nella società
Ma siamo all'inverosimile te
Perché in strada il Pubblico Ministero io non lo so
Studiato diciassette non resterà se trova questo documento lo lo lo lo lo lo lo esaminiamo altrimenti chiediamo l'esame
Le regole sono le regole
Sì sì Presidente le regole sono anche lì si ho chiesto un minuto per consultarsi ma vedo che il teste le suggerisce come risolvere la ricciola io non mi sembra rituale
Il progettino ahimè anche lei
E questo diciamo sia quello che ho letto prima che
Realtà appunto è stato solo chiarito solo sul ruolo
A mio avviso parzialmente
E cioè che diciamo nella lettura
Del brano che io ho letto si fa espressamente riferimento diciamo al settore pubblico ed è il concetto e ribadito ancor di più nessun altro verbale quello del diciotto del mese di febbraio dello stesso anno
Quando
Alla pagina uno il Papa inoltre mi ha proposto con insistenza di costituire una società di manutenzione di immobili la quale lui avrebbe avuto degli interessi e un ruolo dicendomi che grazie alle sue conoscenze ci avrebbe messo in condizione di vincere
Gare occupando appunto grazie a lui la fetta di mercato lasciata libera da Romeo dopo le note vicende giudiziarie al riguardo
Non se ne è fatto nulla perché io de Sider o stare lontano da tale settore e dal concetto stesso dichiara pubblica no pubblico e non l'ho detto di anni
Io sono certo eroga pubblico la quale gara lei vuole stare lontano dura lex manutenzione negare di manutenzione le gare che vengono fatte se le può andare al Policlinico Gemelli che è un istituto para pubblico ma è privato è una chiara
Io non sono interessate non fa sì però la diciamo nel Screti chiedo scusa appunto la gara del al Policlinico Gemelli voglio dire una gara che viene fatta appunto con le regole dell'evidenza pubblica
Allora
Se urbano Persepolis oggi ma mi perdoni scusi poli lei da quale settore voleva stare lontani voglio dire ma perché lasciamo alla manutenzione è una dalla locazione a tutto ciò che presuppone un'attività intensiva di dipendenti non è proprio nella loro
Non ho altre domande dottore si può accomodare grazie
Chi facciamo tradito vitto
Chiedo scusa prima dell'altro teste dovrebbe sciogliere la riserva in relazione all'acquisizione surrettiziamente avvenute del fasce del dibattimento delle contestazioni fatte dal Pubblico Ministero
Non in relazione al rapporto tra papà e Bisignani
Se mi sono di una riserva
Allora a questo punto avvocato la l'esame tutto l'esame esame controesame riesame se come Tribunale resta così come anche perché anche perché dalla lettura testuale del capitolato di prova del Casale si può leggere che avrebbe dovuto riferire su quanto riferito
Perdonatemi la ripetizione nel corso delle indagini in data diciotto due due mila undici a quattro quattro due mila undici in particolare in ordine I rapporti o meno esistenti tra il Papa e il Bisignani quindi
Tutte le domande che apparentemente esulanti da questo tema di prova residuale non hanno incontrato la soglia della inammissibilità l'esame resta integro come è stato condotto il teste vitto
Chiedo scusa ministri se abbiamo qualche attimo infinito si siede io la sentenza che è stata pronunciata nei confronti di falso Rino Marcello
L'altra volta si ricorda che fu informo parte delle dell'esame fu chiesto a fa sul vino
Sia avesse avuto pendenze o problemi questioni giudiziarie e Fasoli ma appunto rispose
Che era stato prima condannato e poi diciamo circostanza ma ricordo sì assolto perché prescritto io non la ricordo uno per la verità ma credo di no
Chiesti sia stata acquisita la
Sentenze io ho solo la sentenza di primo grado
Che è quella del GIP di Napoli
Ed è la sentenza pronunciata dall'ufficio venti del gruppo
Del GIP dell'ufficio GIP di
Di Napoli Fabio mi pare Illy
E io chiedo appunto di produrla si tratta ovviamente di una vicenda passata abbondantemente in cosa giudicata
Questa è la soluzione
Ma diamo per scontato che è stato diciamo assolto ma l'ha detto lui è stato assolto perché si Pepe essersi già autorizzato derubricato il prescritto quindi la parte civile su questa acquisizione ARPA allo Stato come documento dalla difesa
Ma ripeto solo per chiarire non interessa ovviamente voglio dire lei si è licenziato interessata riscontro del fatto appunto che Fasoli va detto di aver avuto problemi giudiziari le carenze probatorie l'abbiamo compreso avvocato di caso avvocato ha visto questa acquisizione può entrare
Allora l'acquisiamo se ce la può materialmente produrre il teste Vito siamo inattesa non ci opponiamo
Prima di inquadrarlo aspettate la il consenso ovviamente
Per gli sarà chiesto dopo le formule di rito
Si accomodi
Buongiorno
Innanzitutto prima
Della formula di rito che la informo che sono in atto riprese televisive di emittenti nazionali le chiedo se lei consente o meno ad essere inquadrato
Va bene allo il teste acconsente ad essere inquadrato sempre con le modalità oramai consuete
Dicevo lei è testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità legga quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza lei si chiama altri tutto quando e dove è nato
Ne ha anche un altro vizi di fine aprile mille novecentoquarantasei sì la sua le dove risiede dove abita via Manzoni centocinquantacinque
D'accordo
è il teste numero venti della lista il
Lupus in fabula il capitolato di prova è noto a tutte le parti prego risponda alle domande del Pubblico Ministero si dottor Vito lei conosciuta conosciuto il dottore onorevole Papa
Sì
Conosciuto
Si è più un po'dire in quale contesto in quale occasione che rapporti ha intrattenuto con lo stesso si
Dunque io conosciuto onorevole tanta
Credo tra il mille novecentonovantaquattro il mille novecentonovantacinque
Né lo presento un amico comune l'avvocato penalista Napolitano Vincenzo Grimaldi
Il quale praticamente
Era mio amico era anche amico del del Papa i mi disse che c'era questo Giovanni magistrato Moro non ricordo se era già in servizio dei stava facendo il corso
Molto brillante molto bravo molto capace e meno pulita così presentare far conoscere neon
Era all'epoca mi disse il
Grimaldi e che distava return viveva con lui a casa sua provvisoriamente questo
Il il fatta così e chi era molto amico mi disse anche che per incentivarne incontrarlo che lui era un po'il pupillo
Di il del dottor Marconi che era un celebre magistrato napoletano vertono al Comune che io conoscevo mio amico
Egli ci incontrammo ci incontrammo
Ricordo una sera
A piazza Vanvitelli al Vomero era una sfida destato illusioni novantaquattro novantacinque distanza di tanto tempo
La data precisa ovviamente non non la ricordo ma quello era il tempo a Brescia
Ci incontrammo l'incontro durò così
Eravamo seduti a un bar a dire la piazza duro una mezz'ora quaranta minuti diciamo
Ittico dire che in effetti si condomini Neville Hui piacque Ammini copia qui lumi diciamo fu fu informi incontro
Dure
Non so se ha mai visto il margine di domenicani inizia phishing amore che poi si odono nel bando milioni uno perverso storico di Marasco se chiedo scusa lei ha allora era parlamentare
No no io avevo già lasciato l'attività parlamentare che vi ho lasciato l'attività nel novantadue novantatré insomma non chiedo scusa colgo ventitré
Me lo ricordo lei sì aveva già avuto le vicende che non sia io ho già avuto tutte mie vicende processuali avevo anche chiuso il tutto insomma
Avevo questo rapporto di amicizia con
L'avvocato Grimaldi quando devono presentare il Papa ha il dono regole Bava visto che lei ha
Erano le sue vicende giudiziarie anche abbastanza recenti credo sì tremava le disse qual era
Il suo cioè l'interesse il Papa
A conoscerla no c'è ci incontrammo Grimaldi cc presentò reciprocamente
Disse a medici se
E che appunto era molto amico di Marconi che era un brillante così insomma del mio fosse il Papa Ibe motivo particolare per voler mentre se avessimo detto perché no non mi hanno detto ieri c'era la domanda credo che sia legittima e siccome non
Si accingeva a fare il pubblico ministero a Napoli proprio l'impellenza di conoscere uno che è stato appena condannato per gravi reati diciamo vorrei capire qual era ecco questo
Questo fu il fatto di Jean Monnet quindi lei ricorda bene che fu il Papa che chiese di conosce che non fu lei a voler conoscere no io non usa primo manco dell'esistenza diciamo il PAM per cioè Grimaldi mi disse che
Voleva fare questo incontro
E io incontro Fini risentito scuso perché può essere molto abili verticalmente
Il teste sta dicendo da mezz'ora che era l'avvocato Grimaldi che voleva presentare il teste
All'onorevole Pagano al dottor Papa ma non siamo riscontravo promesse uno alla volta chiedo scusa ma lei sa che c'è un riferimento aste nel dire avvalora Bava perché volevo conoscere
Ma lei terra
Aveva avuto procedimenti farvela revocare uguale
Laddove anche ricorrere a binario evitarsi il pubblico è una domanda iniziale era atteso che IPA ma aveva intendeva conoscere dai questa domanda iniziale è stata realizzata e chiedo scusa Presidente avvocatessa domanda iniziale è stata preceduta
Dalla dichiarazione del teste per ben tre volte che ha detto
Il l'avvocato Grimaldi private
Voleva farmi conoscere e il dottor Papa gente chi non ha mai detto noi risentiamo abbia la rechiamo registra albergava vediamo niente uno avvocato la prego non mi si sovrapponga due il teste ampiamente risposto sulle circostanze sulle ragioni
Per i quali a suo dire avvenne quest'incontro è sempre suddiviso iniziativa del Papa
Questo tema e chiuso andiamo avanti
Sì diciamo pure l'incontro gli effetti si svolse secondo questa modalità diciamo un papà parlo lui per una mezz'ora di seguito diciamo non
Icco continuativamente parlo delle cose le più diverse parlo
Di politica parlo di magistratura parlo neanche gli argomenti un po'più frivoli insomma parlo sempre lui diciamo in un ecco io ruolo ascoltai così siccome poi
Io mi piace quando conoscono i persone sentirle più che prescritte differire gli diciamo quello che io penso ascoltai da persone insomma e alla fine insomma simili la vicenda diciamo ma ecco
Mi giorni successivi ricordo che Grimaldi mi chiese che impressione avessi avuto ed io gli dissi guarda insomma
Sono un po'perplesso perché il diciamo papato solo lungo basato ma godibile Pasqua insomma
è un poco diciamo
La prima volta che ci si incontra anche un po'argomenti frivoli diciamo poco interesse per quanto mi riguardava insomma e quindi
La vicenda diciamo finirla
E poi negli anni ci siamo incontrati qualche volta per per la strada non ci siamo manco fermati solo un saluto così diciamo nome ognuno è andato Unione andato per la sua per la sua strada diciamo comma
Io tornai a fare il parlamentare nel due mila uno in quel periodo
Il
Il Papa era al Ministero del
Del della giustizia praticamente e
Ma non avremmo mai contatti diciamo ecco non lui è orbitava diciamo era stato
Prima con
Il Cintolo sinistre poi successivamente
Stette con il Governo di centrodestra orbitava muto
Tali diciamo nei suoi rapporti all'interno del mio partito che era Forza Italia manchi questo il Papa Papa diciamo i suoi rapporti erano
Vialetti monto diciamo verso Forza Italia ma insomma commi non
Non ebbe mai in Comune di Rapallo lei dice forse da visto che lei espressione di Forza Italia
Forza Italia con chi visto che il
Noi avevamo un coordinatore regionale come Martusciello poi c'erano altri parlamentari insomma costringete Cosentino
Così inchino voi diventando un il due mila sei riusciamo ordinatore regionale Martusciello coordinatore regionale all'epoca era Martusciello e lui aveva quindi rapporti con il coordinamento regionale con alcuni onorevoli consentimi era vice coordinatore regionale insomma
Non mia mamma i commi perché ripeto nessuno dei due cercava l'altro
Poi veniamo periodo successivo in cui siete non nel due mila otto lei non e non si è candidato no
Mentre invece è stato candidato l'onorevole l'attuale onorevole
Sì se lei ovviamente diciamo lo sa quale
Percorso poi porto e si ci fu qualcuno in particolare
Che
Diciamo così sponsorizzano la candidatura del del papà di fino a quel momento aveva fatto altro sì dunque diciamo che ivi io chiarisco questo in premessa perché poi farà parte diciamo che la spiegazione di successiva
Io ho fatto il parlamentare con Forza Italia dal due mila uno al due mila e sei e poi dal due mila e sei al due mila otto
Il periodo che va dal due mila e sei al due mila otto Forza Italia fu guidata in Campania dall'onorevole Cosentino che era il coordinatore regionale del due mila sei fu nominato coordinatore regionale
Da quel momento dal due mila e sei al due mila otto io fatto diciamo all'interno del partito una battaglia
Molto forte diciamo contro la indicazioni di così intimo coordinatore regionale e per la verità anche contro un'indicazione di cessare un coordinatore della provincia di Napoli perché non li ritenevo diciamo la migliore scelta che il mio partito potesse fare diciamo per quei due incarichi che erano i più importanti diciamo dal punto di vista politico eccetera e per questo scontro diciamo che c'è stato che
Né passo anche attraverso un tesseramento che doveva essere perché Forza Italia celebrò in Italia tutti i suoi congressi nel due mila sette quindi
Io ad un certo momento di indicazioni la nomina coordinatore regionale e provinciale erano venute per scelta del Presidente Berlusconi però poi
Diciamo i congressi avrebbero in teoria potuto cambiare questa situazione
E da un due mila sei al due mila otto ci fu il tesseramento io mi impegnai particolarmente con una serie di annunci
Pensavamo attraverso il congresso di capovolgere questa situazione quando invece il partito a livello centrale si rese conto che noi
Avevamo la maggioranza e quindi la possibilità di poter capovolgere questa situazione
Illy congresso non fu più celebrato eccetera e quindi io nel due mila otto non fui candidato insieme con altri sei sette persone non fumo candidati perché
Avevamo ha fatto questo duro scontro all'interno del partito
Nel partito invece entrarono nel Parlamento entrammo tante persone diciamo anche nuove diciamo
Completamente sconosciute sulla scena politica eccetera tra queste indicazioni
Costi un po'tutti di sorpresa quello appunto di Alfonso Papa che
Un magistrato quindi niente da dire rispetto diciamo alla qualità della persona eccetera ma chi non arriva diciamo nessun esperienza politica precedente cioè
E indenne
Pour parler diciamo che ovviamente si faceva perché esso si stato tolto perché quell'altro è stato messo in atto nelle varie indicazioni
Chiaramente il fatto di essere stato un magistrato diciamo era un fatto che arriva pesato molto a favore dell'onorevole Papa perché
I magistrati sono diciamo una categoria mi consenta al
Che è praticamente piace molto ai partiti per le candidature non solo a sinistra ma anche nel centrodestra si è sempre alla ricerca diciamo di magistrati per candidati eccetera
E quindi anche il centrodestra diciamo arriva ricercato la grande disponibilità si sapeva per certo che l'onorevole Papa
Era stato indicato in maniera particolare diciamo all'interno del partito
Dalla Sottosegretario letta il quale però probabilmente non lo conosceva proprio diciamo per cui
Alletta il nome di Papa era stato dato da qualchedun altro eccetera lei così inc
Era notoria credo l'amicizia tra l'onorevole Papa il dottor Pollari diciamo per cui praticamente
Del dottor Pollari è stato a capo dei servizi nel nostro Paese per tanti anni l'onorevole letta è stato sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con la delega per l'ICI ripeto i cinque anni di Governo Berlusconi
Hai i servizi e quindi praticamente
Era
Lecito pensare un fatto del genere ed altro tanto
Quando io ebbi occasione di nel
Quando nel due mila nove ci fu diciamo
Nella novembre del due mila nove l'onorevole Cosentino fu gravato praticamente di una
Richieste di arresto
E i proprio nel periodo in cui si stampa
Valutando la candidatura alla Presidenza della Regione Campania diciamo e quindi io pur non essendo più parlamentare ma interpellato un poco anche da autorevoli amici di Forza Italia Roma eccetera arrivo manifestato questa inopportunità della candidatura di Cosentino
C'era stata
Che un dibattito che è stato seguito dai giornali Cosentino si Cosentino no io fui uno di quelli che mi schierati nettamente contro fra coloro che si alzarono a difesa di costo Intino eccetera ci fu il Papa praticamente
Il quale
Insomma disse tutta una serie di cose per cui quando
Capito che all'inizio del due mila
Dieci dopo che cosa intimoriva mutuo diciamo i serafica incontrai l'onorevole Campa un
Di ci incontrammo così io stavo aveva un appuntamento a Piazza dei Martiri alla Caffetteria con
Il dottor Alfonso Gallo diciamo e stavo parlando con me Gallo eccetera arrivo anche papà in quel momento Gallo che eppure conosceva papà lo invito ci accomodammo ci sedemmo parlammo un poco e io ebbi
Diciamo in quel frangente con ferma perché visti papà mi invitò a collaborare con lui diciamo nel
Nello svolgimento della sua azioni politiche io gli dissi che io mi ero ormai Montanaro dalla dal PDL che non condividevo più quelle posizioni anzi mi meravigliai dissi come mai tu puoi agli sostenuto
Con contro indicazioni che avevo dato così Intino eccedere papà mi disse dice ma saio ammicca ma non porti io sono entrato adesso in Parlamento sto con questi
Quindi io se Berlusconi va trovando di mantenere e Cosentino
E Cesaro diceva mi che madame porti io
Dico e quindi praticamente io gli dissi ma insomma
Tu sei stato magistrato sia il magistrato andò dico io
Fuori ruolo si si può essere fuori ruolo da un lavoro per motivi professionali bisogna mai essere fuori ruolo da dagli ideali del convincimenti che ci ha animato che ci fanno magistrato vicino
A nulla persone che accusate di camorra eccetera e quindi questo fatto a cui maggiormente diciamo il rapporto tramite il Papa che diciamo non ci sia un più frequentati niente
Senta lei sa detto voglio dire diciamo dei rapporti tra il Papa nulla che di fatto appunto del pollo di furto
è quello che chiede l'indicazione del
Del Papa come parlamentare invece e dei rapporti Pampolari già
Ed è un po'di anni fuori dalla Guardia di Finanza perché anche in un fuori ruolo a capo dei servizi segreti adesso fa altre Consigliere di Stato
Per quanto riguarda invece i rapporti tra papà e la Guardia di Finanza esponenti diciamo della Guardia di Finanza ovviamente quello che lei diciamo Sabatino ha preso per averlo diciamo constatato direttamente
No io lo diciamo con con diciamo con constatato direttamente e non non operai prendevano inserito altri di cui peraltro perfettamente diciamo io così ho sempre ho saputo che
Pampanini la persona molto vicina agli ambienti della guardia di finanza pare che gli si dice anche che la sua amicizia con Polaris sia nata proprio in una caserma della Guardia di Finanza dove
Ambedue sono stati pena dormiranno diciamo per
Quando stavano a Roma eccetera quindi non
In anni lontani evidentemente diciamo non e so comunque anche di rapporti che diciamo il Papa ha avuto
Nell'anno n la Guardia di Finanza certamente per un certo periodo di tempo so che papà appunto poi folletto anche sui giornali raccontano quello che ha letto sul giornale enti non contro di essa
Ecco chemio è un'indicazione invece io lo chiedo la sollecito perché voi semmai sollecito la memoria perché ha riferito un fatto specifico Sasi addirittura
FISU ufficiale della Guardia di Finanza che si occupò della campagna che collaborò insomma del
Sì sì sì sì questo ovviamente si cioè ci fu un ufficiale della Guardia di Finanza era a sua volta questo più cioè la Guardia di Finanza fidanzato con un magistrato diciamo del
Del CSM che si occupò della
Ovviamente io una persona che si occupa devo chiarire questo insomma che si occuperà campagne elettorali di una persona
Non è che lo faccia perché magari gliela ordinato qualcuno la Guardia di Finanza può anche avere dei rapporti sui personale quindi perché lo abbia fatto non lo so dire ma insomma
Nella campagna elettorale per papà ci fu un po'di mobilitazione nell'ambito diciamo della guardia della Guardia di Finanza e ci fu pure qualcuno che organizzò una serie di riunioni ed incontri nel contesto della Guardia di Finanza e se la qualifica
Senta lei ha detto che diciamo papà era
A parte la Guardia di Finanza lei sa papà fosse legato
In particolare lei prima ha fatto il nome di Umberto Marconi se c'erano altri magistrati a cui papà era particolarmente legato in servizio al Ministero l'Ispettorato del Ministero al Consiglio superiore al un fuori ruolo da qualche altra parte
Sì
Tappa anche quando ci vedemmo diciamo via piazza
Piazza dei Martiri papà dissi scelte poi quando io gli chiesi di che manchi ti danno il senso ma nel nel in Parlamento eccetera lui così ovviamente non rispose tribolare a domande e cento grammi di stillicidio
Faccio in maniera particolare parlando della sua scuola diciamo in
E in magistratura eccetera mi dissi io faccio in maniera particolare riferimento a Miller
Io però gli dissi subito diversi ma
Miller e non ha la forza per poterti portare in Parlamento quindi per essere stato qualchedun altro che l'ha fatta eccetera non è lui non non distinti
Senta prima lei ha fatto il nome di un imprenditore lei ha avuto ma in modo di parlare di ricevere rappresentazioni confidenze di qualche
Imprenditore sul conto di papà cioè voglio dire insomma se è successo io conosco sia Gallo sia fasulli non da vecchi rapporti di amicizia diciamo con queste persone
E il loro mi hanno
Espresso
Ma rammarico delusione nei confronti di questa persona diciamo ecco prevede ritengono di essere stati
Daloui diciamo raggirati nel senso che insomma gli prometteva che avrebbe potuto fare cose importanti per loro evitare soprattutto
Pirico leader loro più che altro perché dice che non gli arrivano mai chiesto niente di preciso diciamo non
Chieco le di che tipo di scusa onorevole i pericoli nel senso che praticamente diciamo
Lui si accostava loro per quello che mi hanno riferito diciamo vi si accostava loro paventando la possibilità di nella loro attività
Imprenditoriale potessero avere problemi con la magistratura con la Guardia di finanza cioè il trash spaventando lì probabilmente diciamo non ecco
Lei sa se diciamo appunto questi signori voi
Per ingraziarsi il Papa gli rendevano dei favori
Sì sì sì sì loro norme la mamma Ermanno man mano è esplicitato in più di una circostanza che praticamente
Loro rispondevano a una serie di richieste che Papalini formula sanciamo qualche esempio seri gliel'hanno riferito no esempi precisi essi per esempio caldo mi disse che doveva assumerli una persona falso Lino mi parlò un
E di ieri di fondi che gli aveva dato negli anni insomma
E quindi mi diceva perché prima l'ho interrotta che Papagni paventava dei problemi giudiziari nella loro attività
Sì come possibili pericoli che loro potevano correre diciamo ma di non preoccuparsi perché insomma
Poteva poi cercare di Luino in qualche modo Livini vi aiuta non ho altre domande Presidente
La parte civile
La difesa
è uno solo una cosa mi perdoni avvocato alla il teste Vito inserito anche nella vostra lista quindi in teoria ma in pratica avete anche l'esame
Non siamo preparati per la all'esame del teste del nostro
Come testi nostro oggi
A cui dovrà tornare dura se il Tribunale di Chieti richiede e se lo inseriamo tra
Sulla
Taglio del cinquanta per cento si vota per Cipro l'ha fatto una quindi per la verità mi avreste o diciamo promossi dalla della domanda oggi di fare all'esame diretto allora a me adesso fate il controesame sull'esame cozzi con potuto avviene proprio impertinente tornerà
Cioè sia il caso voglio dire non nel dettaglio
Poi consiglia appunto
Era questo il vero non trattare così
Il confronto
Volessero verso l'avvocato deltizie non sempre mi scusi io
Sono un po'
Duro di cervello le scarpe
Non ho la buona memoria quindi faccio appello alla sua memoria
Il rapporti la prima conoscenza del novantaquattro la presentazione dicendo del Papandrea
è stata stimolata da chi
Se ce lo può ripetere perché non avvocato ripeto l'avvocato Enzo prima dissi che è un penalista
Chiedere lo conosco perché lo conosce benissimo
Quindi era molto amico mio vedere anche molto amico rigidità validità
Il Grimaldi sì se non fanno il bello
Di disse che c'è da questo giovane che si apprestava venga le magistrature o che era già ma si sta magistrati che voleva conoscerlo o si proposte Luigi farvi conoscere
Questo io non ho capito dell'avvocato l'avvocato io non chiesi niente a Grimaldi anche perché non conoscevo proprio l'esistenza del parco perfetta
Quindi Grimaldi mi disse che c'era questo suo amico che viveva con lui attraversano un periodo particolare dalla sua vita prima sono infatti su e praticamente
I diciamo etico magari disse chi voleva conoscere questo tizio o questo tizio di vuole conoscere io questo voglio sapere
Ma non quello e mi disse che diciamo era il Papardo mi voleva conosciute insomma no anche perché papà sapeva che io ero
Lo buon amico ed è vero questi di un'amicizia che di cui mi onoro ancora oggi di essere tale rubo un amico di Marconi praticamente e quindi di circuiti vuole vedere non
E perché la voleva conoscere se possa domani guardi io non so quali ripeto nell'incontro che avemmo appiattiamo ambite enologi all'utenza onore ma avvocato però lasci terminare lei ha chiesto al teste perché la voleva conoscere sì Sessa la ragione
Stava terminare mila risposte poi passa ma l'ho chiesto al teste perché che perché pensava al meteo adesso visto si è domandato perché volesse con un
Scena e il teste stava rispondendo secondo regole termini questa riscossi fino a ieri poi quando ci siamo incontrati a Piazza dei Martiri al termine diciamo
Dell'incontro e quando io me ne andai Mickey figlio stesse dico ma insomma voleva questo identico si fa conoscere papà ma debbano Pizzo quindi forse la cosa che insomma francamente però siccome canone diverso ma non anzi ho ecco poi successivamente quando il Grimaldi mi scusi ma poi uno ricorda manager cioè quando il Grimaldi praticamente mi chiesi se Becket è sembrato eccede i Litfiba guarda fare
Sì si offre ha parlato solo lui così gli avrà degli antagonisti che non
Entri Maldini stima sciogliamo ingombra frodi solo la carità lasciamo perdere perché insomma non sette vorrei da lei con
Dottor Marconi prezzi
Ciò ha parlato di questo incontro prima dopo durante di questi incontri cioè
Auto discorsi se io poi dolci perché ripeto io andrei l'incontro dopo no no dopo l'incontro praticamente io Marconi sapeva che noi ci eravamo visti presumo che se lo sapesse perché gliel'aveva detto prima o patto non lo so
E lei mi chiese anche dice visto come brillante del Chelsea Cindy Silva
Ovviamente
Un'ultima
Qualcosa quando ha incontrato coi a distanza di anni che era diventato parlamentare l'onorevole Papa a Piazza dei Martiri con il Gallo LEA ha detto che il giallo
Invito sia a lei che il Papa sedersi al tavolino
No noi stavamo già seduttivo e Gallo stavamo parlando
Mentre parlavamo eccetera venne pappa presumo che ha visto in un appuntamento con Gallo forse sì ma non lo so questo ecco lui venne cavolo uffici sedere decidemmo la mano e chi lo incominciò subito a parlarmi
Progetto la domanda erano tratta dalle cioè
E c'è quando vi siete seduti di
Il
Lei cosa percepito amicizie inimicizie rapporti di lavoro rapporti di cordialità
Tra il giallo il papà
Quell'occasione di in quei in quell'occasione noi i normali rapporti c'era diciamo un normale rapporto fra il due in un impero c'è efficientemente normale ma non percepire nessun attenzioni particolari né verso l'amicizia né verso l'inimicizia diciamo non poi in effetti anche in quella circostanza
Gallo dissi poche parole poi Papa incominciò a parlare insomma lui mi mi mi disse subito per lui
Avrebbe voluto gradito la la mia collaborazione esperienza della mia esperienza politica perfetta che avevano l'ultima cosa
Lei ha riferito anche
Che il
Alcuni ufficiali della Guardia di finanza hanno organizzato di riunioni politiche quando era stato candidato il Papa perché così io ho saputo pratica quindi lei non ha partecipato non ho partecipato a nessuna di queste precisa indicare
Qualcuna di queste riunioni
No io ho saputo che in queste del personale ha fatto delle riunioni
E credo in particolari uno in provincia di Caserta
Questa è una voce di popolo o l'ha saputo dal nome ha detto una persona che probabilmente ce l'aveva partecipato emotiva se applicassimo questa questione io avevo parlato con il dottor Saverio Valente che altissimo
Che logiche rozzo discrezione e glielo dico io non ho capito
Lega sempre corre sempre in via provvisoria ad essere una commentavo
Pezzotta prego prego ecco credo che il dottor Saverio Valente che è una persona che abita a Roma via della Conciliazione
è stato vent'anni fa sindaco di Capri diciamo e io in tal senso l'ho conosciuto eccetera col quale scambiando mi qualche opinione qualche cosa mi parlò di questo fa quest'durante la campagna elettorale del due mila otto due mila otto sezioni
Lo
Un'ultima cosa le è stato parlamentare per tanto tempo
Da quindici anni quindici
Ha avuto rapporti con imprenditori
Per motivi
Diciamo di
Appartenenza politica
Cedevoli dai non come lo si rafforzi ponessimo
Sì ne ho avuto ho raccolto il rapporto con tutta la società ho avuto rapporti con gli imprenditori come li ho avuti con
Con lavoratori con magistrati con avvocati con con tutti diciamo e che ha
Che cosa
Centoventi così estrinsecava nei rapporti con gli imprenditori
Ma
Sonoramente rapporti generalmente seguendo non parlamentare secondo la sua esperienza ovviamente
Ma dipende guardi bene perché dipende dal darla dal parlamentare secondo me che cosa vuole fare io poi immagini venivo da un'esperienza precedente in
Negli enti negli anni della Prima Repubblica per la quale
Ritengo di avere
Abbastanza diciamo
Pagato e praticamente si immagini se io nella mia rinnovate attività parlamentare dal due mila uno al due mila otto potessi
E diciamo concorrere in qualche modo in domestici forse un recidivo un una cosa in generale
Sempre mille otto ore
Io mi ricordo che restano guardi
Se
Illeso era Napoli deleteria stesso personaggi hanno ma la Regione Campania sulla sostituzione al personale dal mille novecento dunque ottantatré al mille novecentottantacinque parliamo di trenta anni fa
Tutto parecchie Dalmine d'avanguardia nella romana abbiate la rilevanza della domanda quale
Li rilievo della domanda al nord temo di non seguire la più
Almeno a mente dell'attività politica che stiamo Serenissima poteva essere garbato precedente poteva essere
Allora
Credo potrà essere che il Comitato parlando meramente contesti ma nel cammino process
Allora presentazione invita il Pubblico Ministero avvocatura propri occhi allora il tema è nato male ed è utile alla
Al dibattimento
Di rapporto che può avere un parlamentare con gli imprenditori
Siccome l'onorevole Vittorio è stato per quindici anni parlamentare dopo che è stato assessore alle al personale è una questione ha avuto anche centomila preferenze fatto laddove ha risposto solo sui rapporti con la soglia era il verso giusto altre domande avvocato incontrano qua qualcuno
Chiedo dunque ci hanno
Questo prego
Allora
Stavo dicendo quindi avere anche amico Di Carlo Di Fasoli non eccetera
Ma che bissa
Esercente rotto l'abbiamo persistito lei diceva che io non interrompo io riprendo e diverso Roma-viterbo il titolare
Cioè sono costretto a interrompere per riprenderò invece come ora
Errore polizia riprenderseli socializzazione dei lussi già detto che conosceva Fasoli dal Casinò togliendo orgoglioso
Allora bisogna
Vertice variegati
Gli imprenditori si avvicinano a secondo del politico
Con quale approccio Sanza ha spiegato questo volevo capire io da una persona esperta
Questa ma guardi io credo che diciamo
Ci sono politici che magari hanno
Più predisposizione a parlare con certe categorie che con altri diciamo is quindi
Io credo che l'imprenditore avendo fiuto cerca di parlare con i politici che vogliono essere sui interlocutori diciamo ecco non operatività loro diciamo perché
Per attività dei politici ma guardi guardi io devo dirle che nella mia in cui uno dei diciamo oggi se lei visto che
Il piacere di parlare di politiche sia oggi lei mi dicesse dice lei inibito vuole pensa di ricandidarsi io vi direi subito di no che non ho nessuna intenzione di farlo
Perché sono un uomo molto deluso anzi direi Schifazzo diciamo
Di tutto ciò che la politica sta fornendo in questo periodo apertamente dal Presidente
Del prossimo convengono locali ma latente rapporto domanda risposta dichiaro la domanda Lapi Rizzardi vallo l'ultima domanda che le
E i politici che frequentano abitualmente Parlamento perché lo fanno
Ripeto io glielo scusi può invece
Ma guardi io credo che ci
Chiariamo insomma i cigni ci sono tanti attività che sono attività di una grande serietà diciamo
E ci sono politici che frequentano il Parlamento perché hanno delle cariche all'interno delle loro confederazioni perché insomma il Parlamento sta esaminando un disegno di legge una proposta legislativa che interessa il loro settore
Che vengono ufficialmente ricevuti dalle Commissioni insomma non è che qui è tutto un mercato come si vuole fare intendere anche se io credo che purtroppo
Rispetto a venti anni fa oggi le cose siano molto peggio di prima diciamo ecco
Però insomma c'è io anche un'attività seria che viene svolta all'interno del Parlamento da tanti parlamentari che sono persone serie D tre parlavo degli imprenditori è stato lo ha
E gli imprenditori agricoli che fra l'arredamento settimanalmente
Ed è
Servono
Che loro ma ma guardia prima di tutto il credo che io non posso sapere poi si immagini al giudice ci sto per mia fortuna da cinque anni furia lontano quindi
Perché oggi frequentino non lo so insomma con precisione ho rinvenuto esperienza
Alla mia esperienza negli anni precedenti diciamo cedono parla imprenditori che frequentavano il Parlamento perché i portatori
E di ditegli carichi di confronti che avevano e ce ne erano certamente altri che lo frequentavano per motivi meno mobili diciamo norme grazie nostro tre
Avvocato Di Casola
Onorevole Vito invece sarò brevissimo non e non di pagherò le chiedo soltanto alcune informazioni specifiche perché lei in tutta la sua deposizione
A riferito fatti appresi comunque da terze persone allora io le chiederò per tutti questi questi eventi a cui lei in qualche modo assistito chi glielo ha detto
Quindi
Per quanto riguarda la conoscenza di papà lei ha detto che glielo glielo ha riferito Vincenzo Grimaldi centrale è stato lui quello che ci ha fatto incontro
Con riferimento alle conoscenze
Della Guardia di Finanza chi glielo ha riferito
Ma le conoscenze di conoscenze che arriva a caldo all'interno chiare a fare la gara scusi che arrivava Papa all'interno della Guardia di Finanza
E non ho conoscenze
Abbastanza note diciamo indebito insomma e ha fatto ricorso al notorio insomma non non c'è una persona che glielo ha detto
No lui lui lui si è vantato qualche vammi a
Giallo fa supino quando mi hanno parlando ora annoterei corretto dire che lei ha preso queste informazioni da Gallo e da Fasoli anche da loro certamente ordinarie anche agli altri
Chi ha ha detto da papà chiedo scusa
Reti teste ha detto prima il il Papa anch'esso si vantava di queste sue conoscenze all'interno del corpo della
Guardi Firenze poiché le dichiarazioni poi attinte dall'imputato un avvocato una soluzione mi va bene aveva regalato ottimo avvocato Gallo e mi scusi un attimo onorevole Vito nella circostanza della delle conosce
Se del Papa all'interno della
Finanza lei da chi le ha prese ma al di là della sua conoscenza diretta certe io al dunque per esempio la questione della campagna elettorale che era stata fatta eccetera l'ho appresa
Das Saverio Valente diciamo così negli asili arriviamo anche l'imputato personalmente
Ma lei Papa Papa quando quando ci siamo incontrati Papa ha detto che lui aveva dei rifiuti tipo un tavolo presente diciamo a Piazza dei Martiri papà mi ha detto che faceva riferimento
Diciamo al magistrato parlato appunto di Miller eccetera io gli ho contestato che potesse essere stato luce poi ha detto che hai amicizia all'interno della finanza però non ha chiarito le persone in più ci fosse il suo i riferimenti diciamo accordo mi scusi avvocato
Allora
Lei ha saputo da Vincenzo Grimaldi che papà voleva conto ha saputo da Saverio Valente
Che cosa
Che anche negli ambienti della Guardia di finanza si erano impegnati per la campagna elettorale di Papa nel due mila e otto
E mi fece anche un omicida chi ha saputo da chi ha saputo che la candidatura di papà era stata pilotata o comunque organizzata voluta non so bene che termine usare dalla Guardia di Finanza
No gli ho detto che la candidatura di Tampa
Era e è stata diciamo spinta all'interno del vertice di Forza Italia
Dal Sottosegretario qui negletta quindi letta
E chiedo a chi ha all'eccellenza e noi lo abbiamo ottenuto è che l'husky ha saputo che letta aveva sponsorizzato la candidatura di e la voce
Comune all'interno forse era voce comune all'interno si ma guardi avvocato all'interno dei all'interno di Forza Italia all'interno del partito
Quando diciamo voce comune noi non intendiamo non intendo dire
La voce di corridoio cappottata così eccetera noi io intendo dire che c'era una confluenza di valutazione di sei sette persone diciamo i quali dicevo questo nome l'ha messo questo questo nome non regole
L'onorevole lei scusi noi non siamo in Parlamento ne siamo in un'aula di giustizia e noi dobbiamo sapere le persone da cui lei ha saputo queste informazioni se ce ne sa dire se non ce ne sa dire dice non ricordo
No punto guardi informazione e che
Ci sia stata diciamo una cani candidatura che è stata sponsorizzata dal Sottosegretario letta
Per indicazioni che alle terme arrivati uno non detto da ambienti della Guardia di Finanza io ho detto da altri ambienti ha detto Pollari e quindi ho detto altri ambienti
E questa questa valutazione e narra valutazioni di cui io certezza
Ha una certezza personale sì
Tra l'altro devo dirle che siccome
Nei giorni che hanno riallacciato prende riferisco un altro episodio parte vi riferisco un altro episodio
Che iniziò anni precedenti nei giorni precedenti la presentazione della lista intendo riferirmi agli ultimi due-tre giorni l'allora coordinatore regionale così Intino che
Diciamo
Al compri poi il blitz delle esclusioni miglia e di altri sei sette persone l'ultima notte diciamo quando lui firmammo le candidature tutto ciò insomma casco ci trovammo fuori stava vista diciamo compì quel Brix
è era solito negli ultimi giorni per non attirare i miei sospetti rispetto alla possibilità che venissimo fatti fuori di ogni cinque sei ore mi chiamava un fascicolo per i Alliste questi mi ha detto questo questi mi ha detto quest'altro cioè
Per cui io il nome di papà il giorno prima pubblici di diciamo ristretti e che sia così in chi o chi te l'ha detto il ministro Risi malato letta
E siccome lui sapeva che letta era anche angoletto dire che l'informazione che letta abbia sponsorizzato papà e di provenienza di Cosentino
Ne ha anche così intendo mi disse questo fatto ma Cosentino era quello che faceva la lista perché è il coordinatore regionale in quel momento a termine ma non insomma non
Infine altri magistrati e lei ha parlato di altri magistrati in particolare di Miller
Questo me lo ha detto me lo ha detto papà questo
Che sta questo riferimento non vanno in deroga fatto papà e lo finché
Male reso volendomi fare intendere che era stato Miller a farlo candida
Ipotesi che io francamente escludo perché Milano aveva sull'Amendola forse per poter fare una consulenza ma lei conosce il dottor Melzi lo conosce come l'ha conosciuto
E il magistrato ben poca o anche uno di quelli che mi si sotto accusa sul punto
Lo conosco come magistrato napoletano al di fuori di qui metteremo forti di frequentazione omicidi sennò niente si se ci incontriamo per la strada ci salutiamo ma non c'è nient'altro non è mai stato a casa sua mani non so dove abita
Nel mio stampo nell'epoca della candidatura ventilata di Miller al sindaco di Napoli lei venti io fui fra quelli che il sostegno a questa candidatura il vero questo dato però diciamo la candidatura non non passò perché soprattutto diciamo in quel momento era da un lato c'è da Martusciello
Che era da poco aveva lasciato il coordinamento regionale chi
Non la volitiva la candidatura di mille ore perché forse voleva ripetere l'hub Martusciello era stato candidato nel due mila uno voleva ripetere lui nel due mila sei
Questa possibilità
Dall'altro lato diciamo
Alcuni di noi erano convinti io per primo ero convinto che a Napoli
Noi dovevamo cercare di candidare un magistrato ecco io precedenti di cinque anni quello che poi è successo con De Magistris ero convinto che con un magistrato noi avremmo potuto vincere le elezioni
E quindi quando vende al partito cammino la voce di Miller io fui uno di quelli che si disse d'accordo
Sì non devi lo stesso miglia ed in effetti non lo vuole fare perché Miller e prese la scusa che Martusciello lo boicottarla per dire no a Berlusconi Miller
Quando fu chiamato da Berlusconi cercava una show una scusa per dirgli di no senza voler apparire sgarbato nei sui confronti e quindi se la prese con Martusciello che
Aveva detto pubblicamente che non era il caso eccetera e quindi non
Lei ha mai visto l'onorevole Papa con Miller
Allora in nostra io non li ha mai incontrato insieme
Ne ha poi neanche a casa sua no a casa mia
Ma papà non è mai stata h semplice
Un'ultima cosa onorevole lei
Quando la chiamavano Mister centomila preferenze era apparteneva alla Democrazia Cristiana cioè se non ricordo male
Poi è transitato quando la Democrazia Cristiana infinita
Quindi dei dieci anni dopo con definitivo ripreso l'attività politica nel due mila uno sono passato con Forza Italia con Forza Italia
Dopo la
Persa candidatura in Forza Italia le transitato altrove noi risultato almeno due anni prima firmo così il perché in un
Dopo quando visto che Berlusconi ha difeso così Intino anche rispetto al mandato di cattura tutte vestite cioè gli ho scritto una bella lettera sull'onda
Che rapporti ha con Fli con flat
Sì sono e per come io sono andato del sono amico di Fini di Bocchino così frequente ma non ho nessun interesse a con l'onorevole Bicocchi non ho capito
Che ne appoggiato qual è la pertinenza di queste domande mi scusi col tema di prova valutare l'attendibilità del teste da che ceto la sua carriera politica con il restante volate seguirà
Tante cose messe insieme che possono proporre a mio avviso la la l'attendibilità delle dichiarazioni sì Vanessa potendo domani per cui anche la partecipazione naturalmente a forze politiche opposte
E a compagine all'interno di Forza Italia opposte a quelle a cui faceva riferimento l'onorevole Papa
Del tutto evidente
A
Rispondo a questo articolo ma nulle sulle difficoltà medica i miei rapporti lei fa parte di mafia attualmente sino però voglio chiarire io faccio parte di Fli ma io non me l'ha detto prima scusi nove guardi veleno ma chiesto niente prima non mi ha chiesto lega in questo momento è agli atti io non ho nessun io non ho nessuna carica all'interno di Fli
Sono semplicemente un solo i puri iscritto al partito
Sono semplicemente un simpatizzante mi è piaciuto l'azione che ha fatto l'onorevole Fini a rottura diciamo del PdL gli sono grato per questa azione perché avviato un processo di consumazione diciamo che purtroppo tarda a realizzarsi per i motivi che anche in questi giorni noi stiamo vedendo diciamo e quindi non solo questo basta ma si l'onorevole Fini mi dovesse dire voi essere candidati mi nostra
I suoi rapporti con l'onorevole Bocchino
Sul buddismo altrettanto buchi sì bugie grazie prego
Onorevole negli ascolti un attimo lei nel corso della sua deposizione tanto per tornare faticosamente al tema di prova che quello che guida l'esame
Ha fatto riferimento ha fatto menzione delle confidenze che lei ci ricevette all'epoca ed al falso vino e dal Gallo circa
Pregressi rapporti di costoro con il Papa innanzitutto voglio chiederle queste confidenze che il
Ricevette
Fu una un episodio unico o più volte si verificò
Questa questa
Confidenza no c'era stato fra varie volte e poi addirittura dopo che i loro primi Rosi sette vennero anteporre cioè si seppe sui giornali e trenta
Ci siamo rivisti qualche altra volta con Pasolini effetti
Una frequentazione che deriva dalla comune passione per il Napoli per cui scriviamo donde volto a partiti anzi insomma per cui lui poi ha
Accennerò in questa trentennale trasmessi
Una di notizie queste confidenze lei dice avvenne in più occasioni oppure ripetere al tribunale che tipo di confidenza
Sia il falso Lino che Galloni lei espressero sulla legislazione tema era sempre l'ospizio circa
Papà si avvicinava all'oscuro
Gli verbali Nava la possibilità a chi su una vicenda un'altra di lavoro attività di lavoro
Potessero avere dei guai diciamo
E si parlava sempre o di Guardia di finanza o di magistratura
Loro erano spaventati non tanto perché i praticamente la cosa potesse avere un suo fondamento di verità ma perché imprenditori che vivono sul credito specialmente fasulli invocavano mi diciamo
Ma e chi vivono sul credito e che vivono dirigenti di banca dipingono di finanziamenti di così timore o anche solo l'articolo di giornale avviso di garanzia l'uno all'altro eccetera quindi più che diciamo una preoccupazione reale derivanti diciamo dal da dice tua I paure perché hai delle colpe perché hai commesso dei reati no assolutamente diceva intimiamo
Solo che possa creare un qualche intralcio
Qualche fatto che il generale ossia attività imprenditoriale per cui lo ascoltavano eccetera quindi diciamo se il tribunale ha ben compreso il Papa prospettava e Alfa suonino Gargallo
Possibili ipotetiche danni di tipo giudiziario
Ma
Le il falso Lino e il Gallo lei confidare un oppure se il Papa
Proponeva dei rimedi
A queste a questa questi pericoli cioè cosa Salle cosa le disse fino ad allora mi diceva che praticamente il Papa per le conoscenze che abito artificiale del mondo della magistratura e per le conoscenze che aveva nel mondo della finanza può diverse cercare di dare una mano
Senta e il timore che se lei lo sa solo se le fu detto il timore che fu indotto nel falso Lino e nel Gallo dal Papa asseritamente in questi termini
Per quello che lei sa era un timore fondato cioè le prospettazioni di questi pericoli che il Papa faceva a questi due soggetti per quello che lei sa o se le fu detto erano pericoli reali
Ma sa Presidente io così io in quello che lei sa o se le fu detto io credo che molto da a questo punto di tema l'allora indagato Presidente questo voglio dire
Ce l'hanno detto era indagato stando alla Salerno voglio dire domani perciò mi sto selezioni detto dal
Ah no perché voglio dire quelle alga allora talmente reale che era vero che era così insomma non è che
Si noti e vorrei sentire si disinveste causa sa
Pesanti io io credo io credo che qui dipenda poi molto diciamo dalle
E dalle i preoccupati dalla da come le persone sono sono fatti diciamo io sono un uomo che per essere vissuto tanti anni nella politica eccetera io Mamilla miti richiama capisco montanti dove
Sono più mi scusi ma sono più chiaro
Lei sa se effettivamente il falso Lino o il gallo potessero essere coinvolti in iniziative giudiziarie
No io credo che il comma uno nonché di potere lo sa io conosco queste due persone e so che sono delle persone e molto perbene che sono delle persone molto oneste che fanno la propria attività di lavoro con grande scrupolo diciamo
Egli ha detto nell'imprenditoria napoletana come tra i migliori diciamo
Senta un'ultima domanda sempre in base a quanto le confidare un ossia il fattorino che il Gallo a fronte di questo spendersi da parte del papà per risolvere questi problemi
Fasoli Vergallo le raccontano se e se sì che cosa il Papa ha chiedesse come eventuale contropartita per questo interessamento
Sì il Papa chiedeva una serie di favori dall'assoluzione diedi una persona al pagamento di alberghi e a a dà dei soldi per fare regali strumenti diversi e le dissero se a questi favori poi furono soddisfatti furono adempiuti oppure no Mariussi furono offrono soddisfa
Per quello che le future per quegli anni fu raccontarci
Senta onorevole ha sempre se lo sa per sua conoscenza personale o se lo fu raccontato da Fasoli negarlo
Sa se appunto in questi termini il lei ha parlato di diciamo questa questo spendersi del Papa con questi due soggetti per quello che le fu confidato
Ma sa se
In alcune occasioni furono il falso Lino e il gallo di loro iniziativa a contattare ad avvicinare il Papa
Ho ho fu sempre l'inverso cioè il Papa che di contattare si spendeva con loro non so se la domanda è chiara sì ho capito benissimo se lo sa
Se
Menti io credo che diciamo l'iniziativa di una vicenda partiva sempre compatta
Cioè
Andare il direttore qua c'è questo problema qua partiva sempre questo in bassa allora alle cose che loro mi hanno detto io non sono mai stato detto anche nella sua un'acqua possibile situazione inversa
Cioè che fumo loro a proporsi alpaca nome pezzi guardi sia l'uno che l'altro diciamo di persino una vivono delle preoccupazioni Vitiello pezzo uniti
I nidi mi mi innamoro attività nel fascicolo il tutto con con grande
Rispetto diciamo del dell'alibi per cui non arrivano
Sì e uno sa di avere fatto qualcosa
Se uno sa di avere fatto qualcosa di sbagliato diciamo pure temi eventi e delle conseguenze ma si Santiapichi operato e in maniera legittima non Thing queste conseguenze
Per cui praticamente di d'iniziativa loro per timore di loro non credo che siano mai andati comunque non me ne hanno mai fatto
E allora un'altra cosa a questo riguardo perché questa domanda che sto per farle si riallaccia a quello che lei a ha risposto
Sempre per quanto è a sua conoscenza o per dati oggettive personali o perché le le è stato raccontato Sassi
Il falso Lino e di Gallo nell'ambito delle loro attività qui dei loro interessi imprenditoriali avessero bisogno necessità
Di in qualche
Provvedimento di un qualche supporto
In sede parlamentare
No assolutamente il dunque il perché lei sa adibiti così occupassero ovviamente s'interseca sì sì sì la mia domanda vale faccio Rino fazioni non lo escludo perché imprenditori
Che diciamo fra un apporto massimo quando l'Ente Regione
Per il parco è il il tavolo che è un imprenditore di più larga dimensione ma non Gallo poi come imprenditori credo che abbia rapporti con anche con altri parlamentari diciamo rapporti di
Amicizia visti narici proprio per cui non credo che si
Dovessi affrontare qualche questioni si sarebbe rivolto
Pubblico missile concludere diciamo a prescindere perché secondo lei due piani mi permetto di dire vanno distinti dalla valutazione che lei fa delle persone persone perbene persone oneste voglio dire questo insomma sono valutazioni persona
Se le risultare risulta
Che da una parte Gallo Alfonso se le risulta per averglielo detto il Gallo Alfonso
Se sia stato
Indagato si sia stato attinto da richiesta
E di misura cautelare da parte di autorità giudiziaria questo vale per il caldo sei fa solido medesimo punto sia stato indagato arrestato
Imputato processato
Sono cose voglio dire a prescindere la valutazione dell'essere umano nesso onesto le risultano voglio dire le risulta che questi due signori abbiano avuto problemi giudiziari nel corso degli anni dunque guardi enti perché le ho detto conosco faccio Lino
è una persona che ha passato i suoi guai molti anni fa tantissimi anni fa
Per una vicenda che mi pare era legata al Teatro San Carlo perché
E che poi per un suo processualmente municipale prescindere diciamo l'abbiamo depositata oggi la sera è cioè e quindi
No che a volte uno passa in guai inserite iniziale poi magari mina Fontana fittizio dieci o quindici il giudizio finale quello DTT assolto sinceramente mi vanto di Cerro si rimane scottarsi rimane scottante certamente
Il Gallo Rousseau che ha avuto un problema con la centrale di Salerno
A fine lei sa che lui era stato addirittura investito da una richiesta di misura cautelare che poi è stato rigettato no questo non lo so che era stato indagato lo sa si sui cinque Cerasarda
Mi ha no si era la domanda era questa se sapeva appunto che questi due signori avevano avuto dei problemi con l'accordo
L'esame terminato demandare onorevole buongiorno
Il prossimo teste Presidente rispetti e altri due testi io faccio così la proposta appunto perché
Gioco sulla stanchezza siccome sono testi voglio dire tra virgolette si chiamano si chiama Bardelli e diciamo giudice
Piuttosto tra virgolette leggeri rispetti i primi due io avanzare la proposta di acquisire i verbali di sommarie informazioni
Non credo che
Perlomeno per me non ci sono particolari ecco non sono proprio dei testi decisivi seri ce ne fosse il consenso altrimenti li sentiamo avvocato botti penso che consenta avvocati dall'ISEE di Cassola
Sulla quale c'è una proposta lo prevede il Codice il consenso
Va beh non vi è consenso
Allora sentiamo chi dei due o bar degli olandesi Bardelli
Presidente che chiedo scusa chi è
Posso approfittare un attimo per chiederle siccome il il l'onorevole data afferma di voler rendere delle dichiarazioni all'esito del di queste sanzioni
è possibile farlo dopo certo
Signor Bardelli
Si accomodi
Buongiorno lei è testimone all'obbligo di dire la verità legga ad alta voce quella formula su quel foglio
Allora consapevole della responsabilità morale giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei come si chiama Mario Bardelli quando e dove è nato
Allora sono nato il dodici giugno del mille novecentocinquantasei Castiglion del lago lento
Castiglione del lago provincia di
Perugia
Posto lei dove abita dove risiede
Alla risiedo a Roma in viale Tor di Quinto trentacinque lei che attività svolge di un'attività direbbe un'officina assistenza autorizzata Jaguar Roma l'azienda familiare
D'accordo rispondo alle domande del Pubblico Ministero
Sì signor Barbieri lei
Conosciuto e se lo ha conosciuto in quale nel frangente conosciuto il il dottore l'onorevole Papa sì
L'ho conosciuto in qualità di cliente sì che cosa diciamo ha venduto l'onorevole Papa
L'onorevole Papa a
Al usufruito della nostra struttura sia come per le riparazioni meccaniche che anche per l'acquisto di autovetture giallo accusate
Se potesse essere diciamo più preciso quelle quante sono le giaguaro e che ha acquistato presso la sua concessionaria
Allora dal la nostra concessionaria un grosso movimento io a lei ho fatto un verbalino che neanche pericolo e più mi sembra due ne abbiamo vendute contro quindi con la finanza e uno a me però purtroppo il processo quello che lei mi deve rispondere
Prego lei deve rispondere al adesso davanti al tribunale ma io rispondo quello che mi ricordo
A lei quando lei mi ha interrogato io vi estraevano contesti l'aiuto della non mi ricordo così mi scusi Trenno contesta in toto la memoria facciamo allora sì ribadisco che ho venduto
Al Papa una Jaguar X J verde che era del maestro Mazza
è esatto sì imperfetto meglio io volevo solo sapere quanto e come questa già qual è stata pagata
Quante come e in quanto quanto
Quanti soldi e come con quali modalità è stata pagata è quello che ho scritto me rilegge quello che ho scritto
Sì è possibile dire che non sarò io non mi ricordo che io ho io Presidente dovremmo dare atto che il teste non ricorda poi no io si procede secondo le continue regole del gioco attinenti alla non vuole fare una precisazione
Allora no no mi scusi la tributari scusi lei si dilaziona allora chiedo se allora sia
Non sono valica le volte che te se vogliono in cui chiedo scusa qui soltanto dei film che Feltre sennò ci siamo quasi e di allora
Il attività non è che papà è l'unico cliente quando viene interrogato siccome sono tante le cose che sono alla mia memoria purtroppo sarà labile ho chiesto al dottore gentilmente
Posso chiamare il mio ragioniere
E gli dico esattamente quello che succede se non rammento a me per cui anche lì quello pubblico ministero aiuti anche in questa società e così via così preciso in relazione dato a verbale il fattore ribadiamo
Apre la memoria si dà atto a verbale anche della telefoniche del numero telefonico il PIL chiarezza voglio dire cartelli viene ovvero il proprio telefono mi deve interrompere e quando parlo io per piacere non si sovrappone
Ribadisco che ho venduto mangiavo X J verde che era del maestro Mazza tale già ora mi è stata pagata
Come ho già detta la Guardia di Finanza con due tranche da cinque mila
Euro quindi cinque mila e cinque mila ciascuno pagati in contante esatto quindi cinque mila euro e cinque mila euro in contanti
Quindi lei conferma che lei ha avuto dieci mila euro in contanti sì ecco
Vi era poi un accordo verbale secondo il quale il Papa avrebbe dovuto pagare il resto in rate da cinquecento euro al mese fino all'ammontare di otto mila euro che tuttavia il Papa non ha onorato per niente
Allora è vero questo che quando io ho detto alleghi è quella di posizione che di qualche mese fa credo no la lista dodici aprile due mila e un decimo e successivamente il Papa ha onorato il io otto mila euro ed ha pagato
Come ha pagato in contanti montante
Poi gli diamo ancora come si ricorda di altre transazioni di altre macchine come sono state pagate se sono state comprate se sono stati effettuati service
Sì di manutenzione anni ricordo anche il l'ultima volta che il Papa usufruito la nostra struttura che abbiamo fatto una liberazione
A un
Una Jaguar XK che vale problemi ha avuto un incidente o toglierlo abbiamo sistemato
Un morso qualche mese fa
Sul verbale non c'è perché è successiva come ha pagato
Con bonifico questo questa volta con bonifico ma e dopo che è di loro perché
Dopo questa vicenda insomma dopo che lei è stato sentito
Sì dolori dopo ha pagato con cioè l'ultimo pagamento avvenuto con produttivo palesemente i pagamenti in contante mi ha detto il vice
Senta parliamo di un'altra Jaguar
X K R. targata ci K sette cinque tredici Xetra sì
Si ricorda che ricordo di questa autovettura che credo che ricordo e che gli abbiamo fatto un tagliando quelli obbligatori che per mantenere la garanzia della macchina
E poiché il rischio che si è messa che abbiamo fatto la liberazione finalmente questa dovrebbe essere acquistata se se lo ricorda da tale Antinori Massimo
E non lo prendo io non so me l'ha portato il Papa per cui
Cioè a lei diciamo credo che a
Che abbiate immediato insomma che comunque alla Bardelli sia stata corrisposto una provvigione pensava che le hanno
Senta lei ricorda se poi questa macchina dal Papa è stata ceduta a qualcun altro
No
Io abbiamo commesso limitato a fare i lavori appalti in questa macchina qua anche successivamente a quel verbale verso
Dovrebbe riunirsi proseguono dove aveva realizzato e deve rimanere proprio a favore sua Bardelli prima rispondere a questa domanda o dire non si di come dice giustamente l'avvocato dire numerico Oddo no non mi ricordo di questa macchina non le ho chiesto a chi è stata ceduta questa beh non lo so io mi sono limitato all'assistenza questa macchina
No lei lo sa perché mi ha risposto risulta anche dai e che gli ho risposto
Non si vuole
Non si ricorda bis no esso invernale lettura contestazione dobbiamo fare questa
Evito dobbiamo fare questa cosa gradini di non si ricorda che nel nelle sarà più bravo di me e alla memore premi di Taormina no ma io non ho nessuna ne vogliano i verbali sono avanti forbici tale
Ma scusi ma se io non ho un attimo solo se fare l'atteggiamento esige doveri dando quale sia e
Mi spiego
è una cosa riservata per il Tribunale lavorato in casa
Nazista
Mi sarebbe bastata chiedendo all'avvocato le ragioni per cui non si è proceduto acquisire questo verbale a brevissimo rimaste vista a me allora voglio dire insomma mediamente tra le tante dall'avvocato spiegare la richiesta
C'è un interesse del dell'imputato all'esame orale d'accordo l'ora lettura contestazione pagina uno tale auto che sarebbe della villa pertinente invece la Jaguar x
K ed è targato ACK sette cinque dieci zeta è stata poi ceduta tale darsena Maria Roberta
Il ventitré due due mila dieci
La quale successivamente riportate tale auto alla Bardelli dando cioè la in conto vendita l'otto dieci due mila dieci dopo qualche mese nel dicembre due mila dieci tale macchina è stata ritirata da tale Grimaldi Andrea
Ora che le sono stati tesserato vessatorio Magarelli sì mi scusi uguaglianza
Ritirata da una pura che le sono state lette queste circostanze si ricorda sì
Ha lasciato la macchina contovendita poi è stata vinta un signore che abbiamo chiesto se non ricordo se
Lo segnala quel sì gli avete così alla macchina ma voglio perché via prodotto
Un pezzo di carta nel senso che voi amate la macchina in conto vendita data vita darsena Roberta proprietario della macchina il proprietario della macchina a vita l'auto in conto vendita darsena Roberta
Viene una terza persona che era questo signor Grimaldi quindi una persona diversa
Abbiamo preso anche la proroga verrebbe avverte che la valenza un anche presumo io ma è negli atti e quindi diciamo e tra gli atti che abbiamo chiedi cui abbiamo già è stato detto riconsegnarla la macchina si ma credo che avesse che c'era anche un atto che vi autorizzava consegnati
Se io vado perché quando possono lei ho chiesto al nostro ragioniere Ghezzo delle cose di farmi faxare tutto quello che c'era è tra gli atti che abbiamo acquisito Presidente credo che la insomma che l'abbiate iniziamo acquisito
Dunque
Ed è precisamente lo richiamo alla memoria appunto lo posso produrre nuovamente dichiarazione di responsabilità attestazioni di ritiro della suddetta
Auto da parte di Grimaldi Andria con la cava con copia della carta d'identità Vivaldi Andrea è uno dei due finanzieri ha detto alla ascoltarla era uno degli autisti della finanza di papà
Non so se per allegare diciamo
Se per comodità vogliamo produrre di nuovo i documenti le copie dei documenti
In questioni che sono documenti credo che già ce li abbiamo ci sono sicuramente sono va bene allora diciamo non ce n'è bisogno grazie ho finito avvocato bottino sì una domanda la difesa
Nessuna domanda
Lei può andare grazie grazie il signor giudice
Io non so voglio dire il perché io poi sono
In questo abbastanza paziente io rinnovo l'esortazione all'il teste giudice a ricoprire rendere oralmente sconvolgenti dichiarazioni
Cinque minuti di pausa
L'ordine
Allora l'altro teste previsto per oggi si chiama
Lei si accomodi
Vorrei testimone si accomodi sia
Grazie
Quindi a l'obbligo di dire la verità si avvicini il più possibile armi così certo così le benissimo lega ad alta voce quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei come si chiama Francesco giudice quando e dove è nato sono nato a Palermo il quindici ottobre quarantasette lei dove abita abito a Roma
Via Capo le Case numero tre lei che attività svolge attualmente sono pensionato
E qui prima
Prima lavoravo come consulente finanziario prima ancora lavoravo all'IRI poi banche insomma ho avuto una proprio grazie rispondo al Pubblico Ministero sì tra di noi dottor domande davvero
Lei è proprietario diceva abitava Magna Charta via Capo le Case Capo le Case
Sì che è una la Regione è una strada appunto che in quale zona di Roma si trova
è una strada centrale è una strada molto centrale si trova vicino via Gregoriana via Sistina in quella zona quindi dietro piazza di Spagna insomma esattamente dietro piazza di Spagna lei ha conosciuto o l'onorevole Papa c'è
Quando e come l'ha conosciuto e che il rapporto intrattenuto con lo stesso l'ho conosciuto in occasione dei un'allocazione di un appartamento che io avevo proprio in che io ho attualmente ancora in via Capo le Case
E lui si presentò o come probabile possibile inquilino
E
E lo divenne in effetti nel dicembre del due mila nove l'ho conosciuto nell'ottobre o nel novembre divenne inquilino ad
Partire dal dicembre del due mila nove
E c'è stata un'intermediazione sì sì sì sì sì come ebbi occasione già di dire nel corso del
Nella mia interrogazione da parte del dottor Curcio l'intermediazione fu da parte di un agente immobiliare che si chiamava Tricarico
Cui avevo affidato l'incarico di darsi da fare appunto in funzione della locazione
Il signor Tricarico mi portò l'onorevole Papa come possibile affittuario
E lo diventa qual è il canone era corrisposto per quest'appartamento tenuto l'appartamento come di quanti metri quadrati e
L'appartamento e di centoquaranta centocinquanta metri quadrati come
Come distribuito
Quanti vani sono diciamo prima sì sì sì se non saremo è un palazzo molto antico quindi è al di là della della della metratura e metri quadri sono pochi ambienti perché sono quattro stanze in realtà ci sia una camera da letto un soggiorno una camera da pranzo e un salone
Oltre la cucina mancavano lei vive nello stesso palazzo perché abita qui io vivo nello stesso palazzo
Senta così quanto e come
Che canone le veniva corrisposto eccome
Il l'onorevole Papa mi pagava mille ottocento euro al mese che mi venivano corrisposte su commediante un bonifico su un conto che io o a Roma mi venivano corrisposte dal suocero dello onorevole Papa e il dottor Rota il signor Rodà insomma penoso all'epoca c'erano poi degli oneri condominiali delle bollette di
Si se c'erano delle degli oneri condominiali delle utenze
Che siccome erano restate erano rimaste intestate a me in quanto ero io prima che abitavo in quell'appartamento
E allora concordai con l'onorevole Papa che periodicamente gli avrei presentato i conti di queste bollette lui me le avrebbe corrisponde le utenze anche del condominio
E a qualche centinaio di euro Alumix
Erano circa centocinquanta euro per il condominio più le utenze che peraltro per il il caso in questione erano relativamente mode se perché lumi soggiornava a Roma tre-quattro giorni a settimana quindi non avevo occasione di fare grandi consumi saranno state duecento duecentocinquanta euro ammesse
Come le venivano corrisposti questi da questi in contanti sempre in contanti sì sì questi il lo avevo
Lo avevo pregato io di di adottare questa modalità perché in caso contrario se fossero stati accreditato il mio conto corrente magari avrebbero potuto essere oggetto di fiscalità e in effetti erano neri vivi quindi non aveva
Da quando a quando è stata allocata questo questa casa
L'onorevole Papa lasciato l'abitazione nel mese nel mese di agosto di quest'anno il due mila dodici grazie presentano altre domande la parte civile la difesa
Solo avvocato dell'Insiel sentito tutto il
Giudice
Andrea ricevuto un decreto una accertamento bancario a parte la procura di Napoli
Guardi io francamente non lo so
Signor
Io non lo so se ho ricevuto accertamento solo storici aspettiamo ricche il cui ma rispondo al confronto
Sì sì non lo so se ho ricevuto un accertamento bancario non non escono sono dimostrati revoca cito le domande al discorso procura di Napoli in data
Ventitré del due mila undici
Per due giorni dopo l'escussione del modello esibisca
Si dà atto che il documento viene esibito al teste in visione lo guardi
Si considerata l'operazione lo riconosce in qualche modo nono e non ne prendo visione adesso non uno con contezza
è assolutamente presso il Credito Bergamasco in originale avviso così i fascicoli segreteria le impone di Francesco
Io parto in banca a rifinanziare comprese cassette di sicurezza in copia anche informatica vide
La situazione dispone di cassette di sicurezza vorrà disporre l'apertura delle stesse eccetera eccetera
Senta ma dove ne prendo visione ne prendo visione adesso e ma lei ha un conto corrente all'accredito bergamasco e il conto corrente su cui mi venivano accreditati gli importi relativi al
Al canone di locazione dell'onorevole Papa si quindi non
Veron all'esito di questo perché ormai fasce detenuto solo questo l'esito non lo trova potrò ad una delega
Da parte del
Il comandante del Gruppo del dovendoli già da Forattini richiedeva alla Procura un provvedimento
Non utili una subdelega per questo provvedimento
Lei non ha nessuna notizia assolutamente nell'area gli assetti di sicurezza
No nono cassette di sicurezza se il conto corrente ce l'ha credo bergamasco un solo conto corrente un solo conto corrente non le hanno notificato nulla non mi ha notificato nulla forse non sono state seguite un uso
Ma probabilmente era diciamo lo ricordo insomma adesso della mia dimestichezza col con la procedura non credo che la gli accertamenti bancari siano notificati all'interessato
Non credo diciamo che
Il decreto di acquisizione di esibizione presso banche sia notificato all'interessato
Neppure
Se c'è se c'è nel fascicolo dibatteremo atto che il teste nulla sa su questa probabilmente l'avrei saputo se avessi avuto una chiarezza di insicurezza gravidanza risposto la prossima domanda
Vi è opposizione delle partono assolutamente presente acquisiamo due acquisiamo questo si tratta di
Un decreto di accertamento bancario
Avvocato Di Casola
Buongiorno lei abita nella stessa nello stesso palazzo nello stesso palazzo lei ha mai visto l'onorevole Fava rincasare con donne no no ho già avuto occasione di di discutere di questo argomento
Col dottor Cuccia non mi è mai capitato che significa avuto occasione di discuterne con loro ho risposto a questa stessa domanda al dottor Curcio in sede di interrogatorio mi ha chiesto se avevo avuto occasione di vedere l'onorevole Papa rincasare con persone o con donne
E gli ho detto che non avevo avuto occasione è un condominio dove siamo poche persone non c'è molto occasione di incontro quindi papà era solo quando lo avrà lo ha incontrato se lo incontrai io lo io l'ho incontrato sempre da solo
Io l'ho incontrato se però lei è sicuro di averne parlato cioè che le sono state rivolte delle domande
Sì sì al riguardo come ricorda la data di questo interrogatorio Lusuardi quando quando sostenete rotatorio dottor Curcio
A anche rifacendomi a quello che ha detto adesso il suo collega
Due giorni dopo l'interrogatorio quindi ritengo che fosse marzo del due mila undici se non ricordo quasi marzo due mila undici qui abbiamo rideposito soltanto un verbale del ventitré marzo due mila undici ore diciotto che sarà quello sarà quello
Non trovo domande specifica di questo non lo vogliamo acquisire il verbale perché dire controdomande una cosa processualmente mi permetto di rituale
Allora o si produce il verbale certo certo prese notaio e produciamo io così risparmiamo anche vedrei potrei sbagliarmi
Lo acquisiamo però non facciamo più domande o no
No prego
Lo acquisiamo arrivano Duce per l'acquisizione il luogo dell'esame che peraltro che se no che lo produce già svolto per metà no produciamo tutto voglio dire però insomma però voi non facciamo più l'esame
Così risparmiamo tempo perlomeno insomma
Io non sto facendo nessuna contestazione
Io ho fatto una domanda il teste mi risponde che lo ha già detto il dottor Curcio ma siccome io ho letto il verbale
Depositato agli atti e non mi ricordo di aver trovato questo deposito l'atto che ho in mano
E affinché il Tribunale qualora
Malgrado solo perché abbiamo preso avessero qualunque regionale può essere acquisito solo il luogo dell'esame io devo interloquire sul punto sono alla base di quale istituto processuale che in questo momento mi sfugge noi diciamo appunto facciamo entrare questo verbale
Fatti ho detto cioè verbale organizzazione al contrario solo il luogo delle saprà verso la deposizione denominazione se viene prodotto per
Chiudere qui l'esame del teste va bene altrimenti non c'è una ragione processuale per poterlo acquisire avvocati altri
è una cosa che dovete decidere voi
E il verbale del ventuno marzo due mila undici ore diciotto ma io l'ho fatto l'esame non ormai così sono anch'io vorrei solo capire presenti ed io voglio capire questo verbale del ventuno marzo allora scusi non posso acquisirlo
Dopo lo lo riprende
Allora lei ricorda di essere stato io ho sentito dal pubblico ministero di Napoli in data ventuno marzo due mila undici sì a ricorda l'orario
E nel pomeriggio ritengo si erano diciotto perché scuole diciotto me lo ha letto lei adesso
Lei è stato sentito ieri in altre occasioni no
No è stato sentito soltanto in quella circostanza e in quella circostanza le fu fatta una nelle fu rivolto una domanda su se
L'onorevole Papa era con donne e lei rispose no esatto grazie
Possiamo congedare sulla domanda lei ha ha avuto parenti congiunti militari finanzieri sì certo
Mio padre è stato comandante generale della Guardia di Finanza è il famoso generale giudice diciamo non le cronache il famoso generale giudice noto alle cronache tre domande anche se questo non attiene a fatti di causa immagino
Ma neanche la frequentazione delle donne di di papà attinenti l'attività beh
E testo
Abbiamo avuto i tribunali qualche decidono infatti non è può andare grazie forse questo attiene un po'di più
C'erano dichiarazioni spontanee l'imputato si accomodi onorevole
L'imputato intende rendere dichiarazioni spontanee prego si accomodi
Dica
Innanzitutto buongiorno buongiorno io è la prima volta che interloquiscono con questo tribunale ritengo
Sia arrivato il momento ad integrazione lì dove a mio avviso necessario di fornite
Delle vidi chiarimenti per quel che riguarda la mia persona questo a prescindere dalle
Dichiarazioni relazioni e i fatti per i quali sono imputato in questo processo
Dico questo perché nel corso di questo dibattimento ha avuto modo di verificare la presenza introdotta dall'ufficio del pubblico ministero di diversi testi
Credo introdotti prevalentemente ai fini di una valutazione questa centotrentatré ed a prescindere quindi dei fatti specifici oggetto delle contestazioni
Mi riferirò quindi a quelle che sono state
Le audizioni effettuate oggi
Testimoniali delle dei testi che sono stati richiesti dalla pubblica accusa
Chiedo scusa ecco se questo comporta un appesantimento dei tempi del processo però ritengo che scienza e coscienza che sia iniziato il momento
Di cominciare pur consapevole della mia condizione di imputato a fornire elementi che ritengo possano essere utili per un corretto accertamento dei fatti da parte
Di questo illustrissimo Tribunale
La vicenda che mi sta riguardando e che per quel che riguarda la mia persona
Rappresenta un punto di non ritorno rispetto
A situazioni a condizioni e ad esperienze che ho avuto modo di verificare
Rispetto alle quali sto portando avanti oggi una battaglia di sensibilizzazione specie in relazione all'uso della carcerazione preventiva
Risale
A diversi anni addietro e a quello che è un percorso di vita che mi ha portato varie volte a relazionarmi con alcune delle persone fisiche che anche in questa sede rappresentano uffici della giurisdizione
Con riferimento a quanto riferito dal dottor Casale
Al quale devo dire
Mi allegato nel tempo un rapporto di amicizia
E che rappresenta uno delle migliaia e migliaia di persone che ancora oggi sono in situazioni di carcerazione preventiva per il casale abbiamo ormai superato i cinquecento giorni
Voglio rappresentare cose che sono a conoscenza dell'ufficio del pubblico ministero faccio questo unicamente in quanto essendomi formato ad un insegnamento secondo il quale il Pubblico ministero di circa le prove anche a favore dell'imputato
Immagino che per una serie di distonie e di disfunzioni nell'ambito di poderosi attività di indagine non sia stato possibile farle emergere
Ritengo quindi con queste mie spontanee dichiarazioni di fornire anche un supporto ed un ausilio
All'ufficio del pubblico ministero
Che per quello se quella costituzionale la legge che caratterizza tutti i magistrati indipendentemente dalla persona fisica che lo ricopre si caratterizza per le prerogative di parzialità di imparzialità di autonomia ed indipendenza
Per le quali
Ancora oggi si ritiene l'ufficio del pubblico ministero anche un baluardo di giurisdizione
Come è noto al Pubblico Ministero e come ho potuto verificare e non avete ancora voi potuto verificare non avendo voi conoscenza del fascicolo del Pubblico Ministero
Il rapporto di amicizia con il dottor Casale così come
Riferì riferimento ad altre persone che sono state toccate
Da questa poderosa indagine che come dirò entrata nelle sfere più intime private della mia persona
Matura in ambienti ai quali ha fatto riferimento il signor Pubblico Ministero quali ambienti
Di cosiddetti salotti romani
Quale quello tenuto dalla compianta signora Maria Angiolillo o dalla signora Simona signora sì
La quale ogni settimana nel suo appartamento di via Monserrato organizzava delle serate
Nelle quali si presentavano libri sì organizzavano convegni si avevano momenti di convivialità
Nell'ambito
Di queste realtà salottieri
Per le quali mi consta
Anche la presenza
Tisi ca di persone che ricoprono in questo processo d'ufficio del pubblico ministero per quel sentimento di lire romano che spesso la legge anche il riferimento ai fatti oggetto di questo processo
Effettivamente fatti di attualità fatti di grande risalto sociale formavano e continuano a formare oggetto di discussione di riferimento spesso anche di allusioni
La componente se vogliamo dire salottiera
Di una persona chiamata a ricoprire
Incarichi
Possiamo definire altri istituzionali nell'ambito delle sfere del potere esecutivo sicuramente comporta ha comportato e credo comporterà
Delle sovraesposizioni anche relazionale rispetto alla cui rilevanza penale e e sarà chiamata sempre alla magistratura a valutare e che però
Per
Le possibili modalità di articolazione delle indagini oggi consentite dall'attuale Codice di procedura penale
E la
Valutazione che di tale attività viene data dai riflessi mediatici
Possono giustificare a volte indagini fenomeni che a volte attività poderose che non sempre
Si concentrano cui esclusivamente
Su fatti specifici di contestazione penale
Mi riferisco ad esempio
A vicende come quella di cui si appunto parlato con riferimento al dottor Casale la vicenda Unipol vicenda nella quale come le signorie loro hanno potuto apprendere
Io avrei parlato nel due mila e sette e vicende che come è possibile agevolmente verificare
Da una scorsa
Di giornali e in qualunque emeroteca eccome evidentemente possibile ed era evidentemente possibile fare per l'ufficio del pubblico ministero avevano un risalto mediatico già negli anni due mila tre due mila quattro
Con riferimento alle precisazioni fatte dando al dottor Casale che
Assumendomi la piena responsabilità di quello che dico io considero in una qualche misura
Analogamente ai signori
Ma tra cena Ai Signori Gallo ai signori Faso Lino allora un modo vittime di questa vicenda in ordine alle cui responsabilità penali sono le Signorie Loro giustamente
Chiamate a decidere per uno sul pubblico di palmare evidenza
Voglio chiarire avendo formato il soggetto di approfondimento da parte del pubblico ministero oggi in udienza
E
Ritenendo che avrebbe potuto formare oggetto di altrettanto approfondimento anche nelle fasi di indagine preliminare che
I riferimenti fatti alla sanità privata sono dei riferimenti che nascevano da frequentazioni che io ammetto di avere avuto non ritenendo trattarsi di frequentazioni disdicevoli con esponenti
Della sanità
In qualche misura anche della realtà di salotti romani
Mi riferisco per quel che riguarda la sanità al senatore Ciarrapico del quale
Avevo e continua ad avere frequentazioni e che gestisce uno dei più importanti gruppi sanitari privati del Paese
Così come
Nell'ambito di una diversa collocazione relazionale perché
Adel da Presidente Galloro signori
Giudice a latere non sfugge che nel corso della vita delle persone è possibile che rapporti personali si sviluppino in direzioni affatto imprevedibili rispetto ai tempi nei quali erano sorti
Come poteva essere noto all'ufficio del pubblico ministero e il riferimento fatto esclusivamente per quel che riguarda i temi della sanità privata e delle attività private al gruppo Romeo
Nascevano da incontri danni avuti
In ambito parlamentare con l'onorevole Italo Bocchino
Che in un momento collocabile intorno al due mila dieci
Rappresentandomi nel suo come dire dispiacere personale per le disavventure intercorse ad un imprenditore al quale era legato da rapporti
Devo ritenere di sincera stima reciproca e affetto mi rappresentava la necessità
Di valutare e di verificare se esistessero soggetti imprenditori interessanti
Nelle more di una condizione estremamente difficile per l'imprenditore Romeo che all'epoca era colpito da una misura cautelare
A valutare
Il salvataggio e il mantenimento degli assetti aziendali di realtà importanti che si temeva potessero
Andare Besson di sfacelo di tipo economico
Io ho riferito
Udienze in alcuni udienze trascorse che avrei depositato i miei
I tabulati telefonici che hanno formato oggetto di
Grande attenzione da parte dell'ufficio del pubblico ministero e che ritengo forse siano stati anche già acquisiti dal pubblico ministero
Mi devo dolere io come
Privato cittadino ho avanzato richiesta sono in attesa della comunicazione da parte dei gestori quando mi perverranno li depositerò così come farà anche l'ufficio del pubblico ministero
E l'ufficio del pubblico ministero avrà modo di verificare come
Nel giorno di Pasqua dell'anno due mila undici
E quindi in pieno lo svolgimento di alcune attività e di presunte mie attività di pressioni o di minacce che avrei svolto nei confronti ad esempio del dottor Casale
Dall'utenza telefonica del dottor Casale
Tre tre e cinque sei sette otto quattro tre due zero giungeva un messaggio augurale contenente la seguente
Frase per assistere a ad Astra punto esclamativo al quale seguirà poi una nostra telefonata di auguri
Dico questo perché ritengo che l'acquisizione di questi dati che si parli di sera nel corso del dibattimento possa essere sempre Fini devo immaginare del centotrentatré trattandosi di deposizione nonno specificamente relativa a a fatti che sono anni contestati in questo processo questo posso offrire un
Quadro di lettura
Oltre
Le dichiarazioni rese oggi dal teste assistito Casale in ordine alla chiave
Di lettura di determinati rapporti interpersonali
Mi limito a questo avendo formato questo aspetto oggetto di mia
Deposizione peraltro in condizioni di privazione della libertà nel carcere di Poggioreale durante il mio periodo di detenzione
Ai pubblici ministeri romano romani il compianto dottor Caperna e la dottoressa Condemi rispetto ai quali o anche rassegnato le ulteriori considerazioni le dichiarazioni
Di rilevanza anche penale ma che esulano dall'oggetto di questo dibattimento
Devo anche
Per ricordare
Con riferimento alle dichiarazioni rese
Dalla onorevole Alfredo Vito che nel mille novecento novantaquattro io ero un
Giovane
Studente che aveva da poco fatto superato iscritti del concorso in magistratura io ho preso le funzioni successivamente
L'incontro con l'onorevole Vito come e Stato peraltro evidenziato dall'onorevole Vito maturava in un ambito di frequentazioni che nascevano per la verità
Come a diversi magistrati e forse ancora nella memoria ma forse anche ai più giovani o forse anche alla persona fisica che in questo dibattimento impersona l'ufficio del pubblico ministero
Che so essere stato particolarmente attivo anche su questo piano conoscitivo e speculativo unitamente ad altri magistrati come il dottor Miller del quale io mi sono narrato e mi onoro di essere stato uditore giudiziario
Faceva parte di una battaglia portata avanti dal dottor Umberto Marconi all'epoca segretario generale del gruppo di unità per la Costituzione
Io incontrai in realtà il dottor Alfredo Vito nel mille novecento novantotto per la prima volta ero Segretario campano del gruppo di unità per la Costituzione
E a quel tempo con il dottor Umberto Marconi portavamo avanti una battaglia che noi consideravamo di garantismo
E che prevede prevedeva delle posizioni fortemente critiche rispetto a possibili sovra esposizione della magistratura requirente
In un ambito anche politico e mediatico
Da questo punto di vista io volli incontrare il dottor Vito la prima volta per
Confrontarmi con lui
Sul tema delle garanzie e sul tema di quella che era un'attività che lui continuava a portare avanti perché all'epoca aveva costituito un'associazione a Napoli
Partendo proprio devo dire dalla sua esperienza giudiziaria e da quella che era la sua valutazione di un certo tipo di rapporti tra politica in magistratura
Con
Il dottor
Vito
Devo dire le strade come anche riferito il dottor Vito non ci sono mai nei incrociate né separate
Egli aveva e credo continui ad avvenire un rapporto di cordialità immagino anche di amicizia con il dottor Umberto Marconi
A la cui persona e le cui attività credo siano ben note anche
Alla persona fisica che in questo dibattimento in persona l'ufficio del pubblico ministero
Dottor Marconi che fino al due mila uno a ricoperto l'incarico di segretario nazionale del gruppo associativo De Mita per la Costituzione
E che all'epoca come è possibile vedere anche da una superficiale scorsa delle rassegne stampa ebbene delle posizioni particolarmente critiche particolarmente dure
E rispetto a quello che veniva all'epoca chiamato giustizialismo o cosiddetto rampa antismog della requirente e rispetto all'esperienza della Bicamerale rispetto alla quale erano posizioni variegate ricordo a me stesso che in quegli anni o fu componente sia del Comitato di coordinamento centrale del gruppo di unità per la Costituzione sia della Giunta esecutiva Centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Nel due mila uno come si potrà verificare nel corso della svolgimento delle udienze dibattimentali e dell'escussione dei testi
Io venni proposto al Ministero della giustizia come peraltro ribadito nel pieno della vicenda relativa al mio arresto dall'allora senatore Prina neo Presidente del Senato
Che era stato fino a quel momento responsabile giustizia
Della partito con Forza Italia
In quel momento io rassegnare venire mio collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura e le mie dimissioni da ogni incarico di vertice
Dell'Anm rimanendo riscritto e essendo io ancora oggi un convinto sostenitore della necessità
Di una permanenza della cultura e dello spirito associativo anche all'interno dei magistrati chiamati
Svolge le funzioni amministrative all'interno del ministero della giustizia
Si è fatto riferimento alla mia attività nell'ambito del Ministero e devo dolermi
Perché
In questa
Vicenda processuale che continua a vedere articolarsi accanto attraverso un meccanismo
Di proliferazione di attività investigative senza procedere arco a stralci
E corno di profili rispetto ai quali evidentemente ciascuno poi si assumerà le proprie responsabilità che uno dei soggetti da me indicati nella lista testi alludo al generale Pollari
Riveste anche occhi ed è uno di quelli che oggi apparentemente riveste una qualifica
Di indagato il reato connesso essendo stato recentemente indagato come apprendo dagli organi di stampa nell'ambito del così detto procedimento madre che continua a riguardare la mia persona
Per un fatto di chiarezza e di correttezza io voglio ricordare
Che avete avuto
E di aprile un rapporto di grande cordialità e di grande stima rispetto al generale Pollari che è stato un servitore dello Stato
Attualmente un servitore dello Stato nella sua veste di magistrato con funzioni amministrative superiore prego il tribunale di valutare nel corso di sui poteri
Istruttori suppletivi
Cosa che essendo sì avvicinato al tema avrebbe potuto fare l'ufficio del pubblico ministero quelle che sono state le mie attività svolte con la guardia del di finanza
Durante il mio ricoprire l'incarico di Capo di Gabinetto vicario del Ministero della giustizia
In quegli anni sono a mia firma
I provvedimenti di assegnazione gli ufficiali della Guardia di Finanza al gruppo multidisciplinare
In sede alla Commissione europea a Bruxelles alla OCSE e precisamente al tavolo di lavoro sulla lotta alla corruzione internazionale in Parigi
Al centro secchi di Bucarest con una partnership svolta con agenzie governative americane credo che questo possa essere di interesse anche lì dove
Ho assistito alla presenza oggi
Di esponenti del mondo universitario giornalistico anche di Paesi stranieri
Segnatamente degli Stati Uniti d'America
E della dell'inserimento di un ufficiale della Guardia di Finanza sempre ufficiali del Corpo della Guardia di Finanza ma non applicati alla Presidenza del Consiglio dei Ministri presso l'iniziativa centroeuropea
Questo il rapporto che si è andato consolidando negli anni con la Guardia di Finanza a la quale
Nell'ambito di tale rapporto ha avuto modo anche di avere per me
Delle
Dei riconoscimenti interni al corpo di tipo affettuoso come accade ad esempio per i carabinieri quando si viene nominato brigadiere d'onore per le attività
Che erano state svolte dico questo avendo depositato il pubblico ministero oggi verbale di interrogatori dei vertici massimi della guardia di finanza concentrati su alcuni aspetti
Ma che potevano ampliare anche rispetto ad un'attività più ampia da me svolta nel corso degli anni
E che probabilmente sempre secondo l'attuale dettato del Codice di procedura penale dettato purtroppo non ha assistito da alcuna
Sanzione in caso di violazione continua a prevedere l'obbligo del pubblico ministero ripeto di ricercare anche elementi a favore della persona indagata
Nel due mila otto come ho avuto modo di riferire durante l'interrogatorio al ufficio per il pubblico ministero la mia candidatura
Eccome potrà essere confermato nel corso dell'esame dibattimentale
Viene a maturare
Nell'ambito di una a volontà del Presidente Silvio Berlusconi di dare spazio nelle liste del mio formato a Partito del Popolo delle Libertà
Ad esponenti provenienti da varie esperienze professionale
Credo che le dichiarazioni rese oggi dall'onorevole Vito siano abbastanza emblematiche in quanto l'onorevole Vito che è persona
Che io personalmente estimo a essendo io un cristiano ed essendo portato ad avere sentimenti di stima
Nei confronti di tutti gli esseri umani
A chiaramente riferito una sua legittima aspirazione essendo stato egli un politico presente in varie
Tornate per così dire di legislatura elettorale ad avere una candidatura che non maturo nell'ambito della formazione di quelle liste
Rispetto alle quali voglio precisare che l'onorevole Cosentino come coordinatore regionale del Popolo delle Libertà
Ha avuto un ruolo compri latino e devo dire che sul tema dello progetto politico e devo ammettere a questo punto anche di una battaglia
Per un maggiore garantismo per quello che un esercizio della giurisdizione che non mortifichi la giurisdizione stessa attraverso una eccessiva sovraesposizione mediatica
Devo dire con il quale condivido da questo punto di vista
Quello che è un profilo l'organo politico d'impegno e di valutazione come ella potrà intuire questo è un tema sensibile es è indubbio oggi un forte dibattito nel mondo della politica proprio su quello che riguarda il rapporto tra soggetti prestati alla politica
Che la pulizia morale e quindi la mancanza di Neri
Di condanne dipendenze penalmente rilevanti tali da incidere negativamente sulla loro lo sovraesposizione politica
E per questo che nel momento in cui si imbocca come giustamente si invoca una maggiore probità nella politica si imboccano anche delle esigenze
Di garantismo perché come è noto a tutti coloro che operano nel mondo della giustizia
E in qualche misura più facile oggi assumere la veste di indagati che non assumere poi una veste finale di condannati o di assolti e quindi il richiamo ai principi della Costituzione fa parte oggi
Di un dibattito aperto che noi
Ripetiamo nel tema più generale del garantismo sul quale vi è oggi un forte dibattito che mi rendo conto possa trovare un anche insensibili parti
Della magistratura come parti dell'intera popolazione evidente quindi che con nell'onorevole Vito non vi è stata una
Un totale una totale Gatto di quelle che erano progettualità e interessi
Aspirando il fitto ad una autocandidatura nel due mila otto ed essendo stato io tra quelli invece candidati su questo come è possibile verificare nell'agosto di quest'anno che è stata un'intervista
Del già onorevole Paolo Cirino Pomicino sul fatto quotidiano fatto quotidiano
Del ventiquattro agosto di quest'anno nel quale il Pomicino si riferiva espressamente a me come alla persona che aveva
Reso impossibile la presenza in Parlamento di politici più preparati e più la ad usi ad una corretta gestione della cosa pubblica
E accanto a considerazioni che gli faceva sulla mia persone nascenti dalla mia vicenda processuali di portava proprio l'esempio suo e dell'onorevole Vito come possibili nuove proposte che la politica poteva offrire all'elettorato
Nell'ambito quindi di un dibattito politico spesso caratterizzato da colpi bassi ma purtroppo in tutti gli ambiti oggi assistiamo sovente a colpi bassi credo che oggi l'onorevole Vito si sia distinto da questo punto di vista per apertura d'animo nel chiarire quella che era una sua posizione di sostanziale ostilità rispetto a
L'onorevole Cosentino e al gruppo che aveva in qualche misura avallato ho contribuito a portare
Nelle elezioni politiche del due mila otto
Devono anche ribadire che
Come potrà essere verificato e come avrebbe potuto essere verificato dall'ufficio del pubblico ministero il dottor Alfonso Gallo
Che torno a ripetere io considero personalmente dal mio personale punto di vista una delle vittime di questa vicenda
Ha un rapporto di antico frequentazione e anche di finanziamento del Gruppo di Futuro e Libertà
Il cui coordinatore cittadino e già onorevole Alfredo Vito
E che vede oggi nell'onorevole Italo Bocchino e ne Presidente Gianfranco Fini di vertici nazionali
Dico questo perché con il dottor Alfonso Gallo con il quale ribadisco io ho avuto rapporti di cordiale amicale frequentazione fino ad un certo
Momento della mia vita o varie volte avuto modo di incontrare onorevole Vito
E questo
Il motivo della forse pedante insistenza io alcune domande rivolte dai rivolte dei miei difensori
Per quel che riguarda i riferimenti a riunioni fatte in periodo preelettorale io chiedo di valutare la possibilità di
Sentire se il tribunale reputerà ciò possibile il citato dottor Valente
Dichiarandomi disponibile anche ad un confronto con il dottor Valente
Che non ho motivo di dubitare sia
A un galantuomo e che però non ho avuto la ventura l'opportunità la fortuna di conoscere
In questa vita Pita nella quale invece ha avuto la opportunità di conoscere l'attuale rappresentante del Pubblico ministero già allievo
Del dottor Arcibaldo Miller del quale ripeto sono stato
Ma di Torre con il quale ho condiviso una esperienza decennale in impegni istituzionali nell'ambito del Ministero della giustizia
E con il quale ho avuto modo di condividere anche momenti conviviali e amicali con diversi colleghi
E di conoscere le aspirazioni di sogni e le speranze di tanti colleghi tra cui anche l'attuale
Soggetto che ricopre l'ufficio del Pubblico Ministero nel momento della sua aspirazione del passaggio dagli uffici giudiziari potenti al quelli napoletani
Ho svolto una riunione invece affini elettorali e di opinioni presso l'abitazione che un magistrato
Al quale mi lega un rapporto di stima profonda di cordiale amicizia che è la dottoressa Cristina Ribera
E che è stata organizzata da alcuni vertici dell'Arma dei Carabinieri di Napoli e che si è svolta durante il periodo della campagna elettorale campagna del due mila otto campagna rinominate campagna che non richiedeva un voto
Di preferenza e che fu più che altro un modo
Per ritrovarci il con
Alcuni colleghi della Procura di Napoli alcuni ufficiale del comando provinciale dell'Arma dei Carabinieri con i quali vi era stato un rapporto di cordialità nel passato e aveva continuato ad esservi avendo io svolto non ruoli oscuri con misteriosi
Ma l'incarico di Capo di Gabinetto di carie successivamente di direttore generale della giustizia civile presso il Ministero della giustizia
Avviandomi a concludere io chiedo scusa per il fastidioso fuor d'opera del diniego alla alla rinunzia di alcuni testi però avendo io un obbligo
Anche esistenziale rispetto a valutazioni extra penale
Che però hanno colpito e continuano a colpire
La mia persona nella sfera dell'intimo nella sfera del privato in quella sfera nella quale
I nostri maestri quando abbiamo fatto l'uditorato ci hanno insegnato che non bisogna mai attaccare l'indagato se si vuole fare il pubblico ministero io mi permetto molto sommessamente
Di chiedere al Tribunale se mi consente
Di depositare gli estratti conti completi degli ultimi due anni presso l'unico conto corrente che o che il credito del Banco di Napoli dell'agenzia di me Montecitorio dove è possibile vedere
I bonifici di pagamenti da me effettuati alla Bardelli nella quale il signor Mario Bardelli sentito oggi e il responsabile delle Officine
Ed è responsabile delle riparazioni
Essendo la Bardelli una officina autorizzata che non effettua più le vendite da circa quindici anni
Questo e noto all'ufficio del pubblico ministero che ha infatti provveduto a discutere sul punto i rappresentanti
Divertì CEE della Jaguar Italia
E che credo siano nella lista testi del pubblico ministero e come potranno quindi chiarire come e da chi io acquistassi automobili
Su questo atteso che da questi contribuito in questi estratti come è noto i pubblici ministeri che hanno emersi tratti si evincono i bonifici da nei fatti alabarde con riferimento all'amica vettura che io ho acquistato
Dalla Bardelli
E vorrei anche depositare l'ho portato chiedo scusa le modalità però
L'estratto conto che a me arriva ogni mese dalla Jaguar d'Italia relativo alle modalità
Di addebito sul mio conto corrente della rata che io pago per un finanziamento privilegio che viene effettuato per la macchina che io a me intestata da parte di Jaguar d'Italia
Dico questo perché
Poiché immagino che escussioni come quella del teste Bardelli ma credo che lo stesso valga anche per il signor giudice sono Ai fini ecco di una valutazione ex articolo centotrentatré
Mi permetto di chiedere se è possibile rassegnare a questo tribunale onorevole questi atti
Così come con riferimento al signor giudice io devo ricordare quello che è agli atti dell'ufficio del pubblico ministero
Il Pubblico Ministero il primo aprile del due mila undici
Nella persona fisica del dottor Curcio procedette peraltro senza comunicazione alla Consiglio dell'ordine degli avvocati ad una perquisizione condotta personalmente dal dottor Curcio
Presso l'abitazione di mio suocero
Nell'ambito della perquisizione che venne effettuata vennero fatte vennero rilasciate delle dichiarazioni dal dottor Curcio a mio suocero avvocato Agostino Rota
E al di là del coniuge signora Angela Hammoud Gione in Roda
Le quali hanno formato oggetto di dichiarazioni che sono state rese al signor Pubblico Ministero nella persona del procuratore capo della Procura della Repubblica di Perugia
Avendo un oggetto non relativo a vicende penalmente rilevante ma a vicende che toccavano la mia personale persona e il mio rapporto con il mio coniuge
Avvocato Tiziana Roda anch'essa indagata nel procedimento madre che continua ad andare ad andare avanti
Io come risulta al signor Pubblico Ministero mio suocero nel corso dell'anno due mila e nove
Acquistò un posto auto a sua figlia Stefania
Posto auto che venne pagato un importo noto al Pubblico Ministero
Depositato al Pubblico Ministero unitamente ad una planimetria del pubblico mentre il posto autori del rogito
Di valore perfettamente coincidente con due anni di pagamento descritto dell'abitazione di via Capo le Case di via Roma che è stata la mia unica abitazione in Roma dove io ho abitato
Ci riferisco questo perché sono state fatte e continuano ad essere fatte anche
Attraverso una certa propalazione sui giornali illazioni che da un lato nulla hanno a che vedere con le vicende penali che qui
Toccano e dall'altro hanno profondamente grave leso la mia immagine non nei confronti della mia famiglia di mia moglie e Dini figli minorenni come rappresentato alla persona fisica del signor Pubblico Ministero qui presente in aula
Ma rispetto alle migliaia alle centinaia di migliaia di persone
Che non avendo conoscenza della mia persona evidentemente fondano come e consueto fare in un certo senso è corretto fare un cesto intendimento e una certa idea su quello che viene letto dai giornali
Questo che può essere agevolmente verificato da codesto notevolissimo tribunale e il motivo del cambiamento per circa due anni da parte di mio suocero
Del
Fitto della casa dove io avrei voluto portare la mia famiglia in un'ottica di trasferimento a Roma e che era una possibile casa familiari e Roma
Dico questo non perché il primo aprile del due mila undici appena otto minuti dopo la fine della perquisizione vennero rilanciate una serie di agenzie che
Loro potranno agevolmente verificare nelle quali si parlava di perquisizione in casa di un misterioso avvocato napoletano che misteriosamente pagava
Il fitto della casa dell'onorevole Papa ma semplicemente per fornire un chiarimento rispetto ad un fenomeno che può essere facilmente compreso da chiunque
Si trovi ha da dire due figlie di sesso femminile
Sposate e a la possibilità di nel poter equamente dividere le proprie utilità i propri aiuti nei confronti delle figlie e mi rendo conto che questo forse
E di più difficile comprensione per chi non ha famiglia o chi non ha figli però è anche su un dato che potremmo affidare hanno torio al buonsenso sotto certi aspetti così come
Alcune considerazioni fatte ad esempio dal dall'onorevole Vito su fatti finché notori da lui definiti come fatti notori
Io ritengo in questa sede quindi che avete fornito
Degli spunti di possibile approfondimento da parte di codesto onorevolissimo Tribunale nello svolgimento delle attività
Dibattimentali deve fornito dei dati che potranno essere verificati da codesto onorevolissimo Tribunale ove lo ritenga e chiedo solo di poter depositare in questa sede queste risultanze documentali la ringrazio
D'accordo si può accomodare sono documenti provenienti dall'imputato in quanto tali vengono acquisiti agli atti di può produrre onorevole
Sì certo
Sì
L'estratto conto Jaguar finanza del trentuno marzo due mila dodici
Sì
Sì
Sì
D'accordo
Estratti conti bancari
Del Banco di Napoli filiale zero uno uno zero uno Roma zero uno
Praticamente si tratta dal marzo due mila dieci alle dal gennaio due mila dodici che con la motivazione di cui sopra vengono acquisiti al fascicolo Ferri
A questo punto chiedo scusa presente solo perché come diceva l'onorevole Papa abbiamo acquisito anche noi i gli estratti può ripetere solo le date in cui si riferiscono gli estratti stessi estratti bancari
Sì ma anche
Perduta per la vicenda del acquisto della prima macchina che credo siano dice un estratto conto della Jaguar finanza del trentuno marzo due mila dodici
Io no solo per chiarezza
Quella pagata in contanti e una Jaguar precedente insomma quindi se no poi si cominciano a confondere le idee
I pagamenti in contante si riferiscono a un'altra Jaguar ma voi avete gli atti e lo potete apprezzare diciamo insomma sono diverse Jaguar
Si la Jaguar diciamo precedente si lancia quanto in realtà sono utili
Va beh ma comunque insomma voi voi estratti conti bancari coprono un periodo che va un attimo che devo verificare dovrebbe essere dal
Trenta novembre due mila
No ancora prima
Spero
Ritenuta assecondi sto perbene trenta novembre due mila otto
Trentuno gennaio due mila dodici no ancora più avanti
Va benissimo nuovi un attacco però a questo punto lo specifico fino ad oggi credo di aver capito insomma a firma Berno insomma se sino al trentuno sette giustissima insomma non è alle riparazioni facevamo riferimento i suoi purché sia chiaro
Trentuno marzo
Sì le strappò conto reca la data ufficiale del
Trentuno marzo due mila dodici come ho detto e vengono indicati in atto affaticamento
In alto a sinistra c'è l'inizio dell'
Tomassini strana
Va beh
Se prima scadenza sei marzo due mila dieci sino all'ultimo pagamento registrato il Suma su questo dato in su questo documento del sei
Ad ottobre due mila undici perfetto no la
La prima già cuore un velo pietoso in USA visto
Sei marzo due mila undici voi c'è negli atti quindi sei marzo due mila dieci scusatemi sì sei marzo due mila dodici e negli atti
Presidente
Sei facciamo visto che mi hanno fatto riferimento alle parti o forse no forse all'udienza di oggi forse di avere anche evitato questa richiesta ma insomma visto che le parti gli hanno fatto riferimento io ho fatto effettuato dei depositi ex articolo quattrocentotrenta
CPP e quindi avrei diciamo
Una richiesta di integrazione diciamo istruttoria che posso facilmente e velocemente motivare
Presidente chiedo scusa io le avevo chiesto all'inizio io sono già con un con quaranta minuti di ritardo rispetto purtroppo dal mio Presidente io ora siccome potuto la disponibilità no ma posso però abbiamo ascoltato diciamo tutta la storia politico giudiziaria il termine in danni io credo presidente posso rimborso un attimo che scusa al pubblico ministero
Per dire che siccome questo problema del quattrocentotrenta è il problema sul quale noi dovremmo interloquire quando lei ci darà la parola
Per quell'ulteriore richiesta che già a Curcio fece per risentire Gallo ed è una
Un leit motiv di questo processo allora io avevo avrei preparato una piccola memoria avremmo preparato una piccola memoria
Per potere contraddire contrastare questa questo andamento del processo che introduce sistematicamente nel nostro processo fatti e venti reati
Che non riguardano i capi di imputazione di cui non siano la scuola un'altra allora esegua no
E lo sappiamo perché lei ha fatto un invito a comparire per peculato con riferimento ad una macchina
Che non c'entra assolutamente nulla rispetto ai nostri reato allora
Il problema è questo io chiedo sinceramente cortesemente chiedo che di tutto questo
Sì si trovi
Mezzo un'ora la prossima udienza si discuta ci si dia la possibilità al pubblico ministero di esporre le sue richieste e a noi di contrapporci
C'è poi il Tribunale deciderà
Non mi sembra una cosa che si possa fare all'ultimo minuto anzi molto oltre il limite massimo perché io ho un figlio minore che devo andare a prendere in mezzo alla strada e non voglio parlare delle mie cose
Però purtroppo aprire chiediamo pur purtroppo a si era detto che alle quattro sì concludeva questa udienza che è iniziata in ritardo non certo per colpa della difesa
Quindi chiedo se c'è comprensione di questo genere altrimenti seppe rifacimenti depositiamo vedi caso ho capito se per il figlio minore il pubblico ministero rinuncia a proporre per il figlio diciamo
Minore dell'avvocato appunto dall'afferiamo alla proprietà di
è diverso allora voglio dire l'avvocato di caso l'appunto a tutto io ringrazio personalmente il dottor Woodcock non so se il riferimento a chi non ha figli fosse a me diciamo appunto io c'ho bolla con la Di Vaio comunque o comprensione pur non avendo figli vecchiaia e quindi diciamo
Encomiabile Pubblico Ministero
A questo punto alla prossima udienza
Però è presente allora io devo fare la mia preghiera fissare diciamo delle udienze a breve
Facciamo
La data e l'ultima cosa prima della data come faccio oramai da mesi conducendo indegnamente questo processo per la prossima udienza
Sentiremo le articolazioni ex articolo quattrocentotrenta che il Pubblico Ministero vorrà fare le difese la parte civile interloquiranno
Vi sarà la convocazione del perito trascrittore per il conferimento dell'incarico
Di trascrizione per l'appunto e quindi fermo restando queste due attività che faremo ovviamente all'inizio del prossimo dibattimento
Sentiremo i testi più o meno che orientamento a pubblico ministero che assume anche sono dei testi brevi brevissimi voglio dire perché poi insomma
Diciamo oggi quello che ha bloccato udienza è stata la questione dell'audizione casa avevo indicato ora la volontà
Pisano Barbara
è conio Bianca Maria e milanese
Ma Marco magari con un aereo quindi numericamente quattro
Diciamo ma come atto turno Marco Milanese rigoroso
L'ordine degli avvocati dal rischio che si realizzi occupazione che sta interloquendo non potendolo forzare sull'ordine di assunzione presieduto dal pubblico ministero
Da tempo l'abbiamo ritenuto di non verità che Marco Milanese ma
A parte che mi chiede la parola
Dobbiamo
Allora io una vasta interrotto mettiamola così
Chiedo scusa non riesco ad avere un rapporto informale mi costringete a questo
Non si può fare quello che lei fa come il pubblico non potrebbe farlo a parti invertite
Vuole citare questo teste vedremo tireremo le somme durante l'udienza stavo per dire prima che fossi interrotto che una prognosi che ti ma comunque non può fare il pm conoscevo spessore dei propri testi vedremo
Analogamente il faro quando si tratterà dei testi vostri ma non possiamo aprire dire questo sì è questo no questo è dunque sempre perché tre ma non può dirlo perché non lo sa allora al momento sono quattro testi in un avvocato mi scusi
Per la prossima udienza
Si può ben poi diamo la data
Giovanni mi scusi
Mi segua un attimo
Per la prossima udienza la cui data sarà divulgata di qui a poco previamente sarà con l'avvocato per il conferimento dell'incarico trascritti vivo
Il dottor Augusto Guzzo
Che sarà contattato tramite la cancelleria
Poi previa ovviamente interlocuzione ex articolo quattrocentotrenta come preannunciato
Sentiremo tendenzialmente va bene così avvocato
I quattro testi che il Pubblico Ministero a indicato e per tutto questo
La data del
Sì
Si svolge
Cioè
Ci
Si chiede cosa
Io non ho
Presidente Cetrone
Comminata riguardante le ha chiamate
La seduta
La settimana prima Shevchenko piacere Cioffi
Spento
C'è nomina palingenesi
Lo sport di quel giusto quel teste in liquidazione della fine della come dire
Che dura tre in cui
Presidente
Vorrei aggiungere
Non
Non modifiche che risulta
I frutti di tutto UDC
Diciotto duplici
Però
Quindi
Per fare una battuta ma facciamo così certifichi circa due anni e mezzo non c'è
Si aspetta
Allora
Abbiamo reperito due date che non sono assolutamente negoziabili per la semplice ragione che
Nonostante i nostri ruoli non si è un nostro arbitrio vedete quanto tempo intanto impieghiamo tra detenuti processi anche cospicui processi porsi mia prescriversi quindi noi il ritmo e le date
Di questo processo le abbiamo sempre scelte
Cercando di contemperare il tutto ciò nonostante
Dobbiamo come dire incentivare questo ritmo abbiamo individuato due date che per queste ragioni sono assolutamente non negoziabili la prossima udienza e alle ore dieci e trenta del diciotto dicembre due mila
Dodici
Quindi il rinvio di oggi va al diciotto dicembre due mila dodici
Ore dieci e trenta Dio come sempre formalmente indico Laura quattrocentoundici però quella mattina controllate lì i monitor perché
Se riusciamo ad avere un'Aula più confacente
Tratteremo il processo in quell'aula e la seconda udienza in successione e il tre gennaio due mila tredici
Tre gennaio italiano
Consentirà la negazione della
Assorbire questo progetto consolidare questo
Avvocato Di Casola difficoltà il tre gennaio ve lo dice a verbale per piacere
Certamente
Perché devo Picoco percepivano Italia
Sono con la mia famiglia fuori Italia quindi il tre gennaio non è possibile
Ma perché lo dovrà dire a verbale non appena per giustificare per quale motivo noi tra il tra le altre ragioni scegliamo una data dichiarano tecnico perché anche qui si facilitato richiesto che poi indoor e doppiamente felice il doppio difensore quindi diciamo due
Proprio per avendo anche siamo chiedendo una
Siccome siamo cioè se semmai D'Alema ha in animo di doverlo avvisare il tre diedi Gennaro fisserà anche dal senatore D'Alì senza
Noi l'abbiamo mai siamo questa cosa turno Loizzo Gervasio pulita
Collega
Appunto
Senti scuse non ti ricordi questo quaranta per cento
Risulta
A ma proprio
E allora la data alternativa sperando che siano esaurite le velleità turistiche essendo alle ore dieci e trenta del dieci gennaio
Due mila tredici ovviamente
Dieci già due mila tredici ore dieci e trenta e la seconda udienza in successione quindi sempre dieci e trenta diciotto dodici e dieci uno
L'avvocato non ho sentito niente che ha detto
Tutto al collega il dieci gennaio sulla Roma se non fa sul
Va bene l'avvocato di caso reggerà su di sé
Del peso della difesa va benissimo spesso
Il di ovvie ovviamente ribadisco che il diciotto dicembre abbiamo tracciato già il programma
Conferimento incarico quattrocentotrenta e i testi che il pm indicato per a data successiva ovviamente lo faremo all'esito della udienza del diciotto dicembre il programma il tracciato i presenti edotti l'udienza è tolta