Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra è così non lo spazio speciale giustizia la nostra rubrica di cronaca giudiziaria dal punto di vista documentale si occuperà di esplosivi non si occuperà anche di trattativa nell'introduzione
Per quanto riguarda gli esplosivi ci occuperemo di una questione
Che provoca
Dibattito e che è abbastanza controversa ma lo è stata sin dall'inizio dalla fase
Di indagine dibattimentale sulla natura degli esplosivi la vicenda viene riproposta ovviamente come sapete dalle dichiarazioni
Del pentito Gaspare Spatuzza che racconta appunto dell'esplosivo che proviene dal mare dalle residuati bellici
Che appunto sono sui fondali marini ce ne sono perché i dati versi lasciati dalla seconda guerra mondiale
E che però produce produce dibattito produce perplessità in alcuni casi
Non sicuramente non ci sono poi delle coincidenze rispetto anche a delle sentenze passate in giudicato si pensi al processo era stragi di Capaci che sarà oggetto anche
Della del documento del speciale giustizia attraverso
Lo sterminato archivio di Radio radicale di riproporremo proprio l'udienza e che riguarda
Le deposizioni dei consulenti dei periti esperti in esplosivi
Ma
In realtà Spatuzza come sapete negli ultimi tempi un effetto l'ha prodotto
Dopo aver mandato in vacca all'impianto il primo impianto originale accusatorio ben tre processi
Legati alla strage di via D'Amelio palesando tutte le caducità delle dichiarazioni del pentito
Scarantino
Aver palesato anche tutti i depistaggi del caso che hanno compromesso anche la credibilità del ruolo della famosa squadra Falcone dei Borsellino l'agente Catullo l'ex questore la Barbera
E che appunto indotto poi magistrati siciliani a rifare sostanzialmente per alcune posizioni
Il il processo di di sana pianta
Ma l'effetto invece che riguarda questa vicenda degli esplosivi ci porta a Firenze
Che ha disposto l'arresto di un di un personaggio chiamato in causa proprio
Dal pentito Spatuzza che insieme ad alcuni complici nella
Nel comprensorio Marino di Portici nello a pochi chilometri
Di di Palermo
Hai voglia a totale Cosimo D'Amato un cinquantasettenne pescatore che pare negli anni abbia fatto incetta di esplosivo per la pesca da Frodo una pratica che proseguita
Negli anni poi per altri versi anche abbandonata da diversi pescatori per i rischi che potete immaginare ma che comunque abita nelle cronache spicciole
Della Sicilia e non solo della marineria
Del
Della Sicilia
Quindi ci occuperemo anche di questa vicenda degli esplosivi ma e restiamo anche sulla sulle cronache che rimandano ad un'altra conto controversa vicenda nella processo che poi non è ancora D'Alema
Siamo ancora in fase
Molto preliminare sulla vicenda della della trattativa come sapete ormai siamo già un paio di udienze iniziali davanti al giudice per le udienze preliminari di Palermo Piergiorgio Morosini che
Appunto
Dovrà a ragionare sulla richiesta di rinvio a giudizio
Prodotta dai Pubblici Ministeri della Direzione distrettuale antimafia di Palermo la richiesta di rinvio a giudizio all'inizio come sapete fu firmata da Antonio Ingroia e del pubblico ministero Nino Di Matteo Lia Sava e Francesco Del Bene che vede
Indagati a vario titolo con diversi capi imputazione Totò Riina Giovanni Brusca Nino Cinà Leoluca Bagarella Bernardo Provenzano il figlio l'ex Sindaco
Corleonese di Palermo Vito Ciancimino il figlio Massimo poi il generale dei carabinieri Mario Mori l'ex capitano
Giuseppe De Donno mille ex capo del rosso Antonio su Branca l'ex ministro Nicola Mancino il senatore Marcello Dell'Utri l'ex ministro Calogero Mannino
Di imputati che sono accusati a vario titolo di violenza o minaccia corpo politico dello Stato e anche
In appena tre posizioni in concorso in associazione mafiosa Mancino va ricordato risponde di falsa
Testimonianza Ciancimino oltre che di concorso in associazione mafiosa senza il centodieci quattrocentosedici bis anche di calunnia
Ma le novità che riguardano sono due la prima ovviamente Ingroia si trova in Guatemala
E
Il procuratore di Palermo Francesco Messineo la paio di giorni fa aria assegnato le deleghe rimaste scoperte dopo il trasferimento non solo di Ingroia ma anche di Ignazio De Francisci
Un altro pubblico ministero nella requirente antimafia del capoluogo
Siciliano che oggi ricopre il sulla sua carica
Nell'avvocatura nella rappresentanza l'Avvocatura dello Stato nel distretto palermitano e a Chieffi vita la delega che appunto sulla trattativa stato mafia era di Ingroia
Bene il Procuratore capo Francesco Messineo la affidata Vittorio Teresi
Che non solo su cooperare le indagini sulla trattativa stato mafie ma anche sui mandamenti nella zona orientale compreso il mandamento di San Lorenzo mentre la Porta Nuova Brancaccio
Toccherà occuparsene al magistrato Leonardo a Guerci
Dunque Agueci e Vittorio Teresi Vittorio Teresi che
Tanto per rinfrescare vi la memoria ad onor di cronaca e il pubblico ministero che è stato sconfitto nel processo di primo creato nel secondo processo d'appello
Mannino che ha visto appunto assolvere
Da lei vari collegi giudicanti l'ex ministro democristiana
Questa la notizia diciamo di ciò che che lasciali nel suo asse ereditario nei vari settori nelle varie competenze di indagine Ingroia ma in realtà le udienze vanno avanti nelle varie aule bunker
Palermitane davanti al le udienze preliminari per la trattativa davanti appunto al dottor Piergiorgio Morosini ora vi diciamo subito che
Su questa vicenda si apre come si usa dire un file che riguarda anche anche Radio Radicale o specie giustizia la vocazione archivistica storicamente nota
Della nostra emittente perché ci sono diversi aspetti che riguardano
La pubblicistica
Delle delle udienze come sapete i pubblici dibattimenti sono regolati dal quattrocentodiciassette dalla
Quattrocentodiciassette del norme attuative
Del Codice di procedura penale sui processi di pubblico interesse da abbastanza disciplinata
Tempo fa negli spazi lo speciale giustizia abbiamo posto anche un un problema
Serio anche perché oltre alla rito ordinario dibattimentale c'è il rito abbreviato che ha un po'trendy ultimamente che però
Ha già fatto perdere alla cronaca
Soprattutto dello Special giustizia alla sua archivio importanti processi come quello per esempio che ha visto proprio protagonista Massimo Ciancimino nel processo noto per riciclaggio del Polo portato
Riciclaggio intestazione fittizia di beni che lo ha portato poi alla condanna
Bene sul la tipologia dei processi che sono attrito da rito abbreviato le udienze sono a porte chiuse quindi con la configurazione di udienza camerale e la stampa non può entrare c'è però una possibilità
Che l'avvocato uno degli avvocati dei
Tre gli imputati posso chiedere l'apertura delle porte
è accaduto giace un precedente l'abbiamo registrato nel processo che non è che ha riguardato l'ex Presidente la Regione siciliana dottor Cuffaro il processo Curone non quello che l'ha visto condannato al favoreggiamento aggravato ma il processo
Non è che l'ha visto assolto per concorso esterno in associazione mafiosa lì ci fu il suo difensore l'avvocato Nino Caleca che consentì
Alla stampa in partivamo da Radio radicale di Degis creare integralmente le udienze come facciamo del resto del resto da
Vi chiederete che c'entra tutto questo discorso non c'entra con la con le udienze
Preliminari sulla trattativa perché in realtà
Il fossero definiti fermo
Giudice l'audience del per le udienze preliminari Piergiorgio Morosini impedì giorni prima era tenuta la prima udienza preliminare sulla trattativa
Avviso il suo ufficio letteralmente testi ma tempestato di fax da parte di televisioni varie testate per l'accesso
Della stampa per poter seguire questo udienze preliminari udienze preliminari ovviamente sono ardito più che chiuso sotto porte chiuse
Non c'è ovviamente una disciplina in tal senso tuttavia alle parti se all'unanimità fossero d'accordo
Si è ci sembra di capire che ci si possa essere comunque uno spiraglio per consentire davanti a un caso sicuramente di interesse pubblico a tal punto
Da indurre anche lo stesso Governo dello Stato a costituirsi parte civile e quindi poter concedere l'ingresso della stampa
Dentro dentro l'aula dell'udienza preliminare
Ovviamente non è una non è una questione semplice sarebbe un
Una cosa senza precedenti questo ve lo diciamo chiaramente però
Qui le questioni cominciano a essere veramente
Tragicomiche per alcuni per alcuni aspetti premesso che
La premesso che i tribunali stanno come stanno addirittura si parla di
Derogare alla registrazione delle cancellerie alla registrazione audio delle udienze finita che approva la linea registra rimarrà
Solo una Radio Radicale voi ci fu già un precedente a Milano processo Mercadante l'udienza escussione testimoniale di Ciancimino c'erano
Quelli delle cooperative in sciopero perché giustamente non ricevevano
I pagamenti da tempo dalle strutture della del Tribunale di Milano e sul posto il Presidente fece fare la perizia giurata al tecnico di Radio radicale che consentì non solare ed eolica e di registrare ma anche al Tribunale di fornire
Di fornire le registrazioni dell'udienza
Potrebbe essere utile registrare questa queste lezioni preliminari volendo anche alla distaccato Antonino Ingroia che
Magari se potrebbe pure sentire dal Guatemala ma non non non saremmo
Sostenere una causa simile per Consort meramente per imbroglio ci mancherebbe però
Ecco c'è un bel dibattito si alla fine aperto all'interno del
Dell'udienza preliminare c'è chi giura
Di averle sentito fare una battuta di chi Morosini fino a quel punto manca all'appello solo Al Jazeera in realtà si il clima per quanto riguarda la prima udienza sulla trattativa sembrava essere quello della
Già il primo processo Andreotti però insomma
L'evento è sicuramente importante si è accesa una discussione tra le varie parti
Po confusa raffazzonata perché c'era
Un po'tutti sembrano essere d'accordo così è stato una parte che ha detto no però facciamo entrare la stampa ma non il pubblico con qualcuno ha fatto notare che esse si aprono le porte un principio costituzionale
Che anche il cittadino semplice possa
Prender parte all'udienza
Davanti a questa cosa può e non insomma non si è arrivati a un punto d'incontro per consentire alla alla stampa di poter seguire l'andamento dell'udienza preliminare
Del procedimento sulla sulla trattativa però ci sono degli aspetti sì un po'un po'discutibile
Perché
In realtà
Nel giro delle ammissioni sulle parti civili
Vi ricordiamo che tra le parti civili e poi questo è un dibattito che rimanda da tanto tempo sono state ammesse comuni col Comune di Palermo Regione il Governo il Centro Pio la Torre si negato
Alcuni sindacati a forze dell'ordine poi l'Associazione nazionale delle vittime
Dei familiari delle vittime di mafia delle stragi e
Udite udite le agende rosse
Le agende rosse rappresentate poi in quest'udienza l'avvocato Fabio del PC
Vedono la presenza in Aula di Salvatore Borsellino
Il quale poi voleva pure costituirsi come famiglia Borsellino non foss'altro che però alcuni avvocati degli imputati hanno fatto notare che alla
A chi presiede l'udienza il giudice per le udienze preliminari Piergiorgio Morosini che
Ove degli
Ove fosse stata accolta
Un'istanza anche che riguarda la famiglia Borsellino alla competenza scattava però automatismo com'era ovviamente noto per competenza alla distretto di Caltanissetta dove peraltro si sono celebrati
I processi sulle stragi del mille novecentonovantadue
In realtà con questa discussa storia delle
Delle associazioni che possono costituirsi parte civile associazioni private qui non stiamo parlando di Comuni Regioni Rocco o enti pubblici
In realtà Salvatore Borsellino e tornato è rientrato dalla porta di servizio perché dal momento in cui hanno ammesso le agende rosse in Aula esse Salvatore Borsellino comunque prende parte
Prende parte all'udienza cosa accade accade che
Dal sia dal sito
Delle delle agende rosse
Di Facebook Facebook punto com slash agende rosse sia da quello del
Del sito
Collegato alla alle stragi alle stragi di di Capaci
Ci sono i link sulla quella che loro chiamano li potete trovare tranquillamente la diretta testuale dell'udienza
Dell'udienza preliminare sulla trattativa allora CSA qualcuno sicuramente che questo lavoro fa
Non da giornalista e comunque in modo parziale non garantendone l'integralità come si sarebbe potuta garantire invece con
Con la tradizione storica di di Radio Radicale gli diamo un esempio si legge nel sito dodici e ventitré come poi si sono fatti step by step
A mo'di di di titolo dodici e ventitré il turno di Rosalba Di Gregorio avvocato di Provenzano
Fa istanza per la dichiarazione di incapacità mentale del suo assistito depositando delle petizione dodici e ventisei la parola passa l'avvocato Fabio tredici che era presente il movimento la gente non se la gente e l'Associazione nazionale
Familiari vittime di mafia ore dodici e quaranta arredi Cisa contestando letto eccezioni di incompetenza
Sta argomentando validamente la competenza del Tribunale di Palermo
Ore tredici e cinque terminato l'intervento di Fabio tredici che ha fatto un discorso estremamente concreto e giuridicamente fondato ora ovviamente capite che
Le notizie date così perché poi ci sono anche sui vari argomenti temi dibattimentale i temi probatori
Sta
Insomma
Noi facciamo appello non solo alla al giudice Morosini ma tutte le parti perché
Discutesse però questa storia dell'uscita delle notizie
Dalla dalle dalle aule all'Aula Bunker Danaila dalle aule dove si tengono queste
Udienze sulla trattativa perché siamo sicuramente ai confini della farsa e speriamo che le parti si riesca a fare che le parti riescano a mettersi d'accordo
E trovino una soluzione
Che consenta anche a Radio radicale perché non li registra integralmente lontani dalle suggestione delle telecamere
Come già fece il Presidente Ingargiola con il processo
Con un'ordinanza che fece scuola per quanto riguardo il processo Andreotti consentire addirittura la diretta radiofonica Radio Radicale non alle alle televisioni solo radiofonica solo
Nessuno radicale lontani ripetiamo dalle suggestioni delle telecamere dalle suggestioni televisive c'è la possibilità anche di una fonte integrale e anche
Di un servizio
Di archivio che Radio Radicale garantisce a tutti
A pubblici ministeri che scaricano udienze essere ascolto non è dal sito Radio Radicale V punto it in quanto agli avvocati di Parte Civile quanto gli avvocati difensori quanto finora
Anche ai membri della del collegio giudicante
Vedremo come andrà a finire vedremo se il popolo delle agende rosse e continuerà a fare l'agenzia stampa della Procura voterei giudici di Palermo non sapremmo dire cosa vediamo
Come come andrà a finire intanto che abbiamo raccontato anche questo aspetto delle
Se preliminari che rimandano al processo sulla sulla nate rimandiamo adesso alla sostanza del dei documenti per lo speciale giustizia di questa sera che avrà due step su questa vicenda degli esplosivi
Soprattutto della natura degli esplosivi richiamata in causa dalla collaboratore di giustizia Gaspare Spatuzza che racconta di questi esplosivi venuti dal mare
Richiamati dalle residuati bellici
Della della guerra mondiale
E che
Hanno fatto discutere anche in un dibattito del Consigliere ascolteremo rilanciato
Radio Radicale un dibattito è stato realizzato dalla minuscola conduzione di Maurizio Torrealta cui hanno preso parte Luca Tescaroli Sandro pro isolato
Renzo Cabrini no Giovanna Maggiani Chiarelli allora Tescaroli stato Pubblico Ministero
In in primo grado al processo per la strage di Capaci che ha avuto luogo a Caltanissetta attualmente Tescaroli come sapete in servizio alla Procura di Roma improvviso nato negli stessi occupato
Per anni sulle sulle vicende delle stragi penso che a Berlino e un dei quattro periti che pure ascolteremo questa sera invece nella seconda parte documentale d'archivio presa proprio
Dall'udienza del processo la strage di Capaci del ventitré ottobre no mille novecentonovantacinque
E poi Giovanna Maggiani Chelli che rappresenta da associazioni familiari le vittime della strage dei Georgofili allora
Spatuzza sostanzialmente in guai a questo Cosimo D'Amato perso personaggio noto alla marineria
Di Portici nello pochi chilometri sempre nel comprensorio di menare del capoluogo siciliano di Palermo un personaggio che avrebbe fatto incetta in questi anni di tritolo ricavato di esplosivo ricavato
Con la pesca a strascico
Appunto dai residuati bellici sui fondali sui fondali marini questo la vicenda è che
Ciclicamente ripercorre la cronaca la cronaca giudiziaria di mafia anche quella quella spicciola non foss'altro che
Diversi pescatori di frodo hanno anche perso la vita con meccanismi di innesco Arafat suonato
Innescando l'esplosivo prima del previsto
Qualcuno ha abbandonato questa pratica qualcun altro ancora ci prova però insomma il problemi problemi che vengono posti
Anche in questo dibattito che è stato realizzato RAI news che ho visto la porla la presenza del dottor pescatori
Lascio alcuni dubbi sulle dichiarazioni di di Gaspare Spatuzza diciamo anzitutto che
Insomma prendere una bomba di profondità che venivano lanciate dalle navi militari
Per la appunto affondare i sottomarini o prendere anche un siluro
Non era pronta
Roba per tutti insomma si tratta comunque di avere una competenza
Particolare
Per
Smontare
Diciamo
Appunto un siluro anche Urso anche solo un siluro a meno che non ci siano dei picciotti che abbiano fatto nei corsi di aggiornamento dei master alla Royal metri
E non è un caso che i nuclei preposti alla alla bonifica degli esplosivi dei residuati bellici sia su terra che nei fondali marini preferiscono andare dritti
A farli brillare quindi farli esplodere
Tuttavia
Anche pur mettendo da parte questa cosa è avvalorando la tesi di una
Formidabile
Come dire
Fornitura da parte
Nella marineria di Portici dello
Di tritolo ricavato dagli ordigni bellici ci sono molte cose che non quadrano rispetto alle dichiarazioni anche che sono state fatte giornalisti
Proprio giorno Donato notizia del mandato di arresto per Cosimo D'Amato provocato appunto dalle dichiarazioni
Del pentito Gaspare Spatuzza
Che non coincidono perché il Procuratore Capo quattro chili Firenze sostiene che l'esplosivo viene dall'pare viene residuati bellici è stato spalmato su tutte le stragi dal novantadue al novantatré quindi capaci via D'Amelio
E anche la strage di via dei Georgofili la cosa ovviamente
Fa un po'a cazzotti anche con
Una serie di perizie
Che sono pure strade consolidate dalle sentenze definitive di Cassazione soprattutto per quanto si per quanto riguarda capaci ma anche via D'Amelio e anche
La stessa strage di via dei Georgofili non è una questione semplice implica anche una conoscenza sulle cosiddette analizzo analisi chimiche ma anche
Le varie tipologie di di esplosivo
è una cosa che in realtà poi porta alla mente anche al a uno scontro che c'è stato tra le tre Procure competenti
Sulle stragi Palermo Caltanissetta e Firenze e sui ritardi che li Minale delle nell'attuare la missione di Spatuzza al programma di protezione per i collaboratori di giustizia
Alcune delle più ristretto una delle tre Procure non fu d'accordo fu anche
Prudente voleva aspettare verificare appieno le dichiarazioni di
Di Spatuzza che esse da una parte per quanto riguarda
La vicenda di via D'Amelio ha prodotto comunque già degli affetti tutto sommato anche interessanti non è detto che poi ci siano dei riscontri invece su questa vicenda
Della natura dell'esplosivo anche perché per esempio che lo diciamo subito in modo dozzinale
Per alcune stragi che non so che il minore non è il caso di indicava ci si parla del sente su un
Tipico esplosivo nato in Cecoslovacchia in uso all'Armata Rossa
Verosimile che il questa esplosivo
Posso dire venire anche da un traffico che la mafia storicamente ha avuto anche durante il conflitto dei Balcani titolare anche uso esclusivo dai Paesi ex Patto di Varsavia
Ci sono poi di
Altre perizie che parlano del caso di capaci di esplosivo che
Sembra essere per la maggior parte esplosivo per uso civile alcuni sostengono per esempio che la mafia non ha problemi a procurarsi l'esplosivo dalle cave o dai imprese che fanno introspezione di sismiche
Però è anche vero questo tanto per dirvi come a distanza di tantissimi anni ormai siamo
Per a
Quasi vent'anni insomma di vicende
C'è chi
Parla anche di una soluzione mista soluzione mista con una piccola percentuale di esplosivo che potrebbe essere il caso del compound B del T quattro mischiato in piccola parte rispetto alla parte
Maggioritaria di proporzione per quanto riguarda il
Titolo per uso civili per uso civile
Come un elemento diciamo complementare per innescare una reazione ben precisa il caso del cunicolo di di Capaci
Insomma la questione e abbastanza seria poi vediamo nel perché se si dovessero prendere in considerazione le questioni le rivelazioni poste dalla ringrazio rilasciate dal collaboratore di giustizia
Spatuzza stai a vedere che palazzi debba smontare ex novo pure al processo di cava sul corso
Allora al proprio perché occorre un attimo provare a capirci qualcosa se ci si riesce noi vi rilanciamo questo dibattito rimandare in uso con
Con il Pubblico Ministero Tescaroli che fa notare appunto di queste differenze e che visto anche la presenza di penso cabine poi più nulla
Terminato il dibattito ascolteremo anche dei frammenti dell'udienza
Del ventitré otto ventitré ottobre del mille novecento novantacinque ed è proprio il processo per la strage di Capaci
Tecnicamente è scritto come il processo Aglieri più trentasei dove già praticamente tutta la cupola al completo
Imputata che poi è stata condannata definitivamente in Cassazione davanti alla Corte d'appello alla Corte d'Assise
Presidente allora dal dottor Ottavio Sferlazzo i pubblici ministeri appunto oltre a Luca Tescaroli nell'udienza che ci riguarda d'archivio nella seconda parte documentale
Era proprio il pubblico ministero Paolo Giordano e fu proprio l'udienza dove
Intende lo sentiti i consulenti in quartetto che abbiamo ritrovato anche in altri processi non solo quelli siciliani grandi processi
Torbidi della storia giudiziaria della Repubblica sono Renzo Caprino Roberto Vassalle Giovanni dialogo e Paolo Egidi che ascolteremo nella seconda parte due tale ma intanto sentiamo
Cosa ha detto Tescaroli è anche il perito Caprino che ascolteremo in questo dibattito che è stato moderato
Il diciassette scorso da Maurizio Torrealta buon ascolto
Salve a tutti oggi parliamo di esplosivi ne parliamo perché nell'ultima settimana si è diffusa la notizia dell'arresto dell'uomo che avrebbe fornito l'esplosivo per le stragi del novantadue del novantatré
Questa è una notizia parzialmente vera una notizia incompleta
Ne parleremo proprio per analizzare nei dettagli ne parliamo con i nostri ospiti che sono il magistrato Luca Tescaroli che ha condotto l'indagine sullo stato di capace di via D'Amelio
Ne parleremo costando può visionato collaboratore del programma a terra uno dei pochi giornalisti che ancora scrive su questi argomenti nel suo sito che si chiama misteri d'Italia
Collegato da la Spezia il perito Renzo Caprino
Esperto di esplosivi da Firenze Giovanna Maggiani Chelli dell'Associazione familiari delle vittime della strage di via dei Georgofili benvenuti tutti
Dottor Tescaroli lei ha fatto uno studio comparato sui diversi esplosivi utilizzati per la strage di via D'Amelio e capaci
Ci può dire se risultava lo stesso esplosivo per le due stragi
Sulla base di quanto è stato riversato nei processi
E emerso che l'esplosivo o meglio gli esplosivi impiegati per
Le due stragi erano diverso sì per quanto attiene alle stragi alla strage di Capaci
Sulla base del lavoro che è stato svolto dai periti qualificati fra questi anche il dottor Renzo Caprino che qui presente oggi si è appurato che viene hanno
Circa cinquecento chilogrammi di esplosivo
La
Il sessanta per cento della carica costituito da tritolo forse misto a compound Bini che è una miscela di tritolo e T quattro
E poi
Il quaranta per cento della carica costituito da nitrato d'ammonio
Probabilmente anche addizionato da cherosene ivi sono state delle prove diverse prove una di queste
A Sassetta
Località potere i Colli in provincia di Livorno dove si è riprodotta la su scala
Quasi reale sostanzialmente l'esplosione e che vi è stata a capaci
Per quanto attiene a via la strage di via Mariano D'Amelio
Le le attività parimenti analitiche che sono state effettuate hanno consentito di stabilire che di esplosivi erano diversi
Ecco si è ritenuto che da più parti c'è una parte più significativa la carica fosse costituita da un
Esplosivo il cui nome sente ex
Che è un esplosivo di provenienza militare e la carica era costituita complessivamente da circa novanta chilogrammi di di esplosivo
Debbo dire che la prima volta che i media si occupano deflussi esplosivi in relazione alle stragi
E in questo mi sembra un aspetto importante
è apprezzabile significativo posto che e vi è stato un intenso lavoro investigativo e dibattimentale svolto con riferimento a e questi temi
Ed è stata questa attività anche un metodo importante per misurare l'attendibilità dei collaboratori di giustizia che sono stati
E escussi che hanno fornito il loro apporto confessando le responsabilità soprattutto con riferimento alla strage
Di Capaci le dichiarazioni in particolare di Gioacchino la Barbera di Giovan Battista
Ferrante
Di Giovanni Brusca
Sono state valutate positivamente anche in considerazione di degli accertamenti tecnici che sono stati fatti lo sanno pure risanato a quali elementi può essere avvicinato l'uso del Saint ex
E invece a quali ambienti può essere avvicinato l'uso del territorio
Cominciamo col dire una cosa importante che sottolineo quello che dicevo tutte Scaloni sul fatto che né i giornalisti non si occupano
Più esplosivi come se fosse una cosa troppo tecnica difficile eccetera
In realtà l'esplosivo non dico che sia come un'impronta digitale ma ci va molto vicino capire che tipo di esplosivo può indirizzati verso l'ambiente
Piuttosto che verso un altro io sono ovviamente non un tecnico sono un profano però occupandomi di queste cose si nota che per esempio negli anni
La strategia della tensione il Centers era molto più usato era il T quattro cioè roba di tipo militare che non è che non è non è che si trova in vendita
Nelle nelle farmacie
La mafia per esempio tende a usare più il tritolo anche se come spiegato Tescaroli molto spesso non c'è un esplosivo soltanto
Però questo è molto importante lo studio sugli esplosivi ci permette di capire molto spesso proprio da che ambiente viene l'attentato ma anche più nei dettagli perché un tipo di tritolo può essere appunto quello trovato
Nelle bombe del della della guerra addirittura c'erano a Bari sessanta anni fa
A quando fu tirata fuori diciamo quarant'anni fa mentre per esempio ci sono esclusi i più moderni che si possono reperire soltanto in certi ambienti e questo significa un aggancio degli attentatori con ad esempio ambienti militari
Ti ringrazio dottor Gabrielli nomi
Andando a memoria con tutte le approssimazioni che essi possono avere lei può darci un'idea di un quali strani sia stato usato il tritolo in quali invece
Sia stato usato sentenze in maggioranza ovviamente perché ci sono sempre miscele
Vi era stata capaci buona parte dell'esplosivo era costituito ma per il tono come del resto oltre che dalle analisi ha testimoniato anche fra l'annerimento diffuso caratteristico tralascio al territorio
Immersi fa sull'esclusione
Nella strage invece il punto di via D'Amelio l'esplosivo in gran parte almeno sulla base della frequenza dei residui
Ricavati dalle analisi in gran parte ha costituito da sempre Satta che
Un
Un plastico a base di diritti quattro
Di queste certosino e ventiquattro preferite
Volevo puntualizzare che esiste sia un servizio ex di uso militare si consente ex di uso civile ecco
Quindi viene prodotto la Repubblica Ceca per usi di scavo anche nelle miniere così via
Dire le stragi di cui mi sono occupato direttamente come territorio entrare in collegio anche quella di via dei Georgofili Spacca
Per prego tratterà con uso prevalente di tritolo
La ringrazio lo Giovanna Maggiani Chelli adesso abbia saputo che c'era il titolo a me risulta perché ci fosse anche insistente ex però vorrei che poi tornando da lei mi mi chiarisca questo problema
Lei si è occupata dei dettagli di tutte le sentenze sul all'asta di via dei Georgofili ci può dare una a sud di inizio un suo un un una sua opinione sull'uso del l'esplosivo per via dei Georgofili
Sì buongiorno e sicuramente il mio non è una ragionamento nel tecnico e ne pretende Nuraghe particolare
Non vorrei lasciarmi no come spesso è la Procura ci dice suggestionare giusto da suggestioni
Però possa dire e tranquillamente quello che nel corso degli anni abbiano acquisito
Come dati a dispetto all'esplosivo quello che abbiamo un po'edito in questi giorni ed è quello che ed esplosivo e lei la questione esplosiva è stata ampiamente dibattuta nel processo di Firenze il dottore
Cabina uno lo ricordo benissimo e lo saluto diciamo lo conosco anche per la città da cui provengo a la Spezia
E e quindi qualche nozione l'abbiamo acquisita e possiamo dire quelli che sono un po'a Stati e i nostri dubbi che abbiamo nutrito messa da parte che ad essa ritornano alla ribalta non tanto
Per dire problema esplosivo lo affrontiamo adesso perché abbiamo trovato l'uomo dell'esplosivo no perché hai mi le spese
è stato ampiamente ha affrontato né problemi di Firenze e tantissimi uomini ne hanno parlato adesso tornando propria la questione se alle statistiche è quella
Che è la domanda del momento io ho qui davanti la pagina riguardante Ferrante un collaboratore ex duecentodieci diciamo dei il primo luglio del novantasette proprio su sollecitazione
Dell'avvocato emanato che egli parla dell'esplosivo
Usato per le stragi
Luini ampiamente parlato perché era un uomo che se ne occupava
E gli dice sapevo che era are che si riferisce per quanto riguarda il semestre ex sapevo che era arrivato con i calarci in copia diciamo dai Paesi dell'est che
Però come era cioè non so
So da dove è arrivato un macchina terminalmente
E da dove è partito questo non lo so quindi è chiaro che c'è una testimonianza chiara su questo argomento nel processo poi ci sono le testimonianze di Grigoli il quale ampiamente ci dice nella sua testimonianza di allora
Quando tornavano per portare questi pezzi di esplosivo ridotto in e che era in pietre poi verrà macinato inseguito erano bagnati erano tutti molto bagnata che il che è già ce lo dice il Grigoli che
Il tritolo
No in una parte viene dal mare però da Ferrante sappiamo che c'è del seme sta ex il quale viene secondo lui quello che ha testimoniato Luigi nella veste
Non sapeva chi era andato a prenderlo e chi l'aveva portato ma questa è una cosa che noi conosciamo bene diamo
Allora dottor Tescaroli
Se può mimi chiarisca questa questa diversità delle delle opinioni sul sente ex in via dei Georgofili ma c'è un alto elemento che potrebbe tornarci utile nel capire le stragi
I il timer o o i trasmettitori per via dei per capaci so che si parla di un trasmettitore preso da un negozio di di di giocattoli per guidare un ero telecomandato
Per
Invece via da meglio si parla di una tipologia completamente diversa di un trasmettitore che Pardi Vavà fino a venti chilometri di distanza
Codificato molto più tecnologico in e difficile anche da individuare
Ci può dare informazioni a questo riguardo
E su
Su questi due aspetti posso dire che
I miei ricordi per quanto attiene di impiego del sente ex se nelle stragi del novantatre
Sono nel senso che
Viera un'aliquota minore la carica
Per via dei Georgofili e per la sala di via dei Georgofili del ventisette maggio novantatré e perde l'attentato di via Faoro diretto a colpire il giornalista Maurizio Costanzo del quattordici maggio del novanta per
E
Quindi un'aliquota minore costituiva secondo o quella che è stata la ricostruzione tecnica effettuata
E questo dimostra ancora una volta che la provenienza due esplosivo e il tipo di esplosivo non è stato unico per le commettere questi delitti
E efferati debbo aggiungere e per quanto attiene
Che l'aspetto relativo i telecomandi
Quindi è emerso dai processi che e per la strage di Capaci venne utilizzato effettivamente come diceva lei un telecomando un radiocomando di quello tipo utilizzato per la ero modellismo
Che i Giovanni Brusca ha detto essere stato o recuperato o comunque acquisito da Pietro Rampulla altro componente del commando
Che agì e capaci colui che era l'artificiere in sostanza e da Riva una particolare diciamo competenza nel settore risultato
Legato ad ambienti di destra
Rosario Cattafi tra l'altro
Risulta aver avuto rapporti con un ordine nuovo
Per quanto attiene
Alla strage di via Mariano D'Amelio la tipologia del sistema di attivazione era come ha detto correttamente lei più sofisticato più qualificato e ed è l'impronta di un un'attività organizzativa
Vi è a mio avviso è apparsa più diremo così sofisticata sotto questo aspetto
La ringrazio
Pensando non isolato c'è un aspetto che mi interessa ed è
Tu hai detto giustamente
Il tipo di esplosivo e la firma delle stragi ma come nella vita le firme si falsificano si può anche falsificare ovviamente
La firma di una strage mettendo un esplosivo simile appunto ad un altro
Su questo argomento cosa c'è da dire B c'è
Cioè a dire questo che
L'esplosivo nella storia di questo strano Paese anche in quella lontana
L'esclusivo viene usato per le stragi ma molto spesso anche per depistare sud dalle stragi
Il caso più emblematico affonda nella notte dei tempi piccole colpa nostra cioè un po'fanno vecchi
Il due agosto mille novecentottanta a Bologna scoppio come tutti sanno una bomba che provocò
Più di ottanta morti e
Sei mesi quattro mesi dopo in realtà il ventitré gennaio mille centottantuno ha sempre alla stazione di Bologna sul treno partito a Taranto e destinato ad arrivare a Milano viene trovata una valigia una valigia piena di armi
Con anche biglietti aerei che poi serviranno indirizza dove avesse un depistaggio che però sembra molto un pista aggio presa per il termine perché indica gli autori che poi saranno processati condannati ma la cosa più interessante e qui ci interessa c'era dell'esplosivo
Questo questa valigia viene ritenuta secondo una velina del SISMI un elemento di una strategia addirittura di un'operazione di estrema destra intitolata operazione terrore sui treni
Nel mille novecentottantatré il giudice la mano Domenico Sica scopre invece che questo era un depistaggio cioè che quella valigia sto l'amministrazione a Taranto e fatta trovare a Bologna
Da lì stessi servizi segreti cioè Musumeci Belmonte del maresciallo Sanapo euro messo questa valigia per indirizzare o o insomma per intervenire nell'inchiesta
Sulla strage di Bologna dove sta la curiosità che questo esplosivo Cisco prima dopo e T quattro
Ma la cosa più curiosa che ed è lo stesso tipo della strage di Bologna ma la cosa curiosa e che i periti che analizzeranno l'esplosivo da strage Bologna scopriranno questo
Il e consegnando la la perizia al magistrato il sei dicembre ottantuno cioè sei mesi dopo l'operazione terrore sui treni cosa significa questo
Che i servizi o sapevano
Chi aveva messo la bomba Bologna polare un'omessa loro perché l'esplosivo era identico oppure una semplice coincidenza come spesso accade nella storia di questo Paese ti ringrazio
Giovanna la Zanichelli Gaia vuoti è stato per il tentativo di far passare le responsabilità dell'esplosivo delle stragi con un affare tra pescatori e mafiosi ci può spiegare meglio
E si quello che noi abbiamo voluto dire e che ci ha particolarmente colpito le in fasi diciamo mediatica che è venuta fuori dalla resto di Damato quale un uomo
Indubbiamente poi se andremo a processo scopriremo le responsabilità Grandini questo individuo e voglio qui dirlo
Ogni un uomo che viene arrestato appartenente a quel gruppo di fuoco che gestisce le stragi o a chi ha gestito l'esplosivo ci interessa però lei enfasi con cui è stato trattato mediaticamente
Ci ha lasciato alquanto perplessi cosa volevamo dire noi non è il primo uomo che si è occupato di esplosivo che viene scoperto
Dalla procura di Firenze o da quella da Caltanissetta o di chi per loro e il problema esplosivo è già stato ampiamente dibattuto nel processo di Firenze poco conosciuto questo perché abbiamo voluto rimarcarlo perché dai media che cosa se ne evinceva
Sia dalla stampa sia
Diciamo dalla televisione e quant'altro che sembrava che i dopo vent'anni in questo Paese finalmente
Si arrestasse colui che no che era tutto la storia dell'esplosivo per quella strage di via dei Georgofili o quelle del novantatré non è così
Il problema esplosivo è già stato ampiamente dibattuto nel processo di Firenze è provato
Per quello che è stato possibile oggi ci sono ancora degli uomini chissà quanti ce ne sono ancora e Gaspare Spatuzza no dovrà ancora dirci
O chi per lui quanti ce ne sono ancora che devono uscire che si sono occupati di una cosa così grande perché poi enormi
Il quantitativo di esplosivo gestito
Dalla mafia che però dell'esplosivo lo scoprissimo solo adesso non è così noi e questo che volevamo
Bene mettere forte e chiaro in evidenza è passato come è stata un'espressione usata da noi nell'ANCI nei lanci di agenzia
Né per i non un ladro di polli ma un ladro dispositivo perché in definitiva è ancora un uomo di Cosa Nostra lo vedremo poi dighe spessore che ha gestito l'esplosivo per le stragi
Ma che è un argomento già ampiamente conosciuto e oggi non è questa enormità da proporre al pubblico
All'opinione ai cittadini italiani commesse sull'esplosivo sapessimo tutto adesso sull'esplosivo sappiamo tanto da tanti anni
E onestamente non si capisce del perché proprio di quell'esplosivo non ci se n'è occupato più dettagliatamente rispetto a tante altre cose giusto alle componenti dell'esplosivo
Aurelia quello che esso ha prodotto io ricordo che fuori dalle
Diciamo dal dibattimento parlai con il con il dottor Massari una degli esplosivisti destato gli ho parlato due volte durante il processo
Perché la nostra angoscia quali erano soprattutto nella morte spaventosa fatta dal Dario Capolicchio gli fu chiesto se lui poteva dirci qualcosa questo fuori dalle righe del processo loro ribadisco
Lui rispose che non si era occupato della strage di via dei Georgofili non e conosceva di taglio l'unica cosa che poteva dirmi
Era che il cadavere di Dario Capolicchio si presentava come quello di Borsellino che luglio aveva ben analizzato ma mentre Borsellino era vicinissimo all'esplosione perché lì quando
La FIAT e uno esplode Dario Capolicchio era al terzo piano
Il dello dello stabile di via dei Georgofili e quindi indubbiamente anche questa assenza
A diciamo usare le solite se le le suggestioni non sono suggestioni è una cosa che ci ha sempre
Alquanto completati del come mai avesse potuto Avenir trovarsi il cadavere di Borsellino uguale a quello di Dario Capolicchio quindi ci sta anche nel corso degli anni noi avremmo voluto fortemente che la questione esplosivo
E vi fosse riaffrontata anche sia ampiamente era stata dibattuta nel processo di Firenze quando l'andiamo a riaffrontare ecco che è l'ennesima persona che stava a Palermo
L'ennesima persona che si accorpata dell'esplosivo ci auguriamo a questo punto che se da un atto Cosimo
Il parente di quel Cosimo Lo Nigro che comunque a Firenze c'è venuto con il pulmino dall'esplosivo e col suo sigaro ad innescare duro
è dirige questo processo al quale andremo finalmente tratterà l'argomento esplosivo più ampiamente
E non sarà di nuovo tarato su una questione di un mafioso che è andato in mare a pescare le propositivo e lì si chiude perché questo è il nostro timore
Faremo a D'Amato Cosimo un processo a trecentosessanta gradi aperto al problema esplosivo oppure sarà ancora tarato sulla mafia che ha preso l'esplosivo
Da un fondo al mare e l'ho apportato porticciolo e poi lo ha portato
A Firenze e quindi un trasporto mero improprio o avremmo qualcosa di più ce l'auguriamo che sia
Così però dovevamo dire quello che abbiamo detto secondo noi non siamo suggestionati abbiamo bisogno di verità il forse all'interno dell'esplosivo usato nelle stragi del novantatré
Da una parte di verità ci sta perché si è pur vero quello che dice Tescaroli
Quell'esplosivo di via D'Amelio era un po'più DSM stecche se questa pente fritte più T quattro e rispetto a quella che era in via dei Georgofili però quella componente
In via dei Georgofili Cera Ferrante ci dice che viene dall'Est e cerchiamo di capirlo chi dall'Estella portato non solo che l'anti ratto su dal mare chi dall'est e l'ha portato in via dei Georgofili la ringrazio
Dottor crescono di voi avete qualcosa Wengen risorse è un dato significativo poi e glielo che e è vero che sulla provenienza dell'esplosivo già ci sono stati di risultati era attivi all'individuazione dei fornitori per la strage di Capaci doveroso sottolineare è che una sentenza passata in Cile in giudicato ha condannato Giuseppe Agrigento per aver fornito il nitrato di ammonio
Attività che
E Giuseppe Agrigento ha svolto su incarico di Giovanni Brusca lo stesso collaborare avevo collaboratore di giustizia Giovanna Battista Ferrante che
A
Ha messo il suo coinvolgimento nella strage di Capaci ha indicato in Giuseppe Graviano il capo mandamento di Brancaccio colui che sì
Preoccupò di portare
Sul luogo dove venne fatto il travaso e i la sistemazione della carica il titolo
La ringrazio ringrazio tutti i partecipanti a questa discussione su un tema strano perché penali che sposino in televisione non è sicuramente qualcosa che succede spesso
Ma dopo vent'anni fosse necessario bene questo è il dibattito che si è tenuto Maurizio Torrealta abbiamo ascoltato tutte le varie posizioni
Non semplici da da da seguire per le
Le questioni anche tecniche che abitano dentro
I processi e anche la sentenza
Di Cassazione che riguarda la tipologia di esplosivo per la strage di
Di Capaci allora questo punto facciamo ricorso
Allo straordinario archivio di Radio Radicale ascoltiamo un pezzo dell'udienza del ventitré ottobre del mille novecentonovantacinque siamo al processo per la strage di Capaci davanti la Corte
Da Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Ottavio star Lanza
A parlare appunto in quella sede di escussione testimoniale i periti Vassalle del luogo Egidi ma anche Renzo che Brino che ascolteremo adesso interpellato proprio dal pubblico ministero Paolo Giordano che allora condivideva l'ufficio la pubblica accusa proprio con il dottor
Luca Tescaroli e qui si entra veramente sulle questioni tecniche per altri periti lo ricordiamo fecero anche una simulazione
Della strage di Capaci ovviamente con proporzioni nettamente ridotte
Doveva verificare appunto i testi sui cosiddetti annerimenti che sono le tracce un po'le impronte digitali appunto che lasciano gli esplosivi in ogni episodio
Stragista ascoltiamo cos'hanno detto i periti in quel Loggia lontano mille novecentonovantacinque il primo processo
Per la strage incapaci processo di primo grado Bornasco ecco vogliamo specificare no no mi riferisco diciamo all'aspetto valutativo e conclusivo della
E l'analisi reperti voglio specificare quale esso quali sono state le conclusioni
In in punto alla composizione
A valle della miscela esplosiva
Sì io
Di seguito dovrebbero essere inserite delle tabelle in cui abbiamo aveva cercato di riassumere
I quello che veniva fuori dal quadro dei risultati analitici
Sugli lavaggi accettava amici per quanto riguarda
La ricerca delle
Specie esplosiva organiche e sulla vagina così per quanto riguardava quella della delle specie esplosive o perlomeno dei componenti
Di miscele esplosive componenti inorganici
Ora come ho già detto prima avevamo avevamo suddiviso
E
Nella relazione sono riportate nelle conclusioni della parte analitica queste considerazioni
Amo suddiviso specie esplosivo identificate in specie sicuramente rettificate perché a livelli molto alti e confermate da più
Indagini analitiche più tipi di indagine analitica no mi scusi mi scusi l'interruzione questi due fattori io non ho capito bene se questi due fattori
Devono essere presenti compresenti Ai fini di un il giudizio di certezza oppure è sufficiente che ne sia presente uno solo cioè questo della grandezza ovvero della conferma dunque
Sono sei correlati e a livello di grandezza genere è sufficiente l'ARPA è come sapete solo se invece al Bellotti tracce minime quindi quando si parla di bisogno dall'Hans Kelsen Ayari nanogrammi solo fare centinaia di milioni di grammo c'è bisogno di una doppia conferma marittimo
Allora sono due criteri sono diciamo caricarmi attivi e paralleli al timone nessi tra di loro perché uno scatta quando
Se insufficiente la
Sì va be ora normalmente comunque quando ci sono grossi livelli di specie esplosiva fa sì che identificarle anche con più analisi problema è quando sono molto esigui
Quindi le specie semplificate con certezza furono il tritolo
Trinità rotto viverne come denominazione chimica e
I Barison veri del di Mitrotta bene ora al termine risolvere al termine prettamente chimico e indica
Molecole della stessa specie chimica
Che differiscono per la struttura della molecola cioè per la posizione di alcuni gruppi in questo particolare caso ultimi tratto che va bene è formato da due gruppi da due mi trovo Luppi quel gruppo di cui parlavo prima
A proposito della femmina
Carmine scienza cioè due gruppi
è mio due
Legati su un anello
Del benzene ecco ma nella somma su un altro pezzo Rimola ecco dalla posizione in cui sono legati questi due gruppi si hanno i vari tipi di Dimitro toluene ne furono identificati
Sicura
Tre tipi in queste come questi residui
Si parla di Roma il reddito toluene ma già anche nel
Miscele esplosive
Dov'è finito solenne è usato viene utilizzato come Michelle Antisom cioè non si utilizza un sinistro toluene puro
Ma si utilizzano
Si utilizzano già Michelle Edison e quindi anche poi quando si va
Si ritrovano nelle
Del su reperti in genere non si ritrova un solo piuttosto bene se ne trova uno predominante
E
Tracce di a quindi vitigni diciamo in terreni che un termine intendiamo mobiliari scusi dell'esplosivo significati nitro trovarsi possiamo dire che gli sono meri sono vari tipi ideali vitivinicolo troverete
Si
Le proprietà chimiche sono sono identiche
Praticamente identica prima esplosive
Sono identiche tra l'altro pertinenza otto ve ne sono
Piuttosto scarse difatti è usato come
Miscela in con altro con altri esplosivi più potenti
Poi avevamo diffuso evidenze
Di
Un'altra specie chimica esplosiva cti quattro questa rappresenta in molti reperti mai a livelli
Molto alti quando parli molto alti non si intende grammi o milligrammi
Si intende sempre milione esimi nanogrammi come si chiama un milione e sei mila microgrammi microgrammi quattro non era presente a livello di parecchi milionesimo di grammo e rappresenta a livello di centinaia di nanogrammi forse
Che sfioravano il un microgrammo in certi casi quindi però era presente su molti reperti quindi l'ha testimoniato da diffuse evidenze sono arrivate
Poi c'erano le specie di cui evidenziamo presidenza in uno solo reperto Olimpo i reperti a livelli piuttosto basse
Questi nitroglicerina
Il ministro agricole Ojetti l'Empoli col ritratto oggi T.M.S. sinonimo
E nitrato d'ammonio nitrato d'ammonio particolare
Di ed evidenzia un'analisi all'analisi su
Cremato grafica sostrato sottile
Su
Quella zona la
Di argilla
Prelevata ventitré ma ventidue maggio prevale e diede evidenza poi come ione ammonio con altre reazioni su altri due
Sembrato i due parcheggi dica paternali se ma mi corregge se non è esatto altri due
Lavaggi
Sempre di materiale del cratere fatti sempre ventitré
Maggio cioè prima che iniziasse piove o all'inizio
Della pioggia
Come ho già detto su campioni del ventiquattro marzo del due due giorni successivi nitrato d'ammonio no non dimostri non si vide arricchimento rispetta a livello maturate
Quindi per quello quelle specie sono indicate come solo indicazioni di presenze
Ora circa la provenienza ecco adesso importante questi esperire ovviamente l'analisi chimiche identificano la molecola quindi identificava una specie chimiche esplosiva
Però
La scarica nuovamente a una bomba l'ordine che non è compito
è composta volte da un'unica specie esplosiva ma
Molto più spesso è composta da Michel Blanc consorzi in più
Già in campo civile campo militare si usano esplosivi che sono miscele più specie esploso
Quindi
L'analisi chimica da delle specie e poi
Sono altre considerazioni collegate che portano a ipotizzare qui siamo su su
Ovviamente a livello ipotesi
La provenienza di quelle specie esplosive tali esplosivi che componevano placcare
L'analista su alcune specie la certezza però dice è quella molecola il tritolo un al tritolo può venire o ad altri trovo da solo oppure da miscele esplosive in cui c'è tritolo ma c'è anche altro
Altro materiale ora se andiamo avanti si vede queste possibili provenienza
Quindi tritolo notevole
Evidenza di annerimento diffuso che c'erano su moltissimi aperti particolarmente su quelle vicino alla carica cioè sul pezzi del tutto e sull'argilla che raccontato del tubo
Indicavano dava già una buona
Indicazione che il tritolo dovesse esser presente con me esplosiva a se stante non in miscela con altri esplosiva
Poi vedremo che con una serie di ulteriori prove non più chimica ma in questo caso esplosivistiche si è avuta praticamente la certezza che il tritolo fosse presente come specie asse Sparkasse sta
Infinito toluene altrimenti tritolo potrebbe derivare da altre miscele
Si trova miscela anche in esplosivi per uso civile tipo gelatina atti contengono del territorio
Titolo a sé stante per concludere
Normalmente si trova sotto forma di saponette cosiddetta cariche parallelepipedi che si chiamano saponette
Da duetti d'acqua attrezzi e così via o cilindretti da un etto anche oppure in blocchi più grossi
Nel caso che provenga da sconfezionata mento di ordini militari viene ridotto dalle ditte che che fanno questi sconfezionare menti anche o tacchi inserisco affeziona clandestinamente anche in pezzi irregolari o addirittura in polvere
Poi Dimitro toluene ripeto toluene avanzammo tre ipotesi
Sull'origine di
Ti Mitrotta ben identificato sui reperti mollate composizione chimica nell'esplosione del tritolo ricordo che il tritolo atri Mitrotta UE dall'esplosione può perdere un metro gruppo e si trasforma in Dimitro tra due
Se vogliamo cosa chiarire
Scusi la sigla più volte indicato come TNT sia dei terreni Trotta limitrofe treni ecco qua si vede forma ufficio
Così
Forse gliela zoommare
Trichini procediamo nel comma tre
Si
Ci sono varie formulette e quello in alto a sinistra è il Trinity però toluene cioè il tritolo si vede quelli indicati come NO due sono i miei tre gruppi
è un altro dato che ci H tre gruppo tra due l'anello di cui parlavo prima gruppo è quello indicato a formati esaltano con un cerchio centrale
Quelle sotto sono tre risolverebbe il Dimitrov toluene si vede che imitano gruppi qui sono ridotti a due
E variano come posizione dell'esame sulla bello è tutto Dimitro toluene sono i vari isole
O l'attrito toluene un'esplosione può perdere alcuni residui possono avanzate i residui del trentatré vere che hanno perso un litro gruppo
E che quindi si sono trasformate in merito al problema e ha avuto esperienza a volte anche lì casi in cui perde due mi trovo rupie si è trovato il Mitrotta bene caratteristico odore di Mantova nell'esplosione di tritolo
Under torniamo
Quindi questa era la prima ipotesi poi una seconda ipotesi di origine del Dimitro toluene era appunto esistono dei titoli di produzione Hearst non sono molto frequenti che hanno due-tre per cento
Di Dimitro toluene nella loro composizione son poco purifica attica
I titoli nuovamente invece che si usano in Occidente cenano meno dello zero uno per cento comunque questa erano altre ipotesi che quindi tocca ora ne venisse da impurezza elettrico la terza ipotesi
Era che collegabile questa ipotesi alle indicazioni di presenza di nitroglicerina mitra agricole e nitrato di ammonio
E a che anche il Dimitro toluene potesse venire da un'aliquota minore della carica costituita da esplosivi per uso civile che spesso contengono il Dimitro toluene
Aliquota minore perché questi esplosivi contengono quasi sempre nitroglicerina e nitro vi ricordo ora il fatto che se ne trovasse molto poco solo indicazioni nitroglicerina introito
Stava a indicare che se eccetera era un'aliquota minore della casa
Andiamo avanti le possibili provenienze ecco qui c'è una tabella che fa vedere quali sono i tipi di esplosivi civili gli esplosivi civili si suddividono civili si intende di uso locale cantieri di lavoro e così via
Gelati in atti Tondo categorici mattinate polverulenti gelatina ti sono costituiti dai tratto d'ammonio
Cinquanta sessanta per cento anche più nitroglicerina nitrato ricco ultimi tutto va bene misto oppure solo contrito oppure solo tritolo appostamento tollerante e farina di legno e qualche altro componente inerte
Poniamo in vitro grigio polverulenti
I polverulenti si divino in due categorie polverulenti classici che sono formati sorda nitrato d'ammonio e tritolo e i micro vice rinati
Che
Sono due polverulenti che rispecchiano la composizione giacché in atti in proporzioni ovviamente diverso molto meno potenti pigliano più nitrato d'ammonio
Poi hanno poca nitroglicerina entro il corrente anno delitti Mitrotta VM qui c'è un errore nella tabella una nitrato di ammonio effettuare una sola nitrato di ammonio nella serie
Polverulenti nitroglicerina iniziato l'ammonimento il ricevimento lo ricordo è limitato a due
Se lo andiamo avanti le possibili provenienza di quelle diffuse evidenza ventiquattro potevano essere
La
L'ipotesi più comune che fosse stato impiegato delle aliquote minori di plastico arti quattro per esempio ci quattro campi plastica americano e
A base di ventiquattro contiene più dal novanta per cento quattro
E il T quattro inesplosi lordi in Italia di esclusivo impiego militare
Gli altri Paesi no impiegato plastici chiuso o civile miniere no scusi nel non ho sentito completo non si è sentito nulla a proposito T quattro dove ripeto altro diceva un esplosivo armi tagliati esclusivo impiego militare
Sia nella forma
Che praticamente non si trova quasi più erano prima dalla guerra c'erano anche
Proprio saponette di T quattro e altri componenti di quattro
Sia nella forma anzi plastici plastica alti quattro C quattro impiego militare
Elettrolitica compound vi sono di impiego militare cioè tutti gli esplosivi in Italia contengono T quattro sono
Tutti quasi esclusivo impiego militare probabilmente esiste uno due composizioni per impieghi introspezione sismica che hanno il T quattro navicella ma cosa vuol dire l'introspezione sismica alcuni esclusiva non utilizzati
Prospezioni
Sismica del terreno per cercare il petrolio studi sul terreno si creano onde d'urto con esplosioni si le mance alla dotazione di questi di questi quantitativi T quattro no di tipo no esplosivistico abusiva prevalente
Per uso sismico
Che il contengono l'azione contiene anche ventiquattro pop integrità altri esplosivi quel tipo senta sono di uso molto limitato e cioè la per esempio la SNAM per le sue prospezioni e ci saranno quelle di
Proteste utilizzano
Vorrei chiarire il concetto di usi civili usi militari l'accusa militare significa in uso a reparti delle Forze armate
Uso civile significa in uso in cave cantiere organismi civili
Questa campo civile diretta
Data provenienza sempre del T quattro poteva essere queste sono le tinture ipotesi più più logiche poteva essere d'attrito ricche titoli che son miscele di tritolo e T quattro
Le Tritto liti erano utilizzate in varie proporzionalmente il tolti quattro sino all'ultima guerra mondiale
Da allora in poi praticamente rimasto un tipo solo titoli del cosiddetto compound mica formato al sessanta per cento che quattro la quaranta per cento di trovarvi tritolo e poiché entra un po'di cera nell'acqua
Queste era alle due ipotesi di provenienza tetti quattro faccia male
Se va avanti saranno
Ecco
Per verificare se
Gli annerimenti osservati molti materiale del cratere
Potessero effettivamente essere provocati dal titolo o potevano essere provocati da altri tipi di esplosivo Pinto nelle condizioni di scoppio che avevamo Statte
Nell'attentato cioè carica
Dentro
A un tubo del cemento carica sotterranea
Ho eseguito varie prove con con vari tipi di esplosivi simulando un po'
La situazione di cui la carica si trovava nell'attentato qui si vede la carica internamente a un piccolo tubo di cemento vivamente ho ridotto la Scala dell'insieme
Piccola tubo di cemento coperto da sacchetti di
Sabbia che simulavano
La carità sotterranea questa simulazione vennero o rispettate le proporzioni tra la Ca'ricca e il complotto no no era impossibile rispettare le proporzioni anche perché gli esplosivi punto non seguono leggiti Scala
Per lo meno
Tra
E VII e camicie effetti sul bersaglio cioè se uno scavalca ricca e Scala egualmente il bersaglio non alle stesse fatti con la carica grossa bersaglio grosso non c'è proporzionalità
Quindi inoltre qui io volevo vedere quelli STT annerimento quindi non per gli affetti meccanici o altro dovuti
Ha potenzialità ad esclusivo fino ad ora in scala se avessi dovuto ridurre
Il diametro del tubo ugualmente come la carica al tubo sarebbe diventato un cappello
Piccoli
Qui invece il tutto era da una quindicinali centimetri di ammetterlo questa prima prova fatta con utilizzando una carica di esplosivo
Punto per usi civili del tipo gelatina
Inserito dentro ha assolto il suo non contenitore ricavato data la sua scatto dalle scatole di cartone l'iniziativa che si fa in cui si trova ballato normalmente il già attivato questo per vedere
Se perfetto di particolare involucri carbonio siccome il cartone
Carta e altri materiali potessero essere responsabili di quell'avvenimento in condizioni
Di
Scarso ossigeno ambientale com'era una carica sotterranee quel tipo se vediamo come però all'esito Prodi questo scoppio peggiorati in atto si vede che non c'è annerimento sui frammenti del tubo recuperati
Da dalla trova quindi già in atti in atto non da annerimento
Abbiamo oltre alla seconda prova
Questa prova è stata fatta nella stessa Geometria di scoppio sempre con un tubo uguale a quello di prima sempre in casa mi copertura con sacchetti utilizzando una carica di mezzo chilogrammo di tritolo
Se si guardano tritolo
Un puro cioè dritta e lo in in questo caso in saponette
Se si guardano gli effetti
Si vede annerimenti già sui sacchetti che circondavano al tubo
Che poi ancora più evidenti
Si vedono sui frammenti del tubo tutti frammenti del tubo sono anneriti similmente a quelli di reperti
Se andiamo avanti ho fatto ulteriori prove con altri tipica ecco con una miscela
Una carica composta carica composita significa che per confezionarla sono utilizzati più tipi di esplosivo nel caso di grossa ettari che questa è un'ipotesi in genere quasi sempre verificata
Che con una grossa caricarono difficilmente a tutto l'esplosiva per farla omogenee quindi spesso
Una carica composta nel caso di scopi di grosse arterie carica negli attentati
In questo caso la carica componente era formata da tre cartucce migliorati in atto e da un cilindretto di cento grammi di tritolo quello nero che si vede in basso a destra quelle rosse sono le cartucce gelatina
Sempre se ritenuto un analogo sempre
Simulando
La presenza del terrapieno con sacchetti di sabbia
Se andiamo agli esiti
Si vede che in questo caso solo alcuni frammenti hanno nel movimento
Questo mi frammenti che saranno vicini nel tubo al cilindretto di un atto di tritolo mentre quelli che erano vicini al cartucce visionati in atto non hanno l'annerimento
Abbiamo poi fino alla quarta prova
Quarta prova è stata fatta sempre della stessa geometria utilizzando una carica di quella territori per compound B formato da sessanta per cento di T quattro al quaranta per cento di tutto se andiamo agli esiti
Signor comprando B da velieri annerimenti ma non così intensi così diffusi come quelli del tritolo quindi tritolo già quando miscelato col sessanta per cento di T quattro
Ha meno capacità di ammonimento per composto di ossigeno glielo chiedo per nell'esplosione il T quattro che mi ha un po'di più
Delle sue necessità rispetto e quindi una parte entra nella relazione del tritolo togliendo la parte di carbone rimane a livello di nero fumo che nella nell'esplosione del progetto diminuendo
Se andiamo avanti ancora
Questa fase dove particolari confronto tra
Alcuni pezzi dell'esplosione col tritolo impazzito cemento tutto questo non l'avete tolta e a destra Fantozzi gli avvenimenti sono meno intensi diamo ancora
Questa affatto riassuntiva fa vedere il frammenti di cemento delle varie però
Inizia dalla uno quell'acconciati nato solo Latour quella col tritolo solo
La tre quella composita tritolo generati in atto e la quattro quella con comparando quindi riassumo tutto
Quindi se ha visto la queste provette annerimenti intesi come quelli
Rilevati su i reperti
Del di Capaci erano dati solo da
Tritolo metto un titolo del territorio va
Utilizzato nella carica quindi sarà calda formata da più elementi gli avvenimenti si trovano dove c'è il tritolo a se stante l'ultima domanda
Vorrei capire perché non ho capito
Perché la presenza di T quattro vi ha fatto perché non capisco la tua la differenza terzi quattro i cinquantotto perché la di fare la presenza ventiquattro crea indotto all'uso del C quattro
Sinceramente la domanda seri nel solo Caprino ieri già avevo detto che il T quattro anzi ieri l'altro ormai
Poteva derivare da vari tipi di esclusi il quelli di più comune usura sono i plastici alti quattro tra questi quello più diffuso e C quattro e ovviamente non delle prove dovevamo posare un tipo di esplosivo reale
E quindi si è scelto a quelli più diffusi quindi si è utilizzato C quattro che sebbene si prestava a collegamento
Di trasmissione d'onda d'urto tra le varie frazione
Una delle prime donne difensore di Agrigento Giuseppe
Colonnello Vassallo volevo chiedere nella composizione delle composto esplosivo
Vi è
Una preparazione un trattamento per l'integrazione con il tratto di ammonio
Posso rispondere io zero mi sono Cavallino
Bisogna che mi specifici chi quale composto esplosivo cioè quello che abbiamo preso le ipotesi cioè a dire il tritolo T quattro
E quello che è stato usato nella Sala Rosa pratica Sassetta
Era composta appunto non lo chiameremo composta esplosiva ma carica composita da più spetta più miscele esplosive c'è un ragionamento non è una in Italia esplosiva uno e tritolo è una spesa esplosiva
L'altra è un plastico C quattro di collegamento satellitare che costituito dal novantuno per cento ma non è certo circa ventiquattro
L'aliquota minore
Un gelati in atto aliquota Mino minore cioè l'aliquota via circa un quarto mi sembra del peso di carità anche meno forse
Del peso di carica tre frazioni si erano costituita ce l'ha tirato gelati in atto eh
è una miscela esplosiva per usi civili il cui maggior sicuramente appare no tanto per inquadrare e nitrato d'ammonio nitrato d'ammonio dei gelati in atto è soggetta a trattamenti di fabbrica cioè
La fabbrica compra normalmente il nitrato d'ammonio al novantotto per cento di purezza al privilegio
O dalla Norvegia o dalla Francia ci sono vari produttori
Poi per fare Giavazzi in atto l in genere il
Trita nello scritta in parte e poi lo miscela agli altri componenti del Giavazzi nato cioè alla nitroglicerina mi trovi col
Al di trofei moderne e così via
E ottiene questa pasta finale che poi istruttori cartucce così quindi io vorrei sacche in buona sostanza per combinare per combinare nitrato di ammonio
Con questi altri esplosivo occorre un procedimento per produrre gelatina più cioè se miscelare una nave la comminazione una mini intima Michel no Lignani tratto dalla mia chiedo sì porre un processo industriale fare non c'è l'articolato è possibile accorpare in maniera grezza il titolo
T quattro e nitrato di ammonio ma il T quattro non c'entra con gelatina quattro G quattro quello che no il CIPE non se ne è stato usato a sé come il tritolo sì sì e io dico e possibile lei così in maniera egregia fare un accorpamento
C'era no news metterle uno accanto all'altra come è stato fatto nella carica certamente possibili ci sono c'è un procedimento per arrivare a quel risultato ma noi parlato di un procedimento industriale per fare in gelatina no no no no no
Per arrivare a quel risultato a quell'esplosione basta accorpare in maniera grezza tutto quanto parte occorre un'altra ragione accorpare in maniera egregia tutto quanto sì
Quindi abbiamo detto che
Il nitrato d'ammonio avrebbe contribuito alla formazione di questa composizione dell'esplosivo in misura
Di un quarto
No noi abbiamo utilizzato per la prova pratica il gelatina toccherà alla prova pratica sto chiedendo in teoria per ottenere un'esplosione prendendo
Prendendo commette ipotesi che ha contribuito e nitrato di ammonio perché voi ma l'esperimento nitrato di ammonio non lo avete usato
Detrarlo ammonì oppure no non a caso avete osato nessun nitrato d'ammonio neppure a me era un po'medici a lato nel Giacomazzo dico voglio Fisichella mi verrebbe eletto non avete preso
Nitrato di ammonio
Che abbiamo non l'abbiamo preso come specie asse come esplosiva senno esame ma è uno dei componenti ed entra gelati anello che volevo chiedere imponente principale ma che sono attive e allora nell'ipotesi di ricostruzione
Se la strage di Capaci
Sì come pensate
è in dialisi quota pensate abbia contribuito e l'entrata di ammonio parlo io del nitrato di ammonio avvocato la domanda e mal posta probabilmente è dovuto al fatto che lei non ha seguito le udienze precedenti quindi non arriveremo ma non la seguente
Lei forse vuole sapere
Qualora si decida di utilizzare il nitrato di ammonio come componente di questo ma se
Ecco come avrebbero dovuto procedere sul sapere questo perché non è affatto provava è stato utilizzato il dato di un mondo ne abbiamo parlato una mattinata di questo nitrato così abbiamo parlato di che cosa di tracce di
L'evidenza di un'evidenza quindi
Lei desidera sapere un eventuale impiego limitandosi ammonio
Puro diciamo allo stato puro
Sì io ne sto parlando in termini esplicitati esaminavate in termini invece tira correre così in maniera indiretta questo nitrato predatoria invece in termini proprio quindi secco
Nella strage di Capaci si assume essere stato usato dal nitrato di ammonio Inge all'impronta ha contribuito
Questo nitrato di ammonio per provocare un effetto ma lei dà per scontato quello che deve essere ancora provato che io sto chiedendo a dei tecnici perché è l'unica occasione per avere per porre un quesito di questo genere perché tecnici a questo livello non è in comproprietà
Ma
La ringrazio per attrezzare ringraziamo dell'apprezzamento direi comunque lei facciamo un'ipotesi
Io ho
Queste sono tutte ipotesi ovviamente basso indipendentemente la sola immagini pedantemente dai risultati delle analisi tuttora io
Parecchie centinaia di chili tratto diamogli a disposizione devo fare
Un attentato di quel tipo delocalizzare cioè
Un condotto sotto l'autostrada condotto che
Probabilmente lo verifico io posso verificare e chiuso già l'altra estremità perché il tubo altre sta Mita interrato
Ovviamente se metto nitrato d'ammonio da solo con semplicità con atto rep non ottengo risultato perché non parte con detonatori solo se però io ho un'aliquota di un esplosivo più potente tipo tritolo
Io posso comporre vari tipi di cariche
Cioè vari tipi di incarichi diversi proposizione delle frazioni che senz'altro mi danno un ottimo risultato per quella carica che allora dire ecco me va composto ci vorrebbe delle parole carica io potrei dire sono quell'effetto che aliquota al si potenzia così termine generico
Ma una regola per esempio Giacinto ancorata a titolo evitato la moglie un cinquanta cinquanta cinquanta per cento tritolo cinquanta perché nitrato d'ammonio avrebbe dato quelle fette
E si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera che si è occupato della trattativa in prima battuta ma della natura dell'esplosivo utilizzato per le varie stragi
Attraverso anche una documenti dibattito un documento che avete appena ascoltato presso l'archivio di Radio radicale che ci ha riportato il ventitré ottobre
Del mille novecentonovantacinque alla primo processo per la strage di Capaci davanti alla Corte d'Assise di Caltanissetta allora presieduta dal dottor Rota allo SPRAR Laza
Con l'esame dei periti e dei consulenti di parte della pubblica accusa rappresentati Nola al pubblico ministero Paolo Giordano e dal dottor Luca Tescaroli
Ci siamo occupati di questa vicenda prendendo le mosse proprio dai racconti accorpato e giustizia
Gaspare Spatuzza è del l'esplosivo raccolto dal mare dai
Residuati bellici
Le appunto cose che a volte non coincidono anche rispetto alle dichiarazioni del procuratore capo di Firenze che spalma la natura dell'esplosivo militare preso dal mare
Nei fondali del mare su tutte le episodi stragisti dal novantadue al novantatré includendo anche via D'Amelio via dei Georgofili dove viene contemplato non iscritto Roma
Il Saint ex
Un esplosivo di origine dei Paesi ex patto diversa
Speriamo di avervi appassionato questa vicenda la
Puntato la spesa giustizia SIT si conclude qui un cordiale saluto subiscono una buona conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale