Presentazione degli atti dell’indagine conoscitiva sulle Autorità amministrative indipendenti

Buonasera a tutti autorità colleghe e colleghi signore e signori innanzitutto desidero ringraziare il presidente Donato Bruno
Per aver organizzato questo convegno che costituisce un'occasione utile per discutere confrontarsi sui risultati dell'indagine conoscitiva svolta dalla prima Commissione dalla Camera sulle autorità amministrative indipendente
L'indagine della Commissione si distingue essenzialmente per due aspetti da un lato per l'Obiettivo dichiarato nel programma dell'indagine
Di mettere a fuoco non soltanto lo stato dell'arte in materia ma soprattutto gli aspetti problematici i nodi critici ancora non sciolti
Dall'altro Scutellà prospettiva stessa del lavoro svolto grazie al quale si comprendono bene le ragioni di necessari ulteriori interventi di aggiustamento per razionalizzare il relativo quadro normativo
A questo proposito vorrei comunque ricordare che nel corso della sedicesima legislatura che come a tutti noto
Giunta al suo epilogo
Non sono mancate novità significative che hanno riguardato seppur per aspetti specifici la disciplina delle autorità amministrative indipendenti e le loro modalità di finanziamento
Nel due mila nove divenuta inoltre
Operativa la Commissione per la valutazione la trasparenza e integrità della pubblica amministrazione
Si tratta ovviamente
Interventi settoriali con relativi ad aspetti particolari ma al tempo stesso si tratta di interventi importanti
Perché esprimono l'attenzione costante che il Parlamento riserva al funzionamento delle autorità e che evidenziano il radicamento che esse hanno nel sistema istituzionale del nostro Paese
Questo è un punto sottolineato con forza nel documento conclusivo dell'indagine
Mentre in passato occupava ampio spazio alla discussione circa il fondamento di tali organismi nel nostro assetto costituzionale oggi la prima Commissione ci dice
Che le autorità appartengono alla Costituzione vivente e hanno oggettivamente una derivazione costituzionale indiretta anche alla luce di quello che prevede per loro l'ordinamento dell'Unione europea
Nel documento conclusivo è stato evidenziato come un requisito minimo che sembra ricorrere per tutte le autorità sia quello del collegamento tra funzioni loro assegnate e tutela di valori di rango costituzionale
Partendo da questo collegamento voglio brevissimamente soffermarmi su tre questioni che toccano in modo diretto il rapporto tra le Autorità indipendenti e il buon funzionamento del sistema politico istituzionale
La prima questione riguarda il rapporto tra le Autorità indipendenti e i principi democratici
Come si è detto nessuno oggi può più avanzare dubbi sull'utilità e sul fondamento di queste figure all'interno del nostro sistema
L'indipendenza dal potere esecutivo è la principale ragione d'essere delle autorità amministrative indipendenti
Le quali sono state istituite dal legislatore proprio per perseguire interessi preminenti che non possono essere soddisfatti attraverso l'azione pubblica del normale apparato amministrativo
Di requisito dell'indipendenza e quindi un punto nevralgico
E come è stato sottolineato nel corso dell'indagine
Occorre garantire al massimo grado i requisiti di competenza professionalità dei componenti dell'autorità ma ancor di più i requisiti di effettiva indipendenza che sono alla base della piena legittimazione di questione
è vero infatti che le Autorità costituiscono una forma di esercizio del potere pubblico sconosciuto al sistema democratico classico in cui le funzioni amministrative sono interamente ricondotte sotto la guida è la direzione dell'Esecutivo
Ma è altrettanto vero che il presupposto che legittima questa innovazione sta proprio nella necessità di assicurare in alcuni casi ed entro limiti ben precisi l'assunzione di decisioni da parte di soggetti posti imposizione terza rispetto al Governo
Per questo la reale effettiva indipendenza dei componenti delle Autorità è un prerequisito senza il quale rischia di vacillare il fondamento stesso di tali organismi
Sotto questo profilo l'indagine ha evidenziato la necessità di rivedere il ruolo che le Camere svolto nella fase di scelta dei componenti delle Autorità al fine di garantire un controllo puntuale e penetrante
D'altra parte arrendere stringente il potere di valutazione delle Camere risponde pienamente a quell'istanza di rafforzamento dei poteri di controllo del Parlamento in una misura avanzata dei suoi compiti e delle sue funzioni
La seconda questione riguarda il rapporto tra le autorità e il buon funzionamento del sistema economico e finanziario del Paese
Le Autorità indipendenti sono stati istituiti per assicurare in primo luogo il buon funzionamento del mercato e rispetto delle regole in settori di attività particolarmente sensibile
Garantire in modo efficace la concorrenza tra imprese e assicurare la lealtà e la correttezza nella libera competizione allarga gli spazi del mercato favorisce l'impresa consente di tutelare in maniera non protezionistiche non corporativa
Tutti i soggetti economici anche quelli di piccole dimensioni contro l'inevitabile tendenza alla concentrazione del potere economico finanziario
Intervenire con apparati regolatori e con specifiche decisioni anche di carattere sanzionatorio per garantire queste condizioni leale e corretta competizione
E quindi fondamentale per la crescita del sistema Italia ma è essenziale anche per il progresso sociale
Le Autorità costituiscono pertanto essenziale punto di tenuta tra il sistema delle regole e il libero esercizio dell'iniziativa privata
Quando le autorità impediscono da una posizione lo ripeto ancora una volta di indipendenza
Che il potere economico si concentri nelle mani di pochi o venga esercitata in maniera distorta e sleale e se rappresentano certamente degli avamposti di democrazia
Ed è un vero
Che la tutela della concorrenza e del buon funzionamento del mercato
Si pone oggi su un livello che va al di là dei confini nazionali e coinvolge direttamente l'assetto istituzionale dell'Unione europea e più in generale il ruolo delle organizzazioni internazionali che hanno competenza su tali aspetti
Ma non si può negare che i Paesi più influenti più determinanti sulla scena internazionale sono proprio quelli che hanno al proprio interno sistemi di vigilanza e di garanzia collaudati
Capaci di garantire uno svolgimento dinamico e corretto delle attività produttive e finanziari
Infine il terzo aspetto con cui concludo
Le Autorità indipendenti sono chiamati per un verso a garantire il buon funzionamento di interi settori economici
Per altro verso ad assicurare la tutela dei cittadini delle imprese dei consumatori che chiedono il riconoscimento e il rispetto delle loro libertà costituzionali e dei doveri
Indagine alla prima Commissione ha sottolineato questo profilo e affrontati in maniera specifica la questione della tutela giuridica del cittadino anche rispetto agli atti ai comportamenti delle autorità indipendenti
Al di là delle diverse posizioni emerse c'è un dato che a mio modo di vedere non si può
Sottacere il valore delle autorità nel nostro sistema intatto in modo rilevante dalla loro capacità di far rispettare editi inverare le regole che presidiano i diversi settori economici e alcuni ambiti di intervento dei pubblici poteri
Credo che in questo risiede il fondamento più solido delle autorità indipendenti come soggetti collocati saldamente all'interno del nostro sistema democratico e capaci di garantire insieme il rispetto delle regole del gioco lo sviluppo economico e la piena tutela
E la piena tutela delle libertà dei cittadini grazie e cedo la parola
Sottosegretario
No chiedo scusa al Presidente Errani dall'ANAS accalorato Sottosegretario uno sulla vicenda la ringrazio
Intanto ringrazio il presidente della Camera Gianfranco Fini per la candidatura voluto presenziare a questo incontro che hanno gli alla prima Commissione riteniamo
Un incontro importante perché è un po'la fine di un lavoro che abbiamo svolto nel tempo e vorrei ringraziare soprattutto voi per Roma qualificata partecipazione a quest'incontro
Vorrei ricordare
Che l'indagine conoscitiva sulle autorità amministrative indipendenti deliberati svolta dalla Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati
Tra il febbraio due mila dieci nel febbraio due mila dodici fa seguito ad altre attività conoscitive compiute sulla natura e l'attività di tale organismo
Nella tredicesima legislatura infatti la Commissione affari costituzionali della Camera
Negli anni mille novecentonovantanove due mila ha svolto l'indagine conoscitivo di tenore analogo a quello di cui oggi presentiamo i risultati
Allora l'obiettivo dell'indagine prevalentemente focalizzato
Sulla riflessione in merito alle necessità o meno di unirsi di un inserimento delle autorità indipendenti nella Carta costituzionale
Successivamente l'evoluzione all'accrescimento del numero del ruolo
Delle autorità indipendenti hanno reso queste ultime un elemento indefettibile del sistema istituzionale
Il loro sviluppo e consolidamento del molto trovato un fondamento costituzionale indiretto essendo la loro esistenza in molti casi prescritta dall'ordinamento dell'Unione europea
Tutti questi fattori hanno determinato un ampio dibattito sull'esigenza di riordino delle autorità indipendente di una riflessione sui loro poteri di regolazione sfociato
E la quindicesima legislatura nella presentazione al Senato
Da parte del Governo Prodi del disegno di legge numero mille trecentosessantasei il cui iter presso la Commissione affari costituzionali del Senato
Non si è concluso della fine anticipata della legislatura
Nell'ambito dell'istruttoria su quel provvedimento
La Commissione affari costituzionali del Senato ha condotto
Tra il maggio il giugno del due mila e sette un'indagine conoscitiva
Sulle autorità amministrative indipendenti peraltro circoscritta al perimetro delineato dal contenuto del provvedimento all'esame della Commissione
In un quadro notevolmente mutato rispetto al due mila
La Commissione affari costituzionali della Camera in questa legislatura accolto quindi la necessità
Di una verifica e di un'analisi della ragion d'essere del ruolo dell'autorità all'interno del sistema istituzionale
Non solo della Repubblica ma anche dell'Unione europea
Obiettivo che si è posta la Commissione è stato quello di effettuare una radio ricognizione dei vari modelli di autorità attualmente esistenti e di verificare eventuali criticità del quadro normativo alla luce dei principi costituzionali
Tale ricognizione riguarda di rapporto e delle autorità indipendenti con il Governo con il Parlamento con le regioni e con gli altri enti territoriali e con l'Unione europea
Sul piano della struttura e delle funzioni delle autorità indipendenti si è ritenuto opportuno focalizzare l'obiettivo dell'indagine sulla disciplina vigente sulla sua applicazione
Particolare attenzione è stata data
Ad alcuni profili comuni a tutte le autorità indipendenti
Quali le modalità di nomina i requisiti dei componenti e la loro durata in carica il regime delle incompatibilità
Inoltre sono state prese in considerazione problematiche di carattere giurisdizionale quale ad esempio la natura e i limiti del potere delle autorità indipendenti il rapporto con altre modalità di tutela offerte dall'ordinamento
Nel corso dell'indagine conoscitiva e sono stati ascoltati prima di tutto i presidenti dei rappresentanti di tutte le autorità amministrative indipendenti
Compresa la Banca d'Italia e l'Autorità come la CIVIT di nuovo conio sia rispetto alla sua istituzione che ha il riconoscimento del suo status di autorità da parte del Consiglio di Stato
Sul versante degli organismi di garanzia dell'Unione europea la Commissione ha ritenuto opportuno procedere all'audizione del Garante europeo
Per la protezione dei dati
Questo in relazione al fatto che si tratta del più risalente organismo di garanzia dell'Unione europea o in una lunga attività ed esperienza di tutela dei dati personali anche in riferimento alla normativa interna degli Stati membri
In un campo di tutela di diritti e inoltre parte integrante della Carta fondamentale dell'Europa
In relazione all'approfondimento delle problematiche di carattere giurisdizionale la Commissione ha ascoltato inoltre il Primo Presidente dalla Corte di Cassazione e il Presidente del Consiglio di Stato
Audizioni hanno consentito di approfondire aspetti rilevanti quali la tutela dei cittadini di fronte agli atti delle autorità indipendenti soprattutto nei casi in cui siano coinvolte posizione di diritto soggettivo
Sono stati poi analizzati attraverso apposite audizioni i rapporti delle autorità con il Governo con le Regioni e poi gli enti locali
Un punto del programma dell'indagine prevedeva l'audizione di imprese operanti nei settori interessati dall'attività delle autorità indipendenti
La Commissione ha ritenuto proficuo nell'impossibilità di coprire tutto dall'ambito di riferimento ascoltare i rappresentanti delle organizzazioni più rappresentative i tutti i settori quali Confindustria e rete imprese Italia
è stato inoltre ed è rilevante ausilio per i lavori dell'indagine conoscitiva
Procedere all'audizione di rappresentanti dell'associazione dei consumatori riuniti nel Consiglio nazionale dei consumatori e degli utenti l'organizzazione che non hanno potuto essere presente all'audizione hanno inviato delle memorie
Sono state poi niente svolte le audizioni dei rappresentanti delle principali organizzazioni sindacali
CISL e CGIL UGL UIL un contributo molto importante e di approfondimento è stato dato dall'audizione di esperti della materia
Sia in relazione alle problematiche di carattere economico amministrativo che i profili costituzionali sono intervenuti i professori Francesco Capriglione
Marcello Clarizio Marco D'Alberti Giovanna Di Micco Marco Ducato Alessandro Lolli Alessandro Pajno Giampaolo Rossi Marco Sepe
Ne ha gradito sottolineare che l'apporto conoscitivo di coloro che hanno collaborato all'indagine non si è limitato solo al momento dell'
Audizioni
Ma sì espletato anche con la trasmissione di documentazione che è stata inserita nel volume che oggi viene presentato
Il sentito ringraziamento mio di tutta la Commissione va dunque a tutti i soggetti ascoltati a quelle che hanno contribuito all'indagine con l'invio di memoria
Si è trattato come si può vedere di un lavoro ampio ha impegnato la Commissione per ventuno sedute con l'ascolto di una platea di soggetti vasta
Ma soprattutto di elevato valore sul piano qualitativo
Si è cercato quindi di acquisire il maggior numero di informazioni e un contributo conoscitivo che avesse come risultato non una mera ricognizione ad un approfondimento il più esauriente possibile di tutti i temi indagati
L'obiettivo è stato quello di ottenere un quadro completo e di definire lo stato dell'arte in relazione al ruolo e all'attività delle autorità amministrative indipendenti
Il passo conclusivo dell'indagine conoscitiva e consistito nell'approvazione da parte della Commissione nella seduta del sedici febbraio due mila dodici del documento conclusivo
Indagine conoscitiva ha consentito di mettere in luce alcuni punti fermi che si possono considerare acquisiti in relazione alla disciplina il funzionamento delle autorità indipendenti del nostro ordinamento
Ma anche permesso di evidenziare i principali problemi che invece rimangono aperti
Tra i principali nodi problematici emersi nel corso dell'indagine assume certamente a rilievo come accennato
La criticità del quadro normativo dovuta in particolare alla sua disomogeneità solo in parte attenuata per gli interventi normativi recentemente adottati
L'indagine ha quindi evidenziato la necessità di definire una disciplina di principio omogenea per tutte le autorità indipendenti che affronti in particolare le procedure per le candidature e i criteri di nomina
I requisiti dei componenti la durata degli incarichi le forme dell'autonomia i rapporti col Parlamento e con il Governo i criteri per il finanziamento nonché l'organizzazione e il trattamento economico del personale
Un altro tema di approfondimento nato dall'indagine consista nell'esigenza di una riflessione sui contenuti e sui limiti dei poteri regolatori delle autorità indipendenti
Ai fini del loro armonico inserimento nel sistema di produzione normativo delineato dalla Costituzione
Con riferimento al tema della tutela giurisdizionale di fronte agli atti delle autorità
E da sottolineare la questione relativa al riparto della giurisdizione tra giudici ordinari e giudici amministrativi anche alla luce della modifica introdotta dall'articolo centotrentatré e il Codice del processo amministrativo in materia di giurisdizione esclusiva
L'indagine in conclusione si pone come base di conoscenza di valutazione all'attenzione in primis dal Parlamento con riferimento ovviamente alla prossima legislatura anche in vista degli eventuali interventi legislativi che saranno ritenuti necessari
Tesi a migliorare l'assetto giuridico dell'autorità amministrative indipendenti
Ho sentito infine che ringraziare tutti i colleghi della prima Commissione e certamente il personale della prima Commissione senz'acqua non avremmo potuto fare questo lavoro grazie
Grazie alla Presidente Romano regola riprendo la parola al sottosegretario Catricalà prego grazie Presidente grazie al presidente Bruno che ha voluto invitarmi data
Trarre qualche conclusione su questa importante indagine conoscitiva alla quale ho partecipato in altra veste in veste di testimone
E devo dire con grande soddisfazione perché molti delle criticità che io avevo evidenziato sono state fatte proprie dalla Commissione stessa
Molto diligentemente anch'io ho preparato un testo scritto che però
Lascio agli atti e cercherò di riassumere o perché ci terrei di essere sentito fino in fondo al Presidente Fini che so che ha fretta ma sì ci terrei anche a lasciar parlare il più possibile il professor Rodotà
Che tra le persone che hanno in il
Vestito questo ruolo
E colui che è di più risponde all'idea tipica delle garante Chiesa presentarsi anche al pubblico sa spiegare quali sono i motivi della sua azione e anche delle piccole vessazioni che è un'autorità come la sua quotidianamente impone a impianti
Oggi e adesso anche i cittadini
Però abbiamo capito a che serviva che servono quelle tutti quegli adempimenti che quotidianamente la sua autorità
La sua ex autorità sforna oggi abbiamo qui il rappresentante di questa Autorità
Rinvigorita rinforzata e che
Penso abbia per quest'anno almeno avuto i fondi necessari per andare avanti lei il mugugno generale delle altre autorità riuscisse
Quali sono i meriti grande di questa di questa
Indagine magistralmente condotta dal presidente Bruno dai commissari della prima due principali meriti poi ce ne sono tanti il primo merito è quello di avere individuato ii
In problemi e di aver le criticità e di aver raggiunto alcuni punti fermi sulle convergenze e sulle divergenze delle possibili soluzioni
Poi a un altro merito ed è quello di aver raggiunto tre importanti risultati il primo
Le autorità appartengono alla Costituzione materiale del Paese quindi non serve costituzionalizzare dal punto di vista formale
Perché è impensabile tornare a un sistema in cui i regolatori dei mercati siano politici dotati di poteri discrezionali come è stato in un passato che ormai non potrò
Secondo risultato
Il ruolo politico nella regolazione dei mercati e nei rapporti tra impresa e tre imprese cittadini resta ma si colloca su un livello più alto perché il l'autorità a due tipi di controllore un controllo di legittimità che resta indubbiamente il magistrato e poi un controllore del politico che il Parlamento
Il custode del costo il garante dei garanti ed è il Parlamento che ha il suo ruolo centrale in proprio privato ed è
Con questa
Mia funzione che si colloca nei rapporti tra singolo cittadino
Potere tecnico dell'Autorità
Terzo il terzo per il suo risultato il nostro mercato è parte integrante del mercato europeo e del mercato globalizzato
Non è inscindibile Baesso le regole che riguardano il mercato interno devono essere quanto meno conformi alle regole dei mercati globali e naturalmente prima di tutto
Del mercato europeo
Dopodiché la la l'indagine esse esplicita chiaramente quali sono le criticità le ha già ripetute
Chiaramente il presidente Bruno io non ci voglio tornare voglio solo dire che qualcosina il Governo al quale appartengo qualcosina affatto per venire incontro
In questo ridotto periglioso
Se ha avuto a disposizione il per non certamente di fare una legge di sistema dell'Autorità e qualche altro Governo ci ha provato con scarse fortune ma per fare alcuni interventi specifici e mirati
Che c'era indicata nella
Nella relazione la non opportunità di mettere a un'agenzia dipendente dal Ministero
La regolazione del servizio postale e dove effettivamente si è scelta la via di affidare ad una importante
Autorità come l'Autorità delle comunicazioni il ruolo di svolgere anche la funzione di
Garante per il servizio postale c'era la necessità di avere una regolazione indipendente
Sui trasporti aerei ferroviari marittimi stradali sulla disciplina gli aeroporti
Il
Governo ha provveduto in parte creando lo strumento non è riuscito ad avere i necessari consensi su una terna dato
Vorrei porre a questa importanti autorità
Probabilmente è stato un limite peggio con un Governo solo tecnico sono formato da tecnici la
La verità è che però questa autorità può partire domani perché abbiamo dotata di strumenti
E l'abbiamo adottata anche del necessario fondo di start up per partire e poi il finanziamento sarà un finanziamento che
Naturalmente è a carico dei mercati
Abbiamo rinforzato la CIVIT
Perché l'agilità aveva assunto questo ruolo di autorità indipendente ma Monti si chiedevano se questo ruolo effettivamente spettasse a un'agenzia come la CIVIT oggi
Credo oggi o domani credo proprio stasera sarà approvata definitivamente la legge che istituisce questo cosiddetto super commissario per la produzione
Chi va a integrare con la sua persone con le sue competenze là ci dite come Alto Commissario per la Corte contro la corruzione nella pubblica amministrazione a questo punto
Sì
Capisce anche il ruolo i la la la lo status su che la civiltà aveva di effettivo organo terzo garante
Di di indipendenza nel rispetto ad alcune azioni della pubblica amministrazione
Abbiamo ridotto i colleghi tutti i collegi sono stati pressoché dimezzati
E abbiamo ridotto anche le indennità spettanti ai componenti
Delle delle autorità parametrando tutti alla livello del
Nel primo Presidente della Corte di Cassazione che ha il più alto
Magistrato italiano
Abbiamo anche sottoposto alle autorità ai vincoli di finanza pubblica cui soggiacciono tutte le pubbliche amministrazioni questo
Perché è vero che
Le autorità vivono per la maggior parte di finanziamenti propri però come ha chiarito molto di recente il Consiglio di Stato
Non è che sono finanziamenti che recupera spontaneamente liberamente contrattualmente sul mercato ma solo imposto finanziamenti imposti quindi rientro
Nella logica generale della imposizione
Ed anche per questo che
Noi non ci siamo arrivati in alcune cose ancora bisogna farle e la prima delle cose da fare e quella di ragionare in termini di omogeneità dei trattamenti al personale
Io sono stati notorietà e so che il personale delle autorità è altamente qualificato
E però esistono delle discrasie di trattamento economico che probabilmente non hanno più giustificazione
Quindi io penso che
Facendo una operazione giusta si possa creare unico comparto sindacale per le
Per le autorità
Alla quale ha diranno ovviamente secondo i criteri
Propri dei della della libertà nel sindacale le categorie appartenenti oggi a diverse
Sì delle che resteranno naturalmente ma avranno un unico momento di contrattazione che un contrattazione omogeneo per tutti alla
Domanda ma questo comporterà che chi guadagna di meno andrà guadagnare di più mentre chi guadagna
Né di più ovviamente manterrà il proprio status su noi diciamo non è detto perché la contrattazione potrebbe anche essere che si guadagna tutti qualcosina in meno
E naturalmente chi guadagna di più prevede il generale divieto tra le formaggi impresso tratterrà
Con l'assegno ad personam quello che già aveva ma non avrà una il possibilità immediata di crescita senza una crescita contestuale dello stipendio
Il nella la di indagine evidenzia anche i problemi di governance che esistono nelle autorità
Io credo che il punto centrale di questo problema di governance sia chiarire che nelle autorità è sbagliata
La distinzione tra
Ruolo politico e ruolo tetti
Cioè l'indirizzo politico dell'Autorità
è un indirizzo tecnico io non credo che chi viene proposta un'autorità ci va per competenze politiche o per meriti politici ci va per competenze tecniche e quindi
Prima di tutto
Lui deve essere in grado di dare un indirizzo tecnico alle strutture e poi deve essere in grado come commissario di capire che le strutture gli stanno rispondendo in base a quell'indirizzo tecnico e se ci sono errori tecnici nell'istruttoria deve essere l'unico grado dica Pizzetti rilevanti
A questo se l'autorità astinenza andavano bene i ministeri che c'era il ministro politico che aveva il suo Capo di Gabinetto tecnica aveva il capo dell'ufficio legislativo tecnico
Gli assistenti i Consiglieri consulenti e gli dicevano dov'era corretto e dove era sbagliata l'azione
Il Capo di Gabinetto a che serve in un ministero serve ad assicurare al ministro
Che l'indirizzo politico che è un dato trovi attuazione nei singoli atti emanati alla pubblica amministrazione dall'Amministrazione queste del raccordo ma tutto questo a chi è senza in un'autorità
Io me lo chiedo cioè il commissario deve essere in grado di leggere una relazione direttrice è un errore oppure e giusta questa cosa è la portò in discussione
Questa distinzione di ruoli non non ci riesco a capirla diverso è invece il discorso della distinzione tra una parte che fa l'inquirente in un'autorità è una parte che decide
Questo mi convince molto di più in autorità di indicanti frase di che cosa soffrivo io
Del fatto che era lo stesso Collegio che decideva di aprire un'istruttoria aveva la responsabilità generale sull'andamento in istruttoria anche se nel farlo molto attenti a non entrare nel merito dell'istruttoria
Autorizziamo la trasmissione della cosiddetta contestazione delle risultanze Ultori perché il risultanze istruttorie che era l'HP la cosiddetta
Io non la contestazione degli addebiti del procedimento disciplinare il capo di imputazione del processo penale tempo giudicavamo
Nel novantanove per cento dei casi tendevano a condannare qualche volta abbiamo anche assolto qui
Ci sono testimoni
Specie brava la professoressa Rabitti Bedogni poche volte però abbiamo assolto al magari da un capo di imputazione per valorizzare null'altro però è successo
Ma era con qualche senso di imbarazzo lì bisogna invece intervenire per avere una distinzione molto netta
E infine e chiudo veramente e l'altro l'ultimo tema che viene affrontato con serietà dalla Commissione e quello del finanziamento alle otto
Questo del finanziamento è un tema che va scusate
Studiato laicamente senza pregiudizi e senza
La verità è che non esistono i soldi di un'autorità i soldi un altro Turetta esistono solo i soldi dei cittadini allora partiamo da questo presupposto i cittadini hanno bisogno di far funzionare un sistema di autorità
Quanto vuole il Parlamento destinare al funzionamento di questi di queste di queste istituzioni si stabilisce nel
Pertanto MO il mercato
Dovrà pagare quel tanto un perché alla fine sono servizi o controlli che si fanno sul mercato è chiaro che doveva restare fuori
Il pagamento della disciplina del conflitto di interessi quello loro da pagare per forza allo Stato ma tutto il resto se escludiamo questo che una funzione
Fortemente politica tutti adesso e di servizi di controlli che servano al mercato stesso e poi in ragione
Delle esigenze di ciascuna autorità c'è un comitato di amministrazione fatto dai Presidenti dei segretari generali
Da più componenti che distribuisce le risorse
Questo comporterebbe prima di tutto la valorizzazione del comparto unico per il personale e in secondo luogo una di distribuzione giusta delle risorse senza dover attingere hanno nuove imposizioni a carico
Dei cittadini e mi rendo conto che questa è
Una di quelle proposte che in passato e in futuro faranno venire il mal di pancia
Ai presidenti delle autorità pubbliche però garantiranno il funzionamento di autorità più povere delle quali però assolutamente questo Stato questa Europa questo mondo non può assolutamente fare grazie
Grazie Sottosegretario concludere
Il professor Rodotà conclude le relazioni introduttive prego il Garante per antonomasia
Molto
Ringrazio molto il Presidente Fini e il presidente Bruno
Per questo invito ringraziamento al presidente Bruno riguarda anche la qualità di questa di questa indagine della relazione chinare ringrazio
Il sottosegretario Catricalà che ha
Ricordato la mia controversa esperienza forte residente del Garda luminosa luminosa raccontò controversa perché
Io toccherò pochi punti la relazione molto ricca partendo da una constatazione che è stata già fatta cioè la progressiva costituzionalizzazione dell'autorità che in qualche caso è stata altamente formalizzati
Non faccio il riferimento perché
Riguarda la mia vita precedente ma
Nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea proprio in ragione del riconoscimento di un nuovo diritto fondamentale formalizzati in quella sede appunto
Il diritto alla protezione dei dati personali la costituzionalizzazione della Autorità di garanzia e formalizzata
E quindi avendo lo stesso valore giuridico dei trattati la carta impone agli Stati questa questo diciamo adempimento
Naturalmente questo non risolve il problema della Co complessiva collocazione costituzionale
Io ricordo bene che al tempo della
Del lavoro
Al coordinato dal Ministro Frattini dal
Presidente Cardia si discuteva del punto della costituzionalizzazione anche per un problema particolare e cioè la possibilità di sollevare conflitto di attribuzione davanti alla Corte
Naturalmente la costituzionalizzazione di fatto non autorizzare questo passo rispetto al quale io ho sempre avuto anche qualche
Modesta riserva perché anche se mi rendo conto che in alcune situazioni il problema esiste
E aiuterebbe a dirimere alcune situazioni che alimentano anche il malessere che c'è nei confronti delle autorità soprattutto in sede parlamentare bisogna dirlo
Sinceramente e
è difficile questa collocazione perché anche
Questa assunzione della denominazione autorità amministrative indipendenti contiene un ossimoro perché l'Amministrazione per definizione dipendente
E dunque ci troviamo di fronte a una questione che in qualche misura modifica il contesto istituzionale
E impedisce che talune categorie siano automaticamente il più o meno automaticamente trasferite trasportate all'interno di questo mondo che distratto
Sottolineato credo molto opportunamente dal sottosegretario Catricalà richiede una razionalizzazione che guardi nel suo complesso l'autorità indipendente
Naturalmente qui c'è un problema che soprattutto dal punto di vista comparativo sollecita l'attenzione sono tutte quelle che classifichiamo in Italia autorità indipendenti vere autorità indipendente
Io ricordo bene che al tempo e guardo l'amico Cardia si cerca di fare una distinzione
Ci furono molte molte proteste da chi si sentiva un po'declassato però il problema buona parte dell'inflazione
Necessaria e dall'altra della possibilità dico solo possibilità di discipline differenziate sia pure all'interno di un contesto come quello delineato dal sottosegretario Catricalà rimane un problema aperti
Per dicevo prima
Una
Certa malumore o sofferenza da parte
In particolare del parlamento che io ho avvertito in molte situazioni per l'espropriazione che derivavano l'attività delle amministri delle autorità amministrative indipendenti devo essere sincero
In qualche caso c'è stata anche qualche invasione di campo però la mia sensazione che deriva
Dall'esperienza pecche
Lo dico senza polemica perché ho passato quindici anni qui dentro e sono affezionatissimo al mio passato parlamentare nonne rinnego nulla in tempi
Di antipolitica
Semmai è stato il Parlamento che non ha adoperato fino in fondo i poteri che gli spettano non per vigilare sulle autorità indipendenti ma per inserire più pienamente nel contesto
Istituzionale complessivo alla loro attività per esempio
Discussione delle relazioni che sono state all'inizio relazioni al Governo ma poi sono state in relazione al Parlamento
Segnalazione di importanti problemi audizioni che ci sono state per carità dunque il rapporto non può essere
In qualche modo ricondotto a un'idea di indirizzo politico e qui toccarlo la questione
Della indipendenza delle autorità ma riguarda piuttosto la querela che la
Capacità procedurale anche del Parlamento di affrontare
In ogni che vengono via via messi in evidenza dall'attività delle autorità indipendenti anche con le loro criticità io non difendo integralmente la
L'attività delle autorità amministrative indipendenti e farò una notazione molto critica alla fine
Che nasce proprio dall'esperienza che io conosco
Non vedo dunque un problema lo ha già ricordato bene il Presidente Fini di come dire rischio per la democraticità delle istituzioni se non le guardiamo
Anche nel contesto allargato europeo dove malumori di questo genere ci sono
Ci sono meno rilevanti che in Italia ma in qualche caso in Germania nella relazione opportunamente ricordata una sentenza della Corte di giustizia delle che riguarda la Germania dove veniva rivendicato un'appartenenza al Governo per l'area dell'Autorità per la garante per la tutela dei dati personali di quella federale perché lì
La struttura federale prevede anche
Delle autorità a livello dei lender e io ricordo benissimo questa vicenda perché allora presiedeva i garanti europei
E fu una rivendicazione
Piuttosto marcata la Corte di giustizia
Sostenendo la tesi prospettata dalla Commissione europea ha ribadito l'indipendenza e quindi l'improprietà di ogni attribuzione
All'aria del Governo ricordo questo solo per dire che
Alcuni malesseri non sono soltanto di matrice italiana piuttosto la questione della collocazione istituzionale riguarda il fatto se posso permettermi di dare
Una qualche definizione
Delle autorità indipendenti come istituzioni della flessibilità sono state istituite con una doppia funzione quella lì assicurare garanzia
In alcuni settori
Per esempio dove per effetto delle privatizzazioni
Era necessario che venisse meno il Governo diretto da parte delle istituzioni politiche ma non per questo
Era opportuno necessario o comunque ritenuto non accettabile il semplice gioco del mercato
Accanto a questo e molto rilevante c'è la adattamento al mutare delle situazioni
Che non è che venga sottratto al Parlamento ma evidentemente alla legislazione parlamentare
Proprio per non essere degradata alla
Molte miriade di leggi Chiaravalle lungaggini che sono inevitabili in queste situazioni
Ha bisogno di tramutarsi in una forte legislazione di principi affidata poi alla capacità
Di adattamento delle autorità indipendenti questa è la funzione
Che si è venuta via via delineando e che
L'ultima vicenda inglese Edo riguardante proprio la tutela della riservatezza ci parla
Di questo tipo di problema naturalmente
Il strumenti possono essere diverse a seconda dei sistemi
Perché lì
Ancora la preferenza per i codici di autoregolamentazione può essere forte la sull'istituzione e la flessibilità che introducono un parco nuovo anche per quanto riguarda l'articolazione delle fonti
Ma quello che io vorrei dire e che in questo contesto lui volo del Parlamento e assolutamente essenziale
E io voglio fare un riferimento per farlo
Soltanto due altre notazioni un riferimento che riguarda l'esperienza che mi ha toccato più da vicino quella cioè
Del Garante per la protezione dei dati personali per come voi sapete si occupa è un diritto fondamentale della persona
Lei ne
Questo diritto e in molti casi affidato anche a codici di autoregolamentazione che non sono i codici deontologici della tradizione ma in particolare per quanto riguarda il
Proprio il rapporto con il sistema dei media siamo di fronte a una norma secondaria il conto il
Codice di autoregolazione nel settore dei giornali di autodisciplina del settore giornalistico ma in gran
Una norma seconda la norma secondaria che ha
Una sua particolare fonte cioè l'intesa tra il garante
E il Consiglio
Il e l'ordine dei giornalisti
B
Voi
è stato una vicenda molto tormentata Codice è venuto fuori esiste
Bene sapete che cosa può accadere può accadere che con la semplice intesa tra
Il garante nell'ordine dei giornalisti e si può consumare nel giro di poche ore
Il l'ordine dei giornalisti fa la sua proposta alle nove alle dieci arriva al garante che ha l'approvo imparato che si prenotano gli spazi sulla Gazzetta Ufficiale
Il giorno dopo entra in vigore questa modifica nel porto canale diritti fondamentali delle persone
Questo è un punto molto importante nel senso
Che affidando alle istituzioni della flessibilità questa funzione si attribuisce anche una funzione sperimentale ormai
Nel sistema dei sistemi delle fonti che si sono venute
Articolando in molti modi la sperimentazione e una
Ed è diventato una delle procedure possibili
L'energia termine quelle che gli americani sagge diciamo nelle Sunset Lolli
Le leggi del SIN atte a tramontare e poi ci sono particolari procedure di sperimentazione ora se io non posso permettermi di toccare un punto critico io vedo con preoccupazione evidentemente il fatto che si possono toccare
Con intese così ristrette diritti fondamentali per cui una volta per esempio registrato il buon funzionamento di un codice come questo
Sarebbe il caso e il Parlamento poche si riappropria
Non impropriamente
Delle sue funzioni della regola democratica decide se quella sperimentazione
Ha dato frutti positivi e quindi lettera muta in una norma primaria oppure ritiene che quella sperimentazione non abbia dato i risultati
Previsti ritiene che
Su questo si debba intervieni questo mi pare un punto critico molto serio
Ponendo in evidenza come il ruolo parlamentare non sia quello di intervenire nel lavoro quotidiano dell'Autorità ma quello di creare il contesto complessivo
Perché il raddoppio ha funzione di istituzioni dall'Aspen della flessibilità e della sperimentazione sia coerente con il quadro complessivo
Due ultime
Notazione la prima
Riguarda l'indipendenza
L'indipendenza ho già ricordato la Corte
La sentenza della Corte nel caso tedesco c'è il problema del finanziamento perché questo è noto in tutto il mondo che le autorità sulla carta indipendenti possono diventarlo molto poco
Quando qualcuno può decidere su quel modo
Del tutto autoritario autoreferenziale sulle risorse finanziarie del personale
Bene
E c'è poi anche il problema degli eccessi di
Collateralismo non tanto con i privati ma anche all'interno delle istituzioni pubbliche nella relazione si ricordano casi di collaborazione strutturata che io vedo con una qualche
Notazioni critica perché l'indipendenza anche rispetto ad altri nei comparti dell'Amministrazione deve rimanere in piedi una notazione sul punto delle nomina
Qui si dicono molte cose che riflettano permettetemi la sincerità sono ormai fuori ogni possibile tentazione riflettono assai anche il clima che abbiamo intorno
Trasparenza d'accordo procedure al massimo coperte ma sinceramente quando io vedo fare riferimento a una procedura come quella del migliorative Andretta protection
Supervisor dicendo facciamo una
Apriamo una procedura come accade a livello europeo con un bando pubblico io francamente faccio
Sì ma perché conosco queste procedure che sono delle procedure lunghe a vari livelli con selezioni progressiva riduzione dei candidati il massimo possibile al minimo possibile sia perché che
Anche le idee che sono state avanzate e
Permettetemi di dirlo con qualche leggerezza suggerite in qualche caso tutti i presenti non i loro curricula
Queste non sono contributi
Altri alimento io credo torno di nuovo se la sede deve essere quella parlamentare la sede parlamentare deve essere nello stesso tempo la segue per l'assunzione della responsabilità e dell'assunzione della massima trasparenza ma non si può ma non si può
Come dire alle
Come può un Parlamento a lavorare su cento curricola questo non possiamo essere
Così c'è un filo di demagogia in queste cose permettetemi di dirlo
Non possiamo ci deve essere l'assunzione di responsabilità da parte di chi in Parlamento a responsabilità di fare delle proposte queste proposte certo devono essere accompagnate da curricula
Non per essere corrivi devono andare in Rete devono poter da questo in questo senso anche suscitare una discussione dei cittadini però nella sede parlamentare
Si terrà conto e quindi io vedo questo come un tema molto delicato molto difficile
Che vorrei ma queste sono le
Come vive preoccupazioni di un vecchio signore non i consigli dati a nessuno non vorrei che entrassero poi in circuito che non producono necessariamente il buon risultato e non ci saranno neanche quei vantaggi in termini di
Mi pare di trasparenza e di controllo diffuso che invece
In altro modo dato dei suggerimenti molto rapidi potrebbero essere realizzate
Ci sono come si usa dire tante altre cose ma penso di avere parlato anche troppo ci sono altri interventi autorevoli e ringrazio molto di questa occasione di tornare in questi luoghi
De per me sono sempre molto gravi
Allora
Dobbiamo salutare il Presidente Fitto che è un precedente impegno istituzionale ciclo sottrarre
Proprio alle quindici e trenta quindi doveva lo ringrazio ancora
Grazie Presidente
Allora
Proseguiamo attorno agli interventi dei colleghi della prima Commissione il tempo loro conoscenza dei Consiglieri subito con l'onorevole Giorgio contro prego
Grazie dal Presidente Fini che ci ha introdotto incontro grazie al presidente Bruno
Alle autorità presenti difficile aggiungere ulteriori elementi di riflessione dopo
L'autorevole intervento del Presidente Rodotà ma accingo anche per i tempi ristrette che ci sono stati concessi
Leggere opache brevissima considerazione le autorità come è noto sono insediate sono nel nostro ordinamento dagli anni novanta e
Vent'anni dopo oltre vent'anni dopo
è utile
Almeno provare a trarre un bilancio politico per quello che ci compete
Sul loro contributo e sul
Reali capacità di di vigilanza di controllo d'indagine
Conoscitiva promossa dalla nostra Commissione va saggiamente in questa direzione e nella valutazione di un riordino delle autorità come anticipato
Dal presidente Bruno è necessario a nostro avviso studiare
Uso un termine forte il rendimento di questi istituti perché è chiaro a tutti l'innovazione profonda che le autorità hanno portato
Ad uno schema ministeriale per la pubblica amministrazione ricevente ancora all'ordinamento Cavour
L'innovazione è stata profonda dicevo un vero e proprio ribaltamento del punto di vista
Un cambiamento metabolizzato lentamente dal complesso della macchina amministrativa dello Stato dei mercati e dalla stessa cittadinanza
Il legislatore ha voluto con quel cambio di passo
Costituire soggetti in grado di governare determinati settori dell'Amministrazione in modo
Sostanziale ma svincolati da qualsiasi relazione con l'organizzazione ministeriale
La vexata quaestio dello stato più leggero è un tema che rimane ancora oggi di stretta attualità politica
Collocare fuori dalla sfera di influenza politica interi settori amministrativi rilevanti e delicati oltre a questo risvolto
Strettamente organizzativo
La funzione delle autorità ci accompagna su alcuni temi politici che voglio sottolineare
Una collaborazione attiva con i mercati e un indiretto indiretto sostegno ad uno sviluppo sussidiario di servizi e funzioni nel pieno rispetto
Delle regole
Istituzione dell'Autorità non ha rappresentato la rinuncia da parte dello Stato a sovrintendere produrre garantire una serie
Di servizi importanti
Per lo sviluppo della nostra società il modello sotteso alle autorità conserva ancora oggi ancor più un'attualità rilevante
Rispondono solo la legge che non ha il potere regolamentare del Governo
Perdono garantita l'indipendenza come fondamento non della loro organizzazione della loro azione e rispondono al Parlamento e quindi
Al Paese sulla attività svolta
Abbiamo affidato al mercato rilevanti settori di interesse pubblico le telecomunicazioni l'energia concorrenza e lavori pubblici
La borsa valori le assicurazioni le prime massima queste funzioni questi interessi sono stati posti sotto il controllo e la vicinanza di utilità chiamate
A garantire non solo gli stessi principi
Posti alla base dell'azione amministrativa ma l'interesse pubblico
Si tratta di autorità concepite per essere perse e
Meno passatemi il termine fatturabile dal complesso degli interessi rappresentati nei mercati più avanzati
Si tratta di una istituzione meno permeabile alle pressioni che possono essere invece esercitate su organi amministrativi interni al perimetro della politica
Rappresentano un modello che oltre a mantenere un'attualità centrale può anche essere esportato e implementato in una stagione in cui è sempre più richiesto meno Stato come dicevo poc'anzi ma anche più controllo
Una contraddizione solo apparente alla quale le autorità hanno consentito invece di offrire una risposta uno Stato più leggero come
Dicevo non significa quindi uno Stato meno presente uno Stato che regola disciplina e vigila nell'interesse pubblico agisce di fatto
Con una duplice missione ossia come regolazione sociale ma anche come protezione delle libertà
Lo Stato più moderno innovativo rispetto
Al modello a cui la nostra formazione culturale e c'era nel tempo abituati uno Stato attento a garantire il funzionamento delle regole di mercato spesso in settori
Dove il mercato non vi è mai stato
Quali attenzione conclude quali azioni il legislatore
è chiamato a mettere in atto rispetto a questo strumento dell'Amministrazione resta ancora aperto il tema della
Cosiddetta sistemazione costituzionale delle autorità i problemi ad essa connessi
Nell'ottica di garanzia e di vigilanza in materia di diritti e libertà garantiti dalla Costituzione non è un tema nuovo
E a questo proposito basterebbe ricordare anche i lavori della Bicamerale della bicamerale ma ancora decisamente attuale
è emerso nell'indagine conoscitiva la necessità di un quadro normativo armonico e coerente
Ma un tema di cui la politica deve farsi carico è quello che è stato accennato anch'esso
Tutt'altro che tecnico dei sistemi di nomina dei componenti l'autorità in coerenza con una maggiore uniformità e garanzia di indipendenza in conclusione è auspicabile e utile un maggiore ricorso all'Autorità
A nostro avviso decisamente sì si tratta di una scelta politica strategica sulla quale
Sarà necessario aprire una riflessione anche nella prossima legislatura un'opera
Nell'indubbio interesse del Paese che va proseguita se accompagnata
A una sua evoluzione virtuosa
A nostro giudizio è che l'istituto dell'Autorità negli ultimi vent'anni abbia apportato elementi indubbiamente positivi perché si collocano come arbitri imparziali
E garanti delle regole nel nuovo ordine giuridico del mercato globalizzato
E ora mai condiviso e compreso da tutti infatti che la garanzia di imparzialità e legalità rappresenti il presupposto fondamentale irrinunciabile di una società moderna ed evoluta che intende affrontare le sfide del futuro
Grazie
Grazie all'onorevole Giorgio controverso una volta della collega Linda Lanzillotta
Ringrazio il presidente per questa l'opportunità di illustrare sintesi del nostro lavoro
Mi permetterà di esprimere anche qualche rammarico perché questa è la mia seconda legislatura che si concluda con un fatto in materia di regolazione dell'Autorità
La prima volta hanno fatto è stato il disegno di legge che è stato presentato dal Governo di cui faccio parte che purtroppo non ha potuto arrivare a conclusione
E la seconda è questa legislatura in cui questa ricca e corposa indagine arriva alla sua conclusione
E quindi non avrà seguito in una disciplina dei profili generali delle autorità di cui l'indagine con ferma la necessità e l'opportunità
Ma non solo l'indagine io credo che la realtà confermi e l'evoluzione di questi anni perché l'assenza di questa regolazione di alcuni dei profili di carattere generale che sono stati toccati
Dai relatori da Catricalà IVA
Dal professor Rodotà sono quelli
Che sogni par hanno in parte subito una sorta di degenerazione che rischiano di
A allora una volta di
In città in mare in istituto
E cioè il segno non si definisce
La tipologia delle funzioni delle autorità e quindi si
Contiene per questa strada la loro
Moltiplicazione e talvolta ibridazione di modelli promiscui tra regolatori indipendenti presidio della tutela di diritti
E invece agenzia come insuccesso in taluni casi anche se poi
Parzialmente corretti ricordo non solo il caso dell'agenzia postali ma anche quello dei trasporti dove per una
Certa fase della
Ambra della decretazione in itinere non si è l'ha capito se dovesse essere un'agenzia o un'autorità
Così come la determinazione in linea generale delle procedure
Di nomina rischia e la diciamo proposizione di questa nuova aria dell'amministrazione come un'area sottratta
Alle regole generali e in qualche modo invece Area di
Privilegio non sempre trasparente e leggibile da parte dell'opinione pubblica rischia di delegittimare strumenti che sono invece fondamentali che siano e siano efficienti
Tanto più si vuole andare verso una liberalizzazione dell'economia e quando quanto più quindi occorre a dovere degli oli di visibili che presi Dino quei mercati e la regolazione di quegli interessi secondo la modalità delle autorità indipendenti
Grazie venne
Sia
Grave è che questa legislatura si concluda anche questa volta con un nulla di fatto e vorrei dire che
Anche questa è una delle Regioni a cui si riferiva al professor Rodotà
Quando sottolineava che la rivendicazione del Parlamento
Rispetto le autorità dovrebbe esprimersi nell'esercizio della funzione parlamentare cioè nell'attività sia di regolazione del quadro ordinamentale delle autorità
Sia di di finzione della legislazione di principio che spetta poi alle autorità
Applicare tutelare nei casi concreti
E questa sua diciamo operativa gara
Talvolta rancore voluta ma impotente
Modo di porsi con le autorità che rende il Parlamento alla fine fuorigioco
Ecco nel merito si è detto non torno sulla questione di costituzionalità vorrei solo sottolineare un altro profilo che rende assolutamente indispensabile
L'evoluzione dell'esercizio di tal
Due funzioni costituzionali
Indispensabili attraverso organismi come quelle delle autorità il primo è la complessità e tecnicità della delle materie che sono oggetto di regolazione che richiedono quindi
Salerno due anni con competenze specifiche e sempre aggiornate e quindi non possono essere affidati a organismi politici come
Quelli parlamentari e l'altra invece è un punto su cui io credo occorre riflettere in relazione alla natura
E alle competenze i compiti di ciascun in via autorità che è quella della loro dimensione sia per quanto riguarda la dimensione dei mercati globali sia per quanto riguarda alcuni fenomeni che ormai ci sfuggono
Ha facoltà sa bene ha scritto anche un bellissimo libro di recente su questa materia
Come tutto quello che viaggia sulla Rete sfugge e quindi rende scarsamente incisiva alla Trisaia di autorità nazionali quindi questo è un punto su cui riflettere
Vorrei brevemente molto brevemente soffermarmi su alcune delle questioni
Spesso che sono state toccate nell'indagine e che sono state anche affrontate da alcuni interventi in particolare quelli devono della sottosegretari gara per quanto riguarda la struttura l'organizzazione
è vero sono d'accordo io me ne faccio anche l'autocritica perché provocatoriamente
Quest'anno mi sono fatta promotrice di questa operazione della trasparenza in Rete ma è stata appunto una provocazione
Nel senso che questa provocazione non ci sarebbe stata se il processo di decisione sia all'interno del Governo
Che all'interno del Parlamento a seconda delle competenze le nomine fossero state appunto trasparenti e convincenti e cioè se una assunzione di responsabilità sulla selezione
Delle persone da nominare cosa che io credo sia sacrosanta
Fosse stata però effettuata sulla base di criteri e trasparenti e sostenibili e quindi tali da essere
Comprensibili per l'opinione pubblica è chiaro che la presentazione di cento curricola un'operazione
Che non funziona però bisogna che anche qui facciamo un'autocritica sia per quanto riguarda l'attività del Governo in questo mi permetto
Di dire al Sottosegretario Agrica latte il Governo che pure io convintamente sostengo non si è distinto
Dai precedenti per esempio quando ha nominato o ha proposto i membri dell'Agenzia per i trasporti né per quanto riguarda il Parlamento che avrebbe però per sua
A parte nelle nomine di sua competenza ha avuto avrebbe potuto disciplinare anche l'attività dei gruppi se noi diciamo che i partiti Group i parlamentari che sono emanazione dei partiti si devono organizzare democraticamente significa anche che alcune prerogative di natura pubblicistica
Che sono al loro demandate di fatto come la designazione di alcuni di membri che la cui nomina ed parlamentare deve avvenire secondo procedure questo è un punto
Molto importante per recuperare credibilità così come io credo che vada riportata a una disciplina dichiarativo Ministero elitario
Anch'essi è garantita da da una certa autonomia
Quello che è lo status del personale perché la
Quella delle autorità non si trasformi in una sorta di aree anche qui no un po'extra ordinem
Sottratta ha delle regole di carattere generale rispetto alle quali ogni tanto interviene una norma che magari mette dei tetti o fare dei tagli assoluta assolutamente indiscriminati credo che sia preferibile
Una legislazione e tempestiva e regolata
Diciamo in conclusione non voglio prendere tempo che ormai
Più o meno abbiamo conosciuto indagato a tutto il corpo di un indagabile
Io mi auguro che il primo anno della prossima legislatura sia quello della decisione perché appunto è una materia ormai matura e di cui si sente assolutamente bisogno se vogliamo
Siamo continuare nella processo di modernizzazione se sia dell'economia che delle istituzioni
Grazie grazie all'onorevole Lanzillotta
Adesso la volta del
L'onorevole Mauro libere prego
Mi raccomando i tempi fino adesso siete stati bravi insomma continua da rispettare finanziaria cercherò di rispettare il Presidente grazie
Per questa occasione
Io vorrei calare
La discussione di oggi un po'più anche in una società che sta vivendo un grande momento di confusione con poche certezze una mancanza di fiducia perché un'Autority anzi un'autorità italiano serve
Per dare garanzie tre tutti i cittadini non tra di noi non tra i poteri dello Stato
Oltretutto stiamo vivendo lo vivono anche quelli che sono in calo dell'Autority in un momento dove il populismo la fa da padrone dove meno
La chiarezza vince più è facile fare disinformazione
E allora le generalizzazioni che attribuiscono a tutta la politica le colpe
Ci sono non è vero perché in Parlamento c'è chi vota in un modo o nell'altro e qui è ora di finirla con le generalizzazioni ma ricadono ricchi ad uno un po'su di tutti questa idea
Di uno Stato
E di una politica supina i poteri forti c'è continua a esserci allora se non è il ruolo degli Autority che tutela un sistema chi lo può fare
Io credo che su questo siamo ancora abbastanza indietro se guardate specialmente le conclusioni di questo indagine importantissima ce lo evidenziano ce lo evidenziano la necessità
Che il mercato diventi veramente mercato
E qui siamo in una società sempre più complessa
E lo dico chiaramente io ho l'impressione che le autorità che stanno svolgendo un egregio lavoro ma si sono adeguate lentamente
A una società che diventa di chi e perché la questione dei monopoli ne parliamo in Parlamento tutti i giorni
Ci sono
I blocchi nazionali ma ci sono tutti quei piccoli che non solo piccoli blocchi locali di cui moltissimi non è un'accusa l'Authority parlo della politica anche in generale ma c'è un sistema istituzionale che da me sempre meno garanzie
Di quello che può succedere io mi occupo molto di energia i costi dell'energia sono lì e danno un segnale chiaro di quel poco che si è potuto fare i poteri i portieri di intervento
Che ci sono
Anche se continuo a ritenere che sono abbastanza deboli ma ci sono sono diversi da settore a settore però guardate che il cittadino non ha questa sensazione per cui l'intervento sia effettivamente a tutela
Di un sistema rigoroso Mazzi sempre l'impressione non dico che questo è il vero ma dato che quando si governa bisogna fare le cose belle ma fare anche capire che sono fatte bene c'è quest'idea che chi è più forte rischia sempre di avere di avere una
Una un giudizio più più favorevole
Dunque
Proprio per essere rapido la questione di questa indagine
Mi associo a quanto detto anche dei miei colleghi una è una vicenda importante se nel prossimo Parlamento chi ci sarà saprà aggiustare magari quelle piccole
In efficienza e quelle necessità di trasparenza magari più formale che sostanziale però c'è una necessità per cambiare un sistema nella demagogia generale lo ripeto il rischio che su questo si possa fare poco
C'è e cioè ampiamente è ampiamente percepito
La questione
Di migliorare le modalità di nomina io non mi pongo il problema se sono tanti quelli il curricula da valutare o poco
L'importante è che anche in Parlamento diciamocelo chiaro la guerra le ultime vicende sulla
Posizionamento dell'uno dell'altro anche ci sono persone di elevatissima qualità rischiano di cadere nel tritacarne della politica
E il giorno dopo l'indipendenza anche di facciata fa farsi a farsi benedire dunque la sostanza è quella perché
Noi
Non volevo citarli ma anche sul quando parlavo di poteri sanzionatori guardate quello che avviene sui lavori pubblici
Io credo che ci sia necessità di un intervento molto molto più forte e adeguato perché parliamo di
Una massa di risorse notevole e
Il la lentezza con cui si fanno per esempio gli adeguamenti
Delle strutture autostradali
è lì sotto gli occhi di tutti perché è stato è stato sancito anche in varie audizioni all'Out ava Commissione ossia quella competente dall'Autorità dall'autorità preposte dunque c'è bisogno di questo io volevo fare anche una un appunto finale sulla questione delle risorse
Noi siamo un Paese che vuole andare lo dicono tutti anzi più conservatori io son dall'altra parte verso delle liberalizzazioni vere
Le liberalizzazioni vere si fanno se le autorità funzionano perfettamente e noi abbiamo
Tantissimo bisogno di liberalizzazione io credo che
Se le liberalizzazioni saranno fatte
Come vanno fatte nel rispetto finale perché i per Rizzato gli servono per dare servizi migliori cittadini prezzi più bassi se non riusciremo a fare queste liberalizzazioni con delle autorità
Che il controllo veramente noi avremo anche le risorse per far funzionare sempre meglio le autorità
Noi oggi dobbiamo chi ci sarà è un augurio a tutti
Compiere questo percorso per cui rapidamente
Insieme dobbiamo essere conflittuali quando c'è il controllo rispetto al resto
Ma sulla costruzione del sistema insieme per dare veramente una risposta perché oggi ripeto da dove sono partito i cittadini nonostante l'egregio lavoro che viene fatto molto spesso molto spesso non lo percepiscono
Grazie onorevole Linate adesso che una volta dell'onorevole Beatrice Lorenzin
Prego
Buonasera Presidente colleghi gentili ospiti io anch'io ho fatto una relazione ma la consegnerò ringraziando per restare nei tempi
Agli atti e vorrei ripartire del ragionamento che ha che ha fatto la collega Linda Lanzillotta questo perché noi veniamo da
Ebbene da due legislature io non ero presente nella precedente ma vi ricordo i lavori su cui abbiamo analizzato lo stato dell'arte delle nostre autorità e questa indagine conoscitiva
Non è stata un'indagine diciamo superficiale durata dei ben un anno abbiamo analizzato in modo devo dire estremamente approfondito non soltanto la la criticità alle problematiche e anche gli ambiti diciamo di eccellenza delle nostre autorità ma abbiamo potuto anche vedere come sta cambiando
Il la regolamentazione europea come si dopo me si dovranno rapportare il nostro sistema delle authority rispetto alle nuove regolamentazioni europee tutto questo è avvenuto né Corso di un anno e mezzo diciamocelo dove ci sono stati delle grossi cambiamenti soprattutto del tutto il settore che riguarda ovviamente l'ambito bancario monetario
Abbiamo Casisto come intervenuta l'erba quali sono stati i conflitti che si sono generati anche nel nostro Paese quindi siamo abbiamo potuto fare questa o a questa di questo esame mentre sulla nostra diciamo sui nostri stessi atti stavano cambiando si stava evolvendo l'intero sistema di regolamentazione
In alcune delle materie diciamo più spinose è sicuramente più interessanti
E a livello non solo italiano ma europeo quindi ripartendo da qui noi per sintesi dirò alcune proposte che sono emerse o che quanto meno potremmo mettere agli atti
Per la prossima legislatura a questo punto per non lasciare
Diciamo perso un lavoro così importante
La prima è stata sicuramente detta da tutti ma vale la pena ribadirla perché quello tutto l'ambito delle delle questioni che riguardano la nomine
Le nomine ma non semplicemente per le indicazioni dei singoli componenti delle Commissioni ma per garantire e rafforzare proprio l'indipendenza e l'autonomia delle autorità
Per quanto riguarda le procedure di nomina è è evidente che ci sono due profili uno è emerso chiaramente che è preferibile questo anche da una comparazione
Con il sistema delle delle autorità negli altri Paesi che le che e le nomine vengano esplicitate dal Parlamento dagli organi collegiali piuttosto che dall'ambito governativo
All'interno di questo sti questo profilo emerge poi l'importanza che debbano ritira debbano ricoprire le Commissioni parlamentari è stato accennato da più parti ma credo che se ne vogliamo fare un ragionamento compiuto sul sistema delle autorità
Non possiamo disancorare uno da una necessità di una riforma del nostro sistema istituzionale e in più parti qui in più ma in modo più particolare quell'altro o del Parlamento stesso dei regolamenti parlamentari è evidente che se ne vogliamo dare maggiore autonomia forza indipendenza e poi daremo appunto anche finanziaria
Dalle alle autorità dobbiamo dare una maggior forza
Bilanciando il check and balance cioè dell'organo che li deve controllare e che deve qui entriamo nella fase della psicologia in un certo senso anche saperne interagire in modo maggiore e più forte con le autorità
C'è stata probabilmente come spesso accade nel nostro Paese o forse perché anche una un'istituzione nuova
Una forma di non consapevolezza da parte di molti da parte dell'istituzione stessa parlamentare del ruolo e del tipo di interazione che ci poteva essere
Tra Parlamento e e e autorità questa è una fase permettetemi questo modo insomma psicologica che va superata sia con la nuova regolamentazione e se danno più forza sicuramente alle Commissioni competenti che devono essere i veri interfaccia del delle autorità nella loro diciamo nella loro complessità
Abbiamo poi evidenziato come
Sì delle procedure di nomina quindi sono d'accordo anch'io sul fatto che non è inutile
Se non diventa legge leggermente demagogico andare a caccia dei curricula però sicuramente mettere dei criteri ma
Forti sull'incompatibilità sulla su Tiziano di garanzia poi un'autonomia vera dei commissari e di un rapporto franco con l'autorità parlamentare è sicuramente importante
C'era la un'idea che è uscita fuori dalla diciamo delle audizioni che era quella di mutuare
E un altro tipo di modello di selezione che un po'quello dei commissari europei quindi nella nell'ambito della di una rosa di nominativi sottoporli a questo si a degli auditi Simoni non formali ma tecnico scientifica e di orientamento con le Commissioni permanenti questo anche per istruire sin da subito un rapporto di correttezza e di autonomia
Tra chi fa la nomina e che poi deve svolgerla in in piena forza
Il l'ultimo c'è l'altro tema fortissimo emerso è quello sicuramente del finanziamento i delle utilità che è inutile sotto diciamo nascondersi dietro un dito non ci può essere
Indipendenza se non c'è indipendenza economica a questo tali perenne nella nell'esercizio dell'essere umano nonché diventa autonomo quando ha indipendente economicamente dalla propria famiglia la stessa cosa vale per un organo per un organo istituzionale
Noi ci troviamo però di fronte a due problemi uno
Abbiamo un'esigenza di cassa abbiamo l'esigenza di di diminuire la stesa della del Corpo dello Stato la spesa pubblica sempre maggiore dall'altra parte abbiamo anche
L'
Funzioni sempre maggiori che vengono date dall'Europa alle autorità pensiamo a tutto il settore del gas Energia e assistere il sapere sistemi di controllo delle Borse finanziari economici richiedono quindi
Istituzioni forti economicamente indipendenti capaci di interagire con me
Farra bilanciare le due cose e in parte l'ha detto il dottor Catricalà in altra parte possiamo sicuramente provare a trovare degli Dini del rimescolamento i sistemi di finanziamento
Che possono permettere di superare questa fase sarà sicuramente
Un elemento di dibattito forte nella prossima legislatura ma tanto vale cominciare a
A sottolinearlo fin da adesso
L'ultimo punto è quello che abbiamo già accennato in prima battuta cioè quello del rapporto tra autorità e Parlamento
E a questo punto a questo proposito voglio dire anche su
Cosa devono essere questa autorità quante ce ne devono essere
Se da una parte ne abbiamo bisogno di istituzioni sempre più forti e quindi di autorità ben precise che siano riconoscibili non soltanto dal punto di vista giuridico ma anche dalla collettività come forme come forma fondo autorevoli di e capaci di dirimere le norme controverse in un sistema che molto stile all'anno a liberalizzazioni come quello italiano dall'altra parte credo che sia anche poco opportuno un ricorso
Diciamo
Schalke o all'Autorità cioè l'Autorità non può essere la soluzione a tutti i problemi e qui c'è un richiamo forte alla capacità
Del delle di chi sta nella politica e quindi gli autori delle autorità politiche a ricoprire in modo chiaro le proprie funzioni e a demandare quindi accedere pro proprie porzioni di
Proprio di di capacità normativa e decisionale laddove questo sia ha veramente a vantaggio dell'intero sistema delle
De sia italiano che che europeo da questo punto di vista l'abbiamo avuto anche delle insomma delle buone sorprese abbiamo visto l'accorpamento di alcune realtà
Proprio in questo nello scorso negli scorsi due anni
E quindi da questo punto di vista non posso altro che augurare che ci sia un Parlamento sempre più forte per avere delle autorità sempre più indipendenti
Adesso è una volta dell'Onorevole Raffaele Volpi
Salutiamo operai Sottosegretario Catricalà anche duri ha qualche impegno grazie essere intervenuto prego onorevole Volpi spicca un viso schiavi ma non il punto di vista abbiate solo un attimo di pazienza
Ma Presidente grazie per l'occasione
Mi permetto di ringraziare i colleghi della Commissione lei particolarmente i colleghi della Commissione che hanno seguito questo questo lavoro fatto insieme in maniera
Costante
Io mi permetto anche di ringraziare i gli uffici della Commissione che sono un'interfaccia assolutamente indispensabile per i lavori che vengono fatti in questo Parlamento
L'ultimo ringraziamento lo faccio ai nostri ospiti o meglio di quelli che hanno avuto la compiacenza di rimanere almeno finché vi sono gli interventi dei parlamentari
Perché mi ero appuntato
In maniera più diplomatica un paio di ragionamenti mi ero scritto professor Rodotà che non sempre viene un rapporto fluido fra le autorità e le altre istituzioni
In questo caso lei ci ha stimolato una riflessione che io voglio portare io non sono un costituzionalista sono un parlamentare pro tempore credo di aver dato quello che poteva in questa legislatura e mi consento
Di risponda metta che lei ha fatto una giusta provocazione
Ma in Commissione avremmo avuto spesso piacere discutere le relazioni dell'Autority
Quelle relazioni che in alcuni casi abbiamo spesso anche sollecitato e non abbiamo visto
Quindi
Visto che i miei colleghi hanno fatto una riflessione seria
Su quelli che sono non solo i rapporti ma anche le prospettive io penso che
Consentire
Non è un controllo politico ma una verifica di quelle che sono le criticità che emergono all'interno dal lavoro che le autorità fanno in quell'azione regolatori era anche sanzionatoria
E non solo utile ma necessario al Parlamento per
Migliorarsi nella sua capacità legislativa probabilmente il Parlamento qualche volta
è più umile di altre situazioni e avrebbe il piacere di avere continuativamente il contributo di chi si pone in una posizione terza eccitati suggerimenti attraverso le sue relazioni
Mi permetto di dire che io credo che
Indipendenza
L'autonomia
Non si eserciti semplicemente una funzione all'interno di un collegio la si eserciti come in altre situazioni a livello personale proprio quando si ha la responsabilità di essere all'interno di quel collegio e quindi
Quello che lei ha segnalato
Alcune volte dei collateralismi che possono esservi
Vero però abbiamo anche penso tutti la necessità
Di uscire da qualche piccola ma significativa ipocrisia che ogni giorno ci sentiamo dire
E questo non perché
Vi siano delle preoccupazioni centrali sulle posizioni delle scelte che si possono fare una composizione dei collegi ma perché è
Se lo così non fosse ci troveremo quotidianamente nell'impossibilità di doverci
Reciprocamente riconoscere
Io non penso che le persone si misurino semplicemente
Per quello che pensano ma più spesso in queste opportunità che vi sono in quello che fanno
Le personali storie i curricula non hanno un problema di numero di quantità hanno un problema di qualità di scelta e di non condizionamento e non condizionamento non vuol dire
Che abbia un'incapacità di valutazione di chi fa le scelte
Lo dico perché conosco
Lei
Ovviamente
Da spettatore
Televisivo
Dalle tutore dei suoi libri ma conosco anche altri componenti delle autorità
Di cui la massima stima nuovamente quelli che hanno un certo tipo di esperienza sono anche quelli più disponibili a confrontarsi con l'istituzione politica che si chiama in Parlamento quindi
E quindi forse in controtendenza nel pensiero di alcuni
Determinate esperienze solo una qualità e non
Un disvalore io mi permetto di dire questo e premetto mi permetto di finire perché le valutazioni importanti fatte dai colleghi prima hanno
Un senso di riflessione serio
Noi non abbiamo fatto un lavoro per lasciare un
Un dato storico o un elemento letterario abbiamo fatto un lavoro che importante serio corposo
E sarà lo strumento spero voglio sperare come hanno auspicato anche i colleghi insieme alle riflessioni fatte oggi dai relatori è un lavoro serio del prossimo Parlamento che fa pochissimo si insedierà
Un'unica cosa ad un unico appello me ne dà l'occasione Presidente
Mi trovo davanti a voi che siete in parte anzi credo quasi tutti componenti di collegi
Noi sappiamo che mancano degli spazi importanti specialmente nelle fasi sanzionatorie
Non è sempre facile trovare di individuare quale la verità all'interno dalla regolazione
Però
Io credo che ogni collegio abbia la necessità di una propria coscienza e questa coscienza si forma con la vostra capacità di saper affrontare quotidianamente una loro difficile il lavoro difficile riguarda milioni di persone grazie
Abbiamo adesso Pierluigi Mantini e poi chiudere al collega Zaccaria
Raccomando i tempi
Perché sta pranzando possa lutto le
Alle autorità naturalmente
Vorrei continuare
Con le stesse parole del collega liberi perché
Ha dato credo una interpretazione giusta sul fatto che
Insomma concediamo alle autorità e le istituzioni e l'Amministrazione esattamente al servizio dei cittadini
E quindi abbiamo bisogno di un ruolo forse più attuale moderno delle autorità nella regolazione abbiamo bisogno per questo per svilupparla concorrenza per prego persino per abbassare le bollette diciamo delle
Energetiche famiglia che si toglie una
Grandissima apertura la rilievo tutti i campi naturalmente diversi in cui le opportunità opera però proprio per ottenere questo risultato abbiamo bisogno di un inquadramento diciamo forse migliore che non
Quello che realizziamo attraverso le formule diciamo della transizione
Allora
Le Authority costituzione nella Costituzione materiale
Come tutte le teorie delle aporie una formula teoricamente non soddisfacente non soddisfa
Diciamo il legislatore non soddisfa il giurista non soddisfa più neppure il politico e i popoli tant'è che noi stiamo cambiando gli articoli ottantuno
E non bastano i principi di redazione europea tanto più condividiamo quei principi tanto più dobbiamo dare ai poteri un riferimento con riferimento costituzionale una ragione d'essere è una funzione sociale
Noi viviamo i si dovessimo dire questo le nostre autorità autorità amministrative indipendenti fra appartengo alla categoria delle delle istituzioni diciamo del potere pubblico senza dei mossa
Una
Categoria
Anche basta perché pensiamo alle al Fondo monetario internazionale ad abili Consiglio pensiamo alla stessa BCE per certi versi ma anche poteri diffuse le fondazioni del terzo tipo su cui c'è
Tecnica finanza scarsissima democrazia le fiere internazionali non servì istituzioni su cui
Obiettivamente è difficile dire
Ebbene
C'è nel contempo un fastidio per le tecnocrazia ma anche una ricerca di competenze e di dei è un fastidio pure per la politica allora
Nel rispondere diciamo a il vecchio quesito di Einaudi meglio apparse o maior pars quale diciamo quindi una una un potere
Fatto da io di ottime diciamo o o dalla democrazia da
Ma la major pars non ci dimentichiamo che Dahrendorf per esempio in un soggetto del due mila uno non a caso intitolato dopo la democrazia
Ci dice che la soluzione più in linea con i principi della democrazia e di rivolgersi a organismi tecnici indipendenti ci dice cioè un paradosso
Noi dobbiamo uscire da questo paradosso io credo un po'controcorrente seppure alla fine di questo nostro interessante
Viaggio che naturalmente continuerà anche nella prossima legislatura che noi vorremmo costituente ecco vorremmo costituente e allora densa di risultati
Io riprenderei la tesi invece di una introduzione del autorità ministri indipendenti nella Costituzione
Magari in modo più stringato rispetto alla formulazione che avevamo pensato solo la previsione di dell'esistenza rinviando alla riserva di legge per il potere di articolazioni le differenze
Eccetera eccetera
Però noi dobbiamo creare uno spazio costituzionale non solo all'Autority mali le funzioni delle authority
E allora concludendo naturalmente voglio dire che dobbiamo mettere in Costituzione
Mi scuso per la fertilità ci vorrebbe qualche secondo in più per motivare
Anche il principio di concorrenza nell'articolo quarantuno concorrenza merito
Perché lì della regolazione non deve più diventa più un'istituzione la flessibilità
Come giustamente è stato in un certo periodo diciamo finora ma una una istituzione resistente esistente alle lobby resistente dessert catturata vendereste cedo una vera e propria autorità
Inserire queste autorità dentro una visione delle pubbliche amministrazioni che non può che essere realizzata meglio attraverso una
Riforma parziale dell'articolo novantasette della Costituzione riconoscendo in Costituzione il principio di separazione dei poteri tra indirizzo politico e poteri
Tecnico professionali cioè quelli deputati alla gestione
Alla amministrazione dal dall'al controllo diciamo tecnico-finanziario professionale sono principi che sono nel nostro ordinamento sarebbe il tempo che fossero portati anche a livello di rango costituzionale
Per e che riguardano non solo la dialettica tra governi Parlamento authority diciamo in questo caso
Ma riguardano in generale il funzionamento della pubblica amministrazione delle pubbliche amministrazioni che sono fatte di indirizzo politico e programmatico con i compiti dei politici
E di capacità responsabilità tecnico professionale
Nella gestione amministrativa finanziaria e sto citando norme tutti coloro che conosciamo dalle dal decreto legislativo ventinove novantatré impone alle leggi Bassanini eccetera sono principi già radicati nel nostro ordinamento sarebbe il tempo
Di portarli diciamo
A livello di costituzione quindi
C'è uno spazio hanno mio sommesso avviso affinché nella prossima legislatura rafforziamo
Diciamo pur nella profili diversi nelle articolazioni diverse dell'autore di così come sono formate ma rafforziamo
I LEA riferimento e il ruolo costituzionale delle nostre autorità amministrative indipendenti dentro il più rilevante è quella
Secondo cui l'Amministrazione il Governo e fatto di indirizzo politico ma anche di gestione amministrativa e tecnica basata sull'indipendenza e la competenza
Il tempo maturo per questo passo in avanti sia
Invito il collega Roberto Zaccaria anche a trarre conclusioni dal
Di questa nostra giornata grazie
Sempre
Sono dietro di lei ma di chi parla per ultimo trae le conclusioni insomma diciamo Zaccaria capite perché qui se è capitato
Comunque in ogni caso cercherò di
Di doppia armi nei miei cinque minuti
Perché per un verso mi richiamo integralmente alle conclusioni che ha fatto il presidente Bruno che mi paiono molto molto chiare molto i convincenti per un percorso
Diciamo che ne occuperà la prossima legislatura del resto
Precisa procedendo la legislatura si fa un tentativo di legge in una legislatura si fa un rapporto nella prossima legislatura c'è la probabilità che si faccia di nuovo una legge quindi
A questo punto di vista dobbiamo essere ottimisti il rapporto imponente se voi lo prendete anche in mano non quello piccolo mandato ma insomma tutto il rapporto non esattamente un libro per il comodino cioè un libro che fa pensare
Io devo dire subito però che non sarei dell'avviso di dire che la prossima legislatura sarà costituente
Porta male dirlo in genere quando l'abbiamo detto non è mai successo quindi io preferirei non dire che la prossima legislatura sarà costituente se sarà
Meglio
Non credo comunque lo dico con franchezza
Io non sono tra coloro che sono dell'avviso che per ogni pensiero che ci viene in mente modifichiamo la Costituzione quando abbiamo provato a toccare l'articolo quarantuno
Andate le leggi e gli atti parlamentari si stava rischiando un arrosto vero cioè il principio di concorrenza c'erano stati costruzione è pacifico
Le autorità non hanno bisogno secondo me di esserci c'è la formula abbastanza interessante diciamo di Catricalà costituzione materiale io che spendo costituzionalista
So quali incertezze si si annidano dietro questa formula a me basterebbe semplicemente due cose fare uno una legge
Cornice né dettano legge omogenea ma una legge che su certi punti diciamo simili disciplini in maniera
Cornice punto come intrusi uso questa espressione questo mi pare che sia un punto acquisito nel dibattito
Certo bisogna dire che le autorità devono avere un fondamento perché non dimentichiamo mai che le autorità indipendenti sono una deroga rispetto al principio costituzionale del fatto che il Governo risponde alla responsabilità politica l'azione amministrativa
Quindi essendo una deroga come deriva perimetrata perché in questa legislatura io ho sentito dei casi in cui si voleva fare autorità per l'infanzia per i diritti umani siamo arrivati vicini a per il per i detenuti
Anche sull'IVA c'è una sorta di garante che chissà cosa sarà dal punto di vista concettuale
Io allora credo che in questa legge cornice un perimetro vada fissato perché oggi si interroga se ciascuno di voi separatamente su quante sono le autorità indipendenti del nostro Paese mi dareste risposte diverse
Quindi se questo è noi questo non dobbiamo correndo questo rischio io credo che al di là del discorso la costruzione il fondamento comunitario europeo sia quello che conta
E quello che sostanzialmente ha maggiore caratura per giustificare questa autorità perché ricco ricollegarsi ai diritti fondamentali
E se ne sono tanti la nostra cultura dei diritti fondamentali l'avete però il diritto fondamentale si fanno teorica dipendente allora faremo un numero spropositato
Devo dirvi quindi che questo discorso del perimetro
Ed è il fondamento mi pare molto importante anche perché se l'impostazione
Nella quale io credo le autorità sono una eccezione rispetto a un principio generale di responsabilità diciamo politica
Le sorti delle attività amministrativa
Da parte del Governo nei confronti del Parlamento
Ecco io qui veramente voglio dire non voglio sentire frasi fatte perché l'esperienza che non abbiamo avuto
E e proprio nel senso latitato i calabresi dati che non ci siamo ha detto c'è un doppio controllo giurisdizionale lì c'è il dubbio
Chiuso il Consiglio di Stato Cassazione per alcuni diritti fondamentali ma comunque questo è un problema diciamo che non è più importante il punto è
Che c'è invalsa l'abitudine sempre più frequente da parte dell'autorità divenire al Parlamento in questo palazzo a presentare le loro relazioni
Ma è come se noi fossimo dei soggetti che ospitano in ultimo una Stati in un ufficio in una in una sala che non è nostra
Cioè
Non c'è in quel simbolo non c'è un rapporto col Parlamento guardate che io credo che Volpi va detto in qualche modo non abbiamo cercato in quali casi lo ma guardate sì o faccio un'interrogazione sul
Un'attività delle delle autorità mi viene respinta perché essendo chiusa dipendenti non posso fare interrogazioni non posso input in qualche modo dialogare perché sapete
La relazione annuale e bellissima patinata straordinaria ma non potete rimproverare il Parlamento se non fa un'attività di controllo non discute quelle relazioni
Io credo che chi chiede di venire a presentare in Parlamento dovrebbe primavere una risoluzione parlamentare che possa anche criticamente valutare quella relazione sì ci sono
Presidente lo so benissimo che ci sono stati non mi faccia non
Presente non mi faccia ricordare i casi in cui per cinque anni non sono arrivate relazioni sul temi nevralgici
Perché il Parlamento ha chiesto e non solo
Poi naturalmente qui parliamo al plurale ciascuno sente la se stesso virtuoso io
Affermo questa tesi se vogliamo
Perché queste autorità indipendenti non siano separate
Siccome per il col Governo ci pensano automaticamente il Governo a tenere un rapporto col Parlamento è molto difficile non per insufficienza del Parlamento perché
Anche il discorso che faceva ora tra prima Rodotà
Sul potere regolamentare ma viva Dio c'è il potere regolamentare
In materie coperte da riserva di legge non già usarlo con grande circospezione tu hai fatto una proposta che può andare anche bene
Ma come dire dice noi facciamo un'intesa
Noi il garante con i giornalisti e poi il Parlamento in qualche modo la fa propria stessa
Il Governo prevedibile il Parlamento che per la liberarsi del nome di disciplinare questa materia affatto io sono stato quindici anni in Parlamento è una tecnica collaudate pericolosa
Di delegare ad altri soggetti e poi dire questi soggetti si comportano male Roberto
Io queste cose le ricordo ma sul noi adesso ci avviamo alla variante del facciamo il dibattito nell'animo accusa precisa
No voglio dire io affermò una questione se voi ritenete ma il problema del rapporto col Parlamento
UAL alla allo stato attuale siamo un problema risolto io vi dico di no
Vi dico di no perché il Parlamento anche perché lo strumento dell'intervento parlamentare sulla materia diciamo della discussione nella relazione odierna alcune audizioni
è un è un diciamo la discussione che finisce
Sussistesse cioè non ci sono conclusioni non ci sono risoluzioni
Certo si potrebbero fare certo si potrebbe personalizzare sono in altri Paesi sia la figura del relatore che diventa una sorta di dialettica strutturale da noi c'è un giro di opinioni di interventi finisce leso suo letto la sua garante prende ascolta da casa e nella migliore delle ipotesi tiene conto di qualcosa
Io vi dico che questo è un problema
Perché per durante il dibattito questo problema emerso del rischio del rischio di una separazione bisogna a aumentare i rapporti chiudo dicendo
Che ci sono problemi collegati al sistema di nomine detto già molto
Io non esisto su quello perché naturalmente il prezzo e il Parlamento mi va benissimo Parlamento Governo pure
Però quando ci sono alcune formulazioni dove si dice sui requisiti indiscussa indipendenza competenza ed esperienza
Cioè per è un po'poco oggettivamente qualche passettino in avanti sui requisiti si deve poter fare
Perché naturalmente quelli sono una garanzia un complemento di indipendenza
Sul finanziamento non ho niente da aggiungere le cose che ha detto Catricalà certamente bisogna stare attenti che il finanziamento sia tale per cui non si facciano autoritativi seria di serie B perché ci sono quelle che oggettivamente per il mercato sono più ricche e quelle che sono
Più fragili concludo dicendo che sostanzialmente
Anche un po'di trasparenza in più non farebbe male mi pare che l'Agcom abbia in qualche modo cercato di inserire un meccanismo di maggiore pubblicizzazione addirittura del degli ordini del giorno dei lavori altre autorità io credo che i siti siano tutti diversi
E i siti dovrebbero essere tali che i cui i dati di cui si dovrà appunto poter essere trattati recita vieni con una certa facilità
Posso vanno indicate non solo perché allora devo rispondere che lei vada a guardare i dati sul pluralismo politico dell'Agcom e ritratti lei quei dati quindi non mi dite ognuno pensa la sua noi pensiamo a tutte quindi io vi dico che i problemi ci sono
Che naturalmente abbiamo indicato una strada per risolverli però ciascuno non si ritenga assolto dal proprio comportamento personale perché noi giudichiamo un sistema e non giudichiamo una singola autorità
Grazie
Grazie all'onorevole Zaccaria
Cosiddetti borghi finale insomma io ringrazio veramente tutti voi anche per la pazienza che aveva avuto e ringrazio il dottor
Professor Stefano Rodotà e tutti coloro che sono intervenuti grazie ancora