Speciale Giustizia

Radio Radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia
E questa sera torniamo ad occuparci forse al momento giusto di una udienza che vi abbiamo già in parte trasmesso Merola esaurire vorrebbero stasera perché sta ed è molto lunga durata cinque ore e quindi
In due puntate
Di due ore e finché non si riesce a riassumere tutte invece va seguita con attenzione
In udienza del processo che vede sul banco degli imputati generale Mori
E i maggiori o Binnu accusati di non è vero catturato pur potendolo fare il boss Bernardo Provenzano insomma uno di quei tasselli della cosiddetta trattativa che poi a come
Ipotesi investigativa finale l'inchiesta
Del dottore Ingroia che al momento al vaglio del giudice dell'udienza preliminare dottor Morosini a Palermo
Il questa faccenda della trattativa diciamo così a un certo punto compare una figura nuova ve ne abbiamo già parlato quando si
Quando tra però la notizia che al tribunale al carcere di Messina era stato interrogato Udine
Imputato particolare un detenuto particolare anzi Rosario Pio Cattafi Saro Cattafi
Accusato al momento Lia essere il capomafia nel suo Paese Barcellona Pozzo di Gotto paese in provincia di Chieti grosso paese in provincia di Catania patria fra l'altro del sostituto procuratore di maggio che come vicedirettore nel dato ebbene secondo l'ipotesi accusatoria un ruolo nella vicenda della trattativa
E proprio di maggio arresto per la prima volta in servizio cioè accuso ed estraggo dalla Svizzera Cattafi accusato di riciclaggio il sequestro di persona
Poiché a tal fine a sé implicato nei
Indagine quindi il cosiddetto autoparco a Milano una vicenda di mafia e di rapporti poco chiari della mafia alcuni quei mafiosi con alcuni poliziotti
Del locale commissariato all'epoca diretto da Unione commissario che poi fece carriera Antonio Di Pietro
Naturalmente quelle inchiesta sull'euro una sorta di guerra fra la procura di Milano che si sentiva oggettivamente nel mirino della procura di Firenze che diretta Del Piero Luigi vigna che attraverso il GICO della Guardia di Finanza aveva fatto indagini su quell'autoparco
Bene anche in quel caso Cattafi stava in mezzo alla faccenda
E anche in quel caso viene arrestato
Do un po'tutta la sua storia ve l'abbiamo raccontata e lo vede come testimone centrale di vicende nelle quali è comunque implicato
L'ultima accusa chi lo vede detenuto al quarantuno bis a dire di essere addirittura un capomafia ma Cattafi dice lo sentiremo in questa parte dell'interrogatorio ma io proprio per dimostrare ai giudici di Messina che non sono un capomafia
Parlo non ho alcuna difficoltà a fare il testimone d'accusa e avete mai visto un capomafia che fa il testimone d'accusa in un processo di mafia effettivamente no ipotesi è improbabile
Dunque chi è Rosario Cattafi è personaggio difficili da da definire
Sta di fatto però che in questa puntata quando ascolteremo le ultime domande del rappresentante della pubblica accusa il Sostituto Procuratore Di Matteo
E inizio del contro interrogatori del difensore del generale Mori l'avvocato Basilio Milio
Capiremo
Dove poi va a parare tutta la vicenda e la vicenda e va a parare proprio su quell'incontro agli nel più noto bar di Messina
Dove di maggio convoca Cattafi che in quel sabato come tutti i sabati era andato a pranzo dalla mamma a Barcellona Pozzo di Gotto non particolarmente lontano di me sui da mensile
Nella cui Province si trova
E i due si vede uno di maggio tanto per passare inosservato a un certo punto viene contornato da ufficiali del rosso indivise anzi dice Cattafi in alta uniforme ma non credo avessero i pennacchi
E
Di maggio proporre al
Suo antico imputato che in luglio il primo processo prosciolti sui per la verità e che poi non so come testimoni d'accusa del processo al gruppo dirà minori d'
Di contattare l'avvocato proprio di quel personaggio che nel processo che vanno in onda aveva fatto carico condannare un malavitoso catanese tale Tulli Abu atta
Contattare l'avvocato per conta perché Di Maggio potesse contattare poi
Il malavitoso catanesi che si sapeva essere in rapporti col Nitto Santapaola
Allora latitante e che Di Maggio voleva sentire sondare Belvedere sì potesse dissociarsi e dunque
Mettere anche un freno alle stragi che allora era sia primavera estate di novantatré erano arrivati a loro attribuite
Prova lampante della trattativa e spiegazione del perché in rosso e non riescono a catturare Santapaola
Lo vogliono invece per di maggio
C'è un problema nella deposizione di carta
Che in realtà lui Gatta
La
Incontro con Di Maggio al
Alla fine maggio inizio giugno del novantatré
Il problema quale
E che sicuramente a quell'epoca di maggio aveva preso possesso o comunque era stato nominato
Vicedirettore del dato ed è questa premesso che il magistrato fa al suo antico imputato e anche teste d'accusa indice guarda che adesso io sto al dato tubi servì per fare questa operazione
Ma in realtà se la data e giuste
A quel punto
Nitto Santapaola era già stato arrestato perché Santapaola viene arrestato nell'aprile
Del
Dello stesso anno
E e allora come funzione delle due l'una
O i due si incontrano vuol Santapaola libero ma di maggio non era ancora
Al DAP e quindi non poteva fare quel discorso oppure quando si incontrano Santapaola è già stato arrestato e che senso allora
Il discorso di Di Maggio in collegamento con la mancata cattura di Santapaola questo il problema sul quale e l'accusa si trova
E questo è il punto chiave di questa deposizione
Che peraltro inizia
Riprendiamo ad ascoltare
Nel momento in cui
Di ma di alle domande del pm Di Matteo
Pertanto gli risponde a proposito del suo ruolo in tanti processi nei quali viene implicato e poi vero si arriva anche soprattutto attraverso le domande dell'avvocato Basilio Milio che segue
Il quelle reputi servono quelle del pubblico ministero a questo punto che il punto chiave
Di tutta questa fase dell'udienza buona Scurti
Senta lei ha fatto cenno
Alla vicenda dell'interrogatorio del pubblico ministero lindo canali
Ed è la telefonata che a margine di quell'interrogatorio lei
Esterno con il dottor Di Maggio
Le volevo chiedere
Prima e dopo quell'episodio
Lei ha avuto occasione di
Sviluppare
Altri rapporti ha avuto altre occasioni di frequentazione
Di dialogo di un colloquio con il dottor
Canali
Lei ha già detto di averlo conosciuto maggiormente visivamente da uditore del dottor Di Maggio si sa
Primo non successivamente
Successivamente accade questo
Vengo a sapere che collaboratore di giustizia tale Nava
In un verbale avrebbe detto che c'era un certo Saron sa ridicolo
Che dovrebbero esservi utile catanese che andava al trovare all'interno del carcere accumulino
Al
Questo signore che era quarantuno bis
E lo andava a trovare di notte come se il TAR ce ne fosse
E dice che questo qua
Delle questo Capparella ce l'aveva raccontato e gli hanno detto questo sarà un uomo dei servizi segreti tavoli trafficante faceva
Il dottore canali che lo sentiva per altro motivo
E dice Saro catasti
Per cui lavora dice dice io non ho mai detto Lattanzio detto Saro salito ma quando
Dottore canali Maggetto Rattazzi da quel momento le diventato isolata e quindi da quel momento io divento un puro esercizio cioè
Altre cose non riscontrato perché è impossibile entrare in un carcere
Di notte carceri sono una cosa seria per i
E
Quindi saputo questo io Pato vorrei mi ricordo se Albaro nel suo ufficio parlo condotto nell'analisi
E il mondo quando in che periodo siamo siamo nel novantanove
Novantotto due mila parlo con lui e addosso cioè un registratore
Ciò registratore perché nel frattempo punite depresso novantotto alto viene fatta anche la misura di prevenzione
Cioè da
è una persona che sapeva infatti che è uno di quelli che era stato a Firenze che va detto
Aveva
Detto alla buonanima di mio fratello e un galantuomo non c'entra niente ROS con l'Oscar cercheremo
Poi farà il processo ma anzi non sarà scarcerato
E quindi io dico a dire il vero
Me ne vergogno però la paura a volte fa fare delle cose strane ho registrato questo nastro
E nel nostro liceo oltre la scusi ma lei ma si ricorda di Firenze così così o meno lei è stato Paesi ricorda così le telefonate col dottor Di Maggio si
Ma allora dottore partoriente tutte queste manovre contro di me ma che state facendo noma sardo no palla
Perché mi mettevo proprio io ho visto gente che
Un pallone e lo dico per carità ma mi sono comportato dell'anno toccato con mano poiché sono visibili ICI tramavano li faceva sempre detto ma sarò io che ho questa
Fu un po'come si dice
Peso che mi porta addosso ricorrano una sorta
Pratico e il canale strada uno di quelli ritengo che guida il telefonino e mi dice
Qui c'è il dottore Di Maggio io parlo di cose cosa che io avrei potuto dire
Alla procura di Firenze Vaudetti sono stato zitto virgulto muore
Dico soffrivo non parlava
E poi mi ritrovo invece ci suggeriscono questo è un verbale ciò poltrona sindacale quindi quei viticultori meritato verbale fatto di fronte alle DDA bellissima tremante al dottor Petrelli
Lui dice ha radici oggetto di Pesaro è stato pure che mi ha detto
Qatar perché io debbo dire ho detto sempre sarà accertato in questo senso onesto diciamo quanto costa un pentito
E quindi in quell'occasione io faccio questo nastro che purtroppo dico
Non riesco a trovare ma mi riprometto di soffrono fortunati
Attraverso la Cassazione perché dico
Per ora soltanto il tribunale del riesame molto punto sbrigativo ha risposto aspettiamo la Cassazione sono possibilità di essere fuori lo trovano questo nastro perché
Alla fine tra loro decorso solo da qualche virgola ma lo troverò
Perrotta peraltro perché veder io sono vittima
Di sentito dire
Quindi non mi piace
Additare le persone se non ci sono riscontri
Perché e faciliti Tizio ma detto liquidi ecco perché dico mi darò da fare per trovare questo discorso comuni sono da fare anche per trovare
Eventuale appunto su quel nominativo
Che diceva lei di rimosse
Dico qua lo
Lo farò lo farò perché ho intenzione vadano in fondo
Perché
Mi scusi Presidente ma sono stanco di procede sempre le stesse cose sempre arrestato per dire qualcosa sempre di una pari tonnellate Bokassa sempre difende
Non basta mai e guardi che il processo a Milano
Ho avuto la bellezza di
Cinque giudici
Cinque punti giudice udienza aveva primo grado appello Cassazione ritornare indietro il giudice di riempire politico la Cassazione deputato regionale stessa ha detto
Parte questa riconosco passata dico
E dopodiché subito neanche finisco ciclabili misure prevenzione senza nessun addebito neanche finisco fanno la patrimoniale
Beh tre Padova demoni alle
Fini questa indagine in corso scusate lo sfogo concentrare su questo noi questi tagli del corso
Il morto mi ha detto
Il morto mette
Cioè
Un pentito che accusa me
Il Procuratore generale di Messina cassata
Dicendo che cassate il botto gli ha detto che cassata ne avrebbe avvertito beh nel mille novecentonovantaquattro quando c'erano operazioni Mare Nostrum io ho avvertito i mafiosi di Barcellona
Ma io nel novantaquattro ero detenuto a Milano a opere
Perché la Procura che vede che un pentito dice una cosa del genere
Di fronte non ne avevo fotografato magistrato
Che fa la Procura questo verbale Paolo abbiamo trovato
C'è già stata da me tanto mette da parte ed è credibile quando dice il morto ha detto
Per gli occhi scusi lo sfogo ma
Portano posso petto perché porto i riscontri porto i riscontri tocchiamo un mio cosa ho fatto io nella mia vita cui sono comportato
Torniamo agli argomenti per
Per cui oggi stiamo facendo il processo
Allora
Vorrei capire in maniera più chiara
Di di queste vicende che ha raccontato finora
Rispondendo alle domande del pubblico ministero
Eventualmente quali
A riferito lei al dottore canali
Ed eventualmente quali di queste vicende che lei ha riferito
Lei ha riferito nel corso del colloquio che ha registrato
Telefonata al Ministero senz'altro è il fatto che
Le accuse contro il dottore Di Maggio il dottor Di Pietro tutto questo sessanta al telefono al Ministero non mi ricordo se ho parlato anche del fatto che
Ma
Credo di no onestamente perché di maggio pregressi
Dato quell'incarico credo di no perché
Uno che era presente io suppongo che lo sapesse perché
Perché allora ricicla solo supposizioni e quindi con sono quelle cose ma il resto si restano programma telefonava al Ministero non detto
Senta alla ma
Lei
Risulta diciamo dagli atti che sono stati depositati
A disposizione del
Anche degli imputati
Che diciamo questo argomento relativo alla richiesta del dottor Di Maggio all'incontro al Bardo Odisseo e quant'altro aveva
Ha cominciato a metterlo a verbale il ventuno sette
Di quest'anno due mila dodici
Davanti ai pm di Messina
Io le chiedo
Diciamo le motivazioni
Per le quali si è determinato ammettere a verbale queste sue conoscenze
è i tempi cioè lei quando a maturato
Se se maturato il ventuno settembre si è maturato quando è stato arrestato se era maturato prima l'intendimento comunque
Di riferire all'autorità giudiziaria queste vicende delle richieste di Di Maggio di cous comunali Santapaola dei benefici e quant'
Guardi io
Non avevo la più pallida idea
Pensavo che questa fosse una cosa
è accaduto anche con la abbiamo fatto servizio diciamo dottore Di Maggio allo Stato per cui
Avevo pure cancellata dall'ampiamente
E
Poi leggendo sui giornali questo fatto della trattativa tutto
Ho incominciato a prendere coscienza ultimo circa un anno fa
Che questa mia informazione che connesso informazioni importanti ad accertare la verità
Non da perdere accusare qualcuno deve accertare la verità è una cosa sentivo tutto Dio debbo dire che con grande simpatia per il trattore
In colonie
E
E tifano per questa cosa quindici Abete quindi anch'io anche di parte no
Però non avevo capito correo collegato poi invece ho collegato che realtà questa ed è una cosa importante poteva
E allora avevo intenzione di andare alla Procura diversità
Per
Io guardate io su questo
Del TG dottore noi accertati private detto purtroppo nel frattempo
Sono arrivate tutti questi problemi
E quindi io avevo difficoltà vogliono alla Procura perché andare alla Procura dire
Guardate su questo dica come se io
Andarsi del dire sì va beh voi mi avete beccato cui però io ti do questo quindi Barrera più una cosa
Non ha pensato di andare direttamente alla Procura di Palermo no onestamente
Hanno pensato di DDA la Procura di Palermo non ci ho pensato perché credo che forse senza dover fare questo
Però dico Ponzo l'avevo detto pure al dottor Di Giorgio o al
Fino all'altro che non abbia il cordoglio gliel'avevo detto qualche perché era questa mia intenzione aspettando e cose poi di arrivo
All'improvviso quest'altra misure di prevenzione misurati
Di arresto
Nonostante io fossi stato interrogato dissi presentato denunce queste principale dopo un anno e mezzo che io
Non presentano deduce documentati
Hanno ritenuto terrestre
Pericolo di fuga rispetto allo sbando e quindi con me l'aspettavo
Ecco perché dicono erogati quell'urgenza perché io aspettavo che questa cosa si chiudesse anche qualche
Pure virtuale
Dico un'udienza preliminare ad dove
Non c'erano però
L'arresto per poter andare dire guardate c'è questa questione così così così accertate vedete dico anche di cui dei comportamenti pretese devolverà o meno
Quindi
è stato questo io avevo intenzione effettivamente prima passa io
Dico
Quando sono stato a conoscenza di un reato soleggiato assente a denunciare
Ecco io ho denunciato due affidi anche di una cosca di Barcellona e documentale perché entravano a me che ero capomafia
Entravano nella proprietà
Cento diteci chiudevano io li denuncia che la prima volta sono rientrati denunciato che una volta mi sono costituito parte civile io fatico ad andare
Dico e questi affiliati
Quindi io ho sempre denunciato però sembra che e ne denunci io sarò tribale non sono zero BO quindi
Dalle strade che io vada a dire
A raccontare perché se io sono una cosa che penso che possa servire alla giustizia
Ecco io vado anche io dico io le chiedevo
Lei ha detto mi sono reso conto circa un anno fa che queste mie confidenza potevano essere imporsi
Mi chiedevo le chiedevo di dire perché le ha cominciato riferire solo dal ventuno settembre
Di stato di detenzione
E perché in quel momento visto che si dice che io sono il mafioso che sono queste allora dimostro io che non è così
Ed è
P racconto queste cose ve lo dimostro vero documento e dico corda con atti processuali tutto e vediamo se è possibile che io sia uomo risaltava non ho mai conosciuto questo signore
Dico speriamo che io posso essere io che ho
Contribuito a fare condannare io l'ho fatta aggettivo vediamo poi
Dico perché
Senta che le carte che porto io non esistano serve sfondamenti e allora mettiamolo
Sul tavolo e vediamo riscontriamo e vediamo se io dico il vero o meno qui vediamo si dovuto comporta ventina mafioso o no
Questo suo ruolo
Consistito nel
L'ascoltare l'incarico
Di maggio
Poi comunque dopo tempo nel trasmettere
Messaggio ambasciata accusa una come periferico stamattina
Lei
Lo ha mai riferito ad altri
Però poi volevo anche chiederle
Prima di riferirlo all'autorità giudiziaria questi recenti verbali e poi volevo anche chiederle
Perché poc'anzi non ho capito bene un un accenno di affatto se comunque ad altri eventualmente pur non eventualmente non specificando i contenuti di queste dichiarazioni
Aveva detto che
Avrebbe voluto rendere delle dichiarazioni
Non so se mi sono spiegato nella nella Domus in un doppio un doppio passaggio si
Sono due due domande effettivamente diverse
Intanto rispetto ai fatti che oggi lei ha raccontato
Sui quali ovviamente
Io ha dato delle anche delle possibilità di Visconti di natura oggettiva ma io le volevo chiedere lei queste cose perché ha parlato sempre di riferimenti anche
A col molto spesso a colloqui personali condiva aggio che
è morto
Le ha raccontate anche ad altri nel tempo
In termini così precisi termini precisi con questi termini no guardi ho parlato accesso ci fu un periodo della verità è che ho avuto
Diciamo buoni rapporti con l'avvocato Repice rinnovando c'era una denuncia per diffamazione degli ho spiegato cos'era accaduto
A Firenze si debba parlato
La designazione processuale Rock parlato di queste cose su cui ho parlato di Firenze che cosa fa fronte queste cose queste cose ne ha parlato qualcun altro
Forse sto pensando spezzato vantare
Rovinosa proprio credo di no
E del suo intendimento così lei alta detto ha fatto capire pocanzi comunque di
Andare anche da libero alla Procura di Messina così si era determinato a riferire queste sue conoscenze
Ha detto ad altri
Forse l'ho detto
Che non siano eventualmente i suoi avvocati che ovviamente usufrutto vita circa
Va beh evidentemente
Forse c'è qualcuno perché lavoro detto in un momento di
Però non mi ricordo che
Ci debbo pensare perché tavolo detto corretto per dire guarda capitato questo io su questa cosa debba dare
Parlo dei ricorsi forse qualcuno ci può però ricordo
Le tutele che significa interposi col nome di polpo riscontrano caro questo momento a Roma
Va bene corto
Ma ci deve essere un altro progetto
C'è pronunce
Ci deve essere mi ricordo il nome
Così da avvocati tutore zittirlo ovviamente pratico
Ci deve essere corretto ricordo dovrebbe lo ricordo dottor Satta
C'è una domanda che
Circolano valgono battezzata fra altra cosa
Senta lei conosce un
Imprenditore messinese di nome Scirocco siccome ero ho conosciuto all'interno del carcere
Di grazie
Ha mai parlato di
Queste vicende che ha riferito oggi io
Di personaggi che detta sono stati protagonisti queste vicende guardi che è uscito sulla Gazzetta del Sud un articolo dove si parlava
Vi trattativa stato pamphlet che io sarei dovuto
Che preferivano assentibili e e poi si parlava anche di lunga lucrare lettera anonima di quelli che tanti fatti
ANSA Corrales andata sul giornale e
In quell'occasione
All'aria il
Dottor Scirocco col quale
Ah ho preso
Simpatia si parlava
La sui problemi si parla oggi più che il vero Vilardi cosa
Insieme dice banche cosa accetti questa cosa io metto qua
Per un centro bieticolo voleva andare a suo tempo attuale deduceva sta cosa propone questa delega vediamo l'ora in poi
E lo avesse sai che io
Conosco il
Colleghi
Sorbi coreografo Di Donno
Che è stato dici io capo della sicurezza per la debolezza in cui un imprenditore rosso
E mi diceva
Che questi
Del disordine servizi tecnici parte spessa che che aveva parlato una volta che due hanno fatto una cosa di dotare la medaglia invece gli rompono le scatole ste cose qui
E che hanno fatto qualche
Contraddirsi
Incontro a Messina dopodiché
Io hutu quarantuno bis per cui duro sono stato trasferito ad un uso più opportunità di approfondire la così interpretato la lettura del libro che scrissi
Cioè scirocco e dice che che Dedonno poi transitato ricognizione voi così capo della sicurezza noi il capo della sua sicurezza è stato per due anni cioè lavorava con lui sullo pagava capoccia sulla sicurezza
Sì insicurezza gli avrebbe detto che avrebbe
In
Questo discorso di che cosa della della trattativa no che non ho fatto una cosa vi devo dare una medaglia
Invece giro però non le scatole e che poi
Ha fatto difficoltà a benzina però è stata questa cosa per cui avrebbero si vara la Saia è stato sta trovando
Tant'è che gli ho detto parlo a se se Bisetto lo glielo posso dire Nova dettagli perbene
Ora non so se lo dicesse così discrezionale Baiocco
Dopo deve sentire potete chiedere se il geometra giusta acquisita nella lettera b
Il che che fosse il capo della sua sicurezza verdura debenza io non lo potevo sapere
Dei sul punto
Detto sostanzialmente le stesse cose
Sì è il ventuno che il ventotto settembre ma
C'è un profilo di maggiore analiticità per cui le voglio porre la contestazione rispetto
Alla
A quanto lei ha detto il ventotto settembre
Signor presidente chiedo scusa non è una un intervento solo che vale per tutti e due il ventotto settembre se io per pubblico ministero abbiamo un verbale riassuntivo
Sì non è stata operata la trascrizione quindi io faccio riferimento al verbale riassuntivo
Procura di Messina
Lo scirocco mi ha riferito di conoscere bene l'ex ufficiale dei carabinieri Di Donno lo scirocco mi ha specificato che rapporti con i di donne in quanto costruire aveva lavorato presso le sue imprese occupandosi della sicurezza
Sci Rocco
Mi ha aggiunto che lo stesso Di Donno gli aveva confidato che gli avrebbero dovuto dare una medaglia per quanto da lui fatto in merito alla cosiddetta trattativa
Quindi c'è questo riferimento specifico potassio proprio non me lo ricordo tiro più fresco perché sinteticamente
Prego al microfono per far sì che si discute dico Liniero proprio la cosa era accaduto tra pochi giorni e quindi al carcere di Messina nello ricordava ora non
Non è non è utopia voglia
Carlo commi accennato anche che di donna aveva partecipato a qualche riunione a Messina
Sì ma in relazione a questa vicenda della trattativa
Cioè gliela pone nello stesso contesto dallo stesso contesto la pone ed ed io gli dico di ed allora quando prendere Bisetti danno glielo posso dire diciamo per Berlino vuol dire
Quindi non credo
Altre cose di aver fatto neanche tradito che poi era un segreto ma perché ed altri così un pour parler sul giornale
A lei all'epoca quando ebbe questo colloquio con
Con
Scirocco era quarantuno bis
No all'epoca
No perché allora io vorrei capire una cosa il primo verbale che lei rende
Ci siamo arrivati attraverso le contestazioni il ventuno settembre alla Procura di Messina
Lei lo rende
Distacco detentivo di detenuto semplici degli usi civici il quarantuno bis riunificato il ventiquattro venticinque non felice
O perché all'inizio stamattina aveva detto ventuno settembre probabilmente
Si era confuso si però quando poi deve devoluto anche lei con i suoi colleghi io ero in stato di quarantuno bis
Sì ma il ventuno settembre non lo era no ancora
Furiosi Galilei rende queste dichiarazioni prima
Almeno inizialmente prima di essere sottoposto al quarantuno sì perché l'aveva preso proprio pochi giorni prima da cui
Ma al di là di i le primo interrogatorio del ventuno settembre l'avete ancora ignaro di essere stato sottoposto al quarantuno bis consapevoli e tantissimi sono anche irritato tocco inquinata pure quarantuno bis
Quindi lei quarantuno bis e lo lo ha lo lo lo atto o può avere reso queste dichiarazioni dopo signor Presidente chiedo scusa occupa nel verbale del ventuno settembre non si fa riferimento a queste dichiarazioni specifica
Il racconto degli incontri con Di Maggio tutto quello che ha riferito oggi inizia il ventotto settembre non il ventuno
Il ventuno settembre ufficiale dicono noi dentro se a me fa un discorso generico che poi quando sarà il mio momento
Credo emergerà ma non parla della vicenda dodici se della vicenda ciascuna della vicenda operai di quant'altro ha riferito oggi
Di questi argomenti ne parla il ventotto il ventuno dice solo potrei riferire alcune cose
Solo per la precisione
Ma questa cosa però del dello scirocco lo dice il ventuno se ho capito male
Onestamente questo non me lo ricordo credo di no ma non ricontrollo siccome l'esempio il ventuno dice chiede appunto
Delle dichiarazioni mi troverà in una situazione contro il Governo Berlusconi non c'è più cioè Dell'Utri poi c'è tutto c'è il capo i servizi segreti c'è Di Donno che ho appreso poiché nei servizi segreti questo un'agenzia di sicurezza
Addirittura si vanta di certe cose se è vero quello che mi ha raccontato una persona vari commi trovo tutto questo gruppo che il rosso che lo Stato che ovviamente cercherà di farmi un paiolo così
Pietro agisce così genericamente in questi termini Berardo fatto poi ho
Vedremo
Senta lei ha
Parlato stamattina dei suoi rapporti
Con
Il magistrato dottor buca lo in servizio al Ministero
Se
Ha detto anche che nell'estate del novantatré ha avuto alcune occasioni di incontro con lui a Taormina si
L'offerta
Lei
A Taormina dove abitava
Che io avevo una villa in affitto sulla circonvallazione
Chi è proprietario di quella via il dottor Luigi Martino Presidente
Per la Corte di Assise il Milan
Però io bloccano affittato attraverso l'avvocato che aveva l'incarico
Di affittata diciamo le cose
E chiedo
Ora mi ricordo che l'avvocato
Però si dicono
Sono cose che si possono vedere tranquillamente perché non conoscevo il dottore Martino l'ho conosciuto così successivamente quando sono stato assolto
Perché sono andato a trovarlo a Milano in tribunale allora era la
Sostituto alla procura generale
Per
Portati il pagamento della spazzatura che nel frattempo o continua ad arrivare a nome mio per per fare la trasformazione
E la tassa rifiuti
Lei ha parlato incidentalmente pocanzi in quella sorta di dichiarazione che ha definito uno sfogo di un altro magistrato il Procuratore generale di Messina cassata cassata
Non soltanto per capire certamente qui è questa la sede processuale
Per parlare delle vicende messinesi ma per cercare di capire un po'la rete dei suoi rapporti lei lo conosce questo dottor cassata io nutro cassa però conosco di vista conoscevo molto bene il punk uno scrittore
E che sento più gradevole eravamo ragazzini ci portava sempre dietro
Prego dottor cassata o buongiorno e buonasera Tonon mai preso un caffè con questo Ugo sfido chiunque a dirmi ecco al bar insieme a prendere un caffè
Ma
Lei aderente a qualche circolo a Barcellona Pozzo di Gotto allora a Barcellona c'è il Circolo corda Fratres
Io una volta dissi una mia memoria
Che
Avevo qualche che non svolge più quel circolo che
In realtà
Quand'ero ragazzo non frequentavano che andava a giocare a carte si giocava all'epoca balera al Circolo
E pensavo di essere socio gruppo i soldi sono trasferite abitanti parliamo risorsa spiega bizzarro che avevo nel mille novecentosettantotto quindi si figuri
Vorrei tutti sei anni
E quindi ero convinto di essere iscritto poni
Ho fatto una richiesta al proprio formale alla corda France per sapere se è scritto bene se fosse stato iscritto siedono pagare qualcosa di arretrato o meno
Ed è stato risposto dal dottore Trovato Presidente che non risulta nessuna iscrizione a nome mio
Questo
Dico di recente
Ma io
Ero compito di
Siccome andavo lì a giocare che forse riscritto e quindi l'avevo anche detto che poi
E un circolo
Come dire
Tanto deferito para Passoni se così è un circolo dove gioca a carte e basta regole cioè da cinque a carte adottato quello e basta nelle salette gioco Rabat tarocco quindici il biliardo
Credo che qualche qualche periodi in cui ad uccidere affossando fatto manifestazioni culturali questi consecutiva le risulta la presenza in qualche circostanza di qualche dibattito dottor di Maggio
Non lo so
Non lo so giustamente del risulta la l'adesione a questo circolo dottor cassata
Certo cassata si perché un letto più volte che che lui
Era Presidente forse uno di quelli che lo sponsorizzava questo sì dico il padre vi ricordo che abitava
Andava spesso era al Circolo a casa passa poi si passa dalla caccia io produco mi ci metto piede da questo dato
Trentacinque anni a questa ricerca
Che poi ci gioco più a carte poche questa storia bilaterale
Senta lei ha conosciuto il maresciallo Scibilia dei carabinieri del ROS sì l'ho conosciuto Brescia luce richiederlo
L'ho conosciuto a Barcellona insieme Bari esce allo sport
E
Credo non mi ricordo che fu un'occasione del fatto
Do suocero il Cavaliere per errori
Tra proprietario dell'accertarsi subì un'estorsione da parte di questo Pino chiosco
Pertanto mafioso che poi fu arrestato assassino e quant'altro e con lo denunciamo prontamente
E infatti fu arrestato poi condannato il tutto
E
In quell'occasione arresto lo feci il bresciano buono che la trasparenza durante
E che a personale che ricordo sempre con
Grande estiva e poi con l'obiettivo credo con lui bresciano CPT
Una volta poi lo vidi a Milano
Che
Spedivano ricordo ora per novanta
Sia lui che il maresciallo Bono congiuntamente dovevo fare un'operazione di polizia dovrà restare qualcuno mi chiamarono e siamo stati a pezzi siete
Abbiamo parlato oggi tifosi del Barcellona perché nel frattempo c'era questo
Chiofalo che abbassava persone dell'opera d'arte Chirac squadra del permetta poi tra mercato e fatte così
Poco più però poi ho rivisto un'altra volta
Perché nel
Il processo dell'autoparco io lo chiamai come teste
Perché dicesse se in rosso
Il Messina dell'indagine Mare Nostrum dove ci rende l'idea di più di mille persone quinquies indagine mostruosa avessero per caso anche una volta sentito un'intercettazione dove c'è nemmeno
Che lui tenne dicendo che sul Tibet debba
All'epoca
Nel novantasei oggi Rossi o al contrario
Quindi si
Cosa cambia
Senta ma se lei lo sa se l'è stato detto lei comunque nel novanta era soggetto che
Che avevo
Critiche terzo
No io
Lei ha detto che Giana dall'ottantaquattro era semmai lo stato prosciolto in istruttoria poi mai più niente al momento
Albero fino all'altro parco Pizalis impossessare motivo per cui dei carabinieri rispetto una persona che è stato sottoposto comunque
A dei provvedimenti giudiziari per reati molto gravi
Vanno a Milano e la contabilità
Ma guardi lei in ragione di di che cosa però ma non c'è ragione di niente intanto le mode de deve contestualizzare perché fino agli anni Novanta non era un pericolo
Se una persona era stata assolta frequentarla oggi se una persona è stata integrata è un pericolo perché chiunque io
Ci sono
Detti magistrati io conosciute facevano conferenze io evito di salutarci ma non da ora da prima
Per evitare perché ho capito più basso salutarmi non so se lei io le chiedo se lei sa se c'è un motivo diciamo specifico che lei mi può dire pure essere
Un rapporto di mera cordialità ultime la cordialità con vederla di incontrarla però lei dice che al al
Al maresciallo suore
Al maresciallo può subire l'aveva visto soltanto una volta sì e da siccome
Veniva sua Milano insieme al maresciallo buono per fare un'operazione non arrestare qualcuno maresciallo buona ma chiamato esposte da terzi
Ricordo a me questo gliel'hanno detto che erano a Milano per arrestare qualcuno si poi mi disse svolgono Palmisano darne si dovrà far fare un'operazione dobbiamo arrestare una persona
Prima di arrestarmi
Stava andando ad arrestarlo capito scrittore che mi disse che abbiano già restare Tizio Caio e Sempronio
Del professor Brender conosciuto avuto contatti con il professore Gianni lapis
Professore già della pessimo signor Presidente ma
Non capisco la rilevanza ma non è un'obiezione se almeno il PM ce lo spiega
Perché
Non saprei
Aung avanza rispetto a quello che dobbiamo
Qui si dice
Come lei sa
Comune ricorrendo a nome del professore lapis in qualche
Capire a un fatto di questo processo per
Il
Rispondo alla domanda conoscevano sì lo conosco perché era Presidente che
Della Cassa di risparmio
E quindi parliamo degli anni ottanta
Settantotto attaccano corrotti e poi
Il parere visto qualche altra volta a proposito del biologico della Sicilia trading perché è che lui faceva qualche cosa del genere aveva una proprietà base sono state
Forse è un contratto fossero state soltanto telefonata
Telefonate che mi aveva l'attività di questo genere sul biologico
Ma poi non
Certe leve
Che
Di far vedere una foto solo riconoscimento
Igino Ilardo l'ha mai conosciuto
Non so chi sia
Sicuro sicuro
Nelle periferie
Come scusi al mille per mille non so che
Capisco lo ricordo è questo qua
Il periodo universitario a Messina
Ieri in cui lei svolge l'attività
Ilardo
Non ne ho memoria
Dice lei ha parlato di telefonate diciamo dai primi accertamenti che abbiamo fatto risultano tutta una serie di telefonate anche con
Un soggetto politico che
Ricoperto anche la carica di sottosegretario alla difesa tale ma da un duro
Ecco il problema proprio da una strada che Sottosegretario regionale non lo può dire io le chiedo se no qual è il problema perché l'altra volta abbiamo detto peraltro
Per questo non perché ci vediamo se l'altra volta gli ho risposto su quest'ultima lei sta ponendo Arsenale rispetto se queste cose scusi
Va riconosciuto somala
Per un altro collega
Ancora scoperto
Partito socialdemocratico
E io le ho detto che sono stato anche parte socia tout court epocali euro conosco un
Onorevole peggiorare e Stato più compagno di scuola per dieci anni di nello stesso partito l'avvocato sciolto
Nel periodo
Novantuno novantatré lei aveva particolari ragioni per sentire ma da auto sotto voglio parte una generava così Pizzi prosciutto
Comma d'Aula Coppa davo da sotto si sentiva vada oltre quindi più conseguenze per la proprietà transitiva anch'io mi sentivo
Veda transitiva anche per quello che dice lei Piticu oscurare un uomo di Santapaola lei dice che Santapaola
Diverso
Trarrà faccia parte i concetti tattico sente la
Io non ho capito una cosa
Lei
Pocanzi prima della pausa ha detto di non sentirsi nelle condizioni di serenità
Tali da potere effettuare un'eventuale riconoscimento un'indicazione
Delle dei nominativi del
Di quei quelli che la Venere indicati come alti ufficiali del del rosso
Poc'anzi rispetto ad una questione incidentale che è sorta con la difesa sul verbale del ventuno settembre
Mi sono trovato a a leggere quella sua affermazione del timore di potere subire diciamo tra virgolette ritorsioni processuali da parte del rosso
Le volevo chiedere ma lei diciamo che ora sta rendendo questa testimonianza a timori può avuto timori fino a oggi
Di potere subire per queste cose che ha detto delle ritorsioni eventualmente che tipo di ritorsioni
Guardi io intanto come dicevo prima
Il primo motivo è che debbono essere scelto privati indicare qualche persona che questa certezza non ce l'ho per una serie
Tutti i motivi
Che credo
Chiunque possa capire visto che mi trovo ancora una volta Muson luccicante catapultato in una situazione assurta
Poi si poi come dicevo l'altra volta l'ho messa capi albanesi due cose che
Poi c'è anche il timore perché io vengo guarda caso guarda caso
Un anno fa esce un libro
Dove c'è una prefazione dove si dice per la trattativa è stata mafia bisogna
Domandare
A trattati con i rapporti con Di Maggio
Per esce questo libro
C'è un'attività mostruosa da parte dei flussi di Messina ricca stima
Mostruosa documentale
Documentali che vacilla niente dopo l'ingresso libero nel precisare a quale
Di chi è
Trattativa stato pacifica e è un vostro collega il dottore ardita a radicarsi assegna agli sì
E ce la prefazione dell'avvocato tecnici a
Cioè fa riferimento trattarsi libretti Baggio e tra l'altro lui sapeva il rapporto di dialogo di pace perché gli avvocato tattico
Non quelli là nello specifico della trattativa per
A semplicemente sui suoi rapporti civili diconsi maggio rischiamo una torre PCT dice chiedete che chiedete forse e quindi sulla base di questo io mi trovo certo può essere una coincidenza perché sa
Siccome io mi trovo
Accusato sul sentito dire cambi sempre carino accusare gli altri però
Dico questa coincidenza dice e Brizio quindi io mi trovo
Non ho capito però il riferimento alle faceva libro poi l'attività del ROS Carabinieri libri attività virtuose subito dopo forse dei carabinieri si sono attivati
Facendo
Delle cose che io reputo io personalmente
Quindi non è che sono ma io come parte che il punto
Proprio
Rischi perché quando vado a dire che
Chiofalo quel mafioso che dicevo prima assassino dice che mi conosce
E lo dicono per
Io ho detto che lo denunciato il fatto condannare e queste riscontro che causano conosce elevato io lo faccio condannare questi ascolto
Io faccio quelle denunce
E loro mi dicono ASI va bene ma quelle o può essere un fatto presa come sono due mafiosi detenuti cioè tutti mi riscontri a favore Vincino al contrario
Tutti
Tutti lette dovrebbe vedere Presidente lei non ha visto tanti ma mi creda per evitare il ripetersi di lo sia proprio di parte e dovrebbe leggere quella richiesta
Di custodia cautelare vanno fatte alla fine dicono oppure è stato attento i due magistrati
Questo mi assumo responsabilità perché c'è scritto stava attento che Cattafi è stato detto assolto perché consigliabile che riesce a dare una spiegazione convincerli a come se tutti i magistrati di ho avuto sono tutti cretini da soli perché ho già cosa allucinante
E lì
Il bandolo questa attenzione questa attenzione
Che
Quale dice perché
Ecco io ho visto il GICO di Firenze all'epoca che hanno fatto hanno scritto di più è stato ma dico quello che hanno fatto il rosso l'hanno fatto a tavolino io una malafede simili non ho mai visto
E purtroppo registro contabile
Adopero precettiva agiate e di una maggiore apertura faceva ma così proprio da quello cercava la verità
Questi hanno costo tratta alcuni
Poi i riscontri al contrario cosiddette significa cercare la verità bloccare le stragi promettendo beneficiarono no io stavo parlando per me fatta stiamo parlando dell'ottantaquattro
Stiamo parlando dell'ottantaquattro omaggio all'epoca glielo sto però mi permetto di entrare per carità
Dico perché dico credo che un magistrato
Sia P.L.U. giudice debba cercare la verità
Quindi
Ma non detto a costruire un tasso
Io sono stato interrogato da voi non c'è stato mai una volta che poi i partiti fattura forzatura ma avete detto qualche cosa avete fatto parlare ma perché il contesto
Si è fatto la procura di missili ricco là c'è bastato qualcuno che prepara le cose così tra i magistrati quesiti abbonamenti
In pratica
Direttiva chiaro
Presidente al momento non abbiamo altre domande
Prego signor
Presidente discusse
Si definisce
All'autorità
Ho solo aspetto
Queste nel frattempo andiamo siano sane allora intanto può ricordare gli interrogatori che arresto dei PM di Messina e di Palermo dopo la sua decisione di collaborare
Mi scusi io non amo il termine collaborare di cui io sono un testimone
Più il fatto che ho vissuto quindi prevede stimoli giustizia perché non è che in cambio di quello che ho detto ottenuto qualcosa specifico chiariamo
Io ho fatto
Due con la procura di Messina
Poi uno congiunto procure di Messina e Palermo e poi un altro
Procura di Palermo che è venuta
All'acqua sì
Lei ha mai incontrato il generale Mori o il colonnello Bino ovvero mai parlato con costoro
Colonnello vi io non so neanche chi sia
Mai sentito nominare il generale Mori
L'Office quante volte sui giornali tutto tant'è che il mio
Per battere sarebbe facile dire Gino alle mogli o Gesù Cristo tante volte indicarlo va io voglio essere certo privati
Di indicare qualcuno già parlato dicendo proprio così questo
No no
Vede
La mente dopo vent'anni quando arrivo di informazioni tutto podio riesce
Più a discernere
E quindi facciamo orlo riesce a fare in certe situazioni particolari mettere a fuoco
O se non riesce a farlo ma così
Prima Quito come lei mi dice no
Chi
Ha già
Risposto al PM io le chiedo conferma risponde a verità che lei fu arrestato dal dottor Di Maggio con l'accusa di essere il cassiere della mafia
Sì
Perfetto dove l'ho già risposto PM dal basso
Sì sì tiene oggi infatti
Lei ha riferito mandiamo a questo incontro dell'incontro con Di Maggio al Bardo disse di Messina
Dicendo che erano state realizzate alcune stragi può riferire quali stragi erano state realizzate al momento dell'incontro
Daremo cacciabili corta se ne è parlato di della
Di Costanza prima di Costanzo quindi c'erano state già altre due voci
Più gravi
Gravissime dalla anche il dottor Borsellino e del settore
Falcone le ricorda che era stata effettuata anche quella di Costanzo
Sì
Con certezza
Dal primo momento detto quello che c'era troppo in avanti costa
Sì ma chi non sa
Degli stimoli non le chiedo solo se era un ricordo certo o o non era certo recente
Ok lei ha riferito che questo incontro avvenne di sabato le chiedo a che ora
Cinque diciassette
Ha già riferito quanto è durato se me lo può ripetere
Basta mezzoretta
Sì lei per partecipare a questo incontro con il dottor Di Maggio fu costretto ad a disdire un altro incontro con altro soggetto e già programmato sempre al Bardo disse
Il figlio in un primo momento ero convinto che purché alla stessa ora in cui avevano appuntamento
Con l'ingegnere Carlo potrei questi di aver di stretto questo
Appuntamento poi invece mi sono reso conto che io avevo posto sovrapposto
Una consuetudine che avevo con l'ingegnere Rodriguez a un fatto che in realtà non c'entra
Sì ma
Lei si è reso conto di aver sovrapposte ricordo oppure IPM le hanno contestato che l'ingegnere era morto un giorno prima è un anno prima l'ingegnere Rodriguez il Pierino hanno protestato
E io
Ho detto molto probabilmente a tutto questo va bene
Lei ha dotato l'incontro con il dottor Di Maggio al Bardo distrutte tra la fine di maggio i primi di giugno
Lei ha riferito anche
Che Di Maggio le disse in occasione di tale incontro Viesti era stato nominato vice direttore del DAP mi contro mi conferma tale circostanza
Che o era stato nominato o era in itinere perché tant'è vero che poi mi lasciano un referto
Sì però
Infatti prodigo poiché forse a qualcuno non aveva neanche in ufficio
Scatterebbe dice richiamare al Ministero
Sì però io vorrei contestare che in tutte le occasioni in cui è stato sentito lei avuto sempre questa certezza ventotto settembre nuova due mila dodici pagina nove
Costruì di maggio mi disse che era stato nominato vicedirettore del da
Stessa circostanza
Nello stesso verbale vanno avanti perché ci
Perché ci sembrò detto sicuro perché
Vi diede il suo numero di telefono personale
E quindi io pensai che ancora non si è insediato perché non avevo pure telefono personale ha detto anche il ricordo che Di Maggio mi specifico che proprio a causa dell'incarico
Che in quel momento ricopriva presso il DAP era in grado di aggredire il problema eccetera quindi sembrerebbe che
Tanto cercare un pretesto questo qua perché lui andava a coprire quell'incarico quindi a causa di questo incarico che andava a coprire avrebbe
In allora in questo momento ricordo che quando avremo l'incontro Messina presso il Bardo disse di maggio mi disse espressamente che egli era stato nominato al dato
Ed ancora
Dunque peraltro lei ha riferito anche
In altre interrogatorio al quattro ottobre e il diciassette ottobre però vorrei citare
L'audito del giorno ventinove settembre
Quattro alle minuto quattro ore cinquantanove
Auto
Può essere citato c'è una canzone però poteva essere messa ha a disposizione delle parti
Claudio non credo possa essere citato fosse fatto sentire ricorso
Signor Presidente la procura ho depositato al pm che la deposita
Me l'altro io non sono ascoltato dalle parti interesse ma sono trascritte io è un po'quello che è successo con sino quando è stato sentito
Sentiamo un secondo la sua versione cosa
Conterrebbe l'audio del resto era pure a disposizione del pubblico ministero
Sabbioni dovesse
Riuscire non correttamente citato dal Pubblico Ministero in grado di controllare
Io ho dato anche minuto quattro e cinquantanove segue quando muore cinquantanove seguente
Quando parlo a Messina di maggio disse che gli era stato messo al DAP proprio per fare questa cosa era un imprimatur politico eccetera che era stato messo lì proprio per fare questo ed era lui che comandava
C'è quindi
Sembrerebbe come se fosse una cosa attuale altro presenta storico
Scusi se debbo rispondere avvocato che diverse
Ma persone vi dice
Io ho fatto apprendere
Questa posizione debbo fare questo e questo io poi dico che è stato messo lì per questo va bene
Noi abbiamo acquisiti documenti ufficiali relativi alla nomina del dottor Di Maggio
Firma del ventitré
Giugno novantatré con decorrenza dall'undici giugno dello stesso anno questi riferimenti le consentono di trattare meglio l'incontro
Accolta se per voi maggio proprio sarà venti maggio dieci giorni massimo norma perché non posso dire che è stato l'incontro è stato fatto dopo il ventitré perché le ma detto ventitre perché io questo pericolo
Possiamo dire che l'incontro successivo alla nomina del di maggior da o non ha neanche certezza di questo
Perché successive scusi ha detto poco fa che non posso dire dopo il ventitré se lei va detto che il ventitré giugno è stato fatto
Venti sentire il giudice
Quindi detto che non lo posso dirle perché possiamo dire probatorio diciamo
Sulla base di quali elementi e di quelli a ragioni lei ha ritrattato l'incontro in questo periodo maggio giugno novantatré
Sulla base di un ricordo
Che riordino quello sulla base che erano a bordo il periodo estivo sulla base dei dati
Di questa sovrapposizioni fatta anche con l'ingegnere perché era proprio
Un periglioso a quello che
Che lui aveva anche di più
Perché non era troppo caldo e anche
E sulla base dell'attività della mia Società dell'inserimento dei pronostici bar
Perché il quattro ottobre due mila dodici Pubblico Ministero pagina quarantatré quarantaquattro
Le dice
Va be'a collocare nel tempo sostanzialmente riusciamo a collocare nel tempo il colloquio
Condi maggio rispetto all'arresto di Santapaola e le risponde deve essere prima dell'arresto di Santapaola però io non so quando è stato arrestato Santapaola ma deve essere prima perché Santapaola era fuori
E poi aggiunge
Sicuramente è stato prima dell'arresto di Santapaola il pm dice
Certo se è stato dopo non avrebbe avuto senso il contatto lei risponde no non avrebbe avuto senso il contatto
Ed ancora
Per favore
Posso
Vorrei finire apro prima le contestazioni Sozzi chiese potrà integrare prima nella risposta la farò intorno
Ed ancora
Pagina cinquanta se sul verbale
P.M.S. Santapaola fosse stato arrestato ce ne fosse stato detenuto non andava più recapitato il messaggio e lei risponde non mi fu detto che era detenuto perché detenuto credo che ci avrebbe pensato lui
Successivamente poi accade in quel periodo era latitante libero latitante sicuramente
Ed ancora
Pagina centotrentanove
Stesso verbale
Guardi
Il per il discorso termo affatto doveva essere libero se non mi avrebbe detto Santapaola è detenuto abbiamo provato è
Guarda setto attraverso questo quei fatti ha perso il suo avvocato che mi fa qualche benefici
Ma dicono ma detto assolutamente quindi Santa Paolo era libero
Ed ancora quarta contestazione
Entra dello stesso tenore centoquarantadue
Cattafi con Santapaola sì latitante sicuro perché dico se non me l'avrebbe detto se non mi avrebbe letto è in galera confini
Allora posso rispondano tutti
Abbiamo detto che il Pubblico ministero può intervenire vediamo se obiezione
Vorrei
Spithill potrei leggere altrettante ma mi limito ardue una
Proprio immediatamente successiva una pagina
Che ha letto
Il difensore pagina quarantaquattro del quattro ottobre
Appunto al balletto non avrebbe avuto senso il contatto non solo ma io eccetera eccetera Pubblico Ministero
E questa è una sua deduzione
Cattafi dice è una deduzione deduzione
Pubblico Ministero io invece
Cerco di sollecitare la sua memoria cioè rispetto alla memoria non è in grado solo di dire che è stato prima non so quanto tempo prima trattati non lo so non lo so
Quindi ha presentato subito quel giudizio con una deduzione
Richiesto di notizie più precise aveva detto il quattro ottobre non lo so ancora Presidente il diciassette ottobre nella prima occasione in cui viene interrogato dalla
Procura di Palermo
Soltanto dalla dalla procura di Palermo appena scendiamo il registratore prima che si possa fare qualsiasi domando contestazione
Volevo precisare che per quanto riguarda l'interrogatorio avuto l'altra volta l'ufficio all'epoca mi rappresentò delle circostanze per cui mi ricordo la fine di maggio i primi di giugno non poteva corrispondere
Perché Santapaola eccetera eccetera però vi ricordo è quello
Ed è un ricordo giusto perché il dottor Di Maggio proprio si muove per contattare all'interno della struttura carceraria
Perché il gusto una era detenuto ecco perché mi diceva e dall'avvocato quindi profili problematici ovviamente ci sono avevamo tutti noi ed è assolutamente normale e giusto che
Il l'avvocato di che evidenzi ma ci sono
Fin dal primo momento sono stati posti
Come problematici per il il prosieguo della
Della del controesame tra l'altro io rendendomi conto che
Interesse come al solito né precipuo è quello di di valutare tutto anche con riferimento
Ad eventuali questo pare in questo caso non mi pare che ci siano significative progressioni massime
Io faccio la proposta del resto qui non si tratta di riempire il tribunale di decine e decine di
Di
Interrogatori io faccio comunque la la proposta
Proprio perché è importante anche la tempistica ne abbiamo accennato anche con riferimento al verbale del ventuno settembre quando ancora internazionale del quarantuno bis faccio la proposta al al difensore
Di concordare l'acquisizione di questi quattro interrogatori al fascicolo per il dibattimento cosicché Tribunale veramente verrà messo nelle condizioni migliori per valutare tutto quello che devono
Sì però il tribunale dopo un po'come dire desumere
Le parti rilevanti perché immagino che gli interrogatori non abbiano riguardato quello che in se scusiamo mentre quello che interessano
Abbiamo ricordato
Tanti altri temi le parti rilevanti è vostro compito farle emerge cioè
E mi pare che attraverso queste puntualizzazioni emergano
Io però poi se volete accomodarvi per acquisire chiedo in questo momento di e acquisiamo io mi riservo la decisione alla fine del concetto va bene comunque
Allora lei voleva
Può fare solo una precisazione mi pare che sul punto comunque lei abbia già
Comunque precisi grazie Presidente e
Il
Una collega del dottor
Terrei del procuratore
Mi ha incalzato con questa domanda su Santa Paola libero nel libro e quindi incalzante venga messo in crisi popolo vedrà
PdCI ma quando può fare tutto per cui io vado un attimo in crisi poi finito
Questo interrogatorio io vengo trasferito e quindi non la possibilità di avvertire quando poi loro arrivano a L'Aquila la prima cosa che io dico e proprio questo guardate che non è così
Soltanto questo
E allora
Quando i pubblici ministeri
Le hanno fatto notare che Santapaola è stato arrestato il diciotto maggio novantatré lei sulla base di quel delle stesse motivazioni che ho riferito prima quando le ho contestato i passi
Dal verbale arretro datato l'incontro con Di Maggio
Credo di sì
Ho detto poco poco fa libica alzata e quindi una messa in crisi
Ma io ho sempre detto una domanda non è questo fuse la domanda essendo sei acqua avendo appresso Santapaola era stato arrestato il diciotto maggio
Ha provveduto in qualche modo a rettificare le sue precedenti dichiarazioni mandando indietro per l'incontro con di maggio se per caso ha fatto affatto fa
Vi ricordo che l'organizzazione
Bensì
Né all'ora però sidro
Ottobre due mila dodici
Ecco PM ecco l'incontro ma lei quando lo colloca nel tempo nella sua testa quando lo colloca nel tempo l'arresto di Santapaola eccetera eccetera le rifaccio questa domanda e poi aggiunge
Noi sappiamo che Nitto Santapaola è stato arrestato il diciotto maggio novantatré
E lei risponde e allora va bene fine aprile una cosa del genere sarà stato pagina centotrentasei
Cioè sembrerebbe debba essere lei questo punto so punto per
Appresa per strappare ha detto Presidente gambe mi ha messo in crisi perché la caccia aveva detto tant'è vero che io ho detto che non lo so quando è stato arrestato questo Trattato accadde Teresa
Quindi proprio per le vie se lei dice così allora vuol dire che sarà stato priva
Però io ma
Scusi ma scusi tanto per precisare questo significa che comunque nella sua memoria Santapaola era libero quando lei si è incontrato con di maggio perché dovete
Tutto come dire il suo ragionamento e allora se è stato arrestato il diciotto sarà stato ad aprile cioè nella sua memoria quando vuole lei parla non di maggio Santapaola Lucibello
Può darsi pure che la sua memoria sia
Errata però in quel momento
Dagli ordini per precedente verbale parla sempre di raggiungere
Ricordo ritengo incalzato
Dalla dottoressa venti venticinque volte va bene allora sarà può darsi che era lì per terra vado in crisi però poi subito dopo immediatamente
Ancora prima che si apre il verbale di quel tempo mettere che non è così la dottoressa gambe sue difficoltà e ha fatto dire delle cose che non sono d'accordo perché vi ricordo così così è così
Quindi signor Presidente però per puntualizzare nell'ambito ci sta lui ha detto ora ora può darsi mi ha messo in crisi può darsi che Santapaola era libero la prospettiva esattamente al contrario centotrentanove nello stesso verbale
Ripeto la contestazioni prima e la integro guardi per il discorso del ma fatto doveva essere libero se non l'avrebbe detto Santapaola è detenuto abbiamo provato eccetera eccetera quindi Santapaola era libero aggiungo rappresenta PM
Quindi lei dice lo dobbiamo retrodatare almeno da aprile almeno ad aprile quindi la prospettiva esattamente al contrario questo di e le consequenziale discorso mettendomi difficoltà io ho fondato su questa strada
Gli Urban guarda che io è avvertito però piglio
Non è che lei questo punto ho saputo questa cosa dice ma allora sarà stato detenuto capisce
Mi spiego no perciò allora sbaglio io anziché essere dentro è libero era pervenuto da lei dice allora dell'incontro è avvenuto ad aprile cioè tra le due opzioni lei come dire nella sua memoria base il se lei guarda il triennale fermo al fatto che fosse libero questo il punto
Ma se lei guarda il verbale
Precedenti fatto con la procura di Messina io parlo di maggio e giugno
Se l'identico senz'altro io ad hoc
Poi successiva Betti falsato dalla dottoressa che mi mette in difficoltà perché miglior contropiedi perché non sono del tabacco allo può darsi che sia così come dice lei altri sicuramente grazie al quale
Uguali
Zaia dice larvata che in quel momento l'incalzare la dottoressa mi ha portato fuori strada nel corso dal verbale le dicono guardi carrellata Paolo è stato
Arrestato il diciotto maggio è lei a questo punto dice
Allora sarà stato ad aprile l'incontro
O no non è così perché non è una precisa azione spontanea la fai diciassette ottobre non nel
In un interrogatorio successivo successivo in questi questa passi che sta contestando sono del quattro ottobre
Dove dice non lo so ma del
Questi Assessore del quattro ottobre o cani la precisazione la fa percorrano eravamo in tre sommando diciassette ottobre dicendo almeno quando ancora viveva chiediamo il Codice
Perché vero resocontazione Graniti ma lei sta leggendo scusi insomma e il
Penso all'interrogatorio della Procura di Messina presentato a settembre sì però quella voterò intrometta via perché deve rispondere alle domande
Insomma da questo per dirle che già l'avevo detto di
Va bene insomma comunque abbiamo
Va andiamo avanti prego allora lei ha riferito che c'è un controllo dottor di Maggio fu preceduto da una riunione
Tra il dottor Di Maggio alcuni ufficiale di euro dal rosso da chi ha preso di tale riunione tra di pace glielo disse proprio di maggio e si stima
Espressamente sì
Perché lei il quattro ottobre due mila dodici pagina centoventi dice
Dunque
Io quello che ho percepito a Messina forse lui mi ha anche detto però non me lo ricordo ma sono sicuro di averlo percepito al cento per cento e che c'era stata questa riunione con il rosso
Quindi forse non me lo ricordo valori dice che sono operativi che hanno fatto questo rigore che sono operativi
Ma
Il dottor il dottor Di Maggio è perché le il diciassette così diventa sicuri ma se ne avesse fatti altri sarebbe diventata ancora più sicuro mi perdoni come dice
Quattro ho percepito
Sono sicuro di averlo percepito nonché di maggio glielo disse espressamente mi sembra che sono due cose diverse sette abrogato io poco fa quando lei ha detto sì io li conoscevo
Nel formulare c'è un verbale dove io dico
Per far vedere la mia correttezza che c'era uno Bassirou che raccontava dei balzelli sicché io potrei dire che il colonnello Mori perché ho sentito altre volte ma siccome io non voglio accusare nessuno ingiustamente
Dico ma guardi io sto facendo il mio lavoro mi sembra che abita non ha questo fare nuova galleria giudizio dato siccome ha detto che sebbene facevano fare altri facevo ancora vivo questo non va bene avvocato
Il dottor Di Maggio
Le disse dove si tenne ma non era vero come i movimenti lasciamoli stare poiché vada
Chiedo scusa al tribunale e al teste prego prego
Il dottor Di Maggio le disse dove si tenne la riunione se si tenne presso il rosso
Alla Caserma dei Carabinieri
In caserma venisse sempre non so se io fossi siano lì a un altro posto non sono grazie
Quando ho appreso che le persone giunte al Bardo disse erano appartenenti alla rossa
è una telefonata
Arrivo che fosse
Sì
Perché lei
Effettivamente il
Quattro ottobre due mila dodici
A domanda del pm
Dice in quel momento le disse che erano ufficialità rosso glielo disse prima vedica stanno arrivando ufficialità rosse le risponde no no lo appresi dopo durante il discorso
Anche perché ha uno di questi lo chiamavano comandante era un signore sembravano tutti impettito i
E il pm lei contesta effettivamente veramente lei nelle dichiarazioni rese colleghi aveva detto di aver avuto la telefonata e di aver appreso in occasione della telefonata che arrivavano i rossi quindi io le chiedo che risposta
Ha telefonato Baltico dell'avvocato io capisco che le file sono work teste ma le deve avere anche
Che quando si fanno tanti interrogatori quelle che si perfezionati c'è
Più confusione cura che può andare lì io non ho mai avuto in verbali ostili batterono segretati quindi io non ho mai letto quello che avevo detto per cui poi
Ad avrebbe buone incalzato avvolte condotte oggi romantico
Tanto è vero di Cordenons ma Brendan Daddario davvero brava e l'avvocato era un parametro eventualmente qualche incoerenza ma è ancora più genuina come dire la sua deposizione se le
Non ricorda cosa ha detto prima se lei invece ha riletto i verbali
Può darsi che come dire tutte le probabili e i più incline a confermare quello che ha già detto mi spiego
Ponga
I consumi
Prego andiamo
Allora
Il dottor Di Maggio lì disse che si trattava di ufficialità rosso
No beh lo ricordo credo di no
Tasse che parla di tetto portarsi visitino
Ecco prevede un ufficiale quindi una cosa questo qua coperti
Questo ricordo senza Stato collegato al fatto che bene ha detto Polito posso ricordare tutte le parole che il pacchetto
Quindi non lo ricordo va bene
Mi conferma che alcuni carabinieri in particolare il comandante erano in alta uniforme a quel sabato pomeriggio Bardotti is
Guardi
Io glielo confermo però abbiamo avuto proprio con la PM di Giorgio sulle discussioni interrogatorio proprio su questo perché io non conosco i pirati per cui ebbe Chicco
Sempre a alte cui foto può darci anche una cosa che nove dico infatti abbiamo avuto su questo aveva gli orari di lavoro d'argento A B è sembrato
Che due di questi fossero
Dal turismo quindi diciamo erano in divisa si rende disperse o grazie
Il dottor Di Maggio le disse come mai stante da estrema riservatezza del colloquio come mai aveva dato appuntamento alle al Bardo dissi che notoriamente perché conosce Messina
è un bar molto frequentato soprattutto il sabato pomeriggio notoriamente intanto chiediamogli se effettivamente è molto frequentato
Ma sveglio sul pomeriggio avrei sempre per l'ora dell'aperitivo frequentato ed Seibezzi o sette anni cinque proprio
Non so ci può essere getterà le case perché va dato appuntamento rigoroso saldato che dovrebbero
Non gli ho chiesto perché così va bene Graz comunque non è possiamo dire che non è un posto riservato diciamo
Eccellente è uguale Presidente dentro c'è anche la saletta
Diciamo riconosciamo
Grazie non esistendo un fumus boni e non c'è neanche tanta gente va bene prego lei ha
Aveva mai visto comunque conoscere i carabinieri che di raggiunsero al Bardo disse
Lei ha più rivisto incontrato tali carabinieri
Asseritamente del rosse visti al Bardo disse il contrabbando però
Era quello che dicevo prima volte ho l'impressione di Rapisarda e qualcuno
Nella memoria
Come nome
Però
Appunto per
Per questa
Reticenza
Usiamo il termine Borali Zanon sono sicuro non voglio assolutamente
Sì
In generale lei ha già riferito che non ricorda non è in grado di dire insomma servizi con sicurezza che c'è generale che c'era il generale Mori quanto l'ha spiegato poc'anzi cinque minuti fa
Per cui non ricito le sue parole però io le le chiedo il genere morì era noto all'epoca perché anche perché pochi mesi prima era stato arrestato prima quindi per così dire un personaggio pubblico
Alla luce di questo possibile che le chiedo non lo ricorda
Guardi io non so se pochi mesi più nella statalista progredite o meno dico ed era stato il generale Mori dico di ricordo all'epoca il capitano Ultimo diceva o esatti
Avevo il bene di non essere costretto a guardare
Questo tipo di articoli che all'epoca quindi dello specifico mandato il titolo e basta perché no non è un onore
La ringrazio ricorda se tra questi Carabinieri fossero marescialli e Capitani oppure fossero soggetti più elevati in grado è da cosa lo ha dedotto
Guardi io ho dedotto che fossero siccome c'era stata una riduzione del loro venivano dati dalla riunione che c'era stata
Poi una riunione a Roma nasce gli orrori e raggiungono ultima Giordano
Quindi erano prime riunioni immagini prima forse si vede col dottor canali
Poi arrivo io e loro non raggiungono lui quindi
Del
Il comandante c'era una persona che che avevano comandante ed altro abbassino che scherzava raccontava barzellette tant'è che io ho detto io non so neanche se il generale Borruso alto basso quindi non è che potrei quindi per dirle
Quindi
Per vero quelli là che avevano partecipato forse ce n'era uno
Della
Compagnia esterno
Dico di Messina che ci dall'insieme allora va perché erano quelli
Sì perché lei il quattro ottobre due mila dodici pagina centoventitré venticinque ha detto
Lì non c'erano marescialli lì non c'erano neanche Capitani credo che fossero maggiori
La maggiore inteso che fossero maggior ritira
Maggiori questo vuol dire perché io non so chi Pasquini maggiori
Se lei lo guarda bene vuol dire questo
Scritto maiuscolo quindi io deduco che maggiori FAS no cose che non è possibile perché non non soltanto riconosce un maggiore quindi offese ribadirlo eccessivi
Ma lei da cosa lo ha
Dedotto
Falsamente torto io ho detto prima c'era stata questa riunione avevano deciso di diciamo
Ero preso questa decisione
Arrivo Troisi la caserma dei Carabinieri a due passi recidivo quindi loro evidentemente sardo che induce a questi appuntamenti che non so se alzandosi un appuntamento con me
Passato Lecce a questi appuntamenti lo lascio non solo con lo raggiungono
Sì perché
Il sempre il quattro maggio il quattro ottobre del due mila dodici pagina centoventitré venticinque il PM chiede
Ma lei che non è in grado di distinguere ha detto che non è in grado di distinguere grazie scusi
E allora lei ha risposto sì sì erano ma ci si vede ma si vede la come ci si rapporta
E il pm dice ma voglio dire maresciallo un grado capitano e un altro
E lei ha risposto io non faccio il militare però però il maresciallo un comportamento deferente nei confronti dei superiori è poi
Interviene
Intervengono gli avvocati pagina centoventiquattro e dicono visivamente si vede gli alamari ma si vede dall'uniforme
E poi lei precisa dal portamento dal coso è quell'avvocato dice si vede da tutto
Ecco perché l'avevo chiesto da cosa l'ha dedotto
E io l'ho detto tutto gliel'ho detto dal fatto che c'era stata questa riunione e poi ero
Tutte persone
Che dimostra una certa autorità
Quindi Tyco dedotto questo può darsi che fra questi ci sia stato pure un maresciallo
BA uno perché poi che quelli fossero tutti marescialli non esiste proprio
Anche quello comandata si vedeva che era gente che è abituata ad avere il potere che consente
Allora è giusto
Lei conferma che il dottor Di Maggio le disse che qualora avesse avuto bisogno di qualcosa avrebbe dunque dovuto chiamare quella caserma di Messina
Che si trova alle spalle del Bardo disse chiedere del comandante del ROS che aveva incontrato quel pomeriggio io non ho mai detto che il comandante del FUS ma di comandante
Ho detto va in da questa legge io ho detto che comanda tributo ricorda il Governo ha presentato
Io dovevo chiamare la caserma dei Carabinieri Pertini cerco del comandante sono all'amico dottor di Baggio
Qatar cerco del comandante
Quindi non c'è il comandante del costo banchetto questo
Sì però visto che a lei ha prima detto che stavano arrivando soggetti del rosso deduco che
Attenti progetti delucidarci e non del
Lo si sia un soldo
Dico io che ho
Detto il doppio gioco le
Consigli vuol far dire che ci io chiamavo il comandante del ROS a Messina no no no chiedevo di specificare il suo ricordo
Ecco la domanda va bene
In più allora andiamo avanti in presenza dei carabinieri si parlò degli argomenti
A cui di Magdi quindi maggio aveva parlato con lei
No
Soltanto
Porti Baggio mi sembra chiara né al ministero
E questo è sempre sentito la parola scusa
Lei
Ha già riferito le ragioni per le quali di maggio l'avrebbe chiesto di contattare l'avvocato dico oscura e non
E non voleva rivolgersi e si è micidiale del rosso se le chiedo se poteva se può nuovamente precisarle
Come ha detto che non mi voglio rivolgere gli amici del FAS dopo ha detto si batta un carabiniere si chiude a riccio
Quindi l'ha detto mandò quell'iter Ross detto sì al bando carabinieri poco ovviamente lavoravano osservavamo con la finanza poi possiamo andare dove
Lei sapeva che era l'avvocato di cui scura
No
Non lo conosce Leporano
Grazie
Di maggio le spiego cosa avrebbe dovuto fare l'avvocato di Custonaci per consentire a lei di avere un contatto con lo stesso CUS con ha visto che
Come lei ha già riferito Crusco una era detenuto ed altresì scusi posso fine la domanda altresì come qualcuno avrebbe dovuto contattare Santapaola
Allora intanto non ero io che doveva avere il contatto
Io devo parlare con l'avvocato e dire all'avvocato guardi c'è questa cosa così così interessato tutto di marcia schiavi lento e ter di pagina parte col suo cliente che hanno il dottor Di Maggio Simeto contatto tutto di me quindi io non do nessun contatto oscura
Che non poteva avere molta più cultura poi coperto con un fare
Non lo so sotto non so come fatto in questi casi
Dico
Io non posso perché sapere quello copri si sarebbe comportato successivamente qualcuna per mandare messaggi
La ringrazio lei conferma di aver ritenuto questa proposta del dottor Di Maggio per così dire anomala in considerazione del fatto che lei aveva fatto condannare con le sue dichiarazioni proprio così scura
Sì e lei lo faccia presente al dottor Di Maggio feci presente al dottor Di Maggio e lui mi disse anzi
Chi contestare il fatto che il CUS Cuna chi non lo avevo cercato
Il che lui non si era fatto sentire
E lui disse non c'ero mi dispiace ricevere aveva un po'gli attuali con qualcuna parla con l'avvocato di alcuna e oggi si trova
Non lo conosco non so che va bene informati
Quindi voglio andare oltre domanda risponde
Si
Grazie allora le ricordo il nome dell'allora direttore del carcere di Sollicciano
Quattro
Lei ha già le chiedo di precisare nuovamente l'ubicazione ubicazione dell'ufficio del dottor
Quattro nelle l'ho già detto prima
Quanti sia attraversa
Colloqui avvocati d'accordo con gli avvocati si va in fondo si scende
Poi città specie distretti del mese di forte c'è un altro un altro stabile al primo piano
Sì
Può riferire in che occasione il dottor Di Maggio le parlo della dissociazione
Per la prima volta la disabilità volta bilanci ed un
Come termine così dissociazione dell'ANCI doppi pari al bar determini il Consiglio
Poi
Ve lo spiego meglio nella telefonata quello che devo dire la questura
E quindi spicco piglio quasi che questa dissociazione
E poi successivamente ne parlo al carcere di Opera
Sì perché lei il quattro ottobre due mila dodici a domanda del pm lei ha mai sentito parlare da Di Maggio ed eventualmente ha mai parlato lei con altri su mandato di Di Maggio della così detta dissociazione le risponde
Sì nel carcere di Opera mi parlò di questa dissociazione ma potrebbe essere una bufala che ha detto così io lo sto ripetendo eccetera
Sì ma infatti se lei guarda il interrogatori precedenti io lo dico e mi viene contestato questo
Mi è stato diventi un diritto precedentemente infatti
Sì la ringrazio ci stavo arrivando infatti poi quattro pagine dopo il pm contesta che nel corso dell'interrogatorio fatto una settimana prima lei aveva fatto riferimento a un'altra circostanza
E quattro ottobre è stato un giorno di cattivissimo perbene
Stiamo oppure vanno quindi eccetera pro capite
Per carità
è lei infatti a questa contestazione del PM rispondessi mentre lui ne aveva già parlato forse precedentemente di questo però no non non mi ricordo se in quella sede
Sempre il quattro ottobre IPM quindi continua la contestazione
Perché le leggi del pasto pagina centodiciassette le rispondo allora può darsi però non lo ricordavo che nella telefonata eccetera
Credo
Questo sarà un verbale ma se guardiamo i verbali precedenti queste cose ci sono tre o quattro ottobre sarà stato un giorno in cui
Come si suol dire
Stavo parlando andava bene ero dissociato avevamo
Sei magistrati davanti sette realistico quindi o capitale per
Lei ha parlato il riferimento
Alle sue dichiarazioni di cous Comuna Di Maggio buca lo quattro ne è a conoscenza del fatto che si tratta di soggetti tutti deceduti
No e quattromila assolutamente
Quattro
Quattro
Bucalossi venti maggio si per i quattro almeno e neanche ricchissima
Però
Va bene lei ha avuto modo di leggere sui giornali articoli relativi alle vicende che ha deciso oggi di raccontare
Ma forse qualche cosa sì quanto vivente tratta sulla trattativa stato base così generico
Probatoria che questo libro dove
Ci si traduzione sciatteria stagionali onore anche letto
Qualcosa collette sicuramente così en passant
Perché lei ha dichiarato sempre il quattro ottobre
Ho capito l'importanza di questi fatti di recente quando ho letto e ho seguito la stampa sistema seguito la star prassi bar passa qualcosa così mi sono reso conto l'ho detto pure prima non sia me lo può contestare ho detto di no no ma infatti ho fatto una domanda
Le chiedo ha già risposto al pubblico ministero ma vorrei maggiori specificazioni per quali ragioni visto che ormai da circa due anni si parla della cosiddetta trattativa si è determinato riferirne procuratori solo dopo il suo arresto
Va
Detto poco fa
Intanto
Avevano intenzione di farlo prima e non ha avuto la possibilità per una serie di
Eventi concatenati
E poi di un fatto anche per
Per dimostrare
Che
In realtà io non solo quello che i BTP e quindi attraverso
I riscontri perché quarti dal collega che non so perché queste cose detta non so se è stato trovato ascolto
Va io quello che ha detto che riscontrato contro oscura le telefonate a un dibattito e attraverso questo
Dico pensavo fra altre cose di fare anche il più dove
Faticosa quindi diciamo alla comunque determinato a riferire crede veramente rilevante che ricordo è stato il quarantuno bis subito dunque detrarre dice perché varato tolto caldo fatto quando ha detto
C'è perché io
Si tratta sempre di un audio l'audio del ventotto settembre due mila dodici minuti cinque ore otto minuti quindici secondi e seguenti
Lei dice anche all'epoca parla del dell'indagine di Firenze sull'autoparco anche all'epoca ci furono una serie di attacchi sui giornali sul Corriere o forse sui giornali Cattafi che è stato arrestato per l'autoparco già all'epoca mi dicevano
Che era un uomo dei servizi cioè cominciamo a tutta una serie di
Perché il GICO lo posso senza ombra di smentite dire
Perché in quella relazione quella del novantasei loro dicono che sono stati accertati contratto contatti con un mini dei servizi non è vero niente io non ho mai conosciuto nessuno
Ma dico loro in quel momento hanno attaccato lei se se lei vede clicca veda troverà tutta una serie di per cui mi diceva si parla di Di Maggio
Ci sono stati tutti questi attacchi ti devi fare il processo stai tranquillo che nessuno ti Buttera pentiti addosso si vedranno le responsabilità ma si sa così non è stato perché pentiti
Me ne hanno buttato addosso però sto processo non ha avuto fine e poi dice questo testo ritengo il periodo
Pentiti peraltro buttato addosso detto io sì sì ma è la registrazione audio però vorrei leggere proprio l'inciso che io ritengo importante ho letto tutto per testimoniare agar parola per parola
Come se questo processo non ha avuto fine come se io per il fatto che lo Stato partecipe di questa cosa e quindi sapevo
Dovevo rimanere sempre sotto pressione per impedire di parlarne ma io non avrei mai parlato ne sto parlando oggi di questa situazione perché collegata all'altra situazione
In
Lei ha detto così
Quelli che hanno Palanza e non lo specifica io potrei pensare che sia esso resto ma questo è una mia opinione non lo chiedo a lei
Però rimane il fatto che lei mi ha confermato ora che ne avrebbe comunque ho voluto parlare per per letto prima PMV non ha avuto la possibilità
E poi che ho parlato
Tra sorbetti e subito dopo il mio arresto anche perché
Dico che quel Boretto doveva contestare anche per le cosa al Pubblico Ministero figlio non contestato perché quello che dico sui rossi
E sull'i riscontri al contrario io li contesto nel verbale col Ministero quindi non è che
Decisorio delicati e c'è pacifica tutto qui ma stravolge curo le denunce poi
Parte perché quindi dico
Altri non lo so cosa utile Masi perché lei di quei dice ma io non avrei mai parlato chiaramente
Non ne avrei mai parlato di questa storia
Tant'è vero perché l'altra questione dimenticata poiché ho pensato di parlarne con la Procura dopodiché
Mi sembra che uno
Il caso che le parti
Sì
Grazie allora quante volte è stato arrestato e da quali forze di polizia
Avvocato ma questi le ha dette per
OCSE se manca qualcosa no no no va beh glielo chiedo in genere però insomma
Allora GICO abbiamo ripreso Ross ecco
Non so chi altri e basta e ginnastica robusta rosso
Ha anche riferito che è stato l'accusa per la quale è stato arrestato le chiedo da quale corpo di polizia è stato materialmente arrestato in occasione del del luglio due mila dodici
Davvero
Lei ha mai incontrato durante le sue detenzioni ufficiali del ROS
Le chiedo dove quando e chi
Per contraddire a Firenze e li ho costretti a Milano per lo smog apprendere la denuncia io contratti dottore canali avvenuta il sei Betts al capitale del rosso
IGT
Da questo del genere
Di Milano per fare le proposte di accusare qualcuno
Che doveva andare a Sanremo a fare il cantante i centri di Sanremo
Ittico abbia contato è diverso non sempre
Mai come l'ICI sempre come nemici
Lei
Già riferito che il rosso indagato su di lei in occasione del
Lei
Anche detto in data ventuno settembre due mila dodici ha letto un passo della richiesta di applicazione della misura cautelare e precisamente quello fare
Che leggo
Lei dice
Io non avevo avuto la possibilità di leggere tutte le carte no e poi cita il virgolettato
Ultima osservazione che deve essere compiuta appare evidente come Cattafi Rosario anche in questo caso abbia adottato un comportamento per lui certo non nuovo già ripetuto in precedenti interrogatori né
In effetti nel corso della sua lunga storia giudiziaria se sempre spontaneamente sottoposto all'esame
Dell'interrogatorio mai avvalendosi della facoltà di non rispondere
Il fine che è però è sempre lo stesso sia quello di utilizzare la propria sagacia la propria capacità dialettica per sottrarsi alle proprie responsabilità offrendo agli interlocutori una ricostruzione dei fatti alternativa che possa giustificare
Ogni sua condotta così scagionando da ogni accusa se stesso
Riscattati accertata sempre cercato di far passare un complotto compiute Sellani per motivi di vendetta una vera e propria persecuzione io ho posto questo le chiedo in tale occasione lei ricorda se ha lamentato che tale documento
Nonostante fosse firmato dai pm fosse stato in realtà scritto da Ross se
Ciò detto e Pirlo sono stati zitti l'hanno detto l'abbiamo fatto premetto voi anche se paragonato scritto loro
Quindi diciamo lei si ritiene per così dire perseguitato da rossa dalla cura di Messina
Io non mi ritengo perseguitato rosso la progressiva io mi ritengo ingiustamente arrestato sulla base di una relazione che criticamente
Rita vendetta addirittura grida vendetta le indagini
Casualmente l'hanno fatto il rosso con
Turco scusi un attimo signor Presidente sto controllando se manca qualcosa faccia a faccia
Sì
Perché le sostanzialmente a pagina cinquantotto del diciassette e dieci due mila dodici dice
Perché poi dottore così è io ci sono passato sono stato assolto sotto un processo ma fatti sette processi all'udienza preliminare sette otto sono stato assolto eppure sono sempre stato sono sempre sempre perseguitato perché non tutti i magistrati hanno la parola chiave
Hanno la parola che la mantengono ci sono dei magistrati che non la mantengono
A me è capitato di documentato in atti e la Procura di Messina che mi arresta mi arresto sui fatti di Milano di diretta la dimenticando il sorriso già stato processato è voi aggiunge
Pagina sessantatré ma il tutto questo lo dico tra legittimo ruolo di chi è indagato io lo dico anche per rappresentare questa anomala chiusura nei confronti da parte
Della Procura di Messina
E mi riferisco all'arresto evidentemente no
Essi e Bernadette dimentica che io che circa un anno e mezzo priva di essere arrestato fatto denunce sono stato sentito ho documentato presentato documenti della Procura dopo venne menzioni all'estero
E poi dice
Scusi e il G.I.P. teoriche
Firma l'ordinanza di storia
Sì Presidente però mappatura chiedo però la frusta procura per un anno e mezzo non richiesto di tali improvviso
All'improvviso fanno
Un giorno sì e l'altro dopo subito fanno due interrogatori due pentiti tutte e due gestiti dalla protezione del ROS in un interrogatorio di questi Presidente
Si fa vedere l'autunno con la mia foto brillanti di anche meno come si fa
Non è riconosciuta
Si dà atto che si sospende e che si scannerizzate verso i carabinieri di Messina l'ufficio del Rossi di Messina la fotografia di Cattafi a colori piccolina
Su computer eticità mi sembra ora lo riconosco
Va beh il problema del venti per dirle
Le cose poi dice che uno decade margini legittimamente può difendersi ci manca
Prego sì volevo solo per completezza San pagina settantaquattro del verbale del diciassette dieci due mila dodici dell'ultimo re se il PM di Palermo lui dice
Io non ho in questo senso fino a oggi fatto niente perché parlando con la procura di Messina ho detto io parlo con dei magistrati devo fidarmi dei magistrati se non ho fiducia nei magistrati di chi devo avere fiducia nel rosso ho fiducia nei magistrati risultato ci stiamo incontrando
C'è tutto il verbale del dottor cassato un pentito chiamo magistrato gli atti devono andare a Reggio Calabria non sono andati quindi la procura di Messina a mio giudizio in modo regolare hanno agito da mia nei miei confronti
Ma insomma competenze spiega progetto anche se le possono aver letto che fino ad oggi non abbiamo
Contestato lo contesteremo
Dico che perché dice dove mandare gli atti immediatamente regionale invece guarda caso non sono andato a Reggio Calabria e il dottor cassata ben per lui non so che fine ha fatto sindacato archiviato cosa però patto sta
Lei durante la detenzione avvenuta a partire da luglio due mila e dodici ha effettuato colloquio investigativo risse ricevuto Disetti visite in carcere Sassi e se sì da chi
Con l'undici o visite in carcere a partire dal luglio quando è stato tratto in arresto
Nessuna divise nessun colloquio investigativo nessuno Mina
Ho sentito presentare proposte
La è stato lei a contattare i procuratori di Messina per metterli a conoscenza delle vicende
Che ha riferito oggi si
Per quali ragioni lei ha già spiegato in realtà per quelle ragioni ha deciso di parlare delle vicende che ho già raccontato possiamo dire come è scritto
Nel verbale del ventotto settembre pagina due
Voglio continuare a parlare specificarli meglio quanto detto nel precedente verbale anche al fine di dimostrare la mia estraneità ai fatti di mafia di criminalità che mi avete contestato
è corretto comprenda
L'ho già detto lo ripeto
Quindi possiamo dire che lei ha deciso di parlare di queste vicende al fine di dimostrare i magistrati che lei non può essere come le addebitano nel capo d'imputazione sostanzialmente un capomafia
Credo che non passi soltanto questo magico in ogni caso che prendono atto di documenti che ci sono né di comportamenti che dimostrano il contrario riscontrati se sono riscontrate
Sì
Perché lei appare nel verbale del ventuno settembre due mila e dodici
Pagina nove
Le seguenti dice
Quello che io potrei raccontare dimostrerebbe ancora una volta di più la mia estraneità a qualunque camarille a chiamiamola così di tipo mafioso anzi dimostrerebbe
Che io sono sempre stato dalla parte della legge
Che questo lo confermo fisico voi
E poi più in là
Pagina cinquantasette
Posso non poi sempre il ventuno del settembre due mila dodici pagina cinquantasette lei dice
Io mi trovo in una situazione sono dico e ripeto non l'ho detto ma sarei venuto a piede libero se fossi stato a piede libero proprio per raccontare questa cosa ma per dimostrare intanto perché è una cosa importante per chi la riceve ecco è una cosa che dà lustro
è tutto
Ma anche per dimostrare alla Procura di Messina chi ero io o invece mi sono trovato capomafia le cose cambiano
Vocate non capisco la contestazione perché io non ho ritarderà la verità non ho capito neanche io gli ho chiesto se lui avesse voluto riferire queste cose anche per dimostrare che lui non ha nulla a che fare inutili ma questo la nostra l'ha detto e ripetuto non glielo chiediamo più per favore detto e ripetuto che lui
Cane
Per
Fa parte della sua difesa l'aver raccontato questa cosa lei ha mai chiesto se in cambio di queste sue dichiarazioni sulla trattativa e magistrati avessero una sorta
Dir resipiscenza nei suoi confronti
Resipiscenza insipienza sì se posso perfettamente così alle sedici no si è organizzato il dubbio ma
Resipiscenza il termine avanzavi sembra un po'
Coprirmi voi adesso la loro così visione vasi Frosio ho detto poc'anzi che non basta soltanto questo per dimostrare farmi estraneità
Per cui credo che basti una dichiarazione d'urgenza dico per io ho chiesto la procura di Messina
Ad esempio
Per rispondere a lei ad esempio il trecentocinquantotto di accertare il figlio conti in Italia all'estero
Società
Dando già l'autorizzazione di accertare presso il Ministero della difesa
Investendo degli interni si sono mai stato confidente Nobel dei servizi segreti delle guardie giurate tutti
Ho indicato e poi sono stato vai massone ho scritto all'altra alloggio altra cosa e gli ho dato l'autorizzazione di accedere a qualunque costo avvio estero tutto
Io ho chiesto agenzie trecentocinquantotto
Se lo faccio e perché
So infatti vi deterrente sì ma allora specifico mi ha chiesto
Ai magistrati di Messina di aver
Per così dire un approccio diverso nei suoi confronti alloggio gli ho chiesto registrati missiva
Io ho chiesto non gli ho chiesto
Ho proprio preteso ripetessero conto sul fatto
Specifico del mio arresto perché come mai dopo un anno e mezzo all'improvviso appena io denuncio il pentito Bisignano con le carte processuali che ha mentito lo denuncio per calunnia nel giro di una settimana
Fanno la richiesta d'arresto nei confronti
Particolare perché motivo circa io lo scatto dolosa
O tre anni di intercettazione del rosso il Presidente tre anni non c'è una telefonata nuda
Che mi possa addebitare tradito ma consapevole sulle macchine piante tutto
Piccolo quindi non scappano inequivoco non c'è niente sulla dichiarazione di questo che dice che il morto gli ha detto fattibile novecentonovanta mi arrestate
E quindi io questo
Più contestato
Qui ma questo entro tre anni l'intercettazione ha detto che
Parlando di circa due mila dieci se non sbaglio al dominio chi sceglie lei già accertato la primazia vita pubblica assenso libero si
Siccome poc'anzi mia parso di capire Rossaro accelerato le maggioranze
Pagato i pagliacci alle varie volte
Barbara le accelerate subito dopo perché ma già indagava nei suoi confronti intaccare Nocera di all'improvviso poi parte
Per
Allora è inutile che dica correlata abbiamo capito per la serie di argomenti
Particolare
Va bene abbiamo intenzione
Ecco ci fermiamo qui era un'udienza del processo che vede sul banco degli imputati il generale Mori e i maggiori Urbino
Pepe la mancata cattura di Bernardo Provenzano al
Accusa gli avanzata dalla DDA
E dalla Direzione distrettuale antimafia di Palermo guidata dalla Procuratore Aggiunto Antonio Ingroia
Il del teste Cattafi del quale vi abbiamo abbondantemente parlato nella introduzione sta parlando dei rosso e della
Ed è la persecuzione che lui ritiene di aver subito dal reparto operazioni speciali
Dei carabinieri all'epoca guidato dal generale cinque anni
E come uomo di punta vivere anche generale Mori come operativo di punta due imputati del processo trattativa alla pre alla vaglio del dell'udienza preliminare sempre a Palermo
Ma della questione centrale in linea rapporto di maggior Cattafi ieri la finalizzazione ad un contatto con il capomafia Nitto Santapaola vi abbiamo parlato Lilli dell'introduzione
In conclusione un altro ministero piccolo però un'altra imprecisioni piccola ma pur significativa del teste
Perché avete sentito che lui imputa Irons la persecuzione che lunedì di nuovo in carcere al quarantuno bis accusato di essere in realtà il capomafia della di Barcellona Pozzo di Gotto il suo Paese
E lui vede nell'intensificarsi delle indagini su di lui da parte dei carabinieri del ROS un passaggio un libro che esce che parla proprio della trattativa
Il libro di un magistrato Sebastiano Ardita si chiama ricatto allo Stato il quarantuno bis le stragi mafiose le trattative fra Cosa Nostra e le istituzioni
Ibra uscito abbastanza abbastanza recentemente
Che i blocchi
Anche avuto recensioni era fatto polemica tra il fatto polemiche e del settembre dell'anno scorso
Ora come avete sentito Cattafi dice ma
Tutto è nato da una prefazione a cui il libro di un avvocato che parla anche di me
E allora io osservo intensificato lei azioni contro di me le azioni legali contro di me sono finito in galera
Ora
Mentre parlo il libro davanti che per essere ben sicuro di quello che dico ma
Lo ricordavo
Il libro paga alcuna prestazione
Può essere anche sul suo livello culturale molto Borloo laureato in legge e quindi sa distinguere le parole le usa anche comproprietà
Forse voleva dire recinzione
Questa è l'unica cosa che si può che si può pensare che stiamo sto cercando questa ricezione di questo avvocato a questo unico sarà sarà di quello che parla perché nel libro prestazioni non c'è nessuno
Ma e interessante yankee una governi perché alla fine avete sentito fare con l'aria non ce ne vorrà il Presidente del Tribunale che giudica morire Urbino con aria un po'sornione
Perché in realtà quando
Cattafi dice riconoscermi hanno tenuto i sotto intercettazione per tre anni
Fanno dare al teste un'ulteriore contraddizioni ci ma non aveva detto che io se avevano cominciato a intercettarlo dopo la prefazione dell'avvocato al libro di eredità
E Cattafi precisa
Anche in questo caso come per la data dell'incontro al bar con Di Maggio
Dice no hanno intensificato però effettivamente aveva iniziato prima va bene di precisazioni precisazioni vediamo poi come va a finire questo interrogatorio nel corso di una prossima puntata dello speciale giustizia che per l'intanto termina qui