La Corte Europea dei diritti dell'uomo condanna l'Italia sulle carceri. Intervista a Marina Castellaneta

Radio radicale siamo collegati con la professoressa Marina Castellaneta docente Professore associato di diritto internazionale alla Facoltà di giurisprudenza a Bari insegna organizzazione internazionale insegna anche istituzioni ed politiche dell'Unione europea con le vogliamo parlare della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che oggi ha di nuovo condannato l'Italia sul sui dei tenuti su ricorso di sette prigionieri che chiedevano giustizia la Corte europea per le condizioni di sovraffollamento per il fatto che
Vivevano in celle con meno di tre metri quadri un'ulteriore sentenza che continua a sanzionare il nostro Paese su questo argomento allora intanto la professoressa Castellaneta vogliamo chiedere che cosa significa questa sentenza di condanna da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo cioè l'Italia che cosa è condannato a fare
Allora diciamo subito che la sentenza particolarmente dura nei confronti dell'Italia non soltanto perché appunto la Corte accertato che è stato commesso un trattamento disumano e degradante questo certamente è un segnale
Della dello Stato rispetto dei diritti dei detenuti appunto da parte della
Dell'Italia
Ma in particolare si tratta di una cosiddetta sentenza pilota cioè di una sentenza nella quale sono stati evidenziati problemi strutturali della situazione delle carceri italiane e fate divento che i Ricotti ormai a Strasburgo sono numerosissimi
E e ripetitivi nel senso che sto molti media quelli un po'
Sulla durata ragionevole dei processi e quindi sono necessari e urgenti rimedi specifici
Di dica anche generale in modo periti a risolvere il problema strutturale del sovraffollamento delle carceri perché se no a Strasburgo continueranno ad arrivare di costi
E quindi chi accerterà una violazione di petiti IVA da parte della Corte e da parte dell'Italia
Il Governo che atteggiamento assunto perché abbiamo saputo che le memorie depositate dall'Avvocatura per i rappresentanti del Governo italiano dicevano ma certo c'è il piano carceri ci sono misure che abbiamo
Varato insomma tendevano a spiegare come ha fatto anche oggi Ministro Severino con una serie di provvedimenti legislativi alcuni in itinere e alcuni approvati
Una situazione che è migliore di quella del momento in cui i ricorrenti si sono rivolti alla Corte ma non sembra molto migliore oggi rispetto a un paio d'anni fa
Assolutamente non solo non sembra molto mettere da parte questo attestato anche dal fatto che i ricorsi sono continui fino alla Corte non avrebbe adottato una tangente al pilota ma ci sarebbe limitata
A pronunciarsi capacità condannare l'Italia nel caso specifico invece la Corte chiede proprio latte fanno la gravità del problema che ripeto
E un amico Milana avvertono perché quando per la questione relativa alla durata eccessiva dei procedimenti
La difesa insomma diciamo così del Governo italiano è abbastanza sorprendente perché certo punto il Governo diciamo alla cella non era di nove metri ma era di undici metri quindi fra un po'così come posso dire
Giocare un po'sui numeri quando la situazione drammatica forte
Quello che sarebbe opportuno fare prenderne atto seriamente eh
Adottare subito misure come quelle che la stessa Corte si finge
A indicare allo Stato pur sottolineando che lo Stato è libero di scegliere i mezzi
Ma la Corte diventa l'urgenza del problema chiedendo o misure alternative al carcere e di ridurre Hillary corto al carcere per alcuni reati quindi interna che la difesa del Governo sia veramente
Molto poco rispettosa della situazione di reale sofferenza dediti Nuti in più la Corte diventa che per esempio una sentenza della un'ordinanza del tribunale
è di Lecce che aveva riconosciuto una un'indennità per il danno esistenziale di un detenuto che si trovava appunto in una cella di tre metri quadrati è rimasta del tutto isolata e addirittura contro questo ordinata c'era stato poi un ricorso tardivo e quindi dichiarato Point irricevibile dinanzi anche alla Cassazione quindi importanza
La figura del Governo secondo me non è proprio come posso dire in linea con la necessità di mettere veramente concretamente mano
Alle riforme alla all'alleggerimento della situazione nelle carceri italiane quindi spererei anche che
Allora non lo capisco paragambe ampiamente che invece potrebbe succedere senta intanto sul sul fronte proprio oggi giuridico la legislatori dizione in Terna prima che un detenuto si rivolga alla Corte europea dei diritti dei uomo efficace lei citava il caso appunto di una sentenza di un tribunale di Lecce un detenuto si può si deve prima rivolgere al giudizio interno può adire direttamente a Strasburgo e la giurisdizione interna funzione in questo senso
Allora questo appunto che manca il Governo ha recepito anche la questione del mancato cosiddetto mancato previo esaurimento dei ricorsi interni dicendo che i detenuti non hanno fatto ricorso edittali ai rimedi interni che ad avviso del Governo c'erano
In realtà appunto in effetti ci potrebbero carica mentre Telecom ecco appunto è ricorso al Tribunale di Sorveglianza ovviamente che deve vigilare sull'esecuzione
Della pena però la Corte ha respinto anche questa eccezione dicendo che i rimedi devono essere anche effettivi è dal punto di vista concreto non sono effettivi di mediche sono forniti dalla
E la caliamo e quindi accolto il ricorso perché non sono effettivi perché lei Baldini sorveglianza non fanno in tempo a rispondere a tutte le istanze esattamente per quello no ma anche perché sostanzialmente prociclico i quindi di fatto
La violazione chi realizza importanza perché appunto si sono anche dei tempi lunghi della fate nell'iter decisionale e quindi la violazione in quel momento idealità poi alla fine quello che importa la Corte
E ci sia il pieno rispetto del divieto di trattamenti disumani e degradanti nonché poi uno ex-post stia
Sempre Lella nella condanna anche per danni morali a cento mila euro all'Italia immediatamente esecutiva oppure bisogna aspettare il vento al ricorso alla Gran San
Bisogna aspettare ricotta opere appena finché avviamenti ricorso e si può effettivi fin qua realizzate oppure no e poi la più grande Comitato deve verificare che ci siano gli estremi per un ricorso alla Grande Camera cosa che sinceramente
Lo permette sì perché non c'è che non c'è un come poteri a un conflitto di giurisprudenza la la Corte europea
Non è la prima volta che condanna d'Italia e sui parametri che ha individuato di appunto situazioni in cui la vita del detenuto equivale a un trattamento disumano e degradante sono costanti nel tempo quindi interpretare quei tempi e poi ovviamente corrispondere
Operano non è detto che il ricorso sia accolto se eventualmente anche il Governo lo facesse questo se vogliamo mettere perché un fitto appena letta con ricotta come posso dire in appello automatico ma c'è un filo di un comitato
Che è appunto verifica che la questione e poi che che avvenne come posso dire di affetto spara Grande Camera cerchi Telethon conflitto
Interno nella giurisprudenza della Corte europea cosa che non c'è un devono esserci gravi problemi interpretativi cosa che leggendo la sentenza della Corte assolutamente non
Tale
Crea nulla cogente la la Corte europea dice che non sono appunto non è una questione episodica ma è una situazione strutturale quella italiana è questo spiego e la che lei ha
Ci ha illustrato appunto questa sentenza pilota come ci ha detto qual è la cogenza di queste misure cioè se l'Italia entro un anno non fa qualcosa che succede
è allora naturalmente questo il problema dell'esecuzione dell'effettività delle sentenze della Corte Europea naturalmente sull'esecuzione delle sentenze cioè della vigilanza del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa quindi diciamo viene iscritta nell'agenda dei lavori del Comitato
La verifica della puntuale esecuzione delle sentenze e fino a quando diciamo non c'è l'esecuzione interviene il Comitato appunto come posso dire anche
Adottando delle raccomandazioni all'Italia ovviamente dal punto di vista dell'immagine e il fatto di non eseguire le sentenze e per questo interne diciamo l'esecuzione
Cioè delle sentenze e ovviamente è un aspetto veramente come fa a dire
Deleteria per la tutela dei diritti umani e anche per l'immagine stessa dell'Italia quindi per la vigilanza del Comitato dei Ministri se l'Italia del rispondesse il prossimo Parlamento decidendo una misura straordinaria
è forte come un'amnistia che i radicali chiedono da almeno un paio d'anni secondo lei verrebbero incontro alla richiesta della corte europea in qualche modo
Ribadisco la Corte lascia libero gli ha portato nella scelta del mezzo quello che importa è che la Giunta è risultato cioè che non ci piaccia altamente disumano e degradante dovuto
Al comma affollamento delle carceri quindi nel momento in cui l'amnistia
Consente come posso dire di votare le carceri tra virgolette perché poi ovviamente abbiamo visto che non sta in tre
Chi raggiunge questo risultato perché non vende attuato
Correttamente il il rimedio per lo scoppio che emette è un'esecuzione corretta della della della sentenza ci significa che venga raggiunto il risultato di eliminare questa situazione drammatica di sovraffollamento delle carceri nell'ambito di questi
L'Unione più in generale dei Paesi che fanno parte del Consiglio d'Europa a sua conoscenza ci sono situazioni in cui
Esista una sorta di numero chiuso cioè dei magistrati non mandare in carcere e le persone se le carceri sono troppo sulla folla
Synthesis Institutes quali credo di no ci sono degli degli Stati che sono in una situazione in parte analoga a quella dell'Italia come per esempio è capitato per la Grecia alcune attentamente
E di condanna però non mi risulta che ci siano misure come posso dire di questo genere cioè questi strumenti di e blocco all'ingresso nelle carceri nel caso in cui che ha raggiunto il numero massimo di di detenuti
E che possono vivere appunto in modo dignitoso ribadisco perché appunto quello che la corte di cioè eh certamente la detenzione ha un effetto afflittivo d'accordo però non si può imporre al detenuto un effetto
Afflittivo aggiuntivo rispetto a quello che già fiaccola detenzione intensa
L'ultima domanda gliela faccio professoressa Castellaneta proprio sullo strumento fra sulla Corte europea che tra l'altro qualche mese fa è stata anche in qualche modo oggetto di critiche da parte in particolare della Gran Bretagna che voleva limitarne la possibilità di di accesso da parte di città in dell'Unione la Corte sappiamo da tempo soffre anche di un
Sovraccarico di lavoro diciamo così anche per colpa di Paesi come l'Italia dei i numerosi ricorsi che vengono date e siccome l'Italia e non solo
è di è uno strumento in questo momento in difficoltà in crisi ci sono prospettive di
Riforma deve essere di formati in qualche modo secondo lei questo strumento
Alla naturalmente e migliorabile ci sono certamente la Corte come poteva un po'cauta al top del suo sul ceto perché in un mini Ricotti sono aumentati di molto ovviamente quindi questo rende
Quanto finanche la durata dei procedimenti a Strasburgo più lunga rispetto alla
Passato e quindi certamente diciamo già ci sono state fatte delle riforme col protocollo quattordici potesse protocollo quattordici vita ha detto sono allo studio ulteriori riforme per consentire una data più rapida dei procedimenti dinanzi alla Corte però secondo me è uno strumento molto efficace oltre che sul singolo caso concreto anche dal punto
Di vista come posso dire di andare lì del fatto di additare all'opinione pubblica delle situazioni che invece molto spesso vengono assolutamente trascurate
Anche An dai media nazionali per esempio mi riferisco al caso del
Attesi qualche di due settimane fa e sulle consegne straordinaria in cui la Corte appunto ha fatto luce sulle gravi violazioni che si sono verificate
Peccati di di queste consegne ordinarie per lottare e per la lotta al terrorismo signor ministro si è dunque in quell'occasione la Corte appunto a come appunto questa è una prassi che che sviluppata
Dopo l'undici persi vere per come potere per appunto combat come strumento quanti per combattere il terrorismo internazionale è ovviamente cerca di far luce su queste
Su queste realtà su questa con questi titoli che non sono in realtà non vengono mai molto alla luce
Allora in quel caso c'era stato una un ricorso alla Corte e che appunto di un di una persona che era stata accusata di essere andati in vacanza in sostanza in
Nell'ex Repubblica di di Macedonia era stato fermato i Mario porto perché ha inserito evidentemente in qualche
Sospeso esattamente e era stato fermato Ilaria porta appunto dalle autorità
Dell'ex Repubblica ai un potere di Manfredonia ed era poi tanto sostanzialmente avvocato all'aeroporto da agenti della CIA e poi condotto in Afghanistan
E nella nella al centro della città al pettine perché si pone appunto verso Kabul
E qui la corte alla questa persona ha fatto poi di cotto alla alla Corte europea dei diritti dell'uomo che ovviamente gli ha dato ragione
è appunto a condannato lo Stato in causa e
Appunto sostenendo che fa l'alto la presenza di agenti della CIA come posso dire quindi la vago collocata un certo punto cercava di adottare tutta la responsabilità questi agenti assolutamente non toglie la responsabilità degli Stati
Anche al Consiglio d'Europa che sono tenuti appunto a
Impedire che delle persone vengano consegnate Paesi dove c'è il rischio di tortura come in effetti c'era no profit e aveva condannato quello stava per fare anche settanta mila euro
Al ammazzarli che è appunto dal cittadino
Rurali
Il ricorso diretto alla Corte certamente uno degli elementi che
E in qualche modo né esageri con successo anche tra questi sette detenuti che hanno otto ho avuto
Giustizia nella sentenza di oggi tre non si avvalevano di un avvocato avevano fatto ricorso direttamente alle cure questo è uno strumento che è giusto che rimangano credo di capire ma io prova predichi perché in realtà la Corte mette a disposizione
Anche dei formulari quindi come possa chiese dice moltissimo l'iter
Procedurale e quindi contenta costi veramente Battistini potremmo dire quasi nulli
Io Venere di ricorrere a un organo giurisdizionale internazionale quindi direi sicuramente diffidenza ma molto importante come l'abbiamo visto anche
Quindi come posso dire molto sensibili come quello dei LEA è procreazione assistita appunto che e in quella sulla Corte gioca un ruolo assolutamente centrale con
Per essere sarà la ringraziamo molto Marina Castellaneta che insegna si occupa di relazione internazionale istituzione dello europea all'università di Bari grazie per questa intervista risentirci