Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti Daniela Bianchini da Valentina Still ampia e la trasmissione di sabato ventisette aprile due mila e otto tredici dell'Associazione Luca Coscioni sono presenti in studio con noi due autori di
Due libri che sono usciti quasi quasi in contemporanea e che
Riparla ma come una volta di aborto saluto quindi chiara Landi buonasera chiara buonasera
Che a avuto uscito
Da un mese che prevedono il suo libro la verità vi prego sull'aborto
Per i titoli il Fandango Libri
E abbiamo anche con noi Marco sani buonasera Marco vuol essere voi con il libro centonovantaquattro storie di aborto dalla criminalità alla legalità per i edizioni c'era una volta
Allora ci siamo occupati tantissime volte di questione di aborto ed interruzione volontaria della gravidanza quindi credo che da una
Confronto con due modalità in qualche modo diverso ma in alcuni casi anche molto simili può essere interessante trarre spunto per una discussione
Intanto comincerei con il libro di Marco Zanni che un ginecologo ma anche specialista in
Medicina legale delle assicurazioni che ha
Pubblicato numerosissimi articoli scientifici
Su queste questioni e che è accademico di storia delle arti sanitarie dell'Accademia Lancisi Anna
Partirei dal tuo libro Marco sani proprio perché lo hai chiamato centonovantaquattro storie di aborto
E inesperti molto spesso quando ci troviamo a leggere di storie di aborto
Ci imbattiamo spesso dalla
Racconto di vicende di storie di di donne presentate con magari un nome di fittizio per tutelare la privacy ma che
In qualche modo
Raccontano
Raccontano la loro specifica il loro specifico percorso quasi che
Non si possa mai parlati realmente dell'aborto
In quanto tali come si potrebbe parlare di una malattia per esempio o di una esperienza
Ma che ogni aborto sia un aborto anzi
Ogni esperienza di interruzione di gravidanza sia una storia a sé
E da questo che chi è nato il
L'idea di di questo titolo centonovantaquattro storie di aborto
Ma guarda fondamentalmente l'idea e estate in gestazione per tanto tempo
Perché come dico proprio nel prologo del libro e è un po'la storia della mia vita nel senso che io legge centonovantaquattro lasciamo nello stesso anno
Da quel momento io non ho avuto nessun tipo di esitazione
Ho scelto la strada di perseguire una legge dello Stato ma fondamentalmente avevo già scelto questa strada nel momento in cui avevo scelto di fare il ginecologo perché gli anni in cui
Noi iniziamo questa attività erano gli anni piuttosto oscuri
Erano gli anni in cui non si poteva parlare di pillola erano gli anni in cui
Si veniva denunciati se
Il pillola o i metodi contraccettivi venivano messi in pubblicità nelle farmacie
E questo molti che oggi parlano in semplicità sulle situazioni legate alla contraccezione all'aborto alla sessualità
E queste cose non le hanno vissute e quindi ne parlano senza aver avuto assolutamente alcun tipo di riferimento
Su quella che è stata la condizione che ha portato poi a queste suscita azioni di una vivificazione naturisti ca della donna
Allora nel momento in cui viviamo in questo tipo di
Cecità di pubblicistica
Non certo al punto che cosa succedeva succederà che le donne non avevano assolutamente nessun tipo di informazione e di possibilità di riferimento oppure si andava all'epoca come dico nel libro AA
Chiedere al farmacista compiacente
Delle pillole che servissero a non a vere dei figli
Addirittura in una delle storie che racconto
C'è una che riportava proprio
A dimostrazione di come l'informazione di quegli anni fosse totalmente negativa anche ne prendo anche due o tre al giorno così sono più sicura ecco
Diciamo che fondamentalmente nasce l'idea di poi mettere insieme tutte queste storie
Nel corso degli anni e quest'anno o deciso di di evitarlo di pubblicarlo perché sono i trentacinque anni della legge centonovantaquattro
Una legge che ha trentacinque anni di storia dovrebbe essere una legge
Abbastanza solidi ficcata nei suoi pilastri di legalità e per questo che io parlo nel sottotitolo dalla criminalità alla legalità
Nel momento in cui una legge a trentacinque anni storia non ci dovrebbero essere più elementi di contrapposizione
Invece purtroppo questa e la legge che è stata non solo più attaccata di tutte le leggi che esistono nello Stato italiano ma è stata la legge che continua a essere attaccata
Riporto l'ultima esperienza di vaglio alla Corte costituzionale che viene chiusa a novembre del due mila dodici
E adesso da marzo due mila tredici già abbiamo avuto una nuova raccolta di firme abrogative
Sulla legge centonovantaquattro
Quindi
La dimostrazione che cose e che
Dico sempre questo nel libro e ho cercato veramente di essere molto
Libero da alcun tipo di giudizio
Le storie secondo me già raccontano una loro esperienza poi ognuno si fa la sua visione del problema
Ma se non conosciamo le storie siamo convinti
Che qualunque situazione debba essere risolta con l'opinione nostra
Ma non può essere l'opinione nostra che va a interpretare quelle che sono delle situazioni particolari di un'altra persona in una determinata condizione quindi sento testo questo
Sicuramente quello che fa sì che così spesso l'approccio alla
Questione aborto passa attraverso nella testimonianza della casistica tanto è vero che la stessa chiaro all'anni
Che aveva già scritto un limbo sulla volto da un un punto di vista estremamente
Preciso che è quello dell'obiezione di coscienza c'è chi dice no che riguarda l'obiezione di coscienza su Bari
Argomenti naturalmente ma in particolare anche su quello dell'aborto hai voluto tornare non è su su questa tematica con un titolo peraltro
Anche e tutto e tutto l'interrogazione perché la verità vi prego sull'aborto verrebbe da dire perché
Chiedendo intanto chi è detentore della verità sull'aborto e poiché appunto
Grazie se ce la dice insomma in qualche modo però prima di arrivare a fare questo questo salto
Minimi mi incuriosisce il fatto che anche tu sia partita dalle storie
Quindi che nonostante tutto sia squisitamente una studiosa una bioeticista una filosofa una scrittrice quindi qualcuno che a differenza di Marco sani che è un clinico che un un un medico che
Un pratiche cenere come come dicono i nostri
Cugini anglosassoni ma nel tuo caso tour nonostante appunto hai una un approccio che potrebbe essere più teoretico anche tu non solo passiva le sue storie
Ma partita da una tua dolorosissima storia
E questo colpisce moltissimo perché
Per me è che da tanti anni mi occupo di di queste storie
Mi sono risentito me ripiombare un poi in una sottofondo angoscioso che inevitabilmente quando si tocca il problema dell'aborto Fadda musica di sottofondo la stesse iconografia
Nelle nel
Nel nel caso della copertina del tuo libro è appena sfumata ma molto spesso si tratta di immagine cupe INAIL Maggi meno ombra immagine o un pochettino no confuse aveva
Che appartengono a un mondo interiore con fantasie
Angoscianti di fondo anch'non dico che noi dobbiamo fare il salto di dire
Come alcuni alcuni rivendicano di di fare dell'aborto un'esperienza acquisisco esita mette clinica di riportare il tutto sul piano medico
è di elaborare l'aspetto emotivo naturalmente nel dovuto nel dovuto ambito però ecco questa cosa mi ha colpito proprio da parti dite che ci hai riflettuto così tanto sopra
Hai detto quasi tutto qui molisano mini colpiva insomma anche quest'ultima parte del tuo discorso dispetto
Tanti passaggi di quello che ha detto ma insomma questo sottofondo e questo questa idea così insistente che ci siano come se ci fossero solo due alternative il silenzio sull'aborto oppure la rappresentazione della narrazione
Piena di desolazione di colpa di
Di orrore
Ora ovvio che innanzitutto è molto presuntuoso per ridurre tutte le storie di aborti ad un unica storia purtroppo però è quello che spesso ascoltiamo appunto ridurre tutti gli aborti a una
Sofferta decisione una decisione che poi addirittura le donne dovrebbero pagare per tutta la vita espiando sentendosi in colpa
Ecco questo fa riflettere perché
Come minimo dovremmo dire prima ancora di di chiederci eventualmente non è detto che si era anche interessante qual è il nostro pensiero non è detto che un suo pensiero debenza interessante però
Quello che colpisce è che è un po'strano che ci sia soltanto un modo di reagire ha un'esperienza del genere perché non accada in nessun'altro caso
Io voto con anche questa strana
E presunta sindrome post abortiva e parto proprio dalla non logica con le sindromi
Da stress post-traumatico per dire c'è qualcosa che non torna perché nessuno a
Mai usato nessuno sarebbe dire che chiunque vive
Un trauma addirittura chiunque va in guerra lei porta poi entrano a la sindrome appunto post-traumatiche da stress mentre
è facile ascoltare i sostenitori di questa presunta sindrome post abortiva che rientra nel dominio delle
Sindromi post-traumatiche da stress per quello che citavo beh insomma i sostenitori di questa presunta sindrome invece sostengo esattamente questo che ogni donna in qualunque circostanza qualunque sia la sua vita qualunque sia
La ragione che la spinge ad abortire ogni donna soffrirebbe di questa sindrome ecco già questo ci
Dovrebbe far sentire puzza di bruciato che c'è qualcosa che ti volevo complementare tra l'altro te lo segnalo Marco Sarmi
Questa parte perché di questa sindrome basta abortiva ogni tanto
Soprattutto da parte dei pro life se se ne sente parlare solo però perché secondo me parliamo di questa cosa ogni volta che si inizia si finisce la conversazione e per questo io ho deciso poi di tornare
Ogni conversazione che riguarda l'aborto inizia finisce dicendo o abbassando la voce o anche contemporaneamente dicendo è comunque un trauma si saprà comunque e comunque non se ne parla invitando in qualche modo
Al silenzio che anche questa è una cosa strana perché su tutte le altre esperienze
Che implicano una sofferenza il Consiglio è parlarne
Parla li tira fuori sto dolore in questo caso è soffre in silenzio e ti devi vergognare non osare parlarne e addirittura il loop così
Profonde così radicato che si arriva
Ed è anche questo insomma il dubbio che che piaccia molte donne a domandarsi ma se non mi sento in colpa e se io non ho rimpianti nella decisione che sto per prendere ho compreso ciò qualcosa che non va sono un mostro se ho abortito e non
Non ho voglia di di cosparge Mincato ricevere per i prossimi centocinquant'anni
Ecco ricollegandomi mette proseguendo su questa cosa c'è una parte inevitabilmente ci sarebbe
è stata naturalmente nel limbo rimarco esami di Stato chiede avvolto dalla criminalità alla legalità in cui sì sì evoca anche il fatto che la pillola abortiva possa essere un percorso in cui si perde la consapevolezza dell'atto abortivo rendendolo più facile
Io credo che tutta la storia dell'introduzione del metodo farmacologico in Italia
Per l'interruzione di gravidanza che ancora oggi è assolutamente complicato io osteggiato forse anche dagli stessi medici
Perché è difficile introdurre un'innovazione in una procedura antica come le montagne ll nelle strutture organizzative molto codificate
Però ecco credo che la la la l'idea degli una banalizzazione della procedura e quindi di un venir meno
Alla consapevolezza che implica una consapevolezza dolorosa per la donna è quindi un'espiazione della colpa
Sia stata all'origine alla base dello strudel dello Stato correggerlo osteggiare
La la il senso di colpa questo lo dico anche per l'esperienza che conosco nei limiti negli Stati in cui ormai la semplificazione è arrivata al punto tale che il medico curante come avviene in Francia
Da la pillola abortiva presso il suo studio e da contemporaneamente riproposta grandine che la donna prenderà due giorni dopo a casa
Salvo rivederla dopo quindici giorni una
Cosa del genere presuppone una tale semplificazione
Da suscitare sicuramente difficoltà di accettazione e non solo secondo me nella sistema sanitario ma addirittura nella mentalità del medico che perde completamente il controllo
Diretto ma anche manipolativo proprio la camera operatoria all'anestesia gli esami niente le tutto tutto quello che comporta invece
La strumentalizzazione qui Cuttica ma anche probabilmente viene meno il il appunto il
La possibilità che la donna
Loro consigliere troppo facile e a questo punto ma voglio concludere
Su questo e ricordare che tutti i Paesi in cui
L'aborto farmacologico sia
Affermato non è stato affatto dimostrato che il numero studenti all'ipocrisia aumentato
A riprova del fatto che compilo la o non compilo no le donne non hanno particolarmente piacere di interrompere una gravidanza
E quindi che ci rientriamo semplicemente di non doveroso
Come dire prospettare un'alternativa che la buona pratica clinica hanno i medici ci impone allora Marco sani
Hai accennato quindi nell'evoluzione nel passaggio dall'aborto clandestino attraverso tutte queste storie criminali UniCredit della criminalità al delle legalità
E quindi citando giustamente anche il passaggio dell'aborto farmacologico tra l'altro ECG delle
Felicitazioni di Eugenia Roccella che sono molto interessanti ma che noi radicali conosciamo molto bene perché sappiamo quale fosse la la sua posizione in passato nell'e altre cose del libro
Che che vorrei citare qui c'è una cosa secondo me molto molto utile
Che ci fa fare ancora un altro salto e cioè essendo tu medico-legale oltre che un ginecologo
Affronti un aspetto estremamente interessante e speciali specifico che la storia dei casi in cui c'è stato un fallimento dell'apporto
Espletato in una struttura deputata dalla legge ad effettuarle quindi fai un excursus su una casistica
In cui si sono presentate delle situazioni
Conobbi svolto medico-legale Cannibal dire su questo
E guarda io ho cercato di affrontare il tema dell'abortività in tutti i suoi aspetti quindi vedendolo veramente a trecentosessanta gradi
Quello che dicevi tu perché ho messo le storie perché non volevo fare un saggio
Volevo fare uno nel testo che fosse di apertura alle persone perché ritengo che
Quello che in questo libro sono riuscito a collazionare possa essere utile per dare veramente
Una conoscenza del problema a ieri
Chi lo legge non ha necessita di a vere una preparazione scientifica non deve essere un addetto ai lavori
E soprattutto non è un testo di impatto letterario pesante
Ho cercato di fare a metà fra quello che può essere
Una situazione saggistica ma romanzata
Ecco perché le storie ecco perché poi sono entrato nel merito di tanti piccoli elementi che comunque sono corollari all'aborto quello che mi accennati e che nel momento in cui
Io parlo di illegalità devo parlare assolutamente di quelli che sono i principi su cui si muove la nostra società
E per questo che io non sono entrato in un giudizio di merito ed è per questo che non voglio e non cerco di parlare dell'aborto sotto il tema bioetico perché se non riusciremo mai
Io ne parlo da un punto di vista giuridico e dal punto di vista giuridico ho fatto presto crossover
Nel momento in cui
C'è una battaglia per la tutela dell'embrione umano
A questo punto nel momento in cui la
Interruzione di gravidanza dovesse fallire per non avvertenza da parte dell'operatore
Dovrebbe essere una situazione che si risolve in termini di ampia gioia e felicità reciproche invece poiché si verifica un elemento di mal pratica se
Sanitaria
Chi voleva abortire e questo fatto non è stato rispettato può ricorrere alla richiesta di un risarcimento
Per questo rapporto contrattuale che non si è
Potuto mettere in essere io sono andato mi avevi promesso che avresti fatto un certo tipo di trattamento questo non è avvenuto e ti cito per danni
Il fatto e quindi è un po'anacronistico rispetto alle varie posizioni
E dato che il problema non è soltanto italiano è un problema che si è sviluppato in tutto il mondo negli Stati Uniti ma anche in Francia in Francia hanno risolto molto velocemente con una legge specifica
Da noi purtroppo
Il leggina legge specifica che riconosce il diritto a non nasce no e che riconosce il fatto collegato
Alla necessità di avere il rispetto delle regole se queste regole sono state rispettate
Non si può ricorrere a una richiesta di risarcimento specialmente per quanto riguarda
Le malformazioni
Allora hanno fatto proprio una eliminazione dei GIS nel senso che anche se tu hai avuto una malformazione che non è stata riconosciuta entri in un altro percorso legislativo
Ma quello che ho voluto segnalare e sottolineare nelle nei vari passaggi del libro
E che comunque sia non sono pesanti ma sono soltanto un indirizzo a chi legge per rendersi conto quanto
La magistratura con la M maiuscola è stata importante per poter ritrovare in Italia quel diritto
Che il Parlamento il legislatore le che la classe politica per una serie di situazioni non è mai riuscita
O non ha voluto mettere in asse
Nel momento in cui quindi noi abbiamo una nascita non voluta ho riportato molto in sintesi proprio perché non doveva essere un discorso pesante
Tutte le ultime evoluzioni giurisprudenziali che di cui l'utile proprio anche del due mila dodici
In cui
Da un orientamento assolutamente penalizzante per cui rapporto non contrattuale danno e quindi risarcimento i genitori
L'orientamento giurisprudenziale in questi venticinque anni è cambiato notevolmente anche perché in effetti
Diventerebbe assolutamente improponibile ecco però anche qua che interviene in un campo bioetico andare a dire che la nascita di un bambino è un danno
E per questo che io voglio entrare nel meccanismo di dire
Parliamo di
Legalità parliamo di giurisprudenza parliamo di
Leggi le leggi non sono etiche
Le leggi non sono religiose le leggi non hanno un orientamento le leggi sono fatte per tutti per mantenere una posizione di equilibrio in un Paese
E a questo punto
E ed è l'unico momento in cui lo voglio dire non voglio entrare nell'ambito di valutare quando esiste
La possibilità di determinare l'embrione dance quando questo embrione debba avere una sua indipendenza valutazione cioè
Il codice dice che si diventa persona e la persona e tutelata dal
Dalla Costituzione italiana nel momento in cui la Costituzione italiana riconosce il diritto all'essere e quindi nell'ambito del Codice civile nel momento in cui vieni alla nascita cui diventi nasce diretti
Persona giuridica allora a questo punto la legge entra nel merito entra a valutare e a dare le indicazioni
Tutto quello che esiste prima può portare a discussioni che possono durare
Nell'eternità ed è l'eternità che si fanno questi discorsi ma non permette di salvaguardare la libertà della persona e la persona in questo caso che la donna quello che stava dicendo chiara prima
E fondamentale
Anche nel libro in alcuni passaggi lo interpreto la sindrome post abortiva
La sindrome post abortiva e un elemento che è legato alle condizioni personali di un soggetto
Uno assiste a un omicidio e da quel momento lì non dorme più per tutta la vita un altro assista un omicidio lo elabora e dopodiché non è un problema suo e lascia perdere
Una difficoltà lavorativa
Ma esiste nella letteratura medica una serie di condizioni posta abortive gravissime in donne a cui è stato vietato
Di fare l'apporto
Quindi andare a dire che la condizione abortiva determina un stress una sindrome post traumatica che esiste e concepita nella valutazione psichiatrica
E un elemento generico che non ha assolutamente alcuna ragione di esistere
So perfettamente anche perché avendo scritto il libro sono andato a vedermi migliaia di siti e in queste migliaia di siti vengono dette tutta una serie di
Inesattezze vogliamo chiamarle così qualche volta legate a
Si capisce
Elementi di volontà e gli esami esatti ne abbia a volte forse ai incompatibilità incomprensioni
Però il discorso fondamentale è che
Se noi continuiamo a dare a questo tipo di procedura quindi è quella che io ritengo una libertà della donna e quello che è una legge
Il significato di errore
Sbaglio assassinio momento di grave non rispetto di tutte le cose è chiaro che anche la donna che in piena coscienza in piena libertà ha deciso
Di compiere un determinato percorso in in una minima parte e poi in base anche alle proprie caratteristiche personali se ne sentirà sempre
Colpita ecco che c'è e quello che ha reso scusami quello che noi cerchiamo di fare e di dare la possibilità alla donna attraverso la conoscenza delle leggi
Egli attraverso un percorso di valutazione personale di arrivare a fare una scelta consapevole e di non doverla vivere come un senso di
E grazie insulto a un qualcosa che in quel momento la sua personalità non è in grado di poter sono ecco volevo pregare riprendere proprio questo punto perché su questo punto
Sicuramente si era al corrente
Che si è sta scatenando in questi ultimi tempi Onna accesissimo dibattito perché tu dici in piena libertà
E c'è un coerente quale una corrente
Ha anche anche sulla base dei movimenti femministi che rifiutano assolutamente il concetto di
Libertà di scelta nel caso dell'aborto dicendo che comunque l'aborto parliamo naturalmente di gravidanze non e previste neanche non
Non volute perché ci possono essere delle gravidanze non previste che però uno vuole morta avanti invece provvedimenti gravidanze non previsto e non programmate ma non desiderate non volute
Dove di Lille elemento di scelta e quindi questa presunta libertà di scelta in realtà è fortemente condizionata dall'obbligo
Di una scelta obbligata o portare avanti la gravidanza o non o interromperla quindi la VAS
La stessa condizione di gravidanza non preventivata è un è già diverse una condizione di non libertà di scelta
E turbine affetti chiara nel tuo libro affronti bene questa
Questa questione in due in due parti diversi si può davvero scegliere di abortire
Chiedi a pagina ventisette e poiché ti riferisci anche
Di nuovo a pagina novantadue alla possibilità da rilievo che tutto questo K rappresenti una scelta perché mi piace spostare un attimino l'attenzione su questo perché
C'è un dibattito che che riguarda soprattutto l'uso delle parole ma che come sempre sappiamo l'uso delle parole non sono mai
Non è utile e così poco importanti che si sta sviluppando soprattutto negli Stati Uniti
Dove il il centro di pianificazione familiare i più importanti che
Il
Tranne
Talent sul Federation of American il PPI F a
Ha deciso di abbandonare il linguaggio bella della nozione di pubblico adatti faccio Issa a favore della parola di ricorda Ortisi Justice ante
Argomentando tutta una gamma Massimo Manzi cosa molto lunga che meriterebbe forse una trasmissione parte in cui appunto essi preferisce
Saltare in però che il passaggio del ciò e disse quindi della scelta quando viene venga riferito appunto una situazione che poi di fatto scelta è molto relativa
Queste a sviluppo di movimenti che viene anche da parte di movimenti femministi molto avanzati che hanno fatto
Quindi la vocazioni
Di concetti anche di genere rispetto alla maternità la maternità
Tra omosessuale eccetera eccetera esiterò si rivelò senz'altro i riferimenti riferimenti anzi li potremmo mettere sul sito della Luca Coscioni dei riferimenti perché veramente il dibattito merita qui sto
Non atteggiamento c'è un interessante risposta da parte di en furenti che la
Presidente di una delle più importanti associazioni che si occupano di interruzione di gravidanza in un in Inghilterra che ebbi tassa
Il British sprechi ma anzi arma vai politici prima passa advisor Advisory Services in cui invece rivendica
Per la storia soprattutto bocciò Erice e il movimento il braccio disappunto posizione arcolaio
Rivendica OPA insomma all'interno del dibattere allora chiara
L'altra opposizione su questo si può davvero scegliere rapporti ed è l'apporto è davvero un'opzione di scelta della donna è più giusto parlare di giustizia di produttiva
Dunque forse dal punto di vista giuridico è strategico potrebbe essere interessante soffermarsi ragionare io non ho letto l'articolo di cui partire lo farò senz'altro ci sono spunti interessanti
Misti costa un po'di fatica abbandonare l'idea solo una parola ma
Quello che c'è dietro quello che la parola vinicola quindi scelta libertà
Perché io capisco quello che tu dicevi ci si trova in una situazione obbligata no ma questo accade sempre c'è una gravidanza qualcosa che accade accade
Sul piano fattuale cadetti può accadere di rimanere incinta nel momento in cui scoprì di essere incinta come tu dicevi I almeno insomma due due opzioni
Diciamo che ne hai due perché anche se fai finta di niente fare finta che la cosa non sia accaduta di fatto se scegliendo di far finta di niente comunque il bivio è interrompere qualcosa che vi ho rigidamente accaduto o lasciare che quel processo vada avanti
Ammesso che parla davanti perché c'è anche questa opzione ma diciamo statti decidere scegliere come agire
E se come dicevo prima giuridicamente si può magari decidere di di parlare di giustizia e giustizia con giustizia intendo la giustizia di una possibilità d'accesso non tanto e non solo in Italia dove il sistema sanitario
è comunque di un certo tipo ma se ci spostiamo degli Stati Uniti il problema più grosso negli Stati Uniti e la mancanza di fondi quindi sostanzialmente la discriminazione di balle
Volutamente sul piano economico se te lo può permettere ai accesso a un aborto sicuro
Se non ha i soldi un rischio soprattutto in quei Paesi in cui le cliniche o comunque e i posti dove è possibile abortire diminuiscono per una serie di ragioni sarebbe complicato adesso raccontare insomma discutere della situazione
Statunitense però
Anche soltanto mantenendosi su un piano di linguaggio comune io credo che sia
Sgradevole abbandonare il discorso della
Della scelta della libertà di compiere una scelta anche perché ci dimentichiamo sempre in questo i pro life fuoco sarebbe meglio chiamarli non ciò essa
Sono molto più bravi di chi a favore della libertà della possibilità di scelta
E e dimenticano tutti noi realtà dimentichiamo spesso di dire che l'opzione l'alternativa l'unica alternativa alla scelta della donna
Costringerla nel caso in cui la gravidanza avvenimento evento biologico accade costringerla a
La sceglierà impedirle di scegliere quindi sostanzialmente costringerlo a portare avanti una gravidanza ecco io questo anche rispetto al dibattito giustamente complesso e parte indefinito dal punto di vista morale beh io però
Mi chiederei se se davvero non possiamo avere una risposta morale a questo io ce l'ho la mia risposta secondo me è inverosimile pensare di poter obbligare una donna portare avanti una gravidanza lo è dal punto di vista morale e lo è dal punto di vista fattuale perché che facciamo la mettiamo
In un'ancella la guardiamo a vista
Quindi credo che se partissimo da questo punto di vista il discorso sulla moralità dell'interruzione di gravidanza già avrebbe un'altra lune
Io poi ma probabilmente è un problema mio quando sento troppo facile inorridisco qualunque sia l'argomento e in questo caso ancora di più troppo facile ma che cavolo vuol dire troppo facile
Questo è veramente un discorso che ci portiamo dietro quasi per osmosi che una scelta debba essere
Caricata di un dolore evitabile allora
O pensiamo che le singole ormai sono immagini convenga ed importanti tra l'altro punto è l'unica legge la centonovantaquattro su cui è richiesto quasi doverosamente di
A come diciamo prima abbassare lo sguardo la voce perché sulla centonovantaquattro non si può parlare senza rischiare di essere additato come una specie di diritti Minghielli quando in realtà appunto e chi vuole
Impedire un accesso sicuro illegale che che dovrebbe farsi qualche domanda considerando anche che difficilmente chi è poi così ossessionato dall'embrione si interessa poi del destino del nascituro
è anche interessante questo diceva insomma lo dicono in tanti lo diceva già Carmen indimenticabile monologo ma insomma sostanzialmente
Sei fissato con Lamborghini citare la Lega Penon indimenticabile Rinieri se da poche Senato nessuno frego in tubo di qual è il tuo destino lo ecco anche questo ci dovrebbe far riflettere su questa sacralità della vita dell'embrione qui alla questione di potere di di violazione di quella libertà di cura scelta ecco forse perché è così importante mantenersi alla con la parola e quella possibilità perché poi
Altrimenti anche qui coerentemente dovremmo assumere che o pensiamo che le donne sono tutte intrinsecamente deficienti e quindi non in grado di decidere quindi bisogna dire
Cosa fare i bisogni e dire loro come comportarsi
E questo ahimè c'è anche nella legge voglio dire la centonovantaquattro forse è il caso di ricordare brevemente che la legge la legge italiana non prevede Nardi libertà di abortire un diritto positivo di abortire anzi
Ti dice pure addirittura come se fosse ma appunto fossimo tutte deficienti che
Devi aspettare il ragionare soprassedere per sette giorni
A meno che non sia oltre il termine legale ma insomma nelle condizioni di interruzione volontaria propriamente detta tu vai
Per attestare un uno stato di gravidanza dopodiché e quindi quella questione medica
Dopodiché ti si dice pensa ci una settimana come si direbbe a a un povero scemo perché io vengo e date medico e sono deficiente perché Tiso che hanno il che non significa che non ci siano dei deficienti ovviamente ma qui stiamo parlando di un'altra cosa di una di un passaggio di uno slittamento intrinseco cioè si dice che ogni persona che si trova in quella condizione cretina bisogna togliere la possibilità di scegliere
Io sarò io penso che
Tu concordi con me Marco Zanni che quando vediamo che davvero ci possono essere dei margini di
Perplessità di di di di confusione nella scelta da parte delle donne siamo noi i primi a dire prenditi tutto il tempo che ti serve insomma non c'è bisogno del legislatore che ce lo dica questo
è un'interferenza nella relazione medico-paziente Valentina Silvio mentre vanno avanti ho appuntato un po'di cose che avete il diritto e il promessa strani di Siena
E leggi non sono enti terzi e poi ha detto anche io ho scelto di parlarne l'assunto di vista giuridico non bioetico mentre
Chiara l'Ali diceva io la risposta Mola morale metadone quindi diciamo che tra il due almeno questi non in profondità c'è una differenza nell'approcciarsi al problema dell'aborto però è anche vero che quando in Italia si parla di aborto
Non si possono sintetica ampi giuridico bioetico morale perché abbiamo poca distanza da qui il Vaticano che comunque ha un'ingerenza anche nel nostro Parlamento quindi quando poi si vanno a fare delle leggi come quella legge quaranta
Lì il Vaticano a lavorare molto
Visto che abbiamo un nuovo Papa ampi
Vorrei commentare con voi o quello che l'UCOII scrivermi liberò fatto a quattro mani conato hanno scorta il cielo la terra c'è un capitolo appunto dedicato all'aborto
E in questo capitolo Bergoglio dice il problema morale dell'aborto e di natura più in religiosa ampi
Perché e nel momento del concepimento che risiede il codice genetico della persona lì è già presente l'essere umano ecco perché si fa questo tema dell'aborto da qualsiasi concezione che li gioiosa
Perché è piuttosto un problema scientifico impedire lo sviluppo di un essere chi ha già inseriti intero codice genetico di un individuo
Non è etico abortire equivale uccidere chi non ha modo di difendersi quindi qui oltre a capire il piano di discussione che spetta all'aborto con lei
Insomma chiedere a voi in prima professor sani poi a chiara se volete un commento su questa dichiarazione del Papa
Vedi questo e il proprio l'approccio
Che non ho voluto dare al libero non voglio dare nel momento in cui presento questo argomento
E che non portata secondo me
A nessun tipo di evoluzione per facilitare
Alla donna da un lato il suo percorso da un lato abbattere questo senso di colpevolezza che ammanta questa parola
Non ne voglio parlare perché
E come ho detto altre volte stiamo di fronte a due eserciti da una parte ci sono i guelfi dall'altra parte ci sono i ghibellini e e gli africani usare un termine molto carino
E dicono che quando due elefanti combattono
E la l'erba sotto di loro che viene schiacciata
Allora nel momento in cui
Due
Strutture due elementi morali
Due gruppi valutativi di un processo etico da discutere da valutare entrano in conflitto io non ritengo che ci siano delle possibilità di mediazione
L'unica non mediazione
Ma l'unica possibilità
Di arrendere libera la donna rispetto a questo senso di colpevolezza di cui stiamo parlando e che ritengo che non debba essere il più portato avanti sia avere una
Un rispetto di una impostazione giuridica non ho detto o forse non mi sono spiegato bene che la legge non deve essere etica
E che la legge fa Hi Spring mere dei concetti di evoluzione sociale che non devono coprire o non debbono
Andare a favore di quello o di quell'altro gruppo nella legge deve tutelare lo Stato e la civiltà e religiosa agnostica atte a musulmana e quant'altro
Allora e nel momento in cui
Vengono dette queste parole che non posso che fra virgolette condividere perché sono espressione di una parte di questo pensiero che così può parlare
E poi
Se noi andiamo a esacerbato lo dall'altra parte continuiamo a fare i guelfi e ghibellini
Ma chi poi ne paga le conseguenze e questo senso di colpevolezza della donna io non posso pensare che il Papa
Possa avere delle pass delle parole diverse da quelle che ha detto
Ma non voglio entrarci nella discussione perché secondo me la donna che deve fare una sua espressione di volontà e deve seguire un suo percorso deve essere libera di vere una legge a cui fa riferimento
E questa legge a cui fa riferimento parlarne o dello Stato non deve essere impostata nessun termine pro choice nessun termine pro life prenderlo sul termine pro nulla
Deve essere impostata a un rispetto della volontà della donna perché soltanto quindi ma gioiosa
E come ha detto una una una una una delle storie che o riportato sul libro quando sento dei folli sbraitare contro la legge centonovantaquattro non riesco a non indignarmi
Perché sulla pelle di noi donne che le cose succedono siamo noi che viviamo in prima persona e ne portiamo il peso e nessuno che non vi sia passato
Può permettersi di giudicare ecco allora entrare nel meccanismo del giudizio
Chi si può permettere di giudicare un fatto degli altri
Senza essere in quella condizione in quel momento in quella situazione
E che quindi
Non a nessun elemento atto a poter dire fallo non fallo e
Quello che vorrei cercare di portare avanti e proprio facendo anche questi discorsi sulla sessualità sulla capacità di avere una riproduzione
Volontari di attenta libera perché
Il un figlio è una cosa molto bello e molto importante ma deve nascere in un alveo
Di accoglienza non valido di rifiuto rimandiamo ad avviarsi a conclusione nominalistico minacciarsi volevo sentire Klee chiara anche
Su questo punto ma anche introducendo un'ultima cosa molto molto significativa perché davvero non vi siete sicuramente
Consultati in entrambi i vostri imbrogli c'è una parte dedicata alla rappresentazione di questa tematica sia nei film che nelle liberi
Ed è una cosa che rende estremamente attraente anche la lettura di questi libri
Appunto nel libro di Marco essa necessario nella nel relative nel cinema con un lungo
E lei ricco
Aggiornato ovviamente delle delle
Esperienze di di di letteratura e di filmografia e anche chiara
Ha dedicato capito l'acquisto ma ha ragione
Valentina ambienti
Ti ho interrotto
Non è stato avevamo iniziato io volevo solo aggiungere a cosa che lui parlava di questo dibattito tra gli elefanti dove non c'è limitazione
Però c'è un teologo USA poi chi Marco Pannella rendiconto esempi che parla di senso un Fidelio lungo
Cioè lui parla della sua sempre un teologo un dominicano
Che dice in Francia la maggiore un'alta percentuale di donne che abortiscono e cattolica quindi secondo me non è vero che il Trentino
Garantire schiacciata a verbale Davide schiacciata sono quando uno dei due giganti non si accorge di quello che poi avviene
Fattivamente antiche capoluogo che si vanno a rivolgere da quel gigante la domenica
No ma non solo la condanna dell'ossessione anche
Da parte delle gerarchie non dire neanche del mondo cattolico delle gerarchie
Cattoliche su sull'aborto ancora ossessione abbastanza recente quindi anche se ricordassimo già questo forse sì si potrebbe anche illuminare un po'meglio questo dibattito io per essere Brera insomma e sul passo che tu prima eletto direi insomma ci sono vari cose interessanti la prima forse quella più interessante che io non ho molto interesse a considerare il Papa come mio interlocutore il problema è che qui il Papa entra in un discorso
Furbescamente modo furbo
Scientifico tecnico cioè il Papa ultimamente non solo quest'ultimo ma insomma le gerarchie cattoliche stanno facendo
Un slittamento molto interessante e molto appunto furbo
Per cui si sono appropriati dei termini i dettagli dirette anche troppo de delle parole tecniche mediche qui bene nominato insomma il codice genetico che io insomma ogni volta viene un po'da ridere un po'da piangere perché non non è molto chiaro come
Possa entrare tra l'altro usato anche a sproposito per molte volte probabilmente
Sono sono termini che usano senza neanche sapere bene con come funziona qui in questo caso il primo errore che
E questa è una obiezione abbastanza famosa dal punto di vista morale che la questione per esempio dal dell'inizio del concepimento a parte che ogni processo biologico è continuo è un continuo e quindi anche difficile
Segnare l'inizio
E si dovrebbe rispondermi porta che si domanda quando inizia la vita americanizzata veramente un sacco di anni fa non certo sì non ha senso parlare del l'inizio della vita al concepimento ma qui il problema è che
Non c'è neanche la possibilità tecnica scientifica di dire che e dal concepimento che c'è un'individualità perché c'è una divisione cellulare può essere anche che quell'individuo ne diventi poi due due gemelli oltre quindi è un po'bizzarro Giosa vuol dire non vuol dire niente io arrivai a questo punto trovarmi di fronte a un dogma sarebbe onesto so che uno dicesse il mio dogma religiosa che non si può portina perché perché lo dico io mi sembrerebbe più onesto in questo caso qui si fa proprio gioco delle tre carte si usa un dialogo un dibattito
Una terminologia che non è propria
E e si fa finta di voler dibattere sulla questione della mediazione qui non è questione di mediazione tra l'altro mediazione ormai assunto un tale
Peso di idi disprezzo insomma ma qui non è il problema di di mediazione e compromesso quel problema di analisi di argomenti questi argomenti sono Pelosin cioè non sono argomenti sono parole messe insieme un po'a caso è bisognerebbe appunto
Analizzarla una per una perché secondo me il nodo qui poi che non ha senso non discutere su questo è un punto di vista morale cioè il possibile
Non parlare dal punto di vista morale perché io poi credo che la condanna morale è quella che sta erodendo definitivamente una fonte novantaquattro non tanto le questioni tecniche giuridiche ma la condanna morale
Che c'è su questa legge e se si continua anche per chi è a favore della della libertà di scelta a giocare in difesa secondo me non abbiamo nessuna possibilità di
Contribuire anche se in minima parte insomma rimettere un po'in sesto questo dibattito che è completamente folle perché appunto si parla di genetica di essere umano e tra l'altro quando si dice che non si debba abortire
Si sta facendo un altro discorso si sta facendo un discorso morale
Facendo finta di dire che le cose vanno così no perché le cose vanno così che uno come dicevamo prima
Di rimanere incinta
Capita è un fatto dopo di che quello che si dice su quel fatto è una valutazione morale quindi questa pagina come tante altre
Di provenienti insomma la quest'area è soltanto un una burla uno scherzo e e se non se non concesse non proviamo almeno demolirla dal punto di vista dell'analisi dell'argomentazione penso che sia insomma proprio una rinuncia a priori e di petrolio non è una questione di
Considerare il Papa come un interlocutore ma se ci faccia una domanda su su quello che che viene scritto uno credo che abbia il dovere insomma di rispondere che appunto non sono argomenti sono parole scusate un po'caso veri non ha proprio senso quello che che tu hai letto poco fa
Quindi io veramente vi devo ringraziare tutti e due intanto per essere tornati su un argomento che un foro un po'fanno sbuffare ancora non c'è se non ci sono dubbi
Un argomento su cui la mobilitazione delle persone delle donne del dei cittadini
Proprio
è incomprensibilmente
In indifferente soprattutto in un Paese come l'Italia in cui bene o male sta legge esce centotrentacinque anni funziona bene e male pazienza ci sia la strada già
Ci si arrangia applicando sistematicamente quelle che sono delle cattive pratiche cliniche mediche quindi per noi medici questo rappresenta davvero una cosa che ci interpella quindi
E credo che il prossimo libro già l'ho detto una volta ma Cusani metto che era scrivere l'ordine
Dal punto di vista non più delle donne che sono passate alla criminalità alla legalità ma del medico che passa dalla legalità alla criminalità
Dovendo essendo obbligato per la struttura proprio in cui si trova ad operare a fare
Quelle che non sono le raccomandazioni secondo lei Società scientifiche e le norme della buona pratica clinica
Allora grazie a Marco sani centonovantaquattro storie di aborto dalla criminalità alla legalità edizioni c'era una volta grazie a Chiaravalle e la verità vi prego sull'aborto
Che di Fandango Libri
Credo che si trovano tranquillamente anche on line e vi volevo segnalare che se volete approfondire il dibattito che c'è ieri soprattutto tra Stati Uniti e o violenti che indaga Gran Bretagna
Noi sulla Parolari poteva artist ciò il soggetto riporta articolarità il sito di bit passa
Basta che andate nella homepage adibili passa è che il British
Problema innanzi al vaglio di servisse potete anche digitale anfore di troverete l'articolo che è rimandata tutta una serie di considerazione di riflessioni su questo grazie generali grazie grazie a questa grazie a voi
E dopo aver lasciato i nostri ospiti rimaniamo sempre in termini di inizio vita e occupiamoci di fecondazione assistita lo facciamo con il segretario dell'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo che in linea
Benvenuta Filomena fornirò proprio costruttori
Allora c'è una nuova decisione in merito alla legge quaranta
Di pochi giorni fa e il Tribunale di Firenze ha rinviato la legge alla Consulta sollevando la questione di dei G timida costituzionale dell'articolo che vieta
L'eterologa in nome del principio di uguaglianza Filomena Gallo può spiegare meglio ai nostri cari ascoltatori che cosa significa
Beh i giudizi giudice del Tribunale di Firenze ha evidenziato uno dei paradossi a Lecce quaranta chi può accedere alla fecondazione assistita le coppie infertili o sterili
Se non la bocca sterile pur potendo accedere alle tecniche di fecondazione assistita
Per legge tirerei vietata l'unica tecnica che potrebbe dare la possibilità la speranza di avere
Una possibilità di di gravidanza che la tecnica condonati Federica menti definita definite tecniche per omologhe
Quindi viene violato un principio di uguaglianza nell'accesso alle cure articolo tre del nostro prostituzione e viene perpetrata una discriminazione tra categorie di Malachin baruffe alla gravità della patologia
E c'è da dire che questa ordinanza arriva dopo le ordinanze di Milano Catania
Biffoni tre procedimenti che lo scorso anno erano già al vaglio della Corte costituzionale ricordiamo che il ventidue maggio la Corte Costituzionale rinvio i procedimenti
Per sugli incidenti di costituzionalità riferito all'articolo quattro comma tre
Ai tribunali originali perché doveva essere ampliato però TUEL crackata la parte che riguarda le motivazioni sull'incidente di costituzionalità
Perché inizialmente i procedimenti erano erano stati sollevati sulla base di una decisione della forza europei chi dell'uomo
E che poi è stata ribaltata dalla Grande Chambre ribaltata Tiziana nei confronti dell'Austria dove consentita un'eterologa parziale
E ma di fatto la Grande Chambre annullando la prima decisione ha comunque invitato gli Stati membri a ad aggiornare le proprie legislazioni in materia
E in rapporto all'evoluzione scientifica di queste tecniche e in quel caso la Corte Costituzionale austriaca che era già pronunciata
Quindi e e importante questo nuovo rinvio insieme ai due precedenti alla Corte costituzionale perché i giudici italiani hanno ribadito che la legge
Sulla fecondazione assistita italiana nella parte dove dieta l'accesso a tecniche contorce nevica metti
Fetta profili di incostituzionalità imbarca soprattutto quella che era carta costituzionale italiana
Igor diamo anche che la copia sia protagonista di questo di invio è stata seguita appunto dal da Filomena Gallo ha bucato il Segretario della socio Luca Coscioni dall'avvocato Gianni Baldini quindi Ancona soddisfazione maggiore visto che proprio tu e il collega avete assistito assistito questa coppia
IVA
E bisogna anche ricordare che la coppia che era rivolta all'Associazione Luca Coscioni
E e che nel procedimento sono intervenute sono state a me al procedimento ossia l'Associazione Luca Coscioni
Che l'Associazione ciascun bimbo all'associazione l'altra Cicogna e Amica Cicogna quindi sono parte del procedimento
Ricordiamo era gli ascoltatori che sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Sì bile tramite l'affezione soccorso civile
E rivolgersi a noi su varie tematiche che riguardano i diritti personali fondamentali delle persone
E vengono anche suggeriti degli interventi è possibile possibile scaricare dei moduli denuncia o
Attira e errori e per avere IRI che e senti solo con questa su questa notizia io gliela stanno
Mi pare non è stata proprio diciamo attenta o almeno non si è prodigata molto ad a dare completezza della notizia perché il giorno dopo la decisione
Insomma non non è che tutti abbiano approfondito quanto è accaduto e neanche diciamo poi hanno messo in evidenza la cosa principale che probabilmente entro l'anno si potrebbe avere da parte della Consulta i diritti la cancellazione di divieto di fecondazione eterologa
Ma nel nell'insieme dei dei quotidiani che se ne sono occupati bisogna dare atto ad avvenire
Che nonostante abbia delle posizioni contrarie a quelle dell'Associazione Luca Coscioni e dei radicali e sempre più dei gli altri un giornale che fa approfondimento almeno nella Stellita di posizione riesce comunque a dare completezza
Dell'informazione e ovviamente però dal loro punto di vista e infatti arriva proprio su questa decisione una una critica
Da parte di avvenire vinto e Giove su due diciamo approfondimenti che il primo titola se essi legali tribunali ecco di costi fotocopia
E poi quelli del far west e sintetizzo quello che nell'articolo viene detto l'assente la Corte costituzionale da tribunali avvocati cliniche associazioni radicale
Negli ipertesi città nomi estingue sempre uguali una pattuglia molto determinata che punta a rovesciare la legge quaranta e ristabilire quella terra di nessuno
Faticosamente in giornata con un provvedimento di sintesi tra culture e ispirazioni mobilitate per evitare che ha generato degenerazione della vita umana diventasse una sorta di zona franca dove tutto è lecito qui indi
Porterà critica sul piano diciamo etico che fanno dicono anche va be'signori così fotocopia sono sempre gli stessi stessi avvocati gli stessi tribunali le stesse carte come vogliamo rispondere
Beh io partirei da dalla parte in cui si afferma che che non si vuole determinare una zona franca dove tutto è lecito
Chi afferma tutto ciò io rispondo che sono i divieti che creano illeciti fino al due mila quattro queste tecniche reo erano applicati in Italia nella piena legalità e sicure far scientifica giuridica
E dopo il due mila e quattro i cittadini italiani che
Ci sono dovuti rivolgere all'estero ammontante hanno trovato le garanzie sul piano scientifico e giuridico che avevano in Italia
La perché abbiamo assistito coppie che si sono recati a Cipro terra tecniche però lo che che non hanno potuto effettuare un bel nulla perché i propri episodi sono stati
E sequestrati
A causa di illeciti che riguardano infatti tanti intercettare sulla donazione degli ovociti in Italia
Io voci dicono faticare Bretton ampi non c'era commercializzazione ma non sappiamo ciò che avviene all'estero oppure una copia del particolare che si è rivolta ad un centro interessa
Ha effettuato una tecnica di fecondazione
Età eterologa connotazioni unicamente femminile ha avuto la nascita di un bellissimo bambino Opel coperto questo Camp portatore di una malattia genetica rara di cui il Papa non è portatore e allora
E i divieti creano situazioni di illegalità e avere una buona legge che basta a disciplinare anche questa fattispecie e ricordiamo che nella precedente legislatura
Sono state anche depositate da parte dei parlamentari radicali delle proposte di legge
Che potevamo anche andare oltre la normativa che noi abbiamo in Italia
La Corte costituzionale il ventidue maggio ha comunque precisato che
Rimuovere il divieto all'uso di tecniche di applicazione di tecniche però uno che non sei ha avuto normativo perché sul piano scientifico noi abbiamo una normativa comunitaria pista per necessità
E ci si è applicata già nel nostro Paese che garantisce la sicurezza e la tracciabilità di fare collegamenti
Quindi nessun fatto scuro no alla commercializzazione si Aetate in Italia è vietata nel resto d'Europa
Sul piano giuridico e la stessa legge quaranta che garantisce tutte le garanzie possibili a in attività tecnica eterologa e gli stessi genitori stabilendo che non c'è poi nessun rapporto giuridico con i donatori
Quindi
Nessuna zona franca ma regole precise per non dirigenti
Chi poi va sollevare la questione dei tribunali e degli avvocati da Alcamo
Stiamo diversi collegi gli avvocati che
Danni seguono questi procedimenti e quindi abbiamo anche onesto
Non è Pertica particolari ricordiamo l'avvocato COPAFF
E a Canicattì la collega vari riferitami camminano o nello Papandrea IPCA Maria Paola Costantini io e il collega Baldini tra Firenze e Roma Salerno
Abbiamo abbiamo seguito questi procedimenti per l'affermazione dei diritti delle persone forte però queste liste di proscrizione che vengono pubblicate
Possono cortile anche un altro aspetto quello di creare un'ambulanza una posizione contraria al nostro lavoro al lavoro di di professioni ricche
Che battono per affermare le libertà delle persone in questo caso l'affermazione i diritti e i tribunali ci danno ragione
Però tutto ciò che cosa può determinare può determinare situazioni poco piacevoli io un procedimento che ho seguito presso il Tribunale di Salerno ho appreso che oggettivamente
Un procedimento a Prato attorno a un buon fine tra l'altro
Su cui ci son passati anche decisioni successive beh il magistrato successivamente che appartenuto da trattare
Causa che trattavano l'offerta la stessa materia perché lo ha ricevuto minacce minaccia presso lo stesso tribunale aspetto di
Sono anni che sono oggetto di minacce e situazioni del genere non fanno bene
Ricordiamo anche che tutti occupi di questo anche gratuitamente con l'Associazione Luca Coscioni quindi lo fate nel mondo attività propongo
Non c'è una parte la
Le coppie
Tengono soltanto la somma che riguarda il restrittive se a suo modo le notifiche quindi non c'è nessun scopo di lucro ma soltanto l'affermazione dei diritti
E piuttosto che fare liste di proscrizione forte bisognerebbe agire affinché il Parlamento intervenga prima dei tribunali per affermare
Di i diritti delle persone
Abbiamo degli spazi di applicazione non volendo imporre un'unica direzione a dei cittadini che
Tra l'altro
Che non ho
Fatto di poter eccetera delle tecniche medico sanitarie per provare a Telecom meno quindi nella piena legalità che poi è paradossale che proprio oggi siamo dalla parte di quelli che si può protestano pro life ci sia una limitazione a una tecnica che darebbe appunto vita l'altro quindi non si capisce bene questo ostruzionismo verso questa pratica va fatta ricordare i rapporti annuali che vengono presentate alle cioè
Sul numero di bambini nati in tutto il mondo
Tramite queste c'era nel salutarti volevo ricordare anche nostri radio ascoltatori che di fecondazione assistita
Di di élite sì di novità sulla legge quaranta si pagherà dominicale in toto aprire anni di Rimini dove appunto tu Filomena Gallo andai a presentare il tuo libro scritto con chiara l'alibi i legislatori ci ecco hip una dozzina legge quaranta sulla fecondazione assistita Editori Riuniti ricordo a tutti che l'evento la presentazione del libro si terrà presso la lavanderia di circolo di cervelli via Cavalieri sedici
Rimini e saranno presenti i conti il dottor Carlo bulletti medico esperto in medicina della riproduzione relatore a
E anche Ivan innocenti dell'associazione iniziativa radicale che ha organizzato questo incontro quinti per tutti coloro di Rimini della zona
Andate dominicana presentazioni degli il Joker ricordiamo anche che la mia parte di ricavato dalla vendita di questi libri
Andrà no
A costituire un fondo per le coppie che e non hanno la possibilità economica di procedere alle aspettative
Occorrenti però per attivare un procedimento giudiziario e quindi cercheremo di creare un rapporto per intervenire aiuto di queste cose bene allora ringraziamo Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni agli sentirsi
Grazie a voi
Va
E adesso invece occupiamoci in altri argomenti e parliamo di eutanasia notizia di pochi giorni fa dell'Ascom basta Di Pietro D'Amico il magistrato di Vibo Valentia che è deceduto domenica tredici aprire in una clinica elvetica
Questa questa morte dolce del del magistrato calabrese ha suscitato le e le polemiche che si trascina nel nostro Paese quando si parla di suicidio assistito e di Tana sia ci si spacca
Tra quelli a favore e quindi contro e in questo articolo del foglio del ventidue aprile due mila tredici a firma di Davide il Vietti c'è appunto la descrizione
Anche in chiave direi modifica venisse qui di pochissimo non c'è proprio nulla nel percorso che il malato o una persona che ha necessità di
Oppure fine la propria vita fa mandando in Svizzera in una delle cliniche disposti appunto a dare
L'ultimo saluto
A dei persone che vengono anche dall'Italia l'Associazione Luca Coscioni come sapete in ultimamente ha iniziato appunto che scongiurare un turismo
Della morte
Ha iniziato una raccolta di firme su una proposta di legge di iniziativa popolare appunto per la legalizzazione dell'eutanasia e per la per il testamento biologico nel nel nostro Paese la la la raccolta delle firme è gestita e coordinata dal nostro ospite che Matteo Mainardi benvenuto Matteo
Buongiorno
San Matteo diciamo che lui ha un po'il polso della situazione di questa di questa iniziativa promossa non solo dall'Associazione Luca col Sogni ma anche dei Radicali Italiani da ex siti italiani dall'uguaglianza dagli amici di Eleonora o Luz dall'Associazione radicale Certi diritti
Allora Matteo vogliamo quante farine punto hotel capire scusate il gioco di parole a che punto siamo sulla raccolta delle firme e le nuove iniziative dei che sono in procinto di Este nei prossimi giorni
Sì allora come dicevi tu abbiamo in campo in questo momento una proposta di legge di iniziativa popolare che riguarda
Sia l'eutanasia quindi la legalizzazione dell'eutanasia
Che la regolamentazione del testamento biologico
Che iniziamo a parlare della della proposta diligente conta previdenza prevede che l'eutanasia
Ebbene pappetta perché sta dalle persone affette da malattie inguaribili o da quelle persone con prognosi infausta inferiore ai diciotto minuti
E K credo che possiamo comprare un po'il campo da tante parole che ci vengono rivolte contro cioè noi
E non vogliamo
L'eutanasia a
A quanto sia che tipo di con spinta che può avere una persona cioè il nostro compito di nuove che sosteniamo la legalizzazione dell'eutanasia e quella di
Lasciare Libertas UDC alle persone
E e quello di appunto consentirete sia solo la persona stessa a decidere per fare quindi
Senta l'intermediazione di
Di medici i parenti che possono prendere le decisioni
Al posto nostro e questo lo possiamo fare attraverso una
La compilazione di un testamento biologico che avrebbe validità legale con la nostra proposta di legge nel caldo in cui quando formuliamo questa richieste i trattamenti tematico
Noi siamo nella condizione intendere e politica lo specifichiamo perché tutti si dicono a voi del testamento biologico una realtà chi compila un testamento biologico
Non è detto che vada scegliere poi tra le opzioni di volere Tanassi austro cito dal Sisti tò o di interrompere i cui cioè il testamento biologico equità proprio la possibilità
A chiunque di dire cosa si vuole o cosa non si vuole qui non è solo a favore di quelli
Come dici tu infatti questa proposta di legge la regolamentazione del testamento biologico banche a garantire quelle parti
Che vogliono che su di loro siano effettuati tutti i trattamenti possibili mantenerli in vita e di più a lungo possibile
E come dicevo prima che tratta di libertà di scelta ognuno
Può scegliere coda sia meglio aperte
Credo che questa
Questa proposta di legge fiere serva anche per scardinare un poco il paternalismo dice dato che interessa un po'le nostre vite con decisioni prese da altre da altri su questo
Vorrei riportare
Un episodio che secondo me spiega molto bene il quinto di questa proposte di legge
Vorrei ricordare quando Madre Teresa di Calcutta andò dal
Dal malato terminale naturalmente a favore di telecamera il più possibile e era un malato terminale che stava accantonando in preda
A delle sofferente lei dica questo ma l'altro è il tecnico apparendo come Cristo sulla croce ed educa in quel dal momento che abbracciando malate differenti allora per favore eviti di smettere di Rieti sì baciare di abbracciare qualcun altro ecco qui si scontrano due indicazioni diciamo della
Anche della sofferenza e della vita il malato che in quel caso chiedeva di smettere di soffrire
E Vetere l'altra persona che in questo caso era Maria Teresa di Calcutta niente chiedeva la cosa opposta ecco con
Quintano attracca porta illecite ognuno dei due avrebbe potuto far rispettare la propria e ne decisione ognuno dei due
Sarebbe sconfinato nella libertà abbandonando il senz'altro
Ecco
Vorrei portare un secondo al piano alla prima domanda che mi otto cioè a che punto siamo con la nostra proposta di legge si defila ricorda tutti Matteo nell'anima di questa
è accolta perché come lui diciamo che ogni giorno coordina tutti i tavoli in tutta Italia e non consona con passione con precisione quindi
Perdonate o se qualche volta non riesce a rispondere tutti perché poi la sui mille alla ricordiamo che è coordinamento chiocciola eutanasia legale punto it giusto
Sì d'urgenza naturalmente che ripete
Perché per
Interessati ad aiutarci
Con questa proposta di legge scrivete voi soprattutto fare sette autenticare le firme quindi credo che per consiglieri comunali consiglieri provinciali notai funzionari pubblici
Cancellieri delle correttive asterrò eccetera quindi per favore ai reparti che credete civile alla villa punto coordinamento chiocciole anarchia legale punto it
Magari perderemo un po'a rispondere ma sicuramente risponderemo a tutti
Allora per quanto riguarda numeri al momento elimina la raccolta di firme
Sulle sette mila sottoscrizioni
Più o meno eravamo a cinque mila e cinquecento sottoscrizioni solo cinque giorni fa quindi
Potete capire come stiamo andando avanti molto velocemente con nella raccolta
Del sottoscrizioni e questo esclude lei alle fine accorti nei Comuni giuste sono il Comune e le firme raccolte negli uffici comunali vi ricordo che in questo momento abbiamo
Altre centottantatré uffici comunali
Che hanno i nostri morbide comunque ci si può arrecare a firmare la proposta di legge
Tutti i Comuni e tutti i nostri tavoli vi trovate sul sito eutanasia legale punto it nell'accezione tavoli
E
E a fronte di questi libri queste e mila fra sotto queste sette mila firme raccolte c'è un grande lavoro ossia dell'Associazione Luca Coscioni e delle associazioni
Che radicali italiani anche quell'uguale fitta amici degli accordi certi diritti
Un lavoro che al momento però alfiere concentrato soprattutto
Volto soprattutto in ventisette province quindi capite la potenzialità di questa proposta intende che ha raccolto sette mila sottoscrizioni
Ho letto le ventisette Provincia ancora
Per quanto ci sarebbe un grande aiuto da parte vostra per
Espandersi in tutt'Italia iniziano a raccogliere firme in tutta Italia
Se in questo momento abbiamo punti di riferimento nel territorio su ottantatré Province sulle centodieci totali come vi ho detto solo il ventisette di Quetta partitella età partita una raccolta firme
E non è riuscita a partecipare con moglie e i tavoli quindi aiutarci a raccogliere le firme potete attivarvi anche on line naturalmente mettendo prima la porta la firma inoltre banchetti o agli uffici
Comunali e ripetete attivare un banco di un'applicazione Facebook
Tra sempre nello specifico eutanasia legale punto it se essa Pica mutatis affittano attivate mille centosessantotto persone
Sono tantissimo per un'applicazione messa on line poco più di due settimane fa
Mi a breve scopriremo anche qual è il premio per il poi chi vince l'applicazione passi grande vorrei
Io ho un mio e dei grandi premi ve lo dico da subito è un incontro e una cena con tutti voi dell'associazione Luca
Lascio i dati che abbiamo organizzato aspetta raccolta firme potete rincara anche una estera onoraria alla nostra associazione allora richiedere anche potete
Trovare o di latina a seconda dei punti che guadagnata appunto condividendoli notizia
E qui trovano all'interno di questo applicazione però prima di vince un premio bisogna mobilitarsi né quando ci mobilitiamo a Benevento
Allora noi vicino mobiliteremo già il quattro maggio con una prima giornata nazionale
E per la raccolta firme una giornata nazionale e che quindi cercherà di portare per strada cinquanta cento tavoli in una sola giornata per raccogliere
Fornendo un mero consistente di firme magari a raddoppiare fin da subito ventisette mila firme
Lo racconta
La prima giornata e che sarà il quattro maggio che ci serve l'anche a scardinare un po'questo numero diffidente o che c'è intorno alla tematica del fine vita dell'eutanasia dell'accanimento terapeutico e del testamento biologico
Allora dirigente al fronte di quei dati che leghista cioè ci ha dato cioè
Settantaquattro virgola sei per cento gli italiani favorevoli all'eutanasia
Il settantasette virgola tre per cento italiani favorevoli al testamento biologico
Ecco scenderemo per strada proprio per dire che gli italiani chiedono questi provvedimenti richiedono
In fretta e chiedono di non perdere tempo su
Questioni che sembrano banali confronto agli ai problemi che ci sono in Italia ma che
Veramente e riguardano
Delle contro l'effetto annuncio prevedendo
Ma poi è nata una società dove i diritti individuali vengono rispettati è una società anche dove poi anche se non sembra apparentemente anche l'economia
Migliorare l'abbiamo visto con l'approvazione delle Unioni
In Francia dove anche lì ci sarà
Non solo un ampliamento dei diritti ma anche a un ampliamento di del giro di monito associato a questo poi non bisogna pensate che parlare di diritti non vuol dire parlare di economia non parlare di miglioramento della società
Quindi non è di sicuro quella dei diritti una questione di sei e di dispetto alla all'economia la politica che riempiono le pagine quotidiani dei nostri giornali
Giusta oltre può se abbiamo perso il contatto con Matteo perché al cellulare
Ma sentita sia adesso di sentiamo fuorché dicevo queste è sicuramente vero ma non scordiamoci che noi avremmo portato avanti questa battaglia anche per corte
è stata una battaglia che ne ha dette per vinto questo anche CD-ROM economico che ci porterebbe ridicolo
Una battaglia di civiltà una battaglia
Laica per un appalto laico e libertario
E e quindi l'avremmo comunque metta in campo quello lo dico fin da subito per evitare quella
Quelle
Quegli attacchi che ci sono sempre più spesso il pienamente da ambienti vaticani che ci dicono che non possiamo arrivare all'eutanasia solo per motivi economici
No questo quindi vorrei precisarlo fin da subito
Anche il che ricordiamo Giovanni Paolo II disse lasciatemi andare alla casa del padre un anche una frase fosse abusata
Ma chi ha il suo senso bene allora ringraziamo marchio Menardi coordinatore della campagna e Tanassi alle gallerie trovati tutti i dati anche dei i soldi ricevuti spesi per la Campania oltre i tavoli e materiali sul sito www punto eutanasia legali punto it e Gazzetta Mainardi
Grazie quarantotto
Ciao e un quasi ci avviamo alla conclusione oltre a ricordare il sito di garanzia legale i cordoni anche che è tempo di dichiarazioni dei redditi e quindi cinque per mille potere donna
Renon vi costerà annullai va su cinque del mille all'Associazione Luca Coscioni provate tutte le informazioni sia per donare il vostro cinque per mille ma anche per gli scrive qui o fare una semplice donazione
All'Associazione Luca Coscioni sul nostro sito www punto associazione Luca Coscioni
Punto it quindi per qualsiasi informazione ho insistito Olano femminile info chiocciola Associazione Luca Coscioni punto Itta
Si conclude così il affrontata di oggi
Del maratoneta io saluto voluta se per la regia della nostra trasmissione gli ospiti che abbiamo avuto in studio chiara larghi e Marco Zanni da Mirella farà chimici da Valentina Stella o un buon pomeriggio
Il maratoneta
Trasmissione trascrizione conosciute
La ricerca scientifica