Spread

Per dell'economia di Trento io sono chiara Tomasi sono ricercatrice presso il Dipartimento di economia meno eccedente qui dell'Università di trenta
Oggi ho il piacere e il privilegio di introdurre l'argomento di questo incontro che ha come parole-chiave la parola spread lei la relatrice di questo incontro la professoressa Giovanna Micolano
La professoressa Micolano è docente di economia e finanza presso dell'Università di Torino dove anche i prezzi del master biennale di economia e finanza
La sua ricerca riguarda prevalentemente la finanza di impresa la settima Issing le strategie di portafoglio palestre le scelte di portafoglio
Ha una lunga carriera è un'intensa attività di ricerca la sua carriera inizia come ricercatrice presso l'Università Bocconi per poi proseguire i suoi studi presso la prestigiosa Università di Princeton doveva conseguito il dottorato di ricerca
è come dicevano intensissima attività di ricerca e presso istituti nazionali internazionali quindi cito solo alcuni il Collegio Carlo Alberto ed un stare nei Paesi Bassi
Egli ovvia ancor fresco averne anzi Institute in Belgio è stata visiting Scholar di diverse università tra cui la London School of Economics sei ecco fondatrice del Center for Research appendice
A lungo elenco di articoli e pubblicazioni su riviste internazionali prestigiose è stata insignita diversi treni tra i quali va citato libro pieno investment banco Rice
Che è un premio per l'eccellenza nel campo della ricerca economica e sociale
Bressanello due brevissime parole sul tema dell'argomento che come Veggiari anticipato e lo spread
Da o da oltre un anno è diventato lo spread è diventato il termometro dell'economia italiana spesso si sente parlare dello spray dello spread diventato di uso corrente nelle radio nelle televisioni nei giornali è diventato è stato al centro
Del dibattito pubblico a cui abbiamo assistito nell'ultimo anno e mezzo in Italia e il oggetto della recente campagna elettorale
Sono state dette molte parole sullo spread e lasciatemi dire se delle volte sono stati dati anche forniti dei numeri libertà che hanno creato della disinformazione sul tema
Uno tra tutti ad esempio il il fantomatico il limite del sei punto cinque sette per cento dei titoli del rendimento dei titoli di Stato decennali italiani BTP oltre il quale la sorte del nostro destino Alitalia sarebbe in qualche modo segnata
Ma in che cosa consiste lo spread e che cosa misura lo spread dei acque cosa dobbiamo le continua oscillazione a cui abbiamo appunto assistito dello spray dell'ultimo anno e mezzo negli ultimi due anni
Vorrei darvi alcuni numeri che poi verranno richiamati nella presentazione della professoressa ricordano lo spread ha raggiunto quota cinquecentosettantadue punti nel novembre del due mila undici quando Monti stato chiamato al timone al Governo
è scesa poi sotto i trecento punti nel marzo del due mila dodici per poi risalire di nuovo sopra i cinquecento punti nel luglio del due mila dodici
E poi ridiscendere sotto i trecento punti nella negli ultimi mesi quindi dicevamo a che cosa dobbiamo questo oscillazioni queste variazioni dello spread
E che cosa diciamo come come curare questa che viene chiamata la febbre da spread e soprattutto elettoralmente la domanda che interessa principalmente noi come e noi cittadini come consumatori come imprenditori come i fruitori dei servizi
E come lavoratori e quanto pesa lo spread sull'economia reale quanto sulla competitività dell'impresa e sulla capacità di acquisto delle famiglie e quindi in ultima istanza sulla crescita economica punto del nostro Paese
Un'ultima questione che qua e poi lascio la parola alla professoressa amico Dario si sente spesso parlare del tema della rinegoziazione del debito quindi e della possibilità che l'Italia esca dall'euro
Quindi politici ma non solo sostengono l'ipotesi che l'Italia possa riacquistare i propri titoli di Stato da Paesi come la Francia la Germania e poi ricontrattare il tasso di interesse
Ma
In qualche modo ma anche la seconda parte della storia e quali sarebbero gli affetti di un'eventuale uscita dell'Italia dell'Euro quali scenari si prospetterà ebbero come varierà ebbe come si comporterebbero lo spread e la borsa
E in ultimi di nuovo la cosa puramente più importanti quali sarebbero gli eventuali effetti sull'economia reale di o una di un uomo di un'uscita appunto dell'Italia dall'euro
Con questo concludo la mia presentazione e lascio la parola alla professoressa Micolano sperando che risponda a tutti questi quesiti speriamo non potrà mai buongiorno a tutti e ringrazio molto
Agli organizzatori di questo evento per avermi dato l'opportunità
Tengo lì davanti così
Accorciamo le distanze
Vi ringrazio molto gli organizzatori per avermi dato l'opportunità di toccare alcuni aspetti di questo tema così importante così importante per certi versi ci ha torturato almeno dal novembre due mila undici a oggi
E quindi è opportuno saperne un po'di più sapere delle ipotesi di risposta agli interrogativi che ha delineato chiara prima
E
E anche
Lo scopo di questa mia presentazione sarà quella di
Cercare di convincervi che lo spread siamo noi lo spread siamo noi non solo perché lo spread causale qualcosa a quello che ci interessa per esempio gli interessi sui mutui che paghiamo
Agli interessi alle piccole imprese che
Noi o i nostri genitori gestiscono eccetera ma anche perché siamo noi che con le scelte dispensa
Che sosteniamo con il nostro voto politico con
Quello che vogliamo dallo Statuto influenti siamo il deficit pubblico e per questa via lo spread quindi
Lo spread non è qualche cosa di lontano causato dall'altro ma lo spread siamo noi se vogliamo curare la temperatura siamo noi che dobbiamo somministrare l'aspirina al paziente
Però tutto questo richiede un po'di introduzione eh allora vediamo se
Il chimiche toccherò sono questi che cosa rappresenta lo spread la ci ha detto efficacemente chiara è un termometro ma un termometro di che cosa
E quindi perché la febbre si alza e poi si abbassa perché cambia nel tempo
Point guarderemo proprio delle figure dello spread
Sia nel periodo più vicino diciamo da quando ci ha torturato cioè dal due mila undici sia prima prima del Ugo prima dell'euro cos'era una il dorato e
Ma come allora che siamo entrati nell'euro se si stava così bene rimarrebbe euro va
Allora tutti invocano l'uscita lego qual è la verità un po'come alla situazione di prima della qua
E quindi
La diciamo leit motiv che abbiamo sentito e che
Lo spread sia qualcosa alto contano voi che sia un punto un tiranno che ci obbliga a delle scelte difficilissime che che ci propina eccetera eccetera ma improprio pericolo
E la tesi che cercherò
Di
E portare avanti e che merita possa essere un nostro alleato potentissimo alleato né di intraprendere quei cambiamenti che sappiamo da vent'anni che dobbiamo intraprendere e che continuiamo a rimandare perché
Coinvolgono scelte politiche molto molto difficili
Allora
In modo più immediato per capire cosa è lo spread e pensarlo come la differenza nell'interesse che pagano due debitori quindi se per esempio ne sappiamo Limbadi Taranto in questi giorni
E in grandi difficoltà quindi è
Sullo collo dell'insolvenza altre imprese come quelle del lusso eccetera eccetera l'autobus invece hanno delle ottime prospettive sono lontani dall'insolvenza
Se io guardo l'interesse che paga linfa sui sui debiti e l'interesse che paga la tot sui suoi debiti c'è una differenza quella e lo spread il patto sa quindi la deferenza dell'interesse
Però
E perché appunto debba paga un interesse maggiore perché chi presta alimentarsi Sacchi e comuni
Probabilità purtroppo abbastanza alta
Potrebbe leva potrebbe entrare in una procedura per cui non il debito non viene onorato secondo le scadenze pattuite interessi pagati ogni anno un piano di rimborso che man mano negli anni si
Io attiene indietro capitale
Ma può darsi che tutti i pagamenti vengano congelati inizia una procedura molto lunga perché le procedure la giustizia civile molto lunga e magari
Tra vent'anni rio otterrò una frazione in piccola del capitale che avevo prestato inizialmente
Quindi terra diciamo
Far sì che
Oggi io abbia un premio per questo rischio di insolvenza alzo l'interesse
Che chiedo all'Ilva rispetto a quello dell'Actors perché nessun atto ottimi pagherà con alta probabilità
Nel corso tecnico
Più spesso però l'interesse sul debito quello contrattato con le banche non è nullo conosciamo cioè sono dei documenti interni sì potremmo vederne qualche cosa sul Bilancio annuale quello che noi osserviamo invece
Sono i rendimenti delle obbligazioni
Quindi
Se l'Ilva emette delle obbligazioni quotate e la tolse emette delle obbligazioni quotate
La differenza di rendimento delle obbligazioni
Rappresenta lo spetta e questa la misura quindi con con convenzionale dello spread è una differenza di rendimento fatta dai titoli emessi tra due debitori
Perché è concettualmente nel momento stesso in cui io compro un'obbligazione Ilva sto finanziando l'IVA
E lo stesso se compro quella dell'atto da
Quindi
Vorrei che fosse chiaro limpido Recoaro questo primo concetto iniziale su cui poi costruiamo
Quindi quello che vi sto dicendo è che lo spread è qualche cosa che riflesso nell'andamento economico di queste due aziende non è
Mi invenzione
Però c'è un'opinione diversa espresse autorevolmente in campagna elettorale e questo opinione diventa legge
Lo spread è qualcosa di completamente staccato dall'economia quindi cosa stiamo a dire probabilità di insolvenza rischio di non rimborso del debito
Lo spread è un'allucinazione mentale di speculazione bancaria
Non vi dico chi l'ha detto però è stato detto se fatte Google lo trovate e
Allora egli ha un po'ma magari ha ragione chi l'ha detto no quindi proviamo a fare un esperimento no
Immaginiamo un mondo in cui non ci siano banche
Mando semplicissimo e proviamo a immaginare che ci siano due personaggi di questo mondo che chiedono un prestito
E quindi per fare questo esperimento se ci fosse uno spread allora allora non è una
Allucinazione mentale di speculazione bancari e allora io vi porto a Paperopoli
E incontriamo due personaggi Nonna papera e Paperino
Che vogliono fare
Qualche cosa non ha papera vuol mettere su una fabbrica di marmellate Paperino netta su una fabbrica di a Marche e tutti e due mila in Ghana chiederci vengono a chiedere i vostri cento euro che avete faticosamente risparmiato meri prestate
Verso sapete che via internet ci sono anche questi fenomeni di cauta financing per cui si chiedono delle piccolissime somme tutti allora
Mi date cento Ugo e io vi pago un interesse dell'un per cento e tra dieci anni di rimborso
Allora io personalmente non sono in mano a una papera che bella so all'intera coordinata che riesce anche a mantenerci su ciò che non fa mai nulla io glielo darei a
Invece a patentino no non glielo darei perché Paperino prende i soldi altro che la fabbrica della macchina le Roda tutte per le ore e ore ed è sicuramente
I soldi se li vedo di vedo tra cent'anni quindi a Paperino
Io vorrei dare Lima ha un interesse più alto e glieli do ha un interesse un poco più alto solo se mi immagino che sono qui con qualche lo aiutano perché almeno quelli la portano veramente
Ecco quindi che
Immaginiamo una
Un ma ne maggiorazione di interesse piccola unire il trenta per cento quindi ecco che nasce uno spread senza che ci siano banche
Se non siamo solo noi ci stiamo apprestando a loro uno e trenta è l'interesse di Paperino uno quello di Nonna papera
C'è una maggiorazione dello zero tre per cento che si può anche dire
Cambiando un'unità di grande usando l'unità di misura basi sportivo punti base che son quelli comunemente usati quando si misura lo spread
Trenta punti base
Quindi
Siamo avanti
Potrebbe anche le agenzie di rating certe volte sono messe sotto accusa
Allora io non voglio dire che il disegno delle agenzie di rating sia disegno istituzionale dell'Agenzia di rating sia il migliore del mondo
Però
In prima approssimazione dopodiché Laura Bottazzi nel pomeriggio parlerà più approfonditamente delle agenzie di rating
In prima approssimazione vediamo a che cosa servono perché esistono le agenzie di rating
Immaginiamo che io non conosca Nonna papera e Paperino
Ci sono qua c'è qualcuno che non ha mai letto Topolino grande peccato di fondamento culturale iniziale e allora devo decidere a che condizioni dare niente cento Euro esse darle allora se non abbattere Paperino hanno chiesto alle agenzie di rating di valutarli
Io posso andare a vedere il voto
Che hanno dato luogo
Le agenzie di rating
E scoprire lei che il voto dato anonima Pantera e migliore di quello Stato a Paperino quindi immediatamente dal voto capisco che
Non abbatterà una lavoratrice più accanita rispetta Paperino e quindi ecco che chiedo un interesse più alto Paperino ristretto hanno né era il rating eh un voto che riflette
Il rischio di insolvenza
E questo voto
A all'incirca funziona all'incirca così poi dipende dalle singole agenzie di rating
La probabilità di insolvenza sta sull'asse delle ordinate il voto sta sulla l'asse delle ascisse quindi se abbiamo
Perché
Se abbiamo una probabilità insolvenza passa il voto sarà
Tripla il porto migliore
Se la probabilità di insolvenza aumenta un poco qua il voto sarà magari tripla B
Il voto CCC incomincia a essere già qualche cosa che mi spaventa molto richiederò un ma maggiorazione di interesse molto alta ma state poiché
Qui si impenna
Sì venne perché disgraziatamente la probabilità di insolvenza a quello che noi chiamiamo delle non linearità
Cioè però un bel po'di tempo tutto sembra tranquillo ci sono delle peggioramenti impercettibili
Ma poi le cose precipitano
Cioè quando incominciamo a essere
Ad avere una probabilità di insolvenza sopra un certo livello successivamente il rischio che
Sì effettivamente si basa la e come se l'insolvenza improvvisamente ci venisse incontro ad un tasso di ad una velocità molto più
Ravvicinata
Quindi
Ah ecco
Quindi abbiamo capito più o meno che le reti non è altro che un voto alla probabilità di insolvenza del di giunte pittore
E quindi ogni tanto vediamo che il rating cambia per esempio tipicamente negli ultimi tempi peggiorava sempre come mai peggiora sempre
Torniamo a Paperopoli e immaginiamo che ci sia la notizia
Che parte eroga entra in società con Paperino
Avete presente a tappe erogare a quello che non è mai stato dal parrucchiere è quello che si inciampa sono ecco immaginate parte eroga a gestire
Un'azienda ecco io personalmente il minimo interesse che il bicchiere ormai società tra Paperino apparterrà oca e il quattro per cento all'anno perché quella società
Se vede la luce Bertante rapidamente quindi ecco qui che gli chiedo quanto per cento di interesse è così lei lo spread sale a trecento basis point
Di nuovo qui
Non c'è nessuna banca sono io che presto direttamente però le condizioni di prestito riflettono lo studente
Ritornando all'Italia
Ne infine anziano l'Italia tutte le volte che compriamo
Un BTP c'è un titolo di Stato
Medio-lungo termine un botto e c'è un titolo di Stato a breve termine
Finanziamo la Germania tutte le volte che compiamo un bond
La lo spread quello che spendiamo sui giornali che adesso non si dice più neanche lo spread Italia Germania si dice lo spray da quello per antonomasia
è la differenza di rendimento dei titoli di Stato italiani e dei titoli di Stati tedeschi con la stessa scadenza
E quindi
Lo spread aumenta quando aumentarle rischio di insolvenza relativo dell'Italia diminuisce al contrario
Quando
L'Italia va peggio per esempio ci sono dei dati
Che vengono pubblicati dalla dall'Istat circa il fatto che le cose in Italia vanno peggio peggio intenda ASI l'Italia è meno produttiva
Per cui è meno probabile che
Pièce cari pagare i debiti ne esce
Oppure
L'Italia spinte
Lo Stato il Governo Stato spende di più e quindi aumenta il deficit e quindi si riduce la possibilità di rimborso
Allora in questi casi
Il
La percezione dei creditori e che si riducano le opportunità di rimborso dell'Italia ed ecco che
Lo spread sale ma perché sale lo spread come meccanismo
Meccanismo è molto semplice
Se vedo una sequenza di scelte sbagliate oppure le agenzie di rating peggiorano il voto dato all'Italia
Io
Capisco che c'è qualche cosa che la probabilità di insolvenza aumenta quindi a quel dato tasso di interesse non son più contenta di tenere i titoli di Stato italiani e cerco di venderli
Ma cercando di dire c'è andando in banca dire quindi mi mi hai BTP per favore se lo fate tutti voi lo faccio anch'io eccetera il prezzo dei BTP sale per data cito dal rendimento sale
Quindi tutte le volte che noi non ci fidiamo più eleggano i BTP perché le cose buttano male stiamo aumentandolo spread
Ma è solo lo facciamo non perché siamo
Stiamo facendo qualcosa di spesa e la fisiologia del finanziamento cioè se ho paura di non rivedere indietro i miei soldi miei risparmi
Cerco di vendere prima Marche succeda alta tra
Ed è proprio questo il meccanismo secondo quale il rendimento sui titoli italiani deve salire per remunerare di più rischio e lo spread aumenta
Ritorniamo all'opinione Di Resta
Io è diversa diceva allora se lo spread è qualcosa di completamente staccato dall'economia allo spread è un'allucinazione mentale di speculazione bancaria
Perché il nostro debito in mano permetta a banche straniere cercano di far alzare il tasso di interesse per guadagnare di più
Quindi tirannia
Tirannia dello spread perché sono le banche straniere che ci
Fanno pagare di più
è
Quello che invece succede è che siamo tutti chiare vendiamo i nostri porta quando abbiamo paura di non ripetere indiretto al denaro
Novantanove su cento le banche straniere lo fanno prima di noi novantanove su cento anche le banche italiane lo fanno prima di noi no anzi le banche per fare un discorso un po'diverso
Magari a Como occasione di entrare in quel discorso ma
Ma sicuramente anche noi se capissimo bene il meccanismo faremo lo stesso
E molti hanno venduto i BOT all'epoca in cui l'Italia tremava
Però
In quella frase non è tutto sbagliato
Perché l'allucinazione mentale e richiama qualche cosa che magari non è
Oggettivo ma è una dell'eccezione allora è quello che noi economisti chiamiamo le aspettative è una delle lezioni più difficile che dobbiamo fare quando iniziamo a spiegare le aspettative no
Quando io gli ho detto papà eroga entra in società con Paperino visto quelli che ridevano eccetera
Perché attutire voi parte eroga ispira simpatia molto ci andremmo a non so ci passeremo un pomeriggio ma non faremmo una impresa compra però caro
Magari pappe erogati nella società con Paperino sarebbe stato il personaggio ideale avrebbe fatto guadagnare a Paperino chissà che però la nostra percezione la nostra aspettativa del rendimento di Paternò okay
Quindi
E la reputazione di parte Rocca che non è quella giusta per gestire un'impresa
Ed è per questo usciti da Paperopoli tornati a Roma
Che
La persona del Ministro del tesoro con la persona del premier contro perché il rappresentante dell'Italia non solo a livello istituzionale
Ma era rappresentante dell'Italia nei confronti di tutti i creditori
Quindi deve avere una reputazione di onorare gli impegni
Se no sia la reputazione di non onorare gli impegni lo spento sale
Come effetto parte eroga
E
è uno dice ma perché devono devo curarmi di questi aspetti
Cioè perché un Primo Ministro che insomma nella Costituzione non c'è scritto che
E anche il rappresentante dell'Italia nei confronti dei creditori
Perché mi devo occupare di questo aspetto
Cento e venti per cento rapporto debito PIL questa è la condizione dell'Italia oramai idea tantissimo tempo cosa vuole dire
Se fosse una famiglia d'Italia potrebbe dire che guadagna cento
Ogni anno e ha debiti per centoventi
Quindi
Deve tirare la cinghia perché deve restituire IT pittori
Se
C'è qualche cosa che non va bene
Insomma non è come dire o il dieci per cento di debito qualsiasi cosa che non va restituisco il debito e vado avanti tranquillo no siamo già in una situazione in cui
Abbiamo speso troppo negli anni passati
E abbiamo quindi accumulato fatti i debiti stavamo vivendo sopra le nostre possibilità
Ci siamo messi immagino credito ahimè
Vero una grossa parte di quei debiti
Ce li siamo fatti semplicemente tra generazioni perché alcuni
Chi perché mai famiglia abbiamo dei titoli di Stato abbiamo comprato titoli di Stato quindi stiamo prestando
La oggi
E in quei debiti verranno rimborsati domani
Tra i più giovani mi spiace per voi ma comunque
Il
Però comunque non è una situazione semplice è una situazione complicata per cui è importante che il rappresentante
Del Governo e soprattutto il Ministero del Tesoro sia una persona che I creditori non faccia l'effetto patto eroga
Ecco veniamo all'euro perché io finora gli ho parlato fino a questo punto ci sono domande
No prego
Fazio
Allora
Io
Sono
Quindi dico che erano sul PIL Fiorillo
Il venti
Sul volo subito
Come faccio
Valutare si ritenere o vendere il medico
E quindi
Infatti consigliare
E quindi in questo senso di fatto non sono io che decido ma
E chi mi consiglia
E quindi qui ritorno probabilità l'importanza che ha
E non so la la recita di rating piuttosto che
Il mio
L'impiegato di banca mio consulente finanziario chi che sia insomma
Allora lo spende siamo noi
Diciamo l'atto finale
Soffermato sul fatto quand'è che decido se vendiamo non vende riporta alla fine vengo influenzato io stesso dal
Dall'impiegato di banca venga influenzato io stesso dalle società di rating eccetera
La ragione per cui questo è il fenomeno del brokeraggio nel senso che siccome è un po'l'idea di perché io andavo dalla spesso cita diretti in per prima di dare il prestito a Paperino
Io non oltre impongono la voglia di studiare il merito di credito di Paperino
E quindi uso degli
Delle agenzie di rating o all'impiegato di banca che penso che abbiano le informazioni subappennino
Quindi quelle semplicemente l'atto finale che fa sì che
Io decida consigliato
Da dalle persone più dote viene dote di me sul tema di vendere i i titoli no quindi è semplicemente un passaggio perché io non faccio non sono in grado di studiare il merito di credito direttamente
Ma lo la quando io dico e lo spread siamo noi
E a monte
Cioè e a monte di questo
A
Il vero problema dell'Italia sono quel famoso cento un centoventi per cento di debito sul PIL
Centoventi per cento di debito subito
Lo ripeto cento venti per cento di debito su PIL
Lo sapevamo che
Troppo lo capisce anche la casalinga di Voghera cioè troppo
Certo se avesse trovato la miniera di allora magari uno il ve centoventi per cento sul PIL lo ripaga in tre anni ma normalmente quello
Quelle spese non sono per una miniera ultra produttiva sono anzi spesso spese poco produttive perché se no quel debito l'avremmo già ripagato da un bel po'di tempo no
Ce l'hanno detto da partire almeno dal mille novecentonovantadue che quel debito non andava bene
Può andar bene temporaneamente temporaneamente in risposta a questa crisi del
Due mila sette che è stata una crisi di proporzioni ciclopiche può andar bene temporaneamente per
Intervenire su una situazione critica ma strutturalmente è sbagliato è sbagliato perché tu continui a camminare con questa spada di Damocle che il bel chiarito con un bel giorno ci dica no mi spiace ma io non ti finanzio più
Saccomanni ieri sul giornale ha dato la
La misura di quanto emette l'Italia ogni anno
Semplicemente per rifinanziare i prestiti in scadenza cioè di questo centoventi per cento ce n'è una quota che ogni anno scade accendere missioni che
I titoli emessi dieci anni fa con scadenza decennale scadono quest'anno quelli emessi trent'anni fa con scadere con scadenza trentennale scadono questa
Quattrocento miliardi di emissioni
Quindi noi ogni anno andiamo a bussare hai vista la porta dei risparmiatori
Perché ci diano questi salti quattrocento
Non è non sono noccioline
Quindi il Berisa vera domanda è ma come è che siamo arrivati in queste condizioni e poi soprattutto
Perché
Centoventi per cento nel novantadue è una cosa quello che a me fa rabbia e che lo siamo ancora adesso anzi di più
E vi dirò perché mi fa capiamo perché c'è stato un decennio
Dal diciamo novantasette al due mila sette novantotto al due mila otto in cui c'erano le condizioni perfette per risanare l'economia italiana e le abbiamo sprecate
Veniamo alle
Allora
E al paese di Bengodi prima
Prima del euro
No nel novantadue nostre ed era cinquecentocinquanta basis point quindici
Cinque e mezzo per cento pagavamo in più della Germania quindi non è che l'Italia fosse un fiorellino c'era una probabilità di insolvenza
Molto alta tutte le volte in cui la coalizione di Governo iniziano a litigare un quintale attiva
Tutte le volte in cui
C'era qualcuno al Governo che sembrava riportare le cose sotto controllo lo sa scientifico ma
Era una continua altalena di spread quindi
Il sussulto ce l'avevamo una volta ogni due anni e mezzo quando c'erano queste schermaglie politiche
Tra l'altro fare dei confronti così a distanza
Si fa fatica perché dovremmo controllare tutte le altre spetti per esempio nel novantadue la Cina non era quello che è adesso
Quindi
Il la concorrenza da parte di Paesi meno sviluppati di noi non nera a questi livelli quindi
In altri aspetti avevamo le cose un poco più semplici ma dal punto di vista dell'Ispra ed era
Esattamente come adesso
Quello che succede per Roma e che
Nel momento stesso in cui si capisce che si entra nell'euro gli accordi vengono firmati sostanzialmente nel novantasette
Nel novantanove parte l'euro ufficiale nel due mila uno parte leuco in circolazione ecco in quell'assoluti tempo si vede che lo spread più
Colla crolla attenta dei SIS
Quindi un effetto cantare picco tecnico
No quando avevamo pagato non so se ricordate c'era stata fatta pagare una tassa per l'Europa noi no anzi voglio dire avevamo ha diritto noi lo spread siamo noi
Noi avevamo deciso
Di pagare una tassa in modo tale da poter entrare nell'Europa da soddisfare i requisiti per entrare nell'euro siamo stati noi a fare quella scelta
Perché abbiamo capito l'importanza di entrare nella euro no
E la scommessa è riuscito è stato un un ottimo investimento perché quella discesa vuol dire che ogni anno io avevo il cinque per cento del PIL da poter usare per fare cose intelligenti
Per fare risanare l'Italia senza doverle chiedere a nessuno senza che nessuno mi dicesse guarda quelli sono miei no
Cinque per cento dica allora
Peccato che poiché qualcosa
Non ha funzionato e nel due mila undici quel beneficio
Sparisce anzi io devo prima domandare
Il cinque per cento del PIL per pagare gli interessi a chi agli italiani
Ok lacrime e sangue cinque percento tre
Quindi
Quello che
Cercherò di
Argomentare e che lo spread sale non solo quando mentali lì la probabilità di insolvenza ma anche quando aumenta
Laddove abilità che la valuta in cui il debitore mi ripaga il primo debitore mire beni paga si interpreta sì rispetto alla valuta in cui il secondo di pittore militari
Ora vediamo il caso prima dell'Euro così è più semplice
O pseudo scusate qua
Immaginiamo nel novantuno non c'era l'euro
Nel novantuno c'erano le lire in Italia e i marchi in Europa
Quindi immaginiamo che nel novantuno io dovessi fare un prestito di cento lire con scadenza nel novantadue
Se mi aspetto che la lira tenta di valore nei confronti del marco
Allora vuole dire che
Ma giriamo deprezzamento del venti per cento vuol dire che io l'anno prossimo quando indietro i miei soldi componenti per cento in meno di beni
Giusto
Se investisse in marchi invece potrei comprare lo stesso e gli stessi beni che comprerei oggi quindi aumento l'interesse
Che chiedo agli a chi emette inutilmente per coprirmi da questa possibilità
Semmai capitasse in media pareri acquistato lo stesso
Allora cosa c'entra tutto questo
Quando c'è l'euro
C'entra perché l'euro si può anche contare
Non c'è scritto nei trattati telaio così possa con perché non è stato ancora normato come un Paese possa uscire qua ma lei è uno è nato per volontà politica leuco può morire per volontà politica
Allora nel due mila undici
Nel due mila undici il
Le persone si aspettavano le persone gli analisti delle banche d'affari internazionali si aspettavano che l'Euro potesse effettivamente dissolversi
Allora chi prestava Alitalia diceva cosa succede ai miei soldi se l'Italia esce dal Ugo bene se l'Italia esce dall'Euro di sicuro la valuta dell'Italia non valida tanto quanto l'aeroporto
Sì deprezziato poniamo
Rosea previsione del venti per cento
Ecco che
Lo spread sale perché sconta la probabilità di prenderlo di rottura dell'euro e di conseguente deprezzamento della lira
Domanda ma perché si dovrebbe spaccare leuco di nuovo le ragioni politiche
Certo ci sono delle ragioni anche intrinseche alla costruzione delle Ugo
Siamo Paesi sovrani dal punto di vista della
Delle spesi se delle tasse e abbiamo una moneta unica che ha una situazione insolita quindi quello si può migliorare mandi base
Quello che potrebbe succedere perché l'elettorato italiano a gran voce vota per l'uscita dall'Euro come ha fatto per esempio l'elettorato di ecco
Oppure l'elettorato tedesco botta perché la Germania esca dalla dall'è un po'perché è perché dice non voglio dove mi accollare i debiti dei di quelli che vanno in insolvenza
Quindi
La tenuta dell'euro richiede che i Paesi compresi Scano perché se non c'è convergenza dei Paesi più forti e diventano sempre più forti i Paesi più deboli sempre tutte deboli
E gli elettorati ecco che spingono da una parte aveva l'altra
E mai sia sapevamo che dovevamo convergere perché era chiaro nei vincoli inscritti nel Trattato di Maastricht che avremmo dovuto fare delle cose per diventare più produttivi e meno spendaccioni però non l'abbiamo fatto
O l'abbiamo fatto solo in parte
Perché perché l'austerità e le riforme non piacciono all'elettorato perché riforme vuol dire che
Cambio i
Chi prende e cita
Giusto almeno nel breve termine quando io rispondo a qualche cosa vuol dire che
Qualcuno ci perde rispetto a qualcun altro
Anche se poi questo fa sì che la torta cresca per tutti
La riforma è difficile per questo l'austerità a maggior ragione non piace perché se devo pagare Sacco in più di tasse non mi piace affatto anche se questo magari
Tra un anno mi porterà un beneficio ma nel breve la rata dell'IMU di dicembre affini
Cioè ha fatto sì che l'elettorato si ribella se in modo evidente allargata dell'ISMU
Non interessava niente che questo potesse avere dei benefici sullo spread e che per questo ci aiutava a torto no l'elettorato punito chi ha fatto pagare l'IMU giusto che ha privilegiato che diceva
Li mulo loghi disegniamo lo togliamolo rimborsiamo eccetera
Qual è l'aspetto
Di
Dell'affermazione sui mercati imperi io do preelettorale
Che l'Italia uscirà dall'euro o che la Grecia uscirà dall'euro
Lo spread che parte perché perché c'è l'aspettativa se quella persona vince le elezioni l'aspettativa che esca dall'euro e la Spagna e quindi sale
Ma lo stesso se la Germania se nello sterminato preelettorale qualcuno in Germania al Governo cavalcare il malcontento degli antieuropeisti
E dice portiamo alla Germania fuori dall'Europa l'effetto è lo stesso perché c'è un'aspettativa di apprezzamento del marco
Quindi anche quello fa peggiorare lo spread tra in Italia
Quindi
Chic zitti cioè non ho nulla non consideriamo neanche lontanamente quella cosa tant'è che poi la Grecia anche avendo vinto le elezioni partito a favore
Dell'uscita dell'agosto è ben guardato di uscire dall'euro perché essa che ci possono essere dette deficitario
La meglio stare zitti perché anche se ci sono questi benefici mercati scontano la possibilità i mercati noi che prestiamo scontano la possibilità di
A venire un rimborso in battute che valgono troppo poco
In sintesi sono due le cose che influenza non lo spread
Ma ce ne sono anche altre ma di l'impatto inferiore probabilità di insolvenza probabilità di deprezzamento della valuta del primo rispetto a quella del secondo
E
Queste probabilità sono filtrate attraverso la percezione
Degli
Creditori le aspettative lorde l'idea che loro hanno
Del imprenditore difformi
Allora questo mi volevo solo far vedere qualche grafico perché
Vedete questo è il due mila uno quando lei era l'Europa intera in circolazione
Questo è il novantasette quando
Quando è assodato che l'Italia passa le condizioni per entrare nell'Euro
Quindi qui c'era già stata la tassa per l'Europa e vedete che questo sconta l'effetto che l'Italia riuscirà entrare nell'euro
Ecco che da dal pre regime per è Ugo caratterizzato da spread alti instabilità eccetera
Abbiamo questo beneficio pazzesco siamo stati bravi ci siamo qui usciti ce l'abbiamo fatta e questo ha fatto sì che
Cinque punti sei punti quasi di killer si liberassero per le riforme
Dieci anni
In cui abbiamo questo dividendo dell'euro un qualche cosa abbiamo fatto in quindici anni ne abbia fatto qualche niente ma troppo poco
Perché anche gli altri Paesi facevano quindi
Dovevamo fare di più dieci anni in cui noi
Non abbiamo fatto le cose che dobbiamo fare
Ed ecco qui che
Complice la crisi mondiale perché se non ci fosse stato un crollo di Lima in tutti i riflessi sulle nostre va anche sulla nostra economia
Magari saremo ancora andati avanti tranquilli complice quel detonatore ecco che subito dopo si innesca la crisi ritorniamo a
Anche da liberi vecchi tempi
Ma non è che siamo solo noi
Siamo in buona compagnia il blu e l'Italia l'arancione il Portogallo quindi anche il Portogallo prima andava quasi meglio dopo un disastro qui non c'è neanche la Grecia perché usciva dai
Lì
L'Irlanda il Portogallo insomma chi ha fatto bene in questi dieci anni e il Belgio il Belgio non si legge tanto qui ma il Belgio era messo male tipo noi e il Belgio adesso a effettivamente ridotto il debito
Paradossalmente ha ridotto il debito perché il già il Belgio è stato per diversi anni senza un governo
E queste o la dice lunga va beh comunque
Ma ecco qui siamo in buona compagnia anzi è stata anche un po'quella compagnia che
Ha rischiato di
A non aiutarci particolarmente e queste invece il periodo più recente quindi periodo più recente
A giugno due mila dieci lo spread era di centocinquanta basis point ecco che appare qui parte no tante in verticale
E adesso non c'è tempo se ci sarà tempo dopo del dibattito vi racconto cosa è successo perché ogni aumenta ogni diminuzione si può legare a uno specifico
Provvedimento o del Governo o della Banca centrale europea
Quindi questo per il momento salto perché se no
E vengo un po'alla fine lo spread
Perché lo spread è un tiranno una prima ho cercato di spiegare che dello spread
Non sono gli altri le banche straniere ma siamo noi siamo noi in due sensi noi perché siamo noi che decidiamo quanto spendere quanto tassare con i nostri voti
Noi perché siamo anche noi che decidiamo di investire in Bot e quindi finanziamo lo Stato italiano quindi siamo noi da tutti e due le parti noi quando chiediamo i servizi
Noi quando finanziamo lo Stato
Però c'è un'altra dimensione in cui lo spread è un tiranno quindi accantonata la prima del
Del molo straniero che ci fosse stata
C'è questa altra tutte le volte che aumenta lo spread noi abbiamo delle conseguenze
Molto gravi sull'economia soprattutto quando lo spread non è quello bassetto trenta quando passa da trenta a trentacinque basis point non ce ne accorgiamo niente
Ma quando passano arriva a cinquecento pesi esponente come se ce ne accorgiamo ma perché
Perché tutti i prestiti a tutte le persone e a tutti le istituzioni sono collegati in sé il prestito allo Stato italiano rende di più
è le persone tenderanno se
Effettivamente quella maggiore resa
Compensare il rischio di insolvenza dice ma io presto allo Stato italiano e non metto più idee poi in deposito
Ecco quindi che le banche
Devono offrire di più ai depositanti in questi anni abbiamo visto grandi offerte ai depositanti
E questo maggior costo della raccolta per le banche si traduce in maggiori interessi sui mutui fatti alle famiglie
In maggiori interessi sulle imprese
In più se l'austerità farà per far fronte allo spreco
Far ridurre gli ordinativi delle impresa eccetera eccetera le imprese diventano più rischiose e c'è anche un premio al rischio sulle imprese e quindi anche per quella via le
Le le imprese fanno più fatica
In più siccome le banche italiane sono investono anche i titoli di Stato se lo spread assume guardate la meccanica proprio automatica lo spread va sul giorno il giorno dopo
Si legge sul giornale che Unicredito tutti bancari hanno perso
Istantaneamente hanno perso ma perché perché siccome è una buona a una
Hanno perso dal prezzo di in borsa è sceso lo lo spread la cosiddetto Credit default spread che e il premio appunto è un va beh se ci sarà tempo parleremo anche di Cariddi forse peggio
Aumenta perché perché quelli sono gli attivi una parte dell'attivo bancario se lo spread sale l'attivo bancario si riduce e quindi
Grazie quindi
Ma
Se lo spread lo spelling chiusi come
A
Deve essere pagato l'interesse vuol dire che i conti pubblici peggiorano quindi il deficit pubblico per gioco
Ma se il deficit pubblico peggiora lo spread aumenta
Ok quindi è si innesca un circolo vizioso oltrepassata una certa soglia si innesca un circolo vizioso in cui
Lo stranamente e questo fa sì che le cose peggiorino e questo fa sì che lo spread agli aumenti
Quindi ecco com'è che l'insolvenza improvvisamente ce la troviamo dice
Quindi non sappiamo qual è la soglia è stata se sia seicento basis point o che cosa ma sappiamo che in origine lì vicino sui cinquecentocinquanta non ci possiamo stare
Perché basta un passo falso e andiamo giù come la Grecia
Non lo sappiamo quella soglia liso misure che è impossibile fare perché perché viva Dio le insolvenze non ci sono tutti i giorni se avessimo una serie storica di insolvenze potremmo misurarla senza dimenticarci dati qui c'è stato
Ma non abbiamo fortunatamente ce ne sono troppo poche per poter misurare la soglia ma sappiamo che
No lì io non ci voglio stare
Quindi cosa facciamo per scongiurare quello facciamo quello che abbiamo fatto
Abbiamo fatto e l'abbiamo fatto anche se non è che ci piacesse all'inizio del Governo Monti approvato una riforma delle pensioni per cui non ce n'era ma neanche accorti di quello che stava succedendo a Roma
Ma le persone di una certa età ancorché sanno che andranno in pensione e tanti
E
E poi avremmo dovuto fare anche molto alto con la riforma del lavoro eccetera eccetera
Primo provvedimento scritto era scritto molto bene PAI purtroppo sono ricominciati tira e molla ma no ma io non voglio ma io perché facciamo queste i partiti che giravano il tappeto
Sotto
Il i piedi del Governo Montecitorio siete venuto fuori qualche cosa che non è proprio il reale e lo sappiamo no però ci abbiamo provato abbiamo messo un Governo di tecnici
Pur supportato da dei partiti politici per fare che cosa attende arretrare rispetta quella tremenda soglia di centocinque di cinquecentocinquanta
Perché sapevamo che mancava poco all'insolvenza
Allora
Quindi di nuovo siamo noi abbiamo
Deciso dell'auto della per l'austerità e per le riforme
Questi può
Innescare il circolo virtuoso in radio non solo c'è il circolo vizioso ma anche il circolo virtuoso se lo spread inizia a diminuire
Meno deficit meno costi sui mutui meno costi per le intese meno sparita ecco che possiamo via allontanarci rapidamente dal dal rischio
Quindi la convergenza si può ottenere con meno fatica più rapidamente e e quel punto non dobbiamo più sprecare l'occasione se riusciamo veramente a riportare lo spreco a livello così basso che era non dobbiamo più sprecare l'occasione
Non dobbiamo sprecarla neanche adesso
Però ci sono delle soluzioni alternative non è che l'unica soluzione sia quella
Di
Imboccare il sentiero dell'austerità e delle riforme tirare le
Di
Chiudere scegliere i buchi della cintura alla destra perché quelli che usavamo erano troppo larghe non ce li potevamo permettere
C'è per esempio l'ipotesi di vietare la speculazione
Ok evitiamo alle persone di vendere quando le cose hanno
Scusate da qui da qui in poi soffre non potete più prendere
Allora se lo dici Cusini
Così come ve l'ho detto si può fare tutto si può fare
Peccato che quei quei trecento miliardi che Saccomanni deve rifinanziare quest'anno nessuno li compra più
Giusto a nessun passo
Quindi
Si può ma sarebbe come dire ragazzi io non ritengo più debiti insolvenza
Ma c'è qualcuno che difende l'idea dell'insolvenza
E
Dice ma
C'è qualcuno che lo difende su basi
Come come dire teoriche i giovani non hanno contratto quei debiti ed è vero i giovani no sono gli unici dico quando dico noi i giovani quelli sotto un certo livello non c'erano non hanno colpe e
Vi trovate questo fardello sulla schiena e c'è qualcuno che dice visto che non sono debiti i nostri
Ce ne
Non li ritardiamo ma comunque c'è anche gente che pensa che sia più efficiente non ripagare i teppisti
Perché pensa a me io
Non ripeto i debiti
Cosa mi importa intanto
A livello aggregato adesso abbiamo un deficit primario positivo che vuol dire che lo Stato
Nomi non ha bisogno di finanziamenti per le sue operazioni correnti quindi teoricamente potrebbe anche
Non riconoscere i suoi debiti dire non muta alcun nulla no
Allora
Perché quindici difendono questa ipotesi perché dice a questo punto non dovremmo imporre così tante tasse per ripagare il debito quindi verremo sgravi avemmo le l'economia di un sacco di balzelli
E questo farebbe sì che le imprese possa riprendere ad assumere a lavorare su un po'più di respiro mi maggiore competitività per questa strada
Okay si può anche pensare però io personalmente che sono Economist di nuovo non abbiamo la casistica perché non è che succede a tutti i giorni
La casistica che io ho sotto gli occhi quella dell'Argentina e della Grecia che a Grecia di fatto è come se nonché pagasse il venti per cento dei suoi debiti quindi a una insolvenza parziale una ristrutturazione
Me quei due esperimenti pensarli di farli qui preferisco evitare perché l'esperimento mi dice che non solo crollano le inglese ma crollano anche le banche com'è che allora questi qui pensano che
Non ci sia problema perché pensano che i cinesi comprano le nostre banche perché pensano che il Qatar compra la nostra banca e quindi non c'è problema no
Disservizi nei Paesi che hanno fatto di folta
Sanità istruzione stanno in piedi perché la gente va a lavorare anche se non prende lo stipendio sostanzialmente e se no non stanno in piedi quindi io personalmente quello scenario lì non lo voglio neanche vedere quello del CIPE otto
Quello che si può fare che si sta discutendo addirittura dal due mila undici è il cosiddetto ritengo usciamo Fund
Cioè
Noi pensiamo sempre alla Germania comuni alcunché ci guarda e quale imporci chissà quali sacrifici ma nientepopodimeno che i consiglieri economici del Governo a me che nel
Già nel due mila undici parlavano del ridendo Shawn Fund cioè un fondo in cui i debitori come l'Italia
Cioè che non hanno un debito maggiore del sessanta per cento del PIL mettevano i fondi in eccesso al sessanta per cento e lì c'era un piano di ammortamento a lunghissimo termine proprio per cercare di ridare un po'il fiato all'economia in difficoltà
Quindi ci sono delle forme di ristrutturazione soffice del debito
Concordate con i creditori e con gli altri e quello sì ha senso farlo ma quello lo si può chiedere al senso farlo solo se
Si dimostra che stiamo facendo le cose che dobbiamo fare per risanare
E altera
Alternativa che si sente sempre tutte le volte
Dateci più soldi date più soldi alle intese
Dove li prendiamo
Ma
Sarebbe una buona idea tagliare le tasse sul lavoro
Dare più soldi alle imprese ammesso che li usino bene no
Ha messo sarebbe e chi può dire di no però dove gli impegni non è che li puoi chiedere di non abbia ancora perché nessuna teneva di più okay nessuno ti permette di aumentare il deficit
Allora né di prenderli agli altri e trendy perché
A noi a qualcun altro allora tipicamente perché le riforme non si fanno mai perché le riforme richiedono una redistribuzione se non c'è la crescita e la crescita fa fatica per tanti cantante tante ragioni
Qualcun altro deve dire sì rinuncio quindi ecco perché e così difficile dare i soldi alle imprese perché gli altri non rinunciano
Quello che si può fare di nuovo e quello che sta cercando di fare prima Monti ora letta adesso Orlanda eccetera
Convincere la Germania che siccome in queste un momento sta meglio di noi non è che stiamo così bene perché anche loro tagliano
Servizi eccetera però a loro potrebbero spinte Fini di più allentare lo rigore
Se loro all'ente
O il nodo rincorre alla Germania si fa credito allora le esportazioni nostre aumentano ebbene questa via riprende la crescita economica
Quindi di nuovo questo lo si può fare marci debbano essere dei buoni rapporti un sacco di gente si lamenta perché i nostri primi ministri vanno per prima cosa in Germania non è un atto di servilismo siamo sulla stessa barca
E dobbiamo concordare insieme delle politiche perché se no i nostri elettorati si taglia escussi importanti
Conclusioni
Conclusioni spero sono sicura di avervi
Suggerito che lo spread eh siamo noi ma quindi è un nostro alleato è un nostro alleato perché
Ci
Segnala quando facciamo le cose sbagliate
Ci aiuta quando facciamo le cose giuste
Perché innesca al Circolo virtuoso di minore spread minori costi per le banche e pena i consumatori
E più che altro ARCI
Ci aiuta cioè se voi guardate e
A breve vi dico su quel sito trovare lo spread lo dico subito
Voi tenete d'occhio
Questo sito
E guardate come evolve lo spread non guardate a
I blue chip da un giorno all'altro ma guardate hai trenta in salita in discesa se sono in salita
Non stiamo facendo le cose per bene se sono in discesa siamo sul sentiero giusto
Quindi
Questo ci aiuta perché ci segnala se le cose stanno andando meglio costano andando peggio
E se lo vedete entrare sopra se voi lo volete vederla vedete il nuovo sopra i quattrocentocinquanta spaventate dei perché vuol dire che le cose raccontano
Allora io avrei finita no scusi scusi scusi scusi questa ancora prima un momentino perché
Allora questa è stata una chiacchierata e immagino che nel pubblico ci siano persone che magari saranno anche
Hanno voglia di approfondire allora
Ci sono l'i primi dunque
Lavori sono solo per le persone che hanno stanno studiando economia sanno che cos'è un modello econometrico e questo sono delle identificazioni con modelli econometrici statistici delle diverse cause
Di delle ditte delle diverse dei diversi fattori che influenzano l'andamento dello spread e i primi due fattori quelli più importanti sono quelli di cui abbiamo parlato
Al questo è un saggio della Banca centrale europea
Che spiega in termini un po'più semplificati di questi due di nuovo quali sono le determinanti per esempio raccorda l'andamento dello spread dal rapporto debito PIL e via dicendo quindi è un po'più semplice dei primi due
Questo è un lavoro della Banca d'Italia che spiega cosa succede
Ai prestiti bancari passi alle imprese che ai consumatori ai bilanci delle banche quando aumenta lo spread
Questo
Visto che probabilmente molti di voi dicono ma come i tedeschi ci volevano aiutare
No è vero i tedeschi vogliono aiutarci ma una vecchia tradizione quella pay una buona parte dell'elettorato tedesco che vuole una Germania europea e non un'Europa Germani tratta no
è e questa è la prova provata di che esiste questo elettorato che non c'è solo Hans Werner Ratzinger vorrebbe che il caccia fuori dall'Europa
Il
I Paesi più deboli ma che anzi c'è l'idea di
Far crescere bene l'Europa con aiuti reciproci questo è il disegno di questo fondo per la
Il
La rimborso lento del debito eccessivo
E poi a chi non conoscesse Topolino queste per il merito di credito
Vorrei ringraziare in incognito tutta la la professoressa Nico D'Anna e raccogliere un paio di domande
Due-tre domande se ci sono
Il signore qui
A
Grazie
Dispiacere volgere le terga parrocchie
Mi spiace volgere letter
E mi metterò di profilo va bene no senta molto interessante la lezione sono sempre questo grafico però secondo me rappresenta
Graficamente quello che c'è sotto cioè l'umanità che c'è sotto allora questa unità ha provocato tutto questo disastro economico
E perché
Il tutto come diceva lei anche punto che si faceva vedere che l'input qua della crisi
Pronto ecco l'input della crisi arrivato attraverso queste
Subprime ma americani che hanno contribuito ad alzare il mercato immobiliare eccetera eccetera probabilmente anche spese militari per la guerra eccetera
Il secondo cioè voglio dire ci sono sotto mi pare che la sua sia purtroppo voi economisti fate sempre in analisi ottime con dei grafici ma sotto tutto ciò c'è la mente umana cioè problema umano no che è quello di sopraffare l'altro del poco controllo sul potere
Allora noi quando lei dice Noemi secondo me è un problema proprio di democrazia c'è perché noi deleghiamo delle persone
Ma non abbiamo più nessun controllo dopo la delega
Capisce su tutto noi in Italia con una legge elettorale del genere noi eleggiamo delle c'è il nostro Parlamento eletto la classe politica retta da sei persone che hanno deciso cinque
Primo punto e quindi richiedo secondo lei non si dovrebbe
Io sono rappresentante di quorum zero un'iniziativa di legge popolare per
Che ho portato in Parlamento e anche presentato in Parlamento per diffondere la democrazia direi di strumenti di democrazia diretta e di controllo il potere inizi in Italia per intanto
Facciamo che qua Trento secondo lei poi un'altra piccolo appunto
L'agenzia di rating essi secondo me ci sono dei gruppi di potere che vengono corrotti o che possono essere corrotti così come la classe politica in definitiva perché non è più controllata quindi tutto questo grafico
Che lei e è vero che esercita
Cioè scrive quello che successe o no però tutto sotto tutto ciò c'è il comportamento umano che poiché il comportamento politico i politici che sono eletti in primo caso Monti da lei citato non è altro che la persona
Che fanno le porte c'è una persona che entra ed esce dalle porte girevoli del potere economico di quello politico così come tante
Persone nel potere politico
Sono provengono dal potere economico tutto cioè ecco voglio dire come i si può intervenire noi cittadini oltre che vendere comprare il banco i BOT
Proprio su sul sulla questione del potere
Capisce cioè la democrazia diretta per esempio potrebbe essere una delle chiavi di svolta della della complessità di questo problema lasciare la fra la
Si era coglierei un'altra domanda anche c'erano un altro signori prima qua
Fai da provenga da voi eccesso lotta all'evasione e penale sì mi avvicino anch'io
Cerco di essere breve vediamo se ci riesco
Premesso che tutte le argomentazioni la professoressa mi mi convincono mi viene però diciamo di fare due osservazioni brevemente
L'austerità rapporto deficit PIL e il Giappone
In altri termini magari forse non tutti lo sanno impiego giusto due secondi per spiegarlo il Giappone ha un rapporto del duecentoventi per cento se non sbaglio ciò nonostante
E
Duecentotrenta ok perfetto
E noi siamo appunto a centoventi centotrenta
E e nonostante questo stampa moneta allargo ulteriormente il suo debito ENIT pare che questa diciamo ricetta funzioni nel senso che
Ha ripreso a crescere ripreso ad esportare
No all'aborto
No borsa la borsa da inizio anno alla Borsa di Tokio è cresciuta del venti per cento da inizio anno
Forse nello nell'ultima settimana farò nascere perché altrimenti è rovesciano Actelios scusate forse mi faccia finire magari poi intervenite voi dite la vostra ecco dicevo a quella quella quella ricetta che cosa ci insegna punto di domanda
Può essere utile può essere come dire auspicabile eseguirla oppure no dal suo punto di vista naturalmente anche perché in fondo mi sembra la stessa che hanno usato un po'gli Stati Uniti proprio dopo il due mila otto due mila nove
Cioè a un certo punto Obama cosa ha fatto sostanzialmente
E insieme naturalmente alla Federal Reserve ha detto stampiamo più soldi allarghiamo il nostro debito e quando ovviamente al mercato e l'economia ripartirà
Ripartirà
Noi come dire da renderemo risorse da lì e appunto cercheremo di mettere poi per conseguenza i nostri conti a posto e quello che sta succedendo ce lo spiegava anche ieri Rampini
è esattamente questo cioè l'economia americana ripreso a tirare le delocalizzazioni americane verso l'Asia no sto parlando di posti di lavoro sto parlando di fabbriche stanno tornando tra virgolette a casa cioè stanno tornando
A investire in America no appunto gli imprenditori americani le case americane
E appunto il Giappone tanto per tornare al discorso di prima a una disoccupazione del quattro per cento gli Stati Uniti hanno una disoccupazione del sette per cento non ce l'abbiamo ormai quasi al tredici
è notizia dell'altro giorno di di di giovedì che siamo al dodici virgola otto se non ho sbagliato
Ecco
Anche perché anche perché e qui chiudo c'è un'altra cosa che non si riesce bene a spiegare alla gente
Che quando si parla poi no deve famose riforme
Cioè tra l'altro un libro che mi permetto di segnalare che è di Giuliano Amato e di Andrea Graziosi che si chiama le grandi illusioni che in questo senso è illuminante è uscito proprio da un paio di mesi
Quando si parla di riforme dicevo non si dice fino in fondo la verità o perlomeno a livello politico non si dice la verità
E cioè il fatto che parlare di riforme in Italia vuol dire sostanzialmente smantellare lo stato sociale
Perché possiamo dircela in tutte le maniere possiamo dire che dentro come vi era la pubblica amministrazione ci sono malversazioni sprechi tutto quello che vogliamo noi
Però è chiaro che quando si parla di riforme se una volta se ne parlava in senso tra virgolette benevolo
Penso agli anni Settanta penso agli anni Ottanta e quindi si allargava la platea diciamo dei servizi e si allargava la platea dei diritti
Adesso se ne parla l'opposto cioè riformare vuol dire andare in pensione dopo riformare vuol dire avere meno soldi per la scuola la per la ricerca per l'università riformare vuol dire avere meno sanità riformare vuol dire avere meno soldi per le infrastrutture
E allora in questa condizione fare le riforme è effettivamente quello che ci interessa
Cioè in questo specifico senso chiuso se ne se sono stato chiaro Alice in questo specifico senso fare le riforme
Ci interessa perché se ci interessa vuol dire che ancora per tanti e tanti e tanti anni avremo un'economia depressa un'economia dove la disoccupazione
Rimarrà sul quindici per cento dove il PIL sarà sempre negativo eccetera eccetera eccetera
Chiedo scusa se ho fatto avere rispondere la professoressa presentai interventi PAI ieri Terna da voi un attimo se lo facciamo rispondere così
Allora
Inizio dalla prima domanda dove
Allora
Tutto quello che abbiamo visto quindi spread alti spread basti spread alti eccetera
Sono dunque
Non non sono a parità di sistema elettorale però c'è stato un unica discontinuità quando siamo passati dal Mattarellum al porcellum giusto quindi tutt'al più quello genera un blend
Una tantum ma l'andamento continua a essere legato
A a
A quelle cause che le dicevo io cioè anche se noi inserimmo I non usiamo i grafici grafici li usiamo per parlare
Però noi usiamo delle analisi statistiche come quella che ho suggerito di leggere e di delle della Banca d'Italia piuttosto che la Banca centrale europea piuttosto che di farlo fare
In cui cerchiamo di catturare questi andrà anche anche gli effetti di questi si dei cambiamenti dei sistemi politici
Anzi direi che gli economisti più più noti nel mondo per avverrà a crescere stati capaci di studiare l'interazione tra politica economia sono proprio economisti italiani a lesina Tabellini eccetera
Quindi
Io non credo che
Che
Questo cambierebbe
Beh ridurrebbe l'importanza delle cause di cui vi
Parlato qua
Però lei ha posto un problema diverso lei ha detto siamo è vero che siamo noi però noi abbiamo solo un controllo imperfetto di quello che fanno a a Roma
E io dico sì è vero però l'abbiamo imperfetto però ce l'abbiamo perché ogni quattro anni a livello politico e in verità ogni due anni perché ci sono anche le amministrative noi possiamo punire
Le gli eletti i partiti che sbagliano ok
Però io vorrei andarne un gradino più indietro quindi può darsi che ci sia un meccanismo elettorale migliore del di quello che abbiamo sa ci vuol poco vana
Però io dico cerchiamo di essere un poco più attenti cerchiamo nelle nostre valutazioni dell'operato
Cioè lei dice ma Monti è comunque uno che entra e esce dalle porte del lotti
Ma meno costa equiparando ad altri
Cioè questo agli occhi e quelle esattamente questo cioè lei punisce Monti come avrebbe punito uno che ha
Fatto esplodere il debito è unitaria secondo me dobbiamo fare attenzione atta a parità di meccanismo elettorale
Dobbiamo fare attenzione a essere più attenti a valutare l'operato anche se non ci diverte
Leggere le
Gli articoli di picco economia sui giornali giornali lo sceglie lei quello che vuole quello che le sembra più rappresentativo
Sì però diciamo siamo un Paese democratico perché comunque abbiamo uno spettro di informazione che veramente notevole quindi
Non ci fidiamo di uno prendiamone due o tre visto che c'è quello tutto a destra e tutto va a sinistra c'è questo legato alla stampa cattolica c'è quella legata alla stampa ma soprattutto quello che vuoi alla fine è un po'di informa i blogger cene di tutto
Quindi
Quindi
Però cerchiamo di distinguere veramente il grano dall'olio perché poi se in se facciamo questo sforzo allora poi
Probabilmente riusciamo anche ad esprimere un voto che non è troppo superficiale
Poi per carità sul fatto di cambiare il sistema elettorale credo che sfonda una porta aperta al se facessimo un referendum qui dentro credo che la maggioranza sarebbe a favore di una riforma del sistema elettorale
La gestione del potere eccetto che importa il disegno delle agenzie di rating la corruzione no indennità con le agenzie di rating il problema è ben diverso cioè
Finora
Non abbiamo trovato un meccanismo nessuno nessun paese che io sappia pari non non è che sia un'esperta di queste istituzioni
Ma il vero problema e che
Le autorità di controllo sono sempre finanziate dai controllati
Questo è un bel problema ma
Non è che sia e quindi le agenzie di rating sono finanziate dalle società che a loro chiedono le reti
Però se lei guarda non so un alcune autorità funzionano benissimo pur essendo finanziate dai controllati
Cioè
No no no no io posso dire posso garantire che non so l'ISVAP l'abbiamo cancellata perché era controllata Daneco pagata dai controllati e ci ha fatto un po'di regalini di società assicurative
Non ci voleva un grande intenditore
Bastava sentire al qualche discorso per capire che l'ISVAP non andava quindi il problema era
Diciamo di scelta di persone più che di disegno istituzionale
Altre istituzioni danni sono anzi un baluardo per questo Paese Banca d'Italia meccanismo è lo stesso però ci ha dato Ciampi ci ha dato un sacco di personalità di primissimo livello
Emessi cioè il meccanismo è sempre questo sono delle delle autorità finanziate negli Stati Uniti la la storia e la la la la regola attore che doveva supervisionare su ai vigili la grande società
Assicurative grandi disastro ma io
Quando sentita nominare non avevo mai sentita nominare
La federale risolverà da vent'anni che diceva no così non va e cercava di mettere i bastoni tra le ruote quindi
Ci sono dei problemi in questo disegno però finora non abbiamo ancora avuto un un'intuizione su come migliorare