Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Guerra nei confronti delle
Carla in apertura di seduta ci è stato detto il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura Giovanni Galloni ascoltiamolo stava per iniziare la seduta
Alla seduta
Che e si svolge
In una clima credo di trepidazione di ansia da parte di tutti noi materia probabilmente sulla completamente dalla nostra competenza ma in quanto siamo
Tutti i cittadini di questo Paese non possiamo
L'atto di una situazione che ci coinvolge tutti in questi momenti
Sì ai di trepidazione gli avvenimenti che
Incombono su di noi sul nostro Max
Credo che come Consiglio Superiore noi non abbiamo niente da da argomentare però come se in gode magistrati o non magistrati appartenenti a questo Consiglio non possiamo come persone che ossia che esprime
Il nostro maggiore augurio di pace si trovi le soluzioni un conflitto che si è indiziato per
Responsabilità che sono chiarissime ma comunque un conflitto che si è iniziato richiede da parte di tutti che si ritrovi ad
Più presto possibile una soluzione di pace come è stato sempre auspicato anche da parte del nostro Parlamento e denuncia
Con questi sentimenti diamo inizio ai lavori della nostra sempre
Acquista introduzione ai lavori non è seguita alcun dibattito ma da parte dei componenti del Consiglio per la magistratura che ha poi iniziato la sua regolare attività da Stefano Anderson tutto
Alcuni articoli quarantacinque terzo comma che avevamo rinviati Tagliaferri e il presidente e che sono ecco chiedo scusa forse sarebbe opportuno esaminare ad approvare il regolamento del Consiglio ritenta la motivazione del Jersey appunto è in qualche modo in relazione è in qualche modo in relazione ad uno degli articoli quarantacinque terzo comma
Proposto c'è una un quarantacinque terzo comma proposto dalla quarta commissione io volevo trattare per il turismo e che riguarda appunto gela sia pure sotto un altro profilo
E a questo proposito devo ricordare come mia sottolineato opportunamente il consigliere Criscuolo che l'ultima volta che ci siamo occupati di Gela nella seduta straordinaria ne avevamo Point e mandato al consigliere chi era il consigliere Feliz sia di estendere la motivazione
Per col della decisione con cui a maggioranza respinge il ramo la la proposta ma di conferimento dell'incarico al dottor Natale Caruso era una motivazione molto delicata come tutti abbiamo detto perché adesso il dottor Caruso il dottor perizia ci ha steso questa motivazione e credo che sia stata distribuita se non erro a tutti i membri quindi chiedo se ci sono osservazioni su questa motivazione
Sì io volevo dire scusandomi anche di questo intervento e esprimendo piena e totale
Adesione ammirazione per la motivazione proprio per quel senso di gettiti di pignoleria e che nasce da una lettura di uno scritto altrui mi permetterei al punto qui della motivazione dal punto di vista puramente formale
Premesso quindi chi è convinzione di questo Consiglio che l'ufficio ha concorso rivesta particolare delicatezza e che invoca soprattutto un'idoneità dirigenziale
Proporrei di sostituire le parole invoca soprattutto esige pertanto per dare
Sempre nello stesso periodo sono richiesta titolare venendo dalla mole identità e direi dalla entità e qualità sono sciocchezze insomma
Se e il le stesse ore d'accordo questo emendamento viene accolto chiedo se ci sono altre osservazioni ecco per esempio non lo una perplessità alla alla motivazioni ottima e abbondante però io ho una preoccupazione che aveva ottima abbondante forse troppo se mi si consente se questa fosse stata e qual è la mia preoccupazione dico subito se questa fosse stata la motivazione con la quale la commissione o il plenum avesse rigettata
La domanda dell'unica aspirante nulla quaestio
Ora una motivazione così complessa direi
Per usare un termine costretti esatta può avere queste feccia può avere lo stesso contenuto il sei si dice in sostanza degli elementi richiamate dei fascicoli decidiamo di numeri ed è agli atti non consente una valle qualità già valutati in quelle sedi
Di riconoscere il candidato alle qualità particolarmente i popoli quella quel quell'ufficio fino alla situazione attuale perché altrimenti noi emettiamo una pronuncia su alla quale col passandola così non potremo mai Italia questo collega nessun altro ufficio direttivo e questi lo dico eh no mai e così nella valutazione che l'abbiamo fatta di in Commissione delle perplessità che sono già fin dall'inizio questi dati erano stati e già esplicitati e questo è il problema di fondo che ci siamo posti che se la motivazione fosse stata diciamo così così puntualmente riferibile ciascuna delle situazioni può esplicitare
Ma non si tratta qui di dire
Queste sono le ragioni per le quali riteniamo che il collega non possa ricoprire questo particolare ufficio
E ma in sostanza è una motivazione che qualsiasi degli altri futuri aspiranti per un ufficio del quale comporrà il collegio Caruso potranno richiamare diede novecento in sostanza è una dichiarazione
Finivano in assoluto apposito ufficio direttivo perché se non è in grado con di affrontare un ufficio direttivo finiti non mi eccessivo impegno come mole di lavoro poi importante percorrere la situazione come quello decennale
Non vedo che questo potrà diventare neanche mai pretore ed una sega appena appena perché il più grande questo e la mia preoccupazione insomma che il ritorno qui in una gara riducendo la motivazione signor richiamando i dati i dati testuali che sono quelli della prima parte c'è ora i fascicoli personali e si può benissimo dire che Andolfi ci siano stati i procedimenti disciplinari l'articolo che sono stati definiti
Gli elementi stessi d'altra parte sono richiamati sia nella legge del sessantasei e l'appello ma testualmente ripetuta nell'articolo uno della legge per la cassazione e in queste valutazioni
Il Consiglio può benissimo prendere in esame tutto quello che è il comportamento ai fini mandano ai ad evidenziare in questa nota così puntuale ed esatto analitico meridionale ad escluderlo
Se si ritiene anche questa fin da adesso me sta bene però vorrei che non sfuggisse in questa che è un secondo me è una conseguenza che nel tempo si protrarrà in definitivamente mi su questo esprimo le mie perplessità vide andrebbe bene ma si potrebbe condensare insomma
Se si vuole si può mettere a disposizione in due treni per per rimarrà nei passaggi perlomeno più non più qualificanti I Clinica la motivazione la più dirimente ai fini di una fetta di Abate ritrovarsi per il futuro
Ci sono altre compatroni
Global Marco discussi gallico nemmeno io per comunque io votato in maniera diversa noi salvo l'altra mano qui drogati nella piazza ma vedo la mano impegnata io ho votato in maniera diversa quindi non voterò la motivazione per ovvi sembra stesa con in grande stile
Dal collega tutti apprezziamo
Per completezza siccome metà almeno della discussione è stato dedicato ad una questione che non provoca presentata in motivazione cioè al fatto che questo candidato sarebbe stato e giudicato incensurato da un documento della sezione che ad avviso dell'Associazione nazionale magistrati poiché metà della discussione e degli argomenti a disfavore
Del candidato sono stato dedica sono stati relativi a questo famoso documento dell'Associazione nazionale magistrati io credo che la maggioranza che vota per un ovvio motivo di
Chiarezza dei deliberati debba
In dovute nella motivazione il fatto che il consiglio ha considerato argomento di disfavore per questo candidato
Il fatto che sia stato giudicato in modo negativo da un documento dell'associazione nazionale magistrati in sede di Catania stop
Ci sono altre
Ci sono altre chieda la parola
Perizia allora dunque Bengal mentre ho raccolto senza alcun problema quegli emendamenti di carattere formale che proponeva il collega Lipari debbo dire che ho cercato nella motivazione per il resto di riportare gli argomenti giuridici per la verità che ritenevo possibili ai fini di un provvedimento apre adeguatamente motivato soprattutto in relazione al possibile giudizio nell'eventuale autorità amministrativa
Ridurre la motivazione semplicemente azzerano su un richiamo ad elementi il nonno specificati emergenti da altri fascicoli mi Cygnus secondo me significherebbe rendere una motivazione apparente per ciò stesso chiaramente attaccabile io sono propenso a mantenere ferma questa motivazione senza ulteriori modifiche quanto al problema del documento della associazione fu resterò esposto nella discussione ma atte colorandum meno non ritengo che il giudizio
Di un organo siffatto possa entrare nella motivazione del nostro provvedere
Grazie
Allora in relazione alla a replica dell'estensione allora metto in votazione
E nella
La relazione così come essa è stata definita con gli emendamenti con l'emendamento
Del consigliere Lipari allora metto in votazione questa motivazione chi è d'accordo con la motivazione alzi la mano
Chi è contrario
Tre va bene o ad avere chi si astiene
Ecco allora la motivazione è approvata con venti voti a favore tra il contro e otto astenuti quante siamo il plenum completo
Sì a volte no
Allora passiamo adesso agli quarantacinque terzo comma
E sempre in materia di Gela e da lei la parola
Darei la parola al professor Marco ori
Per illustrarci il quarantacinque terzo comma con riferimento ai vice pretori vige la devo però i colleghi
Un secondo per capire per segnalare semplicemente per chiedere che il voto di questa deliberazione
Sì segnalare tuttavia e
Una per segnalare l'impegno di questi magistrati onorari
Che in questo momento garantiscono all'esistenza del tribunale di Gela noi abbiamo avuto un fax della presidenza della corte d'appello di Caltanissetta nella che ci imbocca il nostro provvedimenti dopodiché venerdì dovrà insediarsi in tribunale gavetta ed Esso o dovrà insediarsi con un giudice togato
Con un giudice applicato dalla Corte d'Appello di Caltanissetta e con un supplente che sarà un vice pretore onorario io credo che sia necessario che noi nel votare diamo anche un riconoscimento a questi professionisti che con impegno e con sacrificio perché vi rendete conto rinunciano a trattare cause nella sede nella quale risiedono che con impegno e con sacrificio garantiscono il funzionamento della giustizia in una zona calda
E io metto in votazione la proposta che ha come non mai carattere d'urgenza chiesta carattere di urgenza sicuramente questa proposta
Della quarta commissione che consente il funzionamento del tribunale di Genova che se non la facessimo questa approvazione tribunali Gela che abbiamo inaugurato il non potrebbe funzionare
E allora chi è d'accordo con questa con questa proposta alzi la mano
Mi pare che sia all'unanimità sino verrà
Con all'unanimità e allora immediatamente dobbiamo trasmettere per Telepass
Questa decisione passiamo alle altre due quarantacinque terzo comma che riguardano tutti e due la Commissione riforma
Quindi prego il professor pizzo russo di volerci illustrare innanzi a noi il rettore materia la nota lei senatore Chiaramonte che invia un documento sui problemi di attuazione del nuovo codice di procedura penale la commissione
Delibera di proporre al Consiglio di costituire una delegazione del Consiglio per un incontro con la Commissione parlamentare antimafia
Al bisogna approfondire la tematica riguardante l'attuazione del nuovo codice di procedura penale
Ecco altolà parola alla relatore materie molto brevemente la
Nell'ottobre dell'anno scorso la commissione bicamerale antimafia trasmessa a questo Consiglio una relazione Denza di considerazioni
Attente alle correlazione che passano dal nuovo processo penale e criminalità organizzata e magie in particolare
è una relazione che tiene conto di tutta un'attività svolta da quella Commissione
Si fa riferimento a un seminario organizzato appunto da quella Commissione
A visite compiute presso più uffici giudiziari ad incontri con magistrati si tiene conto di una relazione predisposta da questo stesso Consiglio nella precedente composizione sulle tematiche che riguardano appunto il processo penale la mafia si tiene conto della letteratura specializzata sull'Argo
Ed è appunto una relazione che poi esplicita tutta una serie di riflessioni e di proposte sulle quali si chiede un incontro con una delegazione di questo Consiglio e allora la proposta della commissione forma è un passo concreto in questa direzione
è un passo ossia che tende a realizzare una riflessione congiunta tra la commissione bicamerale antimafia una delegazione di questo Consiglio sulle correlazioni appunto che passano tra criminalità organizzata mafia e nuovo processo penale
Se non ci sono obiezioni non so se ci sono delle obiezioni su questa proposta se non ci sono obiezioni così rimane stabilito si tratta della nomina di una delegazione per quest'incontro mi sembra giusto passiamo all'altro punto
Relatore De Marco come una risposta a un quesito
L'esito inteso ricorda conoscere se i magistrati assegnati capillarmente alle sezioni di Arienzio Badaloni e Mercedes dopo l'entrata in vigore della legge trecentoquaranta del novanta continuino a far parte dell'organico della Pretura circondariale di Santa Maria Capua Vetere presi la relatore De Marco signor Cimoli usuale tanto l'altra sì la risoluzione
Non è soltanto la risoluzione riguarda non soltanto il quesito ma argomento connesso dice chiesta di pari del ministro di Grazia e Giustizia
Per la modifica delle circoscrizioni delle preture di Caserta di Santa Maria Capua Vetere
In buona sostanza insieme con questo disegno di legge il ministro intende modifica delle circoscrizioni tenendo conto di una serie di esigenze territoriali e peraltro attraverso un vero e proprio spostamento perché chiaramente questori della del numero di organico di magistrati dalla dalla Pretura di Caserta quali Santa Maria Capua Vetere
Nel frattempo la situazione va avanti delle applicazioni per cui è necessario
Dare parere favorevole a questo in Libano
Allora disegno del ministro di Grazia e Giustizia e sollecitare peraltro perché altrimenti problemi sorgeranno
Che
Sia istituita con urgenza l'ufficio della procura della Repubblica presso la Pretura circondariale Caserta data la necessità e i tuoi uffici quello della procura circondariale di Egidio si trovino sullo stesso tasto
Il nell'ultima pagina del a del pari a tema sono condensati esposti cioè dare fare io però volevo proposte impaurito dalla pianta organica di rispondere al quesito nel senso che i magistrati allo stato assegnati tabellarmente alle sezioni di Arienzo Maddaloni Marcianise continua a far parte dopo l'entrata in vigore della legge centoquaranta del novantadue organico della Pretura circondariale
Per cui allo Stato dovrà continuare con applicazioni fino a quando non sarà varato il progetto il disegno di legge del ministro che sta e determina questo spostamento
E di istituire finzione cito istituzioni di urgenza d'ufficio dalla Procura Repubblica presso la Pretura circondariale di cassa
Ci sono da ecco Cristo russo va be'dal punto di vista formale al punto tre invece che si propone di istituire bisogna che si propone al ministero di si propone di proporre al ministero Elisa
Ci sono obiezioni
Nessuno chiede la parola su questo argomento siamo tutti d'accordo su questa proposta allora se non ci sono richieste di parola così rimane stabilito
Ultimo punto
Relatore Pizzolo Musso relazione mille novecentonovantuno sui problemi della giustizia proposta della commissione
Di nominare rosa di consulenti per contribuire all'elaborazione della Relazione al Parlamento sullo stato della giustizia
Però do la parola al professor pizzo rosso che puntata ci illustra anche in quale quadro si colloca questo anzitutto anche qui c'è una piccola correzione dottor Ubaldo Nannucci adesso è il procuratore presso della Repubblica presso la Pretura circondariale di Firenze e quindi a fare piccola correzione
Per quanto riguarda questo questa proposta io colgo l'occasione per informare il Consiglio sia pure sommariamente di questa iniziativa che si è venuta sviluppando nell'ambito della commissione riforma dove se non ha ancora potuto essere discussa in modo approfondito però già ha così l'oggetto di un certa una certa attenzione anche di di
Colloqui così anche ai margini delle sedute in base alle quali emersa questa proposta di dedicare la relazione mille novecentonovantuno sui problemi della giustizia prevista nel famoso ordine del giorno del Senato
Al ma i problemi dell'ordinamento giudiziario questo non tanto perché sia possibile pre vedere come
Come un obiettivo di breve scadenza penalizzazione di una legge generale di riforma dell'ordinamento giudiziario ma comunque per tenere viva per tener vivo questo problema è anche fornire qualche materiale più aggiornato di quelli attualmente disponibili che risalgono alla commissione Mirabelli che fu costruita alcuni anni fa dal ministero perché l'ultimo l'ultimo come dire l'ultima sede in cui vi è stata un'opera di proposizione in questo campo in veste ufficiale in considerazione di ciò si è ritenuto di procedere secondo quella tecnica che già è stata sperimentata
Dal precedente Consiglio in occasione della preparazione della relazione che è stata pubblicata
L'anno scorso
In occasione del quale la Commissione riforma si avvalse dell'opera di un gruppo di consulenti
E questo non perché la commissione di forma non potrebbe fare anche da da sì ma purtroppo le le cose da fare sono tante siamo sempre sopraffatti dalla urgente alle urgenze
Per cui non c'è quasi mai il tempo di dedicarsi come sarebbe necessario ad un'opera anche di letture affronti i testi
Di consultazioni e così via
E noi quindi sulla base di questa esperienza che fu fatta l'anno scorso pensiamo di potersi utilizzare una rosa di di consulenti di esperti i quali in vario modo possano collaborare alla preparazione di questa relazione e a questo scopo si è che lavorate a questa lista
Di i consulenti che effettivamente è un po'ampia ma che la cui ampiezza si può forse giustificare in considerazione del fatto
Perché non si tratta di una commissione destinata ad operare come un collegio ma viceversa di una rosa di consulenti di cui la Commissione riforma potrà a valersi neanche in base alle specializzazioni diverse diverse persone che ne fanno parte nel modo apparirà di volta in volta migliore i componenti non credo che sia necessario che vedi presenti sia in gran parte si tratta di persone conosciute sono in maggioranza magistrati ma ci sono anche alcuni a avvocati e alcuni processori di grande prestigio
Direi che
Forse questo possa essere sufficiente per dare una prima idea di questo problema di questo problema e questa è una delibera come voi comprendete interlocutoria
I progetti in svolgimento ulteriore di questo lavoro sono innanzitutto di fare appunto una prima riunione
Della commissione con anche con la presenza dei consulenti in cui discutere linee generali di questo di questo progetto e poi via via di cercare se se sarà possibile di arrivare verso luglio all'elaborazione di una prima relazione la quale non sarà necessariamente un testo compiuto ma sarà una indicazione di i problemi
Fatta naturalmente in forma problematica quindi anche con la presa con la cioè non tendendo certamente alla formazione di una soluzione di maggioranza interna cui siccome ma alla presentazione di soluzioni anche contrapposte discute vengono presentate alla utilizzazione ricchi riterrà eventualmente di avvalersene
E vorrei anche ricordare come fino a questo momento i materiali raccolti sono costituiti da una serie di documenti appunto e la relazione della commissione Mirabelli una sei documentazione straniera alcuni appunti che ho predisposto io e anche di una lettera del primo presidente della Cassazione di siamo molto grati in Curia
Presentato delle osservazioni in relazione ai materiali fin qui
Raccolta
Sulla dopo questa prima riunione che io spererei di poter fare in febbraio lo dovremo passare a questa opera più come dire li scrittura di un primo testo che ripeto spererei di poter approvare entro lunedì Borges questo testo potrà strada uscire entro l'estate si potrà magari a a settembre per vedere di realizzare un'occasione per una discussione più ampia anche fuori del consiglio e poi negli anni successivi eventualmente procedere ad un'elaborazione più di dettaglio piuttosto magari portare alla fine di questa legislatura alla formazione Villazon vero e proprio testo compiuto sul tipo di quello che si è lavorato dalla Commissione Mirabelli
Va be'
Hai finito pittore russo hai terminato
No non ho capito bene novanta vide scuola
Presidente io mi rendo ben conto delle difficoltà in cui opera
La Commissione riforma delle urgenze che è costretto a ad affrontare e quindi dell'affanno con cui anche costretta ad inseguire i problemi
Questo però non mi esime dall'esprimere alcune perplessità
Che sono le seguenti
La relazione sui problemi alla giustizia del Consiglio superiore è un atto importante è un fatto io direi intrinsecamente importante al di là
Dei riflessi esterni che può venire dell'ascolto che quote neve nelle sedi istituzionali competenti
è un atto che in buona sostanza deve rappresentare il punto di vista l'espressione dei convincimenti l'elaborazione che il Consiglio superiore dalla magistratura contabile
In questo contesto mi sembra che innanzitutto debba essere in via esclusiva un atto del Consiglio superiore della magistratura
E quindi questo mi induce già in via generale ad esprimere una certa perplessità circa l'opportunità di avvalersi dell'opera
Di persone sicuramente qualificate ma esterne al Consiglio superiore spesso è vero che ci sono dei precedenti in materia io auspico però che per il futuro di questi precedente si faccia almeno e che sia pure con uno sforzo supplementare con il coinvolgimento anche i consiglieri esterni alla Commissione riforma
Sì posso dello ricondurre l'elaborazione di questo testo della relazione del Consiglio superiore sui problemi alla giustizia nell'altra esclusivamente del consiglio stesso
Detto questo io
Prendo atto di questo elenco di nomi che sono allegati alla proposta della commissione
Non mi sono chiarissimi i criteri attraverso cui si pervenuti alla identificazione di questi nominativi ma siccome mi pare di capire che siano stati già compulsati reputo inopportuno mettermi a fare una questione di nomi in questo momento ed a questo punto del procedimento mi sembra innanzitutto che siano troppi ecco perché diciotto persone rappresentano quasi un altro mezzo consiglio il o poco più
Forse una maggiore concisione sarebbe stato auspicabile ma siccome non voglio insisto su questo punto e allora
Voglio parlare del futuro beh io credo che bisogna avere ben chiari alcuni concetti il primo Concetta che questo non è una commissione incaricato di redigere un testo quale che sia da sottoporre poi al Consiglio perché altrimenti io anticipo che noi ci troveremo sicuramente io la situazione di grave conflittualità perché tenuto conto di alcuni nomi che sono inseriti qua dentro io debbo ritenere che ci siano tra questi
Magistrati e professori universitari dei portatori di prospettazioni generali che non solo quindi certamente modifico subito quindi Lori
Se dobbiamo farlo relazione del consiglio superiore dobbiamo fare in modo che nell'ambito del Consiglio superiore ci fornirono
Questi consensi e le eventuali convergenze che possono essere raggiunti quelli sono dei consulenti della commissione di furto sono delle persone che di volta in volta la Commissione riforma o per essere suo Presidente riterrà di compensare per aveva degli apporti di carattere tecnico e non certo politico propositivo su quanto concerne la a visione la prospettazione la impostazione dei problemi della giustizia il Consiglio superiore ritiene di dover dare io mi raccomando punto che ma sequenza sia quella che mi sono permesso di indicare perché Lomb mi sentirei certamente di approvare una relazione che fosse fatto da persone non componente del Consiglio sulle la magistratura
Laudi
Ma anch'io alcune considerazioni che ovviamente non mi riguardano rilievi fu sui nominativi
Che la commissione propone perché si tratta di
Colleghi e di docenti universitari di sicuro e assoluto
Una una riflessione che ho fatto personalmente che desidero comunicare al ai colleghi del Consiglio
Leggendo e scorrendo questa i nomi di questa proposta è completamente questa proposta mi è venuto da pensare che qualche volta il Consiglio
Può cadere o rischia di cadere in errori che imputa poi ad altri nel settore della pubblica amministrazione
Nel senso che proprio ieri discutendo di alcune autorizzazioni che poi sono stati sì ricordo bene negate
Sì è censurato il comportamento della pubblica amministrazione che non riesce a trovare al suo interno anche quando si tratta di enti centrali Comin ministeri le competenze specifiche per approfondire determinate tematiche ritiene necessario il dover ricorrere a forze Esterna
Ed è una prospettazione devo dire sul un tipo di rilievo critico che io nel merito non credo di condividere e curioso peraltro che questi rilievi critici vengano proprio direi con maggiore forza
Da chi poi propugna una commissioni molto numerosa di consulenti
E che dovrebbero prestare una collaborazione su tematiche relativamente alle quali se c'è un organo che per definizione dovrebbe esprimere il massimo della conoscenza e della professionalità e questo Consiglio superiore
Mi pare un po'ridicolo collega Palombarini non è un discorso personale ma siccome latte venivano le censure
Mi pare o quanto meno contraddittorio censurare il ministro della delle foreste e dell'agricoltura perché pensa di rivolgersi ad un alla collaborazione alla consulenza di un giudice per problemi di riordino
Dell'impianto normativo nel settore di competenza del ministero ironizzando sul fatto che all'interno del Ministero di Agricoltura non si trovino lei competente specifica anche il collega Reggiani ha fatto questo rilievo
Quando poi siamo noi Consiglio sopra della magistratura
Che però è elaborarle redigere il
La relazione sullo stato della giustizia riteniamo la necessità di rivolgerci a diciotto consulenti tra i quali anche immaginata quali anche magistrati che mi pare francamente a me sta benissimo
Voglio che sia chiaro faccio un discorso di metodo sono irritato personalmente irritato da atteggiamenti da tipici di Catone il Censore
Ispirati a grande rigore che poi è un po'unilaterale vedi caso è sempre un rigore che va in una certa direzione e che non è mai a trecentosessanta gradi
A me rigore va bene ma va bene se su trecentosessanta gradi quando è mirati a parziale mi va un pochino meno bene
E questa una considerazione analoga la faccio anche sul discorso per cui sempre quando si parla di incarichi a magistrati e se ne è parlato proprio ieri tutti ce ne ricordiamo si faceva riferimento alla inopportunità che determinati incarichi venissero affidati ad un presidente dette la Corte d'Appello di Campobasso particolarmente oberato di lavoro come è notorio chiama impresa da qui a quattro mesi quando in questa rosa di nomi designati troviamo persone di assolutissima o valore e che io voglio che siano nella Commissione ci tengo a dirlo perché non il mio rilievo non venga frainteso ma che sono dei di caso il procuratore della Repubblica aggiunto di Palermo e procuratore
Presso la pretura circondariale di Torino che sicuramente hanno più a che fare hanno più lavoro da svolge e che non mi Presidente della corte d'appello di Campobasso
Detto questo ha ribadito che io desidero questi colleghi siano nella commissione invito però il Consiglio a essere un po'più coerente con se stesso per rispetto di noi stessi per non avere non smontare soltanto l'immagine di chi è molto bravo a dalle lezioni agli altri e noi stiamo dando bacchettate a destra sinistra quando poi probabilmente cadiamo negli stessi errori che imputiamo agli altri e forse qualche volta anche di più a a scorrere l'impostazione di questa Commissione
Fatte queste premesse anch'io
Seguo per l'orientamento che era presente l'intervento del collega che scuola darò il mio voto alla approvazione di questa Commissione con una raccomandazione per il futuro che sia meno pletorica ma soprattutto per quanto riguarda il concreto svolgimento che sia ben chiaro che questo non è una commissione
Questo non è una commissione Alcoa la quale noi possiamo che legare l'abitazione tutti detti una
Appunto di una relazione sulla giustizia in Italia
Questi sono diciotto persone alle quali riconosciamo
Particolari specifiche competenze e che la Commissione riforma interpelli darà soltanto nell'ambito della loro aspetti vi ha competenza e soltanto se riterrà di avvalersi di questa specifica competenza in un rapporto di consulenza vera e propria
Perché se no noi daremo vita ad una Commissione riforma
Parallela sotterranea non mirata secondo criteri che voglio dire corrispondono alla legittime esigenze di soddisfare non parliamo di gruppi ma tutte le aree culturali presenti nel consiglio ma una cosa questo che assolutamente mi troverebbe nel più totale
Disaccordo
E chiudo con invito davvero colleghi allora ricordiamoci di questa delibera che il Consiglio prenderà quando andremo esaminare determinati richieste di autorizzazione per consulenze
Reggiani Ebalo Marino Reggiani
Presidente tutto sommato mi par di capire che il consiglio nonostante sia pure attraverso riflessioni che possono essere diverse e concorde nell'approvare la commissione
Che dire al nostro esame
E quindi sarei quasi quasi Tenca commissionò il consulente nel senza certezze nel se il carovita pesca va bene allora vola oltreoceano è questione è questione di lessico ma la sostanza non cambia
Voglio dire che credo che in questo momento va be'voglio dire che intenso momento mi pare che sia fuor d'opera discutere
La asserita ma pletora dei componenti di Crespo consesso chiamiamolo così spero che questo che questo di di Gradisca
Perché si tratta di sapere quale il tipo e la dimensione ma soprattutto ma lei taglio che noi dobbiamo dare che dobbiamo dare alla relazione
La quale è una relazione che va fatta al Parlamento
E come tale è una relazione che non può essere a mio avviso si può anche essere di avviso opposto e allora alla fine si dirà non c'era bisogno di nessuno
Ma non può essere Filarete azione burocratica di ciò che è avvenuto in quest'anno negli anni precedenti nell'ambito delle competenze del consiglio superiore
è una relazione che per la sua natura e per il suo destinatario deve essere per forza di cose una relazione che contenga la prospettiva si subisce
Come possono essere visti da diversi punti di vista è chiaro che nell'interno della relazione si dovrà poi essere un asse importante
Che rappresenta l'immagine Chiellini i dell'andamento della giustizia intende attribuirsi il no tutto il resto Consiglio Superiore però nel modo con il quale viene presentata la questione dei suoi aspetto generale essa deve essere accompagnata panna esposizione anche problematica di opinioni che possono essere diverse
Perché le questioni che riguardano la giustizia sono diversamente i battute e non non non non ignorando che si può pensare di risolvere i problemi che ci affliggono e che affliggono la giustizia italiana
E quindi questa composizione in questa fase dei lavori mi pare che sia quanto mai opportuna
Grazie Palombarini
Palombarini a Taranto
Sì io vorrei fornire innanzitutto un chiarimento a proposito anche della mia parzialità dirò subito che sono per carattere un tipo abbastanza parziale se infatti una serie di atteggiamenti che vado prendendo in termini di incarichi extragiudiziari dei magistrati
Hanno questo tipo di cardi parzialità riguardano l'immagine di indipendenza e di non compromissione dei magistrati con tutto una serie di occasioni di compromissione
Riguardano la funzionalità degli uffici che un problema che credo che la giurisdizione quanto alla indicazione che rimango ancora come dire ai presupposti
Anche dall'Audi benissimo dice approviamo questa però ricordate di un futuro ecco vorrei essere estremamente chiaro in proposito
Se l'approvazione di questa rossa di consulenti dovesse essere per il futuro considerato una specie di alibi per ricominciare da dare a mano salva autorizzazione di tutti i generi ai magistrati dico subito che per quanto mi riguarda
Il Consiglio superiore della magistratura è perfettamente in grado la farà forse meno ricca lo farà un po'più povera meno ricca di contributi dialettici ma credo che il Consiglio superiore sia perfettamente in grado di fare questa operazione senza nemmeno concorsone
Mi dispiace masse
La questione viene messa in termini di alternativa radicale da un uomo parziale quando esso no Sherman la posizione radicale funzionale alla giurisdizione che credo che sia quanto al problema
Commissione è certamente vero
Che in passato il ricco sino fino centinaia il ricorso alle consulenza il contributo di consulenza è stato fatto
In termini estremamente ristretti se le mie informazioni non solo sbagliata il Presidente Consiglio Superiore nella relazione che poi alla fine ha steso Borretti in collaborazione col Consiglio perché era una relazione del consiglio e di nessun altro fuori del Consiglio
Aveva era ricorso alla collaborazione su alcune tematiche specifiche
Di tre quattro persone quindi sicuramente diciamo c'è una innovazione nella situazione che abbiamo oggi davanti per quanto riguarda l'aumento delle possibili siti di consulenza di possibili soggetti chiamati ecco però credo che detto questo il problema non sia drammatico se è chiaro che quello che stiamo approvando eh una rosa di possibili consulenti al quale il Consiglio cioè non cioè la riforma di presidente della riforma chiedono di volta in volta secondo determinate competenze una consulenza su settori specifici rimanendo fermo il fatto che la relazione del consiglio fa predispone la Commissione riforma l'approva questo plenum
Ed è una relazione di tipo estremamente articolato con aspetti anche di come devo dire di valutazioni di tipo istituzionale che solo il consiglio può fare che solo il consiglio fa dopodiché se questi diciotto ritornano ad essere tre per quanto mi riguarda non ho nulla da eccepire
Grazie patrono
Signor presidente ci sono alcuni punti che sono diciamo io credo finora pacifici
La rosa dei nomi
Sull'acqua siccome le cose non sono mai perfette quelle di questa terra
Ognuno di noi forse a qualche riserva qualche dubbio
Qualche ombra su qualche nome ma insomma voglio dire
La rossa in sé e per sé non credo che solleverà problemi nemmeno da parte mia il secondo punto è che la relazione è un potere proprio ed esclusivo del Consiglio
Il quale di fronte a questo nella consulenza di questa Commissione poi poi determinarsi come vuole
Integrare i contributi dati dalla Commissione modificare le conclusioni naturalmente il Consiglio è libero rispetto a questa Commissione da tutti i punti
Io credo che però sia
Prima di votare e di approvare questa Commissione devono essere chiari due punti
Primo io ho trovato ineccepibile il discorso di là invece
Il Consiglio deve essere coerente con quella che è la sua politica nel campo
Nel quale questa Commissione bene o male si inserisce
Cioè dire sia certe cose o settimo sotto certi profili o no e si inveisce sotto altri profili al problema delle consulenze delle collaborazioni in genere non si può fare c'è un problema di coerenza
Di politica del Consiglio
Che si deve tenere fino
Nessuno
L'altro aspetto l'altro aspetto che deve essere chiaro sul quale si deve fare chiarezza
Teste questa Commissione è una commissione alla quale naturalmente il Consiglio è libero di proporre le domande che vuole
E e utilizzare come vuole le risposte ma è una commissione cioè è un organismo unitario per cui se c'è una domanda due domande tre domande che si pongono alla commissione o se pure è semplicemente come ora comincia a trasparire che non è altro che un un complesso di persone che noi in prima selezione abbiamo identificato come competenti
Con i quali stabilire rapporti meramente individuali con il rischio che poi alla fine si facciano domande solo a tre o quattro di quelle persone per cui noi approviamo
Facciamo finta di approvare un calderone di diciotto persone in realtà poi verranno utilizzate quelle tre quattro cinque persone questa è una cosa che deve essere chiaro è una commissione o è semplicemente una Pseudo commissione una finta Commissione che peraltro verrà poi utilizzata purtroppo parzialmente perché quando si deve fare la selezione ci si può grazie
Tra
Coccia
Presidente cari colleghi molto brevemente per dire che mi pare che gli interventi di di Criscuolo di Palombarini in fondo anche di laudi e sul quale certamente ve lo dirò qualcosa
Pervengono a constatare come sia comune la volontà di questo Consiglio tifare elette la elaborazione della Relazione al Parlamento sullo stato della giustizia
Una elaborazione la cui responsabilità politica del pensiero dell'attività ed è il giudizio complessivo sull'opera
Di questa consiliatura è su quello che la la valutazione dello stato la giustizia sia espressioni diretta
E completa e anche di partecipazione personale di questo Consiglio come lo è stato nella passata consigliatura
Credo che questo è un elemento
Che ci unisce nel conferimento di questa di questa consulenza
Che pure sarà importanti ma che ha un ruolo autonomo cioè un ruolo quello di dare un supporto che provenga da persone che indubbiamente possono consentirci di arricchire quello che però è e resta il pensiero politico del Consiglio politico tra virgolette rispetto alle questioni della giustizia voglio dire però detto questo che non ritengo di dover raccogliere i richiami del caro collega e amico laudi quando vorrebbe fare una comparazione tra la severità in cui severità o per lo meno l'orientamento che che alcuni di noi intendono manifestare ribadire in occasione del conferimento degli incarichi perché si tratta di due cose ben diverse Lino siamo attestati sul quadro
Di cercare e di evitare che nella nel ruolo del magistrato vengono a confluire attività che possono sminuire né offuscato l'immagine ed è una cosa altro e viceversa quello di fare una relazione in cui sa giustamente come dice qualcuno se non gli ha Massimo il direttore generale del mille lo dell'agricoltura
Come no richiamarsi ad un
Ad una fattispecie abbiamo esaminato beh allora previsti ragione ma nel nostro caso mi pare non pertinente puramente ritorsivo il richiamo che il tragitto
Impertinente nel verso Palombara
Presidente io noto che i neri la rossa dei consulenti
Ma manca un esperto
Di informatica
E l'informatica
Che si va introducendo negli uffici giudiziari comporta tutta una serie di problemi anzitutto bisogna dire chiaramente
Che l'organizzazione dei servizi non è un fatto neutrale
Perché è molto importante il controllo di questa organizzazione
E pone dei problemi anche di formazione dei dirigenti degli uffici della devi della di di del formazione anche professionale dei magistrati quindi io ritengo
Che per i riflessi
Che la informatizzazione a senza dubbio
Sulla amministrazione della giurisdizione sarebbe quanto mai opportuno che fosse inserito un esperto noi abbiamo l'esperienza del cede
E quindi io ritengo che almeno una persona degli accenti che può essere lo stesso presidente non belli o il collega G. inchini o il collega Fanelli sia in inserito in questa rosa di consulenti pere essere in interpellato e per dare il proprio contributo
Per quanto riguarda i problemi dell'amministrazione giustizia perché quella della informatizzazione è una strada
Che l'amministrazione giudiziaria deve intraprendere e cercare di portare avanti il più possibile in maniera più veloce perché quella è una strada anche per risolvere i problemi della giustizia nel nostro Paese
Quindi io direi che a questo punto
Sul tutti gli altri sono senz'altro non dico di escludere nessuno ma che si aggiunga a questa rosso di consulenti per tutti i problemi che insorgono dal
Informati dall'automazione dalla informatizzazione dei servizi giudiziari si è inserito un esperto di in di informatica giuridica e o giudiziario
Grazie
Questo grazie
Assessore
Sono preoccupato perché disparte cogliere un atteggiamento diffuso del tipo non sono d'accordo ma voto
E allora è meglio votare contro o dire non voto
Perché le preoccupazioni affacciate da molti colleghi in particolare da Trescore dall'Audi sono oggettivamente fondate a mio giudizio in particolare quella di Criscuolo il quale afferma questi consulenti dovranno inevitabilmente esprimere delle proposte cioè delle opinioni e queste opinioni dovranno essere quel consiglio ma il consiglio siamo noi non loro
E questo è fondamentale
Oltre all'obiezione dei laudi che è già stata affacciata e condiviso da taluni che condivido anch'io
A me pare sostanzialmente che la relazione abbia due filoni due versanti fondamentali una rilevazione di dati e di elementi di fatto e una valutazione e traduzioni in proposte
Né l'una nell'altra mi paiono necessariamente da delegare a soggetti esterni perché per la rilevazione abbiamo tutti i canali istituzionali oltre che l'ufficio studi e quant'altro per la valutazione siamo noi le proposte sono nostro non possono essere degli altri
La mia preoccupazione
Per la quale non faccio altro che associarmi
Quella che dopo questo lavoro che sarà fatto
Ne faremo un secondo
Ulteriormente amplificato dal dover ci rapportare al risultato di questi consulenti ciò non solo dibatteremo noi le proposte che sarebbero fisiologicamente nostre ma ci dovremo misurare con quelle affacciate da altri discuterlo e approvarlo meno avremmo un dispendio di lavoro maggiore di quello che abbiamo risparmiato
Per cui sono estremamente a disagio
Perché la conseguenza sarebbe di dire io voto contro mi riservo di ascoltare altri che ancora ci saranno in particolare la replica del relatore per meglio calibrare il mio atteggiamento che al momento non può andare al di là di quello dell'astensione
Sì terrestri
Presidente io sono uno dei dissenzienti in senso parziale che mi sembra che siamo tutti un po'rientrati in questo senso sulla proposta faccio queste beghe osservazione
Questo come dato storico per quello che presso un dato del titolo di competenza non mi arrocco mai su queste espressioni presuntive ma quanto meno di esperienza io ho fatto parte per due anni e mezzo
Credo che sia l'unico in questo Consiglio mi riguarda intorno per non sbagliare che ha fatto parte della Commissione per la riforma dell'ordinamento giudiziario dell'ultima Commissione quella presieduta da presidente Mirabelli
E allora io mi domando mi faccio questo prima domanda sei salto se io ho capito bene se ho capito bene che l'attività ha della Commissione riforma
Nel cui ambito cioè sarebbero chiamati a cooperare
Le persone che oggi vengono proposte deve portare a una relazione annuale che dovrebbe essere mirata India preminente se non esclusiva alla riforma dell'ordinamento giudiziario
Dal momento che qualche d'uno per l'esattezza anche l'ultimo l'idea che intervenuti cedere collega frazione ai sacramenti ha usato l'espressione più propria non tanto di collaboratori ma di collaboratori in quanto ma consulenti e specializzati quanti di questi colleghi siano parlo dei colleghi non parlo degli estranei all'organizzazione effettivamente specializzati questo lo dico per per un fatto di coerenza mia personale perché queste per per una perplessità in particolare io l'ho esternato partecipando come esterno in Commissione riforma quindi non mi è gradita normalmente parlare in una certa sede e poi in un'altra sede da quale discorso alla sua continuità è storica e processuale o procedimentale per essere più precisi privata aumentando in modo diverso lo dico sotto un duplice profilo che investe parzialmente anche un'osservazione
Che lo ripeterò in modo estremamente succinto che ha fatto il collega laudi anche per non perdere tempo una in particolare quando alla specializzazione che si tratta di chiamare non dei colleghi comunque che possono rappresentare un quid allora tutti i colleghi sicuramente sono in quanto tali i doni apportare comunque un contributo per una riforma dell'ordinamento giudiziario per quello che ricordo io ne abbiamo addirittura in associazione
Centrale pendente se così si può dire una pratica che riguarderebbe addirittura un referendum fra tutti i magistrati sono riforma dell'ordinamento giudiziario che è esperienza particolare come specialista possa avere il collega Falcone
Che apprezzo Albino per tutta l'attività che può a vere può produrre lo ha prodotto in materia di lotta da crimini da organizzare davano la riforma dell'ordinamento giudiziario
E richiamo lo stesso discorso in queste testuale a quanto ha detto il collega nautico per Colin può esserci oltretutto egli sotto questo aspetto io esprimo qualcosa che va oltre una perplessità
Dal momento che un attività di questo genere che va a coprire nell'arco di un anno e non può non esser intensa se vuol portare
A una giusta riflessione su una materia così complessa non può non assorbire e i componenti della Commissione riforma e i collaboratori perno un intervallo
Ragionevolmente prolungato di tempo come possiamo impegnare quanto meno due colleghi quindi discorso si estende che sono collega Falcon sul quale io quelle Murri sarebbe non di professione è carica di specializzazione quasi Jan e il collega a tradimento sarebbe iscritti è uno dei colleghi che io apprezzo i più Polo quale o un antichissimo rapporto di stima e di amicizia personale ma che indumenti occupa un ufficio
Che notevole importanza non voglio fare un discorso su quello che si è detto ieri però direi più che per la coerenza e in un momento in cui noi oltretutto provino anche penso negli schemi che dovrebbero orientare una riforma dell'ordinamento giudiziario
Dovremo affrontare o dovrà affrontare varie commissioni informa il plenum dopo anche i problemi di quelli che comunque sono gli incarichi incarichi i poteri ivi dove ivi indicati negli uffici di quelle che hanno responsabilità come facciamo in sostanza sottrarre non per una una collaborazione che passa anche di dieci giorni consecutivi ma una tantum ma per un arco di tempo che copre tutto quello che serve per produrre una relazione dopo le continue segnalazioni di angolo l'ultima cosa e chiudo giustamente si è detto e l'ha detto il collega Palombarini e che in credo ma in quanto tale che poi sarà quello che dovrà approvare licenziare la la relazione annuale ha indubbiamente il potere e la capacità in un e i in sé sulla e di poter produrre esaminare elaborare prospettare tutte le linee di una riflessione o di una problematica concerne proposte sulla riforma dell'ordine mentre a Venezia se queste dentro perché dico come sicuramente vere fuori discussione giornale quindi la Costituzione di uno schema diverso additivo serve semplicemente ad alleggerire il plenum
E per poter avere devi momenti di riflessione siamo se già questo lavoro viene apportato all'interno di una commissione che è la più non vorrei dire pletorica ma e è la più quasi vicino al plenum perché oltre ai dodici componenti effettivi normalmente i partecipanti cinque sei e aerea in una colleghi e anche se non sempre gli stessi delle altre commissioni ma come si può seriamente ragionare senza fare altri
Altre osservazioni che sicuramente scende a Roma che forse non è questo il caso di il momento di rappresentare
Aggiungere come elemento additivo più o meno permanente una pletora dovesse di diciotto consulenti che porterebbe diciotto P dodici a meno attraente c'era quasi un'Assemblea ciò dire all'equivalente di quello che è il plenum
Questo non credo che sia uno schema operativo utile non credo che sia uno schema operativo utile io facendo un discorso tenendo conto che il consiglio si muove quindi la commissione quindi anche il proponente in un'ottica nella quale si cerca di compensare anche e presenze personali che siano fra di loro
Armonicamente produttive gestibili però il discorso ed essendo la mia grossa riserva sulla operatività in certi momenti degli schemi che consiglia
Se si agisce in questo schema ma sarà un prodotto esternamente il di lui resterà vendevo un polso
E penso che proprio sotto il profilo dell'approfondimento perché dell'ordinamento giudiziario ne stiamo discutendo dal mille novecentoquarantotto
Però io penso di poter dire non più degli atti ma come gli altri ma per lo meno per la mia esperienza che è stata piuttosto prolungata perché ciò lavorato per due anni e mezzo
Che le tematiche dell'ordinamento e come tutte le tematiche e complesse intanto possono aveva è una loro soluzione quando si abbia il coraggio di affrontare in profondità alcuni problemi etici viscerali altrimenti faremo una relazione come tante altre rivisitando a specchio profili che abbiamo già approfondito e possiamo mettici andarono lì sul tavolo
Non diciotto collaboratori
Ma perché si è chiaro che allora l'ottica non dico in cui ci si muove perché non mi permetto di fare questa riserva ma in cui necessariamente saremo coinvolti sarà quella assolutamente di una delle tante produzioni che fa i conti mettiamo allora anche trentasei
Lo abbiamo il coraggio se vogliamo avere degli degli il Tate in collaboratori che possono dare un apporto specializzato scientifico allora cerchiamo addirittura poi che i i magistrati sono già rappresentati
Dal dai dodici componenti della Commissione riforma ceniamo allora qua
Tu cinque sei quello che volete professori universitari tre persone Carpiano sotto il profilo scientifico la capacità di dare un contributo in un'ottica diversa dall'esperienza dalla quale ci muoviamo noi con i magistrati
Perché la nostra è un'esperienza interna che molte volte non diventa operativa non venne tradotta in riforme proprio per questo che molte volte ne parliamo soltanto fra di noi non ce ne rendiamo conto che esiste un mondo di sterno
Che non è solo il mondo del conflitto di poteri ma è un mondo culturale col quale ci dobbiamo confrontare non basta che noi prospettiamo delle idee bisogna che le confrontiamo con gli altri in questa forse il mondo universitario
E quello che più di ogni altro
Nelle sue rappresentanze che alla commissione o Porrini vedi le rette della Polaria e questa è la mia proposta di rivedere non dando per ridimensionare il numero che poi c'è anche raddoppiato
Ma se si può arrivare a un risultato che sia per lo meno per certi effetti qualificante ed utile per consiglio far marciare almeno qualche riforma lo recepiamo quattro cinque sei non importa il numero di collaboratori scientifici decisivo l'apporto di un'esperienza esterna la nostra di un mondo che sicuramente è qualificatissimo e che abbia le specializzazioni
Grazie Macarsca
Presidente pochissime parole su questa questione una considerazione di carattere generale due richiami normativi ai regolamenti che disciplinano la nostra attività
La considerazione di carattere generale che è già stata fatta da Criscuolo da Palombarini e tanti altri
La relazione sicuri sull'amministrazione della giustizia è una relazione del consiglio non delegabile a nessuno test e di conseguenza ben chiari debbono essere i rapporti con questi cosiddetti consulenti o periti come vedremo da qui a un momento
Cioè bisogna non che ci sia un lavoro di Commissione ma una richiesta di chi deve redigere
La relazione di volta in volta su problemi e su quesiti specifici per avere dei supporti di carattere tecnico le stelle di Gerry Manila completa alla relazione
Ancora non mi è piaciuta quella conseguenza che laudi voleva far discendere da una eventuale decisione su questo punto e preannuncio che se veramente il consiglio dovesse ritenere questa decisione come un precedente
Che vale per tutte le tipologie di consulenti che noi già abbiamo esaminato nelle sedute precedenti il mio voto è negativo perché non vorrei mai
Che una cosa del genere potesse costituire un precedente negativo per l'attività figlio successivamente
Ritenendo che i consiglieri coadiuvati dall'ufficio studio sono perfettamente in grado di fare una relazione ragionevole è fondata
Su quanto per quanto riguarda le norme che intendevo richiamare l'articolo ventotto del regolamento del Consiglio
Al comma tre precisa e l'articolo ventotto parla della relazione sullo stato dell'amministrazione della giustizia
Al comma tre precisa che i gruppi di lavoro sono composti di non meno di tre e non più di cinque componenti del consiglio uno dei quali ne nominato coordinatore coadiuvato di da magistrati addetti all'ufficio studi del consiglio e da altri magistrati di ciò incaricati
Punto
Che significa come lo leggo io questo comma che sicuramente l'ufficio che deve coadiuvare nella relativa redazione della relazione è l'ufficio studi che quindi non va dimenticato perché il momento essenziale e propulsore in questa attività
Ove mai ci fossero dei problemi specifici da affrontare
Con particolar mente complessi c'è la possibilità da parte della commissione che viene delegata a ciò di rivolgersi ad altri magistrati che essi a dicevano uno specifico incarico
Non a professori universitari o comunque a competenti esterni
Le competenze esterne possono essere utilizzate dal consiglio ma in maniera diversa tramite l'articolo a procedura dell'articolo quindici del regolamento di contabilità che consente su questioni particolarmente complesse su questioni che richiedono esperienze di carattere tecnico particolarmente articolate elevati di fare ricorso a periti il che mi convince ancora di più
Il primo si tratta di due lenti completamente diversi
Uno deve riguardare i magistrati che eventualmente debbono coadiuvare l'ufficio studi e quindi la commissione delegata alla redazione della relazione
In questo lavoro altro e l'elenco eventuale dei periti ai quali eventualmente si può fare di corso ponendo dei quesiti specifici
Questo mi pare che ossa
Come dire essere il sistema per risolvere il problema nel quale siamo incorsi nel corso di questa discussione ora io non so
Se una strutturazione di questo tipo e lascio a voi una valutazione del genere se una strutturazione del tifo così come l'auto in questo momento
Proponendo implichi anche una migliore riflessione quindi un ritorno in Commissione della pratica per potere articolare meglio questo discorso che sto in questo momento improvvisando
O se invece siamo in grado stesso in sede di plenum di operare questa distinzione e quindi di procedere nel modo che modestamente mi sono permesso di suggerire grazie a diventare signor presidente dopo quello che ha detto il collega Maraschio dovrei starmene zitto
Perché mi sembrava e questa è un'ammenda che devo fare anche verso me stesso
Che quando in Commissione abbiamo trattato questo argomento ci siamo scordati dell'articolo ventotto del Regolamento
Che stabilisce con estrema puntualità e con una chiarezza che non dato secondo me luogo a ombre a spazi marginali di dubbio quale deve essere l'iter procedimentale
Penso che ognuno di voi abbia davanti a sé l'articolo ventotto non lo voglio leggere
Però il fatto che questa proposta che viene dalla Commissione studi anche col mio avallo e quindi faccio ammenda di non avere a suo tempo verificato questo debba necessariamente ritornare in Commissione perché la commissione non può ovvero il Consiglio non può stanno modificando questo Regolamento
Darsi una regola procedimentale che da questo Regolamento si distingue
E io andrei chemisier se mi è consentito ancora un po'più avanti di quello che ha detto ma Hruska problematica mente ma Hruska a conferma ha ha ritenuto che l'area normativa di normazione secondaria nella quale non ci possiamo muovere possano chiedere come suo referente l'articolo quindici del Regolamento del di contabilità
A me non pare e in questo senso enfatizzo
Le considerazioni che sono state fatte per primo dal collega Criscuolo e poi ripetute da altri data la centralità la estrema importanza di questo atto del consiglio
A me non pare che in linea di principio l'articolo quindici possa venire richiamato
In quanto l'articolo quindici consente al Consiglio di operare mediante consulenti esterni laddove non ritenga di trovare dentro di sé le forze e le capacità tecniche per poter elaborare un problema di questo genere ma proprio per quella valenza diceva prima Gaetano Silvestri può o no o Coccia politica di questo atto di politica giudiziaria di politica consigliare di questo momento centrale determinante di quello che può essere vuole essere l'orientamento del Consiglio mi pare che sarebbe una diminutio
Sarebbe una auto limitarci un self restraint di cui non vedrei la necessità dal momento che attraverso l'ufficio studi che voi mi avete fatto l'onore di dirigere questo Consiglio è perfettamente in grado di non recepire di organizzare di contrapporre dialetticamente tutti questi apporti poiché i problemi di cui noi trattiamo e lo diceva molto bene i terreni sono problemi Annoni
In relazione all'ordinamento giudiziario
In cui le posizioni già si sono cristallizzate
Già si sono manifestate con una pluralità di sfaccettature che sono facilmente reperibili e grazie a Dio poiché abbiamo superato l'esame di lettura e scrittura siamo in grado e ciascuno di noi e per quello che posso e essere la fatica il tempo di reperimento attraverso l'ufficio studi che ha dato in passato e sta dando adesso e mi piace rende a me immediatamente pubblica testimonianza prova di una efficacia e di una dedizione che difficilmente si coniugano insieme
Quindi concretamente senza rubare ulteriore tempo a questa discussione proporrei informalmente che la pratica Return qui in commissione perché la commissione elabori una proposta che si è in sintonia in necessaria sintonia
Con il i parametri normativi che scaturiscono dall'articolo ventotto grazie
Grazie lombarde
Devo dire che sono
Rimasto molto interessato da questa discussione
Ma interessato anche sotto il profilo sociologico e del comportamento non solo per gli argomenti giuridici che ho sentito tutti sostenuti con quella Firenze quel garbo che ormai ho imparato a conoscere
Mi pongo alcune domande
Questa la questione della quale discutiamo e avanti nata a San come certe musiche che vanno piano pianissimo andante no
In commissione la porta al nostro Presidente il pizzo russo sia la e al gruppo di lavoro Zagrebelsky così si chiamava perché era presieduta da Vladimiro Zagrebelsky
Cambiamo qualcuno lo rinnoviamo va bene io non ci sono più al mio posto ha proposto un giovane studioso esperto di problemi
Giudiziari il professor Stefano Siccardi
Poi altri magistrati proposti così secondo anche delle logiche facili perché sono logiche che mettono insieme la preparazione specifica
E anche e gli orientamenti o associativi o politici o di altra natura come del resto mi pare che sia giusto e saggio fare dove molte persone lavorano collettivamente
Certo punto però
è questo bisogna metterlo e questo anche e così poi ci sono state varie proposte tra cui quelle di nomi magari un po'inusuale quindi quello che doveva essere un pianissimo è diventato un andante Poli un morso un morso con Brivio poi sembrava di essere
O in qualche musica di diritti e o in qualche cosa beethoveniana ecco dopodiché si arriva e si prende una una decisione diciamo arriviamo con questa cosa poi visto che anche tutte queste persone più o meno
Sant'hanno sentito
è quello depone a favore del prestigio del Consiglio superiore che la gente ci tenga così a collaborare o quanto meno essere messa nelle condizioni di collaborare
Solo che appunto certi nomi magari hanno creato dei problemi quindi io non riesco a capire e mi pongo una prima domanda
Era legale come aveva agito il precedente Consiglio
E allora si era legale come ha reagito il precedente Consiglio e legale anche questo perché
Non abbiamo assolutamente cambiato nulla perché sono stati solo aggiunti dei nomi perché i nomi si è detto non sono il numero fisso non essendo predeterminato quindi se era la Commissione Zagrebelsky Commissione in modo improprio ovviamente perché io condivido
L'opinione di Criscuolo
Non è una commissione che lavora che produce un documento sono delle persone alle quali il Consiglio si riferisce anzi si riferisce la commissione riforma essendo la relazione cosa del consiglio
Dopodiché proviamo a trovare questo centralmente prima li portiamo però poi per favore non stiamo a fare delle figure
Io non riesco a capire perché Zagrebelsky non andava andava bene prima e non va più bene adesso non riesco a capire perché Falcone non va bene non riesco a capire perché visto che fra questi consulenti c'è anche un professore di ordinamento giudiziario magari a un certo punto per qualche ragione
Qualcosa non vada a questo no io io di solito io di Sabin hai ragione tu però era la però era la vecchia cosa che avevamo fatto no
Allora come mai
Se non
Ecco allora allora io
Io ti ringrazio dell'interruzione ma confesso di non saperne di più quindi ci penserà credo il presidente pizzo russo perché a me era stato detto così e così avevo capito io
Ad ogni modo io ritengo la vogliamo riportare in Commissione è un palliativo perché tanto le proposte che io ho fatto le continuerò a fare
E siccome io sono uomo mite ma determinato o la determinazione delle persone miti le continuano a fare e voglio vedere se avrete il coraggio di dire queste persone non vanno bene io dico
Falcone l'ho sentito più volte
Di Federico lo conosco personalmente Zagrebelski lo conosco personalmente ho avuto anche l'onore
Di essere l'assistente che ha seguito una sua esercitazione quand'era all'università tutti gli altri sono degnissime persone che conosco meno l'informatico ci sta anche bene anche perché se una lista di consulenti come ha detto che le scuole come io concordo pienamente mi pare che non bisogna creare una tempesta in un bicchiere d'acqua perché se no uno può fare della dietrologia e l'immagine del Consiglio e quasi quella di qualcuno che ha paura di aprire determinate situazioni ad apporti che vengono da fuori
Dopodiché io dico la mia opinione è che questa poi voti il Consiglio come vuole ovviamente e che
Facciamo la aggiungiamo la persona che è stata proposta da
Dalle dal De Gregorio io posso dire che ho avuto il piacere di avere
La collaborazione al Consiglio delle ricerche del presidente Novelli che fa parte di un gruppo misto tra magistrati e informatici nostri e devo dire non c'è un nome che vada bene come il suo oltre agli altri due che sono equivalenti
Ma ricco portiamo al voto questo non rimandiamo in commissione perché ci ritroveremo dopo con gli stessi problemi in più aggravati in più con la figura di qualcuno che può temere qualche cosa
Questo io dico poi è chiaro che spetterà alla alla capacità di guidare i lavori che il nostro presidente della Commissione ha utilizzare le competenze secondo come queste competenze possono essere utilizzate
E magari certe competenze possono anche essere utilizzate fino a un certo punto io so che nella precedente nel precedente gruppo c'era il professor Bartoletti il quale non veniva mai allora hanno pensato che era per ecco al ministero ecco allora si è pensato di non inserirlo neanche in questo perché non non veniva essendo pure lui uno molto bravi io vi direi questa è la mia la mia
Opinione e spero che il Consiglio segua segua non dico quello che ho detto io ma come atteggiamento visto che tanto qui non tutti siamo d'accordo l'atteggiamento che è stato proposto da Criscuolo c'è
Non possiamo fare una figura pensiamo al futuro a ripetere delle cose migliori non come questa forse ma io a questo punto non possiamo più tornare indietro
Io non non avrei altro da
Innanzitutto io ritengo che sia necessario
Ricordare come non è la prima volta
Che in Commissione filtrava il plenum la Commissione riforme direi che c'è una strana
Incomunicabilità eppure siamo dodici in Commissione riforma
Cioè siamo un terzo del plenum
Cose che non vengono quasi nemmeno diciamo messa in discussione che riunisce devono unanime assenso in Commissione riforma improvvisamente qui per esempio si porta una mattinata di infuocati a volte interventi questa deve avere una sua patologia questa cosa perché prima modello spiegato con l'Antimafia
E e mi era sembrato adesso vedo che ci sono anche
Beh senza non so fino a quando malignamente
Ma evidentemente c'è anche un elemento non lo so che non attiene all'oggetto ma atterra a qualche altro elemento che connota alla commissione di Fo
Questo mi preoccupa veramente molto e vorrei invitare tutti coloro che hanno obiezioni suggerimenti interventi ragionare sulle nostre proposte di farle il più possibile dentro la Commissione non perché il plenum non si è sovrano ma perché certamente più utile comunque per l'andamento dei lavori
Che queste diciamo questioni vengano tempestivamente proposte credo che sia fondamentale a questo aggiungo un secondo
Una seconda osservazione e cioè l'osservazione che riguarda la persona del presidente della commissione di riforma della console del quale io devo qui pubblicamente diciamo per esprimere un attestato di particolare fiducia e stima perché a me pare che peraltro è casuale coincidenza e altro casuale coincidenza queste grandi discrasie tra Commissione plenum avvengono soprattutto laddove il presidente maggiore impegno mette nel ed entusiasmo mette nel proporre iniziative che possono avere degli aspetti siamo da approfondire da scende da da modificare ma che certamente sarebbe molto più anche acconcio per la migliore appare apparenza anche diciamo dello della del della della cosa della Dell'Anna Amendola tra tre dalla pratica che vengano diciamo ha proprio proposti e nella sede giusta e quindi ecco detto questo
Non comprendendo anche perché che tra l'altro su questa pratica devo dire lo seguita malissimo come molti altri di noi per cui diciamo sono arrivato quando già era stata sia arrivata alla fine la discussione ho sentito tre quattro volte
E questa specifico obiezioni alla designazione di Falcone
Del quale lavoro evidentemente ci si preoccupa volte che mi fa molto piacere devo dire veramente che il fatto che tutti si si preoccupi del fatto che che Falco non sia distratto dal suo lavoro significa attestato di stima e di fiducia del Consiglio con fondi FAS
Mi preoccupa un po'che non ci si preoccupi altrettanto del lavoro di altri procuratore della Repubblica per esempio
Nei confronti dei quali invece non si Staggia tanto a
Ad analizzare molto dal della compatibilità di importantissimi incarichi meno collegati con l'attività la giustizia e che per i quali invece non si ritiene Meoni dove porre in discussione i problemi di compatibilità tra carico di lavoro
E incarico extragiudiziale certo questo e il meno extragiudiziario parlavamo privatamente Bofa con materia ma una richiesta di collaborazione col Consiglio superiore su temi di relazione sullo stato la giustizia
è veramente quello più vicino al lavoro di ciascun magistrato che si possa pensare certamente diverso dal spendere capi d'imputazione ma non credo che sia da ritenere poco proficuo agli interessi della giustizia e poco in importante per l'interesse alla giustizia
Fatte queste due doverose puntualizzazioni
Sulla merito mi sembra che però certamente Eva puntuali la la la le osservazioni siamo tecniche fatte da Maraschio siano diciamo abbastanza insalate
Nel senso che noi troviamo l'articolo ventotto un diciamo un modulo operativo venti alito
Che mi pare però non poste ritenersi preclusivo della richiesta di ulteriori contributi semmai il problema può essere posta nei termini seguenti
Cioè nei termini già Cimaglia Marasco in sostanza e e cioè che la collaborazione magistrati forze dell'avvenga attraverso il veicolo l'articolo ventotto salvo poi tutto sommato
Ad essere ugualmente disciplinato l'articolo quindici sotto il profilo diciamo del rapporto di servizio tra diciamo impropriamente rapporti servizio tra magistrato e consiglio
E perché può sempre di questo salterebbe è mentre invece per quanto riguarda i non magistrati si dovrebbe andar fuori dallo schema articolo ventotto senza che però questo possa fare grida allo scandalo nessuno laddove si ritiene per esempio da parte di chi di questa relazione diciamo
Si assume la maggior responsabilità che sia opportuno averi ad ottenere questo o quell'altro determinato contributo credo che a questo tipo di di impostazione fra l'altro non non sia preclusivo degli obiettivi di questa delibera che oggi abbiamo in impuri proposta Manzi e li posso ugualmente rendere conseguibili con le stesse facilita allora se proprio si ritiene di volere fare aderire pienamente normative regolamentari e delibere
Pro e proposte si può prendere in considerazione la seguente idea
Visto che mi pare di avere individuato soltanto sei non magistrati nella rosa indicata dalla Commissione riforma
Si può diciamo suddividere l'indicazione in due gruppi l'indicazione dei magistrati la mettiamo
Nella diciamo nella casella delle azioni del comma l'articolo ventotto l'indicazione di non magistrati la mettiamo nella casella del della dell'articolo undici credo che tutto sommato sia un aggiustamento formale che non pone alcun problema non vedo perché tornare in riforma eccetera eccetera
E a un certo punto andiamo avanti certo in futuro cercheremo di lavorare di più in Commissione riforme meno in plenum anche per Nicola già il nostro presidente
Signor presidente cari colleghi
Ora a me sembra che come diceva giustamente collega Lombardi prima stia facendo un po'una tempesta in un bicchiere d'acqua
Io leggo nella proposta della commissione riforma
Di
Nominare una rosa di consulenti
E qui si è parlato sempre di commissione Siemens ora la differenza credo che non sia solo verbale la differenza e concettuale
Una commissione che è un qualcosa di organico
Che esprime un orientamento un indirizzo
Che viene assunto a maggioranza o all'unanimità ma che comunque a una direzione precise quindi una commissione in effetti sarebbe quasi un doppio del consiglio
E risulterebbe oggetto di perplessità anche da parte mi a me sembra invece che la commissione delle forme non abbia proposto quest'abbia proposto un un gruppo di persone che per la loro particolare qualificazione professionale e culturale possono dare a questo Consiglio
Degli impulso utili allo scopo vi elaborare in chi e scrivere estendere in piena autonomia la relazione sullo stato dell'amministrazione della giustizia
E anche qui direi se noi guardiamo bene il tenore letterale della proposta la commissione informa le altre preoccupazioni che peraltro mi sembrano abbastanza sorprendenti sulla preparazione sulla specializzazione di taluni componenti vengono meno questa non è una condizione che ha il compito di elaborare una proposta di riforma dell'ordinamento giudiziario
è una prova è un gruppo di persone che devono fornire elementi utili per potere il Consiglio Superiore della Magistratura stendere la relazione sullo stato dell'amministrazione dalla giustizia lasciatemi dire
Senza qui fare incensa mente per nessuno che credo che il dottor Falcone abbia qualcosa da dire
Sullo stato dall'amministrazione della giustizia nel nostro Paese almeno su alcuni problemi fra i più gravi dello Stato nell'amministrazione della giustizia quanto al problema procedurale ecco se noi partiamo da questo presupposto il problema procedurale lo risolviamo agevolmente
Perché perché articolo ventotto del Regolamento disciplina una procedura che è una procedura che attiene alla elaborazione stesura della relazione in quanto tale non quindi alla fase preliminare di acquisizione di conoscenze e di elementi di giudizio e di valutazione che poi servono alla stesura alla elaborazione alla stesura della relazione quindi non v'è dubbio che la relazione e opera del consiglio e deve essere anche a mio avviso e credo ad avviso di tutti noi materialmente estesa dai consiglieri di questo di di questo Consiglio non può essere appaltata
Neanche la stesura di parte di questa relazione a terzi a estranei questo Consiglio però che e non dobbiamo avere d'altra parte diciamo quella che potremmo definire una sorta di boria intellettuale nel senso che noi conosciamo tutto sappiamo tutto e non abbiamo bisogno di nessuno che ci venga a fornire elementi ulteriori di giudizio ecco se non abbiamo questo tipo di boria intellettuale dobbiamo anche riconoscere che dire che siamo perfettamente in grado di fare di fare da noi la relazione è un mero artificio espediente retorico perché non v'è dubbio che noi saremmo in grado di fare da noi questa relazione perché se noi dovessimo riconoscere di non saper fare da Rai questa relazione sarebbe una clamorosa auto sconfessione e potremmo anche rimetterci
Potremmo anche rimetterci in blocco il problema non è questo che non è con gli espedienti retorici essere solo questo pure e dov'è assolutamente chiaro
Che l'utilità di usufruire di apporti tecnici qualificati e specifici su singole questioni può metterci meglio in condizione di fare se poi da noi e assumendocene da noi e i per intero la responsabilità a tutti gli effetti quella relazione che dobbiamo che dobbiamo che dobbiamo fare quindi a me sembra che non ci sia motivo
Di preoccuparsi dal da nessun da nessun punto di vista se teniamo ben presente la funzione di queste di queste persone che non è e non deve essere intesa nel oggi ne in occasione future come un appalto
Che il Consiglio ad attenersi di fare questa relazione che ripeto dovrà essere anche materialmente estesa da componente di questo Consiglio è propriamente discussa e approvata dall'organo nella sua collegialità
Ma io rilevo che su questa pratica si è registrata forse un inutile in fasi dialettica
Io voglio dare atto al presidente della Commissione riforma al professor pizzo russo di aver sin dall'inizio impostato la questione in termini di estrema chiarezza
Anche sotto il profilo dell'applicazione delle norme regolamentari che presiedono alla possibilità del Consiglio di utilizzare in generale
Consulenti
Sia con riferimento alla norma dell'articolo ventotto che regola la partecipazione ai gruppi di lavoro con riferimento alla redazione della relazione sullo stato dell'amministrazione della giustizia
Si è voluta la partecipazione oltre ai magistrati previsti espressamente come partecipanti ai gruppi di lavoro dall'articolo ventotto si è voluta dicevo la partecipazione anche di appartenenti all'Accademia
E questo sulla base di una scelta politico istituzionale io credo di significativo e pregnante valore
Il Consiglio superiore ha dimostrato e dimostrano si andrà ad approvare questa proposta di non volersi sottrarre ad un confronto dialettico e propositivo con forze intellettuali e posizioni
Politiche che vengono dall'esterno della magistratura e questo in un momento particolarmente qualificante della sua attività quale quello della rappresentazione di un quadro della situazione giudiziaria nei confronti del Parlamento e quindi del Paese
Ovviamente la norma dell'articolo ventotto e quella dell'articolo quindici vanno lette come si suole fare e come è obbligo fare in questi casi come un combinato disposto
Per quel che riguarda l'articolo ventotto
Il riferimento all'articolo quindici per i magistrati valletto soltanto con riferimento alla possibilità pratico economica di pervenire alla loro nomina per quel che riguarda i professori si è ritenuto di fare una precisa scelta
Di che attribuzione di incarichi speciali in rapporto alle competenze dei gruppi di lavoro e della Commissione riforma per la redazione
Della relazione sullo stato della giustizia
Le agendine mi rendo conto creano qualche distrazione
Dicevo la pletoricità invocata di questa Commissione
Che pure io riconosco sia pure non nei termini drammatici che qualcuno ha sollecitato ed invocato nasce ed è stata giustificata in Commissione riforma proprio dalla necessità di assicurarsi una collaborazione per categoria di argomenti e quindi strettamente funzionale a quei gruppi di lavoro di cui parla l'articolo ventotto
è evidente che non tutti questi consulenti verranno utilizzati tutti per la trattazione dell'argomento ma che ci si gioverà della loro collaborazione con riferimento alle specifiche attitudini e competenze di ciascuno
In relazione ai singoli argomenti che verranno affidati ai gruppi di lavoro e che questo Consiglio dovrà individuare su proposta della Commissione riforma io credo quindi che anche l'eccesso di indicazione di nominativi possa trovare la sua giustificazione
Sotto il profilo logico pratico con riferimento specifico al disposto delle norme regolamentari che sono state oggi richiamate
In questo senso io credo che si debba procedere all'approvazione della proposta della Commissione riforma
Demandando semmai alla stessa commissione riforma una migliore strutturazione della partecipazione una volta definiti i gruppi di lavoro dei singoli
Delle singole persone designate
In modo da rendere più funzionale più scorrevole la collaborazione degli stessi possono fornire voglio infine dire che il richiamo alla commissione ministri alla composizione della Comina resterà della commissione ministeriale che fra l'altro si occupava di tutt'altro argomento
è stato o un riferimento puramente funzionale
E Allo scopo già ad individuare persone particolarmente versate alla trattazione di questo argomento ma non c'è nessuno ovvio collegamento
Fra le scelte del Consiglio autonomamente fa in questa sede e quelle che il ministro ha ritenuto di fare nell'ambito della propria autonomia in una sede di terza e distinta
Non abbiamo dimenticato amico collega Lipari
L'esistenza dell'articolo ventotto io per dire la verità l'avevo ben presente nel momento in cui queste indicazioni sono state fatte
Ma ho ritenuto che proprio sulla base del disposto all'articolo ventotto la proposta oggi al nostro esame avesse un preciso senso ed una possibilità di applicazione
Mi sembra che la gran parte delle intervengono parallela credo Franco
No mi sembra che la gran parte intervenuti come diceva il collega persone sollevato obiezioni obiezioni piuttosto seria per cui voi dovrebbe essere conseguente votare contro questo io voterò contro
Voto d'accordo sperando anche se credo che si possono modificare gli incarichi extragiudiziari e questo tipo di incarichi però Vota Waldo soprattutto sperando che coloro che oggi hanno fatto questo hanno sollevato questo problema siano domani coerenti quando si tratterà di capire questo giudizio
Problema apre assumesse questo carattere altrimenti avrei fatto una relazione più ampia e più dettagliata io ho sorvolato su una quantità di punti perché mi parevano pacifici speravo che almeno tra quelli che partecipano ai lavori di una commissione fossero pacifici
Comunque io deciderò cercherò adesso di integrare quello che non ho detto prima con qualche altra osservazione seguendo anche le molte cose interessanti che sono state dette
Io sono pienamente d'accordo sul fatto che non si tratta di costituire una Commissione come ha detto più scuole anche vari altri questo io non so se l'ho detto qui ma una cosa che mi era assolutamente pacifica
E poi c'è scritto citato in una rosa di consulenti non di una commissione il riferimento che può aver creato qualche confusione alla commissione ministeriale a cui come ha spiegato Stajano nasce dal fatto che siccome quella commissione a cui mi capitò di parte a quanta distanza al parte
Ha lavorato su argomenti che sono abbastanza vicini a quelli di cui ci dovremo farlo addirittura in certa misura gli stessi e ha lavorato io credo piuttosto bene perché a quella Commissione che è dovuta per esempio tutta la riforma delle preture in sostanza che fu elaborata in quella sede
Quindi si tratta di persone che hanno acquisito in quell'occasione e Giovanni Falcone faceva parte di quella Commissione tra l'altro dicano quindi è una competenza specifica per il fatto di avere visto nella fase formativa questo
La formazione di quei provvedimenti di quei DPR che sono sebbene se non vado errato uno delle principali riforme gli ordinamenti giudiziari siano state usate dal mille novecento
Quarantotto alloggi in definitiva no a parte quello che riguarda il Consiglio superiore ma insomma per quanto riguarda proprio ordinamento giudiziario nella sua parte più classica
Le riforme più incisive che sono state compiute probabilmente sono state quelle che sono state rese necessarie dalla avvento del Codice di procedura
Penale per cui il fatto che queste persone in quella sede avessero acquisito non non so avessero già ma insomma se se mai occorreva avessero acquisito una competenza specifica
Induceva a ricorrere ad esse piuttosto che ad altre che hanno anche se probabilmente compì una competenza analoga ma forse non così
Non così attuale
Questo per spiegare questo equivoco che forse estasi è determinato su qualche punto ma ripeto in ogni caso si tratta di indicazione di persone del resto quelle che la cui abitazione è nata in questo modo sono circa la metà marce nella cui se ne sono aggiunte parecchie altre che non alle niente a che fare
Con quell'esperienza e che sono stati presentati da altri e per quanto riguarda la osservazione di pletoricità
Io certamente avrei preferito poter fare una un gruppo più ristretto ma voi sapete come sono queste cose insomma dall'inutile che stia a insistere
Dico è inutile insiste
Certamente pratiche certamente dice quali sono le ragioni che hanno portato per necessità a a raggiungere un numero certamente più elevato
Però io credo che anche patron si debba preoccupare dell'eventualità che qualcuno venga accantonato per questa ragione io ho l'impressione che ci sia come dire modo di utilizzare il lavoro di tutti senza per questo demandare ad altri compiti che sono nostri
Per esempio io vi proponevo Irving accennavo prima come modo operativo di svolgerle quello di fare una una sola riunione plenaria dopodiché io allo scopo di informare queste persone che sanno credo ben poco di che cosa gli si chiede di che cos'è che vogliamo la loro e favela loro per esempio degli appunti scritti in merito a queste primi materiali che noi abbiamo raccolto dopodiché poi io credo che il lavoro dovrà fare la commissione di forma
Personalmente io sono disponibile a a fare adesso fino ad ora quello che è stato fatto l'ho fatto quasi tutto io personalmente l'eccezione del contributo del presidente barche Zanca ciò che ha dato un utile contributo di una lettera del per del Procuratore generale Sgroi e tu gli altri membri la Commissione devo dire senza voler fare nessun addebito a nessuno non hanno fatto nulla se non hanno dato nessuna salvo sono stati richiesti notato nessuno contributo
Comunque sia se appunto detto questo tutti noi ci rendiamo conto che abbiamo tanto da fare io stesso per fare quegli appunti lo dovuti fare nei giorni di domenica o così perché non è certo facile
Mi rendo perfettamente conto che non possa essere diversamente da così comunque
Questa pletoricità se vogliamo dire che vogliamo chiamarla così pretenda però anche un aspetto vantaggioso come quello di assicurare un maggiore pluralismo anche se noi naturalmente non dobbiamo dipendere da quello che queste persone ci dicono però sentire più voci può essere utile per noi poter arrivare poi a un'esposizione che tenga conto di posizioni che sinistra e questo vale in particolare
Per quelle persone che forse possono apparire più in atteggiamento polemico questo credo che sia il caso per tutto è ovvio del professor Di Federico il quale spesso spesso delle posizioni molto polemica nei confronti di atteggiamenti del consiglio o della magistratura in generale ma insomma sentire cosa come la pensa che cosa ci dice può essere utile per poter poi arrivare a delle ad un'esposizione più più compiuta e anche direi mi pare che sia anche una buona regola di condotta una quella del pluralismo mi sembra che sia un valore su cui nessuno discute anziché forse viene anche usato a
Con una certa eccesso di di è in fase di di abbonda
Per quanto riguarda le osservazioni più specifiche quindi il ricorso all'articolo ventotto del Regolamento o all'articolo quindici del regolamento di contabilità a me pare che non sia una questione così importante
La procedura l'articolo ventotto credo che sia praticamente caduta in desuetudine nelle ultime e consiliature credo che non si sia mai fatto ricorso forse agli inizi ma non certamente nell'ultima consiliatura comunque se ritenete che forse è più più più come dire più regolare la prosa Condorelli io non ho nulla in contrario a me sembrava più semplice insomma non problema non non si è nemmeno posto insomma devo dire e siccome l'articolo quindici del regolamento di contabilità soddisfaceva a questa funzione ed è quello a cui si sono i fatti i nostri predecessori io non vedrei motivo di di complicare la cose insomma comunque su questo mi sembra un punto secondaria
Per quanto riguarda comunque l'investitura dell'ufficio studi certamente che potrà essere molto utile averi anche i una collaborazione da parte dei componenti e di ufficio studi del resto come io credo che i magistrati che fanno parte dell'Istituto di possano senz'altro essere considerati sullo stesso piano come i membri del Consiglio per quello che riguarda il contributo che possono dare rifinire visto che questo mi sembra assolutamente implicito e non c'è bisogno di di procedure o di formalità perché questo possa avvenire del resto avviene ogni giorno che noi con i magistrati dell'ufficio studi collaboriamo così anche informalmente al di fuori da ogni da ogni procedura
Per quanto riguarda l'inclusione di uno specialista informatica io non ho nulla in contrario insomma io fino a questo punto questo momento io
Pensavo che la relazione dovesse occuparsi di problemi più di carattere giuridico ordinamentale che non di questi problemi applicativi ma non non escludo affatto che ci possa essere poi comunque può essere senz'altro opportuna per cui se la proposta del collega Gregori per conto mio può essere senz'altro raccolta senza nessuna difficoltà
Non so se siano risposto tutto ecco sì per quanto riguarda la la osservazione di laudi nella parte in cui ha fatto quella l'avvicinamento alla questione degli incarichi anche ammende sembra che veramente sia un po'tirata insomma come come avvicinarmi penso perché perché insomma mi sembra che sia un caso molto diverso qui noi non diamo incarichi
Replica non diamo incarichi veri e propri
Insomma
Qui quindi lasciamo perdere questa questione lasciamola ad altri ad altri momenti insomma non entriamo nella nella nella pone ecco io mi sembra di non avere da dire altro non so se ho dimenticato qualche cosa io direi quindi proporrei di approvare la proposta così come sia perché secondo me non ha poi dietro non ci sono tutti questi programmi problemi che in qualche momento sono sembrati aleggiare in quel in questa mi sembra che la cosa sia una qualcosa di banale
Bassa amministrazione io pensavo che potesse essere approvata in pochi minuti senza senza evocare tutti questi tutti questi dibattiti quindi io vi inviterei ad approvarla così come senza
Discuterne utili tra io purtroppo devo ancora chiedere un chiarimento alla al relatore perché qui abbiamo avuto due proposte una mi pare che sia stata accolta dalla relatore cioè l'integrazione dei questo Elenco dei diciotto dove con un diciannovesimo nuove che mi pare fosse il nome
Dov'è il professor Novelli allora vogliamo nel allora queste emendamento è accolto quindi non lo devo mettere in votazione Tirelli non lontano se nell'ordine a Clusone son d'accordo invece mi pare che non abbia accolto ma questo non è un chiarimento
L'emendamento
Condorelli
Ecco non so se su questo di colleghi Lipari icona insistono io mi pare che sia superfluo istituzionale però comunque il Guinness il suo nome permetterei di fare un'osservazione che se ne va be'tesi ma verbale che anche votando
Così che
L'elenco dei nemesi si intende distinto nominativi che rispondono al requisito di giudici devia tiri che corrisponde alla visita del professore universitario dall'articolo quindici con un gruppo in compenso ma solo per consegnare con l'avvento se nel ventesimo questa verbale probabilmente non ci sarebbe neanche bisogno di ottobre l'emendamento allora siamo d'accordo a vediamo questa interpretazione nel senso che
Conformarci al Regolamento questo elenco dei diciannove miliardi vanno distinti i magistrati ai sensi dell'articolo ventotto
E i non magistrati ai sensi dell'articolo quindi con presidente dell'articolo ventotto parla da tre a cinque no no no cioè vada dai magistrati alla pena l'Italia è salito tirarlo Eleanor Rigby tira no non fare
Ecco diciotto deciderà
E non è permetta di osservare presidente una delle frasi che per l'articolo quindici la proposta dovrebbe provenire dal comitato di presidenza addirittura a prescindere dal problema se il ventotto non i privati al comitato ma questo senza già già facciamo colto turbava poi occorrerà dopo quando deve determinare il compenso che non è solo una risale solo una non esiste oppure
Allora rimaniamo d'accordo così che si mette a verbale che è ai sensi dell'articolo ventotto questi nominativi sono indicati ai sensi degli articoli ventotto del regolamento indizio del regolamento di contabilità
Grazie allora metto in votazione con l'emendamento apportato cioè l'integrazione al diciannovesimo nome
La proposta del professor pizzo russo chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con ventiquattro voti a farlo uno contrario e quattro astenuti
Allora passiamo all'ordine
E oggi
Maurizio Destro rimaniamo sempre nell'ambito della Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria
La parola al relatore Palombarini sul corso via giornalmente per magistrati e sulle tecniche di indagine la commissione propone una alle una bozza di progetto relatore Palombarini vuole illustrare la bozza di progetto sul corso di aggiornamento e per i magistrati sulle tecniche presidente la pregherei di fare illustrare questa questione dal collega Fassone va bene perché indipendentemente dalla sua fa parte non appartenenza formale alla Commissione riforma in realtà la cosa nasce l'organo in una dollari Fazzone
Mi dispiace di dover illustrare questa proposta la quale sono molto affezionato in un giorno come questo in cui non solo il primo giorno di una guerra ma neanche un po'perturbato da quello che è appena avvenuto
Comunque non
Non intendo aggiungere se non pochissime cose anzi molte toglierne alla bozza che Britt considerevole fa e la prima di queste cose proprio la
Convinzione sulla motivazione
Dalla proposta spesso della scienza mi è parso di rilevare in questi primi mesi di esperienza
Consigliare che alla fin fine non sono molte le competenze attive del consiglio server con sentenze attive intendiamo qualcosa di ulteriore rispetto alla gestione alla mobilità e alla carriera del personale e fra le competenze attività e credo che abbia un ruolo e un significato particolare quello della formazione dal personale
E tra queste a sua volta può avere un una significanza particolare la formazione del personale del pubblico ministero alla luce
E quanto
Stabilito il nuovo codice di procedura penale il dirigere le indagini il compito del pubblico ministero attività concettualmente professionalmente diversa da quella di ieri
Allora come le norme di attuazione prevedono il ricorso ad di investigazioni da parte della difesa così diventa fondamentale a mio avviso una capacità investigativa in capo all'organo del Pubblico ministero
Dico questo pur dicendo cose ovvie
Data la professionalità dei presenti perché è agevole prevedere l'obiezione che è già stata facciata in Commissione riforma e che inevitabilmente si affaccerà anche qui oggi o in futuro
Cioè sul costo di questa operazione di questa iniziativa
E appunto il costo nella limitatezza delle risorse che qualsiasi operazione incontra intanto può essere affrontato in quanto si sia radicalmente persuasi della bontà dell'operazione ecco perché questa premessa
Apparentemente banale ma necessaria per vedere se riteniamo per intanto di nostra competenza questa attività di formazione e secondo se la riteniamo qualificante della nostra presenza
Detto questo
E riservando eventuali osservazioni in sede di replica qualora venissero fatto obiezioni specifiche mi sembra che i punti emersi in sede di Commissione riforma in termini di problematicità siano non più compatti
Il primo peraltro fondamentale è quello della individuazione degli utenti di questa che soltanto per economia di linguaggio continua a chiamare scuola ma già preso un'altra denominazione
Si è detto non facciamo destinatari di questa proposta solamente i pubblici ministeri perché ciò potrebbe rappresentare una ulteriore sotto natura di un discorso di separazione delle carriere e alla fine eventualmente anche di connotazioni particolari in sede di qualifica del Pubblico ministero
E di buon grado nella bozza abbiamo dato atto di questo
Per cui i destinatari principali ma non certamente esclusivi saranno i pubblici ministeri ad essi potranno e dovranno accedere anche magistrati giudicanti ovviamente impegnati nel settore penale ma cosa è trattabile ovviamente anche uditori giudiziari
Sia detto altresì ipotizziamo una fase sperimentale particolarmente destinata agli uditori voi perché in questo caso non è necessario impiantare un'operazione che si prevede complessa vuoi per una maggiore facilità di sperimentazione di riscontro e quindi come dire anche di utenza in un certo senso necessitata quali sono gli uditori
Ho l'impressione che questo crei più problemi di quanti ne risolva se noi ipotizziamo una un funzionamento iniziale dimensionato sugli editori Spal siamo il significato della scuola
Nella mia Inter interpretazione nella mia proposta e credo anche di molti altri che l'hanno condivisa con me questa scuola deve essere ad altre l'abitazione deve essere una sorta di testa di ponte verso la formazione progressiva di una scuola permanente per la magistratura
E quindi non può non vorrebbero essere semplicemente una riedizione dei corsi di formazione degli uditori come oggetto speciale
A ciò si aggiunga che questa alta qualificazione e scarsamente compatibile con la bassa qualificazione che l'uditore in tirocinio possiede
Mi pare che un uditore che non ancora neppure finito il periodo di tirocinio e quindi non ha nessuna esperienza pratica
Scarsa utilità riceverebbe da formazioni altamente specialistiche come quelle che ci si propone di dare a magistrati aventi già esperienza sul campo
Accanto a ciò e mi pare dirimente vi è un ostacolo di natura normativa che sottopongo alla attenzione all'osservazione di chi caldeggia l'altra tesi che è quello dato proprio dall'articolo
Sette del DPR centosedici dell'ottantotto che regola la fase di tirocinio il quale articolo sette prevede appunto che la fase del tirocinio mirato abbiamo consente soltanto quindici giorni per attività di studio di indagine e di ricerca assolutamente non capienti
Di questa scuola se essa vuole avere le dimensioni che la bozza propone e d'altra parte non possiamo collocarlo altrimenti che nel mirato perché soltanto in questa sede l'uditore avrebbe già una destinazione di tipo penalistico mentre appare generica sarebbe per una parte almeno inutile e quindi inutilmente dispendioso comunque questo è un punto sul quale raccomanderei che il consiglio si esprimesse e per questo nella bozza lo enunciato in termini problematici perché il mandato che alla fine auspico deve sciogliere quanto meno questi due o tre nodi che in Commissione riforma sono stati avanzati
Il secondo nodo è stato prospettato in termini di centralizzazione oppure si socializzazione di questa
La Borsa
Per rispetto al collega Fassino ne sta parlando ringrazio il presidente
La bozza propende per una centralizzazione essenzialmente sotto il profilo che una scuola qual è quella che ci si propone di instaurare
Esige una struttura collaudata ed esperta che il Consiglio centralizzato a che è già appunto attiva da anni e che quindi non ha bisogno di ulteriori sollecitazioni né competenza al di là di quelle che via via si faranno strada facendo
Ove lo si decentra se sia pure anche solo in tre quattro sedi periferiche tre grandi seri occorrerebbe ipotizzare una struttura non solo di tipo alberghiero ma proprio di tipo organizzativo
Che non è pensabile affidare ai Consigli giudiziari quali ora talora sporadicamente gestiscono dei momenti di incontro ma hanno appunto carattere sporadico e di limitata complessità mentre questa dovrebbe avere struttura permanente quindi anche qui il problema si moltiplicherà ebbe anziché ridursi il terzo punto e mi riservo altri come dicevo all'insorgere di eventuali richieste di approfondimenti dopo-voto obiezione il terzo punto è quello economico io non richiesto ad alcuni magistrati della segreteria dell'ufficio studi
Gli sviluppi dei vari costi degli incontri e ne ho tracciato una sintesi molto rudimentale nella bozza per non appesantire la di cifre che sono comunque a disposizione i costi sono inevitabilmente elevati
E vanno nell'ordine del miliardo miliardi e mezzo annuo se la bozza fosse accolta nelle dimensioni che sono prospettati
Proprio per questo affacciavo l'inizio l'esigenza di valutare affondo ma opportunità di un impegno di questo genere perché se ce ne convinciamo è possibile attraverso le pieghe di bilancio che io conosco sommariamente ma che è il relatore formale potrà meglio illustrare reperire questi fondi o comunque invocare un affinché sia sì ha dato sostegno materiale ad un'iniziativa che ha un grossissimo valore anche in termini e concludo con questa notazione di osservanza costituzionale
è da da quando praticamente siamo magistrati che sentiamo il nodo cruciale di quella disposizione costituzionale per cui il Pubblico ministero dispone della polizia giudiziaria
Che ironicamente è stato talora capovolto nel senso che piuttosto la polizia giudiziaria a disporre del Pubblico ministero
Un pubblico ministero che deve dirigere la polizia giudiziaria intanto la può effettivamente dirigere e quindi dare attuazione al disposto costituzionale in quanto sia capace di dirigere non è soltanto una delle tante integrazione di formazione professionale quella che si propone ma una integrazione necessaria per il ruolo del pubblico ministero nel particolare assetto conferitogli dal nuovo Codice grazie
Terenzi fuori
Presidente io
Con interessa mi sembra fin dall'inizio
Alla presentazione di questa pratica
Perché in sostanza problema che è estremamente complessa ma anche direi di eccezionale importanza
è uno dei primi problemi che è stato tappi ottengo presidenza neanche in occasione delle varie riforme dell'ordinamento giudiziario
Perché secondo me questo è un po'il punto di partenza
Da quale io ritengo
Partirei proprio questo breve intervento progredire che io in linea di massima aderenza aderisco in tutto a quello che nello schema rimpianto limitativo della proposta
Facendo rilevare sarebbero che indubbiamente quale che possa essere anche anche una figura locazione della struttura dei corsi universitari giurisprudenza
Questi potranno sicuramente dare un maggior completamente nelle specifiche discipline giuridiche insomma ai futuri magistrati o futuri scienziati delle università densa talvolta giurisprudenza ma molto difficilmente potrebbero dare o potranno darci richiesti corsi dovessero essere modificati
Una un bagaglio culturale in materia ultra specializzate oltretutto di competenze di corpi estranei a quello che in linea di massima può essere un insegnamento universitario mila non ha un settore unificati Lema un settore così variegato come quello che riguarda in particolare a tecnica delle investigazioni
Fatta questa premessa parlandone apertamente già in Commissione riforma avendo avuto anche è una specie di di reciproca continuità di rapporti una serie anche di valutazioni con il collega anche va anche con il collega Frassoni ancorché non solo con lui io facevo rilevare un qualche cosa che emerge d'altra parte anche dalla proposta
E che è un po'una mia preoccupazione di fondo in tutti i prodotti in tutti i problemi dei quali noi che ci approntiamo ad affrontare un qualche cosa per ottenere dei risultati
E per ottenere dei risultati soprattutto che non siano delle medie prospettazione diciamo così
Come una Hoffa che prendiamo questo ci danno questi istituti problema no ma cercare effettivamente che questi problemi incomincino incominci no veramente ad aprire non più un ambito in cui se ne discutesse ridiscute come da noi si fa ma abbiano una loro iniziale operatività e allora sotto questo profilo io ho prospettavo ed è un po'la una una proposta anche non è una proposta intermedia non è una proposta di mediazione non è una proposta riduttiva
Prospettavo anche stamattina parlando comunque la chiarezza di intenti globale
Parlo con tutti ma ne ho parlato ancora di più e il tema specifico collega Fassone purché si era fatto un certo discorso Commissione riforma del quale mi ero reso portatore anche io
Di prendere già eventualmente non dei contatti formali perché nessuno tantomeno io mi sentivo autorizzato a presentarlo emerge che c'erano state certe prospettazioni sta oppure vengono riportati già nella stessa proposta
Da parte della polizia di Stato che dovrebbe
Iniziare una scuola interno se nel marzo novantuno penso penso da una riduzione col fatto io che questa non sia in concreto una a
Una soluzione che si andrà a realizzare nei tempi indicati è un accenno anche attraverso il vicepresidente che ne era stato contattato per quanto di competenza dirà luglio perché di sua competenza anche con il comando generale dell'arma dei carabinieri io facevo un discorso di questo genere
Noi dobbiamo approvare questa proposta non come linea tendenziale come obiettivo obiettivo che questo Consiglio si deve proporre perché sicuramente appartiene al Consiglio l'onere più che dovere di cercare in tutti i modi di far sì che quell'attività che oggi ridotta ai nostri convegni e i nostri seminari non per ridurre la portata ma perché indubbiamente è poca cosa rispetto allo stand dove noi siamo in grado di poter dare Vasco un'attività sollecitatoria mirata it infinita ai futuri colleghi oltre che ai colleghi già sono inseriti all'ordine giudiziario e deve essere tale che noi non ci troviamo codice
Inizialmente davanti soltanto ha delle perplessità da parte di tutti i destinatari di questi interrogativi che devono essere risolti perché la proposta parta all'inizio del suo quattro completo
Quadro che ripeto perché non sia equivocato il senso del mio intervento deve essere approvato io sono pienamente d'accordo così come è prospettato con quelle liti con quell'intendimenti Saba quartieri dettagli
Decorsi come devono essere articolati
Va bene evitare che quello che è una nostra diciamo così il nostro voto poi si arresti semplicemente e purtroppo come l'esperienza insegna non illudiamoci
Davanti a profili di conflittualità eventualmente tipo primogenitura degli eventuali interpellati o la formazione abbiamo Rangone esperienza il presidente del gruppo di lavoro lo chiamo così fra virgolette per la relazione annuale che hai fatto non meno importante ma sicuramente più impegno enormemente
E astronomicamente distanti da quello che può essere il che reali primo grado di una istituenda scuola di perfezionamento per i magistrati che dovrebbe andare sotto l'egida
Effettivamente le consiglio superiore io proponevo ripropongo oggi
A di approvare la proposta così come lasciando ovviamente questo nel dettaglio quello che dovrebbe essere poi il il novero dei destinatari interni dei corsi perché l'altra parte la proposta è anche in questo senso
Quando dice che va ammirata essenzialmente ma non esclusivamente nei confronti dei magistrati del pubblico ministero tenendo conto che un discorso di portata generale che può essere formativo o può essere formativo anche non è il momento iniziale
Dei partiti dal presupposto che le funzioni da noi finora per fortuna non sono assolutamente determinate senza possibilità di reversibilità quanto meno per quello che sono le funzioni giudicante funzioni requirenti
E lo dico se questo è lo scopo nel quale io penso di aver letto la proposta e lo scopo fa senza alcuna esitazione accettato in toto cioè dire la proposta parte girata con una proposta quadro per arrivare essa spessa come punto non intermedio ma un primo punto primo gradino per arrivare a una scuola beh allora dico per renderla operativa per grandi e quali difficoltà Hindemith immensi di strumenti di rapporti con i primi operatori che abbiamo da contattare
Cioè a dire i corpi della polizia dello Stato norme sperimentiamo immediatamente come può essere che ci venga offerto nei primi contatti che si possono realizzare anche a brevissimo tempo non per lasciarla ridotta a questo ambito perché secondo me in queste è un qualche cosa che fustelle impegno a teste non quasi si nostra aspettativa che sarebbe in aperta conflittualità con quella che è la prima proposta viene dobbiamo sicuramente approvare scuole quello di approvare quello che una previsione quadro che riguardi tutto quanto questo settore ma allora rendiamolo operativo per se il senza limitazioni e senza diciamo così preclusioni per il futuro
Per vedere quanto meno a livello dei corpi di polizia così genericamente io li indico siano disponibile quanto meno con l'uditorio o quella parte degli uditori che devono prendere le funzioni del Colle hanno preso immediatamente nelle sedi non in tutti i giorni alle sette nelle quali sono stati immediatamente destinati o sono stati o per una serie di spinati
Nel su in settori che territorialmente sono particolarmente interessati con carattere di priorità perché non possiamo far partire un corso generale per tutti i magistrati inquadri inserendo accanto a questi titoli anche un un certo numero di magistrati del pubblico ministero
In modo da potere e aprire noi stessi noi stessi
Questo risultato a quello di far partire comunque anche se si può dire in tono basso ma in questi rilevati farla partire realmente una sperimentazione abbia vere e non lui le risposte in termini di impegno economico di disponibilità degli esterni che devono essere coinvolti
Ho e di prendere poi da queste cose che possono impegnarsi ai cinque dieci giorni quindi non so tra impero nessuno nessuno da quello che l'ordinario esercizio dall'attività giudiziaria orientamenti tasti Lucino se ci fosse stato e lo sperimenteremo nel giro di un paio di mesi questo dico se non è così la proposta a me va benissimo però alla preoccupazione e questo mi sembra che sarebbe frustrante per me sarebbe una preoccupazione che poi si aprono dei contatti di apriamo con tutti i corpi di polizia ne avrà amo al livello di stress da cerchiamo i docenti cosa che dobbiamo fare che deve se non il secondo passati tanti altri contestualmente dobbiamo iniziare e poi ci ritroviamo a settembre ottobre ad affrontare un problema quando su quale poi difficilmente possiamo far ripartire immediatamente diciamo così circolo che una proposta il tipico Arpi tutti i magistrati
Anche se i scaglionati compiendo in un triennio quello che sia siano gli stessi del Pubblico ministero siano quelli del dibattimento penale un alto quindi io concludo dicendo che la proposta vanno bene ma va benissimo
Le finalità che persegue addirittura di essere un mezzo essenziale un uomo un momento essenziale per arrivare anche alla alla istituzione che una scuola di formazione per i magistrati
Va ancora meglio ma proprio questo fatto qui che questo la mia proposta viene presentato giustamente direi in un senso esattissima anche di politica giudiziari come momento essenziale quindi pone già a fine dell'altra
Dovrebbe se vogliamo veramente avere una praticità intenti fare farci sperimentare immediatamente con un primo contatto che cosa possiamo fare in un numero ristretto di Collecchio possono anche non essere agli uditori sia ben chiaro
Beh non interessi per molti toni dicevo gli editori perché si potrebbero quanto meno mandare un numero più dico che anche se i i a rigidi in quelle sedi di disponibilità che ci può dare non ce l'abbiamo in tempi reali
Sono venuti comincerà a discutere come Alberto disseminato verranno già eccetera eccentrici alleniamo su questi su questi profili qui questi direi quindi concludo in questo senso a andando una via in adesione alle finalità ai contenuti e a tutte le prospettazioni ce l'ha con le riserve che sono stati prospettate già nella proposta di di sollecitare il Consiglio anche attraverso la proposta conclusiva che è una proposta un po'di ricognizione io non limitarla soltanto a una ricognizione nella quale poi eventualmente i tre o quattro colleghi se si approvasse questa ha richiesta andassero semplicemente a fare una ricognizione deve riferire al plenum di cominciare a discutere ma che in quest'ambito avesse o anche diciamo così un mandato di esplorare sale quando in termini in premi si possono già fare qualche ecco cosa anche per l'onere una sensazione immediata per potere di meglio primarie precisare i termini operativi della proposta
Grazie Ruggiero presidente e colleghi sono anch'io guardi itineranti gli astanti della commissione di riforma FIAT particolarmente presso interesse questo problema
Per di più avendo modo di constatare che diversi suggerimenti hanno trovato accoglimento nella formulazione definitivo dall'alto
Salgo per quanto riguarda il tema che è stato accennato tra le più importanti per la configurazione decentrato anziché centralizzata a iniziativa
Mi rendo conto che presenta delle difficoltà ma mi rendo anche conto del fatto che con riferimento all'aspetto fra i più essenziale del costo lo stesso procuratore non ha potuto negare che un certo risparmio di costi si verrebbe Rizzo si dice come facciamo a farlo gestire chi
Se non il Consiglio giudiziario il caso dico approfondito si potrebbe pensare ad una collaborazione per esempio con istituti universitario le cui strutture avvio avviso potrebbero band
Con
Come come come come dire potenziare quindi aiutare la soluzione del problema tuttavia nonostante questo che servono io voterò a favore proposto
Con la raccomandazione semmai di non trascurare l'attenzione
Allora problematica relativa arriva possibile attuazione e più o meno decentrato dello inizio
Grazie lauti
Sì il la bozza che è stata illustrata dal collega persone offre una molteplicità di spunti di riflessione
Che richiederebbero una analisi particolarmente articolati io cercherò di essere il più sintetico possibile ma sperando di offrire un pur modesto contributo cercherò anche di prospettare tutti gli elementi di appunto riflessioni di considerazione che sono emersi in Mad alla lettura di questa Bozza e anche dalla esposizione del collega fascio ovviamente pieno accordò sulla sulla iniziativa il pieno consenso e piena adesione all'iniziativa perché mi pare davvero un momento altamente qualificante e nel quale il Consiglio deve essere presente detto questo quindi sotto questo profilo non mi dilungo più
Faccio una prima considerazione
Il taglio complessivo di importazione è scuola corsi d'aggiornamento temiamo la scuola per comodità di aggiornamento sulle tecniche di indagine
Direi che e può essere un po'riduttivo nel senso che proprio il cambiamento di
Giudice di Codice del codice per quanto riguarda il Pubblico ministero è un cambiamenti un mutamento rilevante cento per la fase delle indagini e per questo compito specifico della direzione della polizia giudiziaria ma è un mutamento altrettanto rilevante per quanto è poi complessivamente il ruolo
Del Pubblico ministero code un ricco regista della fase complessiva delle indagini preliminari e come poi un momento di gestione del risultato delle indagini preliminari nella fase del dibattimento allora credo che nel momento in cui ci si mette la giusta ottica di istituire una chiamiamo la scuola di perfezionamento e di preparazione di formazione professionale mirata
Al ruolo del Pubblico ministero non possa essere pretermesso questo aspetto questo profilo
Perché se c'è tutta quanta una problematica proprio
Che a e questa davvero del tutto nuova che riguarda la Trigilia uso questo termine atecnico della fase delle indagini preliminari che fa esclusivamente Cafu al Pubblico ministero che non esisteva
Con il Codice precedente che viene che emerge soltanto come il nuovo Codice a rispetto a questo profilo che complementare
A quello che attiene la direzione delle indagini preliminari occorre anche trovare una sede per costituire un momento di ripeto formazione professionale nei confronti del Mahdi sta se già in parte perché lo sputo le tecniche presente l'interrogatorio è chiaro che vale con specifico riferimento al dibattimento ma non si esaurisce soltanto in questo è il problema per esempio della scelta
Se compiere non compri determinati atti di indagine quando compierli come utilizzarli in vista poi del dibattimento
E e questo è come per svolgere per esempio nel dibattimento la cosiddetta relazione non è introduttiva di presentazioni degli elementi acquisiti son tutte cose che non attengono direttamente
Alla direzione della polizia giudiziaria ma sono secondo me altrettanto importanti nel bagaglio professionale del nuovo pubblico ministero
Secondo punto e qui devo dire un mi sento di dissentire anche se un dissenso specifico e su un punto che il discorso della degli utenti di questa scuola
Io capisco le preoccupazioni che possono star dietro
Ad un'iniziativa del genere il timore di fornire argomenti
A chi vuole le carriere chi vorrebbe un domani la separazione delle carriere però attenzione proprio perché noi diamo e vogliamo dare io credo un taglio squisitamente di formazione professionale a queste iniziativa
Io non vedo perché dobbiamo farci condizionare da queste preoccupazioni
Al punto di arrivare a destinare una quota di diciamo posti di fare curve di frequenze a questa scuola anche per magistrati che non svolgono il ruolo di pubblici ministeri cioè mi pare davvero sia un poi il
Dico mettersi a posto con la propria coscienza dicendo beh il trenta per cento lo destiniamo ai giudici del dibattimento per così
Vogliamo rimarcare che
Non esiste separazione o prospettiva di separazione di carriere però mi pare davvero una nell'attuare inutilmente in maniera non appropriato da quella che invece dovrebbe essere una razionalità complessiva della proposta possiamo recuperare la esigenza di destinare comunque l'iniziativa anche a magistrati che in quel momento
Non svolgono funzioni di pm prevedendo la possibilità che vi possono partecipare magistrati che hanno già ottenuto il trasferimento ad un ufficio di procura allora il discorso
Mi sta perfettamente bene perché significa che si è una finalizzazione professionale concreta e specifica
Che salva quello che il senso della iniziative
Sul discorso della voi della strutturazione di questa di questa scuola e allora io avrei alcune cose da dire sia per quanto riguarda la cosiddetta fase diciamo
Che viene definita propedeutica sia per la cosiddetta fase applicativa
Confesso che vorrei vedere poi una concreta sperimentazione di questa di questo progetto per capire in concreto come si articola e come si sostanzia questa distinzione perché sulla carta mi pare un po'artificiosa sulla carta mi pare
Ungulati giustapposizione
Un po'un po'scolastica un po'accademica che non riesco francamente accogliere allora qui un po'uno spunto che poi recupero alla fine della mia esposizione qui davvero voglio vedere in concreto come funziona
O come può funzionare una scuola di questo genere per capire se ha un senso e che tipo di senso questa distinzione fra fase propedeutica e frase che fase applicativa
Anticipo fin da ora per esempio dalla lettura della bozza che nella fase propedeutica ritengo che ci sia una e infatti iniziazione della importanza di alcune materie come l'ordinamento delle forze di polizia organizzazione operativa delle forze di polizia che probabilmente che sta sei sebbene intendo quella si riferisce
Riguarda nozioni che comunque comunque il magistrato che fa al Pubblico ministero già possiede deve e o dovrebbe possedere ecco o dovrebbe però fa fanno parte proprio diciamo del bagaglio minimale e non vedo la utilità
Di un approfondimento eccessivo di queste materie perché non siamo comunque in una scuola di polizia
Per quanto poi riguarda il discorso della fase cosiddetta applicativa allora sulla elencazione delle materie anche qui avrei da fare alcune osservazioni la prima è che quelle elencazione a diciamo di prima battuta appare assolutamente esaustiva nel senso che c'è proprio tutto e si fa difficoltà a trovare qualche altra ma ma e vero soltanto parzialmente voglio dire quelle elencazione da una parte è ridondante a mio giudizio perché se davvero noi pensiamo di fare un corso in cui vi siano lezioni e su tutte queste materie allora
è assolutamente incompatibile questa prospettazione con la previsione di tempi di durata che viene proposta nella bozza perché o le lezioni e conferenze rimangono
Molto molto sulle generali principi generali e sui principi di ogni singolo argomento ma allora serve a poco perché se invece si fa su ogni argomento una app condimento vero reale queste elencazione finirebbe per portarci ad una durata di questo corso veramente assai maggiore delle ipotesi proposto
Al tempo stesso vedo che manca per esempio un aspetto che secondo me è fondamentale in una in in una in un momento di formazione professionale che quello che riguarda psicologia giudiziaria questa psicologia giudiziaria
Il discorso del dell'approccio del Pubblico ministero del pubblico ministero nei confronti
Del testimone dell'indagato dei vari soggetti processuali una
Un qualcosa che manca completamente finora nella formazione professionale del giudice
Tali
Intesa tra l'altro ad una specializzazione particolare
Ma soprattutto e questo è il punto secondo me che ancora una volta poi mi conduce a maggior ragione a richiedere una fase di sperimentazione sul campo però ecco io una una perplessità di fondo e cioè la bozza che il collega passando per la tromba ripresenta hanno mi par di capire una bozza di
Formazione provinciale del pubblico ministero a appunto a trecentosessanta gradi cioè che valga un po'per tutto il settore per tutto il settore di intervento del Pubblico ministero
Però attenzione perché in questo modo noi perdiamo quello che un dato invece importanti sul terreno pratico e cioè che a seconda del tipo di indagine che a seconda dell'alleato
Di cui ci si occupa di volta in volta le tecniche di indagine le tecniche di ricerca della prova le tecniche di verbalizzazione e così via variano
E e paghino nettamente voglio dire
Molto diverso uno condurre una è una banalità ovvia però dobbiamo tenerla presente e molto diverso svolge una indagine il nel settore per esempio di reati e di spaccio di sostanze stupefacenti o di reati di sequestri di persona perché ci sono problematiche
Diverse dall'uno all'altro caso che non si ritrovano quindi nell'uno e nell'altro
Ma anche quando si tratti di problematiche apparentemente eventuali nel senso intercettazioni telefoniche
Lo l'utilizzo professionalmente qualificato di questo mezzo di acquisizione della prova può essere molto diverso a seconda che ci si trovi in un caso di indagine per spaccio di stupefacenti o di sequestro di persona
Dico questo perché probabilmente dobbiamo mettere in conto una un modulo organizzativo della scuola diverso che stress sia quello di pensare a le una delimitazione per materia e cioè una qualificazione professionale particolare non soltanto per certe cattive di giudici e pubblici ministeri ma con particolare riferimento a una certa tipologia di reati
E cioè fare già una sorta di preventiva specificazione del di questa di questa sorta di scuola perché allora all'interno sì davvero a questo punto è possibile
Pensare a una cadenza di durata cronologica che stia nei termini proposti nella bozza di qualche settimana ma con una riduzione sensibile delle cosiddette materie di insegnamento
Per contro la trovo senta nella bozza forse un po'infatti fissato l'importanza della del secondo momento della fase applicativa e cioè quella sorta di rivisitazione delle vecchie istruttoria da parte di chi le ha condotte sono il primo a riconoscere l'Ice trema importanza di un lavoro di questo tipo però non oltre un certo limite perché si tratta comunque di o antichi altra banalità ogni procedimento ogni istruttoria ha avuto la sua storia ha avuto le sue caratteristiche che non sono facilmente rapportabili a è una generalizzazione
Ma comunque si trattava pur sempre di indagini condotte in un contesto processuale radicalmente diverso e allora anche di questi deve tener conto per cui certo conserviamo questa questo momento quest'occasione di rivisitazione critica di rilettura ma no complessivamente su una istruttoria
Ma avendo isolato al nell'ambito di procedimenti già definiti delle specifiche e concrete problematiche che possono queste si in qualche modo essere riportate a unità e artigianalità
Ecco detto questo mi scuso se sono stato lungo un pochino ma la l'interesse della materia di interesse personale professionale specifico mi hanno indotto a questa lunghezza ecco allora arrivo alla conclusione a ad hoc a due conclusioni
La prima il sì sicuramente l'iniziativa il secondo però agganciandomi a quello che diceva la collega che resi io ritengo che sia assolutamente essenziale un momento di sperimentazione
Perché la sperimentazione deve essere fatta non tanto con riferimento agli utenti in una primissima fase ma ai docenti ma cioè a propria commessi organizza questo questo corso perché bisogna capire qual è la misura giusta del numero di magistrati di molti in volta ad ammettere
Quale deve essere la cadenza temporale quale deve essere il taglio delle lezioni quali settori da mantenere e quelli da togliere
Bisogna fare in modo che non diventi un'Accademia che non diventi una scuola di polizia ma che divenga davvero un momento di formazione
Ma perché sul momento e l'altro personale qualificato deve potere esteta ben calibrato calibrato al meglio possibile quello che la struttura dei docenti quella che è l'organizzazione di questo corso e allora ecco che essendo ha sicuramente necessaria una fa di sperimentazione io credo che la soluzione più naturali più semplice sia quello di pensare ad una sperimentazione nei confronti di uditori giudiziari si può anche pensare
Nome c'è ai genitori come non agli esplosivi destinatari ma prevedere presentato un gruppo di PM già nell'esercizio delle loro funzioni lavoro perché siamo in una fase di sperimentazione necessaria io credo che la con la strada migliore sia quella di verificarla con riferimento a colleghi che non hanno ancora le funzioni a colleghi rispetto ai quali una interruzione
Del tirocinio non è perdente perché pur sempre un momento di formazione di qualificazione professionale e su questa base poi trarre un bilancio utile poi per la definitiva formulazione del programma grazie
Fuori solo chiarirmi mi consenta per annotare uditori il tirocinio opposta
Io temo che poi possa pesare auditori in tirocinio mirato che sia già stai destinati a uffici di pubblici ministeri e direi poi se vuoi amo anche un gruppo di magistrati in funzione a questo punto il servizio potrebbe essere uditorio anche non uditori ecco qui calibrare mi straccio spazi esatto poter nessuna una forma di questo tipo
Giubilare
Prendo la parola confesso
Che nel farlo sono in qualche maniera condizionato dal fatto che io da sempre praticamente perché ho messo piede in magistratura svolgono funzioni giudicanti
Critico questo per un duplice ordine di considerazioni la prima che condivido perfettamente un incentivo di questo genere che mi sembra onestamente opportuna
In questi molto interessante molto bella da vedere in uno dei momenti tutto sommato di maggiore interesse cui può arrivare diciamo l'attività del consiglio e dirò che mi fa piacere molto aver visto che pur trattandosi di un corso su tecniche d'indagine si parli genericamente di magistrati non necessariamente di magistrati del Pubblico ministero
Perché dico questo lo dico perché ho visto e vedo con piacere che si riserva una certa quota si indica ed evidentemente non può che trattarsi di un'indicazione abbastanza genetica di un circa trenta per cento
E mi sta bene perché mi pare abbastanza ovvio che trattandosi di tecnica e di indagini queste non possono che essere rivolte principalmente a chi le indagini va a dirigere e va a condurre però ripeto mi fa piacere che sia stato incluso per l'appunto in questa previsione una volta una percentuale la presenza anche di con verifiche facciamo parte di collegi giudicanti
Però in questa prospettiva laddove si dice a pagina tre avrà una parente se mi rendo perfettamente conto che questa è una bozza e quindi come tale da prendere non è la determinazione specifica ed analitica di come dovrà essere poi dovrà funzionare questo corso però non vorrei che questo fosse per così dire il classico un buco della serratura piccino quanto si vuole che però permette di vedere cosa c'è dall'altro lato la stanza perché quando si dice che possono essere ammessi anche dei colleghi dei magistrati giudica anzi ferma però per la preferenza nei confronti di coloro che abbia manifestato la volontà di trasferirsi a funzionari coerente devo dire la verità questo non lo condivido
Direi per un duplice ordine di motivi il primo modello molto meno importante me ne rendo conto
Ragione che potrebbe essere per così dire formale nel senso che è ovvio che i colleghi della giudicante che vorranno partecipare a questi corsi tutti diranno che intendono quanto prima di trasferirsi al penale allora verrà penalizzata o premiata la furbizia
Opera penalizzata la correttezza o vince l'età di colore che magari un tale intendimento non aveva detto
Magari non l'ho dichiarato che verranno escluse quelle cose ma tenendo conto ovviamente
Che questa è una ragione tutto sommato molto meno importante invece non è un atto secondo me che vada cioè il fatto sostanziale reale del quale chi fa parte come emerge pezzo della giudicante praticamente da sempre il fatto cioè che ebbene perché il giudice si renda conto e sappia per il valore intrinseco che è una cosa di questo genere a di quelle che sono le tecniche di indagine
E cioè e il fatto che il giudice intende rendersi conto di come si attiva di come si perviene a certi risultati di come si è svolto l'iter delle indagini a maggior ragione in una realtà processuale quale l'attuale che vede il momento principale focale della valutazione della prova nello stesso momento in cui le prove vanno a formarsi che sono per l'appunto credo che la fase del dibattimento ed allora il dire soltanto che un corso di questo genere che interessa in maniera esclusiva coloro che o comunque fanno parte o comunque andranno a far parte della ricorrente mi sembra fortemente limitativo tanto è vero a questo proposito tre perché uno degli inconvenienti forse che si possono verificare che si verificò nel quale tutti ci lamentiamo per quanto riguarda le pronunzie della Corte d'Appello forse non ultimo proprio fare ora il fatto che i colleghi dalla Corte d'Appello spesso e volentieri già in questa nostra attuale Hans nella reggia di Aldo processo a Wengen erano troppo distanti troppo lontani da un certo modo fino diciamo dallo svolgimento dell'indagine conseguentemente nell'Inca ma gettati a rendersi conto e di sapere e di percepire come certi certe conclusioni certe risultati in termini diciamo di e di prove sì giungeva
Quindi allora vorrei dire perché il giudicante se devono essere previste come partecipanti a un tipo di cose di questo genere devono essere successa in quanto giudicanti in quando se ritenga utile per l'appunto che anche giudicanti siano a conoscenza delle tecniche di indagine ah tremenda devo dire un'altra cosa e tutto sommato non è poi una proposta del tutto impraticabile allora si faccia per così dire sia pure sulla stessa materia un corso magari molto più modesto più ridimensionato specificamente per i giudicanti anche perché poi delle materie e che son previste per l'appunto come facenti parte di questo posto per i colleghi della requirente sono di particolare interesse tecniche d'interrogatorio ma l'interrogatorio si fa è previsto che si faccia deve farsi che fosse un'importanza ancora maggiore delle centrale si è hanno per l'appunto della fase del dibattimento tecniche di psicologia giudiziaria di approcci all'imputato teste evidentemente sono importanti per la fase delle indagini materie che non sono certamente di minore importanza per quanto riguarda la fase del dibattimento un ultimo dettaglio soltanto vado per flash ancora un paio di considerazioni in situazioni di questo genere scusate pure un'altra cosa ancora per la verità non mi sento di condividere il fatto che questi corsi
Dovrebbero essere articolati impari settimane ma Luna distanziata dall'altra
Secondo me si rischia di ripetere l'unitarietà dell'esperienza del corso ho paura che una settimana come d'ieri ha svolto poi a distanza di tempo rispetto ad una seconda e una terza e via dicendo credo che faccia venir meno come dire l'impegno la tensione
Che ciascun partecipante un corso di questo genere possa avere occorre che si perdono poi in concreto i risultati invece si dovrebbe giungere allora vedrei fermo rimanendo la durata del corso che deve essere per forza di cose non inferiore ad alcune settimane tre quattro cinque quelle che poi l'esperienza concreta succederà che debbano essere comunque queste in qualche maniera Luna immediatamente successiva alle altre
E allora in quest'ottica ma il discorso vale anche nel caso di settimane Lunardi distanziata dall'altra
Vale anche un problema forse da prevedere magari non necessariamente in questa prima bozza che per forza di cose non può che essere indicativa ma da vedere poi nella come dire intimidazioni concreta delle modalità di funzionamento di un corso in un rapporto che ad avere il collega che partecipa a un corso di questo genere con il proprio ufficio di provenienza
Da un lato perché non ha da essere una settimana di vacanza o delle settimane di vacanze dall'altro lato perché non diventi motivo di sovraccarico di lavoro per il collega che venga fa parte di questi corsi che magari questi ritrovi nel proprio ufficio di provenienza
Il lavoro arretrato ma sia a tutti gli effetti non dico evidentemente giuridici di di di come vorrei dire di di di pensionamento altre marce a tutti gli effetti concreti pratiche sia settimane di lavoro sono periodi di lavoro conseguentemente e sonoro dall'udienza il sonoro dal normale attività d'ufficio
E via dicendo d'accordo perché non vengano scoraggiata all'occorrenza colori quale per l'appunto si dovessero poi trovate a svolgerlo da un lato attività
Normale ordinario comunque ma certo con la terra Handanovic andava a trovarlo poi investire
A dover far fronte appunto all'impegno del corso un'ultima cosa e concludo sul numero per un minimo di esperienza che credo di avere sia pure in settori che non son quelle di un corso di aggiornamento come Gaber quale stiamo discutendo credo che un numero che comincia ad avere a raggiungere i Jets sessanta secondo me non è destinato a funzionare bene
L'ideale per situazioni di questo genere tre e allora ho letto male comunque ideale per situazioni di questo gene credo che sia c'è sessantadue c'è comunque l'ho preferita credo che sia ottanta al massimo cento
Se sono perché se si tratta dell'organizzazione di un numero che comincia a superare e di diverse decine il dalle otto alle dieci quindi andare a Chen cinquantacinque rendez sessanta e più senatore rischia di essere molto dispersivo e quindi di non dare quei risultati che invece numero più facilmente gestibile e controllabile anche dal punto di vista del rapporto che deve necessariamente instaurarsi fra il discende il docente per così dire e opportune situazioni di questo genere serializzati
E conseguentemente riterrei che un numero superiore di ottanta per l'appunto sia altamente sconsigliato alle al più si potranno ripetere trattandosi di costi
Più facilmente gestibili quindi da potere ridurre in un in un come dire in un trio di tempo abbastanza e pure vietato si possono ripetere nell'arco dell'anno e quindi invece che due se ne posso far vedi foto che nel complesso si arrivi ad un certo numero e da soddisfare esigenze le richieste di tutti
Fece materia
Presidente io volevo presentare una mozione d'ordine e mi pare di notare che c'è una sostanziale convergenza sull'opportunità di approvare questo che una delibera di massima
Poi deciso servizi scorsi che dopo speravo di sentire quando si fosse persona programmando aleggiato neppure previsto dalla proposta
Quindi raccomanderei se Cerci dico io ce l'avevo io l'avevo anch'io ho preso atto altrimenti non riusciremo ad esaurire l'ordine del giorno del Po il plenum è orientato a rinviare l'ordine del giorno mi stava adesso si deve trattare anticipo che me lo pose per usarlo direttivi oggi pomeriggio
Va bene
Materia rinuncia patrona
Tempi
Io debbo complimentarmi innanzitutto sinceramente con Magistratura democratica e in particolare con il collega Palombarini con Fassone ma anche con gli altri
Per il continuo di iniziative di grande impatto di grande importanza che vanno sottoponendo a questo Consiglio
E
E devo dire che non non posso non trovarmi d'accordo con questa iniziativa
Per che è chiaro che la istituzione di una scuola
Sempre per i magistrati tendenzialmente del pubblico ministero naturalmente obbedendo all'esigenza di specializzazione di competenza professionale
Nel momento in cui funziona un po'un nuovo Codice del processo penale che ha mutato il ruolo del pubblico ministero certamente è una cosa meritoria e da fare quindi io senz'altro voterò per questa iniziativa
Però io non sarei sincero se non esprimersi pubblicamente quelle che sono delle perplessità mi
Perplessità che sono di questo tipo io non vorrei
Che la istituzione di questa scuola per magistrati
Prevalentemente del pubblico ministero non si traducesse
In una qualche forma di indottrinamento
In una rapporto
Alla considerazione che già oggi
L'esercizio dell'azione penale e di fatto è discrezionale
E non vorrei soprattutto che questa scuola
Gestita dal CSM in prima persona
Dei magistrati del pubblico ministero fosse il primo anello di una catena diciamo così l'anticamera di alcuni fatti sui quali io non mi troverei d'accordo se fossero collegati l'uno all'altro
E cioè a in prospettiva
L'abolizione della obbliga anche forma della obbligatorietà dell'azione penale
Collegata alla gestione di questa discrezionalità
Da parte del CSM
Che sarebbe allora una gestione corporativa
Di in fatto che a quel punto diventerebbe di politica giudiziaria gestione che farebbe il Consiglio superiore in collegamento con i Consigli giudiziari
Se questi
Da questo mio dubbio questa mia perplessità che è una perplessità in Terna che io ho semplicemente esterno così ma che non tocca in mio favore per la scuola mio voto positivo
Ed è io se questo fosse e appena me ne accorgessi nei limiti delle mie possibilità mi opporrei con tutte le forze quindi Trovo da una parte la iniziativa senz'altro da condividere la condivido come anche però trovo prudente e condivisibile
La idea di procedere per gradi attraverso una sperimentazione che ci faccia capire in sostanza come
Sì sì
Qual è in realtà poi in pratica la gestione di una iniziativa così importante grazie
Una premessa rapidissima per quanto riguarda la questione della spesa io chiedo scusa mi rendo conto che ci saranno anche dei direttivi sterminare
Ma questa mi sembra una iniziativa di particolare importanza cerco di
Di andare velocissimo benissimo rispondendo rapidamente ad alcune cose allora per quello che può interessare sotto il profilo della Spesal siccome quest'anno realisticamente più di un corso non si potrebbe fare visto che siamo all'inizio dell'anno e ne stiamo discutendo quindi un corso si potrebbe fare solo dopo l'estate
Io no che la copertura assicurata dal fatto che è stato deciso per il novantuno il raddoppio della previsione di spesa per quanto riguarda la voce corsivi viaggi di gli incontri di studio eccetera eccetera
Ed inoltre per il fatto che è stata stanziato una somma di un miliardo e mezzo
Al capo cinque del Bilancio per le spese di funzionamento di un ufficio studi ancora tutto da istituire e che non credo verrà istituito quest'anno c'è tutto ancora da fare nel caso che venisse costituito certamente utilizzerebbe solo una parte di questo miliardo e mezzo
Che è stato dato dal ministero del Tesoro per il novantuno al CSM come voce di entrata proprio in corrispondenza di questa ci
Vengo alle questioni sì molto schematicamente perché mi sembra che a parte le risposte che nella replica finale verrà Fassone
Mi sembra che l'orientamento sia per l'approvazione quindi solo alcune rapidissime puntualizzazioni e poi una concretizzazione dell'ultima parte dalla proposta perché qui portiamo una proposta concreta anche per quanto riguarda un momento già da domani operativo
E allora
La prima indicazione che che non riguarda il fatto della scuola e della sperimentazione ecco
Probabilmente qua come devo dire c'è un equivoco perché va immediatamente chiarito non si propone l'istituzione di una scuola e la proposta così come è fatta porta in sé naturalmente una sperimentazione come dire in progresso e si fa una volta poi si vedrà
è fatto così questi sono accorsi intanto facciamo le uno
Nel modo in cui riusciremo andava organizzare poi saremo tutti i bilanci che sarà necessario fare
Già immediatamente dal primo per come sarà nato consideriamolo anziché un classico incontro di studio e vengo subito a una seconda considerazione un incontro di studio che ha un'articolazione molto più poderosa pensata
E anche temporalmente impegnativa ma siamo ancora nell'ambito dei corsi sia pure di tipo diverso rispetto al passato di aggiornamento e preparazione professionale direi che per come prospettata ripeto
Una cosa che in sé porta inevitabilmente nel progredire dell'esperienza la sperimentazione
Non c'è bisogno che io mi soffermi sulla significhi cattività dell'iniziativa
Voglio dire questo
Questa iniziativa peraltro si inquadra in un certo tipo di esigenze di concezione del ruolo del Consiglio superiore nei confronti della preparazione dei magistrati che in estrema sintesi dico così e questo è un discorso che riguarda anche gli altri incontri di studio di cui andremo a parlare
Fino a oggi si è sperimentata credo giustamente con ottime importanti risultati
La strada della sperimentazione del la strada della approfondimento specialistico di determinate questioni per determinate categorie di operatori del di magistrati
Ecco noi siamo convinti
Che ci sia un'esigenza per il Consiglio superiore di favorire una crescita diffusa di professionalità la più diffusa possibile
Non per questo perché per fini di efficienza riteniamo che questi corsi debbano necessariamente essere accentrati non possano essere decentrate almeno in una fase iniziale pochi anche qui si vedrà
E proprio per questo che su alcune cose in Commissione riforma
Andremo a proporre per esempio la rapida organizzazione di incontri di studio sul nuovo processo civile
Dei seminari di quattro cinque giorni questi sì decentrati da fare contemporaneamente in una pluralità di sedi si è perfettamente in grado sotto ogni aspetto di organizzare questo una cosa di questo tipo proprio perché c'è l'esigenza di una crescita diffusa della professione
Sono state già dette le ragioni per le quali abbiamo scelto di non riservare questi corsi di aggiornamento professionale i pubblici ministeri
In particolare è stato fatto riferimento a una preoccupazione che è circolata in Commissione riforme che mi sembra del tutto legittima
Stiamo attenti anche ai risvolti istituzionali politici se vogliamo dire così di quello che facciamo
Ed è come devo dire rispetto a questo e alcune preoccupazioni alcune istanze che legittimamente il collega lauti portava io mi sentirei di rispondervi
Che sono certamente esigenze reali facciamo una cosa per i pm
E tuttavia di questi risvolti concreti dalla situazione in cui oggi operiamo io credo che si debba tenere conto visto che il rischio che li ha colpiti di tasselli si spostino le cose per quanto riguarda la collocazione istituzionale dei magistrati del pubblico ministero è un rischio all'ordine del giorno
C'è un'esigenza in più che abbiamo tenuto presente ed è quella di giubilato
Cioè abbiamo ritenuto che una un corso di non una scuola in corso di aggiornamento professionale di questo tipo e di queste impegnati in vita
Non debba necessariamente riguardanti solo i magistrati del pubblico ministero Possa legittimamente riguardare la necessaria crescita di preparazione in relazione al nuovo processo dei magistrati della giudicante
Qual è la ragione giubilare o per i quali per la quale ti trovi di fronte a questo tipo di proposta con questa proporzione diciamo tre quarti un quarto approssimativamente
è che questa proposta e questo in qualche misura risponde anche a una almeno in parte almeno numericamente all'aspettativa di laudi ha un'ambizione molto grossa
E cioè se si fa una cosa di questo genere sia pure tenendo conto della necessità di non esagerare con il numero dei partecipanti
E infatti il numero di duecento che trovi indicato nella proposta numero annuo
Che deriva dal fatto che noi speriamo di fare due corsi all'anno quindi cento per corso ecco non si può sicuramente non si può fare più di cento centodieci persone su questo non abbiamo dubbi nemmeno uno che abbia militato in un rigo cento ma come numero hanno
Ha l'ambizione grande questa proposta qua di arrivare dentro un tempo determinato al risultato che tutti i magistrati del pubblico ministero hanno fatto questo corso non si può esaurire un programma di questo genere proprio perché vogliamo stare in un ambito limitato di partecipanti per ragioni di serietà
Del tipo che ho indicato non si può arrivare a un a ottenere un risultato di questo genere nel giro di una consiliatura ma se riusciamo a partire in ottobre nel giro di una consiliatura alla nostra
Due terzi dei magistrati del pubblico ministero avranno fatto
Avranno pare ha potuto partecipare a un corso di questo genere ecco io credo che questi siano dati di grossa importanza di grosso spessore nell'ambito di questa idea
Di un Rollo del Consiglio superiore nella crescita professionale dei magistrati
Di un ruolo in particolare per quanto riguarda questo nuovo processo che vede arrivare a funzionare poter funzionare in tutti i suoi aspetti compreso quello
Dell'essere processo di parti dove parte vuol dire una cosa seria parte conosce il proprio mestiere che sa muoversi che conosce le tecniche di indagine va davanti a un giudice
Come dire armato culturalmente armato sapendo quello che deve fare davanti a quel giudice terzo per arrivare a convincerlo di una determinata Tizio
Pericolo vi indottrinamento ecco io vorrei dire al collega Patrono
Visto che ha fatto riferimento a Magistratura democratica che certamente troverà in Magistratura democratica un alleato fermissimo fu tutti i momenti in tutte le occasioni nelle quali si dovesse parlare di discrezionalità dell'azione penale da chiunque gestita dal Consiglio superiore dei dirigenti degli uffici noi oggi abbiamo
Il grave problema della realizzazione dei fatti del principio della obbligatorietà ed è questo che ci preoccupa ed è per questo che ci muoviamo e vogliamo ottenere determinati risultati è per questo che fra pochi giorni per esempio faremo un un convegno di un certo spessore anche culturale sulla prospettiva della depenalizzazione poco proprio perché vogliamo che l'azione penale sia davvero obbligato
Quindi nessuna né se questo rischio come lo ha prospettato patrono si dovesse concretamente modificati individuare io mi impegno fin da adesso
Per l'intervento nostro
Per l'Inter per fare tutte le modifiche necessarie sulla scuola fuori dalla scuola perché è una cosa di questo genere non si realizzi
Ecco dice dice laudi una osservazione ieri
Che indubbiamente mi è sembrata appropriata dice ma il Pubblico ministero che avete in testa poi lo concentrate molto sulle tecniche di indagine e trascurate forse il momento del dibattimento se ho capito bene
Ecco ma io ecco in particolare per questo in particolare per questo secondo aspetto a cui ha accennato io credo che questa scuola sia funzionale a ottenere questo
Perché tu la gestione reale delle indagini la direzione della polizia giudiziaria l'avrai se il professionista sarà un professionista preparate capaci che sa di che cosa si parla quando si trova di fronte a determinati reati
Perché è credo che altrimenti voglio dire che cosa gli insegnò a essere severo quando riceve la polizia io ridevo lo devo mettere in una corsia così in una situazione di preparazione professionale di conoscenza di capacità di direzione tale da come dire dei fatti culturalmente culturalmente collocava in una situazione tale per cui
Di conseguenza da tutte le parti dalle due parti sarà ovvio sarà scontato che il gestore eh questo professionista preparato in questa maniera quindi io credo che questo tipo di preparazione sia funzionale a una serie di cose comprese anche che compresa anche quella del saper restare Point in dibattimento
Un oggi io credo che molti non pubblici ministeri abbiano dei momenti di difficoltà nel momento del dibattimento
Proprio perché hanno una fragilità culturale dietro per quanto riguarda come devo dire la loro capacità dell'avere fatto e portata determinati risultati un'indagine non credo che sia una difficoltà relativa oppure se la è
Sì conseguente a questa collocazione anche fisica su scranni che sono sullo stesso livello dell'altra parte di fronte a un giudice terzo se è una difficoltà di questo gene questo culturalmente se lo supera e raccoglie il tempo io credo che una difficoltà che anche nel dibattimento riguardi molto riguardi molto l'incompiutezza l'insufficienza delle indagini la non piena capacità di arrivare a questa scadenza in cui bisogna convincere un giudice terzo come devo dire in maniera strutturata forte con un insieme di elementi da scaricare in quel conflitto davanti al giudice tale da portare alla riconoscimento della fondatezza dell'azione che si è promossa credo che molte volte la difficoltà in dibattimento c'è
Un altro riferimento che si è fatto è stato ma forse risponderà Fassone ma una battuta molto rapida
Sulla sopravvalutazione che nuovi che la proposta farebbe
Del presenza dentro questi corsi Thiene tenete conto che la fra le che se si arrivasse l'affare quando diciamo quattro cinque settimane si intende a proposito di sole che è stata fatta che la fase propedeutica e di una settimana
Dove quindi anche ai Fori i riferimenti ad alcune conoscenze molte volte sono riferimenti di un arcano una velocità che hanno una dimensione temporale
Concentrata la fase propedeutica dicevo è di una settimana
Tre o quattro settimane sono riferiti all'altra fase alla fase operativa un applicativa diciamo
Ecco quanta la considerazione che undici si riconoscerebbe troppa importanza in questa fase alla riferimento di esperienze concrete
Si tratterà probabilmente di trovare un equilibrio ma io ritengo che in un momento di questo genere il riferimento di espresse di
Esperienze professionali concrete puntualizzate su determinati reati su determinati tipi di reati che presentano oggettivamente rilevanti difficoltà credo che riferimento di questa esperienza possa essere estremamente utile sotto Act sotto tutti i profili anche per esempio sul come si utilizzano il perché si utilizzano
Le intercettazioni telefoniche cioè io credo che in un corso di questo genere
Un vigna tanto per loro non ovviamente se ne possono fare dieci quindi che viene a riferire delle sue concrete esperienze e gestioni delle indagini nei processi di attentato nei processi di sequestro o cose di questo genere io credo che sarebbe ricca di dati concreti di riferimento che possono poi essere rapportati alle norme alla teoria quello che riferisce
In astratto un collaboratore esterno sia esso un carabiniere o un o un docente università
Concludo con il riferimento come dicevo alla indicazione di carattere operativo avete visto che si propone la costituzione di un gruppo ristretto dopo l'approvazione della risoluzione generale io credo che per l'operatività di questa iniziativa
Ci sia l'esigenza di fare un gruppo ristretto io dico di tre persone ovviamente vedrà il consiglio di quanto di quanto farlo perché lì la ristrettezza in un numero effettivamente ristretto che si credo che sia produttivo di operatività
Credo che di questo gruppo ristretto dovrebbe naturalmente farne parte il collega Fassone indicheranno altri
Eventuali altri nomi lire e così concludo
La discussione si è conclusa l'ampiezza di questa discussione che io mi dispiace crescono non ho voluto comprimere
Perché mi è sembrata che è forse una dibattito di grandissimo livello e di grandissima anche urgenza secondo certi aspetti perché abbiamo toccato uno dei punti cruciale anche dello snodo tra la formazione dei magistrati e l'ingresso del nuovo codice di procedura penale prima di dare la parola passa ora per una replica
Compie cento neanche io per la per questa iniziativa tesa volevo comunicare che qualcuno qualche maligna dirà non farà casa però io dico
Capita questo che qui ho ricevuto proprio in questi giorni una la lettera del comandante generale dell'Arma dei Carabinieri quale facendo riferimento anche ad una conversazione avuta con il nostro con Ca'
Valtenesi e di creare in ordine a a una una tematica di questo genere la piena disponibilità dell'arma per darci per eventuali corsi o scuole di formazione di questo tutto il contributo possibile io passerò questa lettera
Alla commissione di forma perché anche di questo se ne posti del colto quattro della del dello studio dell'Abruzzo io dopo quindi la parola a spasso
Grazie presidente io vorrei impegnare il minor tempo possibile quindi sono anche disponibile a a rinunciare alla replica nella misura in cui questo non sia sottrarsi all'osservazione
Vorrei dire che mi pare di non aver raccolto obiezioni di fondo di nessuna natura ma tuttalpiù integrazioni suggerimenti consigli e di questi le persone che saranno incaricate ovviamente terranno conto vorrei dire soltanto che prima di presentare questa proposta in Commissione riforma e qui oggi all'assemblea
Ho interpellato moltissimi colleghi di tutti gli orientamenti come oggi usa dirsi proprio per cercare di calibrare i problemi che sono emersi sul numero sull'ampiezza sulla continuità o meno delle settimane sui destinatari e quindi è chiaro che questa non è che un'ipotesi di lavoro
Sensibile a tutto ciò che verrà ulteriormente apportate le materie per quanto suggerisce Baudis
E il numero per quanto suggerisce giubilare in effetti anch'io vorrei che fossero molti di meno dato una scorsa quel libro che ci è stato consegnato nelle scorse settimane sulla formazione del dei magistrati in Francia e gli stage che ivi sono fatti prevedono una media di una cinquantina di soggetti per volta e in effetti questo sarebbe il numero ottimale
Se non fosse forse Marlon lo diremo lo diremo tutti insieme se non fosse forse che in questo modo si dilazione ama molto le attese dei colleghi
Calcolando che sono all'incirca ottocento i magistrati delle procure presso i tribunali e un po'di meno quelli delle procure in quindi il farà ruotare tutta questa massa di colleghi a cadenze
Non più che biennali quanto accorsi a meno io ritengo no
E a numeri contenuti come quelli che affacciavo ora porterebbe dei tempi di espletamento molto ampi comunque è chiaro che tutto è a questo momento trattabile negoziabile l'importante mi sembra proprio
Concludere nei termini in cui concluderà proposte individuare ora numero che io auspicherei veramente ristrettissimo per la maggiore efficacia dei lavori di persone che svilupperanno riprogramma con le materie docenti le serie quanto occorre
Per ripresentarlo doverosamente all'assemblea
Penitenza
Presidente colleghi io non sono intervenuto per una Pisanti della discussione nel momento in cui condivido le relazioni che di fasulle di Palombarini
E prendo la parola soltanto
A me che non piace usare le parole la parola riflettere come si usa dire di solito per parlare di cose che non si conoscono bene
Il termometro di riflessione
Noi ipotizziamo Egitto ed è giusto nel quadro del funzionamento di del di presto Codice di procedura dobbiamo per forza di cose concepire una funzione e una figura del Pubblico ministero
Che sia in grado di svolgere agli atti che ci vengono imposti
Dalla procedura vigente
Però non possiamo non rifletta ed ecco che uso questa frase per abbandonarla subito
Al fatto che il processo
Vissuto almeno da due parti una volta era vissuto da tre non lo dico a caso parlo della parte lesa
Che ha un diritto di cittadinanza molto molto labile nel a mio avviso in questa procedura
Ma il processo fatto dalla presenza di due parti
Potenziare il Pubblico ministero per evidenti ragioni di logica oltre che di giustizia e anche concepire uno schema processuale che trovi una parte piccoli imputato
Ugualmente attrezzata in questa situazione io credo che noi dovremmo incominciare a riflettere degli come si possa garantire una epic Enza vera del Codice di procedura dei del della nuova procedura penale
Se non ci preoccupiamo anche di concepire la presenza di una parte i presenti di un imputato e di una difesa che sia in grado di garantire quel processo dialettico che altrimenti io credo allo stato degli atti sarà molto precario assai difficilmente individuabile
Da da aggiungere disattenzione
Il gruppo ristretto loro le tre persone passo primo
Quel
Giorno
Accerto questo questo sarà sarà inevitabile tornare qui
Allora
No esatto
Nove
Tre tredici sette sei tre dovremo avevano deroga non ci muoviamo più si allarga perché
Vorrei sdrammatizzare questo non è una commissione o non anconitano né niente non c'è che dobbiamo essere rappresentati questi o quelli è soltanto un gruppo di persone che prendono dei contatti garantiscono una gamma di docenti interpellano dei colleghi predispongono uno schema operativo se cominciamo a fare cinque o sette o peggio ogni mossa diventa laboriosi sì ma
Mi rimetto io tutti sappiamo che l'efficienza inversamente proporzionale all'estensione
Donadoni e non perché lo si risolve così una battuta Presidente poi dopo lo si incontra tutte le difficoltà che più di una volta già abbiamo trovato non lo stesso ambiente nei pasticci dove poi tutti
Allora io dico già da adesso non so ecco io ottico io ho indicato il collega Fassone vorrei che altri Nicastro dei nomi rimaniamo nell'ambito di tre io ad esempio il collega Lipari eh
Oltre che autorevolissimo collega e il il diritto il direttore dell'ufficio studi del Consiglio superiore riveste una carica funzionale al successo di questa iniziativa vorrei che fosse in questo comitato e vorrei questo Comitato Olimpico rimanesse distretto se questi sono due indicate un terzo ma
Cioè
Vogliamo fare quattro però voglio dire se stiamo stretti ma io le cose corrono se non stiamo stretti scusa Palombarini perdono
Ci sono
Accanto ai due nomi che sono stati fatti potrebbe essere proposto il professor Ruggero
Come come laico ecco perché
Presentazione
Decidiamo che il gruppo è costruito da quattro questo tour sottopone alla votazione ecco va be'allora che siano quattro giungere inteso cioè siamo arrivati a quattro lo teniamo dentro quattro da allora ti prego di mettere in votazione questo numero che non perché sa essere rinviamo diventano cinque
Palmiro noi siamo d'accordo Presidente ma chiediamo se vi atto che gli unici esclusi siamo noi siamo ormai siamo d'accordo siamo d'accordo come esempio che serba ancora a tutti a capire che si può anche rinunciare a una rappresentanza
Rimanere prese riunione
Nove esterna contro
Rastrelli arretri signor
Individua
Costituito da quattro persone che quel numero nove che l'abbiamo invitato quater
Ho
Capito dei contorni quindi il attendersi decisamente imputati
No candidati oscurata internet
Già
Assolutamente no
Raccontata dal cielo lo straniero
No tutto
Proposta assente
Non l'azione Nobile la
Come
Ritorno
Tutto
No
No
Il teste
Alcuni ma filologica benissimo
Forse
Ma
Sulla
Senta
No
Perfetto
No
Signor presidente signori colleghi io
Propongo che
Sì attui un'anticipazione dell'ordine del giorno
Dando precedenza alla pratica numero tre del ordine del giorno aggiunto
A giustificazione di giorno spesso intendo dal merito devo dire che questa pratica
Senza spiegazione o con spiegazioni che
Preferisco in questa sede non chiarire
Non fu posta all'ordine del giorno ordinario così come che era stato deliberato in commissione sicché gli deve gli sarebbe dovuta spettare quella precede disse che per di più il merito esige io qua vi porto estremi di stampa tra i quali alcuni di due giorni fa
Che sollecitano ed è inutile siano la
Inerzia del Consiglio Superiore per la copertura del posto di procuratore della Repubblica vittima c'è una lettera specifica del Presi vende dalla Camera penale indirizzata al procuratore generale ancora sollecitato a sua volta ad intervenire
Prego i colleghi di rendersi conto che la vacanza è stata dichiarata il venti di maggio del mille novecento e novanta siamo a otto mesi di distanza
Che quanto alla situazione attuale ci sono interrogazioni parlamentari che lamentano l'inettitudine nientemeno sulla questione del cui rilievo ognuno si rende conto dell'assenza assoluta
Di proposte di indagini patrimoniali ai fini che noi tutti conosce le ci si deve illudere della possibilità di continuo tutto continua re a a muoversi nella attuale situazione delle corse
Perché il procuratore aggiunto Grassano che era che fra i candidati non ha meritato nessuna proposta ti poter essere nominato a questo incarico per queste insisto con profondo rispetto ma con altrettanta fermezza se no io sarei costretto a rendere pubblico su quegli stessi organi di stampa che ci hanno sollecitati per le ragioni per le quali non si potuto provvede
Acceca il collega
Ruggiero la mettiamo su questo piano
Problema parte emerga la stampa potesse analizziamo avrà tutto quello che dice la stampa la stampa ne dice tante anche anche su tutto su tutto qui è iscritto all'ordine del giorno nell'ordine del giorno aggiuntivo ci sono io mi permettevo vedere che se noi andiamo con una certa rapidità e non vedo perché mi pare che gli argomenti che abbiamo non solo tali da richiedere
Enorme però ce ne sono alcune che sono urgenti so per esempio che per Juan riguarda il settore uditori abbiamo qualche cosa che fa ad horas che vado ad Assen e quindi io di carne che uno degli conciliamo l'ordine del giorno cercando di andare il più rapidamente possibile la questione che pone Ruggiero è nell'ordine del giorno aggiuntivo io mi permettevo di dire queste cifre vi si chiedeva una sospensione io penso possiamo andare avanti ancora in un quarto d'ora venti minuti sul sicuro che finiamo l'ordine del giorno normale e poi veniamo al eventualmente nel pomeriggio per l'ordine del giorno aggiunto vengono vogliamo detto vogliamo aggiungere vogliamo rinviare subito
Dalla
Ripresa quando delle commissioni ci sono o le Commissioni hanno
Mentre
Alle
Io temo che avevo io
Dopodiché le cose direttive
Fino
Già
Velocissima voto a favore etica o se invece lo stesso e te lo faccio ricevute che opera da venti euro
Non parlare due ore scusatemi mi mi consenta il trentuno virgola due ore a proposito della costituzione dei diciannove per raggiungere un nome e in adottiamo un self restraint sulla nostra pelle insomma si impari che non si può discutere utilmente per ore per il gusto di farlo abbiate pazienza quindi restate a Roma mi dispiace perché non è romano e facciamo non si può pretendere che che sin ci al pranzo o a mangiare siamo io alle due e dieci beni pubblici Emilia ho bisogno di intervallo ha condiviso che
D'accordissimo
Allora a quando all'arrivo
Viviamo a alle
Magari lentamente presidente io mi debbo associare per la verità a quando dice il professor Luigi ieri ho circa l'esigenza di trattare la pratica di pace perché è un pratica aperto da troppo tempo
Quindi se Nicoli io sono disposto anche a far saltare oggi nella diretti vuol dire che la settimana prossima cercheremo di recuperare
Stasera possiamo andare avanti anche fino alle undici o mezzanotte ma credo che quella pratica si potrà
Andare chi vuole Saddam
Ci allontaniamo come
No ma no scusatemi dando
Italiano
Io non ho difficoltà a lavorare quando e come si vuole però io fa faccio un regalo fatto fin dall'inizio del Consiglio già sei è bene
Va indicato le tute di Rivera anche noi in un modo civile ecco io non vedo per quale ragione anche se noi siamo di Roma abbiamo forse lo svantaggio lo svantaggio delle case collegano soggiorno posso andare a mangiare qui vicino è un loro sacrificio ma è la dimensione e hanno accettato e a Roma vuol dire smettere alle due e un quarto per tornare qui alla quarto pole di non andare da nessuna parte
Scusate in Iran
E uno due voglio faccio un discorso scusami Criscuolo io io non sono abituato non perché mi richiamo al tuo intervento
A normalmente non proprio sono alieno a a fare polemiche di questi giorni però io per mia memoria ricordo due cose per quello che riguarda la pratica di Bari che abbia completamente differente come voi come magistrato per quello che sia la soluzione che adotterà il Consiglio che la maggior parte del tempo dice perduti in Commissione e non certo per insistenza nostrana perché si è tentato per tanti mesi ricerca la di Falla proporre no dal momento che il professor Ruggero sembra che faccia un'accusa engineering in indeterminata ritardi che ci fanno non sono imputabili e alla commissione al plenum la commissione ha poi ha portato al prenda una certa proposto non è colpa né del plenum della Commissione che sia ritornata è per un qualche cosa di certo noi non abbiamo sollecitato e in quel sto io prego deve di evitare di decidere serve con fretta come abbiamo fatto per Caruso per altra cosa queste cose se si rinvia di una settimana non succede niente nel per BA marine per il mondo in cui ci sono cose un po'più serie e un po'più difficile da risolvere di quella di un posto direttivo che è importante è essenziale ma non diversamente da quelle di tanti atti
E
Quando non complichiamo le corse questa pratica doveva avvenire nell'ordine del no normale
O un componente della commissione
Che non sono né io ci sono vicepresidente
Ne il presidente Criscuolo
Ha chiesto che questa pratica non fosse iscritta all'ordine del giorno perché aveva una certa esigenza personale che non voglio dichiarare questo mi è stato detto dopodiché io ho prega faccio il presidente Criscuolo di accertare che cosa fosse accaduto professore
Chiamate i segretari non volo devo stare a dare a dirimere queste lei io nei il presidente della Commissione non è problema nonché l'avvento del fatto che sia tornato in Commissione il plenum nella sua pienezza di poteri ha disposto il ritorno in Commissione e in Commissione abbiamo studiato abbiamo approfondito si amo arrivati a certe conclusioni dopo le quali la pratica doveva essere iscritta all'ordine del giorno normale ordinario
Ecco perché insisto in questa si capisce signor presidente io voglio che venga trattata papà nel timore che non possa venir trattato lì sono permesso richiedere le una anticipazioni che sia poi io altrettanto disinteressato quanto tesi in questa faccenda
E cosa che aveva già detto e ribadisco non c'è bisogno di dire che siamo tutti disinteressati alla faccenda perché siamo diciamo
Io non lo dico basta
Va be allora io ero pronto ad arruolarmi rinviarlo alle sedici e trenta ingresso nelle Commissioni
Le commissioni se vengono rinviate esigenza
Solo
No
No
No
Benché
Sempre faticosamente
Ci troviamo
Va be'posto
Verbalmente una seduta straordinaria sostanzialmente la continuazione della seduta di questa mattina la seduta è ripresa
Cui esito intesa a conoscere quali siano i criteri di sostituzione del pretore dirigenti assente ha impedito il quesito è rivolto dal pretore di Udine
La commissione delibera di proporre al plenum di rispondere al quesito posto nei termini che adesso saranno illustrati dal relatore di pari signor presidente brevissimamente perse molta cosa ancora abbiamo da fare il cui esito non merita un lungo discorso in relazione a una modifica normativa la quale aveva lasciato in bianco il problema della sostituzione per le ipotesi di mancato impedimento
è sorto problema se questa carenza volesse significare un vuoto volesse significare quindi una situazione che non era ricompresa nella previsione chi era la precedente previsione dell'ordinamento giudiziario
è stato chiesto da parte della Commissione un parere dall'ufficio studi che è stato integralmente recepito nel senso che
Questa mancata ricomprensione delle situazione di mancamento di impedimento
Non significa una volontà di ridurre i criteri che devono presiedere a queste sostituzioni e quindi si è inteso rispondere nel senso che la mancanza e l'impedimento sono comprese nella fattispecie normativa sia per ragioni sistematiche
Sia per gli elementi a favore che nascono dei lavori preparatori
Da cui emerge questa volontà di non lasciare al di fuori queste ipotesi
Conseguentemente si è risposto al quesito nel senso che anche qualsiasi ipotesi
Di mancanze impedimento rientra nella previsione e che quindi la sostituzione si dovrà fare i cui criteri normali anche nell'ipotesi in cui il capo il capufficio stia assente per ferie che era l'ipotesi dei considerato specificamente da chi proponeva il quesito
Conseguentemente e il consiglio si è mantenuto sulla linea delle sue precedenti circolari che vengono a essere ribadite ratificate anche queste ipotesi
Per acquisito
Esclusa per approvato
Richiesta di fronte alla richiesta del parere del ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge relativo alla revisione di circoscrizione degli uffici giudiziari la commissione propone la nomina di alcuni consulenti vedo un piccolo errore aveva nove consuete professore Andrea Proto Pisani o non è titolare da catene procedura penale non aveva grande valore civile va be
Come tutti sappiamo poi ecco prego pizza rossa dunque dovrei anche aggiungere a questi nomi altri tre nomi che la commissione nella seduta del Lombardo-Veneto e l'altro giorno aveva deliberato di aggiungere sono il nome della professor Gino Russo del Dipartimento di geografia dell'Università di Torino il dottor Domenico nastro del tribunale di Napoli del dottor Armando Corona commissario agli usi civici della Sardegna qui si tratta di una questione credo più semplice de di quella di stamattina perché si tratta di redigere un paniere sulla previsioni ma speriamo Maria revisione delle circoscrizioni di uffici giudiziari e l'esigenza di questa procedura con i consulenti nasce dall'esperienza che è già stata fatta proprio nel precedente Consiglio in relazione al disegno di legge sulla riforma del turismo codice di procedura civile
In cui fu svolta appunto una prassi di questo tipo con l'intervento dei consulenti per cui questa soluzione
Mi è stata suggerita direttamente dalla da alcuni dal relatore della sul progetto di legge della Commissione giustizia del Senato il quale in questo modo contanti la nostra collaborazione di hanno rinviato i lavori del comitato ristretto in attesa del nostro farine
Quindi penso che in questo caso la cosa sia particolarmente chiara e semplice
Non ci sono obiezioni mi pare no anche all'inclusione di questi altri tre il nome se non ci sono obiezioni c'è nessuno che chiede la parola così rimane stabilito
Passiamo al l'ultimo punto che è una
Specie di di comunicazione perché nella Commissione via libera di proporre al plenum la pubblicazione degli atti dell'incontro svoltosi
A Roma
Sull'incontro di studio sul fenomeno del libero convincimento del giudice del nuovo processo signor Presidente se la Germania l'accessorio principale secondo
La prassi che il consiglio ha seguito in altri casi con questa limitazione Valle relazioni svolte proprio per non appesantire la pubblicazione
Anche con gli interventi tecnici relativi problemi di trascrizione sbobinatura eccetera
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo commissioni uditori credo che il presidente debba fare una richiesta urgente sulla conversione del ricorso il presidente è una richiesta che prospetto anche a nome del collega Marasco prima della terza commissione per riferire di questo problema la di questi si è occupato in una riunione congiunta la terza commissione omissioni uditori questa mattina
Il consiglio così oscura dove tuttora in data tre ottobre novanta aveva deliberato il trasferimento di un collega al dottor tra il mito dal tribunale di Marsala al tribunale di Trapani con funzioni ti presidente di sezione
Questo collega era stato destinato a presiedere la corte di assise di Trapani in sostituzione del dottor Barracco a sua volta trasferito
Non è ancora avvenuto la l'effettivo movimento nel senso che non è stata concessa ancora l'anticipata presa di possesso per indotto tra il mito il Presidente del Tribunale di Trapani ha prospettato una situazione di estrema difficoltà dovuta a questa circostanza che l'altro magistrato che avrebbe potuto alle presiedere la Corte di assise di Trapani cioè il dottor Garofalo Petilia impossibilitato a ciò in quanto impegnato quale componente di una commissione di concorso per uditore giudiziario quindi il Presidente del tribunale di
Tratta gli ha chiesto un intervento del consiglio per risolvere in qualche modo il problema l'unica l'unico intervento concreto e specifico che noi abbiamo ritenuto fosse possibile compiere quello di invitare il ministro di Grazia e Giustizia concedere anticipata Presa di possesso per il dottor tra il mito abbiamo interpellati informalmente il ministero abbiamo saputo che il sottosegretario competente a alla firma per i prossimi giorni proprio l'anticipata presa di possesso ma non sappiamo ancora con quale orientamento se favorevole oppure contrari e quindi c'è la necessità di far pervenire se il consiglio è d'accordo questa risoluzione quest'invito perché il dottor tra il mito possano averlo anticipato possesso prima ovviamente che intervenga la decisione del ministro perché altrimenti c'è il rischio che nostra determinazione sia totalmente inutile
Da qui quindi la situazione di assoluta urgenza per cui io chiederei in cui si di poter introdurre questo al punto e non mi sembra di complessità particolare meno a noi stamattina non è stato particolarmente complesso per formulare questo invito al ministro di Grazia e Giustizia concedere l'anticipata presa di possesso per il dottor tra gli Vito e per quanto riguarda la situazione contingente cioè fino a quando questo non si verifichi invitare il presidente della corte d'appello di Palermo a ovviare alle assenze del dottor Garofalo mediante una avendo applicazione appunto acconsenta alla corte d'assise che ha quattro processi pendenti di poter funzionare
Ecco e qui ci troviamo di fronte a un problema di ordine procedurale in un complesso ma credo che lo possiamo sistemare nel senso che sono scaduti i termini anche regolamentari per presentare un quarantacinque terzo comma
Però potremmo rimediare se il Consiglio mi autorizzare Mitelli Haga
A mettermi in contatto col ministro perché rappresenti al ministro d'urgenza nel pomeriggio di oggi questa questa questa esigenza così non non andremmo in violazione del Regolamento ma io credo che
Se fuori dalla
Dall'iscrizione ai sensi dell'articolo quarantacinque terzo comma inseguita questa a questa dichiarazione quella del presidente della Commissione la commissione il il plenum ed è lega a fare presente nel
Subito nel pomeriggio io posso mandare subito un fax alla al ministro e beh magari farlo seguire da una telefonata in cui e lo prego se è possibile di comportarsi nel modo che è stato richiesto mi pare che questo sia il modo se mi delegate in questo modo credo che risolviamo il problema altrimenti nascono un po'qualche piccola
Preoccupazione d'ordine regolamentare va bene all'altra come è stata finora se tu insieme con gli uffici preparate un piccolo testo precedente non per mandarlo subito come fax e poi tal fatto i nomi in uso del tempo faccio di una telefonata adesso un flusso sono troppo il ministro per per appoggiare questa richiesta
Sì sì dato il no sì inseguimento è un'amica e lui chi ha chiesto prudenza diplomatica mi ha delegato se no sì la ratifica allora
Allora vediamo
Condizione
Secondo siano no siamo alla commissione del direttore siamo alla con le sue dello scultore comete pendolarismo la parola sul primo debutto terrestre ecco su questo punto per chiedere il rinvio di questa pratica non in Commissione ma lo spostamento al prossimo ordine del giorno per è sorto un problema con riferimento ad uno dei componenti della commissione
Circa la questione dell'esenzione o meno dall'attività giudiziaria allora la commissione ha disposto l'audizione del presidente
Troiano per martedì prossimo per sapere Daloui quali sono i le cadenze di lavoro della Commissione alla luce di queste per ricco formulare per ribadire o meno insomma la proposta di esenzione dalla lavo dall'attività giudiziaria
E soltanto uno spostamento di una settimana
Il relatore concorda
E allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito appunto il secondo
Relatore pressati la commissione lavori di liberali rito retta al conferimento delle funzioni giurisdizionali
Il dottor Paolo Cesare votati e la trasmissione degli atti alla terza professione per il seguito di competenza se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
La cornice nel proporre Lido netta conferimento delle funzioni giurisdizionali per il rettore Pietro Vaffa e a trasmissione degli atti alla terza confessione per il seguito di competenza
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione
Nomina a magistrato di tribunale dei sottoindicati uditori giudiziari Capozzi dotto dottoressa Oriente Giammarco dottoressa Chiara staliniani dottoressa Inessa se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito la nomina a magistrato del tribunale
Del dottor Stefano scatti del dottor Giovanni Petillo della dottoressa Anna Maria Antonini della dottoressa Laura Gai
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di approvare la nomina del dottor Antonio Frasso a componente della commissione uditori
Presso il Consiglio giudiziario di Salerno in sostituzione del dottor Franco De Stefano dimissionario
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione a proporre la modifica del piano di tirocinio per gli uditori giudiziari nominati con decreto del ministero otto marzo
In tirocinio presso
La Corte d'appello sarà cerca ci manca qualcosa de L'Aquila disposta dal Consiglio Giudiziario se non ci sono obiezioni
De Gregorio si ci deve essere un errore di ci deve essere una una parola che manca la modifica del piano di tirocinio per gli uditori giudiziari nominati in tirocinio presso sarà la corte d'appello dell'Aquila chiese
Il PA ecco se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il divini piano di tirocinio mirato di modificare la modifica probabilmente ma c'è qualche
Questo non vuol dire nulla appunto sarà probabilmente la bonifica del fiato di tirocinio immagino no De Gregorio cosa vuol dire questa la modifica
Perché perché così non è nulla questa cricche estatica pagina ventisei numero otto tipo si può si può capire che significa la richiesta della modifica del piano di tirocini ma glielo voglio dire questo
Con la corte al Tribunale dell'Aquila va bene
No no e l'approvazione del piano
L'approvazione
No
E completa la formulazione oggetti e un piano di tirocinio che predispone il Consiglio giudiziaria provare ad AGEA tutto dia prova di approvare il piano d'ambito certe volte non dei cambiamenti preso il tempo ne ha provato a dare un ordine
Oltretutto nove
Va bene la commissione propone di prendere atto
Del telegramma del professor Mario Serio
In cui comunica l'impedimento alla decima alcune seduta commissioni dei temi
Prende atto dei tempi sorteggiate concorso per esami e trecento posti di uditore giudiziario indetto con decreto ministeriale quattordici sei novanta
Prendere atto del resoconto del consiglio giudiziario di Roma sul tirocinio svolto dottor Bruno Auriemma
Di prendere atto perché si vede che è fuori sacco questo no
Di prendere atto del padre piedi è un che devono no no no tic di prendere atto del parere del consiglio giudiziario
In relazione a East il altamente regimi attraverso dedicati J. giudiziari
Veneziani
Dottor Paolo di regina del distretto di Milano
Giovane liberali liberati sarà e dottoressa Luisa Martoni e Fabrizio Costantino in tirocinio nel distretto di Roma o Cosentino si Cosentino in tirocinio nel distretto di Roma
Di prendere atto sempre del parere del consiglio giudiziario
Al termine del tirocinio mirato dell'autore essa Monica Fania Oni
Con la commissione propone
Di rispondere
Gli risposi sul serio l'operatore deve dare volenti o nolenti nel due mila e qualcosa vogliamo è una risposta a un quesito
Il quattordici a pagina ventisette
Enrico Campoli
Quesito del dottore Enrico Campoli come
Bianco centouno
Seguito
Finché sono uditori giudiziari in tirocinio hanno trenta giorni
Ed allora loro godono se fanno la un anno intero voto di trenta giorni e e altrimenti godono di tanti errati quanto sono i mesi che hanno trascorso in tirocinio
Ma se loro nel corso dell'anno acquisiscono hanno le funzioni giudiziarie allora e quarantacinque giorni
Anche se per esempio o hanno avuto le le funzioni giudiziarie al mese di giugno
O a luglio perché queste una risoluzione che è stata già adottato dal Consiglio superiore tra magistratura e basta
Va bene
Se ne prende atto e abbiamo concluso le pratiche della se della commissione uditori passiamo all'ordine del giorno aggiunti
Sì mi pare che c'è una pratica di di che il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Aosta che se io ricordo bene era stata
Rinviata brigatismo Alzano Lombardo era assente a oggi no era stata rinviata ben io ho capito che era stata rinviata
D'altra parte non c'è al professor Lombardi escluso io mi rimetto a quello medici o meno cosa dice il verbale ai avviso io mi ricordo che si era detto che era stata rinviata
Dato che nessuno ci può fermare così come
Cosa dice il verbale di ieri a questo proposito
Credo di no ma la decisione quale Stati che avevo io quando è stato facendo
E allora soffre
Perché avevo capito
Il Vaticano
La cosa
A questo punto si fosse professor lombarde direi decidiamo subito ma
Non essendo agevole sono Bardem mi trovo un po'anche lì con colto bio la B adesso vediamo intanto accantoniamo passiamo all'ordine del giorno del giudizio pratica della seconda commissione referente
La commissione propone di autorizzare i sotto elencati i magistrati ad assumere l'incarico a fianco di ciascuno specificato
Mauro Lozzi
Docente ai seminari di studio sugli abusi edilizi
Corrado Buffardi se non vi prego di stare attenti perché andiamo avanti se poi ci sono obiezioni mi fate il segnale
Dottor Corrado Bufardeci
A tenere dei seminari di studio per pubblici dipendente
Diversi temi servizi di cancelleria degli uffici dei giudici così
Dottor Giulio mai zaino
A componente della Commissione tesseramenti ma quali testimoni da conferenza Federazione italiana gioco Calcio accettate si si si si capisce
No no no no no no è chiaramente corrente vedere atti e quindi non possono anche essere non possono che essere tesseramenti della Federazione italiana gioco Calcio
Serve tornare alla pratica numero sette modifica del piano di riuscire degli uditori giudiziari nominati e cioè in tirocinio presso villa Tribunale di Pescara che fa parte sembrava capitale
Allora professore si inizia presidio obiettore ha regalato a quella riforma posso della della sì o possiamo mettere tribunali pescano emendativi su una transenna pescano pure dice specificare presso la Corte
La tela Tribunale di persona troviamo siccome il ricordo telefonate restano volevo un'altra ricco giorno
Presidente le sue generalità
Residente a senso Lamborghini chiedo scusa sempre per un chiarimento per autista se ho capito bene allora occorre rifissare quel
No automaticamente viene mercoledì era la prossima settimana un automaticamente se poi viene nel frattempo lombardi
Possiamo vedere di quindi andrà il maschio inserito all'ordine del giorno ogni caso mai questo ad assumere quella dico perché non vorrei che ci siano no no no no no no su quello vi assumo io l'impegno d'altra parte siamo
Ai sensi dell'articolo cinquanta che viene iscritto d'ufficio ai sensi dell'articolo cinque
Attacca lei lo avevano già contestato l'articolo cinquantadue del Regolamento
Da
Non ci sono ecco dove eravamo rimasti
Pagina due pagina due essi
Uno due prendere atto
La Commissione chiede di premiato della comunicazione esoterica dei magistrati relativo allo svolgimento dell'incarico a fianco di ciascuno specifica Alfio Finocchiaro componente dalla Commissione tributaria centrale Angelo Giuseppe bozza componente della commissione d'esame per l'abilitazione esercita la professione ragioniere coerenti Giuseppe Rocco componente la commissione d'esame da ragioniere mare
E allora
Dottor Mario Della Valle
Componente la commissione d'esami di procuratore legale
Dottor Domenico Romano compone da commissioni d'esame di procuratore legale
Nicola Boccassini componente la commissione d'esame di procuratore legale
Dottor Nicola Greco componente la commissione d'esami di procuratore legale Antonio Esposito comunità considera esami di procuratore legale Franco Pascariello componente della commissione esami di procuratore legale Aniello Mustica
Componente supplente da commissioni di esami di procuratore legale
Francesco Tamburrano componente effettivo la commissione d'esame per l'abilitazione alla professione ragioniere
Francesco Bonfiglio componente supplente da come si esame per l'abilitazione all'unisono il ragioniere
Pierluigi mela componente la commissione d'esame per l'abilitazione esercito provvisori di ragioniere Carlo Matalone componente la commissione d'esame l'abilitazione di agenzia provvedeva Geniere
Zero Anto c'è qualcuno ecco sì
Antonella spiegarle chiamò magistrato della presidente delle commissioni esaminatrici delle domande di iscrizione agli elenchi di professionisti
E delle imprese di costruzioni previste dalla delibera centotrentaquattro del comitato direzionale per la cooperazione allo sviluppo leggera
Prego ecco io vorrei prima di tutto la relazione su questo punto lo giubilare avesse eventualmente con un rinvio
Per non affaticare troppo i lavori fissi di questo Consiglio che credo è stato convocato per una rapida trattazione delle pratiche ordinaria
Io ho qualche perplessità circa l'autorizzabilità di questa pratica sul piano di questa di questa richiesta
Sul piano dell'opportunità qui si tratta di una commissione esaminatrice che esaminatrice per modo di dire non ci troviamo di fronte al solito esame
Si tratta di una valutazione in sede di iscrizione in un particolare albo dal quale poi vengono tratte le ditte con le quali con una procedura di licitazione privata
Di ancora affidati gli appalti relativi alla cooperazione allo sviluppo
E quindi tenuto conto anche delle polemiche che in passato forse anche a tutt'oggi hanno raggiunto il funzionamento di questi organismi credo che sia e della particolare natura della funzione affidata alla collega io credo sia opportuno un maggiore una maggiore riflessione ed un maggiore approfondimento per renderci esattamente conto di quali siano le finalità e dei compiti che la collegava svolgerle perché se effettivamente come sembrerebbe in prima lettura
E c'è appunto una un giudizio di qualificazione tecnico economica di queste ditte allo svolgimento di lavori all'estero o comunque per l'affidamento di incarichi relativi alla sovvenzione ai Paesi del Terzo Mondo ecco io mi sentirei
Non propriamente soddisfatto di un'autorizzazione
Con l'allora la richiesta cose di rinvio alla prossima seduta o di o di rinvio in Commissione
Greco avesse allora c'è una richiesta di rinvio in Commissione nessuno si oppone la vecchia rilevazione volevo sapere se Pileggi vedo qui ci tanto
L'articolo nove della legge inutile perdere tempo il rivelatore ci può dire se è un'idea di come si rilevo dal retro dell'azione ha previsto eternamente riguardano i conti del fascicolo quindi chiedere un tipo tanto ma cinque decimi ottiene se un problema del ritorno in Commissione posso avere comunque uno dell'aeronautica ma mi pare di capire dal testo comunque dalla proposta che l'origine di questo comitato esaminatore nasce da una delibera del comitato direzionale per la cooperazione allo sviluppo
E conseguentemente non sembra avere una base normativa l'autore tra Juve storia degli ecomostri attualmente no
Ma amministrativa va be allora si tratta di vedere quale riferimento abbia l'altre io
Metto in votazione la richiesta
Ti rinvii professione che è favorevole
Poi
Resta
Va be allora andò faremo prima di passare ai direttivi perché dopo Piave che si limiterà a Franco prima di incominciare direttive perché poi si comincia a vedere chi doveva nascere il tesoretto apertamente dopo insomma allora prima dei direttivi ritorniamo sull'arresto
Sostenendo la commissione troppo onerose a proposito proprio di questo che abbiamo adesso in discussione vorrei prendono Frunze ossessiva armamento Plebani riduciamo la cosa poi vediamo se vuol parlare dell'altro
Propone di respingere le richieste del Garante per la radiodiffusione l'editoria tesa collocamento fuori ruolo organico alla magistratura di dottor Vittorio Bucarelli e Alberto Prina
Relatore Reggiani allora Reggiani
Reggiani corporali subito oppure si riserva di parlare dopo Versace ridursi
Dopo allora prego giubilato presidente io chiedo con riguardo a questa pratica è un ritorno in Commissione per un duplice ordine di motivi
L'articolo sei comma ottavo della leggenda duecentoventitré prevede del novanta dico dell'anno passato prevede che le norme concernenti l'organizzazione il funzionamento dell'ufficio
Siano approvate con un decreto del presidente Repubblica da approvarsi ed entrano in vigore entro un certo tempo di tre mesi ora o attraverso un'attestazione che riusciva ad nettamente Grand Hotel Doria
La diciamo la prova guardando dalla segnalazione che questo decreto e in via di concreta elaborazione decreto il quale al punto tre il presente come possibilità nell'organizzazione degli uffici del garante il fatto che possono far parte di questo ufficio per loro politica per competenza magistrato ordinario ed amministrative loro forse la pratica potrebbe di Stato bucce di questa che una ora come ora non è un dato normativo tuttora in vigore che però è probabile che nel rigore quanto prima
Ma per un secondo e forse più importante ordini di motivi
A seguito di questa proposta di delibera lo stesso garante per l'editoria ha fatto pervenire una diversa richiesta
E modificando in parte quella che era stata la sua iniziale richiesta quindi un intervento del Garante che si viene a a tenere interporsi tra la proposta della commissione la nostra e ci sono odierna
E quindi diciamo che ridisegna una diversa configurazione dell'assetto del suo ufficio in maniera parzialmente diversa che astrattamente potrebbe essere anche accoglibile
Allora perché si possa di valutare il caso in maniera più completa ed organica e soprattutto in maniera definitiva
Tenuto conto anche di una terza frate che ancora pende che interessa il collega credo Pietro Federico procuratore
Circondariale di Grosseto chiedo che la pratica ritorno in Commissione
Ci sono altri chiedono di parlare su questo
Nessuno relatore
E Gianni
No
Ovvero
Allora se ella c'è concordia tra chi ha posto la questione del relatore che è anche presidente della commissione non ci sono obiezioni così rimane stabilito un rinvio in Commissione
Allora
Autorizzazione che vogliamo le ultime due cose un po'un po'delicate che esse riguardano incarico che per
Gli arbitrati
L'autorizzazione al dottor Aldo Modugno consigliere col drappello di Roma svolge l'incarico di presidente del collaudo arbitrale per la risoluzione della vertenza
Tra l'impresa e guadagnò nel comune di Nicotera
Relatore giubilato ci sono obiezioni immagino ci siano le solite obiezioni solida
E le solite allora vai ti votazione
Metto in votazione questa proposta che è favorevole alzi la mano
Cuesta alla numero quattro pagine nove dell'ordine del giorno aggiuntivo
Con nove dieci dodici
Cinque venisse soggetto sull'orlo del che è contraria
Chi si astiene
Uno
Allora la proposta è approvata con del venti voti a favore nessuna contrariato astemio
Ecco
Autorizzare il dottor andare a Colonnese svolge l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione di una vertenza tra la società per azioni e maxi Impresa Generale costruzione del ministero dei lavori pubblici
Chi è favorevole alzi la mano
Uno
Osservazione
Due evidentemente
Adesso
Contro contrari astenuti
Non
Per cinque sei
Essa
Si sono distratti eccetera con qualche di straziante trent'allora ventitré evacuare onere sulla codardia sei aspetti
Due le gli astenuti si sono distratti allora passiamo ai congedi aspettative se siete d'accordo i doveri che ha meno Mary abbiamo tecnica via per allora chiede svela DSi Farina dieci attenzione grazie sei sette otto nove pagina onde circa dieci onde città od eccetera
Pagina tredici dodici tredici quattordici pagina tredici numero quindici e sedici e diciassette pagina quattordici numero diciotto diciannove venti pagina quindici numero Ventura ventidue ventitré
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito varia
Prendere atto della sentenza del Consiglio di Stato e annullamento della liberazione della sfida con la quale era negata l'autorizzazione presidente durata sulle ricariche presiederlo Vicenzi guida di secondo grado di Arezzo
No il luogo procede archeologa deliberare scusi presidente e non luogo a deliberare correndo
In ordine alla nota cinque maggiori media Commissioni tributarie diveniva nei collegi del DPR ventiquattro Kelley novanta è aumentato il numero delle sezioni della Commissione vedesi varie e così via non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone contrariamente al dottor Filippo Lo Turco
Il conferimento del titolo onorifico di presidente aggiunto della Corte di Cassazione
Chimica non si nega a nessuno riteniamo
La convenzione
Proponiamo riconoscimento della dipendenza di da causa di servizio della infermità seguito da decesso del dottor Francesco Minervino se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone il riconoscimento della dipendenza di causa di servizio della infermità
Come si chiama dove dove in causa Salvatore dovesse ah ecco del dottor Picozzi salvata se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione
Propone il riconoscimento dell'equo indennizzo
Prima Categoria in favore della vedova verosimilmente prossimi del signora De Simone Maria Francesca
Vedova del dottor Fernandes Eduardo valido la connessione proponendo nelle non riconoscimento
Della dipendenza da causa dicono all'Eliseo telai fermezza seguita dall'eccesso del dottor rivolgere appare chiedo scusa
Prego al voto di chiedo al relatore se fosse possibile non distante da dove giubilare
Dove via a la
Avremo giovedì
Quell'altra nel
Sta già dalla
Allora cancelliamo hanno pronto
è pronta sì allora
Allora vediamo sì siamo Parrella sole chiedere alla relatore che fosse possibile un rinvio va in Commissione tenendo conto che vi è un parere favorevole che vi sono precedenti presso questo Consiglio possono fare anche il nome il cognome i casi in cui è stato cosa riconosciuta la causa di servizio senza tenendo conto che questo collega mostra quarantatré anni ha lasciato dei figli se le cose possibili in commissione per esaminare la possibilità se di fa un accertamento autonomo da parte della la commissione ulteriori accertamenti avete
Ritenendo che non è escluso non è escluso che anche in caso di alla tumore ci possano essere la dipendenza da causa di servizio
Posso dunque presidente io sono sostanzialmente d'accordo perché questa pratica ritorni in Commissione sia pure per motivi leggermente diverse da quelle prospettate dal collega Santoro e che però sono gli stessi che invece prospettato in sede di commissione che sono sostanzialmente queste la situazione è sostanzialmente questa l'ospedale militare si è espresso in questo caso in senso favorevole all'accoglimento dell'istanza invece voi il comitato per le ventotto dileggiato e e finalmente sentito ufficio medico legale dell'istituto salita si sono espressi come si legge nero per l'appunto dal testo della proposta alla commissione in senso difforme
Però ho potuto notare se la memoria non mi inganna per proprio questo il caso
Che il parere dell'ufficio medico-legale del ministero non era nella sostanza uguale materia assolutamente identico persino nelle parole nelle virgole nei punti nella punteggiatura e tutto
Al parere per l'appunto del Comitato pretendo soleggiate mi è sembrato fosse solo un sospetto ma credo che non sia tale che il comitato che l'ufficio metrò del ministero si sia passivamente supinamente adagiato non dica abbia copiato e vasto Petrarca nono posto non lo voglio dire però mi pare che non abbia fatto alcun tipo di accertamento
Appena appena degno da un minimo di autonomia e di indipendenza no e perché ne approfitta per l'appunto l'assoluta conformità delle quasi fotografica in un certo senso dell'un parere rispetto all'altro
E allora siccome mi sembra appunto e questo tipo di ulteriore parere non abbia un minimo di dignità in fatto di autonomia rispetto un precedente parere chitarre tutto sommato opportuno non dico che si poteva certamente sensato non certamente che però su questa pare che ci sia un attimo di ulteriore riflessione sicché sono francamente favorevole a un ritorno in Commissione salvo quella connessione ovvio Mondini il riproporre questa proposta scusate il bisticcio delle parole quindi ritornare con questo è stato posto dal Valeria Marini ha chiesto di parlare
Sì molto rapidamente per i colleghi cioè sono favorevole anch'io al ritorno in Commissione per chiarire precisare anche perché mi mi sembra che sia interesse del nostro che se si chiede un parere all'ufficio medico
Legale del ministero della Sanità questo lo faccia autonomamente senza copiare quattro parole dette da qualcun altro
Però come devo dire per anticipare una questione che dovremmo affrontare dopo quando la questione ritornerà quindi
Il problema che nella sostanza si va affrontare essa sale neoplasia polmonare possa dipendere oppure no da cause di servizio
E in proposito come devo dire lungo un orientamento costante ultimo che abbiamo visto in alcune pratiche
Alcune pratiche per le quali temo che alcune li abbiamo già deciso in senso negativo nel senso di escludere un simile legale
Quindi voglio dire anticipo che di questo dovremmo parlare quando la pratica tornerà adesso che torna in Commissione perché tutto deve essere fatto come dire come Dio comanda e però la questione poi alla fine da decidere questa sarà
Perché non hai altra insomma renderà Tajani ha formulato dire questo che la commissione se si dovesse decidere alcun accertamento preparammo un accertamento in generale si si può escludere sempre a parte il caso
Che visto che vi sono dei casi in cui invece è stata riconosciuta la causa di servizio quindi può fare ma certamente di carattere generale è uno di specie
Novantuno
Coperta esaurito dei pare che ritorna in Commissione non viene messa in discussione se possiamo ancora nella vecchia discussione dallo veti votazione c'è una richiesta in questo senso quindi alla denuncia mi pare che ecco non c'era bisogno allora dato che giovedì darò la parola voglio sapere se è in grado di rischio scioglierci il problema della dottoressa però nascondendo Metella collaborazione validissime dalle quasi indispensabile del collega fruttosio che tutto sommato sarei la il ritorno di questa pratica ha fallito in commissione perché l'Africa non è molto semplice
Come potrebbe apparire ad una prima superficiale lettura perché c'è un tutto una serie di norme che si ponga per uno di loro
E che offrono un panorama tutt'altro che semplice di facile lettura quindi per ulteriore banale approfondimento però necessario in tempi in condizione di maggior chiarezza
Direi che la cosa migliore nostro stile questo genere per l'appunto che la pratica ritorni in commissione per valere anche per questa pratica quindi c'è la richiesta di ritorno in Commissione se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito non ci sono obiezioni
Passiamo alla terza
Commissione
Terza collezione
La terza confessione relatore Rosi propone l'applicazione del dottor Giancarlo D'Agostino
Alla corte di cassazione con funzioni di magistrato di tribunale Buosi vuole illustrare oppure la dà per illustrato ci sono obiezioni ecco prego Santa Maria
Non è
Il precedente attenzione
Io
Credo che sci sia un un errore oppure una disattenzione distrazione da parte della commissione
Perché questa pratica
è una pratica che è stata esaminata dopo un ritorno in Commissione
Disposto dal plenum perché per la designazione di un magistrato di tribunale applicato alla Cassazione era stato indicato una prima volta il collega Arturo cortese
Il Consiglio aveva approvato anche la tabella allegata con una serie di punti erano stati indicati e cioè a seguito di revoca del collega cortese è tornata in Commissione
Devo presumere anziché lo stesso concorso precedente non c'è un nuovo concorso
Come regola
Quando nello stesso concorso che viene di nuovo esaminato a seguito di revoca si prende in considerazione
Il collega immediatamente successivo che ha diritto a partecipare ora credo che ci sia una svista perché nella
In tabella che era stata legata quando approvammo la designazione del collega cortese Arturo arrivammo a cortese Arturo che seguiva per ordine di anzianità il collega Giancarlo D'Agostino
Proprio perché aveva un punteggio maggiore
Il collega cortese
E che successivamente alla posizione del Forte Crest c'erano De Chiara Aldo che aveva la stessa anzianità
Manzo Gianfranco la stessa anzianità stesso punteggio Benigni Stefano stessa anzianità di stesso punteggio
Di gergo Vincenzo stessa anzianità effetto il punteggio
Ora io credo che per motivi di legittimità
Nel momento in cui è lo stesso concorso che torna in Commissione non ci sia la possibilità di fare una nuova valutazione se questa è stata fatta
Con punteggi differenti ma si debba procedere nell'ordine che se poi
Ci sono delle indicazioni
Per cui in qualche collega
Non è interessato né intende revocare credo si passi si debba passare comunque ai successivi
E voglio ricordare dei precedenti che hanno già riguardato questo Consiglio quando ci fu la la questione dell'assegnazione dei colleghi la penna e da venne presidente di sezione di Corte d'Appello di Lecce
Si fece anche riferimento alla alle attribuzione di punteggi che già erano stati assegnati quando il concorso riguardava gli stessi candidati
Lui in effetti era un nuovo concorso ma qui si tratta dello stesso sul medesimo concorso
Vorrei dire che non è nemmeno senza significato la designazione che viene effettuate le indicazioni dei punteggi perché già questo plenum ha invitato e mi pare che è stata recepita dalla terza commissione
Quella di completare riviste con i punteggi quella di allegare le schede dei punteggi alle proposte credo quindi che questa pratica debba tornare in Commissione per verificare un momento se c'è stata questa di disattenzione
Ci sono altre richiedono la parola su questo presidente
Sì faccio notare quando si fece il concorso strilla il dottor D'Agostino già precedeva il dottor cortese a il dottor D'Agostino e il terzo del suo concorso
Quindi non vedo come gli altri cui pure è stato attribuito il punteggio di dieci lo possono scavalcare
Autonome era già stato avvocato va be'ma questo è il terzo mangiavano rispetto quindi io non vedo l'ora di grande
Ecco prego
Lo so che uno dei due io vi avesse insieme Lozza l'attuale avvocato ha rivelato la situazione avvolto
E per ultimo allarme facevano la situazione non era più semplice di quanto possa apparire per la verità non ho avuto il piacere di spiegarlo due volte
A voce al collega Santa Maria ma credo di non essere stato chiaro non averlo convinto non so forse pensa ci sia qualche cosa di più difficile di quello che appare ci fu il concorso precedente e la commissione la sua valutazione di te gli altri
Effettivamente attribuito un totale di nove punti e non di dieci
Il concorso fiducia e con la il conferimento l'attribuzione non solo del del posto richiesta dottor cortesi Arturo venne in Commissione in plenum
E furono impegno confermo la nomina del dottor Curti credo a questo punto corsi sia chiuso successivamente motivate da particolari motivi di salute è pervenuta una richiesta di revoca dell'assegnazione dottor cortese adeguatamente motivata ritenne il Consiglio è questa richiesta è stata accolto
Riesamina ritornata all'attribuzione del posto in commissione la commissione anche con l'intervento per la verità del primo presidente che sul punto però non e dei rilievi difformi anzi al contrario presa un po'di quello che la volontà generale esaminata approfondita all'esame della situazione anche alla luce questo devo dirlo per la verità di una desiderio manifestato non ufficialmente ma ufficiosamente nuovamente OPA ma dal collega richiamare il quale che poteva poi essere suddiviso diretto interessato essendo immediatamente prima della successione al collega cortese condite Kyo punteggi di nonna a occupare perlomeno subito questa queste funzioni e avanzato proprio informalmente una richiesta del genere
Telefonicamente si credo che gli aveva detto a più di uno
A approfondendo fra l'altro meglio e Proving toglie le considerazioni che ha fatto il consigliere De Gregori adesso relativamente alla pozione o torta Agostino tra l'altro è cupa ricorda adesso che il procuratore il primo presidente ci sia lecito particolarmente nel tenere in considerazione la residenza degli aspiranti perché e ci disse date le esigenze di questo ufficio io
Difficilmente mi potrò determinare ad autorizzare la il magistrato che venisse designato se non residenti a Roma ove le vicinanza imposti facili che posso facilmente raggiungere Roma
Difficilmente un po'troppe terminava autorizzava residenza fuori sede
Peraltro particolari titoli non starò qui elencate collega Costa costine ci indussero in questo caso da attribuire a quattro punti
Per le attitudini a D'Agostino coi relativi compiti avendo quindi D'Agostino maggiore anzianità
Degli altri aspiranti a parità di punteggio dieci a la commissione ritenne per la vita all'unanimità e in molte grande serenità di designa il collega così questa è la situazione
Siete ancora la parola sente tuttavia credo che ci sono due principi che devono essere tenuti presente nella nostra attività l'umiltà di riconoscere l'eventuale errore che si è commesso pretesa avvertenza opere un anno un precisa puntualizzazione dei termini di una questione e l'esigenza di essere coerenti che evidentemente viene superata laddove la coerenza sarebbe un insistere un perseverare diabolica mente all'errore
Orbene indipendentemente dai problemi di persone io credo che qui il Consiglio
Deve porre attenzione a evitare di porsi in contraddizione con se stesso rispetto a una delibera recentissima come è stata quella del caso dava in la penna
Che ha a cui ha accennato precedentemente il collega Santa Maria
Io non credo che questo sia un nuovo concorso perché il posto a concorso era quello questi il posto è stato assegnato vi è stata una revoca e il concorso dovrebbe mantenersi secondo una sua chiara un una sua chiara consecuzione ne abbiamo avuto esempi recentissimi proprio stamattina relatore il professor Pietro Russo noi de plano abbiamo assegnato un posto alla Corte d'Appello di Roma in relazione ad una revoca che vi era stata al collega che veniva subito dopo
Secondo l'ordine di quel punteggio che era stato assegnato e che riguardava la comparazione che era stata fatta
Quindi fare che nell'ambito di uno stesso concorso una modificazione dei punteggi certamente si risolve in una illegittimità del provvedimento ma dirò di più
Proprio richiamandomi al caso precedentemente indicato
No qui e mi ricordo che vi è stato un intervento puntuale in questo senso del Procuratore generale Sgroi
Rischieremmo veramente a distanza di un mese di due mesi di dare luogo a un eccesso di potere laddove a distanza di un mese
Rivoluziona Asimo Chatterley spari Busso la situazione che gli è stata precedentemente quindi io per un verso faccio appello dal re faccio ammenda
Della mia distrazione nel senso che quando discutemmo di questo problema non Penny conto io personalmente e quindi espresso un giudizio che se non vi fossero queste preclusioni manterrei fermo tuttora perché fu giudizio molto approfondito molto attento collega rugosi ha riferito con estrema puntualità e della potenza ma ripeto aprì
Ma di valutare il merito di questa seconda valutazione noi dobbiamo necessariamente darci carico della legittimità di potere procedere allora contava compassione
Io faccio male Lella info no credo che non vedo come si potrebbe campare come ci si possa sottrarre a questa esigenza di terraferma una valutazione che ripeto per ben
Attiene al medesimo concorso e quindi veramente non si porrebbe nessun problema ma quand'anche fosse un diverto concorso
Rakkaz ricadrebbe sotto la spada di Damocle di questo eccesso di potere manifesto che altrimenti gli sarebbe stato quindi in questo senso io mi associo alla proposta del collega Santa Maria e chiedo che la pratica torni in commissione
Prego Amatucci presidente io non conoscevo i particolari del precedente concorso nelle valutazioni date in precedente perché agli atti dell'ordine del giorno vi sono solo quelle attuali rilevo peraltro la motivazione mi vien fatto di osservare che se questo se fosse vero settecento un nuovo lo stesso concorso de anche le domande dei colleghi Bonito e catalani sarebbe andrebbero considerate come come tempestive io qui devo dire che il collega D'Agostino è un collega che a mio avviso merita ampiamente quattro punti
Ove la cosa tornasse in Commissione quello che non mi piacerebbe considerare per assodato è però una valutazione cristallizzata in relazione a quella che era stata data precedentemente semmai allora Silvia si si arricchisca la modi allora la commissione avrebbe dovuto neanche deliberare
A questo punto la seconda volta ne avrebbe dovuto fare valutazioni comparate allora io qui
Un'osservazione di merito che va al di là forse di quanto è scritto nelle circolari e di quanto è scritto nelle motivazioni dei provvedimenti sento di doverla fare che perché è una verità deposito che tutti conosciamo e che a nessuno può essere ignota
Ed è questa che in fondo la il il la valenza da dare alle attitudini e al merito consente al consiglio di operare delle scelte effettive ed è questa la ragione per cui si dice che ogni concorsone diverso dall'altro che non è vincolante la valutazione data in un concorso
La verità è che si usa il termine concorso intendendosi a mio avviso sostanzialmente contesto nel quale si valuta ogni contesto è diverso dall'altro io non vedo non mi piacerebbe non sono contrario un ritorno la pratica in Commissione ma non mi piacerebbe assolutamente che ritornasse in commissione al solo scopo di far prendere alla Commissione atto
Delle valutazioni date precedentemente
Torni pure in Commissione si faccia una valutazione comparativa sacrosanta ma si faccia una valutazione comparativa sulla scorta di tutti gli effettivi candidati al posto si sceglie il migliore ma non ci si ritenga vincolati ad un tre che spesso viene dato e lo sappiamo tutti allo specifico scopo di non consentire che si raggiunga la parte di taluno il massimo questo da del resto è una prassi
Che in qualche misura credo sia assecondata anche dai capi di Corteno in quel contesto di opzione sostanziale di potere sostanziale su quali non trovo nulla di illegittimo
Che viene che viene esercitato che riflette un ufficio particolarissimo la Cassazione giusto
Che vi sia anche un potere di scelta nell'ambito della circolare avrà ritorni in commissione se si ritiene ma ritorni in commissione perché si riesamini completamente la pratica ecco un ritorno in Commissione perché vi sia una presa d'atto io francamente non lo comprendere perché oggi la pratica e in plenum per una deliberazione di merito
Si ritiene di dover dare chiarimenti relaziono depressiva sollevate sul punto delle valutazioni in precedenti occasioni allora ritorni in Commissione si sappia tutto in Commissione si dell'Idi completamente per favore mi si avverta perché mi piacerebbe
Venire a contribuire alla valutazione dei colleghi
Ma io per dire la verità non colgo nessun motivo per rinviare questa pratica in Commissione e devo dire che non mi convincere il ragionamento che ha fatto il collega a Lipari
Perché una volta avuta la revoca del collega cortese io credo che la Commissione forse si è perfettamente nell'ambito della legittimità mutando nell'ambito del precedente concorso il punteggio attribuito Sempre in una valutazione comparativa d'altro candidato nella specie D'Agostino
Diverso sarebbe il discorso se si fosse tenuto conto in questa fase di elementi ulteriori e diversi pervenuti per esempio in epoca successiva
Perché questo sicuramente tenuto conto dell'identità della procedura concorsuale non sarebbe stato poi consentito ma una valutazione diversa ha tenuto conto della match
Partiamo sempre di merito comparativo e non di merito assoluto una valutazione diversa di fronte ad una nuova situazione io credo che sia perfettamente lecita è consentita ed anzi doverosa
Perché occorre sempre pervenire all'individuazione di quel collega che è più idoneo allo svolgimento dell'incarico ma dico di più nella specie io non posso non esprimere perplessità mentre condivido la l'odierna proposta
è devo dire sono molto presto di fronte all'attribuzione al collega D'Agostino di tre punti soltanto nel precedente concorso il collega D'Agostino è magistrato di enorme valore
Che presta dal molti anni e la sua attività è uno dei giudici più anziani presso la prima sezione civile del Tribunale di Roma dove non devo sottolinearlo
Prestano servizio alcuni fra i migliori magistrati
Degli uffici giudiziari romani non l'ha detto Amatucci forse per questioni di stile e gliene do atto ma posso ben dirlo io
E e quindi credo che posso ben dirlo io perché non finanza ora interessa
E conseguentemente io credo che si sia resa giustizia al collega De Agostino con questa nuova valutazione
Attribuendogli ciò che gli spetta senza perciò incorrere lo ribadisco in nessuna a illegittimità sotto qualsivoglia punto di vista
Avesse avuto il pedaggio di dieci negli affetti dal socio di una protezione quindi ognuno di noi non si dà
Presidente veramente pochissimo
Pochissime parole su questa vicenda
Ho appreso in questo momento che aveva avuto nove al precedente concorso D'Agostino Giancarlo perché quando la commissione l'ha esaminato questo dato precedente evidentemente era sfuggito
Fatto è che mi corre l'obbligo di
Comunicare al plenum che
Il Consiglio precedente era stata utilizzata una prassi
Che finiva col concedere un minor punteggio per attitudini ai più anziani questo può sembrare strano e contraddittorio ma ha un senso e un significato
Perché per il posto di magistrato applicato di tribunale perché qui è di tribunale non è di appello si riteneva per che per la tipologia del lavoro da svolgere forse preferibile avere degli elementi sicuramente bravi e capaci
Ma Giovanni anche di età e che rispondessero all'altro requisito pure fatto presente da Renato Bossi della residenza a Roma proprio per il tipo di lavoro questa è la ragione
Di questo punteggio che Stajano giustamente dice che è anomalo perché se si valuta correttamente la capacità professionale del D'Agostino
Sì non solo attraverso i suoi lavori che la commissione ha esaminato alcune pubblicazioni che chi erano stati acquisiti agli atti ma se si tiene conto anche che sin dall'inizio
Aveva manifestato una capacità notevole tant'è che era il terzo del suo concorso come il presidente Criscuolo era terzo il suo concorso se non sbaglio
Quindi
Voglio dire probabilmente
Probabilmente se non si tiene conto come dire di questa esigenza più volte manifestata dal presidente Brancaccio di a vere degli elementi molto giovani per svolgere questo servizio non si comprenderebbe nella maniera più assoluta una un un punteggio per attitudini che sicuramente non è l'ha portato alle capacità e all'attitudine manifestato dal collega
Quanto poi al fatto che certamente può apparire strano e già ne discutemmo a proposito del concorso dava il nella penna anche se lì c'era una differenza perché erano due concorsi diversi e non lo stesso
Va detto che ogni valutazione e questo il Consiglio precedente l'ha riconosciuto più volte
Ogni valutazione una valutazione comparativa fra i candidati che in quel momento concorrono a un determinato posto non sono punteggi validi in assoluto e quindi validi sempre
Ma ovviamente essendo una valutazione comparativa i punteggi vengono attribuiti a seconda di quelli che sono i concorrenti
E questo mi sembra che risponda a una logica precisa allora che cosa è che non va qui e mi pare che la Commissione quindi il plenum ma sicuramente
Può giungere anche all'analoga conclusione alla quale pervenuta con questa proposta
Ciò che va modificato o integrato se il plenum dovesse ritenere che la proposta è corretta nella sostanza ciò che va integrata e la motivazione
Per spiegare questa variazione di punteggio da tre a Cointreau che al D'Agostino Giancarlo è stata data in questa logica io mi metto e quindi tutto sommato il ritorno in Commissione
Per il
Come dire correggere questo aspetto mi sembra opportuno
No
Non perché voi quando parlo io nessuna
Chiese concetto cioè che la commissione valuterà
Ex obbligato a braccio punto it questo chiariamo cecoslovacco pose rimarrebbe l'integrazione e la motiva nella motivazione bianconera Agostino
Va bene indennità in non sono
Bene meglio
E vengono
Le cose potranno essere sciocchi potranno non essere sciocchi
Sono profondamente convinto che qua si sta facendo una sovrapposizione di valutazione di persone su un problema di preclusioni Proci su quali o procedimentali Cassidy quindi può darsi che questa preclusione sia sbagliata e che riesci chiosa dicendo un'enorme sciocchezza
Però il Consiglio responsabilmente de vedermi che è una sciocchezza con un voto che mi mette in minoranza e la proposizione questa e lo stesso concorso non è risultato niente tranne il fatto che colui che prima abbiamo Orda d'un certo modo ha rinunziato non vedo qual è il quid novi che possa consentire che possa giustificare una modificazione e di queste valutazioni perché ripeto non è cambiato niente i candidati sono gli stessi i punteggi sono stati in quel modo perché siano stati dati in quel modo non mi interessa in questo momento faccio un problema soltanto procedimentale
Quindi io chiedo formalmente che si è messo ai voti questa affermazione che il consiglio di cui il Consiglio su una responsabilità che il medesimo concorso laddove colui che ne è risultato vittorioso rinunzi
Può essere suscettibile di un riesame dei punteggi che sono statali questo è il punto su cui bisogna votare dopodiché ovviamente se questo punto non passa si potrà andare ma il consiglio deve avere consapevolezza che questa al di fuori delle persone
E ripeto non mi interessa affatto le persone posso condividere i giudizi di merito ma a un certo punto noi abbiamo delle regole delle regole procedimentali non vedo come a distanza di un vede quando abbiamo ci siamo dati carico del fatto che è chiaro che per i concorsi diversi si dice che se sono mutate le circostanze si può mutare valutazione
Ma questo ripeto è lo stesso concorso e non è cambiato niente perché i candidati sono gli stessi e non mi risulta che nessuno di loro ha preso il premio Nobel ho vinto arcata da universitaria ho fatto qualche cosa che possa nell'intera tempo trascorso giustificare con un fatto nuovo sopravvenuto una valutazione nuova o diverso
Quindi chiedo formalmente che la votazione si spezzi terzo che si voti prima sulla preclusione e il secondo a morire e in secondo luogo che si voti evidentemente surreale sulla rimessione
è in corso Chatterley spari Busso di tornare alle valutazioni che soci che ci sono state fatte
Questo mi pare mi mi mi pare mi mi mi pare lineare
Esonerare signore questi no no no Presidente perché verrebbe superato perché se noi se il consiglio ritenesse che non si possono alterare le valutazioni che sono state fatte precedentemente che hanno comportato una graduatoria si tratta semplicemente di prendere atto prima era prima in graduatoria ha rinunciato e che quindi il posto deve essere dato a colui che lo segue in graduatoria
Io Presidente Fatima richiesta preliminare di ritorno in Commissione e credo sia preliminare atto
è preliminare a tutto la faccio io la propongo io Presidente la propongo la richiesta
Esatto
E io propongo Arrigoni commissione puro e semplice la commissione è sovrana di rivalutare eventualmente di rimotivare o di alcol e io faccio io la richiesta di ritorno in Commissione pure sedici che io vado votata prima di tutto ha inizio senza preclusioni di alcun genere la commissaria Roeslani ridotto poi premorì esaminerà
La richiesta di ritorno in Commissione senza condizioni
Sì ma e queste
Allora che cosa no questi nella l'unica votazione possibile ammissibile allora
Che è favorevole una Presidente mi scusi era del una garanzia Ulivo scusatemi temi io non vorrei che in commissione si ponesse
Problemi in sede di dichiarazione tecnologico sulla scorta delle affermazioni mi consenta mi consenta il collega di periodo
Permettetemi un minuto per spendere
Su questo concetto a me non pare che una deliberazione precedente Possa in alcun modo costituire un vincolo preclusivo ad un esame di merito non sono sicuramente non siamo nell'ambito del giudicato e sarebbe tra l'altro ipotizzai vive una tacita revoca da parte del consiglio del precedente operato quindi un ritorno in Commissione per una nuova valutazione con parati IVA autonoma senza vincoli risorta io su questa base voto mi mi dichiaro senz'altro favorito allora ha detto votazione
Riguardano analoga dichiarazione di voto presente che anche io
O no il piacere di contrastare collega libro penso che proprio in termini di diritto una volta che il plenum
Riconsegna una pratica la Commissione non li può rimettere limiti soprattutto in un caso di specie per la deliberazione non può non essere plan
Ecco che poi prendono si riappropria grazie comunque nel momento delle gradivo finale scolastico che è la versione confermando ratificando meno quello che sono proposto dalla Commissione va bene
Va be'ma questo mi pare che sia ovvia perché quando ritornerà qua si valuterà come è stata usata questa delega ulteriore chi è favorevole arrivi e condizionati da
Quattro otto nove esce dodici tredici pronto
Soccorso venti ventuno che al contrario all'India e Commissione Massimo chi sia schiere
Uno due
Prego quattro o cinque ecco allora el proposta di rinvio è come essere approvata con ventuno voti a favore e nessuno contrario e cinque astenuti
Passiamo
Alla
Secco storico
Quale a questa
Ecco
Vediamo vediamo cosa dice Luca la collega vorrei chiarire ammissibili le domande degli autori eccetera perché sono stati collocati fuori ruolo organico della magistratura
Allora torna in Commissione anche questa per analogia d'accordo mi pare il relatore Rizzoli
Ultimo punto alla commissione
Propone di escludere l'affidabilità vice pretore onorario delle reggenze di preture circondariali questa alla natura e di una di un principio di affermazioni di principio quindi è praticamente a valore normativo relatore pizzo russo non credo che debba aggiungere nient'altro ci sono obiezioni no non ci sono obiezioni così rimane stabilito allora passiamo ai direttive
Cosa a abbiamo già autentici abbiamo già rinviato in commissione
Ricchissimo handicap creduto ed relatore atto proposte degli autobus della grande giostra
Allora passiamo alla
Ai direttivi
Conferimento nell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bari
Dalla commissione direttive venne una proposta giù Lecce
Due voti a favore del dottor Guido Montedoro due voti a favore del dottor Michele De Marinis due relatori Riglietta per Guido Montedoro e
Ruggero per De Marinis mi ha chiesto la parola per una pregiudiziale
Il
Compiuti consigliere Teresa
Presidente cari colleghi
Io vorrei far presente
Preliminarmente una questione che secondo me dovrebbe portare quanto meno al rinvio di questa pratica e queste la mia richiesta che come mozione d'ordine io formulo in via principale ad un'altra seduta al plenum per i seguenti
Motivi
La pratica relativa al conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidi procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bari era già avvenuto all'attenzione del plenum in data quindici novembre mille novecentonovanta
E in pari data o no pervenne quanto meno in sede di plenum sede di plenum ma una segnalazione di uno collegherà il procuratore della Repubblica di Matera
Che il giudice istruttore sorretto dal tredicesimo gradino Texas così come
Giochi vorrei esattamente gli accusati
Di maltempo anche prima è evidente materiali con la quale si sottoponevano fra l'alta l'attenzione del Consiglio oltre che di altri organi
Terminati i fatti che a suo avviso comunque potevano esser rilevanti
Ad ogni fine
Le consiglio sospeso ogni deliberazione
Ha rimesso la pratica alla commissione uffici direttivi
Rivalutare comprimendo il posto di procuratore della Repubblica e di Bari anche alla luce di quella segnalazione
In quella sede
A seguito di un'istanza del di uno degli aspiranti
Io Torre Panetta si dette sfogo ad una audizione del del collega Panetta che come la Commissione all'unanimità aveva concordato egli ha ottemperato senza alcuna difficoltà a questo indirizzo
A è stato messo in grado di fare tutte le dichiarazioni del lunedì teneva di voler fare
E contemporaneamente questo è il fatto nuovo che non è stato portato all'esame del consiglio esibiti tutta la documentazione provenienti dagli uffici interessati compresi quelli della procura generale della Repubblica di Bari che si riferivano ai fatti
In ogni modo esposte di compresi in quella segnalazione
A seguito di di questa allegazione la commissione che ha avuto un momento di riflessione si è espressa nel modo che il plenum sa benissimo hanno in cui risulta dalle proposte è disse anche perché il qua questa non è una lamentela ma è un corollario dell'esposizione della mozione che vado a fare ci furono anche due astensioni
E la mia e quella dei presidente Criscuolo che se vorrà potrà parlare per quello che li concerne perché io non ho titolo
Nella quale fra l'altro io personalmente feci presente che avari fatta vere in un momento successivo a per l'allegato
Prego
Rinunzia
Venire al telefono
Viene questo qui e comunque si disse che tutto veniva rimesso al
Alla plenum al treno avrebbe dovuto essere messo a mio avviso anche tutta la documentazione che i a a sostegno per lo meno della sua domanda di candidato a ricoprire quell'incarico il collega Panetta
Ci ha dato quindi avente sono affetta la commissione la commissione si muove su quegli atti li
E non può può fare la seduta segreta se vuole ma non può non rendere partecipe il plenum altrimenti avremo questo assunto che una procedura nella quale il plenum rimetta la pratica in Commissione al solo fine
Di acquisire nove elementi di valutazione non va di fare un'indagine perché non l'abbiamo fatto
E che ci siamo limitati all'audizione del del collega Panetta raccogliamo degli elementi progressivamente notte che ci risiamo letti ce li teniamo noi
Questo non può essere perché il plenum
Per decidere in qualsiasi modo riterrà opportuno e giusto di lezione mente
In quello che è la sua valutazione e deve poter conoscere anche tutti gli elementi che a sostegno della sua candidatura questo collega offerto questi documenti non sono presenti agli atti
Perché ho fatto questa che è la premessa
Poi alla richiesta perché risulta che in data di oggi
è stata trasmessa alla Commissione uffici direttivi e ne ho parlato chiaramente apertamente con il presidente Criscuolo
Anzi chiedendo se riteneva mi sembrava più logico comunque giustamente va detto che la pratica non era più di competenza la commissione questa pratica qui quindi era al per lui non c'erano problemi e che io ne interessi notizia perché non credo che il Consiglio abbia notizia di questo elevare il presidente ma come Comitato come presidente del comitato di presidenza è arrivato
In data il trenta novembre trenta dicembre
è una richiesta della
Collega Panetta al vicepresidente
Che ha comportato una delibazione del comitato di presidenza nel senso che mi ha investito l'ufficio studi e che oggi è stata licenziata rimettendo la Commissione questa richiesta fra l'altro se il presidente ritiene ne posso dare lettura se ne possono far dare copie pronti a che contiene anche una richiesta di audizione da parte del collega Panetta che ritiene di essere stato escluso da qualsiasi valutazione Timoteo mediamente chiede di essere sentito dal plenum indipendentemente dall'ammissibilità o meno di questa richiesta dalla sua fondatezza
Dalla sua praticabilità in termini procedimentali secondo me deve essere conosciuta dal plenum se ne può dare lettura adesso dissesti lei non lo decidesse si può fare ha comunicare a tutti quanti se il presidente lo stesso plenum lo ticinese ma deve essere apprezzata
Noi siamo in una materia di una procedura concorsuale nella quale al di là di ogni decisione di merito
è alta e non è concepibile che il si verifichi oggi una situazione che è esattamente contraria a quelle nella quale ci siamo trovate in data quindici novembre in data quindici
E dice il quindici novembre il premier russo una semplice arrivo dette una segnalazione ha rimesso la pratica in in Commissione il plenum oggi hanno restituito a questa pratica
Con determinate proposte nona né i la documentazione che a sostegno o meno di quello che la tesi quantomeno della sua legittimità concorrere
Ha prodotto alla commissione il collega Panetta lei a conoscenza perlomeno vor devo presumere che non possa venire legittimamente conoscenza perché la pratica arrivata oggi solo in commissione uffici direttivi chi presto articolato
Esposto dei con relative richieste del collega vanità quindi o su sotto questo profilo io
Ai chiedo perché il consiglio quanto meno
Differisca la trattazione della pratica a perché possano essere distribuita flette valutata la documentazione anche in una seduta segreta che comporta il rispetto dei tutto quello perché non stessa la segnalazione l'abbiamo letto
Sarà un atto segreto per il collega Panetta non è stato per noi come commissione non possono restare come atti segreti
E credo che sia ben sottolineata la rivalità azione atti comunque offerti da un aspirante per poter ritenere a torto o ragione legittimamente o meno che siano qualificanti per poter non essere sottratto a una produzione di merito
Non può ugualmente secondo me il plenum delibare una materia di questo genere è una materia questa prettamente puramente concorsuale di merito
E eludendo assolutamente il primo perché la conoscenza di questa richiesta che oggi solo è stato offerto all'attenzione della commissione direttivi che quindi non l'ha neanche ancora presi in esame e che chiede anche l'audizione presso male
A torto o ragione perfino in contraddittori con quello che è stato colui che apre predisposto l'esposto davanti a questo Consiglio tetti sono atti e fatti che comunque li possiamo valutare non possono essere sottratti a una valutazione quale che sia il suo contenuto
Quindi io insisto sulla mia richiesta proprio preliminare di un differimento della trattazione di questa pratica lo stesso Consiglio superiore alla prossima seduta
Con in modo che il consiglio in quella sede con una deliberazione che poi dovrebbe essere se si vuole rispettare il segreto istruttorio
Anche
Dalla conoscenza dei tutti gli elementi offerti da noi a noi come commissione uffici direttivi in quella sede possono leggere quei documenti
Possa leggere la richiesta e l'esposto fatto dal collega Panetta e contemporaneamente posso decidere anche sulla richiesta di audizione secondo me una una valutazione d'oggi andasse nel merito
Escludendo la conoscenza di questi elementi sarebbe iniziata sotto tutti gli aspetti proprie di un non solo di un di una illegittimità perché è un'illegittimità
Regolamentare anche questa lega la commissione acquisito dei documenti
Non è inutile vi esplicitare le ragioni o il perché questi documenti non sono stati offerta al plenum il premio ma non è che l'aveva mandata per una nuova deliberazione che prendono non hanno detto né sì né no a nessuno degli aspiranti
Detto c'è un fatto nuovo fate alle valutazioni nei limiti della vostra competenza non le porto cionondimeno sta quel se l'abbiamo fatte il sonno devo definite a nell'audizione del collega avvenga l'acquisizione di quella documentazione
Ricopriva di dare la parola ai colleghi che l'hanno chiesto su queste dichiarazioni del collega
Vorrei dire il comma che effettivamente in data trenta
Nel dicembre era giunto al comitato di presidenza una richiesta del dottor Riglietta di venire in possesso di del dottor voglio dire
E Panetta divenne escluse di venire in possesso di venire in possesso di alcune documentazione
In relazione alla fatica che lo indirettamente lo riguardava come aspirante come aspirante alla alla al conferimento dell'incarico di procuratore della Repubblica di Bari data la delicatezza della richiesta il comitato di presidenza ha ritenuto di dovere chiedere un parere all'ufficio struzzi ed ufficio studi questa mattina a consegnato il suo parere
Il comitato di presidenza questa mattina stessa preso atto del parere dell'ufficio studi ha rimesso incartamento alla Commissione competente ecco e questa è la la situazione è la situazione incerto in quella richiesta era che e c'era una in quella in questa lettera di Panetta c'era una richiesta di alcuni documenti il cui alcune secondo noi questo è pacifico sono coperti dal segreto istruttorio fra l'altro fra la la la lettera che ci aveva mandato la documentazione che ci aveva mandato materiche vitale che fino a questo momento è coperto da segreto istruttorio su questo non abbiamo dubbi che non li potesse essere consegnata altamente
Gal Panetta lamentava
Che in realtà una decisione a suo sfavore era stata presa sulla base di un documento che lui fino a questo momento non è in grado di conoscere perché coperto da segreto istruttorio
Chiedeva anche la documentazione sugli atti
Della seduta precedente che aveva deciso poi di rimettere la altri come siamo e qui c'era qualche elemento di delicatezza che poi l'ufficio studi ci ha sciolto con il suo parere qui li dovremo che Mirko e Point infine c'era la richiesta di essere sentito il tipo da momento che non aveva potuto essere sentito dalla commissione
In in una in un contraddittorio dice poteva essere sentito eventualmente in contraddittorio talmente queste erano le tre richieste sono le tre richieste che fa Panetta sulla quale c'è stata una istruttoria dell'ufficio studi abbiamo rimesso come comitato di presidenza la lettera di Panetta con il il parere dell'ufficio studi alla commissione competente di questo su queste basi si è sviluppato l'intervento
Del collega ecco su quei adesso apro la discussione e il primo che ha chiesto la consiglio non conosce documento
Ma io non ho nessuna difficoltà dal momento che il comitato di presidenza trasmesso questo documento alla commissione se il
Criscuolo non ha nessuna difficoltà io non ho nessuna difficoltà a dire che si distribuisca la lettera di Panetta corna allegato il parere dell'ufficio studi
Se vogliamo lo distribuiamo io non ho nessuna difficoltà e allora si distribuisca questo questo documento
Chi ce l'ha
E ce l'ha il documento nell'abbiamo tracollo o lo vado a prendere o ce l'ho io di originale o se no l'ho trasmesso
Ne ho l'ho trasmessa questa mattina la Commissione progetto serio per
Ecco semmai segretario generale
E in possesso solo scopo
Va be allora inattesa che arrivi questo documento è sia distribuito vogliamo intanto proseguire la discussione ha chiesto la parola quindi
Signor ritenga
Parco
Se si chiedeva di reggere il documento di materia inevitabilmente si dà per cederà seguita da impraticabile fare
No non c'è niente che che che riguardi il il merito della débâcle però
Mi ritengo data che la data la delicatezza del caso ritengo opportuno ritengo opportuno procedere se voi vi fate questa richiesta io convengo che sia opportuno procedere stessi procediamo a seduta segreta