Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Comunicazione della presidenza
Il
Di verbale
Del consiglio del ventotto novembre dodici chairman diciotto dicembre novantuno sette gennaio quindici gennaio sono rimasti depositati in Segreteria e s'intendono approvati non essendo state formulate osservazioni
Mentre i verbali delle sedute di Consiglio del quindici gennaio pomeriggio del tredici febbraio mattina si trovano depositata in segreteria
Sì
Dunque
La
Il comitato di presidenza
In relazione all'organizzazione del terzo incontro di studio sulla riforma del processo civile
Proporre all'Assemblea l'utilizzazione di Walter pisana
Per una spesa di cinquantanove milioni l'autorizzazione del POR barra
Uno di ottanta euro che i sessanta posti zero oggi sono obiezioni così rimane stabilito Santa Maria può informare di un cambio di relazione che su questo incontro di studio
Sì ma è stato indicato al posto del corso della Rocca il primo giorno di interventi ci sarà il collega Arnaldo Valente non è materia va be'ecco è un'informazione informazione ecco prendiamo atto di questa informazione mettiamo a verbale
Allora il comitato di presidenza
Ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria
La presa d'atto del gruppo di lavoro incaricato di organizzare il terzo corso di aggiornamento per magistrati su tecniche di indagine
Per i seminari che si dovranno svolgere la settimana dal dodici al sedici settembre dal nove al tredici novembre dall'undici al quindici novembre novantadue se non ci sono obiezioni oggigiorno obiezione così rimane un'obiezione a uno che una osservazione per favore un po'di silenzio
Solo una richiesta per un disguido non è stato detto nella nota dei coordinatori che i criteri di ammissione devono intendersi quelli già proposti nei precedenti corsi se possiamo dare per approvato anche questo
Grazie
Enza
Propone di accettare il preventivo
Per la stampa di undici mila coppie
Della relazione al Parlamento sullo stato della giustizia
Quello che abbiamo discusso la settimana passata se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il comitato di presidenza
Propone la cervella plenaria di accettare il preventivo
Per la spesa di centoquattordici milioni in relazione all'incontro di studio per uditori giudiziari nominati con decreti visti a ventisei aprile novantuno primo agosto novantuno e primo ottobre novantuno
Chiede la parola su questo incontro di studi prego
Una somma riflessione del io suggerirei l'ho detto
Vivono alcuni interventi Commissioni bilancio io delle fortissime perplessità che agli uditori giudiziari senza funzioni norma delle citazioni in atto
Sia dovuta all'indennità di missione Attila della sua irrilevanza pro-capite
Che però per impegni bilancio vedevo mi chiedo lo faccio presente anche il presidente della Commissione sono per l'anno finanziario in corso qualcosa come trecentosessanta milioni mente provocato inserito solo dodici mila lire al giorno
Perché tutta la normativa sul trattamento di missione al di là di quello che la integrazione nella forma l'intera una forma ridotta parte del presupposto dell'allontanamento dalla sede di servizio della giudice dice colta temendo di ore straordinarie e con le funzioni collegate anche per gli straordinari a quelle esercitate nella sede di provenienza allora io dico solo questo che il consiglio in questo momento approvando tutto perlomeno richieda alla commissione Bilancio un approfondimento su tutto questo profilo pagare richiedendo anche un baleno all'ufficio studi di modo che abbiamo Hollande consapevole di certezza approfondendo un problema di dissolto in un momento del consiglio perché in precedenza mi sembra fino a settantotto ha escluso degli uditori giudiziari senza funzioni potessero beneficiare del trattamento di missione anche nel nel contesto economico di difficoltà che abbiamo ci sono somma che effettivamente non sono necessariamente dovute sottolineo necessariamente se non ci si faccia una verifica che si devono risparmiare i soldi è bene che ci risparmino lì dove per legge domani potremmo avere un rilievo insomma quindi queste sono la mia non è che è una certezza assoluta perché il discorso meno ricettato di approfondirlo in Commissione Bilancio ho fatto numerosi vicini esito da me a norma di legge
Il trattamento di missione ancor più ridotto proprio per la differente regolamentazione Lecce perché i titoli giudiziari con funzioni non dovrebbe essere idoneo
Per e a maggior ragione per questi costi dire di preparazione nelle quali il consiglio si affolla tutte le specie nessuna esclusa
E quindi le ragioni connesse all'esercizio delle funzioni che non hanno sono difficilmente identificabili la mia proposta è che rapina sotto questo profilo il consiglio dell'iberico di fare una riflessione Tanda una liquidazione che avverrà tocca accorso terminato
Grazie a un po'difficile deliberare di fare una riflessione perché la riparazione o la facciamo o no la magia però mi pare che il Comitato ecco in questo senso accoglierei la proposta di dialettica il comitato di presidenza sia investito della questione può io a sua volta posso investire la commissione Bilancio per approfondire l'argomento credo che in questo modo Possa rimanere retroterra approvata è approvata la proposta Maggi con questa indicazione alla comitato di presidenza di riesaminare i approfondire la questione it intesa con la commissione bilancio
Punto sette nove il comitato di presidenza
Propone
Il preventivo di spesa del Princess Hotel spesa coprire centodiciotto milioni relativa all'incontro di studio per uditori giudiziari nominati con decreti ministeriali sembra ventisei aprile primo agosto e il primo ottobre se non ci sono obiezioni sempre con la riserva di cui sopra così rimane stabilito
Mi pare che non c'erano altre comunicazioni della Presidente Angela ora ecco ce n'era un'altra
Genera un'altra comunicazione della presidenza che era di pali di natura informativa
In relazione alla primo presidente della Corte di Cassazione quale ha comunicato che fruirà di un periodo di congedo ordinario dal diciannove giugno al primo luglio novantadue
Per recarsi negli Stati Uniti alla fine di ritirare un premio conferitogli dalla sapessero Li Calzi legal foundation dell'Università di dalla Samp
Va bene facciamo tanti auguri per non viaggio per il viaggio allora
è stato presentato ai sensi dell'articolo quarantacinque
Terzo comma proposta di urgenza ricoveri mento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Venezia
E viale tre
Rurale di Venezia tribunale
Tribunale di Treviso
Corte d'Appello di Ancona
Coperture urgente a mezzo tele ex
Su tutte le prime tre proposte c'è già stato il concerto del ministro
E poi per i conferiti sì abbia allora io penso il il il presidente ritiene che sia così urgente che lo dobbiamo fare pomeriggio la possiamo rinviare a domani mattina
Va be'allora rinviamo alla prossima seduta arriviamo alla prossima seduta
Sono pratiche della direttiva e dove abbiamo avuto già il concerto del ministro ai che vengono è in discussione nel pomeriggio insieme con
Tano Grasso c'è un quarantacinque richiesto lo stiamo distribuendo agenda del Bologna è uguale
Ma perché non era stato già distribuito veramente e meramente è gravemente io avevo sempre detto che bisognava distribuirlo quando l'ho io dovevo avere anche agli altri
Va be'
Comuni
E va be e la comunicazione ma si era sempre detto che quando si chiede un quarantacinque va distribuito il quarantacinque a tutto
Comunque
Appunto varrebbe per poter decidere se si trattò se non si tratta e per i membri della Commissione potrebbero anche chiedere qualcuno che si mette in votazione di rinvio alla prossima settimana non possono che e allora per poterlo chiederemo ad averlo sottobanco
Allora rimaniamo d'accordo così
Più scuola rimaniamo dallo allentata la faccio distribuire poi decidiamo se rinviarlo a Oggiono la pena l'avete intanto procediamo con l'ordine del giorno io ero convinto che l'avete tutto il repertorio
Allora prima commissione
Passiamo alle pratiche della prima Commissione elenco a
La Commissione propone
Il trasferimento d'ufficio ex articolo due del dottor Antonino che oggi e l'archiviazione degli atti nella parte in cui concerne l'otto Alfredo Longo
La parola alla al relatore
Vito Russo e giubilare sentiamo prima Bertoluzzo può eventualmente giudice
Prego che c'è lusso il
C'è una questione preliminare mi pare dal Volsci se chiesto rinvio sulla base di un certificato medico è stata fatta la visita fiscale il medico ha constatato che effettivamente e il dottor Corsi è affetto da Stato ipertensivo in soggetto con verosimile Iberdrola
Dunque è affetto da Stato ipertensivo in soggetto con verosimile ipertrofia prostatica complicata da episodi di ritenzione urinaria acuta
E abbisognevole di un periodo di giorni trenta di riposo
Durante il quale eseguire gli accertamenti sul descritti
Sopra c'è una precedente ampia
Io credo che so come mia opinione credo che non si possa negare il rinvio per quanto riguarda il dottor Lombardo
Appunto possiamo sentire la difesa e cosa dice
I criteri globale
Torno Bardem
Il
Lombardo il dottor cosa ci ha mandato il certificato medico che è stato confermato dalla visita scale e prevede un rinvio
Adesso il relatore stava parlando della possibilità o meno di concedere il via al codice e che la possibilità o meno di separare le due questioni ecco vuole
Ripete che c'è presente lombardo favorevole proprio il motivo di rinvio chiesto al dottor codici sembra dare la spesa resterà traccia corpo perlomeno a mio parere per quanto riguarda la posizione dottor Lombardo ricorderete che già la volta scorsa quando la situazione era inversa cioè il dottor Lombardo l'ha chiesto il rinvio al dottor Procida presente avevamo detto che si potevano scindere le due ipotesi ora su questo io l'avrei piacere di sentire anche quali sono le le richieste del
Ecco l'intero comparto il suo difensore cosa hanno da dire relazione c'è una richiesta del dottor che oggi il rinvio
La il dottor Lombardo si associa a questa richiesta di rinvio e quindi si rinvia avrebbero insieme oppure chiede qual è la sua opinione chiede che si invece si discuta il caso noi noi il presidente sostanzialmente preferiremmo che il caso si discutesse oggi previa separazione delle due posizioni va bene
Allora il insiste per la separazione proporre la separazione fra i vari relatori allora se non ci sono obiezioni fecero obiezioni vogliono assolutamente condonabile ovvio ma la parroco
Sono assolutamente contrario perché in un procedimento penale questa sarebbe stata una certificazione che sarebbe stato sicuramente vicenda c'è anche una c'è un atto che mai perché una ipertensione maceratese credo che ognuno di noi è ora ipotesi sorvoli Pertegato vorrei consentiranno verso una corrente a scusarmi
Chiedo che il relatore riferisca ma non solo c'è la richiesta del dottor pagine ma c'è anche un certificato del medico fiscale mi ha fatto due mila litri si è opposto invidiosi che parla di
Attenzione ai Navigli volevo sapere seria corretta che dica di no no no sanguisughe non mi sembra che siano impedimenti Darin qualsiasi procedimento penale
Con questa la segregazione non avrebbe dato luogo pari invidio faccio presente e questo è un procedimento nato ho voglio che gentilmente richiesta fondista risulti a verbale nato nel settembre della mille novecento novantuno un procedimento l'interazione al quale vi sono state già delle eccezioni particolari dice modificata una circolare
E poi ora non ricordo ma l'ho detto nell'altro verbale vietare un'altra un'altra particolarità per questo procedimento
Abbiamo diverse fa pervenuti in discussione vieta l'accordo di via una richiesta di rinvio dal difensore perché era impegnato in altre nati Renato questioni professionali e un procedimento di particolare importanza che ha determinato tra l'altro il trasferimento del collegato vi saranno alla domanda
E aveva oggetto di dibattito continuo in questa sede il problema della a conduzione degli uffici giudiziari siciliani abbiamo ho discusso abbiamo tanto discusso
Anche dopo la morte del collega Giovanni Falcone dello Blendi della Sicilia
Devo purtroppo dipendere quotidianamente
Che alle parole alle valore non può rispondere ai fatti ripeto alle parole voglio che queste cose vengono de scritte così come io le dico per tre volte alle parole non corrispondono i comportamenti
Alle parole non rispondono i comportamenti alle parole non rispondono i comportamenti
Questo è il dato concreto
Non è una certificazione che giustifichi uno di un figlio per un procedimento di particolare importanza
Che dura da settembre irrazionale qua uguale procedimento vi sono state già fatte già due eccezioni però che non meno nella normale prassi bella codini questo tipo di procedimenti per cui o obiettivamente la pubblica opinione
Si farà avrà l'impressione che si voglia in qualche modo favorire per il procuratore ecologica e quindi far rimanere il procuratore voci ancora perché rinvia di un mese vuol dire il rinvio di un mese portieri ripudio di quote a di almeno quattro mesi
Che si voglia favorire il procuratore Coci farlo rimanere in quel posto e quindi non dare corrispondenza all'efficienza che gli uffici giudiziari di quella di quell'attivo come l'ufficio giudiziario con la Repubblica bilaterali va vadano magistrati che siano adeguati adepti da quel tipo di uffici uno gli invidio per quei motivi di questa pratica tenendo conto dei precedenti che opera prima specificato sarebbe o grave e Cometa ne verrebbe apporto ancora una volta dalla pubblica opinione che potrebbe legittimamente dire che ne facciano continuiamo a dire parole e non comportarci in modo conseguente
Metto in votazione finale va bene referente votazione larici e offre un ambiente per dov'è relatore mi rinviare su richiesta dico CIPE Rava presidente noi vorremmo essere informati del contenuto dei
Diego Della Rovere lei avrebbe vita integralmente ma certificato della medico fiscale il mio primo letto solo alla conclusione
Dunque il comando della regione militare elargisce in data vera e propria nel mio novantacinque
Con riferimento alla richiesta faida dice
Come da ordine del comando del sessantesimo reggimento in riferimento al disposto della lettera eccetera
Ho effettuato visita fiscale nei confronti o da Antonio Cofide la visita è emerso quanto segue diede resistenza dominare regioni POGAS stringa riferita con Farsetti vuole la chiusura
Notturna da alcuni immensi
Dissi Uria iniziale e netto ridotto con verosimile ritenzione urinaria acuta e completa perché completa verificatasi in data ventidue giugno novantadue per cui è stata necessaria la deplezione vescicale per mezzo di Carpenter e
Svuotamento
La consensuale cistite suffragata da esame delle urine ha determinato febbre modesta in atto la temperatura corporea e trentasette sentire
Non si Effetto esplorazione di cito all'orientale per mancata toilette intestinale preventive
Pertanto da quanto detto trattasi di ipertrofia prostatica con disturbi menzionare gli con ricorrenti episodi intangibile carico delle basse vie urinarie è in trattamento formò l'opera icone e con antibiotici a seguito della misurazione della pressione arteriosa sono stati riscontrati i seguenti valori soggetto in posizione seduta
In ogni caso non so cosa voglia dire sistolica duecento
MM anche agile diastolica centoventi gli stessi valori dopo cinque minuti dopo dieci minuti sistolica centottantadue storica cento i suddetti valori pressori erano non noti al paziente il quale riferiva averli nella norma allorché sottoposto non recentemente la misurazione pressoria per cui tali dati
Sono sono forse in parte giustificabili come il valore storico su base neurovegetative non giustificano il valore via storico in cui innalzamento è da imputare piuttosto alterato resistenze periferiche non so se poi capite io no dove si consiglia
Si consigliano immediati ed accurati accertamenti volti ad indagare indagare sia l'apparato cardiovascolare sia la Bravi procedimentale presso strutture ospedaliere
In conclusione ragionando in una corsia affetto da Stato ipertensivo in soggetto con verosimile ipertrofia prostatica complicata episodi di tensione unitaria acuta che quello che abbiamo letto e ha bisogno di un paio di giorni trenta di riposo durante i quali se gli accertamenti su descrive
Il dirigente del Servizio sanitario capitano medico Antonio cioè Giacalone
Servizio sanità sanitario non so se della regione militare la Sicilia mi pare di capire
Vogliamo
Da ultimo riferimento preciso è al fatto del ventidue giugno dove dove entrambe votazione il ventidue giugno avrebbe avuto questa questa questione prostatica anche avrebbe comportato ritenzione urinaria con obbligo di svuotamento il che non è una cosa di tanto leggera
Mettiamo in votazione per appello nominale ci sono dichiarazioni dell'otto solo un'informazione facciamo una commissione medica è
In pratica e è portatore di un catetere ottimo lui è stato messo presunti aiutare lo sfondamento no eccessivamente addirittura periodicamente cioè ogni volta no può essere anche un quarto
Sì prego
Il procuratore attualmente si trova in avessero grazie assente dall'ufficio non ha chiesto spegne ogni aspettativa risulta Loyola correspondance ma l'evoluzione della Repubblica bravo ricoprire
Suppongo che bisognerà sostituire mandare qualcuno in applicazione so quest'credo che non ci sono domande di congedo ordinario e compreso quello che vede il grado di Repubblica non abbiamo abbiamo
Insomma quindici e trenta giorni di riprova insomma però
E poi faceva con delle grandi vediamo
Fin da
Max accertava rinviare a un'ora cercano con un fax sei Congedo
Se vogliamo fare cosa seriamente
Eh va be'chiediamo e arriviamo a uno se concede una cosa seria se sta facendo ritrovato la Repubblica è una buffonata
Può fare prego un'altra relazione
Presidente se posso esprimere la mia mi dispiace ancora una volta mi sollecita intervenire tipo di intervento del collega Santoro no ma è un'altra volta mi è capitato di farlo con riguardo un altro collega poiché si tratta comunque sia di stati patologici di colleghi
Che saranno modesti strano piccine
Sì posso ritenere idonei o inidonei comunque siano sempre malattia
E far dell'ironia sulla malattia sui anche modesto personalmente una cosa che non mi sento di condividere e non mi piace
Secondo ci sono un certo tipo di affezioni questo un po'la mia valutazione il motivo per il quale mi dichiaro contano certamente che si può fare che consentono al limite a persona
E non si faccia la Capitolina che a un certo senso di responsabilità ad esempio di andare al lavoro laddove l'azione del lavoro se nella stessa città
Certo tipo di affezioni non consentono viaggi di saggi quale quelle per esempio trasferisse da Trapani a a Palermo da Trapani a uno di volo contro questo comporta qui a Roma
Per cui il fatto che si accerti se il colera cocci e in aspettativa o no tutto si può benissimo anche accettare ma ai miei personali fine per cui mi convinco per come vedo io le cose rispedirlo accertamento assolutamente superfluo
Ciò non vuol dire che necessariamente ciascuno devo votare a favore del rinvio la convinzione che ciascuno si fa e sulla base del certificato che un jet privato che ha certe caratteristiche che prospetta una certa situazione medico-sanitaria
Ciascuno voti per come e chi votare io per esempio sono per l'accoglimento da richiesta di rinvio ma questo vale con riferimento cercato non certo con riferimento all'eventuale presenta domanda di congedo o no
Io ci terrei che ci fosse un clima di civiltà che significa serietà non indulge richieste di rogatorie ma anche senza particolari eccessi e allora trovo questo che mentre la pressione a tutte arteriosa lei che dopo dieci minuti era scesa centottanta cento qui valori ampiamente compatibili con una presenza qui
L'ipertrofia prostatica di per sé una malattia molto diffuso è una certa Pasha diretta e non comporta un impedimento di lunga durata comparire
Però trovo che non si può onestamente dire che uno cateteri iniziato l'altro ieri
Intervento certamente fastidioso
Ecco se finisce il ventidue che ha svuotamento mediante carte
Chi è stato caratterizzato l'altroieri intervento certamente fastidioso per il quale si dice che insorto una cistite corsa normalissima tra l'altro debba venire oggi stesse cioè a due giorni di distanza quindi mentre trovo che vada pienamente disatteso il fatto che occorre un mese
Penso che sarebbe abbastanza civile rinviare di una settimana
Limitatamente a questo
Episodi e questa parte della certificazione
Va beh abbiamo aspettato tanto ma non è una settimana in più che è cambiato radicalmente le cose quindi in questi termini e con questi limiti sono favorevole ad un rinvio alla prossima settimana
Fisicamente proprio d'accordo
Presentato da configurato situazione aggravata provengono dal presidente
Per
Anche se per la verità non è e non vuole fare polemiche con coloro che sono sembrati dal giusto
Nella giusta misura
Ma comunque un accordo
A precedente presidente ventinove dove ci sono delle regole ovvero
Presidente o
Rapidamente si questa proposta Pulse mise in votazione io mi asterrei
Perché ritengo che di fronte al certificato medico che ha una sua consistenza sulla quale obiettivamente si può discettare Maroni discutere completamente di sentire io credo che sia stavo per dire seriamente dovuto prendere atto di un limite determinato dal certificato medico e comportarsi in conseguenza tenendo anche presente fin dei conti
Il rinvio anche Young il filone che incida particolarmente nella situazione di disagio quesito possa versare l'ufficio
Nella
Però
Allora in questo caso dovremmo rinviare all'ultima seduta del CSM ma mi pare che
Al stabilire il certificato Ricci mese però io chiedo soltanto una settimana nei confronti presidente
Fino ad oggi tra l'altro non ha dovuto rendere conto di una forma di i i censura o di rilievo nella sua attività mi pare che sia assolutamente sconveniente
Signor presidente
Perché può servire a me personalmente lo porto di son d'accordo per l'invio poiché siedono settima hanno nomi se non possono tutto conduce delicato il modulo di un'altra cosa vorrei dire un'altra cosa
Che probabilmente qualunque sia la data dell'eventuale rinvio sarà opportuno farlo preceduto nato a visita fiscale a prescindere da eventuali richieste che ne posso fare
Questo per dare diciamo un minimo di serietà l'eventuale presenza onde o alla valutazione della condotta senza o dell'eventuale assenza del famoso
Allora
E non lo so io penso che diventerei votazione
La proposta c'è una proposta di rinvii io al quindici dubbio
Alla seduta quindici no a una settimana una settimana allora la proposta più lontana dalla proposta fatta di accoglimento delle mio è quello di rinvio di una settimana che è favorevole al
Arrivi ad una severità per nominare gentilmente l'appello nominale insiste anche il referto
Rinvia di una settimana
E su questa base invece ancora una volta di rinvio quindici M. vorrei porre dovesse essere respinta questa vedeva queste vorrei aggiungere vorrei aggiungere di valutare che oltre alla modifica della circolare avvenuto interazione pariordinata voci vi fu bifuel prego annotarlo nella registrazione una un fatto che io devo ricordare perché appare molto strano mi sta dando un carteggio con il corpo nel comitato di presidenza che nel giorno in cui si doveva decidere
Della a eventuale immissione della comunicazione nei confronti di comici senza del collega voci potesse essere a conoscenza di questo fatto stava nell'anticamera venne fatto anche una certamente dove risulta dagli atti come mai stesse Nando inganni le chiedesse di essere sentito
E mi sembra che il vice presidente comitato di presidenza rispose che non sapevano come mai
Spesso nell'anticamera
Quindi questi sono fatti che obiettivamente devono essere pubblici perché la pubblico milione sappia come in questa procedura vi siano state due particolarità Kemp perché per me non depongono affatto bene
Quindi un Ovo questo rinvio con la cover motivazioni dalla villetta ma ad andare oltre vorrebbe dire non non seguire un criterio di par condicio
Perché io credo che si debba votare prima la proposta del rinvio più lungo
E non quella del rinvio più breve io in particolare sono assolutamente contrario a un rinvio lungo
Ma voterei sì a un rinvio breve per le motivazioni ristrette esclusivamente al fenomeno di acutizzazione di un malessere alla vescica che ha comportato cade utilizzazione quella del quindici luglio perché altrimenti si ci si troverebbe in difficoltà se lei pone in votazione prima il rinvio al quindici luglio
Ed è bene che Dio Brehme ecco prima il mio breve e la proposta più vicina quella di mutuando il concetto degli emendamenti la più lontana è sicuramente quella che consentirebbe quindici luglio e forse settembre
Vicino
Va be allora io vi dichiaro
Allora io voto a favore dell'invio Bremer però chiarendo che se fosse bocciata di potere ovviamente contro anche la
Di via Brera
Va
Bene buongiorno se erano materie biologa bocciata se accetta la vittima rinvio documentano e di avere effetti Imana venti Marazzina
Marasma primo assieme alla
Della rubrica ricordo della grafica possiedono sera
Sì a fare no siccome tra un non rinvio è un rinvio come richiesta si delicate trenta giorni crescita degli ecco
Diciamo individuare una data intermedia quindici giorni son con dal rinvio di una settimana e dichiaro di essere favorevoli più di quindici ore va bene tenuta top nessuno farà scalo a razziare Africa
Marchioni esterna che ha
Materia de
Millo
Palombarini
Aprono
Pittore Utrillo meglio
Reggiani
Ruggero
Zero sei
Santoro sì
Santa Maria la
Noi l'esposizione di Bettini
Variano evita di far superare
Delitti
Biglietti da
Va be'interna
Rizzo ricordi oasi
Amatucci il Brancaccio
Prego
Colpisce
Condorelli
Chris scuola
De Gregorio
De Marco
Falzone
In Italia
Galloni castello
Va giù brillare
Laudi
Livelli
Lombardi
Io
Allora li aveva abbandonati mai contare si intendeva incontrare parliamo private
Formichella informazione un attimo
Allora
Migliore ovvero
Allora Gori carico anche a votazione hanno votato a favore i diciassette componenti hanno votato contro sei componenti sono seduti otto componenti pertanto la proposta del rinvio di una settimana è accolta
Allora Presidente chiedo scusa solo per motivi di ordine
Dovremmo nel corso delle sedute il mio è un richiamo al benevolo a tutti i colleghi è qua fare in maniera che i tempi regolamentari siano rispettati al massimo tenuto conto che abbiamo due giorni di Consiglio particolarmente gravosi e soprattutto di evitare pluralità di interventi sugli stessi argomenti in ossequio a quanto prescrive nostro richiamo al regolamento
Accettiamo accettiamo M accettiamo il richiamo al Regolamento allora a questo punto consultata questa decisione insiste lombarda a chiedere che
Di essere giudicato oggi visto che la rinvia va bene allora dalla sala settanta relatore
Previa decisione di scissione dei due procedimenti perché sempre date
Dunque credo che sia opportuno cominciare ma c'è la prima relazione oppida parlano
No no prima la relazione dunque il credo che sia opportuno intanto fare un po'il quadro generale di questa in pratica che a uso una serie di vicende abbastanza sono relativa al caso lombardo sì sì no va a giocare inadeguato questa pratica a però diverse origini una quelle più recenti sono la l'esposto del dottor Taurisano e poi il rapporto del in la richiesta del ministro
Applicazione l'articolo due nei confronti dello stesso Taurisano Taurisano il dottor Koscina e poi il rapporto degli ispettori
A questa pratica poi è stata unita una pratica che già prendeva e che trae origine da un rapporto del presidente del tribunale di Trapani
E che riguardava appunto la posizione del dottor lombardo la cui connessione con le altre dovuta in parte soprattutto appena fatti probatori perché alcune delle deposizioni rese nel corso della delle audizioni si riferivano a febbraio
Inoltre vi era anche l'opportunità che la commissione aveva avvertito di valutare con fare
I trapani per quelle ragioni che già anche in altre occasioni ho ho segnalato cioè il fatto che le procedure di articolo due debbano tendere non tanto a valutare le singole responsabilità ed eventuali responsabilità di singoli magistrati a Balma quanto a valutare complessivamente la situazione e di uno ufficio giudiziario di una sede giudiziaria
Questa esigenza tuttavia è in gran parte venuta meno per il fatto che a conclusione di queste varie indagini si era pervenuti a a venire quattro magistrati cui si riferiva questa procedure e precisamente il dottor Alfredo Longo presidente del tribunale
Il dottor così procuratore della Repubblica il dottor Taurisano sostituto e il dottor Lombardo giudice del tribunale
Tuttavia nelle more della procedura
Il dottor Longo ha chiesto il pensionamento anticipato che già gli è stato accordato per cui sarà in pensione insieme mi pare dal primo di giugno se ricordo bene o dal trenta giugno
Quindi nei suoi confronti la commissione ha già proposto l'archiviazione sulla quale far si potrà anche deliberare penso non ci sia nessun nessun problema
Il dottor così la cui posizione è quella più nota
Il dottor Taurisano il quale nelle nel corso della procedura ha chiesto il trasferimento a domanda al Tribunale di Roma che ha ottenuto e dove già ha preso possesso per cui nei suoi confronti pure si potrà deliberare l'archiviazione
E finalmente la posizione del dottor Lombardo la quale in certo senso era la più antica perché nasceva con quella pratica che risale a due o tre anni fa
Ma che poi era confluita nel resto perché appunto chi erano questi
Elementi probatori comuni e soprattutto questa opportunità di valutare complessivamente la situazione degli uffici situazione che adesso essendo venute meno due delle quattro posizioni si è considerevolmente attenuata
Ciò non toglie che resta da dire che gli uffici giudiziari di Trapani sono degli uffici veramente sfortunati perché noi sappiamo come in precedenza vi siano stati altri interventi del consiglio
Ai sensi dell'articolo due vi siano state quelle tragiche vicende di cui tutti sappiamo che hanno portato all'assassinio di alcuni componenti di queste ed anche ad altre vicende più o meno più o meno complicate delle quali io qui non è il caso che sulle quali non è il caso dei primi diffonda tuttavia questo vorrei tuttavia dirlo perché si tratta di un ufficio giudiziario non di un ufficio giudiziario come tutti gli altri per cui anche nella valutazione degli elementi di incompatibilità ambientale certamente che questo tipo di di situazione complessiva a qualche qualche
è un elemento di cui si deve comunque tenere presente
Ha detto questo venendo aree prescindendo quindi dalla maggior parte delle considerazioni che compongono la relazione scritta che riguardano il dottor Koscina devo dire che per quanto riguarda il dottor Lombardo a parte questi elementi del tutto generali che riguardano la situazione di Trapani infatti invece che e più specificamente riguardano due sono piuttosto del tipo
Di una incompatibilità ambientale diciamo così di tipo classico cioè di quella che era nello spirito originario della norma non ci sono cioè con riferimento al dottor Lombardo quei problemi che vedremo quando parleremo del dottor Koscina relativo al modo di condurre la a mio modo di gestire un ufficio del pubblico ministero in una zona di criminalità organizzata e così via
La la posizione del dottor Lombardo infatti risulta principalmente innanzitutto dal suo coinvolgimento nella rapporti in quel grosso rapporto che fu fatto dall'Arma dei carabinieri quando si ebbe la scoperta del Centro Studi scontrino di Trapani
Si tratta di un centro studi dietro il quale esistevano alcune logge massoniche ed altre organizzazioni come dire come si suol dire poco chiare
E nelle quali del quale facevano parte personaggi più o meno discussi di questa di questa organizzazione in qualche misura il dottor Lombardo si trovò ad essere coinvolto come risultò poi risulta sia dalla rapporto dei carabinieri monumentale rapporto di molte pagine
Sia poi anche da altri elementi emersi successivamente come in particolare il fatto che il dottor Lombardo organizzò nella serie di questo centro studi una festa di battesimo di una sua figlia
Resta il Battesimo della quale in occasione della quale fu fatto anche un piccolo film finché io non l'ho visto ma che a quanto risulta agli atti per quale il dottor Lombardo risulta vicino ai in atteggiamenti di familiarità con alcune persone alcune delle quali sono state identificate come alcuni degli principali
Protagonisti di queste attività di questo centro studi in particolare certo Grimaudo che era pare il come si dice il dirigente di questa organizzazione anche delle logge massoniche connesse è risultato essere una persona che il dottor Lombardo aveva avuto modo di condannare
Come essendo lui componente del tribunale
Così di questo quindi appare strano questa familiarità che questo magistrato aveva con un personaggio che già aveva visto sul banco degli imputati
Inoltre nella stessa sua deposizione il dottor Lombardo ci ha detto che in sostanza lui a entrata stabilito questi rapporti con questo centro studi perché essendo lui giunto a a se ricordo bene a Trapani da una serie precedente in Sardegna mi pare
Volendo trovare qualche attività sociale o culturale da svolge nella città aveva l'abuso appunto da un suo Amico col compagno di scuola tale Torre Grossa che c'era questo circuito circolo dove si potevano svolgere attività intese in senso lato come attività culturali e quindi aveva aderito per queste come dire per queste ragioni ora peraltro dalla sentenza beh ma di questo ne parliamo dopo il rogo del giudizio e quindi in dice esattamente
La Sisley l'esistenza del del circolo appresa verso la fine di ottantaquattro
Perché arrivavano degli inviti in tribunale Boiron appresa in particolare da un mio ex compagno di scuola amico d'infanzia tale Torregrossa che aveva un'agenzia di viaggi sita in un punto principale della città una volta che sono andato acquistare dei biglietti lui parla di questo circolo
I ministeri che si fa facciamo queste attività così ad alto livello al che risposi eventualmente verrò infatti infatti partecipo
E tra l'altro nel corso la sua audizione mi disse anche che per quanto riguarda i Grimaudo che lui non sapeva Grimaudo fosse stato condannato il piano pare veramente sorprendente perché della sezione che l'ha condannato faceva parte lui stesso ma comunque questo in proposito
Ci ho speso spiegherà meglio ha di fronte alla contestazione del presidente Santoro dice ma come è possibile che lei non sappia che era stato condannato se l'ha paragonato la sezione da lei presieduta il dottor Lombardo risponde sì ma la sezione che io presiedevo faceva centinaia di processi
Quindi gli imputati passavano così
Si trattava di una condanna per concussione chiede un altro commissario si tratta di un reato abbastanza rilevante
Va be'comunque questi sono grosso modo i fatti i fatti principali con riferimento ai quali bisogna aggiungere quella che è stata la il loro svolgimento giudiziario nei confronti del dottor Lombardo gli è stata un'istruttoria avanti alla al Tribunale di Caltanissetta che si è conclusa con un'archiviazione nell'ambito della quale
Il nella richiesta di archiviazione del procuratore celesti
Si riesce a carico del lombardo residuano dopo aver eliminato altre cose cioè sinora i vincoli di stretta amicizia che lo legava la Grimaudo
E ad altri esponenti associati alla massoneria trapanese al riguardo non può negarsi che punta all'Italia amicizie piano inconfutabile traccia nella rappresentazione filmica curata viola Antonino che ritraeva la famiglia torna Badoglio Caio centro scontrino intento a festeggiare il compleanno della figlia
Alla presenza del fior fiore della massoneria trapanese poi incriminata senonché a ben guardare
Dall'esistenza Italie vincoli di amicizia messi in linea di massima lo stesso Lombardo che ne giustifica di Como di militari non è possibile ipotizzare nemmeno a livello indiziario per questo Lombardo facesse parte di un'associazione massonica occulta
Stato d'esultanza acquisite non risulta del resto che Lombardo fosse affiliato comunque la massoneria i Grimaudo anzi lo ha escluso il viola espresso il dubbio che fosse allora all'orecchio il venerabile maestro
Comunque ecco quello che importante soprattutto qui dire per quanto riguarda la Dellas la vicenda giudiziaria è che si è fatto un decreto di archiviazione con riferimento alla prospettiva di un imputazione di associazione in lecita non di altri reati ipotesi che il dato Celestia considerato è quella di associazione illecita ai sensi di una legge la famosa legge speciale
Mentre invece il resto del processo relativo agli altri imputati perché era stata stralciata la posizione dell'Abate ma dalla Caltanissetta per evidenti ragioni invece il resto del processo per quello che se ne sa è tuttora pendente
Avanti al tribunale di Fini
Trapani dove non si è ancora riusciti a celebrare il processo nonostante che siano passati ormai parecchi anni
E questo infatti è uno degli elementi insieme con altri processi anche di maggiore rilievo che non sono stati celebrati da manca di qualità di di Trapani che facevano parte della valutazione complessiva della situazione
In più
La
Il rapporto esistente tra il dottor la Bardot ed un suo suocero tale a la bella pavimento a Monica
Il quale ha avuto una serie di dissesti economici vicende giudiziarie inizia partecipe vari coloro che abbiamo sentito nel corso della pratica invece ne hanno parlato come di un personaggio insomma
Poco come dire poco nacque non dico tanto poco raccomandabile fanno insomma tale da dar luogo a qualche traversia e il fatto è che sia legato ad accrescere appoggerà finita al dottor lombarda circa insomma questo non nuovi a favore della sua immagino infatti io concluderei dicendo salvo poi non via fattura cosa propone nella memoria per fare oramai conclude avrei senz'altro concluso quindi dicendo
Che il caso infine esame è un caso direi classico in certo senso di articolo due perché è un'incompatibilità
In fondo non derivanti raccolte specifiche sulla partecipazione al centro scontrino come si è visto si sono avuti dei dubbi sul fatto se ciò potesse anche rappresentare qualche
Violazione di legge
Legge penale ma tuttavia anche se come in definitiva si è concluso violazione di legge penale non ve ne sono stati certo però che l'essere stato coinvolto nell'affare scontrino che a quanto io potevo capire per la Città di Trapani è stato un fatto di notevole rilievo trattandosi in fondo è una città abbastanza piccola
E poi questi suoi rapporti con queste tre persone il Grimaudo in cui non credo ci sia bisogno di aggiungere nulla il Torregrossa che nell'ordinanza di rinvio a giudizio contro gli altri esponenti della del centro scontrino è indicato come uno dei principali protagonisti di questa vicenda e anche con questo suocero la bella che pur essendo evidentemente il caso in cui siamo in caso di assoluta non colpevolizza tuttavia però ha contribuito come risulta da quanto ci è stato detto lavare i magistrati da un maresciallo dei carabinieri
Dallo stesso presidente del tribunale un elemento che ha in qualche modo come dire ridotto alla credibilità del dottor Lombardo in Trapani per cui io direi che qui siamo proprio nel caso classico di incompatibilità ambientale non non altro non sapeva funzionale non nient'altro che la cura insieme incompatibilità ambientale esclusa ogni precisa
Elemento di colpevole di colpa o di però
Nella o proprio in questi in questi pochi minuti fa ho visto questa comparsa conclusionale così qualificata del dottor lombardo che ho potuto solo scorrere rapidamente ora mi sembra che per quanto riguarda le eccezione di nullità che vengono indicate agli inizi sia da ripetere quello che già abbiamo detto con riferimento ad altre procedure di questo genere cioè che queste non sono procedure giurisdizionali sono procedure amministrative quindi in questo caso il ruolo della assistente non è quello bianco difensore nel processo penale
Non si applica nemmeno l'articolo ventiquattro della Costituzione come dicevamo in una precedente occasione quindi io credo che eccezione di nullità non abbiano fondamento per quanto riguarda il merito io non ho che da sostanza non sono certo in grado avendo appena appena scorso di esaminato dei singoli passaggi ma comunque mi sembra che quanto ho detto prima possa valere anche con riferimento a quanto ci viene ora
Suore si farebbe dopo ma come sono solo domande solo che
Ecco
Couto non non mi sia sfuggito che sfuggivano al Papa della condanna del prima auto quando è l'anno è ovviamente
Portinai ottantaquattro ecco l'inizio della frequentazione divenuto il centro da parte del dottor Lombardo a quando risale anche qui approssima
Ecco io sette anche agli atti risulta attualità ha già detto che la vicenda
Ebbene a meno sua impressione una certa risonanza nell'ambiente locale percorsi agli atti
C'è qualche documentazione relativa al fatto che e chiaramente questa risonanza
Pubblica vi sia stata in particolare con riferimento al fatto che magistrati centootto lombardo fosse tra i frequentatori
Piccoli dico
Per questo
Il grosso la porta del garage
Il quale credo che abbia avuto una fusione nell'ambito della Commissione
Un po'di
Sentito tante volte parlare come importante che si tratta veramente di un monumentale raccolta io tra gli altri valutare naturalmente la la prendere i carabinieri dopo otto fatto dai carabinieri dalla Guardia di Finanza della Polizia di Stato uno
In caso di coordinamento riuscito che non ha avuto sbocco vedo in cui si parla di tantissime cose perché ha avuto un'ampia circolazione aggirati quella
Per piccole vicende giudiziarie a adesso non per una piccola piccola coda perché rappresenta per un punto importante per quello che io ho capito in varie sedi e quindi certamente abbia avuto
Per Lombardo
Sia una delle delle mie però ad alcune brevi chiarimenti in ordine proprio il titolo più portati poi in memoria dove sono state fra le note più dettagliatamente con riguardo frodi queste discusso ora debbo dire che aveva i fatti relativi alla cosiddetta frequentazione capitale nuove perché si tratterebbe di il rapporto che sporadici meramente occasionale il capo non di partecipazione ma di assistenza a della conferenza di carattere pubblico davvero di carattere culturale con l'intervento di troppi personaggi viviamo nel mondo della cultura ho evidenziato nella memoria Occhetto che avvenisse escusso un teste
Cosa che non è stata fatta dopo a cui partecipavano tutte le autorità perfette tutte autore bandendo ogni tedesco prefetto ma il collega vi partecipa al collega Carlo Palermo ad esempio dello rinvio va peraltro avuto abbia una rete su questo aspetto
Quindi visto proprio questo rito ma di non avere partecipato diciamo a queste attività ma semplicemente mi sono limitato alterata
Quanto alla questione della festa di Dino alcune vengono poi si parla di battesimo europeo di compleanno del privato di prima comunione dopo escludo recisamente che per la trattativa aperta organizzata da me era semplicemente un invito a cui avevo aderito in perfetta buona fede pensando che
La pagano i più perseguitati deve critica credo aveva nell'applicazione la Federazione temporale scontri per mi permetto di fare osservare dalla mia posizione sono fatti che risalgono all'ottantacinque a parte la questione del decreto di archiviazione del premetto che decada per parte dei Caraibi per gradita benefit vettore attaccata mecca del vialone ci sono verrà perché non ecco lunga per tentare così va bene in un rapporto dei carabinieri
Mi permetto di fare osservare questo che diciamo che il novantanove per cento alle ciò che si dice in questo rapporto e risultava completamente falso del rammarico solo che il procuratore celeste insomma per un nuovo non ha non abbia assunto iniziative proponeva Blonde domandi chi materialmente ha redatto il rapporto che a mio avviso si ipotizzavano del reato di falso del reato di falso in atto pubblico e di di calunnia che quando si dice che io avrei favorito un mafioso
Va facendoli ritirare il premio è stato per anni roba del genere vendere soltanto Gualberto mafioso io gli avevo sequestrato il bene e non aveva fatto altre attività
Il la maggior parte diciamo direbbero esultato palesemente informava il procuratore di Caltanissetta lo dice qui la storia dell'amicizia chiaramente voi cosiddetta amicizia è un concetto molto indeterminato che va dalla dalla semplice conoscenza occasionale
Diciamo alla all'amicizia vere prove ci sono tante sfumature diciamo che in un procedimento erano per l'archiviazione è chiaro che il procuratore della Repubblica figure di accertare i fatti più rilevanti e che ha fatto il dogma che non hanno rilevanza penale poi non
Non ho attribuito a diciamo eccessivo rilievo
Permetta di fare osservare pure questo che la la vicenda del circolo scontrino ha sollevato chiariamolo così un grosso polverone però siamo intorno all'anno ottantasei
Quindi
Un livello diciamo alla alla mia presenza occasionale accingo spetta il è facile a porlo diciamo nell'anno ottantacinque Duilio dall'ottantasei
Nell'ottantasei sorge a diciamo questo caso scontrino il calo sconti una distanza di cinque anni cinque o sei anni diciamo è stato drasticamente ridimensionato
Ci sono state indagini io sono adorate diminuzione dei patimenti per la partecipazione di mafiosi è stata esclusa io ho chiesto purtroppo non ho potuto produrre dei recente è una richiesta di archiviazione
Effettuata dal procuratore della Repubblica
La richiesta diciamo per il quale articolo quattrocentosedici bis per cui venti personaggi diciamo erano erano indiziati
Il provvedimento in attesa in attacco purtroppo loro purtroppo diciamo c'è un rinvio a giudizio di quattro cinque persone ricava da cui il protagonista il Grimaudo che purtroppo non è stata fatta vive purtroppo perché
La la Cassazione incidentalmente ha avuto modo di pronunziarsi diciamo sulla esistenza dalla frazione provveda a turno un nuovo ricorso diciamo un provvedimento restrittivo dal tribunale di Trapani
La Cassazione con una sentenza che è allegata alla mia produzione difensiva a scusava esistente allora fra gli azionari segreta
è un dato di fatto c'è un rinvio a giudizio ma c'è anche questa prende dalla Cassazione che ritengo abbia riscoperto allo Stato il Torregrossa e persona risulta già durata cioè tranquillamente l'agenzia di viaggi orchestra dovevano pure questa circostanza
Il grimaldello diciamo non molla richiede tra le vostre capelli radi preferibile male non dipendere effettuabili rimanendo insomma ma debbo dire che tranne quelle d'uso delle conclusioni che consisteva in un fatto purtroppo molto comune
Nel caso dell'insegnante diciamo che dà lezioni private
Al alle persone che devono fare che ha le fanno i volumi tranne questa diciamo non non ho altro Ezio informalmente a non bombardare Mendel dimostrarlo di che non posso che circonda pare interessato per farle dare certificazione ma chiesto tramite diciamo percussioni dell'ispettore di polizia è stato credo che da alcuni anni è stato riassunto in servizio
Per quanto riguarda per queste per quanto riguarda la vicenda Grimaudo dando riguarda il
Il caso il caso di mio suocero debbo dire che si tratta di una persona diciamo che separata più quell'appartamento sui ha dato luogo a qualche chiacchiera per vicende pregresse
Aveva fermato alcuni Effetti incautamente ricamo è stato coinvolto in una procedura esecutiva
In
Biliare c'è stata poi una denuncia per truffa che è stata archiviata
In atto diciamo il suocero è separata diciamo dalla moglie eletto io documentazione attestante diciamo questo fatto è agli atti inoltre adulta incensurato risultavano avere procedimenti penali pendenti
C'è un certificato anche dall'amministrazione da cui risulta che un funzionario che vada oltre trent'anni diciamo sessantatré sessantaquattro anni rivolge la sua attività con devo dirigenza
Quindi mi permettono di fare queste queste semplici semplice osservazione
Il resto concluse assistente vuole integrare
Il Presidente pone difensore perché non era progetti semplicemente assistente tecnologici l'assistente come impiegare
Ma ecco la voleva dire ancora una parola
Chiedo scusa devo aggiungere una cosa non so perché sia nero di Marianna corsa una lumeggiare diciamo la correzione mi scuso con l'onorevole Consiglio per questa dimenticando l'accennata la memoria
Nella memoria difensiva
La credibilità del magistrato ritengo che vada valutata nell'azienda l'insieme delle attività svolte beni approfondire quelle facce documentazione agli atti a Trapani al tribunale di Trapani negli ultimi negli ultimi diciamo sette otto anni da quando ci sono io
è stata definita pongo andando unico provvedimento di mafia c'è agli atti con condanne addirittura per i quattrocentotredici sembri che visti i fatti risaliva agli anni Novanta dall'ottantadue che si è concluso con passando guardarle
D'inverno agli atti risulta che io ho fatto assieme in collegi assieme al compianto Presidente Giacomelli uguale alla mafia si è vendicata dopo un anno che era andato in pensione uccidendo avendo e anche io chiaramente non sono immuni da questo rischio
Proprio centinaia di misure di prevenzione in cui sono stati confiscati a mafiosi a mafiosi noti come si può prelevare da qualunque rapporto dall'antimafia ci sono gli atti la fotocopia diciamo che ho prodotto
Confische per decine e decine di miliardi hanno tuttavia hanno applicato
Rotture altri pregresse diciamo contro mafiosi mafiose titolari ricava condanne pesanti
Una serie di tribunali gode di diciamo di provvedimento del Tribunale della Libertà dunque sono stato componente lunga anche presidente c'è un provvedimento molto sgradevoli
Restrittive diciamo nel devo diretto allora da queste fatture aiuta ma sono tutte tutte concertazione obiettiva agli atti prova documentale per
Alla prova questo ringrazio il Consiglio
Molto brevemente signori del Consiglio perché mi sembra che il collega sì difenda
Se posso usare questa espressione tra virgolette
Trattandosi di procedura amministrativa si difenda egregiamente da se stesso e forse non abbia bisogno di assistenza
E
Relativamente alla quale dire che vale per soprattutto il principio dello scuola di Salerno di medicina primo nonno cede quindi spererei prima di tutto di non nuocere all'opposizione del collega vorrei semplicemente riassumere brevissimamente alcuni elementi che mi sembrano interessanti nella impostazione originaria dei quella che potremmo sempre tra virgolette definire l'accusa per verificare coi quali sia stato lo svolgimento di questi elementi e mi sembra abbastanza istruttivo
Ora è vero che ripeto siamo in ambito di procedura amministrativa per cui è chiaro che non valgono certi principi di corrispondenza notti fra accusa e decisione
Che sono propri del procedimento penale anche amministrativo però non c'è dubbio che se si mette su carta come leggo essere stata messa su carta la mia conoscenza degli atti è abbastanza limitata dato che sono stato officiato appena due o tre giorni fa
Se chi mette su carta quello che in sintesi è la l'addebito che si muove al soggetto nei cui confronti si esercita la procedura ex articolo due questa carta vuole essere letta ed è in relazione a destra che poi va verificata la rispondenza o meno della situazione di fatto
E delle conseguenze che da essa si debbono trarre ora il primo e direi forse fondamentale elemento che viene portato a carico vero collega lombardo
E quello riavere dall'ottantaquattro in poi partecipato all'attività del centro scontrino frequentato da esponenti mafiosi
Ora
In sé e per sé questa è una accusa un appetito di estrema gravità la vede frequentato un centro
Di mafiosi cioè travestite da centro culturale
Orbene dalla
Relazione
Pur molto
Dettagliata precisa puntuale della commissione
Da pagina ventuno in poi la parte che appunto si riferisce al collega lombardo nulla assolutamente nulla sì afferma
Che possano suonare come riscontro
Alla presunto carattere mafioso dei soggetti che frequentavano questa associazione e addirittura di coloro che né assumevano ratifiche perché nella relazione in questione si pone in rilievo che il Grimaudo era stato condannato per un reato di concussione il che certamente non è cosa bella e commendevole ma non risulta che abbia nulla a che fare con una presunta qualificazione mafiosa Feltri Mauro spesso e si dice che
Il Torregrossa o meglio si lascia intuire che il Torregrossa avesse una qualche inclinazione per la ha
Per l'appartenenza o la simpatia alloggi e mafiose anche questo può essere alloggi ERP massonica
Il che può essere considerato più o meno commendevole più o meno opportuno ma in fin dei conti siamo pur sempre in un regime di diritto nel quale viene assicurata a livello costituzionale
La libertà di associazione dei cittadini con l'unico limite della sanzione penale e in ogni caso anche qui non si parla
Di mafiosità ma si parla di ma sono in città ed è cosa ben diversa quindi direi che già sotto questo aspetto quello che il l'elemento fondamentale forse che appare dal primo addebito e cioè la frequentazione ma gli USA di questo circolo
E conseguentemente il disdoro e la mancanza di credibilità che può derivare al magistrato che si associ a una tale frequentazione
Trova smentita nello stesso elaborato della commissione perché ripeto anche a leggerlo parola per parola virgola per virgola nulla assolutamente nulla si trova che suoni conferma di questa ipotesi di mafiosità bella assolto del circo
Rimane quindi soltanto un circolo che è stato oggetto di indagini sostanzialmente di polizia giudiziaria più o meno pubblicizzate più o meno fondate più o meno occultamento e condotte ma non è questa la sede per verificare la sussistenza o meno di tali requisiti che è stato oggetto comunque di indagini di polizia giudiziaria da cui sono nati naturalmente dei procedimenti penali procedimenti penali caratterizzati
Dalla configurazione sostanzialmente dunque ipotesi di reato una quella relatore fondata sulla violazione presunta della legge numero diciassette dell'ottantadue che punisce sanziona
Penalmente l'appartenenza a una costituzione di società segrete l'altra quella attinente la ben più grave imputazione di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Come il l'illustre relatore ha ricordato il collega lombardo fu a suo tempo coinvolto soltanto nella prima delle due imputazioni quella relativa alla violazione presunta della legge speciale numero diciassette per l'ottantadue
La sua posizione venne doverosamente stralciata trattata
Dalla autorità giudiziaria competente con esito a Luino pienamente favorevole tanto che non si è addivenuti neppure al rinvio a giudizio ma si è definita la posizione con semplice decreto di archiviazione
Ma
Direi che quel che più conta poiché si addebita non ovviamente la mafiosità improprio ma la frequentazione di ambienti infiltrati di mafiosità
Quel che più conta è che anche il troncone delle indagini
Più allarmante più pericoloso più inquietante e cioè quello attinente alla sussistenza Dell'Arti della associazione di tipo mafioso di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Risulta essere stato oggetto di richiesta di archiviazione da parte della Procura della Repubblica
All'iniziativa di collega completamente diverso da quello che è interessato al procedimento parallelo
E quindi anche sotto questo aspetto noi non ci troviamo di fronte ad alcun elemento che consenta anche lontanamente di ipotizzare questo carattere di mafiosità
E quindi pericolosità del circolo in questione esistere soltanto un rinvio alcuni sostanza questa indagine di polizia giudiziaria che si è incentrata sulla
Su questo circolo per quel po'che il chi vi parla ha potuto apprendere in questo Breve lasso di tempo
Ha sostanzialmente Allo stato partorito soltanto una richiesta di rinvio a giudizio le alcuni esponenti di questo circolo
Per la violazione della sola legge speciale numero diciassette del mille e novecento ottantadue
Questo
Prego prego
Questo è quanto risulta dagli atti e dalle carte
Parlare quindi in una situazione di questo genere
E
Una accertata
Caratterizzazione del circolo in questione come circolo nel quale si svolgevano attività illecite non meglio specificate
Trarre da ciò
Elemento e basse per sostenere una richiesta di trasferimento di ufficio per incompatibilità ambientale sembrerebbe a chi vi parla
Un una uno sforzo diciamo notevole e forse degno miglior causa
Ma oltre a ciò
Per questo questo per quel che riguarda la caratterizzazioni obiettive del circolo in questione e il di poi gli ha parlato del resto anche il collega le cui attività si svolgevano alla luce del sole
Che apparentemente non destavano il sospetto di alcuno
Allora quali partecipavano si può dire tutti i maggiorenti della vita cittadina locale che non risulta siano s'
Dati tutti sottoposti ad analoghe iniziative disciplinari Opara disciplinare per la loro frequentazione di questo circolo
Perché altrimenti bisognerebbe dire che
Uno uno dovrebbe essere diciamo chiamato a rispondere sia pure in sede disciplinare compare a disciplinare e soltanto di non essere stato un profeta e francamente forse sarebbe comporta eccessivo
Questo per quello che riguarda ripeto l'attività obiettiva del circo ma poi
Si parla anche di partecipazione ora quale che sia stata l'attività di questo circolo e vediamo che essa Allo stato non risulta essere stata almeno a livello di apparenza che poi è quello che conta ai fini della incompatibilità ambientale non risulta essere stata caratterizzata da queste connotazioni di palese illiceità ma in ogni caso quale che sia stata questa attività
Non esiste elemento alcuno sulla base del quale si posso affermare che vi sia stata una partecipazione attiva a questa
Attività mi si perdoni il bisticcio di parole di questo circolo poiché
Questo circolo aveva degli iscritti
Formalmente Reebok risultanti come tali che pagavano quindi presumibilmente delle quote e tra questi scritti il collega lombardo non figura affatto
Vi è quindi soltanto una partecipazione che non può non essere definita come Esterna occasionale sporadica
E allo stesso identico livello della partecipazione di qualsiasi altro soggetto che gravitando in un certo ambiente che possiamo dire dei maggiorenti del delle persone più in vista della città
Partecipava I Iniziative chiave come garante della più assoluta pubblicità conferenze dibattiti presentazioni di libri e quant'altro
Ora
Affermare e pensare che una tale occasionale partecipazione svolto alla luce del sole a iniziative anche se assunti alla luce del sole e note a tutta la città e di carattere
E il cui oggetto era di carattere assolutamente lecito per cui chi appariva ed è qui che probabilmente era direi
Mi sembra che sarebbe anche in questo caso una pretesa forse eccessiva
Unico episodio sostanzialmente al quale si fa riferimento poi è quello della parte c'è della famoso rinfresco ricevimento quello che sia
Occasionato da un evento familiare non proprio della famiglia del collega ma di altra famiglia
E il collega auto non ha fatto che recepire un semplice direi Barale invito alla partecipazione di partecipazione a una festa familiare
Che invece di aver luogo in ambiente familiare aveva luogo nei locali di questo circo
Sventura ha voluto che la alla festa fosse oggetto di documentazione filmica
E che una volta che successivamente per particolari incroci di astri il la circolo in questione a a Polo non avuto per l'attenzione delle forze di polizia questa documentazione filmica
Unitamente a un coacervo che non conosco ma che immagino notevole di altra documentazione finita nel nella mani degli inquirenti quali giustamente hanno l'hanno esaminata vanno valutata vanno vagliata e hanno ritenuto di trarne determinate argomentazioni ma questo questa vicenda occasionale non può e non deve far dimenticare la oggettività
Modesta e direi insignificante della cosa è una festa familiare che è stata svolta nei locali del Circolo questi avviene come avviene comunemente in un'infinità di casi analoghi e che è stata film ma il filmato è finito poi delle mani alla polizia e si sa che trovarsi in cattiva compagnia trovarsi oggetto di trovarsi insieme a persone o situazioni che interessano a un certo momento la polizia rende alle autorità inquirenti eccetera non è mai una buona cosa e quindi si finisce per trovarsi oggetto di sospetti
Che in altre occasioni in altre circostanze mai e poi mai sarebbero nati
Ma la sostanza delle cose ripe questa è e questa è rimasto
Rapporti poi con il presidente del centro direi che su questo altro non c'è da dire se non che
I rapporti con il presidente non potevano certamente essere più intensi di quelli che c'erano con il centro spesso e quindi una volta che risulti dimostrata che il rapporti con il centro altro non erano che frequentazioni occasionali ad iniziative pubbliche assunte da questo centro
Ne rimane del tutto svuotata di contenuto l'affermazione relativa ai rapporti con il presidente del Centro medesimo rapporti che
Personalmente non risulta che vi siano mai stati a meno che per tali rapporti non si vogliano
Diciamo intendere quelli particolari atteggiamenti di apparente familiarità che per una serie infinita di circostanze possono apparire ha una documentazione filmica occasionale
Se ci si ritrova insieme in un ricevimento
è chiaro che non si fa il viso dell'arme a una persona che è in un certo senso io sul padrone di Cassano
E quindi se quello si avvicina gli si gli si stringerà la mano si farà un sorriso si chiederà come stava moglie le figlie la suocera eccetera
Visto cristallizzato in un immagine che viene poi vista i alla luce più o meno deformante di altri avvenimenti successivi
Cristallizzata dicevo in un'immagine questa questa banalissima forma di contatto diventa indicativa di chissà o Audi rapporti particolari ma in realtà ripeto dal punto di vista Obiettivo altro non ce che queste una frequentazione occasionale
Nel corso della quale ovviamente Seat sarà anche visto il padrone di casa e
Mi sembra opportuno rilevare che questa frequentazione occasionale e comunque di gran lunga successiva alla episodio giudiziario che aveva visto la condanna del Grimaudo questa condanna risulta dalla stessa incolpazione diciamo così tra virgolette
Inviata al collega lombardo questa condanna risale al venti gennaio ottantaquattro
La frequentazione in questione e in particolare l'episodio in questione risalgono in un periodo che è compreso tra il dicembre dell'ottantacinque e gli inizi mi sembra dell'ottantasei
E quindi nulla impedisce di pensare che effettivamente nella mente del collega lombardo si fosse ormai del tutto cancellata la il ricordo l'immagine semmai gli era stata di questo che era uno fra i tantissimi imputabili erano stati
Oggetto del del degli interessi della del dell'autorità giudiziaria locale e che erano stati raggiunti da condanna
Riga
Tutti quanti o quasi tutti ovviamente qui abbiamo esperienza di cose giudiziarie
Io mi chiedo e chiedo se
Ciascuno di noi a distanza non dico di un anno e mezzo ma a distanza di una settimana o di un mese è in grado automaticamente di ricollegare un certo nome
A un certo processo che
Ha avuto occasione di trattare per quel che mi riguarda io debbo dirvi che non ricordo neppure i nomi delle persone
A cui si riferivano i ricorsi che abbiamo trattato nell'ultima
Udienza in Cassazione non più di dieci giorni fa
E infine
Per quel che riguarda il punto tre
Direi che qui veramente siamo lontanissimi da una qualsiasi ipotesi di concreta incompatibilità ambientale il fatto che
Il suocero tra l'altro separato dalla propria moglie del collega abbia avuto delle traversie finanziarie peraltro conclusosi
A quanto mi dato sapere in modo assolutamente positivo poiché è stato fatto fronte a tutti gli impegni ecco questo fatto io francamente non vedo come possa essere
Inteso
Come idoneo a incidere sul necessarie condizioni di prestigio nel quale deve svolgersi l'attività del magistrato
Vorrei concludere su richiamando su un piano più generale
Quella che a me sembra la necessità di una lettura come dire restrittiva
Del disposto dell'articolo due comma due della della legge del quarantasei
Vorrei dire
Che si tratta di una norma
In un certo senso
Da considerare deroga attrice rispetto a principi fondamentali
Il primo principio è quello ovviamente della inamovibilità del magistrato riaffermato del resto nel comma primo dello stesso articolo due e poi elevato al rango di principio costituzionale
Il secondo
La seconda deroga diciamo così è quella rispetto che si verifica rispetto al principio della responsabilità personale
Che per quanto affermato a livello costituzionale soltanto con riguardo alla persona alla responsabilità penale esprime tuttavia un indirizzo di fondo starei per dire una indirizzo di civiltà
Che permea di sé tutto l'ordinamento giuridico Italia quindi ecco se la norma
A questo carattere derogatorio rispetto a questi due fondamentali principi dell'ordinamento direi che non può non essere interpretata in modo rigidamente restrittivo
Secondariamente mi sembra che
Lo stesso approccio
Alla norma in questione
Debba essere in un certo senso ribaltato rispetto a quello che sembra
L'indirizzo di fondo che si tende talvolta a seguire
E cioè
In realtà
Occorrerebbe che ci
I
Venisse riscontrata direi da un punto sotto un profilo strettamente obiettivo a livello di constatazione che non richiede forse altro giudizio
Venisse riscontrata la obiettività in primo luogo della situazione di incompatibilità
Cioè di quella situazione nella quale non sussistono le condizioni nelle quali il giudice può esercitare le sue funzioni nel pressing
Nel prestigioso richiesto dalle funzioni stesse
E soltanto dopo eventualmente risalire alle cause
Che possono aver determinato questa situazione di incompatibilità di difetto delle condizioni di prestigio per verificare se e in quali misura queste cause siano colpevoli o anche incolpevoli
Laddove mi sembra che si tenda a seguire un indirizzo opposto e cioè prima si individuano delle possibili ipotetiche cause di incompatibilità
E poi dalla ritenuta la sussistenza di tali cause si desume
La incompatibilità
Quasi che questa ne fosse una conseguenza automatica e necessaria
Laddove ripeto dovrebbe essere esattamente l'inverso ciò che interessa è stabilire non se esistono sono esistite delle cause in conseguenza delle quali
Si sarebbe potuta determinare una situazione di incompatibilità ma se oggi esisteva obiettivamente una situazione di incompatibilità
E elementi in questo senso a me sembra che non vene siano
Lo stesso relatore a giustamente e efficacemente illustrato come in questo caso ci si trovi di fronte sicuramente a una situazione caratterizzata da assenza di colpa e quindi direi a maggior ragione deve operare questo criterio interpretativo della norma assolutamente restrittivo rispetto nella osservanza di principi che sono principi prima ancora che affermati a livello normativo ma sono principi di civiltà che ispirano direi l'intero ordinamento giuridico di un Paese che voglia appunto definisce civica
Ringrazio il Consiglio per l'attenzione e mi scuso per il tempo
Hertha
Sulla relazione Pizzo russo non so se e dove e e sulla repliche sul sulle difese
Del dottor Lombardo due sulla SARS
Chiede la parola
Voglio ma nessun iscritto fin d'ora
Gabriele
Pregio minuto di attenzione
Chiedo se chi è iscritto a parlare perché poi non vorrebbe se non dopo la replica dopo l'organismo sono precluse descrizione che chiede di parlare
Neanche Santoro nessuno li hanno dato alla non lo dice non lo non lo non lo so novantanove
Ma dov'è Santoro
Veniamo dopo protesta dopo dopo protesta a via fax apre dopo adibirli preclude prende la parola ecco allora
Silvestri chiesta la parola sebbene
No io non voglio sollecitare perché avevo l'ordine del giorno volto però armati di non è una selezione da preservare anche voi non vorrei che la loro partendo dalla parola per la replica quei cominciano dobbiamo del parlare fra il padre per molto breve perché brevemente
E sottolineo solo alcune questioni che sono più che altro di principio che attinente invece i fatti
Credo abbastanza venuti fuori con sufficiente nettezza
Da quanto si è detto finora e dalla relazione che abbiamo agli atti
C'è un primo problema perché è stato da ultimo sollevato dall'assistente del dottor Lombardo
Che effettivamente un problema che merita una qualche attenzione per il nostro lavoro futuro
Ed è il ritardo con cui si arriva a definire le procedure di articolo due nel consiglio superiore della magistratura
Proprio l'esigenza la ratio di questa norma interpretata modernamente è quella di evitare discredito
Sulla funzione giurisdizionale
E se questa è la ratio
E quindi si richiede in determinati casi di rimuovere da quel luogo magistrati che colpevolmente o in colpevolmente provocano questo discredito
L'intervento dovrebbe essere in tempi rapidi giacché un intervento che si verifica a distanza di mesi o di anni come nel nostro caso non raggiunge l'effetto che la ratio della norma vuole grazie raggiunto o addirittura talvolta può paradossalmente aggravare la situazione perché riapre cose delle quali ad esempio non si parla più non nel nostro caso ma potrebbe in ipotesi verificarsi anche questo
E allora nella futuro dobbiamo porci con oggetto di riflessione secondo me che è quello di un modo più snello più agile di procedere in queste in questa materia
Ad esempio vedendo vi rinnovare quella richiesta di avere delle degli strumenti di ispettorato a disposizione del Consiglio perché tutta la fase di acquisizione
Dei fatti la fase istruttoria non venga più fatta con quella stretta collegialità con cui viene attualmente fatta ma che la collegialità stretta si è invece
Riservata soltanto al momento della discussione
E della decisione su dati acquisiti attraverso lo strumento ispettivo
Perché altrimenti questi ritardi sono sempre possibili e sempre possibile che avvenga sollevato il problema della lunga distanza dai fatti a quando noi la discutiamo
Però
Passando da questa osservazione di carattere generale al merito della questione a me sembra che ci troviamo proprio in un caso quasi scuola
Gli articolo due
Un caso di scuola perché
Se come non può che essere il concetto di incompatibilità ambientale no no allora portiamo appunto all'ambiente
Specifico in cui esso si trova in questo deve essere inquadra se il concerto d'incompatibilità ambientale va rapportato sull'altro versante ai valori medi
Di credibilità e richiede la funzione giurisdizionale e uniamo insieme questi due elementi noi ci troviamo di fronte ad una fattispecie in cui si può con una certa tranquillità dire che c'è stato rispetto a quell'ambiente cioè all'ambiente Trapani
Caratterizzato da fortissima presenza di criminalità organizzata
Caratterizzato da una illegalità diffusa
Caratterizzato da una scarsa fiducia delle popolazioni nel cosiddetto stato io direi negli organi dello Stato più o meno allo Stato come entità astratta
E in quella zona caratterizzata in quel modo sono venuti meno meno dei valori medi che devono caratterizzare la funzione giurisdizionale che si incarna dei suoi rappresentanti cioè dei magistrati
E in particolare relativamente ad alcune
Manifestazioni evidenti di illegalità evidenti nel senso che vengono in evidenza
Rispetto all'opinione pubblica
Si può dire che il disvalore può avere quattro gradazioni in ordine decrescente di gravità
Cioè si può ritenere che una persona sia collusa
Si può ritenere che sia contigua
Si può ritenere che sia in ostica oppure semplicemente ingenua
Ora io voglio sgombrare subito il campo dalle prime due qualificazioni che mi sembra non abbiano riscontro diciamo negli atti c'è la qualificazione di colluso la qualificazione di contiguo
Ma indubbiamente da comportamenti e da patti quale emergono in questa
Quella qualificazione di agnosticismo modi ingenuità e certamente non contribuiscono ad elevare la credibilità
Della funzione giurisdizionale della funzione giudiziaria in una situazione come quella di Trapani dove appunto
Occorre chiedersi
In che misura
Si può avere fiducia
In una giustizia che appare lo abbiamo rilevato anche del tasso ovaio la agli occhi della gente
Costituita da persone
Che non controllano bene le proprie frequentazioni e i propri comportamenti
Qui non si tratta di andare a stabilire responsabilità penale ancora una volta io vorrei dire che questo clima da processo penale che si sta ora ogni volta che c'è l'articolo due del tutto fuor di luogo
Qui si tratta di per ribadire e il magistrato che opera
E specialmente il magistrato per svolge funzioni penale
Che opera in una zona come Trapani ma lo stesso vale per Agrigento varrebbe per Reggio Calabria
Bene adottare una speciale vorrei dire specialissima cautela dei comportamenti
Perché l'apparire
Inserito e organico in concerto
Ambiente
Diceva l'assistente dei maggiorenti
E a volte sono maggiorenti in tanti sensi
Ha un effetto micidiale sulla credibilità della funzione Judith
Purtroppo le popolazioni di quelle zone sono caratterizzate vita rassegnazione sfiducia pessimismo
E questa rassegnazione sfiducia pessimismo talvolta viene meno viene intaccata come abbiamo visto recentemente nello slancio di centinaia di persone che sono andate a collaborare con gli inquirenti dopo la strage di capaci
Ma poi questi slanci
Diminuiscono
Vengono meno
Laddove sopravviene nuovamente quella tradizionale sfiducia e si esprime in una frase
Che tutti avremmo sentito dire o quanto meno quelli come me che
Vivono in quelle ragione sono tutti uguali sono tutti d'accordo alla fine si mettono d'accordo ora questo non è il mio non vorrei che fosse chiaro non è il caso del dottor Lombardo che altrimenti ci troveremo nelle due qualificazione superiori diciamo di disvalore collusione contiguità io
La voglio assolutamente escludere in questo caso ma agnosticismo ed ingenuità
Non sono due qualifiche che sono tali da dare credibilità alla corruzione del magistrato penale in zone tema
Un'ultima cosa molto breve che riguarda questa faccenda della loggia segreta del dell'associazione segreta e dice
Ma non è tanto il problema di vedere se la famosa loggia scontrino è qua il discorso della notorietà credo che sia del tutto inutile perché si è tanto parlato sulla stampa nazionale e locale di questo circolo scontrino e del modo in cui diciamo sì sì Iraq aziona portavano in questo circolo con Torino una serie di personaggi non è dato è propria di vedere se c'erano i mafiosi o se il circolo scontrino potesse essere esso stesso un'associazione a delinquere questo non ci interessa in questo quanto il fatto che un magistrato che ha davanti a sé la Costituzione della Repubblica
Sa bene che l'articolo diciotto vieta le associazioni segrete proprio perché in Italia è garantita la più grande e la più ampia libertà di associazione
E quindi parte già da un giudizio di sospetto sull'associazione segreta perché se è un'associazione segreta
In un ordinamento in cui è garantita la più ampia libertà di associazione questo soggiacere a necessariamente qualcosa da nascondere c'è qualcosa di poco chiaro qualcosa che probabilmente illegale
E di fatto la stessa legge diciassette dell'ottantadue che restrittiva riproduce questa cosa restrittiva perché richiede addirittura non soltanto la segretezza ma anche la finalità la finalità di eversione o di interferenza nel funzionamento di organi costituzionali ce ne ne abbiamo rinvii a giudizio anche sulla base della restrittiva legge diciassette l'ottantadue ma io direi più che un magistrato deve stare attento a osservare l'articolo diciotto dalla costa
Nella sua integralità indipendentemente dal profilo strettamente penale
E poi invece riscende a legge diciassette dell'ottantadue
Ma da un punto di vista deontologico rileva l'articolo diciotto dalla considerazione non tanto il profilo penale che discende dalla legge diciassette dell'ottantadue che ha dato un'applicazione rispetto appunto ai risvolti penalistici che possono esserci tra l'appartenenza ad un'associazione ad un'associazione segreta quindi anche qui bisogna stare molto attenti che si trattasse di rapporti e vengo a una rapidissima rotazione di fatto e concludo per essere diciamo più ragionevolmente fedele alla promessa di brevità quanto a alla questione di fatto B e direi che questi rapporti forse tanto superficiali non era non se il dottor Lombardo organizzava all'interno dei locali di questo circolo una festa di famiglia
In una festa di famiglia si può organizzare o in casa o si può organizzare affittando un pubblico locale una una sala di quelle che esistono appositamente per queste cose un un salone di un albergo eccetera quando invece si va a scegliere
La sede di un circolo privato e certamente non credo facesse un servizio di affitto sala per feste battesimi ma lo faceva per particolari persona con la quale aveva particolare rapporto ventisei questo è avvenuto evidentemente non si trattava
Di un rapporto così sporadico di colui al quale ogni tanto vale ascoltare una conferenza o una tavola o una tavola rotonda quindi c'è un qualche cosa che quanto meno appare essere indice
Di un frequentazione e di una
Amicizia di un'amicizia non del tutto non del tutto occasionale del resto acqua anche qua noi ricordiamo Bertazzoli Raiola famoso ricevimento
Di nozze dove appunto ci si può poneva il problema ce lo poneva il dottor vai alla ma io dovevo alzarmi dal tavolo in cui sono venute a sedersi alcune persone pregiudicati che Atene eccetera la risposta mia personale ma credo che poi il Consiglio con la sua decisione l'abbia un po'confortata
Sì
Insomma sì
Ci sono delle cautele comportamentali che sono imposti al magistrato indeterminate in determinate zone e quindi anche queste che potrebbero essere e discorsi attinenti ai rapporti di cortesia
Se vogliamo di di urbanità nella nella comunicazione eccetera posso andare assumono significati assumono come dire valenze come si usa dire oggi non mi piace questa parola diverso e in diversamente interpretabili proprio perché diversamente interpretabile proprio perché anche avvalorate dal fatto che ci sono delle parentele sulle quali la l'opinione pubblica può fare illazioni negative ecco tutto ciò integra
Secondo me in modo abbastanza chiaro abbastanza netto il profilo dell'articolo dell'articolo due è proprio perché oggi non è attraversiamo un momento in cui c'è una rinnovata fiducia nella giustizia c'è una rinnovata fiducia nei magistrati l'otto e il Presidente della Repubblica sia autorevolmente richiamato a mettere ordine in casa nostro scusatemi se io dico in casa nostra per quattro anni e faccio parte anch'io della barca
Quindi credo che noi non possiamo deludere questa fiducia che si rinnova da parte dei cittadini nei nostri confronti è stata autorevolmente ribadita ma con quel con quella precisazione con quella invito dal nostro presidente della Repubblica
Devo fare una confessione presidente colleghi che io ho preso parte ai lavori per la Commissione con riferimento a questa pratica anche se devo dire la verità non ricordo se poi ho preso parte al momento ultimo definitivo
E la confessione questa che d'altra parte dentro un cambio nel mio carattere allorché mi rendo conto di cose che sono leggermente diverse da coni sono apparse inizialmente al limite cambia idea credo che sia atteggiamento di assoluta maturità e ragionevolezza perché in presenza di circostanze che magari non saputo come dire loro l'opportunità uno diligenze da profonde il primato a dove ci si renda conto si può benissimo in qualche modo cambiare idea Pedio parzialmente credo che l'ha cambiata
Sulla base della memoria difensiva che ha proposto interessato degli argomenti del suo assistente il collega Dubolino e di alcune considerazioni che mi è venuto da lei quasi scontato di fare nel corso di questo beh direi dibattito fosse una cosa andantino esagerata
Forse comincio col dire una cosa che uno sfogo in un certo senso con riferimento a queste pratiche ex articolo due che magari non meritano quell'attenzione che invece dovrebbero avere non è che voglio rivendicare alla commissione del quale faccio parte particolare importanza però delle che sono pratiche da una certa delicatezza
E andrebbero esaminate proprio per la delicatezza la parte vuota dello strumento e degli effetti di queste che un trasferimento d'ufficio rimuovono un qualcuno dal posto dove nuovamente svolge la sua attività
Piazza spread altrove ma non tanto corri con riferimento ai riflessi personale familiare professionale l'interessato quando nell'economia generale
Di un certo tipo di meccanismo che si innesca bisognerebbe essere un tantino cauti
Cioè severi indiscutibilmente da parte anche questo rientra forse il mio carattere severi indiscutibilmente però anche abbastanza cauti e allora pratiche di questo genere forse sono trattate a mio avviso ne rendo conto ormai da qualche giorno a questa parte da qualche volta questa parte sono trattate con una certa disattenzione mi ci metto anch'io non voglio fare il punto della situazione
Anch'io forse più del necessario Couto indispensabile ne sono magari distratto proprio in occasione della seduta del plenum in cui si diciamo si dice la parola definitiva
Un altro tipo di valutazione che mi viene in mente di fare cori tremenda pratiche di questo genere è questa
Siamo forse portati ed è strano visto che noi in fondo siamo Lhasa gran parte magistrati che non è mai stato occlusione del sicario è comunque persone in qualche modo dell'ambiente
Cadenti del diritto a valutare forse abbracciate a manciate
Grosso modo si e da trasferire magari non ci si sofferma il giusto e doveroso dall'indispensabile a valutare i termini esatte della questione con riferimento ai punti specifici di rilievo che vengono mosse all'interessato
Si va impressione assenza azione
Oppure nella migliore delle ipotesi si va per generalizzazione e mi dispiace fare un piccolo me ne perdonerà non me ne vorrà male l'ottimo Silvestre per Lecce abitazione
Si discute di Trapani Trapani in Sicilia in Sicilia c'è la mafia grosso modo pare questo collega insomma qualcosina fatto da insomma lo trasferiamo lo
E anche questo credo che tutto sommato non sia la via Satta attraverso la quale si può e si deve affrontare una pratica di questo genere e rimuovere situazioni di questo genere
Se ci sono dei motivi indiscutibilmente queste vanno fatti valere se ci sono delle ragioni in forza delle quali giunge componente già sperimento è ovvio che bisogna prodotta da propri sogni a verificare che effettivamente situazione motivi di questo genere ci siano e debbano esistere
E in questa stessa ottica per esempio non bisogna lasciarsi prendere da quella sorta di sacro furore che può cogliere noi tutti o qualcuno di noi soprattutto i momenti di questo genere quando ci portiamo la eredità recentissima di gravi fatti
Tragici semi capitate per l'appunto in Sicilia
Bisogna avere quell'accetta lucidità quel distacco indispensabile perché al di là e al di qua di quanto è successo nel Trecento o questo è successo nel passato più lontano o può succedere oggi o può succedere domani passiamo a valutare la posizione di un collega con riferimento a specifici addebiti
E con riferimento a possibili conseguenze che si ripetono ripeto non soltanto solo sotto esposizione personale ma si ripeto nell'economia generale della missione della giustizia in questo caso in un luogo che tra prima potrebbe essere all'occorrenza in qualsiasi altra sede giudiziaria
Cosa voglio dire al tema di questa premesso costruendo anche la lunga e quali sono i motivi di ripensamento in un certo senso di questa pratica di questa posizione alla luce di quello che ho sentito stamani mattina e della memoria del collega lombardo
Sui motivi specifici e sul merito
Ovviamente non mi soffermo più di tanto perché lo ha fatto secondo me in maniera molto efficace e puntuale collegato con Rino oltre che ovviamente l'interessato
Per contestare certe emergenze come tradotte se nella proposta della commissione ahimè della quale anch'io sono correlatore
E che forse quelle della Commissione non sono totalmente rispondente a verità ma non è tanto almeno questo diciamo il tipo di intervento che vorrei fare io in questa sede non è tanto il verificare se e in che misura e fino a qual punto
Rispondono a verità quelli che sono gli addebiti i rilievi mossi all'interessato anche se rendo perfettamente conto
E ovvio e questo costituisce la premessa assolutamente necessaria ed indispensabile perché poi si possa passa alla fase successiva del decidere del convincersi delle incompatibilità ambientale quindi del trasferimento perché è chiaro che non mente in cui si dovesse rilevare che ciò che viene contestato all'interessato non dovesse rispondere a verità o dovesse rispondere in misura assolutamente minima un marginale o trascurato mai e poi mai da questo tempo fa decente un trasferimento ex articolo due
E quindi non mi soffermo sulle su quanto contenuto nella proposta e sulle controdeduzioni in via di fatto prospettate per l'appunto da Topolino quando su un altro aspetto che mi pare che in questo tipo di situazione non viene sufficientemente post rilievo
Ed è invece un aspetto che dovremmo noi tenere in particolare considerazione ed è lo stesso aspetto solo quale ad esempio io richiamato l'attenzione del Consiglio con riferimento alla pratica se non vado errato per esempio sacrifico ed è quello del rilievo Esterno
Non è sufficiente a mio avviso e all'occorrenza i rimedi possono e devono essere altri
Che possa contestasse un collega il fatto di aver tenuto condotte che non siamo del tutto ortodossia
Non è sufficiente che il collega povertà e noto delle condotte al limite
Scorretta deontologicamente inaccettabile
Certo se dovessero assumere rilievo penale
Le considerazioni da farsi cominciano a essere altre ma in un caso come quello che oggi non siamo certo a questi livelli perché l'unico procedimento instaurato nei confronti del collega lombardo si è esaurito con un provvedimento di archiviazione
E quindi non c'è una pronunzia di carattere penale che in qualche maniera lo ha coinvolto in termini per l'appunto di fatto che ha una rilevanza particolare quale per l'appunto del rilievo penale
E allora torno a dire che Popper avventura la condotta del collega essere criticabile censurabile sotto vuoto la correttezza della deontologia e forse anche occhiali più ma questo non è sufficiente
Perché l'articolo due in maniera specifica richiede che ci sia una forma di caduta di prestigio e di credibilità nell'ambiente nel quale il collega esercita le funzioni della quale svolge il suo mandato magistratuale
E la proposta della commissione
Non è fatta lancia di situazioni di questo genere ma non è fatta Ratchet non perché la proposta si è articolata male per la cura di chi ha scritto quella proposta perché probabilmente e dico anzi certamente forme di rilievo Esterno di risonanza all'esterno
Di caduta di prestigio del collega lombardo credo che non ce ne siano caduta di prestigio attenzione con riferimento a certi fatti che sono ormai è abbastanza datato nel tempo quelle quali si discute
E che comunque dovrebbe caduta di prestigio persistere continuare anche oggi
E non c'è nella proposta della commissione ma non c'è perché credo che nella sostanza delle cose non ci sia e non sia
In qualche modo oggettivabili oggettivabili riscontrabile per dati
Come dire per fatti concludenti certi accertate ad oggi una caduta di prestigio con riferimento all'epoca in cui fattispecie sarebbero verificati sono verificate e soprattutto con riferimento ai giorni attuale
Caso classico definito Pizio russo a me sembra tutto sommato un caso classico di come questo non possa e non debba esulta seriamente ex articolo due
Caso classico può perché laddove non si voglia dare una connotazione a carattere disciplinava OPA disciplina trasferimento ex articolo due e allora in qualche modo sanzionare col trasferimento d'ufficio ex articolo due il collega che qualcosa di scorretto affatto nella presupposizione che per l'appunto qualcosa di scorretto abbia fatto e allora bisogna rilevare per l'appunto che quella forma di caduta di prestigio di credibilità si sia riscontrata si sia rilevata all'esterno questa ripeto non credo che ci sia non è l'acconto nel dato la relazione la proposta della Commissione e credo che per l'appunto non ci sia e non ci sia non foss'altro perché a parte il coinvolgimento in quella circolo scontrino della quale si occupa dalla stampa ma non con riferimento al collega ma con riferimento alla vicenda che ha investito quel circolo teniamo presente che diciamo lo sfondo sul quale si muove il collega e sul quale opera il circolo scontrino e lo sfondo di una città di provincia una città di provincia in terra di Sicilia una città quale io non la conosco delle talmente personalmente ma quale può essere per l'appunto Trapani
E dove credo che la vivacità culturale l'interesse intellettuale momenti di pensiero siano tutt'altro che molto vivi che molto non crede che ci sia particolare fermento in una cittadina
Di un'estrema in certo modo periferia del nostro territorio del quale può essere per l'appunto trarne e allora un circolo che si atteggia poche forse lo è o che certamente lo è a circolo culturale dove vengono fatte delle manifestazioni culturali ovviamente le intende il termine in senso lato è un po'il centro dell'attenzione
E il circolo frequentato dalle così dette persone del posto
è un circolo che all'occorrenza crea nel bene e nel male notizia fa notizia un circo di questo genere allora un'inchiesta un'indagine che in qualche modo si interessa alle vicende alle persone ai soggetti che in qualche modo ha a che fare con un circolo una realtà come quella di Trapani e certamente già realtà
Che in qualche modo lo diano vita
A notizie da un punto di vista diciamo dell'interesse e quindi conseguentemente dal punto di vista dell'interesse giornalistico eletto non ce ne sono molte
E allora il fatto che sia interessata la stampa a una vicenda giudiziaria che ha investito il circolo scontrino
Può esser tanto ma del suo tempo è assolutamente poco e secondo me assolutamente adeguato non mente in cui ci deve preoccupare non tanto del clamore che nasce attorno d'una vicenda giudiziaria
Che coinvolge un circolo del quale acqua del quale ha fatto parte in maniera sporadica perché lo ha frequentato soltanto in maniera sporadica e credo che esso sia assolutamente pacifico un nostro collega
Deve interessarci querceto clamori che investa direttamente il collega in conseguenza un clamore che denunzia all'esterno e sia la testimonianza vestendo ad una caduta di prestigio da mancanza di credibilità in conseguenza della quale si dice si sente si avverte nell'opinione pubblica per porto del luogo che quello lì in quel posto il giudice sputa sentenze non può più farlo
Ecco cosa di questo genere non credo che sia verificata nei confronti del collega lombardo anche ad ammettere
E forse lo si potrà anche ammettere ma poco c'è anche la concedere anche ad ammettere che i rilievi specificamente mossi quindi siamo tutti assolutamente per intero rispondente a verità
Per queste ragioni fermo rimanendo che forse qualcosa al collega lombardo
Fatta l'analisi puntuale delle accuse rivoltegli porre situare certo è una cosa che forme di caduta di prestigio non sembra che ce ne siano perché al di là al di fuori detti di come sono venute alla luce o comunque hanno i denunciati questi fatti non c'è stato nessun altro tipo
Come dire di di notizie l'informazione in conseguenza della quale non possiamo dire che oggi male malamente in maniera in accettata dalla collettività il collega lombardo o svolgere lì la sua attività di giudice
E in fondo ne danno testimonianza e con questo concludo il fatto stesso che il collega
Come egli stesso dice e credo che non ci siano assolutamente motivi per del per dubitato un'affermazione di questo genere ha svolto numerosi processi a carico di elementi mafioso appartenendo collaterale o comunque in qualche modo operante nell'aria o nell'orbita di organizzazioni criminali
Ma anche in primo luogo
Ha partecipato a numerose camera di consiglio come presidente o come componente primaria libertà
Conseguentemente Luís risulta aver fatto e comunque non c'è assolutamente nessuna prova in senso contrario che lui non abbia fatto con precetto prestigio che è necessario perché lui continua svolge la sua attività in Trapani
Non abbia svolto per l'appunto le funzione col necessario indispensabile Prestige e quindi voglio dire in assenza da un lato di di prova certa obiettiva documentabile
Di caduta di credibilità e dall'altro in presenza di elementi che si possono far pensare una cosa esattamente contrario
Credo che non ci sia spazio per un po'per un provvedimento di trasferimento ex articolo due per questo motivo io sin d'ora vale che storicamente come dichiarazione di voto dichiaro di esprimermi in senso contrario la proposta la commissione
Devo dire
Che anch'io rilevo una
Notevole incongruità fra le motivazioni che sono state poste a fondamento della proposta di trasferimento d'ufficio
Del collega lombardo
E gli elementi che
Risultano dal fascicolo della pratica di cui trattasi
E questo anche in relazione alle precisazioni che sono state fornite dal collega lombardo sia nell'odierna difesa sia nella memoria che ha distribuito a tutti i componenti del consiglio prima dell'inizio della seduta
Vorrei prima di tutto sottolineare che lo stesso relatore nella sua relazione non manca di evidenziare che ci si trova di fronte in astratto ad una situazione di incompatibilità ambientale
Per fatti almeno in parte dice il relatore incolpevoli
Ma vediamo precisamente di chiarire quali sono i fatti colpevoli
Su cui si dovrebbe radicare questo giudizio d'incompatibilità ambientale se gli stessi siano davvero rappresentabili così come la prima commissione ha ritenuto di fare
Due punti a mio avviso emergono in maniera particolarmente
E dite
I rapporti di frequentazione con i Grimaudo
E che l'attività di partecipazione ad alcune iniziative culturali che il lombardo avrebbe
Operato nell'ambito del circolo scontrino
Per quel che riguarda il Grimaudo se è vero ed è perché questo emerge pacificamente dagli atti che il collega lombardo ha fatto parte di un collegio
Che inflisse al Grimaudo una condanna per concussione
è pur vero che non è rimasta
Assolutamente contraddette dalla sua prospettazione secondo la quale all'epoca in cui questa decisione pur resa all'epoca conseguente in cui conseguentemente in cui il lombardo faceva parte del collegio egli non aveva con i Gribaudo
Nessun rapporto neppure minimo di frequentazione
Nessun rapporto che potesse qualificarsi come amicizia ma c'è di più anche successivamente non risulta
L'evocazione che viene fatta d'un ponderoso rapporto di polizia mi pare assolutamente insufficiente a giustificare una motivazione come quella operata dal relatore
Ecco non risulta che vi siano stati rapporti di amicizia o di frequentazione personale fra il Grimaudo ed il lombardo al più vi potrei essere stato ma questo lo chiariremo con riferimento alla seconda parte delle e il punto d'accusa che vengo ad esaminare ecco al più potranno esservi stati e delle occasionali
Degli occasionali incontri fra il Grimaudo e il lombardo nell'ambito della frequentazione per quest'ultimo operava della circolo scontrino
Niente più di questo emerge dagli atti niente più di questo può essere conseguentemente contestato al collega lombardo
Che se poi si ritiene si afferma che da cui il ponderoso rapporto dei carabinieri e comunque di polizia giudiziaria a cui si fa sommari sì ma c'è non è la motivazione emergano elementi più specifiche
Più specifici è bene nella motivazione se ne sarebbe dovuto dare conto in maniera ben altrimenti specifica e non attraverso un vago riferimento che di per sé non motiva nulla e che si pone semplicemente come un'affermazione ingiustificata ed apodittica
In tal senso io rilevo sì di questo si tratta se cioè s'non si tratta soltanto come io penso di una inesistenza di riferimenti probatori vi sarebbe comunque un gravissimo difetto di motivazione nel nostro provvedimento
Per quel che attiene più specificatamente poi alla frequentazione del circolo lo scontrino da parte del collega lombardo nulla ancora una volta negli anni nella pratica
Che noi abbiamo all'esame attesta che vi sia stata una partecipazione in qualche maniera attiva
Nel senso che nulla dimostra che il collega lombardo ha partecipato organizzando le all'attività della Loggia scontrino del del circolo scontrino che poi il master ed ebbe secondo una prospettazione anche una loggia massonica o comunque
Sarebbe
Correlata all'attività di logge massoniche
Nulla dimostra questa attività di organizzazione vi è semplicemente una presenza fisica in qualche occasione d'incontro
In cui vi erano pubblici dibattiti su singoli argomenti di interesse sociale
E questo mi pare disperse non possa costituire in nessun momento e sotto l'asse un profilo un addebito specifico tale da addirittura da eradicare una situazione d'incompatibilità
L'episodio poi della della Cina o del pranzo fatto per un battesimo una crisi ma una prima comunione della figlia o di un congiunto
Della del collega lombardo nei locali del circolo scontrino è rimasto del tutto disatteso
Dalle risultanze acquisite è vero che c'è un filmato che lo ritrae all'interno di questo ha ucciso con lo scontrino in occasione in un'occasione conviviale
Ma quel che è rimasto assolutamente indimostrato e che ciò sia avvenuto in occasione di una manifestazione sia pure familiare allargata
Come appunto una un festeggiamento in occasione di una particolare ricorrenza relativa ad un congiunto del collega Lombardi la verità sembra essere assolutamente diversa che cioè egli sia stato invitato a partecipare ad una di queste
Riunioni che peraltro riguardavano persone assolutamente estranee alla sua famiglia
Un'ultima considerazione che però mi pare di quelle fondamentali e tranciante i ai fini dell'applicazione del dell'articolo due tutti questi fatti fanno riferimento a circostanze individuate nel tempo
In un arco di gli anni chi sono distanti
Dal tempo da oggi non meno di sette anni diciamo dai sette ai nove anni per quel che mi costa e io trovo veramente singolare sulla base anche della giurisprudenza della del TAR e del Consiglio di Stato
E comunque dei principi ispiratori dell'applicazione all'articolo due che si passa oggi Potì Zare l'esistenza di una situazione d'incompatibilità ambientale con riferimento a fatti tanto lontani dal tempo
Da terra ormai perso ogni possibilità di aggredire il prestigio e la credibilità del magistrato semmai questo aspetto sia determinato in quei lontani anni e adesso poi gli è venuto riassorbe indossi perché non abbiamo critiche recenti se si fa eccezione alle per quel che riguarda le indicazioni del collega Taurisano che nascevano da una necessità di caratterizzazione ambientale e di difesa da parte sua di una posizione che oggi naturalmente non vediamo ad esaminare
Voglio dire che un ipotetico meramente ipotetico e da me ne Gato discredito ed una comprensione dell'altro
Del prestigio ambientale del collega lombardo e sicuramente in oggi inesistente e non si può oggi
Ipotizzare che vi siano relitte conseguenze di una situazione già allora in arco di tempo come ha detto estremamente lontano
Esaurita
Per tutte queste considerazioni io credo che davvero non si possa pervenire ad altro che a una proposta di archiviazione di questa pratica
Perché il loro articolo due a mio avviso deve avere ben altre finalità che queste è uno strumento di urgenza
Con attraverso il quale il Consiglio viene a rimuovere delle situazioni di grave sofferenza ambientale
Uno strumento attraverso il quale il Consiglio elimina la possibilità che la presenza di un magistrato possa essere occasione di scandalo fra virgolette
E determinare con ciò una compromissione generale del prestigio dell'istituzione giudiziaria
Nei confronti del collega lombardo per tutti queste considerazioni in parte di fatto ed in parte di diritto che sono venuto esponendo mi pare che siamo del tutto al di fuori di questa ipotesi la
Sanzione con un trasferimento d'ufficio nei confronti del collega lombardo finirebbe con l'essere assolutamente incongrua e contraddittoria rispetto alle finalità
Che il legislatore ha apposto a fondamento dell'articolo due della legge delle guarentigie
Mi dispiace previdenziale con una questione di metodo
Io apprezzo moltissimo il collega giubilare credo è la seconda volta che pur essendo col relatore della pratica e pur avendo votato in un certo modo
Ripensa sulla base della memoria
Fatta dal difensore e io apprezzo questo sforzo che fa il collega vero
Lo condivido fino a un certo punto perché non si può essere conservatore
E poi venire qui e fare una controrelazione
Non condivido può essere che sbaglia
Detto questo
E per quanto riguarda la caduta di credibilità a parte i fatti che non sono stati certamente indicati
A nel modo in cui si rappresenta il collega Stajano è quello infatti però vorrei iniziare poi finire o nello stesso modo
E vorrei ricordare
Prima di esprimere la mia opinione l'opinione espressa dal Presidente della Giunta nazionale la corrente dell'Associazione nazionale magistrati il parere espresso dal presidente dell'Associazione nazionale magistrati pochi giorni fa a Napoli e la l'autorevole collega Cicala a Napoli individuo
Nel programma dell'Associazione nazionale magistrati che non è certo una bottega
Dei valori
Che erano stati imposti a base di questa novità è uno di questi valori evita il problema di emarginare di essere particolarmente attenti a quei magistrati che comunque a non adesso una sensibilità nei confronti di queste associazioni riservata io vive Misiti obiettare dalle tante obiezioni che vi erano facile molto facile fare in quell'occasione divenire siccome si era parlato di l'osservatorio il venire ad osservare
Io chiederò l'appello nominale cuochi eccone motivava lo chi votava in un certo modo al Consiglio superiore sì
Esponeva certi concetti e qui vi è una cesura netta perché nel momento in cui dopo quello che devo fare i fatti
Si ritiene che non vi è perdita di credibilità Kiev Chievo per colui che con una leggerezza enorme per non dire altro
Con una leggerezza degna di miglior causa ecco una quasi con una con un certo orgoglio fa certe affermazioni oggi in relazione a certi fatti che sono avvenuti che sono avvenuti e le le rileggendo
Ecco qui vi è una cesura netta un diverso modo di intendere se nonostante un ordinamento superato e alla richiamate passa Silvestri famoso articolo diciotto che non è di questa le pubblica mai bella a del famoso ventennio
Che ha avuto la sensibilità in quel ventennio di dire certe cose che vigono certe incompatibilità saggi nasceva chi la stava giuramento
Per lo Stato anche se allora era repubblicano e la monarchia no effetti prestava giuramento a cento il collega non ha prestato giuramento dalla massoneria
Però noi siamo a Trapani siamo in un centro non grosso rileggerò poi così da questo circolo scontrino
Ecco allora se su questo dato che oggi il presidente l'Associazione nazionale magistrati ritiene come un dato fondamentale
Per i magistrati italiani oggi non lievi con queste invece vi è una diversa visione in questo Consiglio
E allora ben venga questo osservatorio e osservi bene osservi molto bene quello che avviene in questo Consiglio
E allora cominciano cento vi è un elogio del collega combatto
Pertanto per ogni evenienza riteniamo opportuno informare signoria vostra per di quando ti non emesso per eventuali valutazioni nei confronti del giudice Lombardo per lo riteniamo doveroso sottolineare che il giudice Lombardi un magistrato preparato capace laborioso
Sempre pronto a collaborare per far fronte alle esigenze d'ufficio di carattere miste che gode di massima stima da parte dei colleghi per le sue qualità e per la sua rettitudine va aggiunto che nessun elemento di sospetto ha messo di qualsiasi parzialità davate dottor Lombardo
è quindi altri elogi a firma procuratore della Repubblica Antonino comici presidente del tribunale Alfredo blocco perciò sarebbe stato opportuno trattare unitariamente la pratica per far comprendere come vi è un problema di credibilità complessiva non di un solo magistrato promenade molto rilevante molto grosso
Per cui voi
Ti dice no questo magistrato preparato i Consigli giudiziari
Vediamo i fatti
Vi leggo l'ordinanza
Con cui il collega viene addosso
Quatto quatto ottantanove
Chiede alla fine del ho avuto la Repubblica Salvatore Celeste
Chiede che il signor Dark il giudice istruttore voglio pronunciare decreto disponendo l'archiviazione degli atti
Quindi l'archiviazione
A carico dell'acquirente un basso a carico del lombardo residuano residuano quindi esigono questi i vincoli di stretta amicizia che lo legavano al Rivaldo
E ad altri esponenti affiliati alla massoneria sarà
Al riguardo non può negarsi
Evitare amicizia viene un'inconfutabile traccia vi è un'inconfutabile Baggio nella rappresentazione filmica cullata dal viola Antonino
Il Plan de l'après-midi dal dottor Palomba
I locali del Centro Studi scontrino intenda festeggiare il compleanno della figlia
Alla presenza è questa
Bisogna leggere gli atti con attenzione tipico delle affermazioni che possono essere facilmente smentite collega Steinar particolarmente attento è particolarmente prudente foto per favore che prepotente la prossima volta
A festeggiare il compleanno della figlia la presenza del fior fiore nostrani e trapanese poi incriminata
Se non vi è ben guardare dall'esistenza di dare i vincoli di amicizia ammessi di ieri massima lo stesso Lombardo che li ha giustificati con motivi vari
Non è possibile potenziare nemmeno a livello indiziario spesso Ambato facesse parte la processione o storico
Ma il fatto è questo qualche
E veniamo a questa a questa
Ho questo centro studi scontrino
Vi è un'ordinanza
Sentenza del diciannove dieci novanta a firma giudice istruttore Stefano
Dove sono stati rinviati a giudizio
Determinati personaggi
Vicini alla
Collega lombardo
O sordide affiliato inviati a giudizio ecco
Ordine di via giudizio dinanzi al Tribunale di Trapani competente per le materie per territorio di Grimaudo Giovanni
Va bene va sanata Caressa un attacco Leon vale Geppetto ma io di Mauricio fra di loro a proporre grosso Natale primato Giovanni Torregrossa Natale Tranchina Pietro in grande Francesco contro Pietro perché rispondono a verità scritto Al Capone qual è il diritto spetta al capo
Chiedo scusa per favore
Del reato previsto e punito dall'articolo due della legge venticinque uno ottantadue numero diciassette
Per arredo unitamente a persona lo Stato non ancora identificate
Promossa diretto la fascinazione segreta denominata Easy di due operando all'interno del centro studi scontrino avendo come precipua finalità quella d'interferire sull'esercizio di funzioni politica amministrative i vari enti
Questo e il fatto e queste anche la
Momento giuridico del fatto in relazione al quale questi signori Grimaudo Torregrossa che la persona che ha introdotto il Grimaudo nella nella nel circolo sono stati inviati faccio
Vi è poi questo monumentale da poco
Che sarebbe interessante leggere anche per quello che dice di alcuni uomini politici che si ritengono i tribali di cui preferisco non papilloma
Per cui voi ci vorrebbero comprendere altre cose
Le indagini sono state congiuntamente condotte dagli ufficiali di PG per dipendente nucleo operativo della guardia di finanza squali politiche iniziato la scuola Monte quindi questo rapporto
Fatto scritto la rete realmente un esempio di coordinamento che sarebbe opportuno che la risata perché quando ci si coordina indipendentemente da dove procure procure distrettuali Fiano ha comunque i risultati molto prima restituzione di questi di questi uffici
Allora
Leggo così perché non vi voglio tediare eccessivamente
Si parla sempre di petto finge durato questo circolo Augusto Sinagra identificare noto penalista curatore gli ingressi venti Licio Gelli
La lava Natale
Nato a Campobello e Cello porto abusivo omicidio rapina ricettazione prostituzione
Possibilità
Evidenziato con le cavo Pastore di quel centro Castel gestisce diverse case da gioco e prevedevano ma dare poi la moglie mi sembra e la vendita
Puntando uno di quelli rinviati a giudizio
Ho puntato diffidato l'APS sorvegliato speciale la pièce appartenendo alla cosca mafiosa già facente capo ai limiti
Bastone Giovanni queste della circolo
Pervenuta si identifica e l'ambiente che circolava intorno alla omicidio comunque coloro che e o di contorno questo circo
E non voglio magistrato che per anni esercita la mestieri giudice istruttore riducendo non eccessivamente grande dire che non sapeva e se non sapeva e non apre gli occhi anche a questo e di una certa gravità
Pregiudicato indiziato mafiosa appartenenti alla cosca capeggiata dal boss Agate Mariano avere Mariano
Avere Maria
Una bella Torino il suocero
E veniamo ad alti e bassi
Altro aspetto ad analizzare con i rapporti nascono particolarmente focalizzati ma degni di attenzione
Qual è la stretta amicizia del dottor Carmelo Lombardo giudice la settima aiutavano i il quale come ampiamente trattato si vede presente nel tempio massonico
Quei fedelissimi alla solidità non va sottaciuto ridotto lombata faceva parte del collegio giudicante questo abbiamo già detto
Qui poi si parla di purga nella Stefàno pacchi conosce gli atti quel quadro dove segretario perché il tribunale di Trapani
Frequentatore di anch'egli di questo perché D'Alema si Desigual gli aprì e riferiva storici questa è stato più volte richiamato nella gente di vendita vi chiedo il quale tra l'altro scriveva telefonato Stefàno ed ha avvisato che è stata concessa libertà provvisorio possesso risulterebbe come riferito da converrebbe bellissima impiegato presso lo studio legale e questo con l'abbiamo accertato nel vostro della oltre circostanze riferite testimonialmente da alcuni Valvassori dissociati su eventuali sudditanza delle Grimaudo io segua Gelli
Alla presenza del braccio destro di questo avvocato Sinatra l'abitazione del tempio dal tempio del tempio del tempio signori io con otto Norton inchiesta mi sono trovato per caso in uno di questi tempi non sapevo se ridere o piangere
Non sapevo se ridere o piangere
A tempio di via Callegari Trapani
Nonché l'avvenuta in loco coordinare per la la la venuta in luogo del caviale parenti e Licio Gelli a Trapani come richiamato all'agenda del San Vito subito dopo la spinta anni ci i nominativi nell'organo richiamati con ospitare Gelli parenti è Salvini
La circostanza che in auto gli consegna una lettera chiusa che doveva recapitare Gribaudo
A Licio Gelli e chiedo poco convinto però consente due arriva la lettera leggeva il contenuto orrenda come emergeva che le posso ordinavano invitava dice a Jamie avvenire nel tempio massonico trapanese
Per quanto riguarda l'alloggiamento di Parente Salvini e Celli si apprendeva informalmente che questi sono stati ospitati i fratelli massoni la loro vi della della terza ed a coloro che già vi sono in via di sviluppo degli accertamenti esperiti negli alberghi di Trapani e zone decisione
O lo Grimaudo Ida il
Presidente di questo circolo Grimaudo è stato rinviato a giudizio per questo reato introdotto con la legge Spadolini dopo le note vicende
Della di Calvi & Company
Viene fatta meno interessa sapere chi sono agli atti se la collega frequentasse tutte le sere tutti i giorni questo ci fatto sta che vi è un fatto rilevante questo circolo viene concesso la Grimaudo per fare una festa per la figlia questo data e firma
Questi fatti qui sono notissimi la la Lodi il circolo scontrino al visite ebbe una risonanza sulla stampa notevolissimo
Una bisogna
Che la a questo consiglio decidono Orta per tutte se questa mondi con l'appartenenza perché di quali è stato anche disposto l'appartenenza quando i modi scusa di progressioni in carriera e vi sono state delineate votazione ma se un giudice istruttore non un magistrato quasi un giudice istruttore a Trapani
Posso ancora
Continuare a esercitare le funzioni di giudice di magistrato della Repubblica
A Trapani dopo che il conclamato la sua acque non assidua frequentazione ma la tua rilevante frequentazione di a un circolo di questo genere in circolo
Dove alcuni esponenti sono stati rinviati a giudizio per quel reato io ritengo uno dei più gravi dal mio
Se è possibile che un magistrato
E possibile Amigoni perché io c'ho questo procedendo ha visto nella sua globalità
Noi abbiamo chiudiamo l'audizione oggi per Longo presidente del tribunale
Perché era in pensione dal primo giugno
All'obbligo era stato rimproverato gli avevo messo nella sua qualità di presidente del tribunale di Trapani nessuna ressa all'iniziativa per ovviare a riscontro nell'ufficio del Gip che erano state ripetutamente segnalata tra l'altro in occasione delle riunioni dimessa ufficio del CIPE era diretto con le combat
è il lo stesso ufficio del Gip dove tratti rimbalzano ufficio del CIPE procura la la responsabilità della sparizione di quei famosi verbali
Delle dichiarazioni dei pentiti e quindi è stato tanto chiasso nel settembre ottobre quelle dello Stato l'ufficio del G
Di questo collega così il laborioso
Che però non gestiva in modo adeguato l'ufficio dall'oggi producono aveva questa capacità di organizzare poi l'ufficio non eccessivamente non eccessivamente
Do
E allora
Se i fatti sono questi
Che la i rilievi o no hai partecipato l'attività del Centro studi ricerche scogliere di Trapani frequentato esponenti mafiosi conservato quello degli organi ha frequentato l'assiduità non mi interessa di la rilevanza perché non si concede a un magistrato
E quello di un cervo secoli in quanto magistrato il magistrato rombo nove dal telecomando
L'ateneo magistratuale un negozio piombato di valore credo che Nordio Normandia questo pezzo di volano di viene fatto così e Paolo Della minuzia
Così diffusa purtroppo
Ma
Qua non siamo non siamo alla milizia siamo in qualche cosa di molto di molto diverso
Allora che un giudice istruttore della Repubblica consegnando al mondo che sarebbe concessori vengono fatte quando giudice istruttore
Basterebbe questo il fatto che non se ne renda conto perché non è in grado di recitare o credibilità le funzioni di giudice tuttora in una terra di Narnia
Avendo ottenuto l'appalto è presidente d'argento che Mauro Giovanni la è conseguenza di quella Grimaudo condannato per concussione abbordaggio del tribunale di nove Giovanni è stato rinviato a giudizio per quel reato e violato Giovanni ha concesso alla collega ho collega lombardo o possibilità di svolge
Quella pesta perché voi valete al fatto che è emerso in modo eclatante perché non ha la prelazione pile chimica manto poi a
Questa è una spia rossa che può farlo intendere anche altre cose avere perduto di credibilità fra Camerini certi economici dei quali sarebbero ristretto faceva bella la precedente anche questo
E però felice avventura della bello Raffaele pure sono o loro
Ora
Si può anche riferire che questi sono fatti oramai superato
Che in ultima analisi è meglio avere intrattenere rapporti avete una
Possibilità di comunicazione con tutti i rapporti sociali con tutti che il magistrato largo contenuto non si deve isolare
E diamo la possibilità di incrementare tutti i circoli togli sono mafiosi ma Mazzoni Lilli è stato affermato Comba
Con orgoglio non dopo il il termine bisogna distinguere la mafia la Massoneria è chiaro che le distingue amato dalla massoneria bisogna però anche le linee quando amano serie diventa quella
Che o viene rinviata a giudizio in ordine allo specifico reato sì una USA o
Compiacente dignitoso e credibile per un magistrato provenzale progetti che vengono rinviati a giudizio per rinviati a me preoccupa in modo particolare rifatto
Che non visionare i primi una reviviscenza del collega
E lo spazialmente tende a diminuire questi fatti e quindi dimostra ancora oggi con questa sua mancanza Carmelo è stato per la vita anche inserito dizione questa sua mancanza con questo a mancarmi ieri assoluto di consapevolezza di questa vicenda che purtroppo lo vedo come rispondo anche in alcuni colleghi del Consiglio allora qui ci impone una scelta col voto su questi problemi se ancora una volta di fronte a queste zone martoriate dalla mafia
E di Londra quelle catene umane che abbiamo visto per televisione ieri bisogna che vi sia una risposta da parte di questo Consiglio minima
Dini indicarci una parte ben precisi attinenti vuol dire che questa consapevolezza di questo con video dove la magistratura non vi è non viene resta il dato e intima di mettere al voto questa mancata legato alla brezza per ritagliare una volta per tutte è oggi vengono approvati gli osservatori
Se voi volete predatori uno degli spigoli in fatti concreti illudiamo concreto dei Papi specifici
Mi sembra che il il dibattito abbia consentito a tutti di farsi ampiamente opinione dei fatti per cui non c'è bisogno che io insista
Sulle considerazioni già svolte mi limiterò a dire infra le consiglio punti di fatto la circostanza che il Lombardo conoscesse i Grimaudo mi sembra che sia ecco conoscesse cioè conoscesse la personalità del Grimaudo insomma al di là delle sue conoscenze dirette mi pare che non possano dedursi dalla circostanza che la moglie del lombardo è un insegnante e che Grimaudo era un insegnante ed era inoltre probabilmente aveva qualche ruolo nella organizzazione di certi corsi in uno dei quali la voglia del lombardo aveva avuto fra l'altro un incarico
Ora quindi anche sulla base così del quello che nel senso comune mi sembra che impensabile che essendosi trovato il lombardo aggiudicare un'insegnante terreno imputato di corruzione per avere in un certo qual modo imposto ha dei suoi alunni di prendere lezioni private non abbia riferito questa cosa a sua moglie quindi attraverso questi discorsi non abbia in qualche modo portato maggiormente l'attuazione su questo personaggio che poi insomma ci ha descritto da tutti come uno dei maggiorenti della città in particolare del centro scontrino tutto ciò che girava intorno al centro scontri per come dire esatto esattezza devo fare una precisazione anche sulle osservazione di Santoro perché la bella Antonino menzionato nel rapporto i carabinieri non è suocero è una un omonimo quindi è stato accertato dopo che non Centanni coerenti che non era
Comunque
Sì no ma allora non è più un ritardo deriva per cento della l'abbiam proprio nel periodo della prima rimangono sì quindi ma una certa tesi ma dico ma non il suocero del ebbene non si chiama Antonio
Tanti
Comunque insomma va be costa un patto fondo secondaria
Per quanto riguarda poi quello che in definitiva il punto principale cioè di sì vi sia l'attualità della incompatibilità ambientale che in fondo è l'unico punto su cui dobbiamo veramente decidere perché insomma della statura dei fatti grosso modo è quella che mi pare che non dia luogo a
Ha problemi da questo punto di vista io vorrei ricordare innanzitutto come in tal senso si è espresso l'ispettore ministeriale che ha fatto un'indagine in loco e nella la relazione ha detto esplicitamente che vi è una situazione di incompatibilità ambientale quindi a differenza di noi che vediamo le cose da lontano sulla base di poche audizioni di pochi a o di carte ispettore ministeriale che si è recato a Trapani conclude nettamente in questo senso
Considerazioni dello stesso genere noi ce ne siamo fatte sulla base delle audizioni dei alcuni magistrati trapanesi audizioni che sono state fatte ora non non quattro anni fa
E finalmente la a parte la notorietà che ha avuto questo rapporto
Della polizia sulla centro scontrino mi pare evidente anche se questo per quello che può valere che prima o poi questo processo sulla Nord Corea si farà e in quell'occasione ci sarà un'occasione una circostanza che indurrà certamente che porterà rimuovo l'attenzione del pubblico e dei e i i giornalisti eccetera sulla circostanza che si fa un processo di atteso da molto tempo eccetera eccetera quando uno una delle persone che in questo rapporto erano indicate uno dei giudici del tribunale di Trapani che non è poi il Tribunale di Roma insomma Piccolo giudici è un piccolo Tripura quindi io direi che questa Muti una magari un elemento di contorno ma soprattutto per l'impressione che ne abbiamo ricarica vado dalle stesse audizioni dei magistrati di Trapani
Del maresciallo cambiasse che non credo che meriti quelle considerazioni critiche che sono contenute nella nella compagnia o per lo meno non abbiamo nessun motivo per ritenersi ma per quelle altre cose che sono state dette io con dichiaro che voterò a favore
Però che la proposta e posso novanta no non è previsto non era per alcune precisazioni pensato per quanto moderno rovistato dalla perché si possano che ci sia una replica
E quindi mi dispiace
Il dibattimento questo ha una natura voglio spiegarlo perché e ha messo perché ha messo tutto il pubblico accorre gente però questo dibattito a praticamente alla natura
Mutatis mutandis discorso in camera di consiglio sia pure di una camera di consiglio per quindi il il contraddittorio si è esaurito nella relazione ed è la replica poi c'è la riunione del Consiglio superiore che deve decidere sul caso quindi l'intervento esterno a questo punto non è più possibile questi ci sono precedenti anche notevole quindi non possiamo rompere questo
Quindi allora io a questo punto devo mettere in votazione la proposta
Viene la proposta della commissione dell'applicazione dell'articolo due alla dottor Lombardo e che è stato chiesto l'appello che ci sono dichiarazioni di voto no e allora incomincia
Santa Maria
E basta guardarlo la generale come
Però voi
I leader
Mariano
Lei
Dieta
Diretta vuoti
Amatucci
Brancaccio
Trent'anni
Loggia
Condorelli c'era cioè
Il cuore lo
De Gregorio
Bernardo
Falzone
Firmato io sto in
Penitenziali
Galloni astenuto
Giubilare o
Claudio
Lipari
Lombardi
Marazzita
Marconi
Materia
Millo
Palombarini
Patrono
Il da lutto
Reggiani
Ruggiero
Santoro
Seconda chiamata Sgroi
Biglietti da
Brancaccio
Prevede diverse opere rami
Condorelli
De Greco e De Marco Marconi
Veltroni
Sarà comunica il risultato della votazione
Hanno votato a favore della proposta diciassette componenti hanno votato contro la proposta sei componenti hanno votato si sono astenuti i tre componenti ma intanto la proposta è approvata credo che bisogna dare incarico
Alla relatore di redigere di riporta a riformare la motivazione perché va staccata da quella dei cocci praticamente redigere terzo della motivazione in modo che siano separate del due ecco
Estrapolare
Allora
Allora proseguiamo pratica della se della prima Commissione elenco ovvero
La commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratica Anna dobbiamo contare l'archiviazione a proposta di archiviazione
Invece della dottor Alfredo Longa il dottor Francesco Taurisano ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
E le Gobetti la commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendovi provvedimenti come del deposito da adottare imbardata giudice sull'attività giurisdizionale esposto Antonio Di Costanzo
Così rimane stabilito esposto di Laura Gargiulo così rimane stabilito
Esposto di Orazio Arturo da terra affronta la farà lavorare Lodi rivale stabilità esposto Giuseppe Arturo
Così rimane stabilito procedimento relativo al dottor Eugenio giacobini così gridando
Falsificava le pratica dalla seconda Commissione
Presidente presidente della free dalla seconda Commissione essi la commissione propone di autorizzare il dottor Luca
Nicola Miraglia Del Giudice ha un coltello e un corso di procedura penale presso la scuola allievi agenti di pubblica sicurezza di Caserta
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il dottor Luigi Lanza l'incarico di insegnamento di legislazione minorile
Le obiezioni così rimane serviti editore Aniello Nappi
Assume l'incarico
Di studio presso l'ufficio legislativo del Ministero di Grazia e Giustizia adeguamento del nuovo Codice procedura penale nel rispetto delle direttive di cui alla legge delega se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il dottor Giovanni il conte conti a ricoprire l'incarico di insegnamento di procedura penale il quale formazione di vietnamiti del ministro di Grazia e Giustizia così rimane stabilito
Il dottor Sabino Giarrusso
Incarico di insegnamento di diritto penale e processuale penale presso la Scuola Sottufficiali Carabinieri vicenda così rimane stabilito
Il dottor Aldo De Chiara conferendo presso la scuola allievi agenti della Polizia di Stato di Caserta Prodi rivale stabiliti dottor Francesco Occhiogrosso so e incarico di insegnamento di legislazione penitenziaria nel corso così come da educatore specializzato così rimane stabilito dottor voleva Carlo Moro e incarico di insegnamento di tutela del minore il diritto di famiglia
Università la Sapienza
Il dottor
Nicola Miraglia Del Giudice incarico di ispettore venuti legge indagini dalla Federazione italiana gioco Calcio ragioni continueremo entro novanta due agguati asteroidi
Buone quattro cinque sei astenuti
Il dottor Paolo Bicci alle
L'incarico di insegnamento di tecniche gliel'di ostrica delle autopsie medico-legali
Università degli studi di Napoli
Così rimane stabile il dottor Massimo Fabiani
Cinque seminari divieto fallimentare
Università degli studi di Trento
Il dottor Raffaele D'Amora
L'insegnamento del diritto privato presso la Scuola di specializzazione di facoltà di Medicina e Chirurgia Università degli studi di Firenze così rimane stabilito
Il dottor Sergio Scalpelli incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione delle controversie insorte
Sarà la CGCE Buffalo corrente non so cosa sia va be'di Bologna di commissario straordinario del governo dovrebbe revocate Basilicata e Campania
Bertelli ora pure astenuto
Il dottor Alfonso De Paolis incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza alla passo marca
E l'amministrazione provinciale di Treviso
Ci sono qua gli astenuti uno astenuto
Il dottor Nicola Placente figlio incarico dico guai del collegio arbitrale risulta avvertenza tra l'impresa Nisticò ecco pure di Girifalco
Ora prego cioè prego
Io
Così vorrei avere dei chiarimenti sulla posizione del collega operatore materia perché per quanto mi ricordi ne abbiamo trattato in qualche altra pratica concorreva al posto di sostituto procuratore generale di Roma
E addirittura di pervenire a una dichiarazione di inidoneità
E precedenti diciamo precedenti disciplinari se non addirittura penali adesso il ricordo per me è molto vago disciplinari ecco allora mi chiedo se una persona ritenuta inidonea a ricoprire determinati posti
Che quindi è stata colpita da sanzioni disciplinari Pippo opposto a ricevere anche un premio come quello di far parte di un collegio arbitrale e Sibilia quindi l'affidamento necessario
Per partecipare a un collegio arbitrale quindi rendere giustizia
Diciamo invia collaterale e quindi io chiederei e non mi ricordo che vengono forniti dei chiarimenti idonei in questa sede a rimettere la pratica in Commissione
Dei due tempi quindi posso sì prego
Circa i precedenti percorribile
Li carriera che riguardano il collega Placentino il relatore si dichiara all'oscuro di questi precedenti perché dalla pratica tali precedenti non emerge ritengo però che i propri diritti soggettivi in una sede come questa possano e debbano contare assai poco
Perché ricordo che la seconda commissione prima il plenum dopo ritennero dei dover sollecitare i dirigenti delle corti d'appello ed in particolare quello di Roma
A dare dei criteri predeterminati ed obiettivi designazione di incarichi arbitrali come presidente della corte d'appello di Roma CIA comunicato che i suoi criteri obiettivi e predeterminati
Criteri ai quali sempre la seconda commissione che avvenuta sono dei criteri che per delle in poche parole sono sostanzialmente ispirati a criteri di assegnazione automatica che tengono conto e dell'anzianità è dell'importo e dette ed è l'importo dell'arbitrato e del numero di arbitrarietà
Tra queste vede lui non vede riferimento alcuno
A quelle che possono essere le situazioni soggettive del tipo riferite dal collega Marassi che quindi se noi abbiamo aderito sempre al riferite che sono stati fatti dai presidenti della Corte non credo che una fattispecie come questa possiamo discostarci dall'osservanza dei criteri predeterminati impiegata al capo della corte da noi cinque materialmente accettati voglio dire cioè che introdurremo un criterio nuovo e diverso rispetto a quelli pubblicato dal presidente della corte che noi abbiamo a suo tempo ritenuto essere isolate potesse indicare i criteri
Ma io devo dire che condivido in pieno le osservazioni invece che sono state fatte dal collega Mara ska
Per quel che ricordo il collega piacentino ha ottenuto non una non due ma forse addirittura tre condanne disciplinari per negligenza grave
E in considerazione di questo fatto io non posso aderire ad un'infestazione meramente formale della lettura della nostra circolare perché se è vero che noi abbiamo introdotto dei criteri automatici
Per l'assegnazione degli incarichi arbitrali o per meglio dire abbiamo suggerito al presidente della corte di adottarli
è pur vero che non possiamo a fronte di situazioni in cui risulti una scarsa produttività
Dei magistrati
Anzi una produttività assolutamente insulti insoddisfacente tale da determinare l'intuizione di sanzioni disciplinari non possiamo poi ritenere che vi sia uno spazio di compatibilità per chi già lavora così poco
Per l'attribuzione di incarichi extragiudiziari come quelli che si svolgono in materia arbitrale
Questo mi rendo conto apre uno spazio di riconsiderazione per la circolare che abbiamo adottato
Anche se penso che un'attenta lettura della stessa non possano condurre che ad un risultato sfavorevole quanto all'autorizzabilità dell'incarico al collega Placentino tenuto conto dei suoi precedenti disciplinari
Il criterio automatico in altre parole non può sostituirsi ad una considerazione
Del caso concreto quando si il consiglio si trovi nelle condizioni di poter fornire ad una sua scelta negativa ed alternativa eventualmente a quella automatica suggerita dalla nostra circolare trovi dicevo uno spazio di motivazione obiettiva sostanziata di fatti incontrovertibili
Come nella specie trovandosi di fronte a l'esistenza di sentenze disciplinari passate in giudicato
In questo senso io appoggio la proposta del collega Harasta di rinvio della pratica in commissione
Allora io voglio chiedere un chiarimento a Stajano sul significato di questo suo intervento
Adegui chiede formalmente che la pratica venga rinviata in Commissione o è un intervento che spiega perché voterà contro la fa
Chiarisco subito io propongo in alternativa la reiezione dell'autorizzazione quindi la non autorizzazione in questo senso mi pare per espresso anche il collega Marazzita eventualmente ove questa proposta venga respinta chiedo comunque che la pratica venga rimessa in commissione per evidenziare quanto meno in motivazione a verbale quanto da lei ci ha aiutato e Larry ai quali la resa aggregate sarda otto sceglie ora strada e la dall'Italia Brasile è andata Oria allora tra Italia allora semmai se lieve respingere il ritardo nell'azione chiedere al presidente allora chiedo scusa dato allego anche molte richieste interventi e ritengo comunque preliminare la certamente in ordine all'esistenza dei precedenti disciplinari
Del collega Placentino chiedo il rinvio della pratica allora valore ora prontamente
Una valore una contro le presidente della Commissione posso chiarire alcune inesattezze che erano state formulate prima del problema del rinvio in Commissione oppure no
Perché si è qui ha affermato di una eventuale improduttività l'impatto attuale del collega e piacevole ecco questo
Benissimo
Nella circolare che noi abbiamo modificato l'anno scorso per l'appunto sugli incarichi arbitrale era previsto esattamente il problema della produttività
Elette il presidente boschi temi seri sono i relativi provvedimenti astratti ed automatici ha tenuto conto ovviamente della disponibilità ad assumere incarichi arbitrali da parte di tutti i Consiglieri dalla corte d'appello
E hanno fatto istanza
Ma ha previsto nei decreti la esclusione di quelli che evidentemente tale momento in da un certo momento in poi non possono in regola con il deposito delle sentenze e con la produttività tant'è vero che vi sono stati impatto esclusioni di vari soggetti ma non del Placentino dall'elenco di coloro che potevano assumere incarichi arbitrali
L'argentino non è stato escluso io non non nego perché lo so perfettamente anche io perché fui relatore sulla pratica relativa all'idoneità alle funzioni progressione in carriera del Placentino che vi erano delle condanne disciplinari delle condanne disciplinari
Infatti negata la professione non certo io su questo ma il problema di una mancanza di Valoti attuale ed esclude rimane il problema certa di una sanzione disciplinare
Rendere
Essendoci discipline ma non è non è previsto nella circolare il il precedente giurisprudenza di sanzione disciplinare
Ma di fronte
Pepe presidente la la richiesta riguarda anche l'hard di ottantasette milioni perché una ritrae ottantasette
Allorché
Parlo io a favore per
Sì a favore della rimessione in Commissione presidente volevo soltanto aggiungere a quanto detto precedentemente che il collega Placentino ha avuto tre condanne una una censura e due all'ammonimento non sono ancora in possesso delle prime due sentenze ma nell'ultima tendenza risulta che ha depositato ben quarantasette sentenze oltre il novantesimo giorno alcune anche con notevole ritardo anzi più di qualcuno e che nonostante fosse stato iniziato un procedimento disciplinare e tutto sommato gli fosse stato concesso un termine per depositare le sentenze a un momento di giudizio queste sentenze non li aveva ancora depositato
Gli altri due procedimenti sono sostanzialmente nell'identica natura anche se non ho ancora la fotocopia della sentenza allora mi chiedo se un collega non ce la fa
Appare il lavoro giudiziario ordinario ormai accollarsi atta a lei collega che incapace di affrontare il lavoro giudiziario ordinario altro lavoro supplementare a me pare che questo non sia assolutamente possibile
E allora due sono le strade o si rimette in commissione per acquisire sul piano formale i documenti ai quali ho fatto riferimento oppure se si ritiene che gli elementi allora tanto indicati siano sufficienti si respinge la proposta
No altre alternative non riesco
Torniamo a Cassano a ricoprire l'incarico di componente del collegio arbitrale nella vertenza è insorta tra la società si libera e la Cassa del Mezzogiorno qua anche estere oltre
Oppure no
Il dottor Giovanni polacca che
La lì e con la componente colleghi al legale per la risoluzione della vertenza tra l'ha detta scaricato episterno dalla Protezione civile quanti astenuti uno
Autorizzare dato al gruppo Riva incarico ai poveri collegio arbitrale per la risoluzione pendolo tra le imprese di costruzione del Costantino Costantino Antonino il Comune di Pella
Ora è astenuto
Incarico di componente del collegio arbitrale al dottor Giuseppe Marziale che per la risoluzione della vertenza a fare impresa di costruzioni Pullara e l'Anas
Un astenuto
Il dottor Alfonso De Paolis
Con col nome incarico come collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza tra l'impresa di costruzioni Longo e l'amministrazione provinciale di Catania una astensione il dottor valore undici undici milioni
Undici milioni
Ottocento che sarà almeno canyon euro dieci milioni
Va be'undici miliardi
Dottor Longo amabile incarico ricomponga componente del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza tra alla società fine
E il Consorzio Zona industriale di platani ed a Sassari
Una stele unto
Non luogo a provvedere gli ordina richiede organizzazione andata dal dottore tunisine rincari dovrebbero vigere giuridica Giorgio Riccardi mantovana
Ha chiesto la parola laudi
Per segnalare ma i colleghi della Commissione lo sanno che noi su questi questo tipo di auto incarico abbiamo in Commissione proposto la reiezione della domanda trattenute collega avendo accertato che non li nord est non erano società Automobil Club e quindi questa attività non poteva rientrare
Nell'esplicazione in appunto una attività associativa adesso io non ricordo a memoria sì per il collega Rosina ci fossimo posti il problema vorrei evitare una disparità di trattamento nel senso cioè il Consiglio dei liberi in un la reiezione dopo che certi colleghi per l'approvazione dei voti di altri pur essendo nella medesima situazione quindi contare per verificare fascicolo e se non abbiamo la certezza della iscrizione dottor Rosina proprio come socio conviene riportare indietro la pratica Commissione
Allora cosa chiede dice meglio relatore cosa dice sospendiamo un attimo il relatore
Allora che a va avanti
Allora accantoniamo non autorizzare il dottor Lorenzo Miazzi
Ha partecipato al comitato tecnico gentilmente trova Camarda volgare lo spessore scientifica la qualità metodologica di un progetto di intervento sul carcere
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Col
Tre ecco adesso siamo pronti a De Gennaro alla praticamente in chiave
Renzo Rosina prego il rettore sì leggo la domanda a metà della domanda c'è scritto trattasi di incarico gratuito rivestito presso l'ente di voi lo scrivente esso
Allora è approvata non ci sono obiezioni
è approvato allora passiamo alla praticamente il cinque a pagina quarantatré
Finora non autorizzare a parte che vale il Comitato tecnico scientifico chiamato a valutare lo spessore di un Progetto l'intervento sul carcere
è vero non può essere che la Regione
E lente nevicate Alcide De Vecchi carceri progetti ovviamente non può che essere la Regione non è il Comune non sicuramente volete fare accertare
Meglio approdare la spiegazione
Dall'altro le figlie andiamo avanti il collocamento a riposo anticipato dal dottor Mario Fiore
Non ci sono obiezioni così rimane ferito non luogo a provvedere in ordine al quesito posto
In ordine alla utile debba aiutare i detenuti in servizio ai sensi del decreto legge quattro marzo mille novecentonovantadue numero duecentocinque operazioni referendarie
Così l'arco e la commissione propone di rispondere alla quesito posto dal dal Piero Fajardo che nel seguente modo
Lo do per letto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito fra autorità astensione facoltativa vediamo altri Geneva conteggi diversi si è obbligatoria vento a pagina quarantacinque ventotto ventinove trenta astensione obbligatoria
Paglia quarantasei trentuno astensione facoltativa
Numero trentadue niente quando vuole
Presa d'atto del provvedimento dell'ispettorato del lavoro di Savona pronto nello e pronto sì grazie ecco allora
Come pagare voi informalmente anticipato l'ente conferente è in effetti la Regione Veneto c'è da precisare
Che il Comitato posto in essere diverse non è previsto da nessuna norma specifica né né l'esistenza né nella composizione
Quindi è un incarico diciamo del tutto libero e la commissione anche valutato che si trattava di una situazione di particolare delicatezza perché questa diciamo questo titolo astratto valutazione dello spessore dell'intervento eccetera eccetera corrisponde poi in pratica all'autorizzazione o meno di cento interventi da parte di operative clienti di associazioni eccetera che vengono regolarmente retribuite dalla Regione appunto
E quindi la partecipazione di un magistrato che si chiamava anche decisamente inopportuna in questo caso abbiamo nella motivazione fatto riferimento solo al motivo formale perché questo motivo sia pure discusso varie volte ne eravamo bene a conoscenza e diverse tuttora esistente nella circolare
Ci sembrava un caso questo nel quale il motivo formale si associava anche un sostanziale motivo
Diciamo di concretezza e di inopportunità perché ripeto è una condizione che la Regione istituisce per poter valutare a quale ente associazione Gruppo cooperativa poi sarà destinato a un certo finanziamento per fare interventi nel carcere di Puglia collega
E poi interessato come magistrato grazie
Grazia che alzavano la voce
Presidente nulla da dire circa la la inopportunità che la commissione ravvisa del conferimento di incarico di specie
Però ecco quello che non mi sembra giusto e motivarlo facendo riferimento a Maldini limitatezza circoscrizionale di questo ente territoriale
Ripeto Propeller abbiamo affrontato so bene che la circolare
Prevede che non possano essere autorizzati incarichi conferiti da enti aventi limitate circoscrizione territoriale però il quesito il punto è sempre questo cioè la Regione è un ente a limitata circoscrizione territoriale mi sembra proprio di no
Non vedere quali ci si quale ente a ente territoriale ha un'estensione più ampia solo lo Stato praticamente in un regime non essendoci e quindi ecco il problema o i consorzi per due giorni ma il problema è ma il problema sarebbero spesso perché comunque sarebbero più enti aventi limitata consorziati fra loro insomma norrena leghismo non ancora imposto il in campo nazionale questa divisione dell'Italia in perito Rizzardi e quindi praticamente a questo punto dobbiamo prendere atto che lenti Abbas l'ente territoriale Abba Asti mai estensione la Regione e io non mi sento di avallare una delibera chi dice che è un ente che ha una limitata
Circoscrizione territoriale
Allora nella accetti la emendamento oppure mettiamo ai voti l'emendamento va be'sarebbe formulato esattamente
Abbiamo
No lo posso citare solo come proposta di rinvio in Commissione senta odore non posso io come relatore ritengono Ciarelli entrare io ricordo che alla fine viene l'abitazione e lo rinviamo in Commissione pacifica del Dio no no no io non sono d'accordo
Ogni ora in questo
Abbiamo fondato gemito deliberiamo dati parecchie di non autorizzazione per questo motivo per cui io personalmente Egitto in questa formulazione lei non riguardava la vecchia aveva contattato
C'è la proposta si potrebbe arrivare ad un altro di compromesso nel senso che la motivazione potrebbe intenderà potrebbe essere integrata con un riferimento anche alla inopportunità nel merito del
Kika conferimento dell'incarico
Termoli parliamoci Adamello anche hanno aggiungendo tracce allora
Fa presente era lavora lavora intrigante resoconto ecco si modifica allora Lala votiva
Zione non sono nata anche che ritiene ancora la votazione no
La formula
E così aveva tenuto anche conto della inopportunità in concreto dell'INAIL e allora è approvata con l'astensione facciamo
O la commissione dunque astensione pagina quarantacinque ventotto astensione facoltativa ventinove a stringere obbligatorio trenta stands autori all'istituzione obbligatoria
Eh sì o no trenta trentatré se pagina quarantasette trentatré astensione obbligatoria trentaquattro astensione obbligatoria
Trentacinque prende altro tempo ravvedimento che ha disposto dell'arbitraggio di poter provvisorietà provinciale lavora di sponda liberamente dal lavoro che era l'unico modo per l'azienda lungo tout-court pagina quarantotto aste trentasei astensione obbligatoria trentasette esenzione facoltativa trentotto astensione obbligatoria pagina quarantanove trentanove astensione obbligatoria quaranta apre de reato dei provvedimenti di interdizione dal lavoro per il velo sedici gennaio eccetera per Maria Pia metta sfarzosi se non ci sono obiezioni così rimane ferito
Passiamo alla pala alle pratiche cioè presidente della terza
Non
Mariano cominciamo vetrate che dalla terza no no no
Ore Biava pomeriggio
Dobbiamo non va bene allora a alle ore sedici puntuali
Così cominciamo dalla parte della prima
No non ha
Alcuna fa Michael Flea recava in Java obbliga le due lavoriamo a
Rilevare due lavoriamo ragazze impazza a sedere al sedere lavoriamo fino alle due terza commissione referente
Allora a me io avevo capito che vuole materie bravo residente per cortesia se vuol comunicare ai colleghi della bilancia che abbiamo una seduta che necessario seguire anche sarà brevissimo
Grazie
Va bene allora tenendo conto anche di questa osservazione del presidente della commissione Bilancio rinviamo alle ore sedici però vi prego di guardare l'ampiezza della ordine del giorno ecco perfetto l'ampiezza e quindi all'estero e il CIPE raccomanda la puntualità all'essere
Legale prendete posto
Presidente della terza coprendo a posto posto di combattimento offre rapporto fra
Allora
La seduta è ripresa
Pratiche della terza commissione
La commissione
In relazione alla copertura di un posto di Presidente della sezione lavoro del tribunale di Bologna
No non c'è questa
La gelosia fantasia no no
A lui o stava facendo l'ordine del giorno aggiunto che se ho sbagliato chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa
Vi sono terza commissione trasferimenti destinati a meno che li vede consigliere collocamenti arruola collocamento fuori ruolo
La commissione propone conferimento delle funzioni di magistrato di Corte di Cassazione al dottor Donato bene Giano
E la sua destinazione
Alla corte di appello di Bari con funzione di presidente di sezione al relatore ripari
Tale Presidente del Tribunale di Venezia
Residente procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Treviso
Conferimento dello quindi al procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Appello di Ancona
Impoverimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Alessandria
Quale
Nonché
Ecco queste cose comprende queste pratiche
Naturalmente le posponiamo alla all'ordine del giorno inseriamo all'ordine del giorno di domani e se non ci sono obiezioni
Perché quarantacinque
Allora terza commissione referente finalmente
Proposta di Donato Benagiano relatore Libardi Lipari si rimette alla sì si rimette alla relazione doma chi chiede di parlare
Se non ci sono obiezioni
Allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte di Cassazione dottor Valerio Lombardo
E la sua destinazione al tribunale
Di e Firenze con funzioni di presidente della sezione per le indagini preliminari relatore ma Alaska
Obiezioni Typhoon abbiamo prima
No io pregherei prego regole qui richiamo l'attenzione per questa pratica come anche per quella relativa presidente jeep Roma presidente jeep Napoli
Anche fuori del Presidente di Sezione Corte d'Appello Catanzaro c'è un unico problema
Vero che il problema della legittimazione sul problema della legittimazione la condizioni ha richiesto il barile all'ufficio studi di allegato quindi se ci sono delle perplessità ridiscutiamo dove non ci sono ovviamente non dico nulla
Ci sono osservazioni
Chiedo scusa presidente io credo che il collega ma Hruska
Credo che il collega Mara ska sia pure brevissimamente prepara conto della percezione agli atti della Commissione di una nota del collega Rossini per quel che riguarda il posto di presidente Tribunale jeep Roma brevemente io penso che possa essere utile per il verbale perché ci riserviamo di esaminarla in plenum chiedo scusa ma il collega Rossini che come si può vedere nei parametri che sono allegati alla pratica di Roma non a questa pratica che stiamo esaminando in questo momento
Fa delle critiche di diritto cioè critica la nostra scelta basata sul parere dell'ufficio studi
E per la verità tutti i problemi esposti dal collega Ruffini sono stati puntualmente presi in considerazione dall'ufficio studi e quindi risolti
Ora schematicamente la questione quale
Si tratta di e che cosa è accaduto
Per il i Consiglieri istruttori ai Consiglieri istruttori aggiunti nel momento in cui sono stati soppressi i loro uffici nel mille novecento ottantanove ora l'ufficio studi
Diviene dopo aver esaminato attentamente il gli articoli trentotto e trentanove del DPR
Dell'ottantanove e le modifiche successive che hanno portato la qualifica di presidente sezione Gip alla Cassazione hanno ritenuto che si è trattato di una vera e propria soppressione di posto e quindi di trasferimento di ufficio di questi colleghi per soppressione di posti
Questa tesi è stata condivisa dalla commissione e di conseguenza vengono fuori le proposte che si possono leggere all'ordine del
Sì Presidente un ulteriore
Presidente io sono sicuramente favorevole alla soluzione adottata dalla Commissione faccio però presente che
Nascono problemi di coordinamento con la conquista con l'attività della Commissione uffici direttivi
Che e tener conto a mio avviso obbligatoriamente dei principi che sono stati enunciati punto legittimazione con riferimento a queste posizioni trattandosi ovviamente ritenere legittimati ed è una situazione che si porrà
Prossimamente per un ufficio direttivo
Concorrendo allo stesso un collega che si trova in posizione analoga il collega Luca sa e ha presentato revoca per un'altra pratica
Di competenza della terza commissione dicevo anche la commissione uffici direttivi dovrà tener conto dei principi contenuti
In questo parere che noi oggi informalmente traduciamo in una delibera del consiglio perché non si determinano disparità di trattamento che potrebbero risultare incomprensibili
Con questa raccomandazione di cui gradirei
Il venga preso atto a verbale io senz'altro aderisco alla proposta della commissione d'altronde votato
Sì Reina vorrei gentilmente che mi si spiegasse perché soppressione dico perché almeno non non convince questa tesi anche perché
E già annuncia il fondo che elimini sia convinto dal collega manager che voterò contro perché noi già abbiamo avuto un caso ad esempio il caso Cottinelli
In cui abbiamo perché sabato lire però è una reazione non possiamo a mio avviso non possiamo creare tanti casi al secondo Ridley particolari situazioni c'è la regola dei quattro anni mio avviso dovrebbe dovrebbe valere in pratica
Perché altrimenti al secondo le specialità dei casi decidiamo o una determinata situazione ricordo che nel caso di di Brescia il collega Palombarini sollevo un problema analogo per il futuro perché ora
Sì è una cosa è una cosa diversa comunque ciondoli rimane questo problema di carattere generale di non regolarsi perché io credo che i colleghi questi colleghi qua hanno il posto di presidente aggiunto Gip quindi qual è vorrei capire qual è il posto soppressa
Allora presidente devo fornire qualche chiarimento ulteriore cardinale
Non è un chiarimento non è che se un chiarimento perché il problema credo di averlo inteso volevo un attimino riprendere il riferimento era fatto collega Stajano perché qui obiettivamente si pone con questa se il consiglio adotta questa delibera io anticipo che sono d'accordo sulla interpretazione però un problema diciamo così di equità sostanziale
Perché noi abbiamo ancora recentemente detto i no per mancanza di legittimazione a colleghi che appunto erano in situazioni identiche agli attuali concorrenti è vero che concorrevano per rapporti che con la qualifica di incarichi direttivi era un problema di uffici direttivi
Non era un problema di terza commissione Mina rendo conto e lo anticipo l'obiezione Polo problema sostanziale si pone perché non è esiste una sostanziale differenza
Tra e all'andare a fare il procuratore della Repubblica di Vercelli per i quali si dice che non è legittimato il collega perché essendo diventato da consigliere tuttora giunto a Presidente aggiunto CIPE non ha la legittimazione di quattro anni mette invece legittimato per diventare da presidente aggiunto a presidente ieri a presidente dei Gip allora
Mi va benissimo tutto il diritto si può sostenere tutto perché effettivamente questo una pratica di terza commissione
Lato una pratica di direttivi però dal punto di vista sostanziale poniamoci il problema perché qui noi stiamo per adottare una delibera che sicuramente sicuramente nelle sue con sequenze concrete a il valore al significato di un orientamento dirotta secondo me
Orientamento di lotta che sono disponibile ad accettare però a questo punto diventa necessario che il Consiglio non come generica raccomandazioni
Ma come un impegno vincolante della commissione regolamenti ci direttivi si ponga la questione di una lei del problema della legittimazione terra i colleghi che si trovino a ricoprire questo tipo di incarichi in vista di domande per altri uffici direttivi ecco solo queste
Aggiunto città Torino per esempio l'OPA da avuto il caso della sir questo questo e quello che ricordo io
Eh no no collega oggi
Presidente lei ha invitato tutti a porre domande
Preliminarmente in modo che posso rispondere era i giusti allora io mi pongo un'altra io non dubito personalmente che si sia trattato di soppressione di posto
Mi domando però una cosa è la chiedo relatore ma in caso di soppressione di posto mi parrebbe di poter prospettare in teoria due possibilità
La prima possibilità che il collega privo di posto sia invitato a dichiarare una disponibilità a una determinata sede e poi il Consiglio lo trasferisca d'ufficio perché evidentemente non lo può tenere nel limbo in eterno
Seconda possibilità che soppresso il posto il collega faccia una vera e propria domanda
Una domanda una domanda che
Costituisce un quid che avrebbe potuto in ipotesi fare anche se il posto non fosse stato soppresso Viking taluni casi puntualmente accaduto
Di fronte al soppressioni dei postini sono stati i colleghi che hanno preferito fare domande per ricoprire posti DiVersi
Allora è probabilmente un problema di qualificazione di quel trasferimento
Se si tratti di un trasferimento di ufficio o di un trasferimento a domanda
Quello che io gradirei sapere penso vedo che io gradirei sapere la relatore e se nella specie il collega Squillante
Sia stato trasferito d'ufficio in seguito a una manifestata disponibilità o se invece come sembrerebbe doversi evincere dal contesto dalla proposta abbia fatto una domanda vorrei poterlo sapere con me
Specifici e puntuali riferimenti questo in primis in secundis fare ed è proprio su questo non ci siamo posti il problema nei termini ma io non è stata uccisa abbiamo vanno lei sa abbiamo chiesto proprio su queste vorrei sapere se storicamente affatto o non ha fatto una domanda ha fatto una domanda
è stato qualificato o no un trasferimento a domanda quello del collega Squillante all'epoca se la risposta a tutto questo e si io avrei dei grossi problemi a ritenere che si tratti di un trasferimento d'ufficio senza problemi di legittimazione questo sulla pratica in questione per quanto concerne poi i riflessi chiudete le deficienze
Mi pare che va be'io va be allora va be allora sulla pratica di terza commissione siccome sentivo fare dei riferimenti dal collega Stajano dal collega Laurito beninteso
A una invocata vincolatività di fondo di quanto noi andiamo a decidere oggi anche agli effettivi deliberazioni di altre Commissioni del consiglio
Sicché la valenza della nostra decisione contingente assumerebbe una sorta di portata regolamentare Interna o di auto vincolo a tutte le Commissioni una sola Regione beh io prima di dare questa valenza una deliberazione vorrei allora uno spatium deliberandi
è un approfondimento doveroso dopo aver sentito in ma su queste pratiche le opinioni dei colleghi e vorrei che non si deliberasse
Se si deve dare questo valore alla deliberazione se invece si fa la pratica e basta e non si fanno circolari implicite o regolamenti impliciti allora è tutt'altro conto
Sono contento di quest'ultimo intervento del consigliere collega Amatucci perché invece io volevo proprio sottolineare l'aspetto già toccato dall'Audi
Il caso è specifico è evidente che se ci sono casi diversi non si possono estendere però il precedente di per sé sarebbe specifico e a mio avviso diventerebbe qualora si pongono termini esattamente uguali vincolante tra virgolette come lo possono essere i precedenti
Adesso il relatore ce lo spiegherà bene quindi è inutile anticiparlo io condivido del tutto la soluzione lì
Sostenuta dall'ufficio studi mi ero permesso l'anno scorso in un caso del tutto analogo di fauna presente proprio alla Commissione uffici direttivi purtroppo purtroppo inascoltato mi fa piacere che l'ufficio studi abbia pensato che invece la soluzione giusta sia questo
Si applica Amatucci solamente in due possibili casi
A chi
Avendo esercitato le funzioni di consigliere istruttore o di consigliere istruttore aggiunto fino al ventitré ottobre ottantanove abbia poi io dico continuato per intenderci continuato a esercitare continua tra virgolette le funzioni di presidente della sezione tipo di presidente aggiunto che alza la kippah nella stessa città o più spesso atteso ufficio esatto questo per chiarire i termini a me sembra che in tutti i casi qualora il Consiglio adottasse questa linea come io auspico che si presentino identici a questo qui non posso che essere applicata la stessa regola prescindere dalla commissione che solo in sede referente prepari la delibera
Grazie
Presidente davvero
Io mi ero permesso di non dilungarmi come ormai da tempo il diritto di parlare meno di dire in plenum
Perché era allegato un parere dell'ufficio studi e quindi mi aspettavo delle critiche alle argomentazioni di carattere giuridico
Contenute nel pari mi sembrava superfluo ripetere quello che il parente dice molto meglio di quanto non posso dire io
E allora velocemente io potrei riassumere così la situazione il problema è si applica o non si applica l'articolo centonovantaquattro nella nuova formulazione che prevede una permanenza quadriennale nel posto
A coloro i quali consiglieri istruttori e consiglieri istruttori aggiunti
Con il DPR del quattrocentoquarantanove dell'ottantotto si sono visti sopprimere il posto che occupavano
Questo è il quesito la risposta il TPL quattrocentoquarantanove dell'ottantotto agli articoli trentotto e trentanove
Disciplina in maniera specifica la posizione di questi colleghi e precisamente l'articolo trentanove
Dice Angeletti
Che per tali magistrati ai fini del successivo primo tra mutamento assegnazione di funzioni non si richiede alcun termine di permanenza nel nuovo ufficio per la legittimazione ad relativo concorso
E non ci sarebbe quindi nulla da discutere ma le cose non sono mai così chiare evidentemente perché successivamente
La e con decreto legge
Trecentoventisette dell'ottantanove articolo uno comma quattro si è stabilito che i presidenti delle sezioni Jeep
Anzi potessero accedere a presidenti di sezione Gip soltanto i magistrati di Cassazione la ragione di questa norma è evidente
Perché nelle dodici grandi città d'Italia e questa norma vale soltanto per quelle dodici grandi città di consiglieri istruttori erano magistrati di Cassazione
Così che se non ci fosse stata questa norma quei Consiglieri istruttori non potevano andare al volgere le funzioni di presidente della sezione Egitto ma dovevano andare altrove perché erano già magistrato di Cassazione in base al principio che per me non esiste ma per la capelli più esiste della irreversibilità delle funzioni no no potevano tornare indietro questo è il quadro normativo
La finalità di quell'articolo uno che io ho citato e sicuramente questa di rendere possibile questo passaggio
Sta di fatto però che su un piano come dire di interpretazione bisogna cercare di fare uno sforzo perché quest'articolo uno finisce col costituire gli articoli trentanove e trentotto del DPR quattrocentoquarantanove ottantotto per un evidente difetto di coordinamento tra le due tra le due normative la verità è che come dice il parere dell'ufficio studi decreto legge trecentoventisette dell'ottantanove si pone questo unico
Scopo quello cioè di consentire ai Consiglieri istruttori di potere accedere al posto di presidente della sezione Gip conservando la qualifica di magistrato di Cassazione a questo punto credo che valga la considerazione che forse non sarà del tutto giuridica ma giuridica lo diventa perché interpreterà perbene questa successione normativa che io ho indicato che faceva Maurizio Millo cioè si tratta di colleghi per i quali vi è stata una soppressione di posto inequivocabile perché lo sappiamo tutti che gli uffici istruzione sono stati soppressi e per i quali era stata prevista la possibilità di accedere sostanzialmente ai posti che tutti fruivano quelli dell'ufficio istruzione e cioè quelli della sezione G
Il novanta per cento dei colleghi in effetti è rimasto come si sottolineava precedentemente nello stesso ufficio
Portando con una targa diversa e con delle funzioni giudiziarie ovviamente diverse e inutile soffermarsi qui ecco la ragione di questa legittimazione livido diverso
Perché non sembrava giusto al legislatore prima e quindi all'interno per reggere all'ufficio studi che ci propone questa soluzione
E dovessero aspettare un passaggio di quattro anni laddove invece erano giunti a questo posto per soppressione del nono posto originario
Questa normativa che deriva dalla dalla cosiddetta soppressione dei ponti e una normativa generale che noi applichiamo costantemente tant'è vero che è disciplinata dalla nostra circolare
Qual è l'unico problema tecnico che si pone per la verità se vogliamo proprio approfondire la cosa
E che il fatto è accaduto
Che con disciplina con legge dell'ottantotto sono stati soppressi gli uffici istruzione però a partire dallo cioè a partire dal ventiquattro ottobre ottantanove cioè dal momento in cui entrava in vigore il Codice
Soppressi però un anno prima con questa legge allora tecnicamente siccome le sezioni in Egitto sono state costituite sei mesi prima dell'entrata in vigore del codice per predisporre questi uffici chiaramente coloro i quali hanno partecipato a questi concorso hanno occupato questi posti di fatto in quel momento non erano stati ancora privati come dire della seggiola
Cioè di fatto l'Ufficio istruzione era in prorogatio fino al ventiquattro ottobre ottantanove questo se vogliamo ed è l'unico problema sul quale si può discutere elettronico punto del parere dell'ufficio studi tempo legittimamente consentire delle soluzioni diversificate e io ovviamente come relatore visto che forte non è stato dato un filetto questo Paride
Detto necessariamente esporre al plenum ed è solo su questo inciso che in realtà noi siamo chiamati a decidere
Debbo dire che nonostante questa perplessità la ragione logica di questa diciamo ultrattività era quella di non creare una intervallo tra il momento della uscire bella gestazione del vecchio rito e dell'entrata in vigore del nuovo il fatto che l'enorme predisponesse ero questo passaggio di consegne che poi di fatto si verificò proprio alla vigilia dell'entrata in vigore del codice non mi pare incida su quel problema
Di cui parlavo precedentemente cioè quello della legittimazione
Mi pare viali redento manca un unico problema mio ricoprire questi colleghi hanno sono
Hanno preso lo stesso in questo posto all'altro
No dico vedo che questi colleghi con Valdo quelli in ci stava stesso perito due anni tre mesi
Sedici giorni
Quindi hanno preso possesso in questo posto di presidente aggiunto sezione Gip dopo l'entrata in vigore della quindi quindi praticamente la depressione da già avvenuta prima quindi questo problema si è posto già antecedentemente e loro hanno ottenuto questo posto qui quindi questo problema per questi colleghi non si dovrebbe porre conferendo l'idea
E dalla parte allora abbiamo capito bene quindi
Va bene allora allo questa spiegazione voleva perché a questo punto voglio fare una dichiarazione di voto
Ore
Laffranco egregio all'ulteriore risalto gelida non so se sono stato chiaro questi colleghi hanno preso possesso hanno preso possesso del posto di presidente
Sì raggiunto dopo andare in vigore quindi quando vi era stata già la trattazione dal posto quindi questi fanno un salto questi colleghi si fanno un salto perché presidente di rivendono coi presidenti
Quando l'occasione si era verificata prima quindi a quando la condizione per perché offrissero della Bella vantaggio deriva diciamo andate per il corretto la soppressione del posto sia già verificata prima loro dopo la top dove a sorpresa dal posto già sono andate ricoprire i posti perché alle tredici
A parte il discorso che poi è stato fatto da lei guidato stanziale che non vedo per quale motivo
A un certo punto perché io vedo che esiste la normativa l'obiezione al posto circola di carattere generale ma è una mano ma viva tesa a fare in modo che i colleghi che rimangono privi del posto abbiano un posto ma non abbiano sostanzialmente una progressione in carriera quindi la circolare prevedeva la consegna la la necessità di un collega rimasto aveva riposto avesse un posto diciamo o in mare in orizzontale non in verticale
Questi non soltanto non posto
Dunque credo che valutare quando prendo quello si guerriera del pianeta non è un problema che appare lo studioso nacque tre metri
Perché praticamente vuota questi colleghi in un del perito di due anni e avere posti presidente due anni e tre mesi di importi presidente
Fino a aggiunto e poi cosa che hanno qualcosa che va sono stati in altri uffici sarebbero non avrebbe mai sulla Rete
Occorre in ufficio non saper procedono vengono a correre questo
No a allorquando quel sì io se ho capito bene l'esposizione dei fatti sono pienamente convinto della bontà di questa delibera
E anzi vorrei richiamare appunto le considerazioni che ricordava Santoro prima che ho fatto in un'altra occasione allora non mi soffermai molto sulla questione
Sia perché era parzialmente diversa
Si trattava grosso modo diciamo così di presidenti di sezione che diventano presidenti di tribunali in realtà poi era uno era
Una consigliera pretore una raccolta d'appello di Trento e cose questo ma diciamo per fare l'esempio
Sia perché quelli erano amici miei e quindi si poteva pensare che mi interessavo
Particolarmente del caso perché erano miei amici qua invece io questi colleghi non li conosco
A me sembra assolutamente logica una decisione di questo genere al di là della interpretazione del suggerimento che da l'ufficio studi e al di là della motivazione del provvedimento io credo che noi dobbiamo prendere in considerazione la questione del significato della parola tra mutamenti
Qui che cosa abbiamo abbiamo dei consiglieri istruttori hanno una qualifica e hanno una seggiola se così si può dire viene cancellato un processo viene messo un altro processo il vecchio processo aveva un ufficio al posto di quell'ufficio ma viene messo un altro
Questi colleghi hanno mantenuto esattamente come devo dire la qualifica pur cambiando il titolo non abbiamo più il consigliere dirigente non abbiamo più il consigliere aggiunto abbiamo il presidente la sezione incinta e il presidente aggiunto della sezione Gip ma per loro l'unico cambiamento che è avvenuto è praticamente il cambiamento di Capello se così si può dire
Per il resto non hanno cambiato niente
Pensare che oggi si ponga un problema di mondo incentivazione perché sono passati tre anni dall'entrata in vigore del nuovo processo mi sembra sorprendente mi sembra che loro non hanno tramutato praticamente nulla essendo cambiato un processo penale
Essendo rimasti dentro l'ufficio avendo mantenuto esattamente la stessa qualifica di prima non hanno fatto nessun'avanzamento verticale perché chi era consigliere o era d'appello era di Cassazione prima e presiedendo il gippone di appello e di cassazione dopo
Quindi la loro situazione esattamente non modificata salvo in cambio di qualifica io credo che sia del tutto logico dire che qua non ci sono stati tra mutamenti
Quindi voglio dire io mi muovo quindi in un'ottica in una motivazione possibile diversa ma accetto questa perché mi va benissimo perché la soluzione mi sembra corretta e anzi questa soluzione credo che riaprirà quando si ripresenterà un caso la questione di chi essendo dentro un ufficio la questione certamente più complicata perché lì un cambio di qualifica si dà però si dà all'interno di un di un ufficio di una funzione che rimane più o meno la stessa il giudice civile di un qualunque tribunale che diventa presidente di sezione dopodiché viene impedito per quattro anni di fare la domanda per diventare presidente del suo stesso tribuna ripeto questa è più complicato e lo sforzo quindi interpretativo
Contiene questa difficoltà in più del cambio effettivo di qualifiche della salita di un gradino chiamiamolo così
Però certamente qua non abbiamo nemmeno questi problemi nel senso che qua tutto è stabile credo che si possa dotare tranquillamente la soluzione proposta dalla Commissione
Ci sono altre dichiarazioni di voto no e allora metto in votazione la proposta dalla Commissione chi è favorevole alzi la mano
Due
Ho
Nomi chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con venti voti a favore e quattro contrari e un astenuto
L'adeguata a quella successiva
Con il Benevento delle funzioni validato dico dei Calderari dal dottor Vittorio in
E la destinazione deve vedi articolo domanda
A
Presidente della sezione delle indagini preliminari del tribunale di Napoli
Allora diamo la votazione uguale
Se non ci sono obiezioni che hanno votato a maggioranza venti essi quattro no EUR astenuto
A due aste a queste due astenuti perché è intervenuto in questo momento
Ora
Allora due astenuti
Senza essere prosegue
Allora la commissione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte di Cassazione al dottor Renato Alberto Squillante
E la sua destinazione
Alla Tribunale di Roma con funzioni di presidente della sezione per le indagini preliminari
La questione analoga a me pare no e allora e analogo evidente allora mi pare ch'era vediamo adottata con la stessa operazione presidente ma possiamo mettere a verbale la risposta alla mia domanda se aveva fatto domanda è se il trasferimento e la domanda che vorrei averne e anche lei nella c'è una domanda che c'era un provvedimento di trasferimento a domanda è chiaro che non è facile
è pacifico
Prima di allora
Ma dei negozi sulla cresta questa sprezzante avendovi trovato no è una stella rinviarlo
Allora presidente l'Alighieri Suzanne acceso queste ombre cogliendo anche della del procuratore generale Sgroi allora i voti sono questi Vettore mi scusi Presidente Bubble quattro no e un astenuto eccedente vorrei che risultasse a verbale una dichiarazione di voto il del seguente tenore
Poi chiesti e dichiara risulta che il trasferimento precedente la domanda voto contro questo fuori va bene
Allora passiamo alla pratica numero cinque
La commissione propone conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'appello assai delicati i magistrati dichiarati deve essere ulteriormente valutati vi è della nomina e la l'istigazione all'odio domanda la corte d'appello di Roma con funzioni di consigliere altro Maisto Piergiovanni pasti caldi caldo redivivo
Mario Dario De Pascalis Alberto Dell'Orco Luigi freno relatore Mascali
Deve riferire sì Presidente mi consenta soltanto due parole poi
Ne aggiungerò delle altre se ci sono delle osservazioni per cercare di spiegare io invece in questo primo intervento volevo sottolineare come se
I consiglieri hanno la bontà di spogliare
Per intero il parametro
Che c'è una posizione che merita qualche riflessione
Ed è la posizione della collega Silvia correre nella la quale non è tra le persone proposte perché raggiunge mi pare diciassette votino molto e quindi ciò non le consente
Di potere essere proposta per la corte di appello di Roma
Ora questa è una situazione singolare e quindi la illustro brevemente per invitare poi il plenum a far tesoro di questa ulteriore esperienza negativa
In danno del personale di magistratura femminile e quindi provvedere in qualche modo su quella legge delle pari opportunità della quale abbiamo discusso ma della quale non ho visto nessun esito e pene la collega
Che lavora a Milano ed è stata sostanzialmente costretta ad accedere alla corte di appello perché alla Corte di appello di Milano si è trasferiti di ufficio oggi avrebbe la necessità di ritornare a Roma per un incontro Giungi mento con il coniuge che è stato trasferito a Roma
Ebbene lei sarebbe disponibile a qualsiasi soluzione cioè non è che ambisce alla corte di appello ma
Verrebbe tranquillamente a pare il lavoro di giudice di tribunale o di Predore
Ma questo lo ha impedito perché si dice che c'è il principio della irreversibilità delle funzioni e quindi non può venire a fare attività di giudici o di Predore a Roma e costretta a fare domanda per la corte di appello
Per la corte di appello è troppo giovane perché a Milano priva di ufficio mentre invece a Roma essendo la Corte una sedia ambita praticamente ci vuole un'anzianità che la collega in questo momento non bandita
Ora mi sembra effettivamente una situazione singolare che deve in qualche modo essere affrontata immagino che situazioni di tal genere con una applicazione corretta della legge sulle pari opportunità
Che tenga conto di queste difficoltà apposta essere affrontata e risolta perbene ecco l'ho voluta indicare questa situazione anche se non è determinante ai fini della proposta della commissione quindi della decisione del plenum
Perché non è l'unica situazione di difficoltà in quanto abbiamo diverse donne magistrato in varie parti d'Italia
E non trovano accolte le loro domande versano in condizioni di notevole difficoltà urge effettivamente predisporre un programma di applicazione concreta della pratica che mi pare affidato alla Commissione riforma al consigliere Santa Maria
Presidente solo come chiarimento ma il collega Marazzita propone di applicare alle colleghe cioè i magistrati dorme il principio irreversibilità delle funzioni soltanto quindi ai magistrati torna in omaggio alla legge sulle pari opportunità
Ma voleva una tela di fondo perché a Londra in in via lago di Tiberiade secondo la mia idea è possibile dare dei punteggi aggiuntivi
E si risolve il problema
Questo è un modo di soluzione del problema
Non ho capito
I parametri o di presenza di figli o di ricongiungimento familiare con punteggio più elevato è certamente cioè lei lo la legge non è che impone non necessariamente anche qui quello risolverebbe radicalmente il problema se ci fosse la reversibilità delle funzioni chiaramente il problema sarebbe risolto in radice
Recentemente ho fatta venire non so che qualcheduno l'Alletto ha una prevenuta
A tutti i componenti del Consiglio
Ed al secolo che dicevo che bisognava modificare la circolare della terza commissione
Nel senso di dare valore maggiore
Alle attitudini al mese più nera più generalmente dal merito alla imparzialità e indipendenza del magistrato e dicevo però anche che bisognava che le motivazioni fossero adeguate in modo che ricordi possono possibilità da parte di coloro che vengono superati
Di capire perché allora io non credo che le sette persone non credo che nel sette persone cioè il papà Fernando
Cerotti Paolo Dante via Mario lungo Mario lucido Giannino Antonio voglia qualifica la quelli di Sergio Castellucci Giorgio De Angelis Luigi
Si possono fare una ragione
Perché sono stati superati dagli ultimi due proposte nuove preferisco
Sulla base di questa motivazione tenuto conto che i dottori offrono a istruire i giovani di plastica Riccardo le rivolgeva Dario De Pascalis Alberto Dell'Oca Luigi pena una valutazione completa comparativa con gli altri aspiranti legittimati
Dell'attitudine desumibile anche dal recente divenne funzioni giudicanti particolarità vita ricoprire il posto richiesto rinvenne particolare dimostrare degli altri elementi di cui all'articolo centonove due dell'ordinamento giudiziario
Non mi sembra che sia una reazione adeguata né trasparente né chiara a qualsiasi procura generale avrebbe impugnato un provvedimento del pretore che si fosse espresso in questi tempi ma qui siamo in sede amministrativa ma comunque sono provvedimenti impugnabili bisogna che vi sia una trasparenza nella motivazione che i colleghi possono rendersi conto dal perché avvengono certe cose
I tengo per questa motivazione non videro tutto rendo conto che si tratta la corte d'appello di Roma che persistendo purtroppo gli arbitrati sono ferite particolarmente ambite
Anche per motivi di carattere economico diciamolo chiaramente alla non credo
Che una motivazione di questo genere sia sufficiente a dar ragione ai colleghi esclusi che possono benissimo anche rivedere gli appalti quanti ricorso al TAR perché si faccia giustizia nei loro confronti
Anche se questi colleghi meritavano membro con questa motivazione non mettono assolutamente con questa motivazione non meritano affatto
Quindi io voterò contro pasta del
Poche parole Presidente sulla motivazione perché
Noi per quanto riguarda gli uffici semidirettivi pietra mutamenti abbiamo la circolare
Che attribuisce dei punteggi
Le motivazioni sono sempre state quest'
Mi pare anche l'anno scorso comunque precedentemente dal consiglio d'altra parte pensate un po'se anziché avere queste scarne motivazioni solo per l'ordine del giorno aggiunto ci fossimo in un grafico
Vorrei dire magari alla maniera dell'amico liberi per motivare ogni pratica di questo ecco di queste consiste peraltro questo tipo di motivazione ha sempre trovato
Una valutazione da parte del TAR perché impugnative ci sono state favorevole non si è mai annullato un provvedimento per difetto di motivazione ma magari per incongruo tregua incongrua attribuzione del punteggio
Mi fa piacere che il collega amara scabbia richiamato la posizione della collega siriaco che una posizione particolarmente delicate che io confermo
Per conoscere personalmente la collega di Milano e che davvero a a qualunque Ri.Rei verrebbe tornerebbe per ricongiungersi con il coniuge in qualunque funzione
Mi sembrano però non adeguati richiami che ha fatto il collega ma Hruska ha fatto riferimento alla pratica pendente in riforma sulle pari opportunità
Ebbene in ogni caso mi fa piacere poter comunicare al Consiglio che quella pratica ha già avuto una una trattazione perché se è disposta una un incontro con l'associazione nazionale
Donne magistrato con l'associazione nazionale magistrati e con i rappresentanti del ministero nel comitato nazionale per le pari opportunità è stata riversata in Commissione copiosa
Documentazione
Ancora lo studio e che si cercherà di tradurre in proposte le proposte peraltro possono essere anticipate in questo senso si tratta come già emerso da quel dibattito di individuare nell'ambito delle Commissioni competenti nell'ambito delle Commissioni competenti
I possibili accorgimenti per arrivare a queste pari opportunità allora il richiamo che fa Maras ska alla pratica
è e improprio perché per la verità all'altra Commissione e la terza che deve procedere a modificare il la circolare e tener conto di quelli che sono le indicazioni che possono essere emerge anche dall'incontro che abbiamo avuto in Commissione riforma
Ebbene posso dire che finalmente dopo aver più volte richiesto in questo anno di avere un po'di spazio per cominciare a discutere della pratica
Si è trovato questo poco spazio per la discussione della di carattere generale ed è avviato già lo studio abbiamo già approvato come Consiglio anche
L'incarico ad un House fila ausiliario peraltro il valoroso collega Fantacchiotti già segretario della terza commissione e si tratterà adesso soltanto di trovare per lo spazio per deliberare permettere appunto questi passaggi allora in quella sede e solo per concorsi successivi
Potrà dopo essere stato approvato la modifica della circolare introdursi
Quello che mi pare il collega Mara scabbia già anticipato l'attribuzione di punteggi aggiuntivi ora purtroppo non è possibile per questo io mi dichiaro favorevole alla proposta della commissione
Ma anch'io devo dire che sono sensibile alle esigenze prospettate dai colleghi ma Hruska e Santa Maria
Ma faccio presente che la posizione della collega siriaco avuto nell'ambito dei punteggi predisposti nella nostra circolare un'adeguata considerazione infatti le è stato riconosciuto un punteggio in relazione al suo stato di salute
Ed un punteggio nella che compare nella colonna F per riconduzione del nucleo familiare nulla poteva esserle dato di più di questo naturalmente non possiamo che
Ci piace RC
La prossima pubblicazione di altri posti alla corte d'appello posti che non mancano consentirà alla collega siriaco io ne sono certa di poter tornare presso la sua sede familiare
Per quel che riguarda invece il discorso relativo alla motivazione ebbene ma qui io credo ci si debba intendere
è forse prematuro il mio accenno perché dovrà essere oggetto di un ampio esame da parte della commissione
Ma se si procede ad una valutazione articolata in una attribuzione di punteggi numerici non è ipotizzabile che accanto ai punteggi numerici vi sia un'ampia motivazione che di analiticamente contro dei del perché si è pervenuti all'attribuzione agli stessi punteggi perché altrimenti finiremmo colto vera vere in concorsi che spesso hanno un centinaio
Di aspiranti una serie di valutazioni comparative simili a quelle che predispone la commissione uffici direttivi che renderebbero di fatto impossibile la gestione della terza commissione che credetemi è già abbastanza difficile così
Il problema della motivazione si risolve e lo dico a al collega Santoro che in particolare ha sollevato il problema attraverso una richiesta specifica al relatore di eventuali elementi di valutazione
E di un approfondimento comunque sui singoli sulle singole posizioni che possano interessare e credo che mai in questo Consiglio di fronte a richieste specifiche
Di elementi valutativi il relatore si sia sottratto ad un obbligo che gli compete rafforzando così al bisogno
Il motivazioni che finiscono con l'essere fatalmente sintetiche guardi lettura perplesse assenti e come band rileva il collega Santoro perché sostituite dall'attribuzione di un punteggio se quindi il collega Santoro a particolari osservazioni da fare in ordine a questo concorso con riferimento a valutazioni comparative
O assolute relative a singoli colleghi io penso che il relatore ma Hruska non avrà alcuna difficoltà a fornire i dati che in Commissione hanno forti
Esaminiamo i fascicoli che tutti i colleghi
Anche per concorsi molto meno importanti di questa conseguentemente io credo che i in questa maniera potrà ottenere soddisfazione alle sue richieste ed anche superare le sue perplessità
Colleghi il problema estremamente suggestivo e richiederebbe più tempo e oggi purtroppo il tempo c'è particolarmente dura compiranno
Ma io credo che una soluzione mediana si possono trovare e sia compatibile con i colleghi col carico pure norme nel senso che mi sono determinate situazioni specifiche che si correvano a una domanda del collega
Allora io direi che il criterio minimale potrebbe proprio essere quello quando si nega un punteggio perché allora il problema si pone quando non c'è uno zero e il collega dice ma perché non mi è stato dato il poi il punteggio per un Unione pare che per ecco una riga o due righe
Probabilmente potrebbero essere inserite perché il problema non è quello di ottenere in quello pur facendo parte dalla Cassazione sono d'accordo con Luciano di essere noi qui all'interno convinti che abbiamo per dato con decentemente mai quello di dare risposta i colleghi a me è capitato in questi giorni come a tutti voi di avere telefonate angosciate
Perché mi hanno scavalcato che hanno scavalcato un esempio banale perché il sostituto procuratore della Repubblica vorrei andare al tribunale e non ti aspettava il punto a meno male sono contenta ho capito o sono contento ho capito la situazione
Se noi ora evidentemente meno in questo caso non lo possiamo scrivere
Ma in genere diventare uno spazio maggiore nei limiti ovviamente di una scarpa estremamente scarna motivazione che potrebbe anche essere non spetta il punto per al limite mi pare potrebbe essere un qualche cosa che darebbe all'immagine del consiglio una possibilità di Dini di maggiore recettività da parte dei colleghi che
Presidente naturalmente i problemi che sono stati posti sono di estremo rilievo perché certamente la motivazione è scarna su questo io credo che non c'è nessun dubbio
Soltanto per i posti di magistrato di Cassazione la motivazione leggermente più ampia anche se vi pure e abbastanza scadente come è noto ma questo deriva da una circostanza semplicissima se voi vedete l'ordine del giorno ha aggiunto vedrete che consta di quattrocento pagine con motivazioni estremamente scarne
Certamente la necessità di motivare i più ci sarebbe i tempi forse non lo consentono
C'è una norma regolamentare che consente di avvalersi per le motivazioni dei segretari preposti alle commissioni io chiedo a nome del presidente che siano assegnati alla terza Commissione quattro segretari per provvedere alla stesura puntuale
Di tutte le motivazioni perché sicuramente l'esigenza prospettata
Dal collega Santoro è un'esigenza che deve trovare una risposta puntuale
E l'unica soluzione possibile e quella di assegnare quattro segretari magistrati alla terza commissione in modo che essi motiverà in maniera puntuale su ogni pratica
E quindi mi pare che così i problemi prospettati si possano in concreto risolvere altro metodo di soluzione non lo trovo
Appena di rallentare in maniera certamente non accettabile i lavori della commissione del plenum con grave pregiudizio per la sistemazione di alcuni uffici e per la mobilità dei magistrati stessi
Lo so benissimo Presidente che non possono essere più magistrati ma so altrettanto bene che la legge settantaquattro del novanta prevede dei funzionari
Che siano all'altezza anche di di coadiuvare in questa attività e quindi lo si disponga
Quanto alla modifica della circolare ha disposto venne il collega Santa Maria
Finalmente finalmente è stata diciamo avviato uno studio per provvedere alla modifica della circolare di questo della lentezza in questa modifica me ne sono lamentato solventi anch'io
So che non credo che ci sia cattiva volontà di farlo nelle altre persone in qualcuno forse sì ma non in tutti ci sono state delle difficoltà obiettive che mi auguro possano essere prontamente superate
Ricordo che addirittura la pratica della modifica della circolare fu posto all'ordine del giorno quando io ero ancora presidente quindi oltre un anno fa purtroppo ancora non è giunta a definizione e sono peraltro convinto che situazioni come quella della collega siriaco che io ho richiamato possono nell'ambito della modifica della circolare trovare un'adeguata soluzione e quindi mi auguro che ciò avvenga presto
Per quanto riguarda la pratica specifica in oggetto per alcuni colleghi che sono stati superati mi pare che la risposta e nei parchi che se soltanto si legge con particolare attenzione il parametro perché mi pare che non ci sia nulla da dire sulla posizione del collega Izzo il quale non avendo presentato le statistiche non ha avuto punteggi venne stesse
E quindi è stato ovviamente superato
Nulla da dire c'è per la posizione del collega D'Andrea collega peraltro bravissimo come è noto perché ha collaborato alla stesura delle norme del nuovo codice di procedura penale ma ha presentato delle statistiche che risalgono acqua cinque anni base non sbaglio adesso il ricordo può darsi anche che mi inganna in parte tant'è che non sono state ritenute tali da attribuire un punteggio perciò è stato affibbiato un non classificato
Mi pare che sia superfluo qualsiasi discorso sul collega Castellucci Giorgio che come è noto in molti altri concorsi è stato dichiarato inidoneo a a occupare determinati posti che significavano un passaggio di qualifica un componimento di funzioni
Quindi diciamo il parco dei colleghi pretermessi si riduce di molto
è giusto che non altrettanto vero che però questo non ci soddisfa perché bisognerebbe spiegare per ciascuno se ci sono delle obiezioni io lo spiego i colleghi che superano mi pare che siano essenzialmente gli ultimi due diciamo quei quelli per giovani in ordine anzianità oltre De Pascalis
Esatto
Per quanto riguarda il collega Dell'Orco e il collega Perin U
Anche qui è vero bisogna fare riferimento a discussioni e a proposte che già sono venute all'esame del plenum per comprenderne appieno il valore perché non si comprende la questa proposta
Ricordo che il collega Dell'Orco il collega Beno erano stati valutati esaminati prima dalla Commissione terza e poi dal plenum a proposito del concorso a magistrato applicato di cassazione
E in quella sede ci fu una relazione allora il relatore era Stajano che ne indicava specificamente indicava specificamente il valore di questi colleghi e attribuiva un punteggio molto elevato è chiaro che a distanza di pochi mesi e per un posto che sotto certi profili è considerato diciamo di tipologia diversa perché gli Apple sono funzioni
Quasi di legittimità viva e sembrava veramente difficile dare un punteggio inferiore a quello che in quella sede era stato attribuito e per la verità un punteggio inferiore non lo meritavano perché il Dell'Orco è sicuramente un magistrato
Ottimo come risulta dal suo fascicolo personale
E difatti ha avuto un'attribuzione del punteggio di tre per le attitudini mentre invece per quanto riguarda le statistiche che sono diciamo sudditi norme normali pari a quelle del degli altri colleghi avuto un punteggio medio per quanto riguarda il collega Perin U
è un collega che se si sfogliano le riviste del foro italiano si vede che numerose sono le sentenze Daloui prodotte pubblicabile tutte di ottimo livello e di ottima fattura
Già queste cose furono riferite in sede di quel concorso al quale ho fatto riferimento
Le ripeto in questa sede e questa la motivazione di attitudini particolari perché appunto rispetto agli altri aveva un qualcosa in più e quanto poi al punteggio veramente notevole che ha avuto per il merito
E lì parlano le statistiche il fascicolo ce l'ho qui se volete le leggo effettivamente una produzione considerevole e per tutti i romani che sono qui presenti penso che veramente non c'è da aggiungere verbo sono loro che possono evidentemente darmi delle indicazioni perché trattasi di un collega conosciuto come eccellente
Il collega De Pascalis Dario anche qui si tratta di un collega molto noto per essere stato tra l'altro anche segretario presso il Consiglio superiore e peraltro in una delle commissioni più impegnative più difficile del Consiglio qual è la prima commissione
Del consiglio e anche in quel periodo ovviamente deve essere valutato ai fini di quello che ci interessa ai fini cioè di questo concorso perché in quell'occasione
Come risulta da dal fascicolo e dalle testimonianze che anche in Commissione sono state fatte ha dato sicuramente ottima prova di di grande capacità
E di di impegno notevole allora queste sono le valutazioni per quanto riguarda gli altri ci siamo attenuti ed è inutile che indico tutti i fascicoli personali a una valutazione che oserei dire e di carattere medio perché abbiamo attribuito un punteggio di due Salvo al collega ridico abbiamo va attribuito un colle un punteggio di tre relativamente alle attitudini perché il collega particolarmente esperto in materia condominiale e in materia di sì materia condominiale in materia di di locazioni a e autore di tre pubblicazioni e quindi questo fatto che oltre al lavoro sicuramente
Alla pari non certo inferiore a quello dei colleghi della sua audizione civile sì mi pare che sia la seconda sezione civile del Tribunale di Roma
C'era questo di più che consisteva in tre pubblicazioni che non sono affatto male cioè sono in base alla nostra circolare scientificamente apprezzabili e quindi meritevoli di valutazione
Io ho cercato di riassumere i ragionamenti in base ai quali si è giunti a questa determinazione
Naturalmente può darsi che ci siano anche delle valutazioni diverse che si possono fare sulle singole posizioni e questo mi pare perfettamente legittimo è perfettamente comprensibile
Ho cercato soltanto di illustrare sia pure rapidamente quale lite e qui ha ragione
Luciano Santoro queste Twitter perché io ho esposto verbalmente dovrebbe essere esposto nella motivazione ma ripeto
Chiediamo aiuto alla vicepresidenza
Tele ottemperare all'invito che ci fa il collega Luciano Santoro vedendo adeguatamente rinforzato l'organico della terza commissione naturalmente parlo per coloro che ci seguiranno per coloro che però opereranno nel prossimo anno in terza commissione
Della commissione
Chi è favorevole all'avvio prego dichiarazioni di voto dei cantanti dallo innanzitutto non vedo perché bisogna fare con Bossi così faraonici cioè di tanti posti
Non non è obbligatorio fare composto di fare oggi visto che queste sono le condizioni bisognerebbe limitarsi limitarsi mi sembra che esso debba dove il collega ma circa lo sollevò delle obiezioni con Bossi così ampi quindi bisogna bisognerebbe bisognerebbe limitare queste continue complicazioni che questo continuo spostamento per la
Pista di questa situazione al Consiglio poi io chiedo al Consiglio e che in particolare alla vicepresidente
Se non è il caso cosa che io Giorda ripetutamente richiesto i fari richiederà agli organi competenti che una legge dello Stato venga rispettata vi è una legge dello Stato
Che emanata nel mille novecentonovanta che prevedeva che un Regolamento venisse attuale vice emanato entro sei mesi
Tre sono passati più di un anno e mezzo nei termini prescritti questo Regolamento non so se ve responsabile a Rieti non è stato emanato ora noi ci trovavamo per me va bene noi ci troviamo in una situazione ero da Weber in aula da doveva essere fatto una protesta perché a me non interessa non esiste perché io ritengo che un funzionario ad esempio la dottoressa vado el schiavo possa essere migliore senz'altro migliore e dagli altri magistrati nel fare una posizione quindi che vengono finalmente che si regolarizzi una situazione qui giorno in giro piano io situazione di illegalità vi sono magistrali normalmente non dovrebbero essere qui e vi sono funzionari che dovrebbero essere qui quindi la legge prevedeva questa realizzazione perché mai questi silenzi perché mai questi silenzi Hilton da questa situazione quindi è una situazione dovuta anche al nostro silenzio non so cosa dopo
Quindi inutile lamentarsi se non di fronte a una situazione di legittimità la CIA questo è il dato reale perché rimanda dicono le azioni dei gentili da il consiglio unanime vende avrebbe il dovere di rappresentare questa situazione atti di competenza se non si rappresenta evidentemente o vi sono le inerzie o di qualche altra cosa che io non capisco quindi per Juan guarda questo problema voglio il problema della che ho detto prima dei concorsi faraonici tre il collega Marazzita pezzo dal tempo per modi pare questa a stiamo vedendo tutti quanti dal tempo questo tempo probabilmente se il collega maschio avrebbe l'avesse dedicato ah allora scrivere qualche parola in più della motivazione
Probabilmente non non sarebbe stato Perduca fatto sta che vi sono almeno cinque con lei di quelli non indicati dal collega Marcia che a mio avviso non si faranno o sulla base di quello perché non è un problema nostro non è un problema osso tra virgolette
è un problema dei colleghi interessati di tutti i cittadini ogni atto di un organo rilevante come quello della della o come il Consiglio subito la magistratura qualsiasi atto dalla pubblica amministrazione dev'essere trasparente cioè essere comprensibile a tutti i cittadini e questi atti non sono comprensibili allora bisogna trovare dei sistemi bisognerà riteneva porre rimedio a questa a questa l'azione i sistemi sono nella legge la legge prevedeva un getto di sistema noi a questa legge di questa legge non è amiamo l'attuazione non so per quale motivo
La proposta della commissione che è favorevole alzi la mano
Due tre
Chi è contrario
Uno chi si astiene uno
è un astenuto la proposta è approvata con ventiquattro voti a favore ora contrari e un astenuto
La commissione propone pagina ottantotto la commissione propone come ripeto delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello al dottor Francesco Paolo Ferrara
Presidente la pratica deve tornare in Commissione il collega Ferrara revocato va bene allora
Questi prendiamo atto della revoca nella pratica ritorna in Commissione
La convenzione ripropone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte di Appello dottor Gennaro ER Nerone
E la sua destinazione al tribunale di Avellino con funzioni di presidente di sezione relatore Santa Maria
Premio Strega perché ripropone ripropone perché la pratica venne già portata all'attenzione della del consiglio
E poi venne rinviata in Commissione perché nelle more il collega che voleva far pervenire una nota
Una nota che è stata esaminata e che si è ritenuto di superare con la motivazione
Modesta sommaria concisa che le cifre devo però far presente che ancora altra nota il collega Priore ha fatto pervenire
Il Enzo che avete tutti avrete avuto tutti comunque la sintetizzo sommariamente il collega fa presente che il sanzione disciplinare inflitta agli non è definitiva perché pende ricorso e che
Secondo alcune decisioni del Consiglio di Stato egli dovrebbe comunque entrare nella valutazione
Allora io direi che poiché la questione nota l'abbiamo già affrontata l'altra volta
Si può richiamato il fatto che il collega Fiore ha avuto
La sanzione disciplinare della perdita di anzianità con trasferimento d'ufficio
MOT modificare la parte della motivazione del secondo periodo
Considerato che il dottor Raffaele Fiore non può essere ritenuto Allo stato io allo stato idoneo al posto in questione
Anziché in considerazione valutati i fatti poste a base della sanzione disciplinare recentemente inflittagli in realtà Noè non
Riconsideriamo inidoneo al posto perché ha ricevuto sanzione che peraltro non è definitiva ma perché incidenter tantum come sempre facciamo in quarta commissione in occasione del conferimento degli uffici direttivi e quant'altro
Prendiamo in considerazione i fatti che sono poste a base di quella decisione per cui sostituire in considerazione con valutati i fatti posti a base
Ma nella proposta che è favorevole alzi la mano
Uno due tre quanti scusate uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
è unanime
Allora la commissione propone il trasferimento del dottor Michele Cristiano
A sua domanda al Tribunale
Di Bari con funzioni di presidente di sezione
Relatore Lipari dove gli pare
è uscito
Accantoniamo l'incidente io su questa pratica vorrei una relazione perché vorrei che la signora Nadia Mantovani non è presente garantisce un accantoniamo
Allora passiamo a pagina novantanove svolge il trasferimento del dottor Michele Buonocore
Il collega Michele Buonocore ha revocato a presentare caricandolo e l'ammissione si rinvia in Commissione
Diciassette buona foreste vie commissione perché barocco alla revoca il conferimento pagina centodue la commissione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello al dottor Matteo Casale e la destinazione del medesimo alla frittura di Salerno con funzioni di consigliere pretore della sezione lavoro relatore Ruggero
Prego Ruggero insomma ecco va be'allora si risente tutto a posto ci sono osservazione
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni esser appunto c'è in consenso no no possiamo considerare approvata
La pratica A pagina centotré Matteo Casale consigliere pretore della sezione lavoro bici Salerno
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento del dottor Giacomo Rocchi presso la Pretura di Siracusa residente presidente della ha revocato a revocare aveva allora si supera anche questo ritorno in Commissione la commissione propone il trasferimento dei sottoindicati magistrati avvengono hanno revocato una rosa in Miraglia Del Giudice
Solo la rianimazione
Allora propone il trasferimento vinte Pierfilippo Laviani
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma va proposta riguarda solo la Viani
Tra le altre la pratica ed alle commissioni prego Santa io ripeto quello che ho detto già altre volte che a mio avviso è composto non inscindibile
E quindi se Toni Commissione deve tornare in per intero in condizione perché oneri per lo stesso posto non è possibile fare due tipi di valutazione di fronte a una quanti sono i concorrenti sessantaquattro concorrenti che altererebbe la par condicio tra i combattenti quindi chiedo che ritorni per intero in Commissione
Lo rivela
Oratore a presidente pro Baggio osservare che la via in via Filippo e il primo dal momento che Misiani che il primo all'epoca ancora volo non è legittimato Galasso ha revocato Ruberti non è legittimato Pariani è sicuramente il primo dei candidati ha ottenuto un punteggio che non consente a nessun altro di superarlo posto che la nota che arriva lo stesso punteggio di anzianità
Ha revocato la domanda che Olindo Ferrone anche ha revocato la domanda quindi il prossimo a dieci punti e francamente anzi Cisal non legittimati si arriva al nove punti anche avendo il massimo del punteggio aggiuntivo Laviani che insuperabile
Rimandare la posizione Valiani in Commissione mi sembra effettivamente un'operazione inutile
Passano non riesco a spiegarmi non è il problema della l'Aglianico media di andare comunque la questione di principio punto compongo sì che politica allora in un commosso ci stan concorrente che ha dei titoli particolari perché particolarmente brillante
Ad esempio Bobbio conclusa concorrono a costo di di professore universitario siccome gli altri solo quando uno quando Santoro e allora e ci sono due posti Bobbio vai la replica proposta si decide dopo non non vuol dire nulla quaestio la comparsa inscindibile un compromesso medesimo concorso da e inscindibile non si possono fare motivo scindere il medesimo concorso e andare a mio avviso è un principio elementare diritto amministrativo
Presidente vorrei soltanto far notare già abbiamo affrontato l'altra volta questa questione ecco non è che si può e già l'altra volta avevo richiamato le giuste considerazioni di Santoro sotto il profilo del principio Santoro cioè dice nel momento in cui la pratica torna in Commissione sostanzialmente non si cambino le valutazioni
Ma è proprio quello che noi facciamo se si scorrono le pagine centosette centootto si vede che sono stati già parametrati
Colleghi fino al ventiquattresima posizione sostanzialmente altri concorrenti che potranno entrare in valutazione non ce ne sono
Allora si riafferma quello che un principio al quale io ho sempre tenuto dello scorrimento nel momento in cui si approva oggi la prima e la prima proposta e si mandava Viani si approva non solo il punteggio di Laviani ma si approvano i punteggi di tutti gli altri
Perché il concorso è comparativo se ne viene meno uno non si alterano i rapporti tra i candidati
Ciascuno ha avuto il suo punteggio
Questi sono sono consacrati sono ormai definitivi si tratta semplicemente con attività notarile
Di ricordi di fare una ricognizione di coloro che presentano maggiori punteggi perché manca la proposta della terza commissione potrebbe anche basarsi potrebbe anche farsi ma con delibera di carattere generale adottata all'inizio di tre o quattro con Coritiba si disse di non farlo
Filippetti vita si riserva che la proposta
Questa era una delle ipotesi altra ipotesi è che poiché ci sono anche dopo una serie di intrecci di preferenze Dini Capri come si verificheranno oggi saremo costretti a richiamare numerose pratiche perché a seguito di revoca non si possono più accontentare la prima la seconda o la terza preferenza ma i colleghi possono essere inviati apposti divelti per preferenze precedenti e queste un'attività sto di commissione
Per questo mi dichiaro contrario al ritorno per l'unica proposta da Jeremy codecisione dell'intera pratica chi è favorevole alzi la mano
Economici aderente alla pratica e uno olio chi è contrario
Uno due tre quattordici
Organo
Qualcosa
Gli altri due chiesi a schiera ritengo di sì ventidue sia ora no e
Allora badge votazione il il trasferimento del dottor Pier Filippo Laviani alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma con funzioni di sostituto chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Quindi venticinque officina visto che è contrario chi si astiene voler
E allora è approvata con venticinque voti a favore e nessuno può dare una struttura andiamo indietro la pratica a pagina novantasei
La commissione propone il trasferimento del dottor Michele Cristiano
Al consigliere
Al tribunale della città di Bari con funzioni di presidente di sezione relatore Lipari presidente io a distanza di tempo non ricordo dati specifici per cui ci indusse diteci che indussero la Commissione
A anteporre a fare lo scavalcamento del collega Cristiano rispetto al collega micione
Ho chiesto i fascicoli e personali li li guarderò un momentino e sarò in grado di riferire allora avrei sospendiamo ancora direi diamoci allora pagina centododici
A cominciare a proporre il trasferimento del dottor Marcello Rescigno
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Salerno
E l'invito al mese grazie giustizia non avvalersi della facoltà di concedere ottobre città riuscivano anticipato possesso narratore Ruggero
Mentre il collega Ruggiero non c'è male posso tranquillamente sostituirlo alla pratica non presenta a mio avviso problema rassegnò la stessa
Alla sua osservazione
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Pagina centoquattordici
La commissione lavori il trasferimento della dottoressa Enrica Gabetta
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Torino con le funzioni di sostituto procuratore
La invitare il ministro degli altri tesa non avvalersi della facoltà di concedere l'anticipato possesso relatore Stajano
Non deve dire niente laudi
Presidente
E per una richiesta di di chiarimento di formazione al relatore perché dalla motivazione della proposta non vedo fatto alcun cenno seppure anche a limiti
In termini negativi per escludere la sussistenza appunto di particolare ragioni di servizio tali da poter prendere in esame anche domande di non legittimate relativa
All'attuale situazione della procura della Repubblica di Torino che appunto in conseguenza della lo svolgimento di una serie di indagini in particolare in materia di criminalità organizzata ha dovuto rideterminare tutto una serie di assegnazioni dei sostituti attualmente in organico tra le varie sezioni con un problema
Di grosso onere lavorativo per cui mi risulta ma è un dato che appunto è una richiesta che formula allenatore che da parte del dirigente dell'ufficio è stata fatta una istanza al consiglio affinché si possa tener conto comunque delle domande che sono state presentate per la copertura di tutti e tre i posti pubblicati attesa appunto la straordinaria situazione di appunto carico di lavoro poiché non vedo
Fatto cenno a questo problema nella motivazione da proposto volevo chiedere al relatore sia il problema effettivamente era stato in qualche modo affrontato se questa nota era arrivata
Marassi Carlo
No ma amara scarna che lui chiama inserirsi bottoni del quindicesima Sidoli Novara scala verrà
Mara ha scandito allora presidente qui veramente
Io sento delle cose che metteranno il consiglio in condizioni non funzionare addirittura si chiede la motivazione del perché non si utilizzano i non legittimati
Ma alle filiere nodo noi crederemo spiegato chi offende soltanto una richiesta di chiarimento non è non è una critica volevo solo sapere se la Commissione aveva esaminato questo voleva specifico sulla base di una questione spingente prospettata non sto ponendo un problema cioè non farmi dire quello che non ho detto e che non voglio dire ecco e ha suonato
Una richiesta informale prego ad oggi no e io ne prendo atto volentieri perlomeno come il terzo al mondo non abbiamo l'obbligo di motivare del perché non legittimiamo persone che non sono legittimati
Motivi ritmo invece quando legittime eremo in casi eccezionali qualcuno che è legittimato nome
Nel caso specifico lo potrà dire poi il presidente di indirizzo che ci siamo dati
Come terza commissione d'esame di tutte queste pratiche
E quello di non utilizzare i magistrati non legittimati sono state fatte delle eccezioni per la verità con il mio voto contrario quasi sempre con l'astensione qualche volta ma anche con i voti contrari di altri di Lipari e di altri per la Procura di Palermo e per la procura di Catania per note vicende nuovi fatti che è inutile che qui ricordo
A me pare che questi indirizzo debba proseguire
Perché non mi sembra opportuno che appunto si vada in questa logica di legittimazione ci sono molti uffici che hanno necessità di magistrati però ricordo anche che in ormai non legittimati provengono da uffici di affrettandosi trovano in condizioni di difficoltà e quindi di conseguenza non mi pare assolutamente opportuno incamminarci per questa strada chi amplia a dismisura la discrezionalità del consiglio con una difficoltà di motivazione che effettivamente abbiamo come si ricordava nella discussione precedente difficilmente riusciremo a dare atto
Del perché si motiva in un caso si si legittima in un caso e non in un altro
Lascerei questa possibilità il gas davvero eccezionali come è stato quello di Palermo
O come è stato quello di Catania in alcuni momenti credo che questi indirizzo debba essere mantenuto e in questo senso vorrei una avallo da parte del plenum a proseguire per questa strada
Prego il relatore
Ma devo dire che gli interventi che si sono succeduti mi danno l'occasione che in verità non avrei voluto attivare e per parlare della situazione che è stata oggetto di esame
In commissione di attento esame che mi ha visto fra l'altro fra i dissenzienti
In particolare con riferimento alla situazione della Procura della Repubblica di Torino io proprio in considerazione delle notoria difficoltà in cui versa l'ufficio che è uno dei più grandi ma anche occorre di vada il più efficienti d'Italia
Mi pareva giusto introdurre una particolare deroga come era avvenuto per altri uffici
Anche perché l'unica alternativa che noi abbiamo
Alla destinazione di colleghi non legittimati e quella di inviare in queste sedi degli uditori è già come è noto la Procura della Repubblica di Torino ne ospita numerosissimi che non manca di provocare qualche problema di al ai nella gestione dell'ufficio tenuto conto che ci sono numerosi colleghi che non hanno una particolare esperienza professionale
Nella specie poi ci trovammo di fronte anche ad una situazione di difficoltà da parte di un collega che legittimato non era ma che adduceva motivi
Di vario genere non esclusi quelli di salute per invocare una legittimazione fra l'altro anche di San oltre che difficoltà abitative adesso mi richiama il l'amico parassita a alla specifica notazione di questa in pratica ecco in considerazione di queste esigenze io avevo richiesto che si procedesse alla destinazione di un collega non legittimato invocando il disposto dell'articolo centonovantaquattro secondo comma
Peraltro questa mia richiesta non ha ha raccolto adeguato consenso in Commissione e non credo anche per non appesantire i lavori del Consiglio che sia qui il caso di riproporla
Credo però che sia necessario nell'ambito della Commissione
Las a vere una certa libertà nel valutare queste
Situazioni
Sulla base ovviamente di un'adeguata motivazione in relazione al disposto dell'articolo centonovantaquattro in modo da non lasciare che situazioni effettivamente difficili nell'ambito io o di singoli uffici giudiziari possano rimanere irrisolte con grave danno per l'amministrazione della giustizia
La pratica relativa pertanto alla Procura della Repubblica di Torino
Ove dovessero pervenire ulteriori segnalazioni da parte dei dirigenti di quegli uffici potrà e dovrà anni avviso essere riesaminata sempreché ovviamente esistano come ho già detto i presupposti
Per invocare l'applicazione dell'articolo centonovantaquattro secondo comma per il momento io penso che la proposta della commissione così come formulata debba essere col
è stato della commissione
Chi è favorevole alzi la mano
Per i quali
è una
Di pongo chi è contrario
Chi si astiene
Va bene allora
Procediamo
Feroce quando ai fini
Semplice invece era rimasto indietro credo che cosa
Siamo a pagina centosedici punto quindici presidente di sezione del Tribunale di Monza presidente manca il relatore la pratica è notevolmente complessa e per giunta mi accorgo che non sono stati ancora distribuiti nonostante
A nonostante io l'avessi già richiesti i parametri potremo pertanto procedere alla trattazione di questa pratica nel prosieguo della seduta
Va be'c'è eventualmente domani ma penso che già questa sera avremo i parametri distribuiti a tutti i componenti
Allora l'accantoniamo per il momento non vi sono obiezioni
Il punto quindici
Punto quindici non c'erano
Chiedo scusa
Allora la pratica al numero quindici viene accantonata
Al nord punto sedici al punto sedici
Dottor Renzo Lombardi richiamino angolo via solo Erasmo Renzo Lombardi
La destinazione alla Pretura di Novara con funzione di pretore non vi sono osservazioni
Così rimane stabilito
A pagina centodiciassette punto diciassette
Il richiamo in ruolo dall'aspettativa per motivi elettorali dottor Giuseppe Pichetto
E qui occorre la relazione da parte del relatore perché il collega Petito ha fatto pervenire una memoria bisogna darne atto o hiccup
Ed esprimere una valutazione in ordine alla stessa io potrei farlo ma vedo che il collega Lipari è in aula
Pagina centodiciassette
Dare atto della
Direi pazienza della commissione
Ha cercato di far capire al collega che la sua sollecitazione era una situazione che presentava determinati caratteri di pesantezza per certe sue vicende disciplinari per cui di questo bisognava tenere conto nel momento in cui ci dava una sede e il collega è stato insistentemente invitato dal Presidente con grande ripeto disponibilità di offrire una gamma di soluzioni per le quali l'UDC dovessero diventare per cui si era arrivato alla soluzione di indicare per il collega la sede di e Tribunale di Messina è arrivata proprio stamattina da parterre de ROI
No no no no
Troppi Tito
Nella sua dichiarazione di
Al tribunale di Roma con funzioni di giudice comunque si allo stato tratto in inganno perché nella nella sua richiesta di stamattina
Luigi chiede di non essere destinato alla tribunale acquisito da Messina ma la proposta della commissione era a Roma e di essere destinato alla Procura presso il Tribunale di Roma
Con la presente scrive il collega revoco perciò l'indicazione del tribunale di Roma da me fatta davanti alla terza commissione
Ora non mi pare dubbio che la revoca è un istituto assolutamente anomalo in questa situazione
Perché la richiesta di disponibilità dei colleghi non è un elemento determinante o condizionante il collega deve essere sentito
Deve esprimere le sue preferenze ma queste preferenze evidentemente non condizionano nell'ambito delle indicazioni date il il la scelta che quella Commissione al bar parlamentare
Per cui nel dare atto al consiglio di questa di questa situazione ci sono due possibili alternative
Ho un'alternativa di immediatamente non no atto accogliere o forse più correttamente direi in una situazione di questo genere andare ritornare in Commissione e valutare in commissione quali altre soluzioni alternative eventualmente ci potessero essere quindi se il presidente della commissione d'accorso io penso che un breve rinvio in Commissione in via in Commissione per una modifica Breve darebbe maggior spazio alla commissione per orientarsi senza
Atteggiare il Consiglio con una discussione che ma io voi per dire il vero non mi sento di condividere l'opinione del collega Lipari che avviene molto di rado e per questo mi permetto anche di manifestare il mio dissenso la pratica a me sembra tutto sommato sufficientemente
Chiara
Il collega Petitto era stato in precedenza assegnato al Tribunale di Messina chiara una proposta in questo senso di assegnazione al Tribunale di Messina poi il consiglio bocciò questa proposta di rinvio alla pratica in Commissione seguendo l'ordine di preferenza rappresentato dal collega gli è stato assegnato un posto di giudice presso il Tribunale di Roma adesso in limine il collega critico ho fatto senti chi invece preferirebbe la Procura della Repubblica di Roma gli arresti io senza scendere in dettagli relativi all'esame della sua complessiva posizione professionale
Che evidenzia fra l'altro anche qualche problema di carattere disciplinare
Direi più di qualcuno
Ecco ipotizzo che il la destinazione al Tribunale di Roma tenuto conto che noi non siamo assolutamente vincolati alle sue richieste è sicuramente consona alla rispetto alle esigenze rappresentate dal collega e soprattutto rispetto alle esigenze di buona amministrazione che devono guidare la nostra azione pertanto io sono dell'avviso che il collega Depaoli gira essere trasferito consentendogli di ritornare a lavorare
Serenamente in una sede che sicuramente potrà dargli tutto pur tutta quella soddisfazione a cui come a Luís come a qualsiasi magistrato spetta
Presidente proprio per per dimostrare che usato quel che diceva il collega Stajano che molto spesso ci troviamo d'accordo la mia era una propria città che non nasceva da ragioni tecniche ma voleva in un certo senso a generare la il lavoro ore del consiglio perché il mio convincimento è che questo documento non abbia nessun valore quindi a questo punto io ritiro la mia proposta
Condizionata e propongo di respingere questa richiesta e di votare la proposta della commissione così com'erano
Bigliettai
Ecco allora pongo in votazione l'ha proposto dalla Commissione la parola vigente per dichiarazione di voto dichiaro favorevole al rinvio i nove
Al
Sì alla proposta della commissione purché
Sia no arrivi condizione per raggiungere peraltro alla motivazione la raccomandazione di ad impedire il collega BTP ove possibile al civile leggo comunque non processi per violenza carnale
Vi sono altre dichiarazioni di voto Venezia
Realizzare
Di Hong Kong comunque concordo con la necessità di provvedere immediatamente all'assegnazione alla sedia questo registro tra l'altro richiamando non logicamente la disposizione dall'articolo duecento e tre dell'ordinamento giudiziario al termine dell'aspettativa se il magistrato non accetta la sede offerto etniche in questo caso comunque questa egli dovrebbe essere confermata in aspettativa ma questo non può eccedere il termine stabilito dalla legge ormai perché si trattava di aspettativa per mandato parlamentare il termine l'aspettativa indiano di abile non ulteriormente prorogabile per volontà dell'interessato è quello sino alla data della proclamazione quindi oggi ulteriori aspettative da eventualmente a confermare non sono possibili
Pongo in votazione la proposta dalla Commissione favorevole
Uno due vanno
Contrari
Astenuti
è approvato allora
Anzani
Richiamo in aspettativa per motivi elettorali destinazione mi Tribunale di Milano
Osservazione non vi sono osservazioni così rimane stabilito
Invitare il ministro di grazia e giustizia resistere in giudizio avverso il ricorso proposto dalla dottoressa Amelia Monteleone conservazione dall'essendovi osservazioni la proposta si intende accolta
Propone di prendere atto dell'ordinanza ventisei maggio novanta
Ho
Ci sono osservazioni
Non vi sono osservazioni e allora il consiglio prende atto
Passiamo le pratiche tabellari siamo a pagina centoventi
Possiamo procedere coi numeri
A pagina centoventi uno
A pagina centoventiquattro formazione tabelle feriali
Uno A pagina centoventicinque due a pagina centoventisei
Tre
Abbacinato
Luca ha detto a pagina centoventicinque due
A pagina centoventisei
Tre
Sì assomigliano più a me l'hanno fatto a allora si intende integrata la proposto dalla Commissione alla quarto rigo a pagina centoventisette composizione ai tribunali di Mila no Pavia Varese vigevano Voghera
Poi centoventisette quattro
Modifica tabellari siamo a pagina centoventinove
Uno due
Maggio pagina centotrentatré
A pagina centotrentuno quattro a pagina trentadue cinque A pagina centotrentatré sei
Applicazioni e supplenze e siamo a pagina centotrentacinque
Uno
Centotrentasei due centotrentasette tre e quattro
Centotrentotto cinque
Sta bene così allora
Siamo a pagina cento e trentanove seri
A pagina cento al quarantuno sette
A pagina centoquarantadue otto
E nove a pagina centoquarantatré dieci e undici a pagina centoquarantaquattro dodici
Centoquarantacinque tredici e quattordici
Centoquarantasei quindici sedici centoquarantasette diciassette diciotto
Centoquarantotto diciannove
Gente quarantanove venti
A pagina centocinquanta varie
Uno e due centocinquantuno tre quattro cento cinquantadue cinque
Centocinquantatré il sei e sette
Centocinquantaquattro otto centocinquantacinque nove centocinquantasei dieci e undici
Pagina centocinquantasette dodici
Ecco dobbiamo adesso tentare
Recuperare
Due pratiche quindi
Che sul problema dei segretari abili generali di cui a pagina centocinquantaquattro numero otto
Forse è opportuno un rinvio ad altro momento perché ipotizzò
Che egli avesse intenzione di intervenire su questa pratica meno aveva esplicitamente richiesto rappresento al Consiglio o l'opportunità di attendere il collega Martucci prima di assumere una decisione in merito ovviamente io non ho nulla da da obiettare a questa sua richiesta che rappresento come me era un giusto se il Consiglio aderisce bene altrimenti ovviamente non oggi difficoltà che la pratica venga approvato Malaspina
Ma presidente qui io volevo dire soltanto una cosa poi
Magari poi la discuteremo quando verranno Adduci ma la mia osservazione come dire no preliminare
Se io ho capito bene qui si trattava di una proposta
Del cioè di una comunicazione fatta dal presidente della corte del Tribunale di Milano
Che diceva io nominato segretario generale la dottoressa Ciaravolo che deve svolgere le seguenti funzioni allora proporre al Consiglio
Di rispondere al presidente della corte con la circolare allegata non mi sembra congruo perché noi già le abbiamo inviate queste circolari oggi loro sulla base della circolare che noi abbiamo approvato i vari uffici che intendono organizzare questo ufficio ci stanno urtando la comunicazione così come prescritta
Dalla circolare redatto dalla Commissione riporta allora c'è qualcosa che io non capisco
Che mi sembra ecco appunto
Bisognerebbe a questo punto invece rispondere nel merito delle questioni evidentemente ci stanno le mie osservazioni
In ordine a questa istituzione di questa uffici o che il consiglio ha ritenuto possibile in linea generale
E probabilmente delle osservazioni ma io questo lo ignoro il giorno in cui è stata discussa questa pratica io evidentemente non ero presente
Perché delle contestazioni relativamente alla persona indicata come segretario generale allora da questa motivazione
Non si capisce a patto di che cosa si parla e ancora meno si capisce dalla proposta che la proposta di mandare una circolare che invece il Presidente del Tribunale di Milano ben conosce
Chiedo scusa proprie immaginando mica e su questa pratica potesse nascere una diramazione avevo rappresentato queste leggende ha fatto uccidere quindi è evidente che ah ecco Alfonso M. allegato ci è entrato e quindi penso che potrà con la grafica della Cina il segretariato della relazione è stata
Collega Amatucci
Con lei Amatucci Allo stato ci troviamo ad affrontare dal punto di vista particolare e cioè in relazione alle osservazioni presentate dal collega Gianfranco Gilardi ed altri
In ordine alla nomina della collega Annunziata Ceravolo quale segretario generale del Tribunale di Milano il problema generale della costituzione del funzionamento dei segretari atti generali
Sul quale c'è una già una delibera del Consiglio che è richiamata in motivazione ma so che esiste un interessa ed in questo senso rappresentavo l'esigenza di un di attendere per la discussione e la tua presenza è così ciò che c'è una prospettazione diversa o comunque un parziale un solo parziale accordo
Da parte tua
Io non ho letto confesso nella mia disattenzione io
Possiamo Abano voglio dei sintomi indicava una Avant prospettazione dei noti problemi che si stanno ponendo i colleghi sul punto io posso dare un'anticipazione in plenum
E libro non so però quanto attengano a questa pratica il cui contenuto non leggo insomma sentirsi se c'è una un'attinenza ai tu mi assicuri che c'è io ne parlo a Lima in non vorrei parlar Livenza c'è sicuramente faccio però presente che forse opportuno a questo punto che il relatore
E poi c'è tutto il più
Beh io vorrei illustri la pratica e poi verremo a parlarle per la mia richiesta era soltanto che in allettata ad attendere eventualmente la tua presenza era un gesto di cortesia
Ha poi in grado purtroppo siamo così poco abituati che talvolta si rasenta l'incomprensibilità consigliere Stajano si consente se si se consente
Faccio il punto della situazione
Dopo avere approvato
Senza approfondito esame la proposta di cui al numero otto pagina centocinquantaquattro
Il Consiglio è stato invitato dal presidente Stajano ad
Rinviare la decisione cioè a ritornare sui suoi passi rinviando ad altro momento all'esame della proposta in assenza del consigliere Amatucci assumendole consigliere Amatucci portava particolare interesse al partecipare alla discussione della pratica ora diamo presente così era matto c'è
Se questo invito che ha fatto sta che hanno
Trova l'adesione per consigliere Amatucci il rinvio dalla pratica in Commissione senz'altro se invece non si vuole fare questo io invitato pongo parlo del problema Presidente a questo balletto allora la parola alle pagine gialle non è che non vi sia la richiesta da parte di qualcuno di rimette la pratica la Commissione si
Picchieri forse perché probabilmente sarebbe opportuno perché per questi motivi Presidente io sono stato coinvolto mentre ero fuori in questa merce quindi chiedo scusa all'inizio il pezzo
I colleghi di Roma taluni dei colli di Roma
E qui e verosimilmente si riflette sulla sulla pratica di Milano in qualche modo si pongono in esito una circolare in cui lavoro mi pare intensamente il collega Criscuolo
E che costituì se non ricordo male una sorta di mediazione fra due opposte concezioni quella di Marasco e di altri che è quella di di qui la forza della maggioranza degli altri consiglieri
In questa circolare si disse più o meno testualmente che intanto sarebbe stata consentita questa l'espletamento sarebbe stato consentito l'espletamento di questa attività in quanto il capo dell'ufficio avessi ritenuto gli impegni dei colleghi addetti ai segretari ATI generali compatibili con le proprie come esercizio con l'espletamento di funzioni giurisdizionali
Questa deliberazione perché è stata letta da taluni colleghi in una chiave tra virgolette pericolosa
Nel senso che non lo si sono prospettati da un canto la preoccupazione di non a vere statistiche inferiori a quelle degli altri colleghi ma quelle che comunque avrebbero potuto avvenire se avessero effettivamente svolto una sull'attività
E dall'altro si sono posti il problema responsabilizzato direttamente di contribuire al funzionamento seriamente al funzionamento di uffici che spesso come a Roma amministrano mille persone
Che cosa vorrebbero questi colleghi che si domandano ma insomma che cosa si vuole che mai si sia ogni mattina al segretariato generale buona parte dei pomeriggi al Segretariato Generale che contemporaneamente il capo dell'ufficio assicuri
Che l'espletamento dell'attività giurisdizionale non abbia alcuna diminuzione vorrebbero pur assicurando il loro estremo impegno giurisdizionale tanto che posso qui dire
Che le statistiche del collega circolo segretario generale sono le più alte della prima sezione civile del Tribunale di Roma e quindi questo significa che la cosa è compatibile vorrebbero che ti una fosse inserita ove possibile una modifica
Una giunta questa deliberazione nel senso che firmo tutto quanto detto nella proposta approvata e predisposta una Criscuolo
Loro potesse no nel momento in cui presentano le loro statistiche ottenere dal capo dell'ufficio un'attestazione concernente l'espletamento delle loro funzioni affinché che il malanno un'esenzione dal lavoro giurisdizionale chi valuta le statistiche in qualsiasi contesto puoi finire la progressione del trasferimento del conferimento degli uffici direttivi e di quant'altro
O salire contezza del col della contemporaneamente la contemporanea loro dedizione ha due funzioni riversi barche come nel caso queste statistiche non fossero assolutamente ai vertici nell'ufficio chi le legge possa capire che vi è stata una sostanziale impossibilità e comunque possa valutare il complessivo rendimento dei colleghi anche alla luce delle diverse mansioni espletarle ecco questo credo che fosse quando Stajano che non anche cioè mi invitasse a dire l'ho detto spero di aprire spero di aver prospettato abbastanza chiaramente le armi del problema
Gaetano
E scuola
Presidente mi però mi pare che ci sono due problemi che si sovrappongono perché se io leggo bene la proposta a pagina centocinquantaquattro
Qui c'è stato il dottor Gianfranco Gilardi insieme con altri che prospetta dei rilievi in ordine a un provvedimento specifico del presidente del tribunale
Il provvedimento con il quale è stata designata la dottoressa
Annunziata Ceravolo
Come segretario generale la presidenza di quel tribunale
Non c'è quindi una pratica iniziata su istanza di un interessato di una interessata che chiedo ai chiarimenti qui prospettati dal Colle Amatucci
C'è un altro problema degli andamenti quei non conosco il contenuto perché non so che cosa abbia chiesto il dottor Girardi
E allora essendo questa la situazione per quanto riguarda questa pratica specifica
Sarebbe forse opportuno che la pratica medesima fosse rimessa in commissione intesa da consentirle una lettura Bobbio profondi a meno che il relatore non posso in questa sede dardi chiarimenti necessaria
Problema posto a Tuturano Tucci poi tutto diverso tutto è un problema di interpretazione della circolare
Che a me sembra chiaro per la verità
Naturalmente poiché non è vero che in claris non fit interpellanze ne possiamo sempre fare anche uno sforzo ermeneutico sul punto a me pareva di aver capito che il Consiglio volesse dare questa indicazione
Negli uffici complessa dove è necessario o dove il presidente del tribunale procuratore della Repubblica il dirigente ritiene necessario avvalersi di una struttura meramente interno il supporto questa struttura può essere costituito purché gli addetti adesso non vengano esonerati totalmente o parzialmente lavoro giudiziario
E questo mi sembra un principio di carattere generale
Cosicché l'unico che il Consiglio può dare perché poi andarsi a preoccupare nello specifico di come si debbano leggerebbe pratiche di determinati colleghi le statistiche terminati i colleghi sarà i colleghi i Consigli giudiziari i dirigenti degli uffici erano rapporti
D'altra parte il dato della
Esistenza del segretariato generale risulta comunque questo Consiglio perché nella circolare e detto che la costituzione di queste strutture interne il supporto parco punita al consiglio medesimo
Quindi io credo che l'esigenza di cui si vendeva portatore Amatucci sia già realizzata senso che se una ricca esigenza di conoscibilità dell'ulteriore impegno svolto da questi colleghi questa esigenza mi pare già realizzate comunque i mezzi perché la conoscibilità da parte del Consiglio sia io sono di più vario genere ma a monte di questo discorso che di merito che faccio per dare una risposta dico presidio comica produce mi pare che comunque questo governo con questa pratica proprio il giorno in genere minimamente Ida che forse dovevo parlare in altre occasioni
Vogliamo sentire relatore prima
E chiedo scusa però se il relatore sono chiamato anche in causa su questo punto le volevo chiarire come centrale aria
Dapprima la propria mi fanno parlare
Carlo Maria si proponeva Nola intanto umana informazioni in Commissione riforma abbiamo una pratica
Che nasce così
Il presidente della corte d'appello di Roma due colleghi dei anche alla terza l'abbiamo appunto questo che volevo dire così si collegava il discorso
Eh lo so ma se non mi fate dire chiamato io pregherei collega Palombarini un attimo solo lo scopo del richiamo all'attenzione del collega Amatucci è quindi alla sua e in primo luogo alla sua partecipazione
Era proprio questo che si consentisse attraverso un rinvio di questa pratica in Commissione la comune trattazione di tutte le problematiche che sono emerse in relazione alla delibera generale
Che abbiamo assunto e ricavarne ovviamente dei principi integrativi eventualmente che consentano di fornire Boy
Risposta adeguata alle osservazioni dei colleghi Girardi ed altri atteso che come ben vedete dalla motivazione del provvedimento allo stato mai che la stessa risulti particolarmente per spigola
Ecco vuoi perché si possa Traverso lei ha osservazioni prodotte da altri colleghi della presidenza della corte d'appello di Roma
Si dia un'indicazione di chiarimento eventualmente attuando anche un'audizione di questi colleghi così come da loro richiesto unificazioni chiarimento che possa essere definitivamente satisfattiva per questi colleghi romani e per i colleghi Giraldi ed altri
Questo è lo scopo che mi induce a richiedere il rinvio della pratica in commissione
Allora
La parola e a Palombarini se intende concludere il suo intervento no volevo dire questo colleghi in queste qua noi crediamo credo che abbiamo davanti solo un problema che purtroppo ci è nato dal fatto che con una risoluzione con la circolare che abbiamo approvato tempo fa sulla questione dei così detti segretariato i generali abbiamo sostanzialmente autorizzato forme io organizzazione della direzione dell'ufficio al di fuori della legge e al di fuori delle previsioni della legge abbiamo sostanzialmente detto
Che i capi dei grandi uffici possono manda servirsi
A fini organizzativi delle figure istituzionali a ciò deputate i presidenti di sezione ed equiparati ma possono a loro discrezionalità scegliere delle persone che con loro collaborano
Alle qualità e legano una parte dei loro compiti
Ricorderete che su questo ci siamo divisi
Su un punto però fummo fermi ed è proprio il punto su cui si apre il problema
Siamo stati unanimi nel dire
Alla fine dopo che la maggioranza aveva approvato il sì circa la possibilità di ricorrere a queste strutturazione siamo stati unanimi nel dire testualmente
Resta da precisare che la destinazione di un magistrato una di queste strutture di supporto non può comportare l'esenzione parziale o totale
Del medesimo mi ha magistrato per l'ordinaria attività giudiziaria nessun magistrato continua la citazione testuale
Infatti può essere distratto dai suoi compiti d'istituto se non nei casi e nei modi previsti dall'ordinamento almeno questo siamo riusciti ad approvarlo all'unanimità
Cosa succede oggi qual è il problema che abbiamo in riforme mi par di capire che abbiamo anche in terza
Che ci sono delle persone i dirigenti il dirigente di una corte e i magistrati non come devo dire non raggiunti non è cosa non presidenti di sezione eccetera che svolgono questo tipo di incarichi delegati i quali valgono esattamente questo problema se io faccio questo lavoro almeno una parte del lavoro giudiziario ordinario non la voglio fare
E voglio che in relazione a questa situazione si tenga sì determinano delle regole in modo tale da poterne tenerne conto nel momento in cui sarò valuta io personalmente ritengo che su questo punto si debba avere il massimo di fermezza credo che nel momento in cui si è autorizzato i dirigenti a organizzarsi come dire la struttura di direzione del loro ufficio al di là delle previsioni Dino quando si è extra ordinem il consiglio giudiziario non è il Consiglio superiore non è in grado di controllare più nulla
E le ha osservazioni del collega Gilardi che non so nemmeno quali siano immagino che il Consiglio superiore dirà non sono in grado di dirvi niente
Perché il presidente del tribunale o della corte d'appello di Milano non so
Nelle sue scelte discrezionalmente libero avrà nominato che ha voluto lui questa collega o degli altri gli farà fare quello che vuole lui e noi non siamo in grado di dire assolutamente nulla siamo fuori di tabelle siamo fuori di tutto
Almeno rimaniamo fermi su un punto
Che se è un dirigente sceglie di trascurare
Per la collaborazione all'attività organizzativa e di direzioni presidenti di sezioni Consiglieri aggiunti i procuratori aggiunti tutto quello che è previsto diciamo sotto l'etichetta mi verrebbe da dire apparente semidirettivi
Se sceglie di trascurare i così detti semidirettivi per scegliere persone di sua fiducia per delegare ad esse parte dei suoi incarichi
Che rimanga fermo che queste persone non possono essere esentate dal normale lavoro giudiziale
Se a questo noire tanto non arrivassimo se non arrivassimo dirlo con chiarezza io credo che Outer insisteremmo una cosa vietata dalla legge
Allora la parola Santoro o di Santa Maria tenete presente che c'è questa richiesta di Stajano di rimettere la pratica alla conclusione
Da un lato alla formalizzata quindi
Ex l'ha fatta la richiesta Ecuador già iscritti a parlare Santoro sabato
Santoro
Io sono assolutamente contrario all'inizio della pratica in commissione non vedo quale connessione di sia chiamare stato detto chiamiamo il collega Gilardi chiamiamo il collega circolo gli altri colleghi domani
Che si muovono da ottiche completamente diverso gli ricordo che questa pratica che una pratica successiva d'autore
Che protestavano per l'assegnazione e la collega Ciaravolo a questo ufficio di segreteria con una serie di motivazioni e non su quella brani che per la verità perché queste successiva cosa quale fine abbia quale dire abbiamo fatto una partita molto no perché questa qui vedo che a vedo oggi l'avverarsi di cui io non ho capito trovato appello della trentuno luglio novantuno quindi eh no quindi esente quali va dalla gestione nostra successiva quindi è una nota successiva di unisce Giavazzi precedente
Dove vi erano una serie di proteste da parte di questi colleghi in ordine a prova repulsione attribuito la collega c'è la quindi chi voleva quindi questa protesta in un'ottica completamente diversa rispetto a quella in cui si muovono i colleghi addetti all'eseguiti e quindi non vedo quelle le licenze sono completamente diverso
Ordine prospettato un problema che nulla a che vedere con la pratica in questione
Io a Londra vi erano dunque una proposta è una proposta b per quanto riguarda e dissi proprio questo dissi che la soluzione che vorrei ragionevole che poi fu approvato dal Consiglio avrebbe aperto la porta a queste a questo tipo di cioè si si si entra in un modo e poi ci chiede in un altro non è a nessuno obbliga i colleghi al svolgeva il servizio
Possono benissimo non svolge queste funzioni non bere rispetto all'ordinamento e in relazione alle quali questo Consiglio ha fatto già chiamiamolo tra virgolette uno sforzo notevole dando il lascia passare a una alla a un istituto non previsto dall'ultima uno sforzo di merito notevoli notevoli
Ora che questi colleghi
Il quale non sono obbligato
Voce questo possono benissimo svolge semplicemente rogo funzioni che svolgono le loro funzioni se non solo in condizione di svolgere quello propriamente funzioni giurisdizionali per il quale hanno vinto del Congo
Perché poi la tintura se come è ovvio a suo tempo il collega Richard questo dovesse essere un gradino per poi lire perché lo disse apertamente il collega riferite questo primo gradino per una rottura incarico direttivo poi mi dirà o lo attribuiamo tre punti quattro punti perché questo collega quatuor però collega Italia svolge funzioni giurisdizionali
Non dico dei punti non devo dire di no
Non so che tu hai la pensi diversamente la la pensa diversamente io apprezzo tuo modo di pensare cerca di apprezzare anche il mio modo di pensare
Cioè che il personale anche violenza anche perché credo che il tuo modo di pensare sarà sconfitto come già sta nel fare sconti
Quindi
Grazie all'applauso
Me lo merito perché non sono stato mai il consigliere del principe
Non sono mai stato il Corriere
Ha concluso
E chiedo alla Presidente di evitare queste non voglio definirla infatti a Sarasota Panella castrato ad evitare questa
Non sono non sono sia anche un sorriso dall'aula papà provocazioni gravi
Fatto da Boban per quell'incarico proprio al comune del Consiglio provocazioni gravi un applauso lasciando chiedo che venga venga verbalizzato l'applauso dal collega gli operatori dove per vederlo in quanto avere una vocazione plausi
Mi permetta costituirebbe la verbalizzazione degli applausi nome Corsetti
No io coordinato che il collega Maltoni aveva applaudito quello che non è la prima volta che consultori col sorriso sulle labbra crede interpretare problema in onda dal principe ma non dal popolo italiano vogliamo proseguire o concludere Consigliere
Consigliere Santoro vogliamo concludere ho concluso
Ha concluso consigliere no non ho finito ecco allora vogliamo proseguire e avrei già finito del presidente all'Assemblea non avesse permesso l'interruzione
Non c'è stata nessuna interruzione c'è stato uno scambio c'è stato uno scambio di battute e che io forse non muore presso e immediatamente ecco consentito che ci fosse uno scambio di battute
Possiamo proseguire ha concluso altri allora volevo dire non credo che l'approvazione di quella a proposta la proposta ONU votabili posso costituire la base per dare la possibilità ad alcuni colleghi di essere esentati dal lavoro per il quale sono chiamati a svolgere preparano indico sono dei magistrati devono svolgere funzioni giurisdizionali quegli incarichi devono essere svolti da chi qui e la chiamava svolge quel tipo di grandi presidenti di sezione e comunque i semidirettivi abbiamo già a mio avviso l'ha detto chiaramente violato una volta pareggio
Non possiamo seduto surrettiziamente riduco in un discorso diverso in un discorso diverso questa o questo qui invito questa accodi o in qualche modo la richiesta di questi colleghi Gentili per poi dare loro la possibilità di essere esentati dal lavoro giurisdizionale
Se non hanno il tempo di rivolgervi i due compiti ottengono brillo il lavoro
Proprio e cioè per il lavoro giurisdizionale
Consigliere Santa Maria
Finalmente presidente perché arrivi campo da numerosi equivoci che sono emersi la problematica sollevata dal collega Amatucci è una problematica totalmente estranea al caso specie
Io sono andato in anch'io allora direi che in molti la direi che è uno degli interventi che si sono susseguiti riguardava una pratica non iscritta all'ordine del giorno
Ovvero sia la modifica eventuale data l'unica auspicata da taluni in senso restrittivo data l'altr'intenso ampliativo
E quella delibera sui segretaria degenerando ma tant'è volenti o nolenti per gli uni e per gli altri la delibera l'abbiamo già adottata
La pena abbiamo già discusso abbondantemente si sa che esistono all'interno del Consiglio delle posizioni diversificate quella delibera fu sofferta mai delibera
è peraltro delibera come si legge A pagina cento
Cinquantaquattro del diciotto dicembre novantuno
Di talché per regole generali che ricordo a me stesso vale per il futuro
La pratica di cui oggi è questione è una pratica che risale ai primi del genere ai primi mesi dell'anno mille novecentonovantuno sei
Quando collega Palombarini non esisteva questa infame deliberare ma esisteva una delibera molto più permissiva perché esiste una delibera
Del tre giugno mille novecentottantasette che queste figure non solo prevedeva non solo riteneva di andare nell'ambito del Progetto di buona
Amministrazione di organizzazione degli uffici ma non prevedeva quelle limitazioni che invece la delibera del dicembre ottantuno anni introdotto
E allora qual è la questione
è una delibera del tre giugno ottantasette richiamata abbondantemente nella discussione dal collega Amatucci io conservo tutti gli atti
Qual è la discussione che si pone oggi in concreto
Nel gennaio febbraio del novantuno il Presidente del Tribunale di Milano effettuò questa designazione
A questa designazione
Di qualche giorno dopo il tredici febbraio novantuno vengano presentate delle osservazioni da alcuni
Colleghi del tribunale di Milano osservazioni che ripercorrono sostanzialmente le argomentazioni che sono a cuore del collega Palombarini che ha riproposto in quella delibera in quella discussione di carattere generale sulla possibilità o meno di istituire queste figure
Si aggiungevano altre osservazioni altre considerazioni
E ti diceva queste sono funzioni amministrative perché non si prendono i presidenti di sezione già sono stati nominati vicari
Sono le stesse considerazioni che abbiamo già approntato nella delibera di carattere generale e chi ha in mente hanno troppo trovato una consacrazione nel senso del poter prevedere queste figure nella delibera tutti ritardi riproporre oggi per una pratica che peraltro ha esaurito i suoi effetti perché era limitata al periodo gennaio dicembre novantuno che ha vinto nuove e diverte proposizioni alla stregua della nuova e diversa deliberare il Consiglio superiore
A esplicato in cui ebbe replicati sotto il regime di una diversa disciplina tant'è che i Consigli giudiziari il Consiglio giudiziario nel provvedimento prende atto anzi nemmeno prende atto dichiarare il non luogo a deliberare
Sul provvedimento perché quella era la RAI e la disciplina dell'epoca
Mi sembra che
La risposta della commissione è una risposta che tiene conto del fatto che ormai esuberante
Del fatto che le osservazioni che sono state formulate sono delle osservazioni alle quali si è data riporta con quella delibera viene trasmessa non dando al presidente dei dati mai collega osservazioni hanno fatto mi sembra che non ci sia nel patto per introdurre ulteriori argomenti né spazio per un ritorno in Commissione e ci sia
Semplicemente da lire proporre al magari di aggiungere prendere atto e di rispondere perché altri spazi di delibera non ne vedo
Quello che vuole introdurre il collega Stajano audizioni e quant'altro il collega Martucci avviene a tutt'altra praticate ci vorrà si aprirà una nuova pratica per modificare
Quella sul quella del dicembre del novantuno
Beh il relatore l'ultima era peraltro chiedo scusa non si non c'era in quella delibera un esonero dal lavoro giudiziario per la collega designato quindi anche le preoccupazioni espresse da altri componenti possono essere
Tranquillamente tacita relatore professor Ruggero vuole anche dirci cosa pensa sulla richiesta di rimetterla pratiche in Commissione
Signor presidente e colleghi
Se se vi fosse stato consentito informale prima forse
Tutti tutti questi discorsi sarebbero stati
Superfluo io l'avevo interpellata
Ma non mi ha dato la parola gli ho chiesto se voleva prende la parola come nome sono iscritte comparazione comunque
Quello che ha detto il saldo Maria da ultimo e sacrosante adesso il discorso Gilardi e compagni entrava di tutto dal merito della discrezione home le solite basterebbe risolvibile
E chiarisca non doveva andare Ciaravolo che pare che avesse avuto insomma vertebra
No
No Benedetto Gennari
E noi eravamo in queste AGCM ci mettevamo ci siamo ricordare che frattanto avevamo formulato una una determinazione di carattere generale e abbiamo detto salvo quello che dirà Luciano Santo questa volta dice esattamente come
Ti rimandiamo al quello che abbiamo scritto in termini generali ribadisco che nessuna delle lamentele però attingeva la questione sulla quale la penso perfettamente promette cioè di essere esonerati è una qualche brusche se si vuol fare selvaggio per
Il merito per la per i distintivi per le corone di alloro così non mi pare di conseguenza presidente rispondo alla tua specifica l'indicazione che ci sia materia per tornare in Commissione anche se capisco la preoccupazione
Del presidente storia di uguale siccome al diverso di queste pratiche tra le quali vuol trovare un comune denominatore giustamente prospetta questa generica opportunità ma nel caso di specie io direi lo troveremo con le altre pratiche queste non mi sembra che avvia una non giocò da lei allora
La prima cosa che devo fare interpellare il presidente Stajano se insiste nella proposta di rimettere la pratica alla commissione
Il relatore si espresse il senso contrariamente un emendamento
L'arco allora presidente io no no no no no opposizioni a che labbra questa pratica venga definita con l'integrazione della motivazione suggerita dal collega Santa Maria il Credit mostra quanto meno che questo dibattito per quanto faticoso e per taluni aspetti sgradevole ecco a sicuramente raggiunto Repetto di pervenire ad un miglioramento del dispositivo
Della proposta sta
Per quel che riguarda le problematiche generali credo che il problema esista esistono delle pratiche in Commissione che dovranno essere esaminati
Pertanto anche questo spazio di approfondimento sia pure su un tema soltanto parzialmente coincidente con quell'oggetto della pratica è stato di una qualche utilità per l'inquadramento del problema
Allo stato ritiro la mia richiesta di rinvio della pratica in commissione che penso che si possa procedere alla votazione in ordine alla proposta così come emendata dal collega Sandra
Allora
C'è un emendamento del consigliere Santa Maria con la quale si si propone di aggiungere al dispositivo anzi di premettere al dispositivo le parole
Prendere atto e prendere atto e la testo prosegue di rispondere al presidente dalla corte d'appello
Il relatore d'accordo non vi sono obiezioni
Ecco allora disse ricevono i tuoi in questo periodo a Londra come di quotazione l'emendamento Santa Maria
Propone al Consiglio di prenderne atto e chi risponderà al presidente dalla Corte di appello proprio se vuole il collega Canali può illustrare questo significato di prenderne atto Daniela illustrato nel corso del suo intervento credo sia superfluo illustrazione
Siamo in votazione quindi pongo in votazione l'emendamento Santa Maria nei termini che ho illustrato dichiarazione di voto Marconi abbattere con il Brasca
Io la ringrazio da chiedo Presidente gli aveva negato Marconi ma non solo professore
Non ancora mi pare difficile perché ho scelto un'altra strada
La mia dichiarazione di voto diciamo è perplessa perché intanto viene formulata in questo momento una proposta riesce oggettivamente ed
Di carattere diverso rispetto a quella contenuta dal momento che qui pare che si risponda un quesito mentre invece con la presa d'atto si risolve un problema
Prima questione e mi pare che non è possibile mutare completamente la proposta dal momento che non si tratta di emendamento ma di una proposta completamente nuova
Fatta in plenum seconda osservazione questa proposta aggiunta
Implica un altro problema e cioè il consiglio di fronte alla designazione dei segretari generali o dei capi degli uffici di coordinamento eccetera che bottiglia
Alla possibilità di vagliare
La designazione eventualmente di prendere di discutere i reclami che siano fatti contro la designazione e quindi risolvere questo problema oppure deve limitarsi solo a prendere atto questo è un tema che non è stato approntato non è stato discusso
E non mi pare possibile che di fronte ai reclami di colleghi il Consiglio vinca in partenza io non ho nessun potere qualunque sia il reclamo io non posso discutere allora di fronte a questo mi pare
Che un ritorno in Commissione che deve prima risolvere questo problema preliminare di vedere quali sono i poteri del consiglio in ordine a questa materia e poi eventualmente fare la proposta sia necessario
Visto Pisco che il collega Stajano abbia ritirato la tua proposta e quindi se non sono in ritardo io proporrei di nuovo il ritorno in commissione proprio per risolvere questo problema
Se invece fosse in ritardo e allora voterei contro la proposta così come formulata con l'emendamento
Penso proprio che si ritardato va bene direbbe volevo guardare per dichiarazione di voto degli emendamenti io sono contrario a questo emendamento per un motivo semplicissimo questa di questa pratica ricoverato del proprio io
E io l'ho formulato per iscritto e credo che che ancora gli atti una proposta che era di non approvazione
Di un'approvazione delle proposte che andavano nel senso della nomina della collega della collega ce l'hanno
Perché la questione la molto controversa non è affatto vero
Che vive a firma circolare dirà più favorevole vi erano interpretazioni molto o diverso differenziate e a mio avviso interpretazioni prevalenti erano nel senso contrario
Per cui la delibera ultima è stato a mio avviso un arretramento rispetto alle possibili interpretazioni docet
Quindi o siccome al collega D'Anna Maria ha detto una cosa giusta che questa circolare successiva non può provvedere per il passato allora il passato non si può sanare e prendere atto perché a mio avviso si può anche sanare ma dopo
Ho non si prendevano in considerazione alla vicenda e si fa come aperti per far fuggire o ci inviava circolare che poi per il futuro estiva finta
Diciamo i doppi per lungo tempo esce bisogna esaminare la questione allora non si può risolvere in una presa d'atto fabbisogno del problema aveva piuttosto complesso sollevato da alcuni da parecchi colleghi di Milano
Perché i tiranni relazionavate pratica venga esaminato con attenzione perché il Consiglio abbia tutti gli elementi per decidere non sulla base
Di una breve dichiarazione Pato la prevedono lieve dice richiede che le circolari precedenti erano il sette febbraio voluto qui io non sono assolutamente d'accordo
Ma allora bisognerebbe ripeto esaminare nel merito attentamente tutta la vicenda e non vi sono solo con una presa con la presa d'atto che e quando mai opinabile quindi ho che boccia questo emendamento
Ogni bacio questo emendamento si approva la proprio così il come freddo seguendo il consiglio saggio del professor Ruggero oppure da la FIFA un esame o molto accurato di quelle pratiche
Non vi sono altre idee vedono parlare per dichiarazione di voto pongo in votazione l'emendamento Santa Maria i favorevoli sono pregati di alzare la mano
L'emendamento di Santa Maria consistere premettere al dispositivo le parole e prendere atto
Sì uno due tre qua
E i contrari
Gli astenuti
Due
Guardi
L'emendamento è approvato con tredici voti favorevoli tre contrari e dieci astenuti pongo in votazione la proposta della commissione
Dichiarazione di voto Santa Maria la prendo perché inappetenza lo sbarco chiamato in causa come colui che non ricorda resistenza di circolare
E quindi
Mi dica qual è la successiva ma è una risoluzione di carattere generale pubblicata sul notiziario numero dieci del quindici giugno ottantasei
Posta a base dell'intervento io e Amatucci della relazione sul segretariato generale richiamata più volte Albrecht non ce ne sono siccome nella dichiarazione di voto di Santoro Santoro ricorda delle cose che interamente io non ricordo glielo vengono forniti gli elementi non ce ne sono
Penso io che poiché la pratica riguardava anche altri aspetti
è ed è stata doppiata argomento che riguardava altre variazioni tabellari però vi era un unico valido il consiglio giudiziario perché così del fortunatamente quando si riunisce tratta una serie di pratiche ma il Bari il
Il verbale unito civili può esserci stata questa dimenticanza le altre questioni relative alle quali sono stati più posizioni contrastanti probabilmente riguardava i vicariati non riguardava il segretariato generale
Ecco non vi sono altre dichiarazioni di voto e quindi pongo in votazione la proposta della Commissione i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Due tre quattro
Il primo
Contrari
Gli aspetti tre ore furbo contro prego tre astenuti
Contro Juan
Benvenuti no è sempre stato l'unico dato
Mara Sky contro il provvedimento diakité dubbio
Astenuti
Bene si valuta la proposta è accolta con venti voti favorevoli quattro contrari e uno astenuto
Allora facciamo qualche passo indietro e torniamo a pagina novantasei se il consigliere Lipari vuole riferire
Allora
è una voluto affrontare era una situazione in cui ci si trovava davanti a due magistrati il cui curricula non erano particolarmente esaltanti nel senso che tutte e due facevano parte della della terza fascia della pace del del terzo terzo chiamiamolo così dell'ultimo terzo delle graduatorie
E non avevano mentre uno di essi aveva portato elementi a suo favore con una certa Oxford di documentazione il Biscione questo non aveva fatto
Probabilmente alla stregua degli elementi che avevamo nei fascicoli allegati alle pratiche e non dei fascicoli personali era apparsa una una prevalenza del cristiano che per diventare effettiva e non soltanto teorica ha portato a quella che probabilmente e una mortificazione del collega ammissione
Perché gli è stato dato tre
Perché soltanto con tre precedendo con anzianità di insomma l'altro collega avrete potuto operare il il sorpasso
In questa situazione io credo in coscienza di non potere perché non ho consultato i fascicoli partiva dei fascicoli personali esprimere un avviso consapevole e quindi chiedo
Onde consentire l'esame approfondito delle posizioni dei colleghi il ritorno della pratica in commissione
E il presidente ci sono obiezioni no io sono favorevole anche perché rilevo quel collega Viscione
Dopo aver già due volte revocato per cui l'UE per analogo incarico forse
Dovrebbe essere consultato al fine di consentirci di lavorare con serenità perché poi c'è chi lavora e illegalmente ci fosse come dire qui non c'è due senza tre non vorrei che dopo aver tanto valutato
Allora la pratica diede restituita la Commissione perfetto passiamo a pagina centosedici
Interno dunque le domande presentate per la copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Monza
Forse mi sono state attribuite
Sono stati distribuiti assolutamente leggervi il presidente ma netti attacca
Sono alcune correzioni
Il relatore Ruggiero vuole riferire
A lei la parola
Questa pratica
Viene con una formula così cosiddetta
Perché comporta perché si debba riempire di contenuti il provvedimento in questa sede
E i provvedimenti di due non ha addirittura di tre profit
Gli ebrei riguarda la dichiarazione di incompatibilità della candidata
Questo metro vanno aggiustate presidente
Dunque il primo profilo la dichiarazione di incompatibilità
Per la quale deliberazione ha votato la maggioranza della Commissione dalla candidata Elgar Ammone Adriana
E ciò perché si è accertata che il marito di queste esercita diffusa ed intensa attività professionale in bozza
Solo la cui verifica concreta c'è un precedente che nel lontano mille novecentosettantacinque la gara buone
Implicitamente ammise la sussistenza di questo motivo di incompatibilità pecche prende una proposta di trasferimento di ufficio con una domande di trasferimento
A distanza su
Considerato che fin dall'epoca dunque settantacinque sono diciassette anni fa
Dalla stessa interessata si esprime sia pure in termini sostanziali impliciti
Questo giudizio e di valutazione null'altro essendo emerso dalla pratica relativamente a ad una ipotetica riduzione degli affari dunque dovendosi presumere uno ordinario e comune andamento positivo di una azienda professionale
Si è ritenuto sussistere tuttora il motivo della incompatibilità e quindi si è deliberati in questo senso dalla civilista sì signor
Non dimentichiamo ha fatto perno la maggioranza dalla commissione sulla atteggiamento sulla valutazione che a suo tempo la Cardamone dette quando ripeto prevenne una iniziativa di trasferimento di ufficio con quell'altro richiesta priva
Andiamo a De Lillo e andiamo a
Pinto facciamo delle il questo ha voluto un terzo dalla commissione Sharon palombari
Perché si è verificato
Che dico ai fini dei parametri e memorie fammi finire sono cose tutte complicate insomma
A De Lillo si è attribuito con coefficiente di tre per la particolare idoneità
Ti do UE per l'impegno dimostrato dal magistrato più i dieci anni dell'anzianità totalizzato quindici punti
A Pinto
Soltanto due componenti della Commissione hanno attribuito gli stessi punteggi cioè tre due e dieci trovando l'otto mettendo in due alla pari e quindi facendo funzionale il limitativa anzianità che sia pur di poco favorevole fardelli questo ripeto da parte di due componenti della commissione perché altri due componenti della commissione invece hanno attribuito a bento e il punteggio i due nella impegno dimostrato dal magistrato ma di quattro nella particolare idoneità a ricoprire il posto Lanca con a
Il gli altri due perché la commissione del fatto di segni ed eravamo al completo si sono astenuto dopodiché non so come la dobbiamo chiamare se una duplice proposto una probabile io io sostengo che una duplice proposte signor presidente sia rientro riferisce basta come si pensa di autorità la non voglio mettermi in contrasto con le opinioni del presidente in materie di proposte della commissione sta diventando maestro
E vi era commissione direttivi e verde non era capisco non è la stessa perché
Non ce ne sono cioè c'è ci sono due che si astengono evidentemente si dimezzano le proposte degli altri così stanno le cose e dobbiamo decidere naturalmente ciò pronto il
Dispositivo perlomeno nel senso il dichiarare la incompatibilità della arabo e poi in esito a quello che accadrà completerò
Il dispositivo di merito
Santa Maria cioè
Stavolta grazie
Dunque presidente prima di tutto bisogna dire che questa la proposta di una parte della commissione
Che vedeva me favorevole cioè l'attribuzione di punti prevede due al collega De Lillo e l'attribuzione di punti quattro e due al collega Pinto
Mancava altra proposta dovrebbe essere distribuita di punte attribuzione eh sì ma non c'è non è stata non è stata distribuita
Ecco
La il problema però si pone in termini che io porrei in via pregiudiziale
Perché i candidati reali a questo posto e peraltro molto vecchio perché la pubblicazione sedici novantuno quando ancora non era entrato in vigore il decreto che aumentava i termini di legittimazione vedeva come primo concorrente collega Vitiello che poi ha avuto un altro ufficio e vere come concorrenti i colleghi Garrone Pelillo Epping dossier ossessive perché gli altri candidati hanno una tale differenza di anzianità che mai potrebbero entrare in competizione
In via pregiudiziale colleghi il problema che io pongo è quello che il Consiglio dei liberi perché non è stato unanime anche la delibera
Sulla incompatibilità della collega Cardamone quando perché evidentemente cambiano i quadri di riferimento perché il concorso presuppone una valutazione comparativa io ritengo che non si possa passare al merito
Di questa vicenda e quindi stabilire come valutare e che punteggia attribuire ai candidati
Non si decide prima di escluderne qualcuno per cui è preliminare a qualunque discussione di merito votare e chiedo espressamente che si voti sulla compatibilità o incompatibilità della collega Guerra Murru ha spiegato il perché mi pare
Sarei stato sufficientemente chiaro
Allora il problema della del Ramone a mio giudizio si pone in termini diversi perché la pratica venne già portata anzi no non venne portata diciamo che la pratica una leggenda
Particolare perché quando si deliberò all'epoca molto tempo fa la commissione all'unanimità pervenne a questa conclusione
Sempre con la mia posizione contraria sulla incompatibilità della collega del Ramone
All'attribuzione dei punteggi
Che vedevano favorito il collega Pinto poi la pratica non venne portata al plenum non si sa perché ma nel frattempo intervennero memorie dei vari candidati tra cui memoria della collega Cardamone
La quale faceva presente
Che se all'epoca nel sessantotto settanta non so quando nel settanta
Aveva avuto questo procedimento che era aperto per la incompatibilità la dichiarazione di incompatibilità in quanto il marito era avvocato immonda
E lo è tuttora
Aveva prospettato aveva prospettato in memoria perché la vicenda giuridica i gli elementi giuridici posti a fondamento di quella che fu una tua domanda erano mutati
Perché all'epoca esisteva il principio per cui la iscrizione all'albo del coraggio comportava la incompatibilità io ripeto degli Urali e automaticamente i componenti di quarta lo ricorderanno automaticamente c'era il trasferimento per cui grigia della ai dettami dell'epoca
Fece domanda per recarsi della fece recarsi domanda per recarsi nell'ufficio più vicino che era Milano
Senonché suggestivamente intervennero pronunce del Consiglio di Stato intervennero risoluzioni del Consiglio superiore che esclusero trattarsi d'incompatibilità iuris et decise ma stabilire no che doveva parte una valutazione in base sulla base di queste osservazioni la commissione ha ritenuto di investire come
Il Consiglio giudiziario del posto addetti pronunciate sulla sussistenza in concreto e per il posto specifico messo a concorso di elementi di incompatibilità
Ovvero
La risposta del consiglio giudiziario è stata del seguente tenore
Poiché l'avvocato non mi ricordo come si chiama coniuge della collega esercita uno studio che eserciti esclusivamente
Punti ogni civile
La non esiste
Attese le dimensioni tenuto conto di tutti quelli che sono i criteri indicati nella nostra circolare non esistano i profili di incompatibilità se viene destinata alla sezione penale
Ovviamente
Tali motivi di incompatibilità tutti Donatella collega viene destinata una questione mi pare che mi pare fosse evidente poco tempo a dire
Inutile Gualdoni qualunque altra considerazione Vetrella non si poteva fare diversamente la situazione del tribunale di Monza è una situazione cos'è questo che prevede nell'organico ben cinque eccezioni
Con cinque previdenziali trilioni risulta è veleno uno detta il più grosso tribunali d'Italia
La commissione a maggioranza con il mio voto contrario ha ritenuto di interpretare in questo parere del consiglio giudiziario tale da escluderei comunque fratello a questa collega la la possibilità di ritornare in sede con questi bellissimi funzioni io ritengo questo provvedimento ingiusto oltre che contrario a quello che il consiglio giudiziario ha detto
è propongo perciò che venga considerata alla stregua del parere del Consiglio Giudiziario tenuto conto delle dimensioni dell'ufficio tenuto conto di quanto peraltro facciamo sempre anche con gli editori che mandiamo i tribunali piccolissimi
Dove si dice se non svolgerà il funzioni diverse da quelle del tuo congiunto diamo non ci sono problemi poi demandiamo alla qua
Da l'accertamento l'abbiamo varato in prevenzione abbiamo ricevuto questo parere del consiglio giudiziario mi sembra che problemi diversi non c'è nessun errore da ecco mi fermerei a questo punto perché a mio giudizio pregiudiziale stabilire se la collega entra in competizione o no ai fini della parametrazione otto e io propongo che venga dichiarata compatibile con l'ufficio venga cioè Ambiesta concorrere
Facciamo all'integrazione però dovrò dovrei fare anche la replica conferma tentata ritenga
Non ha mai da gente
Per mente è particolarmente importante che io completi una relazione la circostanza che viene peraltro suggerito ma abilmente scansata
Tutta Gaetano Santa Maria
Eh no ma volevo fa post Paloma in anteprima non ci preoccupa
Ha detto Gaetano Santa Maria che il Consiglio giudiziario
Preso atto che il coniuge provarla Ramone avvocato Scandurra esperti esperti attività esclusivamente nel settore civile ritiene che non si assistono all'osta Allo stato cominciamo d'acqua Allo stato motivo
Ma Santa Maria vi fa capire che finisca qua il discorso del Consiglio giudiziari e e ecco ma guancette avvocati fasullo del voglio nasca una leggere perché mi fa piacere
Continua continua attenti a non ci divertiamo un popolano gli arrivarci con dei capelli
Il Presidente del Consiglio rileva che i motivi potrebbero presentarsi ove la dottoressa Chiara Moroni nonostante le sue lodevoli dichiarazioni di non voler chiedere il civile
Non poteva essere per ragioni obiettivo bene
Essere destinata ad altro che ad una sezione civile e non è finito queste il punto risolutivo
Anche gli altri consiglieri si associa a quanto so allora ditemi voi e un parere del consiglio giudiziario che prima detta dallo Stato verso sinistra e poi tutti insieme si associa al preside perché
Però tutte le buone intenzioni piegare a Borgo aventi possono esservi situazioni oggettive per le quali interpretato la composizione la struttura di quel tribunale
No non si può fare a meno che prendere Caravà ordine mandarla Silvio è così tutto si aggiusta
Ecco grande merito di coloro che vogliono agevolare queste situazioni sono meno creati offre sornione c'ero ognuno si promessa a meno che vista questa situazione qua non proponessimo all'avvocato riconvertirsi integralista è una è una buona soluzione
Dopodiché votiamo per l'incompatibilità o per la compatibile
Allora presidente posso prendere la parola
Ah ecco perciò volevo capire se c'è una pizzeria che hanno voteremo assumendo qualche
No no
Vedo che non entro nel
Merito delle questioni sollevate dalle
Non è una sospensiva
O meglio
Prego Marasco
No
Vorrei capire se c'è una pregiudiziale si discute ma non il reale quando è finita la discussione generale secolare allora era precedente a livelli da fossero quelle pregiudiziali qui parla una favorevole al governo di non è materia di allora discutere di tutto
è una pregiudiziale merito questa non è una pregiudiziale di favoritissimo presidente allora di parole perché c'è stato un gesto di insofferenza avevano mia dall'altra la parola d'occhio l'orologio e anche il New York adesso è ritornato da quell'ora le liste nere violenta siamo andati poi Zavatti dovrebbe
Io credo che è un po'di tempo non sto accusando appalto del tempo che mi viene concesso quindi non vi avesse ripreso io
Mi pare che per questo concorso vecchio come giustamente ricorda il consigliere Santa Maria i candidati in lizza siamo obbligati Damone De Lillo e vinto
Ora per quanto riguarda ma dottoressa Carla Molinari Liliana si pone il problema dell'incompatibilità senza
Dilungarmi molto io sono del parere che l'incompatibilità sussista dal momento che il marito della Cardamone
Risulta essere uno dei migliori avvocati civilisti di Monza e quindi con un avvocato che lavora molto con il locale tribunale
Ora si si può superare di incompatibilità da vedere in concreto come giustamente si rammenta
Quando si tratti di una posizione di giudice mi pare veramente impossibile superare la incompatibilità quando si tratti di un posto di presidente di sezione e i presidenti di sezione di tribunale rimontate io ricordo bene sono quattro
Quindi un numero estremamente circoscritto quindi con un numero di cause davvero notevole attribuisce ai singoli presidenti di sezione del mi sembra che è un argomento di cui dovrebbe come dire dare ampie garanzie impatto l'incompatibilità non sussiste e quindi sicuramente non portiamo prendere in considerazione la posizione dell'Atlas ricordavi all'anno
Quanto al problema il livello al freddo vinto Franceschiello ricordo che si non si parla dopo debbo prendere due volte la fanno vorrebbe anche Presidente mi consenta visetto
Presidente mi scusi io ho parlato finora per quei pochi che mi hanno ascoltato puntando del problema incompatibilità Garda Monet
Stavo adesso trattando degli altri due per vedere quale dei due
Secondo me prevedibile sono stato fermato al relatore dicendo di questo si parla dopodiché no no no no no
Allora consigliere generale quindi mi ha parlato benissimo licenze creato un momento di attenzione adesso se riprendo ognuno potrà liberamente disgrazie
Se mi sembra che i profili professionali dieci due colleghi Pelillo e Pinto sono sicuramente dei profili i magistrati più o meno laboriosi mediamente laboriosi mediamente capaci e che quindi vadano presi sicuramente in considerazione quello che io non capisco nella proposta di attribuire un punteggio a Pinto Francesco tale che gli consenta di superare il collega De Lillo
Probabilmente l'unico argomento possibile a favore dipinto echeggia consigliere di Corte d'Appello e quindi già avendo le pulsioni d'appello questo gli consentirebbe di avere un punto di più
Debbo però dire che lì il collega De Lillo Alfredo che attualmente giudice del Tribunale di Monza
Collega che ha svolto per lungo tempo dallo settantatré mi pare di ricordare al mille novecentottanta le funzioni il giudice del Tribunale attualmente poi da dirigente elargizioni cifra
E
Sovente a presieduto la situazione come giudice anziano tra l'altro si è verificato anche un fatto che deve essere preso in considerazione che altra epoca anche into Francesco era giudice del Tribunale di Monza
Ed è stato giudice allargherebbe il De Lillo che essendo di otto giorni gandhiano primo compresi l IVA e quindi vera ovviamente giudice al mare certamente oggi la si verificherebbe ove mai noi dovessimo dare una preferenza a Pinto Francesco ma io ancora non ho capito in base ai quali elementi precisi
Questa preferenza Motta ed elevata
Ci troveremmo in una situazione estremamente sgradevole in un piccolo centro in quella posizione che schiera verificata arrivato credo nel mille novecentosettantotto viene indebita il che ovviamente provocherebbe dove un al domanda di trasferimento del collega delitto che invivibile in questa situazione sminuito
Ora debbo dire che io riservare dalle discariche
La produzione anche collega Pelillo mi sembra una provocazione sicuramente adeguata anzi è il mare la maggiore produttore indipendente nella sezione penale del Tribunale di Monza
Del molti anni quando era al tribunale e quando è stato all'ufficio istruzione che peraltro ha diretto pure ha prodotto moltissimo all'il collega ha vinto in questi ultimi anni ha una produzione che è una buona produzione agricola risulta dalle statistiche pari a quella degli altri colleghi della ripartizione
Le attitudini e quindi mi pare che sul piano del merito non ci sia una grossa libere sul piano degli attitudini non c'è nessuno dei due ha delle pubblicazioni o dei meriti specifici e particolari per la verità io non li ho visti nel loro fascicolo persone
Il collega Pinto forse può vantare una maggiore polivalenza funzionale nel senso che ha fatto civile e penale
Più a lungo il collega De Lillo forse più monocorde sotto questo profilo anche non l'ha fatto risulta dal suo fascicolo personale che l'ha fatto per due anni
Poi ha fatto il presidente il dibattimento penale e quindi l'Ufficio istruzione quindi e più specializzato nel settore penale e tuttavia questa attività alla svolta avvenne e io non mi sentirei di dire in mancanza di altri elementi che sul piano attitudinale
Valga di più vinto rispetto al collega De Lillo in base alla normativa che abbiamo insomma la conclusione alla quale voglio aggiungere che se qualcuno Vivid indica illustrerà degli elementi che consentano esprimere una preferenza netta favori dipinto e quindi attribuire un punteggio maggiore ovviamente mi rendevo conto che accetterò questa decisione in base a quello che io ho visto dai fascicoli
Che mi sono preso fa la briga di leggere francamente mi sembrano due magistrati di buon livello
Non dai profili eccezionali nel senso che oltre un attività sicuramente apprezzabile non ci sono non c'è quell'elemento in più che consente di attribuire il massimo del punteggio sono dei colleghi tra i quali io non saprei fare una grossa differenza
La la conseguenza finale che attribuendo un punteggio identico ad entrambi perché non vedo i motivi di uno scavalco
Il DeLillo pur avendo otto giorni in più precede il collega ha vinto nel ruolo di anzianità e quindi la proposta dovrebbe ricadere a favore di degli altri
Grazie mi pare credo che evidenzia
Confermo quanto a
Molto
Bene esposto il colore cavalleresca in ordine
Interessa in ordine alla problematica della incompatibilità della collega Carramba decana
Inoltre viene alla preferenza da dare rispetto ai due candidati che si prefiggono praticamente in lizza e cioè veri e
Pinto
Facciamo rilevare ribadendo ancora una volta che la differenza di anzianità è di appena otto giorni mi pare una cosa assolutamente risibile
Se nel merito si può concordare dunque con quanto sostiene Maraschio circa una equivalenza di punteggi non concordo sul problema attitudinale si dice che il De Lillo
Ha svolto anche esperienze nel campo civilistico a me non risultava e comunque si tratta in ogni caso di periodo assai lontano se è vero e da ormai lunghissimi anni la esperienze unicamente nel settore penale se leggiamo invece i pareri sia per la progressione in appello che in Cassazione del collega Pinto vediamo una polivalenza di esperienze giudiziarie rilevantissime
A parte esperienze pretori sono state esperienze al tribunale di Monza
Sia al tribunale penale che soprattutto anche alla sezione civile seconda sezione civile dove è stato dal mille novecentosettantasette al mille novecentottantasei
Anche qui presiedendo in caso di impedimento del titolare del collegio e quindi c'è anche qui quell'analoga funzione presidenziale Aprilia aiuto per di più il collegio esclusivamente nelle sedute venne le cause materia agraria si è occupato anche in materia matrimoniale del lavoro dopodiché ottantasei è stato trasferito alla Corte di appello si chiama anche una esperienza di giudice
Del gravame rispetto ad un sorge e collega evidentemente che tra l'altro del centotrentaseiesimo per quel che può contare su centotrentasette nella graduatoria del concorso mentre quindi e cinquantadue su cento è alto
Questa maggiore polivalenza professionale che sta sotto esperienza particolare in campo civile tra l'altro la concretamente il posto libero attualmente vacante di presidente proprio per una sezione giri ci civile mi pare che proprio faccia propendere va be'ma vera attitudinale in modo chiaro nei confronti del collega Pinto
Quindi con una
Ecco allora mi pare che siano finite le c'è qualcuno c'è ancora Millo
Va be'allora vediamo se se mai terminata la discussione generale
Adesso io dovrei mettere in discussione prima la vocazione preliminare di mezzi presidente ma siccome io nel merito pro non ho parlato perché avevo posto una pregiudiziale che mi sembrava aver raccolto la presidenza del momento e cioè se ci sono tre candidati vanno valutati perché un concorrente c'è una pregiudiziale la nuova anch'io adesso devo mettere in votazione
Carbone la pregiudiziale sulla gara con risolta quella beniamina trovarono nel mentre ben e poi avrebbe serve tutto merito perché perché dovrei farla alla camera phone votiamo se grazie e se compatibili o incompatibili fatto questo bisognerà che qualcuno vi presenti degli emendamenti o delle integrazioni per darmi i punteggi aderito e abbinato gli allora sulle basi delle cose che ho sentito ci sono due chiese
Una tesi di chi dice e così riassumo il discorso che ha fatto ma nasca il quale proporrebbe faccio l'ipotesi tre punti pericoli età a DeLillo e uno e due punti per l'impegno è ugualmente tre punti ha bevuto e due punti per impegno
Invece ci sarebbe la proposta di direbbe tre punti e due punti invece quattro punti e due punti la prima ipotesi sale verrebbe DeLillo con la seconda ipotesi verrebbe Pinto quindi allora riesce a fare partiamo dalla quella che non è una pregiudiziale è una figlia di niente
Io metterei in votazione prima la se è compatibile compatibile o incompatibile Cardamone imperiale sempre risultasse compatibile allora bisognerà dare un punteggio anche che avevamo allora guai parlare su questo
Parla ai giovani allora votiamo su chi è cioè se è compatibile o incompatibile c'è chi sostiene che in Coppa di lega allora
Chi è che dichiara ecco c'è una intorno è stata proposta la incompatibilità Chiara favorevole alla incompatibilità dichiarata nella gara d'amore alzi la mano
Dichiarazioni di voto
Sì Presidente e colleghi una breve dichiarazione di voto per esporvi due ragioni di profondo disagio in relazione a questa pratica la prima relazione la prima situazione di disagio io credo che queste cose di incompatibilità che vengono da molti gestiti con ottica puramente corporativo
I protezione dell'interesse del collega siano davvero sottovaluti sono le situazioni in cui la magistratura perde tantissimo di credibilità nelle situazioni da invece di preoccuparci di questo ci preoccupiamo di inventare le cose più stravaganti
Dimenticando che anche di recente abbiamo fatto una gran bella figura col ministro Martelli a proposito della procura generale di Lecce dove ci siamo sentiti dire che non è il caso di nominare persone che si trova in una certa situazione e il ministro aveva perfettamente ragione
Seconda ragione di disagio
In questo Consiglio ciascuno di noi non può leggere tutto
Io personalmente fatico a seguire quello che debbo seguire
Per il resto mi debbo affidarmi di quello che mi viene detto oggi
Mi sono reso conto che non mi posso fidare
Beh chiarisco subito
Chiarisco subito
Devo ringraziare
Devo ringraziare il collega arrugginito
Che mi ha fatto sapere
Che il Consiglio giudiziario di Milano dopo avere detto effettivamente che la dottoressa il che il coniuge dalla dottoressa Cardamone avvocato Scandurra
Espleta attività forense esclusivamente nel settore civile per cui il CG
Ritiene che non sussistono allo stato motivi di incompatibilità ringrazio il presidente Ruggiero che mi ha fatto sapere che lo stesso Consiglio giudiziario ha aggiunto
Che il presidente rileva che i motivi potrebbero presentarsi se la Cardamone
Nonostante le lodevoli dichiarazioni di non voler chiede il civile non potesse per ragioni obiettive locali essere destinata altro che è una sezione civile e anche gli altri consiglieri si associano a quanto sopra
Io credo che questo sia un elemento di fatto perché è scritto nel parere
Il Consiglio giudiziario che non è corretto saltare invece è stato saltato e per fortuna qualcuno mi ha detto che c'era anche questo io credo che quando si trattano questioni delicate
E quando si tratta di questioni nelle quali inevitabilmente come devo dire ci si affida a quello che viene riferito sarebbe bene per la tranquillità di ciascuno di noi che nel momento in cui si cita si citasse integralmente io
Concludo rivolgendo genericamente questa preghiera quando qualcuno cita per favore che citi tutto
Poiché il collega Palombarini
Adesso si alza e non ascolta non ascoltato nemmeno prima ecco è chiedo spero che ci siano delle registrazioni o che comunque siano state registrate
Perché la mia dichiarazione è stata completa in questo senso non accetto lezioni da nessuno tanto più che sulla mia onestà ho dato dimostrazioni sempre in questi anni e ho detto ho detto chiaramente ribadisco come interpreto in tutta buona fede quella dichiarazione del Consiglio giudiziario che a me sembra assolutamente inequivoca
Che dice atteso che il collega il marito della collega e ha detto al Civile
La collega potrà andare io così interpreto se poi collega Palombarini data da qualche altra cosa non lo so potrà andare al penale dice non esistono incompatibilità
E dice dopo di che quell'espressione e l'ho riferita qualcosa di così è evidente che assolutamente inutile
Che cioè se verrà assegnata al Civile non ci potrà andare è così al al Civile perché il marito è partita la funzione civile il Consiglio giudiziario dice questo
Sfido chiunque a interpretare in modo diverso dice quello che poteva dire non avrebbe potuto dire altro lo diciamo noi agli uditori quando vengono a chiedere una fede con otto posti o con cinque addirittura separato volgere funzioni penali ma il tuo
Parente svolge funzioni civili lo puoi fare dice esattamente questo se ne andrà svolgere non esistono motivi di incompatibilità se andrà a svolgere funzioni penali
Sussistere hanno se le andrà a svolgere in settori civili e quando ho preferito non ometto nulla
Per questo io insisto e dichiaro ha detto che il Consiglio giudiziario il Consiglio superiore ha sempre tenuto questi comportamenti di chiedere al Consiglio giudiziario del posto e ricordo che monta il tetto Tribunale d'Italia a cinque presidenti di sezione
Una trentina di giudici non so quanti ce ne sono e ci sono settori civili sezioni penali e peggiori promiscue io ritengo che non sussista come l'organo a ciò deputato ha dichiarato
Gli eterei o darà ecco prego io chiedevo ma favorevole perché l'abbiamo portata però c'è un problema
Molto grosso che noi non possiamo in prevenzione non disporre il trasferimento per un sospetto di chiusura di possibile futura incompatibilità
Incompatibilità della presenza
Dopo di un collegio giocare per veste la difficoltà nella quale noi ci troviamo che adesso siamo semplicemente a disporre il trasferimento e segnalare la cosa la quarta commissione c'è una contraddizione penso però finché non facciamo una circolare del Consiglio che perlomeno interpretando la legge autorizza la Comit via di prevenzione
Andò disporre esperimento noi ci troveremo vendette
Noi non possiamo fare altro che di lei può andare perché non è stata assegnata al al
Noi si configurava alla va be'siamo agli errori sarebbe ancora col volto si era lasciato fatta nella vediamo apparire Barassi presidente probabilmente diciamo termine sono la Mikado Binaghi non è è vietato ai Colorado ha dichiarato ma il posto di presidente di sezione non è un posto
Dove si va a fare un civile o penale in un piccolo tribunale in particolare c'è il periodo feriale dove rimane un presidente di sezione che fa tutto quindi bisognerebbe dire che si impegna a non fare mai periodo feriale il che non mi pare possibile
C'è la necessità di sostituire dei colleghi che siano impediti per una qualsiasi ragione
In via di urgenza ma la collega Cardamone non potrebbe essere utilizzata a me sembra che veramente stabilire un principio del genere sia una cosa sbagliata completamente
Ricordo che è un posto di presidente di sezione in un tribunale che credo ne abbia tre o quattro adesso non le tabelle davanti e quindi non lo ricordo con precisione cinque sempre un numero limitato
Diverse ipotesi
E il posto di giudice in un ambiente dove ci sono trentacinque quaranta giudici e tipo col sistema tabellare essere collocati in una sezione che fa esclusivamente una materia determinata e quindi non andare incontro a incompatibilità anche in questo caso io personalmente mi porrei un problema di opportunità
Però
Effettivamente sul piano della legge delle sentenze del Consiglio di Stato
Probabilmente non c'è da fare tante questioni qui invece per un posto di presidente di sezione io credo che la questione esista e bisogna decidere a favore dell'incompatibilità
All'aria
Frontiera
Io dico
Presidente e colleghi l'osservazione di Marconi non ha fondamento
Non ha fondamento sotto il documento due aspetti il primo l'ho sottolineato ma evidentemente non tutti siamo in condizioni di nono non volessero per carità né censure né dentro
Queste gare ammonendo molti anni fa ha dimostrato lei col suo comportamento in concreto di attribuire efficacia immediata attuale alla situazione dell'esercizio professionale del marito
Attuando uno marchingegno
Nel quale implicitamente ammetteva o quello che ammette
Ordine ho detto prima e ribadisco
Che non essendo emerso nessun angolo della pratiche che il marito è diventato punto o non scrive più per cui si può pensare ad un regresso bello normale ordinario progresso
Di un'azienda professionale dunque si deve ritenere che quello che allora era di una certa
La dimensione sia successivamente
Diventato più gravi ai fini dell'incompatibilità
L'altro aspetto che non mi convince del discorso ma Marco
è che non ci vogliamo applicare in mente che e il provvedimento che noi dovessimo fare è un provvedimento condizionato dal cioè dobbiamo dirci antitrust per x a condizionati dico bene a condizione che nessuno di disposti ecco perché paghiamo quali dimezziamo costi ben due Stati deve impegnare a dire a un ritiro ed indirizzare solo in queste mi pare assurdo porre concepiti Lipari è stato tra quelli che ci ha illuminato Aldeno da questo punto di vista non voglio fare capostazione perché tu stai seduto vicino domani possiamo fare non un provvedimento condizionato noi ti trasferiamo a condizione che non si verifichi mai quando è possibile Dussin
Un un pubblicista violenze le spiego
Senza spirito di polemica ho detto io prima che bisogna vedere bene tutto il contenuto per parere del consiglio giudiziario non già per dire quanto è stato detto
Del ma per fare piccoli questa correlazione tra la seconda parte e la prima parte
Logica correlazione per la quale si rimangia dopo il consiglio giudiziario quello che ha detto in un primo momento cioè nomi bar perché in un primo momento dice all'ostaggio però subito dopo dice state attenti e ci potremmo trovare in condizioni oggettive oggettive per far sì che queste notizie non posso mantenere le sue pur lodevoli l'assicurazione di notte quando si parla di un qualche cosa di oggettivo che se cioè si porrà come doveroso per il capo dell'ufficio AVEPA non c'è più spazio
Venirne fuori con una qualsiasi motivazione del provvedimento va be allora mettiamo in votazione la proposta di incompatibilità dell'Adriana gara Borea che è favorevole all'incompatibilità alzi la mano
Due tre qua
Chi è contrario alle compatibilità altri data
Chi si astiene
Accaldati compatibilità con diciannove voti la volevo la caldaia quater allora adesso entriamo nel merito
E io interpreto mi BT Cammarata scarcerazione un emendamento integrativo comasca che da questo punteggio DeLillo Alfredo tre e due rispettivamente idoneità e impegno
Pinto Francesco tre e due
Monica se si accetta questi che lei lamenta automaticamente ritiene lei era di emendamento credo che non colleghi è una proposta perché non c'è Anco per la prima volta Band è una brava sta bene e quindi è è un ente provato una volta i bei revocare propone ridere ecco mentre due tre due
Chi è favorevole ecco dall'abitazione di intervento già in tarda età mai racconta Chiara è stata implicato in cinque minuti di giorno circoscrivo perché
Non ho potuto parlare di merito finora visto che ora escluso un candidato la comparazione ora è giusta tra due candidati non prima
Allora presidente io ho votato a favore della proposta non so se a Ubi comunque la proposta che porta al al l'assegnazione del posto al collega Pinto perché la circolare a pagina otto alle attitudini dice
Quindi le attitudini vanno valutarli contro questa proposta
Verbale col presidente non so se viene portata siccome è stata distribuita solo la proposta solo la proposta che
Porta Pinto
Benissimo adesso alla
Mettiamo in discussione prima la proposta Laras scaricare attribuzione dei punti rispettivamente tre e due sia a a De Lillo che affitto
Chi approva questa proposta è chiaro che preferisce delirio
Chi della rispingere col dire che ben recepite pezzi voterà la seconda proposta anche legge tre due quattro in due evidentemente tu sarai per la seconda proposta per i bagni del Garda arrivo del Belice che sei contro la prova ma sostanziali
Oggi coerentemente
Ha ragione allora argomentano
Elementi rilevanti ai fini della valutazione delle attitudini sono la capacità e la preparazione dimostrata dal magistrato nell'esercizio delle proprie funzioni nell'aggiornamento dottrinale e giurisprudenziale
Dalla pluralità delle esperienze professionali in funzioni è un settore diverso vita attività
Questo è un elemento bella circolare ha già ampiamente illustrato la posizione del collega Pinto il collega più inizia posso soltanto rilevare diceva marca non vedo quale l'elemento in più per me ce ne sono Diversity elementi in più del collega vinto rispetto al collega DeLillo
Non solo la posizione peraltro direi
La differenza non è tanto un problema di anzianità perché come avete potuto notare una differenza di anzianità otto giorni otto vivo otto per cui il richiamare a episodi di venti anni fa circa quando il collega
Intorno colleghi poco più che magistrati di di tribunale ecco ancora inesperte si trovavano in quel di Monza essere presenti nello stesso collegio
E per poche pochissime volte oltre venti anni fa evidentemente in quel caso fu il collega più anziano di otto giorni apre chiede ma poi le carriere dei due hanno avuto sviluppi assai diversificati perché a parte un Breve intervallo
E qui la praticamente l'assegnazione del collega De Lillo al settore civile periti primo a primo anno anno e mezzo di carriere poi esclusivamente al settore penale e prevalentemente all'ufficio istruzione il collega Pinto vanta invece quella pluralità di esperienze che la circolare inserisce tra le attitudini
è stato pretore penale civile e del lavoro non solo ma quando era pretore a Monza era anche pretore titolare dell'allora pretura con quattordici pretori
Quattordici pretori prima della istituzione delle preture circondariali è stato giudice del tribunale civile e penale ha presieduto per quasi quattro anni esclusivamente la sezione agraria ha presieduto la sezione
Per le riparazioni come ha indicato Jama Hruska consensuali per i divorzi e quant'altro
è stato in materia di lavoro anche avuto avuto quindi queste funzioni previdenziali presidenziali in più e questo è un elemento particolare ha avuto le funzioni d'appello per quattro anni alla Corte d'Appello di Milano dove ha svolto funzioni penali e anche alla Corte d'Appello di Milano ha prima di tutto
L'attenzione a me sembra che nella valutazione comparativa sia incomparabile il divario tra i due sulla diversità e pluralità di funzioni
Le statistiche sono buone per tutti sono buone statistiche tenuto conto delle differenti funzioni che hanno funzioni comparative
C'è da rilevare anche le posizioni in graduatoria peraltro qualcuno lo lo segnala il collega Pinter cento e cinquantaduesimo su centosei collega aderito del concorso di otto giorni prima e centotrentaduesimo su centotrentatré io ritengo che sia appieno giustificata
L'attribuzione del punteggio che Baggio scavalca faccio peraltro presente che nel momento in cui si è dichiarata la incompatibilità della collega Cardamone perché si diceva potrebbe andare a coprire delle sezioni civile bene allora mentre il collega Pinto o ecco non essere un giudice a metà perché può sicuramente ha già esperienza ha dimostrato di avere esperienza in tutti i settori sia civili che penali lavoro agrari e quant'altro
La specializzazione del Vallo valido collega deriva esclusivamente in materia penalistica per cui sarà un magistrato che potrà dare meglio re la quasi ecco non voglio dire a mezzo servizio perché io sono comunque per la possibilità di tutti ma sicuramente la preparazione dell'altro e più completa
Presidente no bruciare l'ho chiesta da
Poi ci sono opere grafico
Io voterò a favore che la proposta Ruggiero la chiamo quella
Ah sì allora voto a favore della proposta nella proposta vinto insomma che porterà
Perché mi pare che il collega Pinto meriti un punto in più nelle attitudini per almeno due motivi uno è quello sottolineato della pluralità di esperienze e non ci ritorno l'altro è quello dell'Esperia sono d'appello a cui io più volte ho fatto richiamo è per questo che faccio questo breve intervento perché a mio avviso è importante per un presidente di sezione
Di primo grado avere avuto l'esperienza d'appello perché consente di verificare come finiscono come vengono trattate le decisioni di primo grado quando arrivano in appello non è detto che debba essere determinante nella scelta ci possono essere altri criteri che portano scavalcare anche questo
Però mi sembra che riconoscere per questo un punto in più sia giusto e opportuno e per questo mi convince di più quella proposta grazie presidente le stesse motivazioni del collega
Nello proprio delegato Galeone la proposta all'Alaska
Altri povera ai due concorrenti lo stesso punteggio tre e Due anni checché si dica favorire DeLillo che è favorevole eravamo stava Alaska alzi la mano
Allora
Sarà
Chi è contrario alla proposta maschera
Uno due tre quattro
Ho no
E si astiene
Due
Qua
Allora la proposta pesca è respinta
Con sei voti a favore tredici contrari cinque astenuti allora avete votazione la proposta deve inizia
E e voleva era ed è stata varata scalo volevo azzarderà maschi sopra i veneti e allora la proposta
Edilizia che era tre due quattro e due invece che era onorevole alla proposta
Perizia alzi la mano
Comunicare qua uno due tre quattro cinque sei sette otto nove ieri
No undici dodici tredici quattordici
No potrebbe al contrario
Allora posta perizia
Nessuno che si astiene
Uno sarebbero
Sei sette
è stata variata
Da mesi contrario è approvata con diciannove voti a favore e nessuno contrario sette astenuti allora la commissione propone il richiamo in ruolo del dottore Erasmo lombardi Gianfranco Parati ad Amanda non è vero non sono
Abbiamo finito ai no arrivati ieri destinate fra l'Italia alle pratiche della no alle diete pratiche la bella riconosciuta debba inserito nata cioè lei allora sono allora facciamo la guardava potevano andare a dormire
E voi farà la gioia
La Giunta dottor queste acque fino alle due di notte
Prima raggiunto nella danza incomincia con una pratica che non si può fare con i numeri
Amplificatori la
Difesa
Ariosto sto alle vostre proposte allora passiamo alle pratiche giunte della terza commissione referente salvo la prima accantoniamo la prima
Va be'e io trovo che l'eliminazione delle pratiche che presenterò qualche elemento di complessità non è un modo per risolvere il problema non è
è un eliminata è un rinvio a domani mattina non è equa domani mattina vogliamo affrontare adesso io sono dell'avviso che se c'è un po'di buona volontà
Perché domani mattina corriamo il rischio di discutere per due ore
Forse adesso con un'ora ce la caviamo Karachi beni per stanchezza libertà Inghilterra no io anzi Presidente in questo senso propria sarei determinato del perché
E direi che
Approfittare approfittare anche del fatto che i colleghi sono sempre citati a intervenire nel modo più conciso possibile non è fare cattiva politica
Va insisterei perché si segua l'ordine del giorno
Per cui Barbara diamo la pratica Giordano se non c'è la proposta di rinvio da mettere in votazione io proseguo con l'ordine del giorno
Propone Oreglio formalmente
Momenti di questa pratica aumenti
Hanno mi
Mi pare un po'eccessivo al vero abolire rinvio della pratica quella
Propone io avevo io della
Male
Ultimo
Non è non è possibile non è possibile perché guardate che noi abbiamo una un ordine del giorno così pesante che se non noi e veniamo un pochettino alcune cose stasera ovvero le cose possibili vedi io ti accolgo questa tua richiesta al Comitato pratica per pratica
Su una pratica numero uno cioè la vorrei chiarire un attimino contributi alla richiesta di rinvio per il domani voglio dire per il futuro vuole dire per riunioni Buttiglione questa questi però questo di quel giorno giunto registrato io l'ho trovato dopo i vigili devono tornato dalla dalla commissione normalmente bisogna avere ventiquattro ore a disposizione quindi sarebbe stato più giusto più questo mi Burgo metterlo all'ordine del giorno almeno del pomeriggio figlio fosse andato nel pomeriggio rosso seguendo l'ordine del giorno c'è una prima la qua c'è una ragione per cui l'ho perso stamattina perché stamattina c'era tondello c'era la possibilità che cosa ci venisse rinviato e con tutto il resto dopodiché ci saremo trovate con l'ordine del giorno vuoto stamattina per questo alone sosterrà
Dopo siccome può invece resta valida l'abbiamo impiegata sulla prima queste rimasi
Va be
Allora c'è una proposta di rinvio di questa primavera chi è favorevole alla linea di questa prima vacanza di lama
Riuscì a porre l'arrivo che amava regolare avvio alzi la mano
Chi è contrario al rinvio venduto allora io avrei uno due e Valerio avere a domani mattina in vivo ad qui questa pratica di Bologna
Chi proprio di biliardo
Chi è favorevole ha rinviato a domani mattina nella pratica di Bologna quella
Presidente della sezione lavoro del Tribunale di Bologna allora
Ma
Va bene
Possono dare decessi nove ore ladri quattro quattro sì
Chi è contrario alla avervi
Uno due tre qua
Imponente otto
No
Ieri certo chi si astiene
Va
Bene
Prendere allora la proposta è respinta con quattro voti a favore dodici contrari sei astenuti allora prego in relazione alla copertura di un posto di per Mediaset lavora in Tribunale di Bologna ci sottopongono al Consiglio le seguenti proposte alternative al relatore Santa Maria prego di essere sintetico che abbiamo i ladri sono chiari dobbiamo dialogare via dall'altra una prima relazione devo soltanto integrare con quello che è avvenuto il rinvio in commessi oneri che invitava la commissione effettuare l'audizione
Dei due colleghi in patria volto perché abbiamo effettuato l'audizione
Per quanto mi riguarda io ho confermato la mia valutazione che vede proposto il collega Bonacci perché ha dato ottima impressione di un'ottima preparazione di avere una completezza
E di cognizioni di carattere generale oltre che di carattere specifico e cioè quadrata di anche e c'è perciò la
La proposta favorevole non mi devo dilungare ulteriormente perché altro non saprei proprio cosa dire oltre che la collega a Falcone è una graziosa collega che si è presentato molto bene anche il
A ha fatto un'ottima figura ma per quanto mi riguarda non ha
Avuto degli elementi non ha avuto degli elementi a mio giudizio non ha prospettato quegli elementi che taluni volevano avete per superare scavalcare il collega monaci chiudo magari qualche altro chiarimento
Io credo di dover Ra
Chiedo scusa
Credo di dover motivare la proposta B che all'ordine del giorno in quanto mi sono espresso in Commissione per l'attribuzione alla collega Falcone di un punto in più rispetto al collega monaci
I in questa mia qualità di relatore sia pure parziale credo di dover dar conto delle motivazioni che mi hanno indotto a formulare questa proposta la valutazione è indubbiamente difficile perché sia il collega monaci che la collega Falcone risultano agli atti come si suole dire dei magistrati sicuramente dotati di ottime qualità professionali
Peraltro devo dire che la collega a Falcone
Presenta sia dal punto di vista dell'impegno specifico in materia di lavoro
Sia dal punto di vista dell'esercizio di funzioni d'appello che non vuol dire sicuramente riconoscere ai magistrati che hanno che svolgono questa funzione un rilievo in genere superiore ma significa soltanto riconoscere che attraverso l'esercizio delle funzioni di appello in materia di lavoro quale giudice del tribunale AV do la possibilità di avere una conoscenza completa essendo il tribunale di Bologna costituito soltanto da tre magistrati
Dicevo una conoscenza completa in ordine a tutta la produzione in materia di lavoro
Per nel distretto del nella nel circondario del Tribunale di Bologna età così ha avuto la possibilità di maturare una particolare specifica esperienza
Che è in grado di a garantire una sua certa assoluta maggiore idoneità per l'incarico specifico
Faccio poi presente che la collega a Falcone anche nel corso dell'audizione ha dimostrato di avere doti di carattere capacità organizzative manifestate attraverso l'elaborazione di un programma di lavoro
Che mi sono sembrate sicuramente superiori a quelle del collega monaci pur lo ripeto in un quadro sicuramente ottimo da parte di entrambi
Va poi detto che la collega Falcone
Quale giudice della giudice anziano del tribunale lavoro di Bologna già da alcuni mesi dal momento in cui il precedente Presidente si è allontanato dall'incarico svolge con grande profitto e con soddisfazione del foro e dei suoi capi di ufficio le funzioni di presidente di sezione e da conseguentemente già avviato un'attività ed un impegno di lavoro
Che tutto lascia immaginare saprà condurre con altrettanta capacità ed efficienza anche nel futuro
Va infine sottolineato che le pubblicazioni del collega monaci che pur presentano elementi di doppia pregevole sa sono però del tutto estraneo alla materia del lavoro sì e si esclude soltanto un suo intervento che poi è stato tradotto in un articolo su una materia più che altro di politica giudiziaria riferentesi alla materia anche del lavoro
Ma non ha pubblicazioni specifiche in materia di lavoro in quanto le sue pubblicazioni fanno riferimento ad altri argomenti in materia di interdizione di usucapione e conseguentemente non può alle spezie attribuirsi un significato particolare
La collega Falcone in particolare poi rivela all'esame dei dati statistici una singolare produttività soprattutto in considerazione delle difficoltà in cui si è trova ad operare illa
Il tribunale lavoro di Bologna che adesso negli ultimi mesi privo del terzo componente appunto il presidente di sezione e si trova conseguentemente a lavorare con l'applicazione di un altro magistrato in maniera assolutamente precaria
Altro magistrato che non è in grado ovviamente via
Assicurare la stesura dell'Est sentenze che devono invece essere estese appunto dagli altri due componenti fissi del collegio un'ultima considerazione e che mi pare particolarmente pregnante e per questo la riservo al termine della mia illustrazione
Alla collega Falcone sono assegnate e questo non da oggi ma da molto tempo le cause più significative in materia di lavoro e di previdenza come attestato dal presidente di sezione che è andato in pensione il quale ne ha fatto oggetto di una specifica segnalazione al Consiglio superiore della magistratura e ai suoi capi di ufficio
E e questo credo evidenzi in maniera particolare come i suoi dati statistici debbano in questo contesto essere considerati sicuramente eccellenti
Infine deve dirsi che la collega Falcone insieme con l'altra collega di cui fu che fa parte del collegio della Sezione lavoro ha presentato domanda di trasferimento
E questo dal punto di vista Obiettivo io non voglio altro che attestare un fatto comporterebbe comporterebbe che ove fosse assegnato a quest'incarico altro magistrato e non la collega Falcone ci troveremmo a dover ricostruire dalle fondamenta la Sezione lavoro del Tribunale di Bologna con probabilmente un grave danno per quel che attiene alla funzionalità dell'ufficio ecco e quindi all'interesse dell'amministrazione
In considerazione di tutti questi argomentazioni
Che mi fanno individuare una sicuramente non rilevante ma apprezzabile prevalenza del profilo professionale
Della collega Antonella Falcone io credo che debba esserne riconosciuto quel punto in più che le consente di ottenere l'assegnazione dell'incarico faccio presenze che tenuto conto di come sono stati formulati parametri questo si traduce necessariamente nella
Diminuzione del punteggio di attitudini per il collega monaci da cinque a quattro
Perché essendo stati ad entrambi i magistrati dato proposto nella proposta il punteggio di eccellenza cinque no cinque quattro sì
E beh necessariamente la proposta vi comporta l'attribuzione di un punteggio di quattro per attitudine al collega monaci perché diversamente
A due ne chiedo scusa avevo soltanto il parametro ecco comporta naturalmente l'attribuzione di un punteggio allo sbando perdonare chiedo scusa per l'errore di un punteggio in meno per in merito e non per le attitudini
L'ora tarda talvolta non consente di essere estremamente preciso
Pertanto ecco penso che sulla base di queste considerazioni Possa senz'altro considerarsi motivata la prevalenza della collega Falcone e conseguentemente l'assegnazione alla stessa dell'incarico di cui stiamo parlando
Presidente si tratta di due colleghi indubbiamente bravi
E sicuramente molto capaci nel settore particolare del quale si discutiamo cioè il diritto del lavoro per me che riconosco entrambi personalmente che vengo dal dagli uffici dove lavorano
Determinare quale orientamento prendere è stato molto difficile
Alla fine voterò per la collega Falcone
Perché
Ho pensato che nella parità di tanti elementi ci sono due elementi che vanno a suo vantaggio dal punto di vista diciamo così oggettivo e mi sembra che debbano risolvere la questione in maniera che
Si renda il più possibile leggibile
La decisione del Consiglio il primo elemento è che la collega Falcone
Di fatto
Presiede
La sezione che della cui presidenza noi andiamo a discutere già da tempo
E anche quando non era presidente e l'ha fatto però durante il periodo feriale e l'ha fatto in altre occasioni quando il Presidente per qualche motivo mancava diceva già ripetuto questa esperienza
Allora mi sembra che l'aver esercitato esattamente le stesse funzioni di cui discutiamo avevo fatto bene tenuto conto che proprio in quest'ultimo periodo la sezione ha azzerato le pendenze
Mi sembra che sia un elemento oggettivo che non possiamo ignorare che va a suo vantaggio il secondo elemento è quello che altre volte ho richiamato e che continuerò richiamare in questo caso la collega Falcone svolge da credo quattordici anni ferrico dieci anni se ricordo bene funzioni di appello
Funzioni di appello tra l'altro del tutto specifiche proprio nel settore in cui dovrà continuare a svolgerle proprio sicuramente
In quella materia perché stiamo trattando di una assegnazione di presidenza di sezione lavoro quindi non c'è il pericolo chiamiamolo così se
Fosse un pericolo
Che la collega posso andare a svolgere diciamo funzioni penali funzioni civili Diversi allora ci dovremmo porre magari problemi diverso invece abbiamo la certezza che quelle stesse funzioni di appello lei già le ha svolte conosce bene
Quale fine fanno le decisione di primo grado di quella materia e per me questo è un elemento lo richiamavo proprio nella scelta che abbiamo fatto prima importante
Non dico determinante dico però importante allora mi pare che giustifichi questa esperienza d'appello già fatta sia pure in primo grado perché il Tribunale della Moro è organo di primo grado ma svolge funzioni d'appello e la specificità e la medesimezza delle funzioni molto bene svolta in passato inducono a riconoscere alla collega Falcone un punto in più nelle attitudini secondo me la proposta in realtà gli riconosce un punto in più nel merito
A me sembrerebbe fiscale andare a fare un emendamento per dire spostiamo un punto da cui alla eccetera per cui voterò a favore della proposta
E non ho problemi personalmente la proverei motivata diciamo in maniera perfetta e congrua fino in fondo se quel punto in più fosse dato nelle attitudini
Comunque le setto sostanziale si raggiunge io credo che il consiglio a parità degli altri elementi compresa mi viene da dire l'anzianità perché una differenza di sei mesi che non si traduce in un punto in più non è una differenza di anzianità
Oggettivamente rilevabile
Credo che giustifichi il punto in più ripeto alla collega Falcone e quindi la sua scelta per questa collega grazie
Presidente no ma parlerò pochissimo tanto più che mi rendo conto che è stata loro a pochi riescono a seguire i lavori eppure si tratta di una pratica di un certo rilievo di un certo interesse
E quindi mi limiterò sostanzialmente a una dichiarazione di voto
Prendo atto di ciò che vicepresidente Stajano che si tratta di due candidati eccellenti ed è una valutazione che faccio anch'io per avere assistito all'audizioni
Credo che non risulta solo dalle audizioni mancherà il cunicolo di entrambi
Che cosa vuole il profilo di monaci monaci è un lavorista che ha svolto attività appunto nel settore del lavoro come pretore del lavoro per circa dieci anni nove anni e mezzo se non sbaglio
E abili attitudini non solo a svolgere l'attività di lavorista ma anche nel campo processuale tant'è che è stato assistente universitario in materia di diritto processuale civile e ha scritto e in materia processuale e in materia di interdizione
E mi pare che queste cose vanno tenute in conto perché tra i due candidati l'unico abbia delle pubblicazioni perché la Falcone che pure una eccellente candidata pubblicazioni nei specifiche né a specifiche sicuramente non ne anch'io vorrei capire e francamente non ho capito bene quali sono le ragioni in questo punto in più che spetterebbe alla collega poltrone
è sicuramente una collega brava non ha pubblicazioni ripeto ne specifiche né a specifiche il che potrebbe consentire devi superare forse l'unico argomento e uno evocato da Milingo e cioè Just dalla Sezione lavoro e l'altro fatta più tempo materia del lavoro francamente mi sembrano tutte e due argomenti
Non non molto solidi e non molto forti parto dall'ultimo il fatto di essere deve essere dedicata più tempo la materia lavoristica tredici anni rispetto ai nove anni e mezzo del collega monaci
Non mi sembra francamente è una grossa differenza tanto è vero che la nostra messa circolare stabilisce presidente io non chiedo di essere ascoltato ma se ci fosse un poco più di silenzio potrei mare solo un poco più dieci venti oboi
Non importa se mi ascoltano o meno dal voto che parlo per me
Ma
Ecco
Allora dicevo ha dedicato più tempo alla materia lavoristica il sedici e tredici anni rispetto ai nove anni e mezzo non mi sembra un grande argomento perché la nostra testa circolare
Nell'attribuire dei punteggi supplementari a coloro i quali svolgono attività lavoristica o per i giudici minorili vigeva la stessa regola prevede comunque un punteggio un tetto massimo coliche lascia intendere che dopo il passaggio di un certo numero di anni
Se non sbaglio sei anni si è raggiunto il massimo possibile di specializzazione
E d'altra parte questa disposizione della circolare e in linea anche con una tendenza che trova sempre più credito nel nei dibattiti i nostri di porre un limite massimo alla permanenza in un determinato in un determinato settore di professionalità specifica
Quindi francamente non mi pare certamente non è un argomento contro a Falcone ma non mi sembra un argomento a favore sono tutte e due candidati che hanno superato di gran lunga il tetto massimo previsto alla nostra circolare per ottenibile dei punteggi aggiuntivi quindi hanno per presunzione una professionalità specifica al massimo del livello
Quanto al fatto di aver esercitato le funzioni presso il tribunale anche questo non mi sembra un argomento determinante perché è a tutti noto che l'attività di pretore del lavoro attività di primo grado
Che e relativa alla impostazione del processo del lavoro perché io Vito particolare che lo contraddistingue è un'attività sicuramente estremamente impegnativa che deve essere opportunamente valorizzata
L'esercizio delle funzioni di appello
Già di appello francamente non mi sembra un argomento determinante posso capire quando queste implicano il conferimento di funzioni superiori come accaduto per la pratica Pinto
Francamente manco quell'impostazione io condivido e tuttavia già il fatto di avere avuto conferite le funzioni significa che c'è stata una valutazione positiva per esercitare funzioni di appello è a tutti noto invece che il tribunale del lavoro è un posto di primo grado tranquillamente e i numerosissimi tribunali svolgono funzioni gli ha Bello colleghi di molti anni più giovani e meno esperti dei colleghi che svolgono le funzioni di pretore del lavoro
Quindi non mi sembra questo un argomento determinante infine c'è la considerazione che se monaci dovesse essere mandato al tribunale del lavoro di Bologna la Falcone
Farebbe domanda per andar via mi sembra a parte che mi sembra un fatto un po'ricattatorio che francamente non mi piace
Potevo dire la stessa cosa del collega De Lillo che di parte
Andrà via perché il collega ha vinto Baldini a fare il presidente di sezione ma non mi sembra un argomento degno di nota e può essere degno di nota soltanto in senso negativo perché non mi pare che essere giudici a latere del Presidente monaci come mai dovesse diventare presidente magistrato di sicuramente valore come risulta da tutti i suoi colleghi Colomba sia un fatto Conti gravoso e così dannoso da dovere andare addirittura via
Quando poi infine alla proposta del collega Stajano di diminuite il punteggio relativamente al merito
E non relativamente alle attitudini perché il collega Stajano giustamente non ha proposto nessuna differenziazione riguardo alle attitudini perché sicuramente il massimo livello va riconosciuto a entrambi
Ha proposto invece di ridurre il merito il punteggio nel merito è francamente mi sembra proprio sbagliato a parte il tuo discorso faceva preludere a una soluzione diversa mi pare che qui proprio valutando le statistiche
Deve e quindi il lavoro svolto da tutti e due i colleghi possiamo notare come entrambi sono sicuramente degli ottimi lavoratori
Perché nell'ambito degli altri colleghi dei rispettivi uffici si trovano da molti anni con le statistiche di maggiore produttività e allora come si può penalizzare il Monaci riducendo gli punteggio che gli era dato che una parte della commissione di voleva attribuire io francamente non riesco a capire
C'è soltanto secchio Tunisi di differenza di anzianità ed è vero e non è una gran cosa
Voi sapete che io non privilegio ha fatto la maggiore anzianità dei colleghi anzi quando è possibile superarlo alla supero sempre però mi chiedo l'anzianità maggiore non deve essere però un punto di demerito perché mi sembra poi giungendo alla fine del discorso che l'unico vero demerito dei monaci e di essere un poco più anziano della Falcone altri
Condivide anelli dove io francamente nella nell'esame dei fascicoli non li ho ravvisati voterò quindi a favore della proposta
Se non vuoi che parlino francese
Presente
Sì e questo è questo un po'minimi
Questo un po'mi si
Lampeggio allora incomprensibili dodici questo problema
Presidente il leit motiv d'di questa discussione non è stato espresso
Il punto non è se abbia o meno credo che per molti di noi io mi assumo la responsabilità di quello che dico
Il punto non è se abbia sei mesi di più o di meno se abbia fatto tre anni ho quattro anni di più il leit motiv di questa discussione un discorso di orientamenti ideologici io sono autorizzato a toccare questo argomento perché la collega Falcone nella sua audizione che secondo il collega Santa Maria di non altro è sfociata che nella constatazione
Che la Falcone era una bella signora la Falcone ha toccato quest'argomento e ha detto si è messa vorrei sfatare la voce secondo la quale io sarei avversata perché reazionaria
Mentre il collega sarebbe giurisprudenzialmente più avanzato questo la collega Falcone lo ha detto
E secondo me ha detto la verità come spesso accade non siamo autorizzati ovviamente per carità di Dio ce ne guardi
Dal dire certe cose ma ognuno nella sua intima sfera lo sa
E sarebbe cosa buona e giusta che le discussioni in plenum venissero fatte in base ad argomentazioni autentiche anziché in base ad argomentazioni fittizie
Perché questa poiché la verità delle cose allora lo dico io e me ne assumo la responsabilità ma delle due l'una o rileva o non rileva ideologia delle persone
Se come credo la conclusione debba essere che non rileva l'ideologia delle persone allora qualcosa dovrà pur rilevare noi abbiamo la Falcone che ci ha detto delle cose interessanti in audizione lo dico per coloro che non fossero ancora determinati se ce ne sono del che dubito data l'attenzione di questa pratica ma c'ha detto delle cose interessanti
Ci ha detto che con due giudici anziché tre perché un altro era invece di volta in volta designato a far parte del collegio per riempirlo e non faceva sentenze
E l'ha fatto diminuire l'arretrato il che significa che sotto la sua presidenza l'arretrato della sezione è diminuito rispetto a quello che aveva contro i giudici cioè con due ha prodotto più che con tre non mi pare una cosa di secondo ordine mi pare un un sintomo importante
Per il valore di un giudice chiamato a presiedere una Sezione nella quale è stata circa tredici anni
Il che poi si dirà oltre un certo tetto il punteggio ai venti concerto certa ma anche questa argomentazione ciascuno coglie come sia relativa trevigiani sono tredici anni checché ne dicano le circolari
Sono sicuramente più di otto soprattutto se sono in tribunale sezione lavoro mentre gli altri otto sono in pretura sezione lavoro si potrà dire che non hanno una valenza ai fini del punteggio mai una verità innegabile
Così come è innegabile che quella sezione verrà di fatto distrutta se questa pratica avrà un certo esito non se ne può tener conto ai fini del conteggio perché il TAR ha di formerebbe ma coloro che sono incerti
Sugli altri argomenti forze anche in ragione di queste considerazioni potranno determinarsi
Ha diretto l'ufficio cioè sta facendo quello che dovremmo designarla a fare e non è poco importante
A una serie di sentenze pubblicate che è notevolissima a fronte di talune pubblicazioni del collega monaci che saranno forse rispettabili io non le ho lente ho letto un paio di sentenze dalla Falcone che mi sono sembrate di buon livello ma le pubblicazioni le collega monaci sono in materia d'interdizione di usucapione abbreviata ora egli ha trovato nel corso dell'audizione una correlazione fra l'interdizione l'usucapione abbreviata e il diritto del lavoro io non sono state è in grado di seguirlo forse per i miei limiti si tratta secondo me di cose profondamente diverse tuttavia una correlazione vi è stata questo nell'audizione è emerso nella essa audizione emersa anche a una concezione del collega monaci sulla diversità delle mansioni del rugby dei dipendenti delle Ferrovie dello Stato che era opposta
A quella della collega Falcone la quale aveva con sé una sentenza che l'ho vista con questa sentenza in mano che non ha prodotto no perché ha detto non voglio edere contra chicchessia ma è facile immaginarsi che magari si trattava rari permette la di una sentenza di riforma
Di una sentenza del collega monaci
Su duecento tre sentenze emesse aggiunto la collega Falcone nel corso di questa audizione che hanno un altro avrebbe approvato che alla constatazione delle sue fattezze fisiche
Ha detto anche che su duecentosei sentenze due lì sono state riformate in Cassazione
Però a questo punto non si può dire che collega sia più o meno bravo di un altro per carità i meritocratici gli elitari ma magari Imran una natura può essere vero e direi che due due sentenze riformate in materia peraltro con prove sa su duecentotré emesse e quaranta mi pare abbia detto impugnate sono un risultato innegabilmente importante nel quale va tenuto conto da parte di un CSM che va a designare un incarico un collega un incarico semidirettivo
Tutto qui valutate o valutate voi ecco valutate sì effettivamente noi siamo chiamati ha un'opzione ideologica o un'opzione di merito e io credo che taluni colleghi non di Rocchi che hanno avuto o atteggiamenti contrapposti in questa faccenda io ho notato che vi erano colleghi sta non dico schierati in orientati anche in esito ad interventi non c'è comodo che poi hanno cambiato avviso sono i misteri delle degli interna corporis del consiglio che sugli incerti non su di loro ovviamente potrebbero forse a venire
In questa sede un effetto
Damone
Dichiarazioni di voto ma hai già parlato allora per la verità ho fatto delle modulare lo pioveva dentro ma tre minuti solo per dire che fortunatamente sono quelli per tra quelli che fin dal primo momento ha espresso la proprio opinione rare temperato monaci
Fortunata non lo so fortunatamente comunque di inequivocabilmente non mi si possono attribuire le valutazioni ideologica che sta per quanto mi riguarda rivedere Peroni vedrebbero anti assolutamente imposizione diversificata rispetto a al alla proposta che invece vanno a fare ho fatto esclusivamente valutazioni di merito come ritengo che i consiglieri il consiglio
Le condizioni debbano fare
Allora metto in votazione la prima proposta lava volta a quella di conferire il posto di presidente della sezione lavoro del Tribunale di Bologna al dottor Stefano Bonaccini
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Uno due tre quattro
Ho sono ieri
Chi è contrario
Uno due tre qua e
Ho modo viene
Stia biondino presidente della verità che si astiene
Uno due tre guarda
Fino presente
La Regolamento mi mi affligge Tongue stuprata conquista un potere resta influenza determina
Tante percorrere il voto del Presidente prevale
Passata la proposta Monaci
Allora vogliamo rinviare le alte il resto delle pratiche Andamane
Beh insomma gengivale facciamo domani mattina riservate
Ma
Proteggo estasi dei singoli
Però al primo intoppo c'era crediamo alla la commissione propone i trasferimento ad essa Anna Mantovani alla venuta a circondare il violento
Riprendiamo
Ci sono
Ci sono obiezioni guardate
Mentre Israele mandate in amanti del numero legale nato la rinviamo a domani senza fare come stare che va anche al numero dei
Calendario abbiamo posto
Allora la seduta deviato da domani mattina alle ore dieci
Precise