Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Illudiamo in numero legale e la seduta è aperta
Vi prego di prendere posto
Vi prego di prendere posto
Un attimo se
La seduta è aperta al primo punto all'ordine del giorno sono come al solito le comunicazioni della presidenza
Ci sudori
Comuni dove si trovano depositati in segreteria i verbali delle sedute del consiglio del tre ottobre ore dieci e mezza di ventiquattro ottobre ore sedici e cinquanta
Comunico che il dottore Riccardo Fuzio ai Domenico Carcano
Prenderanno possesso dei loro incarichi presso l'ufficio studi
In una data intercorrente tra il sedici e il venti febbraio
Poi in relazione in continuazione della discussione apertasi ieri in relazione alla alla alla al compenso dei relatori tra gli incontri di studio
In conformità con gli orientamenti emersi ieri dalla plenum del Consiglio il comitato di presidenza questa mattina a deliberato
Di elevare a ottocento mila lire lorde del compenso per i
Per di Esterne
Di collaboratori presidiavano i di esterni e riportando il vertice a l'indennità pari a quelle erogata dalle partecipazione alle sedute delle commissioni aderente per invece i i partecipanti interni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito ulteriore
Comunicazioni di ordinaria amministrazione per l'auto del per l'automazione dei due ingressi della sala del consiglio
Si deliberi proporrà all'assemblea di accettare il preventivo della Società attenti al prezzo complessivo di undici milioni e rotti per la stanza
Numero duecentoventidue fornitura va bene
Si prega di accettare il preventivo della società arredamenti fiorentini e per l'importo di circa ventidue milioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito infine ecco questa è venuto fuori sacco può all'ultimo momento di sarà distribuito è stato duecentoventidue credo che stia guardi piccola ma duecentoventidue sui ventidue
Poi e il comitato di presidenza questa mattina
In via di urgenza vi pone il problema
La pubblicazione degli atti degli incontri
Con i magistrati della delle tre regioni Sicilia
Calabria Campania questi atti sono stati già comunicati in via informale adesso vengono stampati e sono abbiamo le copie dattiloscritte sono stati già distribuiti
In seguito alla correzione degli elaborati adesso si arriva la pubblicazione di un volume di oltre mille facile quindi gli si chiede l'autorizzazione alla pubblicazione del volo BA
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito che assegniamo
All'ordine del giorno ordinario
Della seduta odierna pratiche della commissione speciale per gli obiettori giudiziarie sì prego
Il comitato di presidenza mi ha trasmesso stamattina una nota e io ne informò l'Assemblea e il presidente della corte di appello il quale dice attesa situazione difficoltà del tribunale di Torino da più parti segnalata mi sono particolarmente grato a codesto onorevole Consiglio certezza sulla designazione del nuovo presidente sarà superato nel più breve tempo possibile se con particolare considerazione
Io ti informo l'assemblea solida e all'ordine del giorno aggiunto non faccio una richiesta specifica dimensione però se l'andamento dei lavori si dovesse prolungare e allora mi riservo di fare un'assemblea ricordo agevolato da questo gesto dell'Eurotower cede secondo le mie previsioni entro Aurora dovremmo arrivare a quel punto all'ordine del giorno
Terra comunque se ci saranno delle difficoltà anticiperemo sono perfettamente d'accordo che anticipiamo questo punto all'ordine
Allora come signore speciale per gli uditori giudiziari
La commissione propone al Consiglio di approvare la allegata risoluzione con la quale considera presente al ministro di Grazia e Giustizia
In vista delle Regionali iniziative di Gentile che vedeva di voler assumere la ravvisato opportunità della modifica nel senso che l'articolo centoventisei dell'ordinamento giudiziario relatore Amatucci vi prego di illustra spinto innanzitutto va aggiunta va aggiunta la parola prospettato dopo nel senso nel senso dell'articolo centoventisei nel senso prospettato Siva dovevo qualche difficoltà dell'articolo centoventisei l'ordinamento giudiziario
Il senso prospettato è quello rappresentato abbastanza diffusamente nell'allegato si è mossi si è partiti da due considerazioni fra la prima considerazione che dalle perché lo fa relazioni olandesi presidente di Commissione se negli ultimi dieci anni quindi si evince in modo abbastanza chiaro che le commissioni d'esame non sono in grado permessi sia allora commessi alla inidoneità del complesso nel quale si svolge il concorso che Montella in Roma
Sia per il numero dei partecipanti di gestire il concorso in in contesto adeguato per il contesto adeguato significa si intende un clima di serenità è una possibilità di controllo tale da poter garantire che le prove
Che si svolgano in quella serenità e con quello scrupolo di vigilanza assolutamente necessario sia per garantire la parità di trattamento sia per consentire a ciascun candidato di affrontare in autentica serenità
Una prova di tale portata la partecipazione oscilla ormai alla il primo giorno intorno alle quattro mila unità valore sovente superato
Che intuitivamente non consente né di distanziare il banchi per prospettare le difficoltà immediate in modo adeguato per evitare che i candidati fra loro si consultino
Né di effettuare perquisizioni ove del caso in tempi necessariamente ristretti né di gestire aspetti seri nel contesto di un concorso come addirittura l'accesso ai servizi igienici sovente trovati li colmi
Di carte di ogni tipo e di appunti e di ogni sorta
In considerazione di questo si è mossi in Commissione uditori dall'osservazione che l'articolo centoventisei dell'ordinamento giudiziario così come attualmente formulato
E che al primo comma prevede un limite di partecipazione al concorso correlato a tre dichiarazioni Dini L'Unità
In realtà e sottende implicitamente l'opinione del legislatore
Che allorché un candidato sia stato dichiarato tre volte non idoneo e verosimilmente primo di quelle qualità necessarie per fare il magistrato
Ovviamente non può escludere la norma che in astratto sia concepibile dello stesso candidato diventi invece idoneo la quarta volta o la quinta volta o la sesta volta ma evidentemente il limite universalmente accettato e portato da due a tre
Nel mille novecentosessantasette e non ha altra ratio
Che è quella di evitare inutili a Pisa appesantimenti del concorso con la partecipazione di candidati che per essere risultati tre volte inidonei verosimilmente non sono degni di fare il giudice
A questo punto si è osservato ma perché non collegare il limite non già alla dichiarazione che acclarata di non idoneità in esito alla consegna di tre elaborati ma perché non correlarlo alla semplice partecipazione al concorso posto che è indubbio
Che colui che partecipa al concorso e non porta a termine le tre prove
Evidentemente si auto considera non idoneo a superare il concorso per il fatto stesso che di rinuncia non ci siamo non siamo riusciti cioè a rappresentarci
In caso di mancata consegna dei temi in sede di concorso non collegato al giudizio dello stesso candidato della propria incapacità a superarlo
E da questo in relazione ad aspetti concreti che rendono effettivamente difficile la gestione del concorso si è pensato che verosimilmente molte persone
Partecipano al concorso non già con la speranza di superarlo che deve essere il presupposto minimo necessario perché un concorso poi consenta una se l'azione autentica nell'ambito di coloro che vi partecipano ma partecipano al concorso per maturare esperienza
E non è sicuramente un'esperienza connessa alla stesura dei temi chi ha l'abitudine alla scrittura che anche come osservava soprattutto il presidente Lipari presidente la sua commissione di concorso in realtà è un aspetto assai carente i candidati quasi mai hanno la capacità di esporre le proprie in forma scritta
Quindi non è sicuramente in quel contesto che si può maturare questo tipo di esperienza al fine del soddisfacimento dell'interesse pubblico successivo a reperire persone qualificate in realtà l'esperienza che sino ad una è quella del contesto
Di un contesto quasi sempre degradato di un contesto architettonicamente non è fatto per superare un concorso un contesto che verosimilmente indurrà il candidato che abbia maturato certe esperienze ad eludere o a tentare di eludere con probabilità di maggior successo i controlli
In relazione a tutto questo e considerato che la base il numero di coloro che consegnano e sostanzialmente stabile nel tempo quali che sia il numero dei partecipanti al concorso
Si è pensato dunque di suggerire al consiglio di approvare una risoluzione con la quale si segnali al ministro in vista delle sue definitive determinati Joni non competendo ovviamente al Consiglio alcun potere d'iniziativa legislativa e potendo solo il ministro determinarsi autonomamente nel recepire o no questo suggerimento
Si è pensato di modificare di suggerire la modifica dell'articolo centoventisei dell'ordinamento giudiziario
Nel senso che non sia più la dichiarazione di inidoneità attriti concorsi a precludere la partecipazione ad un quarto concorso
Ma sia invece il fatto il semplice fatto che altri concorsi si sia partecipato perché poi questa partecipazione si sia risolta in una dichiarazione di inidoneità ufficializzata in un giudizio oppure da una spontanea rinuncia a portare a termine il concorso questo dovrebbe diventare irrilevante mi rendo conto di talune possibili obiezioni mi riservo di replicare se dovessero farla studiato ma
Boh
Insomma io non ho nessuna difficoltà
Prego allora la discussione attenta De Marco
Presidente e colleghi di io mi rendo conto che cerchiamo di invece delle pezze a una situazione tragica che quella di concorsi per uditori giudiziari però mi pare che quello che viene proposto è un fatto molto particolare che sta credo che sia un pannicello caldo perché in buona sostanza si tende a concentrare a ridurre il numero dei partecipanti la verità è che non è su questa strada che io penso che il consiglio se volesse dare indicazioni utili porsi ma in un discorso molto più organico e soprattutto efficiente
Io ho alcune idee in proposito libero qualche volta ha detto vorrei ripeterlo è molto molto brevemente qui che potrebbe essere quello anzitutto di pensare a dei sistemi di preselezione per fare qualcosa di più serio che non invece un un accesso così indiscriminato di migliaia di candidati d'altro canto la situazione quello di università sono cresciuti i laureati sono cresciuti e quindi i nostri tempi in cui erano poche centinaia i diessini avvicinavano al concorso in magistratura sono diventate migliaia
Penalizzare di con un discorso di non partecipazione al concorso perché in buona sostanza intenda fare questo giudichi si avvicina il primo giorno
E deve farli tutti e tre i compiti intanto porrebbe anche dei problemi di ordine logistico in ordini a situazioni particolari che potrebbero essere anche di malessere di chi costretto ad allontanarsi
E siccome si dice una sorta di presunzione assoluta credo per quello che la la teoria della della risoluzione che si vuole proporre una presunzione assoluta che il non presentare significa che già il candidato sia auto definito come come come negativo come gli incapaci di di presentare tutti e tre i compiti bisognerebbe poi accertare il perché
Chiede di andare via per esempio il terzo giorno il secondo film può essere un discorso di malessere e non può essere penalizzate
La verità è che bisogna i tre prova detto bisognerebbe trovare altri sistemi per evitare questa concentrazione che porta io sono d'accordo tutti quegli elementi negativi
Dalla dalla possibilità di della copiatura dei la concentrazione la congestione presso il presso i gabinetti sentite anche questo il discorso che chi ha partecipato io l'ho fatto a questi concorsi e via discorrendo
Potremmo pensare seriamente
Ad evitare che il concorso sia unico nazionale ma con tutte le garanzie che vengono dati nella nomina di di di magistrati indi non appartenenti a quel distretto e così via identico due o tre vi in campo nazionale
Ma questo di dover automaticamente dire che chi si presenta al concorso deve presentare i tre compiti altrimenti viene considerato idoneo credo che trovi difficoltà anche sul piano giuridico per cui io sono contrario pur
Ponendovi problema di trovare soluzioni mi pare che la soluzione proposta non sia città
Prego chi altre che parola Lipari
Va bene così faremo un intervento a favore uno contro il mio è un intervento a favore trucco tutta la stima e l'affetto e la considerazione per il collega Giacinto De Marco
E nasce la mia adesione che stavo per dire entusiastica prima che lo intervenisse adesso accantono questo aggettivo nasce proprio da una sofferta esperienza di presidente di commissione per uditori giudiziari dall'approfondimento che ho dovuto fare dalle esperienze che ho dovuto comunicare coi con coloro che mi hanno preceduto e che stanno continuando con coloro che mi hanno seguito
Non c'è dubbio che oggi il problema del reclutamento è un problema si richiede un intervento radicale
Che deve essere ripensato e dieci sei e deve essere rivalutato in tutte le sue componenti in tutte le sue implicazioni specie di fronte a quell'accusa Dini oltretutto corporativismo che non ci rende sensibili a queste proposte di reclutamento straordinari
Ed in questo senso penso di poter anticipare che già grazie alla a all'appassionata e intelligente e l'iniziativa del nostro vicepresidente è in gestazione un qualche cosa su cui non parlerò ma volevo semplicemente far presente al Consiglio perché c'è questo sforzo che esista ancora manifestando nel nelle nella sua fase prodromica cioè il Consiglio a in questo momento diciamo così al suo ordine del giorno remoto la consapevolezza di un problema radicale che deve essere affrontato appunto
In una visione globale complesso ma qualche volta caro Giacinto i pannicelli caldi permettono al malato di non morire anche se non gli assicurano una vita sana che rigorosa
La situazione del la degli avventurieri io questo l'ho scritto è e lo confermo di coloro che vanno così giocano all'otto al Totocalcio e si presentano al concorso di ingresso in magistratura certamente non farò ore alla vita di questo conforto anche perché qualche volta l'avventura può sortire un esito positivo secondo una roulette delle probabilità
Che moltiplica i il suo coefficiente di possibilità di vincita quante volte si consente alla reiterazione
Io vorrei che ciascuno di noi di voi avesse assistito
Al terzo giorno di un concorso per uditori giudiziari in cui la dettatura del tema comporta immediatamente o dopo un'ora dopo due ore secondo le disposizioni chiama detti Presidenti un nucleo di persone che si alzano Mackenzie
Ma ci sono i numeri
Il collega Martucci ve l'ha detto ora questo che cosa significa
Significa che vero io me l'ero notato prima dell'intervento del collega De Marco malore avevo scritto qui c'è l'unico o l'unica obiezione che si potrebbe fare a questa proposta Amatucci
E quella di dire in questo senso noi per la penalizziamo
Il collega il l'aspirante magistrato il quale per un impedimento fisico oggettivo possa non non non non ho mancare un determinato concorso se non la poté ferrei sperare ecco che sarebbe neutralizzato ma attenzione ho detto al reiterare
Perché allora con questa possibilità una persona cagionevole di salute perché si emoziona di fronte allo stress da concorso i dovremmo dare una una gamma di possibilità di intervento indeterminata
Mi pare che ancora qui deve giocare
L'equilibrio il bilanciamento di interessi fra l'interesse pubblico e l'interezza del singolo candidato probabilmente questo argomento sarebbe forte
E mi farebbe riflettere se si trattasse semplicemente di impedire una reiterazione
Ma poiché a noi abbiamo la certezza abbiamo sperimentato continuiamo a sperimentare Candy è questa corsa al concorso in magistratura
Che poi nell'immediato rischia di diventare ancora più affannosa perché c'è questa eccezionale opportunità di concorrerà trecento quattrocento posti due volte
Metteranno ecco che i con un provvedimento Dino con una leggina minima che non deve essere inquadrata in un progetto di riforma proprio per la sua puntualità proprio perché Parigi a letto
C'è un pannicello che essendo applicato non determina una distorsione sulla diagnosi della malattia ma evita la morte del paziente evita una crisi
Quindi loro starò a ripetere le ragioni che così incisivamente sono state espresse mi pare che difficilmente te si sarebbe potuto trovare un rimedio così piccolo scontato e minimale con un vantaggio così grande e e così essenziale perché il concorso si svolga in condizioni di serietà perché alla base c'è questo quelli concorre che saranno quattro mila e cinque mila e saranno quattro mila cinque mila presenti proprio perché sanno di potere correlarle a di ieri di garantirsi la ripetizione semplicemente non presentando e badate ripetizione indeterminata fino a che non si raggiungono in termini ambientali ed ecco che allora si continua a concorrere al Totocalcio dell'ingresso in magistratura e io sinceramente colleghi non voglio che si entra in magistratura per avere vinto a Polito al Totocalcio grazie
Grazie Condorelli
Brevissimo per dire due cose condivido quello che ha detto Lipari naturalmente relazioni Amatucci però non mi pare che le preoccupazioni espresse da dal collega e De Marco siano prive del tutto di fondamento
Intendo dire che nell'esperienza di tutti tante almeno nella mia ce la conoscenza di validissima distratti che hanno avuto disavventura concorsi allora una una proposizione di attenuazione del
L'orientamento
Da un lato ci potrebbe essere il seguente va benissimo la modifica però a questo punto portiamo a quattro il numero complessivo di possibilità per i concorrenti cioè siano quattro possibilità che essi stessi quattro scienza che si bruciano con la presentazione
Però sia la punto quattro non soltanto tre
In modo da
Diciamo commi con sintetizzare due cose questo è la mia idea presenti un emendamento in questo senso vediamo poi allargato ad accoglierli se da Reggiani
Presidente colleghi io intervengo in punta di piedi questo argomento ma devo dire che sono risposte rispettosamente ma fermamente contrario alla proposta
Signora considero che la previsione dell'articolo centoventisei dell'ordinamento giudiziario possa presentare dei profili di dubbia costituzionalità
Perché credo che l'unico limite accettabile sia quello dell'età
La seconda considerazione che io non bis permettono non condivido il metodo di queste misure Visa molto che lo spirito per il quale si propongono si propone l'adozione di queste misure assomiglia alta e lo stesso spirito per cui qualche giorno fa Rocco noi abbiamo detto che era opportuno che si presentasse un disegno di legge officiare i percorsi ritenuto disegno
Per il prolungamento dei termini di prescrizione
Gli uffici non riescono a smaltire il lavoro e allora non resta altro che ricattare i termini per la prescrizione in questo caso il numero dei il numero dei dei concorrenti accrescendo stanno diventando si dice nella relazione tre mila cinquecento quattro mila e allora diamo diamoci un taglio ai team vediamo che buona parte di quelli che allo stato attuale delle cose
Hanno diritto di accedere al concorso venga estromesso è un metodo che io non condivido Sergio mi permetto di dire anticipando anticipando una dichiarazione di voto insieme all'annesso al punto uno zero punto
Laudi
L'aumento comunque ma anche un intervento Breve perché la relazione
Del collega Martucci è stata esauriente ha dato conto del dibattito che si è sviluppato in commissione uditori intervengo soltanto per sottolineare quella che a me pareva abbastanza chiara comunque la ragione di questa proposta di modificazione qui non la commissione non si è mossa accerto nell'intento nella filosofia di restringere le e possibilità di accesso alla magistratura
Di candidati che abbiano delle e idoneità
Nome si è mossa nella logica neppure di di una convinzione di aver trovato attraverso questa proposta di modifica la strada maestra per accelerare i tempi di svolgimento del concorso
Molto più modestamente ma anche molto più concretamente abbiamo preso atto di una realtà che emerge dalle Simoni di tutti i presidenti delle commissioni esaminatrici e dalla esperienza diretta o indiretta che ciascuno di noia
E cioè di questo fenomeno di Tassoni in numero elevato che essi iscrivono al concorso in magistratura
Senza essere portatori di alcuna seria e concreta aspettativa di esito positivo tanti ma con finalità diverso e che vanno da alcune anche
A comprensibili di voler provare il clima del concorso in vista di una seconda e più
Meditata e preparata partecipazione a motivazioni meno commendevoli di chi già impiegato già con un posto di lavoro è trova una occasione comunque per ottenere la possibilità di trascorrere alcuni giorni fuori sede e il fenomeno che ricordava il collega Lipari e cioè di questa Massa non indifferente di persone che all'ultimo giorno si alzano tutte in blocco non appena c'è la lettura del tema e se ne vanno dimostra che si tratta di candidati che sono andati a Roma senza nessuna impegno serio e il petto senza nessuna aspettativa seria
Terra partecipare allora noi abbiamo ritenuto che questo tipo di partecipazione non dico vada penalizzato varati in qualche modo regolamentata e il numero di tre volte come numero complessivo
Di occasioni
In presenza delle quali il candidato può seriamente diciamo partecipare alle prove è parso un numero adeguato e idonee e quindi in questo senso
Io personalmente sottolineo la accettabilità della proposta di modifica dopo certo sul piano strettamente tecnico si può preferire l'una o l'altra soluzione però o la sostanza e io credo che vada accolta difesa e approvata grazie Santa Maria
Comprendo e condivido pienamente le motivazioni sottostanno a questa proposta
In effetti più volte abbiamo anche affrontato l'esigenza di un reclutamento che stia efficace
Per la verità devo dire che ho delle perplessità sulla proposta per le motivazioni ampiamente espresse da De Gregorio che anche per quanto da scusate dalle Marche anche per quanto indicato l'onorevole Reggiani vorrei far rilevare che sì potrebbe equiparare in questa categoria dei candidati che partecipano al concorso ma che non presentano la tutte e tre le prove le i temi alla categoria indicata dal terzo comma del centoventisei pure il terzo comma del centoventisei
Stabilisce una sanzione ecco cioè colui che viene espulso per espulso perché per aver copiato per essere stato scoperto in possesso di documenti eccetera e per queste vie un apostata sanzioni l'altra ipotesi inidoneità e quella che viene in concreto accertata con l'esame degli elaborati equiparare a questo punto a una sanzione perché non potrebbe essere equiparato alla seconda categoria ma alla prima la semplice partecipazione potrebbe essere un salto logico non accettabile
Quanto alla proposta di Condorelli dei quattro di elevare a quattro mi sembrerebbe inutile nel contempo perché nel nel concreto perché veramente non lo so insomma si dovrebbe trattare di candidati che hanno una tale esistenza è un Natale caparbietà perché sappiamo che questi concorsi logorano che si sviluppano nel tempo si tratterebbe proprio di persone che altro non hanno da fare che partecipare tre tentare per quattro anni senza trovare un'adeguata un'adeguata e cioè io credo che per quattro otto c'è una forma di consunzione naturale che dopo tre volte non ce l'ha fatta ci rinuncio infine una proposta di modifica te letterale a pagina dodici
Sì dice l'auspicata modifica verrebbe senza dubbio a ridurre il numero dei partecipanti inutili tra virgolette ecco non lo so questa forma inutili si potrebbe il relatore d'accordo usare un'altra espressione per anziché inutili con inadeguata preparazione o formule simili ma mi sembra un po'forte inutile
Grazie Ruozi
Presidente io mi proponevo solo un problema una questione di ordine pratico su cui forse bene riflettere e che nel momento in parificato il cosiddetto un ritiro alla bocciatura alla dichiarazione di L'Unità
Potrebbe in pratica cadere questo cioè prescindendo dai casi
Di colui il quale viene a fare il compito di tre giorni si presenta al solo fine di godere del congedo straordinario di altre cose ma riportando a caso normale
Potrebbe accadere questo che il l'aspirante magistrato il quale a giunto al terzo giorno al secondo
Esercitando un suo senso critico preferisce rispetto a dei dubbi che ha in ordine alle moto alla sufficienza del tema svolto preferisce non toccarsi questa opportunità e quindi ritentare in un'altra occasione una volta in cui c'è questa parificazione
Qualsiasi sia il giudizio che egli stesso da dei propri temi data l'equiparazione comunque presenterà il secondo il terzo tema e poi si rimetterà altri di chi è veramente in questo caso giocherà all'otto sente esercitare il suo senso critico e questo aggraverà e non farci tira con il compito della commissione quindi in ordine a risultato pratico io ne vedo un effetto negativo e non positivo poi mi rimetto
Ruggiero
Presidente signor io sono contrario proposto
Grato per avermi fatto rivivere di problemi che ciascuno di noi ha vissuto ma probabilmente senza ritirarsi al terzo
E tuttavia tuttavia
Sensibilizzato sono ricordo di quanti bravi giovani magistrati voi affermate si interviene sono proprio quelli che hanno superato la brugola dopo il ritiro al terzo
Abbiamo alle esigenze
Chi preoccupate ticket corso di un affollamento al primo e al secondo giorno al di là di questo non vedo
Che
Addotto il emulsionate altrove esigenza ha detto scrive devo ricordare però perché i reclutamenti straordinarie per ragioni comprensibili e condivisibili entro certi limiti non li voglio
E allora vogliamo preferire le corsie istituzionali per quelle che meglio ci consentono di acquisire le forse di coloro che meritano
Ora qua facciamo di una questione di tempo innanzitutto generalizziamo la gente viene
Perché deve avere il congedo straordinario
Se andate a fare la percentuale troverete che ci sono molti di più
I candida antiche onestamente hanno fatto il primo e il secondo compito e si sentirebbero di fare anche il terzo esse fanno questa scelta e proprio nel senso opposto a quello che voi presumete perché l'avventuriero come ci vuole strozzare il congedo da oltre cose di questo genere ma qualora nessuna remora al terzo giorno
A fare una qualsiasi Costanzo venuto per tentare di è invece proprio con un'inchiesta facendo una questione di bit
E di impegno di destino che su questo benedetto terzo giorno fa le sue valutazione
Non mi pare dunque che si possa equiparare poi ad un giudizio di inidoneità il fatto di colui che al terzo alla terza prova fa i suoi calcoli che non riguardano certamente un giudizio perché non le luci si deve giudica quali inconvenienti potete lamentarvi se è vero che rinunciato il terzo il compito la commissione da quel momento in poi non si occupa più
Dunque l'unico l'unica preoccupazione che mi rimane e che nei due giorni ci possa essere un appesantimento di situazioni dal punto di vista logistico di un numero se tutto questo lo confronta
Alla perdita lotteremo perché avremmo nella acquisizione di persone che si hanno rinunciato alla terza situato alla terza procura e perché con impegno andranno subito dopo a cercare di completare quel
L'articolo in forza delle quali avevano denunciato io credo che renderemmo un pessimo servizio alla giustizia proprio nel momento delicato Pippo ter
Recuperare il più possibile ma attraverso i canali istituzionali
Grazie
Giubilari
Non avrei preso la parola
Propose di queste discussione che era interessante sono le vostre secondo di un piccolo inconveniente secondo me che questo
Noi siamo qui a discutere su come se dipendesse da noi può imparare in concreto i termini interni effettivi la normativa che dovrà poi ristrutturare l'accesso meno dei gli aspiranti magistrati per l'appunto in magistratura
Lo posso spiegare se la mi consente non solo ma sono questa e allora siamo qui noi a sottilizzare siamo qui a spaccare il capello in quattro se possibile in cinque a dire sia in quella prima volta fosse opportuno non consentire che si rincontreranno come trovata dopo due prove forse tre forse potete dicendo che sono dal come dire contrazioni
Che hanno dato ragione Ezio io molte di queste le contrito però hanno un solo torto
Che alla fin fine poi chi decide saranno altri ai quale arriverà probabilmente un nostro documento probabilmente verrà letto può anche darsi e non me ne meraviglierei non verrà neppure letto
E allora quello secondo me che è opportuno dare è un tipo di indicazione generica guardate esistono situazioni in forza da quale primo giorno e presenta cinque mila secondo giorno tre mila quattro giorno tre da alla fine completa Nicoli soltanto in ottocento
Benissimo fosse il caso di Audiard di rimediare a titolo puramente indicativo si suggerisce questo ponte vasta voglio dire perder tempo no per tempo scusate impiegare il tempo in qualcosa potrebbe essere francamente chiudere mi sembrerebbe per la verità un qualcosa di più opportuno un altro tipo d'osservazione concludo che è questo le parlavo protesto con nel professor Reggiane ladre in questi termini
Ipotizziamo un qualcuno che sia scarsamente preparata delle operazioni diciamo a livello trenta su cento ammesso che sia concepì con lo scarico di questo genere
è chiaro che consentendo in maniera indeterminata nella sostanza delle cose di partecipare gli si consente prima o poi di arrivare ad acchiappare scusate
La patata al teme il compito giusto quindi a tutto vantaggio di chi avendo la scarsa preparazione Valli rincorre i vari compiti perché trovo qualcuno che si sente in grado alla fin fine di completare e quindi si finisce col premiare chi è poco scarsamente preparato a tutto danno invece magari di chi era realmente preparato quindi porre un limite Salvo poi intervallo nel concreto ai tre tutto sommato non siamo e non compete a noi coi delineando nei più minuti dettagli e altamente opportuno però per l'appunto è un limite che altresì ai re o voglio dire bene per noi dovrà individuare grazie Stajano
Ma io sono francamente perplesso di fronte a questa proposta perché credo che coro si corre il rischio di ottenere un risultato esattamente contrario a quello invece che si persegue
Che cosa avverrebbe in concreto eliminando la possibilità del ritiro
Che tutti coloro che si presentano alla prima prova non avrebbero diciamo la possibilità di attuare questa desistenza volontaria una volta realizzato lei le loro prove sono di livello modesto
E di fronte all'alternativa di esse di perdere comunque una delle tre possibilità che gli si offrono anche questi candidati perso per perso se mi consentite delle l'espressione finirebbero col consegnare di talché ci troveremmo di fronte non ad una diminuzione delle prove da correggere ma ad una vistosa presumibilmente va ad un vistoso aumento delle prove da correggere con la conseguenza che guadagneremmo qualcosa molto poco per dire la verità sul piano organizzativo per i primi due giorni concorso diminuendo forse il numero dei partecipanti ma avremo un aumento cospicuo delle prove da correggere con un allungamento questo sì enorme
Dei tempi di svolgimento delle procedure concorsuali con un danno considerevole in un momento in cui la magistratura e lo sappiamo tutti
Ha necessità non solo confessa di ricoprire i suoi organici in maniera estremamente rapida ma funzionalmente a questo impedire che vengano varate dal Parlamento e dal governo proposte di reclutamento laterale o straordinario
Che proprio dalla lungaggine dei concorsi trovano la loro giustificazione la loro ragion d'essere ma direi che ho poi un altro tipo di obiezione direi ancor più fondamentale
Io credo che perché di principio
Io credo che il trend è legislativo in questi anni
A testi in maniera incontrovertibile che c'è una volontà da parte del legislatore di estendere le possibilità di partecipazione al concorso in magistratura per far leva su un fino a più ampia platea di concorrenti
Non dimenticate che da trent'anni è stato elevata il termine di partecipazione al concorso quanto a detta a quaranta
La volontà cioè dell'Egizio latore espressa
Dal Parlamento è esattamente in contrasto con questa restrizione che noi proponiamo c'è la volontà di assicurare alla magistratura un più ampio ventaglio di forze su cui esercitare poi la selezione concorsuale
E credo che questo sia un indirizzo da perseguire perché probabilmente è l'unico che consente di giustificare anche la nostra decisa permessi mai giustificatissime contrarietà ad ogni forma di reclutamento straordinario laterale
Grazie Santoro
No volevo semplicemente dire che questa linea si muove nella
Nella favorendo appunto di un mutamento straordinaria c'è il momento in cui noi abbiamo questo grosso timore perdutamente straordinario noi con questa alla proposta può favorire altre io credo perché deve essere perché nel momento in cui non diamo la possibilità quanti più a quante più persone possibile entrare in magistratura con queste vette delle delle dei limiti noi a un certo punto se non risolviamo il problema il reclutamento ad un certo punto il registratore rigidità ripetutamente dell'Avvenire prevede un elemento straordinario
Raccogliendo
Eh sì ma se noi proponiamo dei vini dice sì a un certo punto così diciamo delle persone
Che nel dubbio
Devono non si presentano respingiamo la possibile dalla così di aggressione al concorso io credo che in linea di massima anche percentili migliori bisogna autorizzare la maggiori possibilità voglio vedere con quasi magistratura che uno dei pochi che abbiano o lunghi abbia questo maggiordomi fedeli con basi ma che se non è l'unico grande questione io non vedo perché proprio questo questo limite nel momento in cui siamo la base d'accordo al reclutamento straordinario ed è la conseguenza di questo sarà anche il momento invece di questo accettata fatti la l'ammissione al concorso di un concorrente in grado di qualità arriveremo mai a favorire determinate categorie quindi limitando la propria coloro che partecipano al congresso ripeto mi sembra che non sono sicuri di quello che dico ma bisogna risolvere il preside a folti a porre dei limiti
Che invece andrebbe seguito un'altra degno debba eseguito quello rimedi fa rima dotare di queste disfunzioni che sono reali vengano eliminate dal trovandomi abbiamo per esempio tutti quei quattro concorsi che sono in atto
Ci sta chi segue una linea di quote rosa
Ma uno dei generali del Congo mi sembra composto scossa che determinerà praticamente immissioni in magistratura della metà della di Dragon va be'indigesto farine di cui parla vibra di di questo rigore estremo
Guai se anche condiviso però non risolve cioè il tempo nel cuore del problema del reclutamento dei magistrati e favorisce deve ripeto il reclutamento straordinario Bourlanges manufatto in altro modo questo previo parere quindi sono contrario a questa proposta
Grazie Amatucci per dare
Colleghi io ho notato che all'inizio non abbiamo non mi aspettavo francamente tanto interventi su una proposta del genere partiva anche dal presupposto che
Si fosse letta da tutti devo dire che così non mi pare da taluni interventi la relazione che accompagnava la proposta
Innanzitutto va detto questo che non è un'idea che nasce gli in me o in ciascun altro componente la commissione dei duri come per incanto quella di apportare una di proporre una modifica del genere
Vi prego di credere questo e un'idea che si fa strada sulla scorta di un attento studio delle donazioni dei presidenti delle commissioni d'esame negli ultimi dieci anni allora io devo muovere da una da una premessa logica senza la quale cade evidentemente ogni considerazione
Che quando le considerazioni di dieci presidenti di commissioni appaiono essere univoche sono verosimilmente fondata perché non è pensabile francamente che in dieci anni si facciano delle riflessioni concordanti
Sull'analisi di certi fenomeni e che poi l'opinione miglia o di chiunque altro le disattenda sulla scorta di una riflessione che sia durata cinque minuti
Un'ora in realtà si tratta di persone che hanno maturato un'esperienza che nel migliore dei casi dura un anno
Che hanno fatto sei o sette relazioni sul concorso che suffraga nove loro osservazioni con dati statistici
Dati statistici che ci dicono quello che fra un attimo vi riferirò e che verosimilmente dunque hanno ragione certo se noi partiamo dal presupposto che tutti sbagliano
E che solo l'idea individuale o l'opinione individuale su ciascuna problematica sia quella corretta verosimilmente noi oggi avremo trentadue opinioni difformi io sono partito da un umile riflessione che cioè queste considerazioni quando come nella specie erano molte ma motivati suffragate da riscontri documentali e numerici fossero fondate
Ecco allora se noi dobbiamo attendere
Le esperienze altrui se noi dobbiamo migliorare e in fondo la la la la la ragione per cui si studia la storia se noi dobbiamo migliorare
Le cose nel tempo sulla scorta delle esperienze passate non possiamo rifiutare tout-court
Quello che ci è stato detto per dieci anni non sono andato ai vent'anni fa per la verità ma insomma non mi pare che le cose siano particolarmente rilevanti su come andassero quindici anni fa quello come va negli ultimi dieci anni mi pare che dia un riscontro
Sufficientemente attendibile di come stiano le cose ore
Allora dico la circostanza che ci ha riferito con iconoclasti da immagine il presidente di Parigi alla dettatura del terzo tema un nugolo di persone variano tra le novecento e le mille trecento
Negli ultimi anni al terzo tema tra le novecento e le mille trecento persone si alzano e se ne vanno
Escluderei che ciò sia sempre sistematicamente dovuta alla difficoltà della terza prova
Certo in questo numero cioè la percentuale di coloro che dicono a b ho tentato fino all'ultimo sono incerto sulle prime due vedo che neanche la terza saprei affrontare dunque a questo punto abbandono
Ma è innegabile che la Desideria di maturazione di esperienza perché ritiene li fino al terzo giorno non è questo non è assolutamente revocabile in dubbio allora se questo è vero
Badate e così credo di poter rispondere alle obiezioni di coloro che dicono in questo modo restringiamo la base l'autentica base partecipativa e questo l'assunto che io mi sentirei tranquillamente di poter contestare
Ed è questo il significato di quel termine inutili posto fra virgolette inutili
L'azione dell'interesse pubblico di aumentare la reale base partecipativa il presupposto di fondo della proposta e che queste partecipazioni non sono partecipazioni di candidati che consegneranno
Non ho detto poi talune cose che mi vedo costretto a riferire adesso
E e che sono queste voi sapete che vi sono delle scuole per la preparazione al concorso in magistratura non dei corsi curati dal consiglio sulla base le circolari tre veri e propri scuole che hanno moltissimi meriti
E che sono fatte quasi sempre tenute da ex magistrati di elevatissimo prestigio è però innegabile per chiunque rifletta serenamente un momento sulle cose
Che la creazione di queste scuole comporta la possibilità di contatti che non sono quelli fisiologici fra i candidati di contatti che durano uno o più anni fra partecipanti che fanno capo uno spesso staff informativo
Tra l'altro si osservava mi pare anche nella relazione di Lipari ma sicuramente nelle successive che suscita allarme la circostanza che nello stesso hotel dove si svolgono le prove sovente si vedano
I i direttori di queste scuole i familiari dei candidati una serie di persone che hanno una frequentazione abitudinaria
Ora voi capite si dicono anche che le cose che io riferisco con un grosso beneficio d'inventario ma che hanno un astratto grado di attendibilità si dice anche per la verità che vi sia ormai la professione del candidato
Vi siano cioè delle persone che frequentano professionalmente come candidati le aule d'esame e che riferisco per carità con beneficio d'inventario vendono
Questa loro partecipazione al candidato autenticamente aspirante al concorso posto che la loro partecipazione siccome non collegata alla partecipazione ma la dichiarazione di non di milioni dai virtualmente indefinita nel tempo
Il professionista partecipante cioè colui che aiuta professionalmente gli altri se non si pone un limite di partecipazione al concorso potrà andare in quell'aula anche quindici o venti volte
Se impiegato dallo Stato non ha infatti un limite di età o tracciò eh
Ma turare un'esperienza professionale in nel superamento di concorsi da parte gli altri
Tutto questo ovviamente non si elide totalmente con un limite partecipativo di tre prove ma lo si attenua fortemente si elimina la possibilità che quella persona o quelle persone possano avvenire una frequentazione sistematica quanto poi all'obiezione scusatemi questa mi pare che fosse del collega
Non mi pare di Santa Maria fossero due
L'obiezione del di colui che si può essere frustato perché si sente male
Era di chiamare ecco e non vi è dubbio che possa esservi chi si sente male ma santo cielo insomma c'è anche un limite di casualità negativa hanno mi sembrava di quella di tre partecipazioni o se vogliamo di quattro fosse tale da garantire
La casualità negativa i limiti statisticamente accettabili certo che può essere di colui che ha una sfortuna nera e che sta male tutte e quattro le volte va be ma voglio dire insomma la legge non può sicuramente farsi carico i casi estremi e patologici
Meritevoli invece di un commento specifico mi paiono le osservazioni di numerosi Cinzia la possibilità che l'aggravamento
Criteri la correlazione del dei limiti alla partecipazione potrebbe aggravare il compito della commissione posto che la gente nel dubbio potrebbe essere indotta a consegnare sì tout-court e dunque potrebbe risolversi tutto un aggravamento dei conti era come se il dunque in una lunga amento dei tempi di concorso
E la seconda obiezione che mi pare essere soprattutto di Santoro ma non solo di Santoro quella che in questo modo noi andiamo verso il favore per il reclutamento straordinario parto dalla seconda che sembra colpire di più e che secondo me francamente sorridere tutto a lungo la prevedevo devo dire e mi pare veramente destituita di fondamento per due considerazioni
Primo
Noi non stiamo restringendo badate bene il numero per lo meno nella previsione il numero di coloro che consegneranno le tre prove
Noi stiamo restringendo Lai inutile base partecipativa di coloro che già pensano a monte di non poter consegnare perché impreparati che frequentano quelle Aule solo per maturare esperienza
Che c'entra questo con reclutamento straordinario le statistiche parlano chiaro i compiti consegnati oscillano sistematicamente tra i mille duecentocinquanta ai mille seicento
Il numero di coloro che sono considerati inidonei a tutte e tre le prove si aggira sui novecento dei mille seicento cioè di coloro che consegnano già novecento non sono idonei neanche in una materia siamo in questo contesto raffigurare mi una diminuzione del numero dei vincitori dei concorsi che sono intorno ai trecento ogni sei mesi ormai in ragione di una restrizione della partecipazione inutile nel senso che ho detto stimabile intorno alle mille mille due mille trecento unità non mi pare francamente verosimile e poi scusate ma noi che cosa vogliano
Che in magistratura entrino persone qualificate o che entrino persone tout-court perché se l'obiezione avesse un fondamento logico o meglio intanto avrebbe un fondamento logico in quanto si potesse sostenere che questa proposta in rialzati in realtà innalza il livello qualitativo domandato
Per entrare in magistratura
Ma se questo innanzitutto l'assunto non è vero perché non innalza nulla rende soltanto inutile la partecipazione di che comunque non lo supera
Non lo supererà ma se questo fosse vero ma allora che cosa vogliano combattere il reclutamento straordinario con un abbassamento del livello qualitativo degli altri magistrati allora che cosa serve il concorso allora prendiamo tout-court i laureati con centodieci e lode il concorso uno scopo essenziale che direi anche costituzionalmente Tata tutelato quello di scegliere fra i potenziali aspiranti candidati il migliori non possiamo dire che se noi continuiamo a scegliere i migliori favoriamo reclutamento straordinario secondo me è vero l'inverso
Questo è un problema quello del reclutamento straordinario altro problema del quale dello similmente dovremmo occuparci anche a livello di Consiglio per stabilire quanto debba essere stretta la griglia di passaggio per garantire che l'esame e la selezione straordinaria anche in ambienti prego qualificati abbia un grado di attendibilità e di serietà notevole ma per pretendere che quel grado di serietà
Sia notevole bisogna innanzitutto rendere notevole il grado di serietà del concorso ordinario in magistratura quindi non verrete non vedrei assolutamente una contraddizione vedrà invece un avallo a quell'atteggiamento futuro che spero caratterizzerà il Consiglio
Circa l'insistenza sull'opportunità che quel compito se mai si arriverà reclutamento straordinario quelle prove d'esami ristrette siano prove d'esame serie
Perché questo le sale secondo me reclutamento straordinario si combatte su quel fronte non sul fronte di una chiusura che a mio avviso ha torto tutti dichiarano essere corporativa e non si capisce proprio che cosa significhi corporativismo quando si tende soltanto a qualificare la partecipazione questo è un hobby le corporazioni questo fosse il corporativismo io sarei il primo dei corporativi se corporativismo significa avere gente qualificata io sono un uomo corporativo ma gente qualificata significa anche per converso garantire atti partecipa al concorso signori tira differenze fra teoria e pratica del diritto un clima idoneo alla selezione
Non si può pretendere che un con un futuro collega
Che non abbia spiriti truffaldini che sia onesto che non porti appunti che vuole solo concentrarsi sia disturbato da migliaia di persone che inutilmente partecipano al solo scopo di maturare esperienza
Di capire come si fanno entrare gli appunti di capire come è strutturato un determinato corridoio
Di capire che cosa si può fare dei servizi igienici e quali biscotti bisogna portare per inserire in essi dei temi predisposti perché la realtà delle cose al di là delle disquisizioni teoriche è questa
E questa realtà che noi abbiamo letto ma si osserva a questo punto tanto varrebbe elevare il numero delle partecipazioni pare che la proposta sia di Condorelli da tre A quattro
Io devo dire questo nono assolutamente obiezioni in linea di principio mi parrebbe anche anziché la cosa fosse in qualche misura anche logica
Dirò però che se che le obiezioni di musi hanno qualche fondamento e a mio avviso lo hanno perché di visite si produrrà nei casi estremi per la verità non credo che saranno Renato numericamente tali Dante lavare autenticamente incontri dalla Commissione ma può darsi che effettivamente qualcuno soprattutto la terza prova attenti a quel punto il tutto per tutto perché posto che la partecipazione di Varani vanità tanto vale a quel punto tentando la ed è in questo quadro però questo è innegabilmente un una un'osservazione secondo me non determinante
Ma che ha un un un qualche fondamento si tratterà poi di stabilire comparati di me comparativamente quale ma qui andiamo nelle previsioni non vi è dubbio
Che lo stronca amento di mille mille cinquecento partecipazioni inutili servirebbe ad alleviare il concorso in linea generale anche di saranno cinquanta o sessanta o settanta consegna in più
Ma direi che però l'elevazione del limite a quattro
E questo fenomeno verosimilmente e salterebbe perché maggiore e la probabile si tratta questo punto di fare una scelta comparativa o poi un ulteriore perplessità un re non essendo contrario in linea di principio
Perché la tendenza normativa e sistematicamente quella dell'elevazione del numero delle volte come dichiarazione di novità Nita beninteso erano due fino al sessantasette sono diventate tre nel sessantasette potrebbero in esito al passaggio di questa risoluzione nel caso di approvassimo le quattro diventare quattro pavento una eventualità
Che di una risoluzione di questo tipo possa essere accolta la parte relativa al numero della partecipazione con elevazione da tre a quattro e possa essere poi invece bocciata
Quella relativa alla quei al all'equiparazione dell'indennità alla partecipazione e allora veramente andremmo ed è Remo con Thanos perché sortire Moon effetto contrario sotto ogni profilo
Mi rimetto peraltro ampiamente alla valutazione del Consiglio ribadendo che in linea di principio una volta stretto il freno da una parte verosimilmente considerato anche che questa proposta elimina un ulteriore problema che abbiamo più volte avuto in in Commissione pittoriche quello di colui che partecipa la quarta volta con tre dichiarazioni di inidoneità in base alla giurisprudenza amministrativa noi siamo nel vicolo cieco costituito da questa realtà
Se il candidato che fa la quarta domanda ha conosciuto la propria inidoneità in epoca successiva alla scadenza del bando del nuovo concorso deve secondo i TAR e il Consiglio di Stato
Essere ammesso al quarto concorso e talvolta si va sono per la verità casi più unici che rari ma si è dato un caso di un vincitore di concorso la quarta prova
In realtà con questo sistema dunque noi legittimi avemmo tout-court le quattro partecipazioni
Che ovviamente in quanto è ovviamente in quanto mere partecipazioni non potrebbero più sortire questo inconveniente di una quinta volta perché sarà comunque la partecipazione a stroncare le possibilità
Ho quel timore che mi mi mi lascia prudente più che perplesso e rimetterei sul punto la valuta la valutazione al Consiglio come opzione aperta che siano tre o quattro volte ma insisterei a nome dalla commissione
Per l'accettazione della risoluzione così come quanto ciò che ha detto giubilare o che non vedo che mi pareva fondatissimo
Noi qui non dimentichiamo una cosa noi non stiamo facendo non siamo un ufficio legislativo ne siamo alla Presidenza del Consiglio dei ministri che sta redigendo materialmente lo schema di disegno di legge noi siamo un un organo che ha il potere di segnalare al ministro l'opportunità ove il ministro ritenesse enti portarla in Consiglio dei ministri
E il Consiglio dei ministri approvasse e questo vale a fugare l'ultimo dubbio a mio avviso quello prospettato da Santa Maria
Sulla iniquità mi pare di ricordare della dichiarazione della equiparazione della partecipazione all'espulsione
Quale sostanzialmente si di si verificherebbe si passasse questa linea
Io francamente condivido questa perplessità ma non direi per quanto mi riguarda l'espulsione del candidato dopo la dittatura del tema per motivi illeciti ex post accertati dovrebbe condurre alla sua preclusione a partecipare a qualunque
Concorso in magistratura
Non sa mi pare semmai l'oggi dalla norma che preveda che un aspirante magistrato che si porta il tema da copiare perché in questo sostanzialmente si completa la ragione dell'espulsione
Poi si ha dichiarato soltanto inidoneo in quel concorso ma che conservi integra la possibilità in futuro di partecipare ulteriori concorsi la mia personale visione delle cose
Dovrebbe essere quella della equiparazione della espulsione alla EMI alla inidoneità per tre volte quindi come preclusione definitiva
Allarme
Novità assoluta definitiva irreversibile ma entriamo in un altro campo se volete io recepire questo suggerimento di Santa Maria
Cioè di inserire nella proposta di risoluzione anche il suggerimento al ministro perché rifletta
Sul su questa equiparazione che si verificherebbe semmai gli aggravando le conseguenze dell'espulsione rendendola diversa feriti per evitare l'obiezione di una parità di trattamento in casi disuguali quindi possibili prospettazione di incostituzionalità ex articolo preposta ad aggravare le conseguenze dell'espulsione ma insisterei sulla proposta perché badate bene
Non Discetti siamo soltanto in teoria non pensiamo soltanto la riforma complessiva del concorso alla scuola della magistratura l'Accademia che sono tutte proposte in itinere che certamente si faranno noi fra sei mesi avremo di nuovo una realtà amara una realtà indecorosa una realtà che tra l'altro suscita perplessità da tutti coloro che partecipano al concorso ti Dinoi avesse avuto un figlio e qualcuno forse l'ha avuto
Che di recente ha partecipato a un concorso in magistratura non potranno ricordare il commento sdegnato del contesto nel quale si svolge il concorso fatto da ciascun candidato che magari poi lo ha vinto ma non sapremo mai se fra coloro che non lo hanno vinto non vi sono persone oneste che avevano bisogno d'una maggiore tranquillità che non avevano appunti che ha che sarebbero diventati dei buoni magistrati e che non lo sono diventati per consentire a mille persone
Di fare esperienza e di riferire poi in qualunque contesto queste esperienze
Grazie allora passeranno
Ai voti allora male nessuna difficoltà allevare afferma inutile a attenuarlo Andrea lo chiamerò un emendamento Condorelli sul quale il il relatore si rimette alla volontà della
Bene alla all'assemblea
Cominciamo con le dichiarazioni di voto prego
Scusa però
Parola chi vota a sinistra
Chiederei in sede di dichiarazione di voto non posso
Esaminare la per la complessa questione in tutti i suoi aspetti
Dico soltanto pochissime cose
Non sono d'accordo con il il collega Amatucci
Lucio ha portato gli ha portato bene cento ragioni a favore della sua proposto e potrebbero essere tutte condivise ma ce n'è una sola a mio avviso contrastante la quale dovrebbe farci pensare prima di darle la valenza a quelle cento ragioni la sua proposta costruisce indubbiamente un deterrente nei confronti di coloro che aspirano a partecipare a un concorso in magistratura
Io io mi chiedo e vi chiedo se una magistratura che attualmente ha bisogno di oltre mille magistrati
E che fisiologicamente ha bisogno di duecento magistrati Evandro cioè quando avremo coperto di
Il
I ruoli ha bisogno di duecento magistrati l'anno si può consentire un deterrente di questo fatto
Non bisogna ragionare in base alle esperienze dei colleghi i quali hanno vinto il concorso perché quanti di coloro che hanno vinto il concorso lo hanno vinto semmai alla seconda o terza volta dopo di avere appunto di essersi ritirata dei concorsi precedenti
Credo che nell'esperienza tutti noi abbiamo le nostre conoscenze
Mi faccio portatore
Del delle ansie di tanti giovani che si sono rivolti a me
E mi hanno detto mi venire giù il ritorno Rizzoli vado non vado di io non mi ritiro eccetera quindi queste le esperienze positive di coloro che hanno superato i concorsi sono esperienze
Vengono valutate a posteriori ma a priori
Tutti era una stessa nella stessa condizione e quindi benissimo tra coloro che hanno vinto i concorsi ci potevano essere di quelli che in altri concorsi sono si sono ritirati USA riproposti del punto di tirare in questi infine l'ultima considerazione
Che mi azzardo soltanto a prospettare dandone conto che la cosa e opinabili Sima
Io avrei dei dubbi anche sul piano della ragionevolezza della norma il la parificazione dicono che si ritira colui che è stato o è stato ritrovato
E credo che vi siano dei proprio di dubbio ex articolo tre della Costituzione sono due situazioni completamente profondamente diverso perché in un caso sia un giudizio su un elaborato un giudizio negativo nell'altro caso si avrebbe invece una pulizia una sanzione una forma di sanzione cioè tu non hai consegnato ergo io ti escludo ma non è una un giudizio sulla sull'elaborato a me questa considerazione ma soprattutto quella fondamentale che cioè non dobbiamo essere dei rigorosi custodi della della nostra della nostra corporazione fatemi dire questo amico questo mio socio Luigi se corporazione significa difendere la serietà
Del concorso io sono un con corporativo dobbiamo sia esso però non dobbiamo essere dei de de de Gegè Gegè Gigi dei Torque Mada
Pronti a reprimere in tutti i settori ed è inutile direzione ero qualsiasi pur romano è perché il collega il collega ma tu ci fai caso dicono che si porta il tema in tasca a me ma io non ho mai visto veramente gente sulla tua vita emendarsi potrà qualche appunto
Se viene scoperti viene cacciato V non l'ha visto che li tiene nascosti lo tiene nascosti Bema cose va a portarsi da fu quanti Debrecen reportage indagini argomento di sigarette rilevato ma non lo so insomma comunque lasciamo stare queste che sospetto è un terreno di facile polemica
Io mi riporto ai motivi fondamentali per cui veramente a malincuore perché mi rendo conto che molto ha detto certe cose esatte il collega Amatucci a malincuore debbo ritenere però che la bilancia provente verso la non approvazione la sua proposta
Tuttavia
Ma io brevissimamente per una questione di metodo in primo luogo io credo che la proposta di Condorelli di elevare da tre a quattro le possibilità di partecipazione alla procedura concorsuale abbia dignità di proposta autonoma non si configuri come emendamento anche perché altrimenti andremmo incontro alla preoccupazione espresse ad Amatucci di trovarci di fronte ad un'approvazione dell'elevazione da tre a quattro e poi magari a un rigetto della sua proposta con un risultato probabilmente non voluto da nessuno di che incrementarono ulteriormente
Le possibilità di partecipazione al concorso quindi credo che si debba porre in votazione la proposta di Condorelli separatamente dalla proposta originaria della Commissione
Uditori
E ancora una parola nel merito perché io ho l'impressione che stiamo facendo come dire un discorso da apprendisti stregoni cioè senza il rigore dell'arma analisi metodologicamente corretta sui dati statistici
E è vero che probabilmente con questa riformasse il parlamento riterrà di attuarla
E ci troveremo di fronte ad una diminuzione dei partecipanti alle procedure concorsuali alla prima e alla seconda prova in particolare ma è altrettanto vero una diminuzione che da tre mila cinquecento potrebbe portare non so nella migliore delle ipotesi a due mila cinquecento a due mila
I candidati che partecipano
Sin dal primo giorno
E però avremmo a quel punto due mila persone che consegna
Dobbiamo esserne ben consapevoli perché il collega che il magistrato che a quel punto si trova di fronte all'unica alternativa di vedersi ho approvato
Ho eliminato dalla procedura concorsuale ha tutto l'interesse a provare comunque fino in fondo e a giocarsi tutte le sue chance il che comporterebbe un risultato lo ripeto ma proprio a cui in maniera accorata esattamente divergente da quello sperato
Dichiaro Kjaer voterò anch'io contro la proposta
Della commissione per le considerazioni già svolte dal presidente
Per la Corte di Cassazione perché in realtà la proposta riserva eguale trattamento a due situazione di fatto che sono tra di loro diverse lettere che vi pare
La sola presenza in Aula alla consegnate elaborato scritto
E se non è ragionevole
Trattare in modo diseguale fatti che sono uguali altrettanto poco ragionevole mi pare trattare in modo eguale circostanze che sono tra loro assai diverso la verità è un'altra
Ed è che l'ingrossamento dei partecipanti al concorso in magistratura come si evince da qualcosa che diceva poco fa Vadrucci deriva da una modifica legislativa del sessantasette Chiaia vado da due a tre
Il numero di prove possibili da fare
Ed allora secondo me un rimedio congruo sarebbe tornare all'antico non è di varare cioè la presenza in Aula alla consegna delle ad abbonati ma ridurre dalle tre attuali a due le prove possibili da espletare con queste motivazioni votò contro la proposta
Ma presidente io ho riflettuto abbastanza sulla proposta del collega Amatucci
E Inessa vedevo non solo effetto positivo che era quello di un effetto deflattivo sul numero dei partecipanti
Al concorso perché per l'ovvia considerazione
Che coloro i quali non si ritengono preparati non presenteranno la domanda è aspetteranno un certo periodo di tempo
Dopo essersi preparato adeguatamente per poi presentano la domanda e partecipare al concorso vedevo questo effetto positivo ma mi sono poi chiesto dopo le osservazioni che sono stati fatti in plenum e ritengo che sì o no state fatte questo dibattito non sia stato ozioso
Che si può ovviare
Agli inconvenienti che sono stati denunciati e che io stesso ho vissuto quando ha fatto parte di una commissione d'esame
Con una adeguata organizzazione del concorso
Prevedendo un numero di sale
Maggiore di quelle che oggi sono destinati all'espletamento del concorso
Prevedendo una il personale di sorveglianza
Maggiore rispetto a quello che oggi viene impianto
Perché con più personale di sorveglianza compiuto sale dove i candidati gli aspiranti possono espletare i loro elaborati con tranquillità con serenità in maniera decente perché certe volte veramente indecorose di clima che si instaura il chiasso
Che connota queste prove ma questo dipende anche poi dai commissari di esame dal presidente della Commissione che può che deve esigere un maggior rigore e una maggiore attenzione da parte di tutti
Gli aspiranti io penso che con queste misure ecco si può ovviare a questi inconvenienti che sono stati denunciati che sono reali
Perché anch'io ho letto sia per l'esperienza diretta sia per le relazioni che sono state presentate alla fine di ogni o concorso di questi inconvenienti sono sono veri sono gravi
Però ripeto sono inconvenienti che cui si può avviare mediante una migliore organizzazione complessiva del concorso e per questo quindi voterò contro
E io ho parlato pochissimo però De Padova ancora meno la seconda però era una proposta di mediazione la mia che vedova molto successo
Essenzialmente consistente nella appunto opportunità di Porta da tre a quattro il numero massimo
Lo scopo di questa proposta era quello anche di venire incontro alle perplessità di chi è contrario essenzialmente intendo dire questo
Che portando a tre secche le possibilità la terza si carica di un livello di angosce ritenzione sicuramente insostenibile per un normare candidato preoccupato che ha studiato e che però eccetera
Allora li numero quattro serviva toglietevi questo l'alta tensione che è la terza ipotesi la terza prova
Avrebbe avrebbe cui ha determinato da un lato dall'altro lato secondo me incoraggia anziché penalizzare il la l'afflusso in magistratura perché molti sono i casi di candidati bravi e preparati per l'opposto timidi piuttosto ansiosi che non consegnano perché si danno un giudizio troppo severo e allora le quattro possibilità
E secondo me sdrammatizza Erebor in un'altra direzione potrebbero aumentare l'afflusso dei libri candidati per vari queste dallo scopo per questo promoter o per la mia per gli emendamenti costoso
Presidente io voterò a favore della proposta Amatucci
Perché pur rendendomi conto degli argomenti che sono stati addotti da coloro che si sono mostrati contrari
Penso che il passaggio da una magistratura di tipo burocratico ad una magistratura di tipo professionale quale descritto ipotizzato preconizzato in Costituzione
Contempli innanzitutto un allevamento dei livelli di professionalità i livelli di professionalità cominciano dal momento della partecipazione al concorso io non credo che il concorso il magistrato cura
Sia qualcosa che si debba tentare o qualcosa per la quale si Possa arrivare in misura non responsabile da parte di persone che vanno a fare un esperimento un tentativo d'altra parte ben tre prove di concorso costituiscono sicuramente
Un momento ripetuto in cui c'è possibilità per i meritevoli di accedere alla magistratura
Penso dunque che questa proposta che certamente non risolve il grandissimo problema del reclutamento si muova però nella direzione che dicevo prima e questa è la ragione che mi induce a votare a favore
Presidente io avevo fatto il mio primo intervento
In termini così piuttosto generici ho ascoltato con estremo interesse le cose che sono state dette alcune veramente interessanti veramente stimola
Tuttavia ciò non mi ha indotto a cambiare opinione e vorrei aggiungere due o tre cose che nella mia esperienza nel mio vissuto del mio doloroso vissuto sono determinati cari colleghi noi dobbiamo preoccuparci che in magistratura le persone entrino attraverso una prova regolare io ho scritto
E ripeto qui pubblicamente che secondo me le prove come vengono fatte oggi sono illegittime
Perché non consentono assolutamente ai candidati per il sovraffollamento di potere avere quel minimo di raccoglimento quel minimo di attenzione che richiesto per questo
Sono illegittime perché contro la legge la quale parla di un solo locale per potere mantenere un'omogeneità di controlli si è ripartiti in locali dove dove dove i tavolini sono affollati non c'è nessun controllo io vorrei che i colleghi avessero visto la montagna di mamma la montagna in senso proprio di materiale che attraverso la perquisizione è stata presentata davanti a sono argomenti di fatto me ne rendo perfettamente conto
Ma sono argomenti di fatto che radicano in me il convincimento che questa prova così come si dovrà svolgere
De Gregorio ha detto come sempre delle code molte sagge ma il presidente le ministero possono fare poco o nulla
Perché i cinque mila sei mila sette mila candidati umanamente non possono partecipare a una prova che non sia decentrata e occorrerebbe allora cambiare la legge quando si fanno i concorsi
Allora in in una situazione di questo genere
E Illy io dico quella riprendo la parola del presidente Brancaccio che non me ne vorrà perché sa quanto io voglio bene e quanto lo stima vuole essere un deterrente
Vuole essere un deterrente nei confronti degli ignavi nei confronti degli arrivisti
E aggiungerei per tranquillizzare determinate conoscenze il candidato timido perché è serio perché consapevole io spesso mi volevo ritirare al mio concorso
Di fronte alla consapevolezza che il ritirarsi equivale all'essere Boggiatto consegna RAI tema non vi preoccupate i candidati bravi candidati seri
Quelli che non sono in grado di potere lavorare chi di voi affine come o le ha avute e il mio labirinto al primo colpo quindi non c'è nessuna recriminazione
Vi dirà che lì non si può lavorare che questi concorsi pronostici svolgono in situazioni veramente indicibili quindi se noi riusciamo ad ottenere questo effetto deflattivo
Non non con premiamo delle possibilità ma evitiamo e qui non posso che ripetere gli argomenti di di di vediamo foto evitiamo che vi sia questo giuoco questa predisposizione
Di a attenti all'aiuto degli altri
Di ripartizione mi costa presenza diretta
Dante di quattro cinque assistenti al candidato che deve vincere ognuno dei quali specializzato specializzato Tintoretto privato e via discorrendo usate non voglio abusare ma per quanto possano essere serie le obiezioni che sono state presentate l'esigenza che il concorso possa consentire una selezione incombe zioni e che Chiti che assicurino al preparato di esprimere la propria preparazione secondo me deve premiare ogni altra contraria cogenerazione
Presidente io
Veramente ringrazio per il Giappone Ingrassi presente Brancaccio di nuovo così perché mi hanno indotto per la verità e quanti hanno hanno insistito sull'argomento
Perché mi hanno indotto una riflessione il presidente Brancaccio ma indotto a riflettere su una possibile illegittimità derivante dall'equiparazione del trattamento
Fra chi viene dichiarato non idoneo e chi non consegne perché effettivamente può può esserci un motivo diverso
Che Buosi e insisto sul punto mi induce a riflettere sulla eventualità assolutamente negativa
Che il disperato a quel punto con segni e che dunque in qualche modo la commissione sia poi costretta a un lavoro che paradossalmente potrebbe essere ancora maggiore di quanto già non sia gravoso attualmente allora mi domando posto che credo che ogni proposta di una commissione soprattutto se proveniente poi deliberato dal consiglio deve arrecare un contributo autenticamente migliorativo di riflessione al ministero
Mi domando
Ma non sarebbero forse e ringrazio anche materia perché è ritornato indietro nel passato mi domando me lo domando veramente con spirito interrogativo ma non sarebbero le contrapposte esigenze emerse dal dibattito conciliabili da un canto per avventura e non intendo qui dare numeri vincolanti nel dare numeri tout-court ma dare numeri indicativi
Tornando indietro come suggerisce materia in senso restrittivo
Quanto alle dichiarazioni di inidoneità nel senso che ove si siano avute due dichiarazioni di inidoneità per temi tutti e tre consegnati e preclusa la partecipazione al terzo concorso ed allargare d'altro canto a modificare la proposta fatta oggi dalla commissione
Portando a quattro Ignis il limite di partecipazione mi pare che questo sistema potrebbe conceda un canto elidere gli inconvenienti di una partecipazione indefinita nel tempo da ultimo ben illustrati da Lipari
Cioè e eliminare il professionismo partecipativo e il concorso senza alcuna remora di numeri di numero di volte di partecipazione portarlo per avventura quattro
E creare invece un limite su delibata inidoneità su esaminata acclarata inidoneità per temi esaminati a due
Forse questo varrebbe a garantire entrambe le esigenze a fugare il pericolo di possibile disparità di trattamento proposto prospettato dal presidente Brancaccio e consentirebbe in un momento di riflessione anche di recepire le osservazioni di Santa Maria
Sulla sulla equivalenza tra espulsione e partecipazione che forse a quel punto potrebbe rimanere come equiparazione alla dichiarazione di inidoneità perché si sarebbe creata una differenziazione fra dichiarazione di inidoneità due volte e numero di partecipazioni
Quattro volte quindi senza che ciò costituisca offesa a coloro che si sono dichiarati a favore de la proposta
Se emergesse da parte del consiglio un sostanziale assenso a un approfondimento della tematica su queste basi perché va detto che restano ferme
Restano fermi i sospetti i sospetti prospetta i dubbi prospettati da Lipari sulla sulla in opportunità di una di un anno un approvazione dalla Commissione io non sarei alieno insisterei peraltro perché non ci si può ritirare tutte le volte che si capisce che è una proposta non è in grado di essere approvata sulla prova sulla sulla votazione sulla proposta dalla Commissione a questo punto così come in futuro se fosse bocciata potremmo riservarci un approfondimento nel senso emerso dal dibattito
Nemico chiedo chiedo che comunque a questo punto per consegnare allora noti perché mi pare arriva insolvenza su tutto il resto
Ma io non ho capito hai chiesto direi Presidente io vorrei vorrei no vorrei che comunque si votasse atto eh va be'Venere nera altro discorso al se non se lanciò la proposta viene bocciata faremo tesoro delle degli arricchimenti dove egli cerca di consolarlo dedicata
E di voto colleghi vi chiedo scusa presidente vi chiedo scusa io intervengo una seconda volta perché in pratica la dichiarazione di voto l'ho fatta prima
Ritornando su questo argomento
Che è molto più importante e anche molto più pericoloso dal punto di vista genericamente politico di quanto com sembri
Noi stiamo concependo una proposta di modifica dell'articolo cento e trentasei rifare che sia centoventisei centoventisei
L'affare naturalmente vere riferire alla luce dovrà passare per il Parlamento
Del parlamento a quel che ricordo non so forse in nel corso di questa legislatura ma sicuramente nelle legislature precedenti
Sono stati presentati più volta disegni di legge che vanno in direzione ed diametralmente opposte
E poi che a meno che non ci sia un cambiamento diffuso di questa tendenza o di questo stato d'animo del Parlamento dovremmo sì la proposta ritiene approvata dovremmo ripassare da quella parte
E allora noi ci presentiamo di fronte a ti si presentano di fronte due pericoli
Una sconfessione in Parlamento
E una valutazione non favorevole a livello di opinione pubblica
Io affronto questo problema lo abbattono subito perché non ho non ho paura di essere frainteso io vi ricordo che in tutti i miei interventi ordinanza avente convintamente vi sono schierate schierato dalla parte di coloro spesso sono molti i quali duravano sull'importanza la qualità la fiducia la delusione che si deve avere per il giudizio
Però questo non ci consente di dimenticare
Che c'è un determinata una determinata tendenza nell'opinione pubblica a un certo tipo di polemica ingiusta
In ordine ad accuse di corporativismo che non sono meritate ma sono presenti
E allora un argomento una restrizione di questo genere
Naturalmente anche pane intesa a livello di opinione pubblica
è in grado di aumentare a dismisura gli inconvenienti che ha un interesse che è una misura di questo genere propone
Io io so benissimo
Che non c'è mai nessuna scelta
Una situazione per cui i vantaggi siano tutti da una parte gli svantaggi da un altro io mi rendo conto gli su i vantaggi che rappresenta la proposta la proposta che viene al nostro esame quest'oggi
Ma dico che i vantaggi che essa garantisce ai sono assolutamente in questo momento soprattutto inferiori ai danni che essa minaccia di provocare a quel livello del quale mi sono permesso di intrattenere il consiglio prima concludendo devo dire che molto meglio è perché il collega De Gregorio ha colto il cuore del problema
Il concorso in magistratura è una prova estremamente seria estremamente impegnativa estremamente difficile
Ha delle caratteristiche tali per cui io per esempio non sarei alieno dallo stabilire addirittura la possibilità di accedere al concorso in magistratura
Soltanto a chi abbia conseguito un certo limite direttivo operazioni a livello di studi universitari
Questo tanto perché sia chiaro l'opinione che io ho di quel che deve essere il concorso in magistratura
Però allo stato delle cose prima di tutto io credo che i vantaggi la diminuzione se ci sarà i tre o quattrocento concorrenti su tre o quattro mila questo vantaggio in pratica non veri inizia ad essere nella mia convinzione superiore agli inconvenienti che la proposta sia approvata propone il cuore del problema e ho finito è quello allo stato degli atti indicato dal consigliere De Gregorio la prova è una prova estremamente seria estremamente impegnativa e deve poter essere affrontata in quelle condizioni di dignità che sono fornire coerenti all'importanza che essa e allora
Ci sono spesi non voglio fare della demagogia
Non si sa quanti a migliaia e migliaia di miliardi per per fare per preparare allestire degli Stati
Che io che riflettente out devo dire che sono di gran lunga peggiore di quelli che erano peggiori di quelli che erano prima
Possibile che non si trovi la possibilità di garantire una ospitalità adeguata alla alla accoglienza dei giovani che affrontano il concorso in magistratura e anche in altri non soltanto in questo è questione di sale è questione di possibilità di sorveglianza sono le cose che noi dobbiamo perseguire e che sono in grado di garantire al concorso in magistratura quella dignità anche il concorso delle avere laudi
Veri signor Presidente per dire che io voterò a favore della proposta della Commissione così come è formulata non ritengo che
Sì al caso di una ritorno in commissione o di una rivalutazione qui faccio un discorso eppure molto brevemente ma di principio io credo che il Consiglio
Debba esercitare la sua potestà di governo nelle cose che direttamente la riguardano come sicuramente l'argomento di questa mattina sono emersi e urla pluralità di orientamenti su questa si vada alla votazione che non credo che una ulteriore aggiustamento che porti da tre a quattro il numero dei concorsi che e limiti su una frase anziché un'altra per esposti la sostanza del discorso che appunto vede una contrapposizione direi di tendenza
Di una parte a favore e l'altra conta io voterò a favore della proposta in Commissione perché lo spirito della proposta io credo anche la concretizzazione
Normativa e nel senso di evitare il frequentatore di professione ai concorsi in magistratura credo che il numero di tre prove su un numero sufficiente le persone seriamente e preparate che hanno dei dubbi
Non consegneranno le prime due volte consegneranno la terza volta e e questo è giusto che e così avvenga il consentire un numero indefinito di possibilità di partecipazione
Per persone che sicuramente non rientra nella categoria di quelli seri
Ma incerti sulla loro propalazione ma appunto Hinata categoria che non è certamente da incentivare e giustifica il tipo di regolamentazione che la Commissione ha proposto
Joy
La discussione ha dimostrato che non c'è una soluzione che possa presentare soltanto vantaggi
E un'altra all'opposto posso presentare soltanto svantaggi ed è uno di quei casi in cui probabilmente i vantaggi e gli svantaggi largamente si compensano
Da una parte però debbo dire che condivido senz'altro lo spirito e la direzione in lo spirito da cui muove
La direzione verso cui nuove la proposta della commissione
Tuttavia non posso votarla
E non lo posso votare perché fino a quando resterà la norma che nella sostanza
Nel sistema equiparare
Espulsione del ritiro
La condanno sul piano costituzionale la vedo non uno probabile
Ma c'è
E la vedo quanto meno probabile per quanto attiene alla equiparazione fra dichiarazione Dini idoneità da parte dalla commissione e il ritiro anche se vi dovessi vedere una
Fondata presunzione di auto giudizio di indegnità avvolgere le funzioni di magistrato
Ora
Promuovere una iniziativa
Che reca in sé il dubbio
Il duplice per me dubbio di incostituzionalità
Mi pare una iniziativa piuttosto azzardata Ariedo Braida direi quindi che quanto meno la proposta debba ritornando in Commissione preoccuparsi di questi esperti e ricondurre sul piano di una possibile legittimità costituzionale
La iniziativa che noi
Al ministero
Ronchi
Coccia
Presidente brevemente per dire che io voterò a favore della proposta della Commissione perché deve essere chiaro a tutti noi che in definitiva non si può volere sovente tutto e il contrario di tutto
Questa è una proposta che chiedono commissioni cui colleghi componenti portano il risultato di una conoscenza di un rapporto intenso con quella che è stata l'esperienza degli ultimi concorsi le misure che propongono non sono certo un toccasana
Certamente hanno controindicazioni ma rappresenta un generoso contributo ad introdurre elementi di moralizzazione di semplificazione di razionalizzazione e quindi pertanto una proposta che va in una direzione non può non essere sostenuta certo possono esserci anche aspetti negativi anche controspinte e dobbiamo però anche abituarci a vedere come certe nostre indicazioni che pagano al Parlamento laddove anche fossero recepiti positivamente e attuate Bekmambetov il mondo bravura abituarci in questo Paese così Complesso diverso anche usare lo strumento della sperimentazione rispetta risoluzioni quel che non si deve fare rimanere fermi in mobili lasciare incancrenire marcire i problemi perché questo significa veramente lavorare per il re di Prussia quanto alle provocati a quanto alle ripercussioni Acqui dice accenna il collega Reggiani dell'opinione io credo che questa è una misura di rigore non potrà che non essere valutata positivamente non certo una misura che può essere vista con sospetto o di carattere corporativo e e Limp e cioè io ne traggo di segno opposto me mi pare che il nostro Parlamento in lunga imposizioni che vadano al di là di quello che in fondo sono le misure che vorremmo intenderemmo produrre
Per queste considerazioni o credo che questa proposta è una proposta che pur con sua spetti che possono indurre a perplessità è una proposta da lasciar cadere perché effettivamente sarebbe un modo per non essere in fondo in grado di dare un contributo ad un problema di tutti avvertiamo grava in cui qualche cosa bisogna pur fare
Allora io adesso ho letto votazione l'emendamento che lo mantiene
Lo ritiro allora ritirato l'emendamento Condorelli allora metto in votazione la proposta della commissione
Chi è favorevole alzi la mano
Poi venisse però
Dopo Toro quindici chi è contrario
Uno due quattro cinque sei sette o nove dieci chi si astiene
Uno due quattro cinque allora la proposta è approvata
Con quindici voti a favore dieci contrari e cinque astenuti presidente posso far presente una cosa prese la proposta resta dunque ferma se non vi sono opposizioni io nella nella relazione e poi sicuri sottoporre al Consiglio prospetterà Elian tutte le alternative soluzioni emerse la pipa la vede va bene
Grazie all'ultimo
Sia utile allora proseguiamo potevate arrivasse una prego rapidamente passiamo a proseguire passiamo subito agli occhi della Carnival alla alla diretta all'impresa dunque conto secondo la Commissione propone l'esonero
Lande del
L'esonero
Dal lavoro giudiziario durante tutto il periodo corretta per l'espletamento delle prove orali
Ai partecipanti al concorso a trecento posteriore georeferenziato indetto con decreto ministeriale del quattro dicembre ottantanove
Ecco se siete d'accordo ci sono obiezioni credo che sia nell'ordine delle cose di cui abbiamo discusso prima quindi non ci dovrebbero essere obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone che il dottor Paolo Cesareo tante svolte tirocinio mirato a decorrere dal codice Terraio presso con conseguente prese possesso dalle suggestive zero dal tredici luglio novantuno
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito a proporre perché i raggi dottor Piero Sraffa
Abbia Terre del dieci luglio con conseguente presa di possesso del vicepresidente del dodici luglio novantuno
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di arretra partecipare all'incontro di studio tutti gli editori di cui all'allegato b lecco Pro presidente su questa soltanto una precisazione
Sul punto vi per il compenso imperatori coordinatori superare o piazzale ecco dare chiaro e se abbiano subito la siccome la letterario
Delibera che abbiamo preso è precedente come comitato di presidente precedente a queste è chiaro che si adegua si adegua gli Us superveniens perché
Dunque poi
La commissione propone al consiglio di deliberare il trasferimento dottor Maurizio Boselli alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Piacenza a decorrere dal diciotto Ferrero Paggioro se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La nomina a magistrato di tribunale
Della dottoressa Lucia Ferrigno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la nomina a magistrato del tribunale dei sottoindicati uditore giudiziario Paolo a Boston Duccio ventennio
E Risatti Caroli Arturo papaya la commissione propone di prendere atto del parere del consiglio giudiziario alterne del tirocinio mirato degli obiettori essa in giù alla Pellegrini dove tutti crederci del parere del consiglio giudiziario per di uditori
Del al termine del genere al dottor già Giorgio Barbuto
E basta
Allora io vi proporrei passando alla all'ordine del giorno aggiunto qui dare la precedenza ai direttivi se siete d'accordo così
Sì reddito feroce al punto tre che li abbiamo una trattare cioè che cosa famoso all'erogazione di di questa mattina
Che cosa c'è punto tre noiosa bisogna valutazioni a valutazione così l'uso delle sue disposizioni sedute
Questo questo credo che si possa fare dopo sedusse sì minori sono la verso una difficoltà fra dopo purché si faccia ecco comunque alta
Quindi però questo lo poniamo ci permettiamo di pollo con me perché poi il discorso su questa valutazione ha un suo senza sbarre di dire quanto fatto oggi va bene dove mercati vedove pomeridiana che se no con La sette ma la biacca poi non ha più francamente molto senza richiedere senza quindi è alpina Nanut non c'è nessuno quindi
Allora la convenzione propone
Al consiglio di deliberare avendo ottenuto il concerto del ministro sul Corrado sederino Michele De Marinis
Aldo Lo Presti e sei Minieri io
E Luigi Pappalardo prego presentazione Cellino castello va bene
Va bene
Spesso
Sì è stato trasmesso dal comitato di presidenza e mi è pervenuto stamane una nota del dottor Panetta scusi consigliere dottor Beretta il quale trasmette in copia dispositivo della sentenza resa dalla Corte d'Assise di potenza
Che reca alla soluzione per quel signore che era sì coinvolto in quel processo
E chiede
Che il Consiglio riesame dell'intera situazione alla luce di questo fatto luogo io debbo esprimere parere negativo in ordine a questa richiesta perché il quesito non ho alcun collegamento
Se non molto molto molto indiretto con la vicenda esaminata dalla corte l'assist di potenza il problema è più potuto dirottato specie riguarda l'accertamento dei fatti che sono oggetti da del noto rapporto prendendo in prima Commissione quindi io voglio proprio vedere nella mente atto di questa dichiarazione se devo lettera ha detto anche votazione la mozione d'ordine sesamo parlato dei no io ho fatto tutto alla regola generale adesso abbiamo dato atto sul sederino
Sul Severino c'è una dei la richiesta di a di dichiarazione di astensione da parte
Ecco ed è esistenti Garofalo allora votiamo allora sulla
Sulla
Sulla proposta se dei ministeri sette
Vorrei precisare solo questo è sottolinearlo proponendo all'attenzione del Consiglio piano del proprio in coerenza con quello che girò io mi asterrò dalla votazione su questo punto e non per ragioni etiche di merito non per ragioni di merito
Il posto che si viene conferire o che verrà conferito se verrà conferito al collega Corrado Severino
è uno di quei posti che attirato necessariamente la mia riflessione come semplice componente della commissione uffici direttivi
Quando è iniziato anche la problematica relativa al conferimento così detto delle funzioni direttive superiori ai magistrati che svolgevo determinate funzioni fuori ruolo
In particolare presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Perché devo fare questa riflessione devo riportato all'attenzione del Consiglio che voterà come e il suo diciamo prima del diritto il suo dovere come meglio riterrà di orientarsi
Perché questo posto risulta mancante dalla sei di giugno del mille novecentonovanta
Quindi il conferimento di questo posto la copertura di quest'incarico vada collocarsi temporalmente
Da quella data iniziale fino a questa terminale se avrà suo sbocco come ovviato nell'interesse del collega Severino
Perché il Consiglio non deliberi foto ritornando in Commissione occupa però con lo stesso posto che astrattamente si dice essere stato conferito non dalla Commissione uffici direttivi e pregherei che la verbalizzazione sia per quanto possibile puntuale ma dalla terza commissione
Attraverso una deliberazione con la quale è stato anche
Preso atto sostanzialmente che il ministro di Grazia e Giustizia in una data immediatamente successivo a concorso ancora aperto perché non è ancora definito oggi invece avrebbe attribuito conferito quell'incarico all'attuale ispettore capo dell'ispettorato del ministero di Grazia e Giustizia
Senza che in quella sede come risulti da risulta dal verbale si è stata esperita non il concorso normale reale perché questo concorso ancora da definirsi oggi ma neanche un concorso di foie perché nella chiarezza e degli intendimenti scaturiscono due conseguenze
Per le quali per quanto occorre prego il direttore dell'ufficio studi degli stati investito dalla Commissione uffici direttivi diverso approfondire quella problematica dovrebbero discendere se il Consiglio copre questo posto dalle attribuendo la collega Corrado sereno in virtù di quella vacanza a Pepsi o allora che si chiude oggi
Le valutazioni che ne dovrebbero automaticamente discese rinvio cospetto già sfida adesso all'attenzione del direttore dell'ufficio studi e comunque del premier
Ponendo il successivo comporta una che quella di situazione che fu adottata e presentata al plenum
In relazione alla nota questione cosiddetta riassuntivamente dei ministeriali non può non essere se non una mera nomina
Se invece la zone fosse contraria e il discorso potrebbe essere riaperta ecco non vorrei che questa problematica formarsi oggetto come ha formato oggetto
Sì quel rifiuto di esame che il play non m'ha ritenuto giustamente di non
Espletare in quell'occasione però porta inevitabilmente non a due possibili conseguenze a un'alternativa
Il posto è unico o è stato già attribuito open attribuito oggi questo avverrà anche per la chiarezza della mia posizione che non riguarda
La persona fisica del collega che oggi viene proposto ma che riguarda la situazione che non può mantenere una sua equivocità e vi ringrazio per l'attenzione Tajani
Ma io devo dire che in occasione dell'espressione dell'avviso favorevole al collega Severino ero purtroppo per motivi
Di famiglia assente dall'Awlaki devo dire che in quell'occasione forse si trattò anche di un'assenza chiede una qualche conseguenza tenuto conto degli esiti della votazione
Credo che però non sia tardi per esprimere la mia opinione in ordine al conferimento di questo ufficio direttivo un'opinione che per quel che mi riguarda negativa
Io credo che incarichi come quelli di presidente di sezione in Cassazione debbano necessariamente richiedere né i candidati
Una pregressa esperienza presso la Corte di Cassazione è vero che noi anche di recente abbiamo introdotto una un temperamento a questo principio tendenzialmente valido a mio avviso sul piano dei principi
Introducendo un criterio
Di moderazione attraverso l'introduzione le parole di regola se mal non ricordo
Ma è anche vero che proprio perché di regola vale questo principio vale da oggi vale dalla data dell'approvazione la circolare ma vi avviso valeva anche da prima sotto il piano della valutazione discrezionale delle condizioni per cui può essere possono essere assegnati posti di tal fatta
Non mi pare che nella specie e possano esservi sulla base di un esame del complessiva del fascicolo e delle caratteristiche professionali nel corrida Severino quelle spiccati atti emergano con le spiccate attitudini alle funzioni di legittimità
Che consentirebbero
Nell'ambito delle mie valutazioni di derogare ad un principio generale che mi pare corrisponda ad un necessario buon funzionamento della Corte di Cassazione
Credo pertanto che i questo Consiglio Possa anche in sede di definitiva votazione dopo l'espressione dell'avviso modificare i propri convincimenti non sarebbe la prima volta è avvenuto in passato numerose volte e che quindi esista lo spazio per un approfondimento e di riflessione su questo tema grazie allora mettiamo in votazione dichiarazioni di voto pur presidente io voterò a favore della proposta che viene dopo il concerto del ministro
Debbo notare però che c'è una confusione per quanto concerne il l'accostamento Dinacci Severino Dinacci fuori ruolo organico della magistratura
E quindi non ci può stare nell'organico della magistratura un posto riservato a Dinacci
Nell'ambito dalla pianta organica del ministero sono poi visti i posti di presidente di sezione della Corte di Cassazione
Quindi se un discorso si dovrà fare sì ti quando si farà relativamente al collega Dinacci riguarderà la collocazione del collega di lacci fino a quando rimane
Nell'organico per ministero della pianta organica del ministero che non ha niente a che vedere con la pianta organica della magistratura ordinaria quindi l'accostamento e sicuramente errato
Non dico pretestuoso perché conoscendo il collega Dressi scuro assolutamente che possa essere la ma è sicuramente rubato perché si tratta di due piante organiche diverse
Santoro io hanno avuto che qui si è seguita una strana procedura
E non vorrei io lo dico chiaramente al collega delle siete tanto si preoccupa che non si crei che si deve aprire la candida parallela dei ministeriali che però inconsciamente tende a creare la carriera parallela dei cassazionista
Noi abbiamo deliberato
La
Questa proposta mi sembra un paio di mesi addietro
Stranamente questa proposta
è stata sembra per un paio di mesi credo al Ministero di Grazia e Giustizia e queste cose non dovrebbero avvenire mi dispiace
Stava il ministro Fazio chi sarà interessa ma fermare una proposta per due mesi
Visto vedere un ministro non dovrebbe far né vi dovrebbero essere
Chi al di fuori
Cerca di bloccato determinate proposte dopo che sono stato deliberato dal consiglio è un fatto certo non trasparente che una proposta di Manta afferma tanto tempo condivise
Nel frattempo producesse producesse infatti in questo Consiglio che a mio avviso che va a cui purtroppo dato anche il mio assenso
Cioè che è stata essere modificato una circola
Forse a mio avviso troppo frettolosamente
Nel momento in cui ad esempio nel gruppo di lavoro si è discusso del problema della giurisprudenza la cassazione giurisprudenza di merito
Nel momento in cui questo problema non si risolve come alcuni hanno proposto attraverso studi storico scientifici
Mazzone sono omogeneizzazione la magistratura tenendo conto che la Cassazione non è come ho detto in altre occasioni il salotto buono dalla magistratura mai l'ultima istanza
Lo sai l'ultima istanza della magistratura
Dove certi problemi di diversità di giurisprudenza non si superano
Come qualcheduno vuole attraverso studi storico scientifici
Attraverso un tentativo di omogeneizzazione alla magistratura perché a parte i casi patologici che pur ci sono purtroppo ovunque e in qualsiasi Coppo è chiaro che chi vive per trenta quarant'anni un certo tipo di esperienza
Evidentemente non può comprendere l'esperienza di qui i magistrati che fanno altri tipi di spese e viceversa è una cosa ma e allora bisognava io invece ho dato il mio assenso ve lo devo dire qui collega dipende spesso vivendo ogni tanto ma evidentemente il mio assenso proprio lodato in quell'occasione potrebbe non apparire come colui che si voleva contrapporre alla Cassazione perché è semplicemente un'apparenza e allora ho taciuto ma ho taciuto le faccio da malamente perché si è fatto un atto avrà perché quando addirittura in modo autorevole io sento dire dato al servizio russo la parificazione della cassazione alla corte dei conti al Consiglio di Stato ho trovato cose completamente diverse sono cose completamente diverse e la cassazione l'ultima istanza della della la magistratura in ultima istanza non può essere estranea a tutto un certo percorso quindi creare come si è creato una con quella a con quell'emendamento ulteriore corsia preferenziale e quindi un ulteriore distacco tra la magistratura di merito e la magistratura di legittimità
Quest'anno consiglio si è assunto una grave responsabilità perché va in senso contrario allora omogeneizzazione
Ebbene ore dice il professor visto l'uso che non c'entra nulla il momento dalla specializzazione minorile magistrati di sorveglianza si sono d'accordo non c'entra nulla proprio perché lì sono cose diverso ci deve essere una specializzazione quindi nessuna professionalità a perché la professionalità deve essere dai magistrati legittimità non del magistrato di merito dove sta ancora non non lo comprese non l'ho capito noi abbiamo ho con quella con quella noto con quella emendamento alla circolare creato dei presupposti per l'ulteriore separatezza ripeto tra la magistratura di merito la magistratura di cassazione voliera mille proteste mi potesse dire acché centra queste cento attinente al momento in cui invece noi con la proposta di dico dato sei vetrine cerchiamo di evitare questo si è fatto nel frattempo anche i tempi dovevano essere pensare diversamente perché allo stremo c'è stato altro ha fatto presidente della corte d'appello di dalla la di potenza preposti presidente davanti alla perdita d'Enza vive la concorrenza di altri il collega severi che precede il collega Semeraro che è stata proposta recentemente dalla commissione dalla mia stanza ed uno del collega Semeraro sollecitandomi io ho detto che caro collega ci sta un collega che perché questa questo sollecito ora dopo che concreto di questa visita a conoscenza dopo che è stato questa proposta dove questa proposta rimasta ferma due mesi al mi al Ministero di Grazia e giustizia dopo che in Commissione uffici direttivi si propone Semeraro quindi stavano danneggiando seri dopo che sì ci fa una proposta di da mutamento dalla circolare che va in un certo senso a mio avviso in un senso sbagliato oggi ti ritorna in Commissione si ritorna nei nel plenum eh sì sollevano degnati obiezioni che a mio avviso
Voglio semplicemente dire che non condivideva
Va bene esca
La storia di tutti noi cassa azionisti e quella di essere stati prima il giudice di merito personalmente l'ho fatto dal mille novecentocinquanta al mille novecento sessantasei
Altri guardi Ferrara alla Pretura di Bracciano
Al tribunale di Roma
Se mal non ricordo
Nella mia sezione
Piero quello che
Depositavo più sentenze mensilmente rispetto ai colleghi sfortuna ha voluto che poi sia stato chiamato a fare l'applicati in Cassazione
E poi sempre per concorso il consigliere di Cassazione ma non dimentico i sedici anni di giudice di merito dico questo
Perché chi mi conosce sa che non sono affatto per la separatezza della Cassazione
Solo per la qualificazione dei magistrati di Cassazione
E respingo poi se per caso si rivolgesse a me
La insinuazione che si potrebbe leggere nelle parole
Che
Possono imputare a terze persone che non siano invece la coscienza che tutti sappiamo di dover apprezzare del ministro di Grazia e Giustizia
Nel ritardo nel concedere il concerto
Il problema era serio e serio il problema dalla Cassazione non è serio soltanto per i capi della corte
E serio per il Paese e serio per la cultura giuridica se si leggessero le rivista di giugno di dottrina
Se ci si imbatte avrebbe in un articolo dita Ruffo che certamente non può essere accusato di appartenere a correnti di pensiero reazionari
Che mettono bene in luce la serietà del problema della Cassazione e della serietà del problema della Cassazione che
Penso di poter parlare anche a nome del collega Brancaccio che noi ci facciamo carico perché per quanto ci riguarda la carriera l'abbiamo fatto se volessimo vivere tranquillamente probabilmente non affronteremmo
O questioni di questo tipo
La verità è che
E il ministro di Grazia e Giustizia che a differenza di altri a coscienza della serietà del problema dalla Cassazione
Che come sempre anche problema di uomini perché abbiamo fuoco Goglia
Di far leggi belle abbiamo voglia di istituire commissioni ma se non abbiamo uomini che camminano bene nessuna legge camminerà bene
Il il ministro di grazia e giustizia che fra l'altro avvocato cassazionista di grandissimo pregio
E sa benissimo quali sono i problemi della Cassazione messo anche sul chi vive da uno ho esposto Da una Lettera da una esposizione di Problemi da parte i due magistrati
Che mi onoro di a vere nel mio ufficio
Ma ai quali non ho in alcun modo suggerito e del resto non avrebbero mai accettato suggerimenti e cioè i colleghi Calisto e i colleghi Morozzo Della Rocca
Dio volesse che la magistratura fosse composta di magistrati di questo livello morale e intellettuale
Il ministro dicevo
Consapevole della gravità del problema ha voluto rifletterci non è la prima volta tante volte investono l'ha dato neppure il concerto quindi non vedo quale sorpresa ci possa essere in questo ritardo ma soprattutto respingo l'idea che qualcuno sia andato di per esporre
Alle spalle del Consiglio superiore delle questioni che io personalmente ho esposto sempre qui con chiarezza o semmai nel relazioni inaugurali che per quanto riguarda la Cassazione e i problemi dell'accesso eccetera dal resto non molto distanti dalla soluzione da quanto da posizioni completamente diversa dalla mia vengono esposte
Dicevo sono quelli Garatti ai quali va fatto riferimento perché mi pare che sia un posto anch'io il discorso Stella a assunzione asse dei meriti dalla trasparenza e della attribuzioni a terza
A terzi dei temi i riti della oscurità o della il limpidezza
Villetta
Io credo che queste discussione sia abbastanza
Sorprendente e in qualche modo
Poco apprezzato nel senso che c'è stato un dibattito
Antica contesti tutte legittime sulla quando si è bocciato qui
Il dottor Severino
Un dibattito che in qualche modo poi arricchito anche il Consiglio che ha avuto
Un ecco
Nella modifica della circolare che accoglieva le istanze che venivano per una valorizzazione della professionalità specifiche occorrente per la legittimità
Mi sorprende che questo dibattito si ricominci daccapo dopo il concerto del ministro francamente credo che Marco le cose più improduttive la cosa più improduttiva che il Consiglio può fare
In qualche modo procedere in questo modo
Sono stati i avanzati delle interpretazioni sui motivi del ritardo del consiglio ora proprio del ministro nel concerto ora io credo che sia dovere di correttezza e civiltà se
Si conoscono elementi precisi che si dedicano
Fermo restando che
Peraltro
Il concerto del ministro è un atto con il quale il ministro si assume una responsabilità politica ma non configura ormai e e poi in Consiglio deve valutarlo
Ma non si può mai configurare ma questo lo dico così en passant perché non c'entra in questa discussione
Come un controllo di legittimità sull'operato del consiglio che non gli compete che non gli compete
Quindi con queste precisazioni io credo che questa discussione diventi quanto mai misteri perché vada assolutamente disperso analizzata
E non vedo perché ci dobbiamo a faticare a lungo su una cosa che abbiamo deciso sotto tutti gli aspetti sotto l'aspetto del concorsi nel sangue del collega Severino e per quanto riguarda le argomentazioni di Teresa non mi posso che riportare all'osservazione di Criscuolo che
Non era in discussione un posto attribuito al collega Dinacci ma una qualifica senso opposto per quanto riguarda la Cassazione
E per quanto riguarda tutti il dibattito e la professionalità è stato così approfondito che apportata una modifica della circolare già approvato oltretutto i concorrenti del collega Severino a questo posto o vengono oggi proposti per altri due posti presso la Cassazione di presidente di sezione della Cassazione
Se abbiamo ancora dei discorsi da fare facciamo lì in quella sede ma credo che questa discussione si possono chiudere perché ogni prosecuzione indica qualche cosa di non espresso che io chiedo chi allora venga espresso qui se qualcuno insomma qualcosa di ulteriore
Va bene allora metto in votazione la proposta di dare atto del concerto del ministro in relazione al dottor Corrado Severino chi è favorevole alzi la mano
Eh beh energia e abbiamo già fatto dichiarazioni
Mandiamo ha già sguardo ma in base al Regolamento che ha parlato non dovrebbe fare dichiarazioni di voto quindi adesso facciamolo la votazione e balsamico
Chi è favorevole alzi
Quattro
Le otto nove
I soldi
Quattordici quindici sedici diciassette
Diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene chi è contrario contrari uno contrario
Chi si astiene
Allora uno due
Tre quattro
Allora è approvato con venticinque voti a favore uno contrario e quattro astenuti
Sulla Michele De Marinis se non c'è nessuno che fa obiezione c'è una una proposta di di ecco presa d'atto prendiamo atto delle dichiarazioni alla ci sono non c'è bisogno che la mette in votazione non ci sono obiezioni e
La Lo Presti seminario non ci sono obiezioni così rimane stabilito a Pappalardo non ci sono obiezioni così rimane stabilito allora c'è una proposta relatore Terenzi
Di proporre al plenum allegazione delle osservazioni quindi è una coda ancora del caso Severino
Delle osservazioni di dottori Franco Morozzo Della Rocca e Maria h e Mario Calisto
E Mario Calisto
In ordine all'avviso espresso dal Consiglio superiore della magistratura per il conferimento dell'ufficio direttivo superiori di presidente di sezione volle ecco se adesso
Rese al quale non ho dato la parola dichiarazione dico o all'interno delle resta sede brevissimamente era solo una questione di rispetto per i play penso che questa
Proposta sia già assorbito dalla deliberazione precedente io vorrei devo chiedere scusa perché non non mi sono fatto capire che può essere un difetto no no no volevo dire una cosa io non ho voluto rimette la superamenti discussione se qualcheduno la pensionata il problema seguirò finalmente come mio dovere la deliberazione adottata pende con riguardo alla circolare volevo solo motiva l'evento nel quale io mi astenevo che altrimenti avrei votato a favore e forse si è frainteso questo discorso del del clima
La vivo se mi consente solo dieci secondi valido Sandro quando parla come ciascuno nel quarto in una certa direzione io non non sapevo se fossi stato eventualmente destinatari di certi interrogativi che non sono in grado i risolvere volevo dire solo questo qui insomma se non fosse per un fatto di coerenza con quella premessa cioè di non sapere
L'esito di questa valutazione come poteva incidere se potere incidere non dà una risposta sul problema che la stessa Commissione ancora in piedi volevo dare questa valutazione di correttezza
Grazie
Allora mettiamo sì non c'è bisogno di mettere ai voti e prendiamo atto di questa di questa passiamo al punto tre conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Torino la proposta che a maggioranza
Per il dottor per Cellole c'è una proposta di minoranza per il dottor Sbarbaro allora do la parola al relatore di maggioranza feriti
Mi sono trovata per essere relatore un nella pratica relativa al conferimento di questo ufficio direttivo in quanto la votazione di maggioranza ha sortito un certo esente io mi ero espresso in quella direzione incontriamo e mi portò per quanto riguarda le ragioni che hanno condotto alla preferenza di un certo aspirante alla motivazione medesima che mi pare sia abbastanza ampia completa in sintesi essa a dato conto per le valutazioni della maggioranza a favore dell'otto per cento dove son soffre sostanzialmente tre sintetici profili Giancarlo sul maggiore impegno culturale specifico e in relazione alla sua preparazione culturale particolare di cui si dà conto nella motivazione medesima la sua attitudine dirigenziale più Valente anche per la lunga esperienza in questo senso maturata presso la presidenza del tribunale minorile in Torino considerato dalla maggioranza il più omologo rispetto all'ufficio a concorso
E una maggiore polivalenza professionale come si dice nella motivazione spessa con un termine che desunto da uno dei pareri riguardanti la carriera dello stesso dottor per cellule perché l'altro candidato sul quale particolarmente si erano appuntate le valutazioni di tutta la commissione cioè il dottor Barbaro pur avendo certamente acquisito una esperienza civilistica è tuttavia apparso ultimamente prevalentemente anzi esclusivamente un penalista che si tratta di vi spione sicuramente diverso da quella evidenziata ieri a proposito del dibattito sul Tribunale di Lodi
Perché lì se ricordate vedemmo emergere datati successivamente acquisiti
Una esperienza altrettanto valida e pari nel tempo del candidato Apicella qui invece commentare si riconosca anche nella relazione di minoranza c'è sicuramente una maggiore prevalenza penalistica a favore del dottor Barbaro ecco in sintesi ed in conclusione ritengo poi perché comunque anche quando si temesse di non dover lottare particolare particolare superiore valenza gli elementi evidenziati nella motivazione di maggioranza nel Gebel riterrei che non potrebbe ai quattro non ci si potrebbe sottrarre a quest'ultima considerazione stiamo più si tratterebbe di candidati
Di particolare ed elevatissima capacità in ogni caso pari sì che non potrebbe non prevalere una maggiore anzianità
Di carattere giuridico e normativo ma che rimane pur sempre tale a favore per l'appunto ancora una volta del dottor per cento
Grazie allora vuole prende la parola Marco ne esce relatore di Mina hotel resi Teresio Marconi ore ventuno
L'olio torna a usare il contrario scusate si dove il primo firmatario a te no io devo dire che voglio dei dire al Consiglio che l'esempio della discussione che è avvenuta per il posto di presidente del tribunale di Torino va considerato una discussione esemplare
Di come dovrebbe di come lavora la commissione incarichi direttivi
Cioè se è stato svolto un esame estremamente approfondito dei curricula dei candidati se utilizzato profonda misura strumento attentissima ma nella valutazione nella valutazione
Non si è cercato di ricorrere ad argomentazioni ad Effetto o ad argomentazioni demonizzate lisci dell'uno o dell'altro candidato quindi la città ad esempio dell'equilibrio della discussione condensato delle due relazioni
Io mi sento di fronte ai colleghi di ribadire la mia valutazione a proposito del dottor Barbaro l'ho formulato insieme al dottor Teresi invasa brevissime considerazioni
E apprezzo e anzi mi son trovato limitato dal fatto di conoscere presso Dario conoscevo personalmente sono uno dei due candidati ideali soltanto il dottor Bertucci Andone che apprezzato moltissimo per le passate attività di presidente di tribunale minorile ho avuto modo di apprezzarle in maniera seria tuttavia la mia valutazione favorevole al dottor Barbaro ha avuto un altro senso
Si trattava nel valutare il dottor Barnaba accordi premiate di giudicare nel modo dovuto un'esperienza passata
In funzioni giudicanti di merito insiemi direttive di merito
Che non riscontrato pur valutando in modo estremamente positivo il dottor del ciclone che non riscontrava o nell'altro candidato avevamo un candidato che ha passato una vita nella giurisdizione di merito cioè il dottor Barbaro
Che ha dato prova di sé nella direzione di importanti dibattimenti
E che ha meritato in alcuni momenti l'attenzione del Paese ma noi non facciamo soltanto queste valutazioni c'era da valutare questo ed un po'anche ho utilizzato nella mia valutazione una giurisprudenza della commissione
Che intendeva valuta passi l'incarico direttivo nei tribunali minorili come incarico direttivo dal quale si potesse con le sue ben specifiche attitudini dirigenziali
Ma tendenzialmente sia la circolare sia gli orientamenti del consiglio
Affermavano la specificità dell'esperienza minorile a rispettare il resto per esperienza giudicante
Trattandosi oltre a tutto di una differenza di anzianità
Non notevolissima non notevole io penso che il Consiglio debba ben meditate l'opportunità di potare il dottor Barbaro
Sul cui curriculum non mi diffondo perché quando si tratta di candidati ridottissimi e conosciutissimi diventa addirittura pleonastico un'insistenza sul curricolo
Grazie ha chiesto la parola laudi
Ma il presidente e colleghi
Intervengo come credo sia facilmente immaginabile con particolare diciamo partecipazione a questo punto dell'ordine del giorno data la mia esperienza professionale sempre svolta a a Torino
E data anche la conoscenza personale e professionale con entrambi i candidati che oggi sono
Qui sotto la valutazione del consiglio è una situazione difficile perché entrambi i candidati proposti dalla relazione di maggioranza e dall'azione di minoranza
Meriterebbero di essere i nominati al all'incarico di presidente del tribunale di Torino è una situazione quindi per qualche aspetto di imbarazzo che può essere anche non sgradevole perché comunque la scelta sarà fatta sarà sicuramente una scelta positiva
E qualunque dei gruppi due candidati verrà indicato dal consiglio sicuramente saprà svolgere come il Massimo della dignità e come il massimo della capacità professionale il ruolo di presidente del tribunale
Voglio in altre parole dire e lo dico a mo'di premessa che a mio giudizio
Senza alcuna riserva entrambi i candidati il dottor barcellonese dottor Barbaro
Meritano il massimo apprezzamento e meritano meriterebbero ciascuno la massima legittimazione nel momento della scelta come nuovo presidente del tribunale ovviamente questo
Non è possibile si tratta di fare delle opzioni e io motivo le ragioni per le quali mica riconosco nella relazione di minoranza mi riconosco nel dispositivo della relazione di minoranza le due relazioni le devo dare atto perché conoscendola situazione
Posso anche qui dare testimonianza della assoluta aderenza e della precisione con la quale hanno presentato i candidati
Sia per l'uno che ha parlato di è stata una rappresentazione puntuale e precisa dei dati professionalmente caratterizzanti delle doti delle attitudini
Ci troviamo di fronte a due magistrati che hanno avuto nel corso della loro carriera
Uno sviluppo professionale
Che definirei alti di alto profilo articolato nel quale ovviamente poi singoli aspetti specifici hanno avuto accentuazioni diverse
Pur nella completezza appunto di una ricchezza di esperienze di lavoro giudiziario che certamente fuori del comune
E giustamente la relazione di maggioranza evidenzia per il dottor Barcellona e quei dati che pongono il dottor Barcelloni in una categoria
Che amplissimamente al di sopra della media io credo dei magistrati dal punto di vista del valore professionale
E ricordano e ricordare l'azione in ispecie meriti non soltanto di come attività giudiziaria ma di produzione scientifica veramente
Di alto livello accompagnata da una attività anche di docenza universitaria che si è prolungata nel tempo ricorda giustamente la specifica esperienza dirigenziale
Come presidente del Tribunale dei minori di Torino
Un'esperienza che è sempre stata svolta dal dottor Barcelloni in modo che io definisco superlativo e sicuramente esemplare e non e anche questa articolazione di funzioni di merito e di legittimità
Questo lo voglio dire non per piaggeria nei confronti del candidato
Per i quali non fa la mia opzione ma perché ripeto veramente si tratta
Ma legittimazione
Vi sono i profili di questo ovviamente parlerò che valgono per la il candidato bar
E questi devo sottolineare perché su questi si motiva il senso della relazione di minoranza e le ragioni della mia adesione al contenuto della redazione di minoranza
E dato per scontate ovviamente l'equilibrio l'operosità la fermezza del carattere che sono diciamo i presupposti essenziali ineliminabili io ricordo che terra altri profili anche il dottor Barbaro si fa apprezzare non meno di quanto ci faccia apprezzare il dottor per cello e vero che il dottor Balbo ha avuto uno minore
Una minore specializzazione nel settore giudiziario civile ma pura anche ha svolto funzioni
Di giudice civile è sicuramente in maniera che congrua che idonea a creare quel bagaglio professionale di esperienze di conoscenza in relazione a una futuro incarico di dirigente di un tribunale
E lo stesso discorso vale per il profilo organizzativo è vero che non ha diretto nessuna ufficio ma è altrettanto vero che attualmente il dottor Barbaro e vicario del presidente della corte d'appello di Torino e io ricordo a me e a tutti voi che in occasione della Scelta del candidato per la presidenza del Tribunale di Milano si è dato giustamente da chi ha votato io ero fra quelli a favore della proposta del dottore Lanzetta se lo ricorda lo stesso relatore di maggioranza che aveva anch'anch'egli in quell'occasione sottolineato questo aspetto
Appunto che il la Mount nelle funzioni di vicario del presidente della corte d'appello non sono un da atto puramente formale non sono un dato puramente di apparenze fittizio ma sono Pulse sono sempre il riconoscimento di capacità di organizzazione spicca
Capacità di organizzazioni spiccate che il dottor Barbaro ha concretamente e dimostrate ho qui se posso l'unico appunto ma veramente marginale alla relazione di maggioranza laddove si tende a svalutare i profili delle funzioni un pochino organizzative delegati al dottor Barbaro se posso sicuramente essere d'accordo per quanto riguarda i problemi legati alla servizio degli automezzi questo discorso non vale laddove sì pone l'attenzione sul profilo che concerne la gestione del servizio degli ufficiali giudiziari che un servizio estremamente delicato estremamente complesso che in particolare
Nella realtà di Torino pone non poche questioni che il dottor Barbaro ha sempre saputo gestire con grande attenzione
Ma ovviamente questo dico Solter
Sottolineare come non possa essere rimarcata più di tanto una differenziazione fra i due candidati e per arrivare al punto centrale del mio
Discorso e cioè il dottor Barbaro si fa specificamente apprezzare e si fa specificamente apprezzare in vista deconferimento
Dell'ufficio direttivo in questione
Alla luce della esperienza giudiziaria concreta dell'esperienza professionale Daloui avuta in ordine a tutta una serie di procedimenti penali di grandissima rilevanza
E qui al ma anche alcune volte mi è capitato
Ingiustamente di sentire a rievocare parlando della carriera di magistrati meriti professionali acquisiti nella gestione di processi
In materia di criminalità organizzata e in patois di terrorismo
Richiami certamente i giusti ma senza tema di essere smentito dico che nessuna richiamo pur giusto fatto in passato che si potrà fare in futuro potrà a vere minore valenza e di quello che va fatto con riferimento all'attività professionale del dottor il dottor Barnaba per quanto riguarda l'esperienza torinese ma non soltanto torinese è stato il presidente della corte di assise che ha
Celebrato tutti i procedimenti per fatti
Di criminalità terroristica ed eversiva a partire dal maggio mille novecentosettantasei il processo a carico agli aderenti a ordine nuovo nell'ambito del terrorismo neofascista
è ai processi dal settantotto da settantasette in avanti in materia di criminalità e eversiva di sinistra e qui senza rubare tempo io voglio perché mi pare doveroso proprio come testimonianza
Delle doti professionali dimostrate dal dottor Barbaro richiamare alla vostra attenzione che cosa significava la gestione di quei processi di quel dibattimento ed è quello specifico dibattimento non soltanto a Torino ma nell'Italia
Del mille novecento e settantotto quando il processo al nucleo storico
Delle Brigate Rosse era stato mezza rinviato sebbene ben due volte a seguito di fatti drammatici avvenuti in concomitanza in correlazione l'uccisione
Del procuratore generale di Milano Coco poi l'uccisione a Torino del Presidente
Del consiglio dell'ordine degli avvocati con la concreta impossibilità di formare e la giuria popolare con una
Defezioni da parte di molti rispetto a impegni istituzionale
Il dottor Barbaro ha celebrato questi procedimenti via celebrati dimostrando capacità organizzativa non comune
Certo non sono lei stesse caratteristiche di organizzare di un ufficio giudiziario ma comunque richiedono una capacità organizzativa non comune Carla gestioni di dibattimenti di quelle dimensioni
Ha dimostrato freddezza di carattere che non significa insensibilità rispetto alla tensione dei problemi
Ha significato capacità dirigista di instaurare un corretto rapporto con le parti con tutte le parti processuali ha condotto a compimento nel modo migliore questi procedimenti ecco io credo che e giustamente non posso che ribadire quello che è è scritto nella relazione di minoranza la indicazione preferenziale terre il dottor Barbaro non ha il significato di un premio
Terra i meriti precedentemente acquisiti come giudice perché senza fare retorica sì uno fa questo lavoro ovviamente deve sempre farlo al meglio e non nella aspettativa di una premio nel futuro in termini di carriera e di conferimento di incarico direttivo ma perché dalla gestione di questi procedimenti che poi continuata negli anni con il passaggio del dottor Barbaro alla corte d'appello in particolare alla Corte d'Assise d'appello
Il dottor Barbaro a manifestato quelle qualità
Che appunto come e ripeto alla la testualmente le parole della relazione di minoranza rifiutando qualsiasi forma di protagonismo hanno onorato la magistratura Italia in questo senso quindi io indico la indica io sottolineo l'indicazione per il dottor Babeuf ribadendo che lo dico ancora una volta e non per stile che avessi la possibilità voterai contestualmente darei la medesima indicazione anche con la stessa forza
Per un candidato come il professor Arcelloni relativamente al quale non soltanto nessuna rilievo può essere fatto ma tutte le considerazioni tutte le riflessioni portano a ritenere une ma di fatto e di e eccezionali doti eccezionali capacità grazie Criscuolo
Presidente in questa procedura mi pare che veramente i tre criteri che presiedono al conferimento degli uffici direttivi ricorrono tutti e direi in maniera univoca sulla stessa persona
Io non intendo diffondermi nel è logico del dottor per cellule perché è un caso nel quale gli atti veramente parlano da soli
Il consigliere per c'è l'ormai noto molto noto non per aver fatto questo o quel processo benché ne abbia celebrati di difficili e delicati
Noto di lei per una professionalità continuativamente dimostrata nell'esercizio della giurisdizione e noto ai lettori del Foro Italiano perché le sue sentenze spesso compaiono sulle colonne di quella rivista e noto agli studiosi di diritto perché a pubblicazione e monografie e noto per l'impegno dimostrato nei diversi uffici giudiziari
Che ha ricoperto è un magistrato che ha un'ampia esperienza anche direttiva esibita nell'ufficio di presidente del Tribunale per i minorenni di Torino quindi anche con un indiscutibili le Collocamento di tipo ambientale visto che anche questo viene ogni tanto invocato
Nei nostri dibattiti è un magistrato con la cui preparazione del resto
Ha ricevuto una attestazione direi oltre la quale non è possibile andare nelle stesse lealisti né parole del collega Claudio
Questo per quanto riguarda il merito e per quanto riguarda le attitudini se a questo si aggiunge il fatto che il dottor per cellule si trova ad essere anche il primo degli aspiranti in ordine di anzianità mi pare che veramente ci sia una confluenza completa detto dei criteri che non consente sotto nessun profilo una soluzione di tipo diverso nel rapporto comparativo
Che leggermente è stato fatto della proposta maggioranza della commissione certamente c'è un magistrato di indubbio valore qual è il dottor Barbaro un magistrato per il quale mi riporto
A quanto ha detto il collega laudi
Ma non c'è dubbio che sia il profilo professionale complessivo
Del dottor Barbaro sia la sua esperienza professionale che appare prevalentemente e nel da molti anni esclusivamente centrata sul settore
Penale
Il profilo professionale complessivo del dottor Barbaro dicevo si presenti con uno spessore con una corposità
Inferiore a quella del dottor per cellulari in questo quadro mi pare che non si possa non va a votare la proposta di maggioranza ed in questo senso io anticipo il mio voto
Fassone
Anche io come torinese ritrovo nell'imbarazzo di dovermi pronunciare tra due candidati che conosco da tempo e che apprezzo entrambi
In particolare per quel che riguarda il dottor Barbaro ho avuto la ventura di attraversare vicende giudiziarie in qualche modo simili a quelle che egli ha egregiamente condotto cioè la gestione dei processi di grandissime dimensioni ha dei grandissimi impegno e quindi potete immaginare quanto apprezzi dello stile il valore con cui egli li ha gestiti ma in quest'aula è stato ripetutamente enunciato e ripetutamente praticate criterio ricordato poc'anzi da Criscuolo e cioè che un'anzianità poziore senza demerito non può essere scavalcata se non da meriti eccezionale
E il dottor Barbaro forse potrebbe anche
Invocare questi meriti eccezionali se non avesse avuto la sventura di trovare sulla sua strada e al di sopra un uomo che a mio avviso vanta meriti eccezionali anch'essi per cui il criterio torna a essere quello denunciato poc'anzi da Criscuolo
E vorrei solo aggiungere qualche fatto specifico perché la testimonianza sia ammissibile proceduralmente parlando a proposito di questi meriti che a mio avviso sono particolarmente elevati in capo al dottor Barcellona partiamo dalle competenze tecniche
Il dottor ce l'hanno Barcellona e libero docente di diritto industriale dal mille novecentosessantasette
è autore dei seguenti libri brevetti per invenzioni e modelli il diritto d'autore il diritto al proprio ritratto tutti pubblicati intorno agli anni mille novecentosettanta
E il libro l'affiliazione pubblicato nel mille novecentottantasei
Penso nessuno obietterà che è relativamente facile scrivere un libro ammesso che lo sia è molto difficile scrivere un buon libro ed è difficilissimo scrivere quattro buoni libri
E che siano buoni libri lo conferma il fatto stesso che sono pubblicati nella collezione vassalli della UTET e che sono un punto di riferimento per i cultori della materia ancora a lustri di distanza
Oltre a ciò e con questo affronto il secondo profilo il secondo profilo e cioè quell'attinente alle capacità organizzative che sono particolarmente significativa per una persona che aspiri alla presidenza di un tribunale come quello di Torino
Oltre a ciò dicevo il dottor Barcellona per undici anni cioè dal mille novecentosettantatré all'ottantaquattro ha insegnato alla Scuola di amministrazione aziendale che è una buona speciale dell'Università di Torino dalla facoltà di Economia e commercio è il fatto che ivi sia docente è segno che conosce sufficientemente le tematiche dell'organizzazione
Inoltre già è stato detto egli ha presieduto il Tribunale per i minori dal settanta all'ottantatré
Non accennò ovviamente al fatto che il Tribunale per i minori del Piemonte Val d'Aosta è geograficamente il più esteso della penisola perché le competenze non si misura la chilometri quadrati ma questa ampiezza e comunque significativa per
Dare una dimensione e uno spessore a tutta l'attività organizzativa che egli in quegli anni ha instaurato curato che portato avanti
Il dottor Barcellona ha soprattutto curato la prevenzione della Derrick della devianza minorile e in questo sta la particolare qualificazione dell'uomo Corinth che di Raia faccio le tematiche delle capacità organizzative e delle capacità umane della persona
Egli ha costituito gruppi di lavoro nelle varie province con le istituzioni che allora c'erano Longoni lena Olin e quant'altre unificandole in ciascuna provincia costituendo quindi un referente di univoco nel senso che il Tribunale per i minori faceva capo
Ad essi per ogni problematica di rapporti con i servizi locali e questi al tribunale per ogni problematica relativa alla gestione di vicende familiari dei minori
Ha individuato per quanto riguarda il capoluogo mappe di devianza con conoscenza ma litica dei quartieri addirittura delle strade quasi del condominio delle famiglie
è riuscito e anche questo è una cosa molto bella mio avviso a coinvolgere tutta la città nel suo rapporto con la devianza minorile una frase di cui egli si vantava ma credo si vantasse ha ragione era questa
Io ho cercato di far conoscere i minori alla gente perché la gente non abbia in mente la delinquenza ma abbia davanti agli occhi
Giovanni Antonio Esposito Salvatore e quant'altro e conosca il loro vissuto i loro i problemi che gli aiuti risolta
Il risultato è stato di un certo interessa la delinquenza minorile di Torino è nettamente diminuita in quei decenni in quel decennio
Il fatto che gli quando ha ha assunto la presidenza del tribunale si sia trovato di fronte a circa due mila procedimenti penali e quando l'ha lasciata abbia lasciato cento ventitré procedimenti pendenti
Non dimostra solo e soprattutto la capacità di smaltimento dell'ufficio ma dato ben più eloquente Vilminore afflusso all'ufficio
Il minore afflusso all'ufficio sono stati gli anni in cui tutti i servizi della città hanno testimoniato che il problema della devianza minorile
Affrontato soprattutto con l'ottica della prevenzione di una stretta interrelazione con i servizi può essere vantaggiosamente affrontato non soltanto in chiave repressiva
E che dire del Ferrante Aporti
Egli è riuscito a coinvolgere tutte le associazioni artigianali significative in quel punto i panettieri i parrucchieri il Cine fotografico gli insegnanti del judo tutti quanti accedevano al Ferrante Aporti eccome spontanei maestri non professionali dei ragazzi
Nel prospettiva per cui i ragazzi devono conoscere dei modelli imitabili
No quindi delle cose inarrivabili ma delle persone che vivono come loro e che dimostrino loro che è possibile vivere come loro
E questo è stata appunto uno degli elementi che ha portato a quel fatto altamente significativo dei centoventitré procedimenti pendenti all'atto del suo abbandono dell'ufficio
Detto questo ho detto quasi tutto vorrei ancora aggiungere un'annotazione che spero non sia considerata De Amicis Diana
Nell'ambiente del Tribunale per i minori vale ancora oggi un lessico che egli introdusse quando parlando con i colleghi con i magistrati più giovani con i cancellieri segretari addirittura con gli uscieri diceva
Guardi che questo non è un fascicolo questo è un bambino e il lessico ancor questo nel senso che ogni fascicolo qualche club vecchio cancelliere lo porto al suo magistrato dicendo
Le porto il bambino di oggi anche questo dicevo è un'annotazione apparentemente ed ermetici De Amicis Diana in realtà eloquente di uno spessore umana della persona
Concludo ricordando quindi abbiamo avuto una persona che è stata in Cassazione
A profonda competenza nella materia civile ed è stato giudice di legittimità
è stato presidente di un tribunale e quindi assunto svolto funzioni direttive
A in questa sede acquisito anche le ovvie competenze penali che è un tribunale minorile comporta anche se non a livello corrispondente a quello di un tribunale per i maggiorenni ha dimostrato spicco anche attitudine organizza tv quella polivalenza che si richiede per poter considerare valide le capacità e quindi non superabili da altre pure se valide
A mio avviso si sta per questo voterò a favore del dottor Barcellona ci sono le richieste dico griglietta
Non mi resta quasi nulla vale a dire io lascerei che strascico poteva dire
Adottando sembrano essere illustrate da Chris fu allora da passione contorni Diversi ma del tutto complementari il motivo anche del mio voto
Verricello una brevissima osservazione soltanto conclusiva che
Ci possono essere tanti casi incerti ieri si è parlato Oronzo di gradi Problemi di scandalo ristretto a due casi gratis sostanzialmente alla pari sulle carte qui
Purtroppo per
Bardaro i cui meriti sono stati pure ampiamente illustrati però sarebbe incomprensibile
Per permettere il candidato più anziano che ai maggiori titoli culturali le più collaudate esperienze organizzative che universalmente noto nell'ambiente dei magistrati come un punto di riferimento culturale
Grazie non ci siano altri certo l'Audi
Signor Presidente Palombarini chiedo anche a nome dei colleghi Fassone dignità e Marasco e la votazione per appello nominale
Borghello splendidi
L'auto
Presidente io poco perché quella situazione di imbarazzo che ho risposto all'inizio legata al fatto che si tratta di candidati di grandissimo valore professionale io ovviamente
Sono convinto delle delle cose che ho detto nei quali l'esposto punto sinceramente il mio pensiero ho preso atto di quello che è l'andamento del dibattito io chiederei alla cortesia dei colleghi
Cinque minuti di interruzione per consentire una una riflessione che io penso colleghi vogliono a concedermi tenendo conto che si parla del tribunale dove io ho lavorato dove continua a lavorare e che voglio nei limiti delle mie capacità contribuire ad una scelta che comunque sarà sicuramente una scelta positiva e che però deve anche tener conto appunto dell'esistenza di diverse
Soluzioni tecniche quindi chiedo insomma vanta cinque minuti pensano alle teorico e gli interventi di fassone dividi et sia più che giustificato un momento di riflessione
E quindi se non avete niente in contrario sospenderei la seduta cinque contente cinque mila
Allora la seduta
è ripresa
Credo di dover dare la parola lauti
Ecco l'Audi la parola per sulle dichiarazioni
Il si era esaurito intanto il le le domande d'iscrizione a parlare
Io ho tutto ringrazio tra presidente i colleghi per questa Breve interruzione
Abbiamo fatto con agli amici che hanno sostenuto la candidatura del collega Bubble una serie di valutazioni abbiamo rilevato che
Molto verosimilmente ci sarebbe stato come esito una votazione che avrebbe comunque
Condotto il magistrato scelto ad apparire non fornito dal punto di vista formale della unanime legittimazione del consiglio e riteniamo io ritengo e i colleghi hanno condiviso questa valutazione come dicevo nel mio intervento iniziale che il collega verso il Lione merita
Una legittimazione incondizionata tariffe mette per le sue doti così come l'avrebbe meritata il collega babordo se la nostra proposta avesse ottenuto più largo consenso perché riteniamo che un tribunale come insomma di Torino sia un tribunale che merita di avere un presidente e con il massimo della legittimazione abbiamo prospettato queste nostre riflessioni portato questo nostro espressioni al collega Barbaro il quale le ha condivise totalmente le ha condivise al punto da dirmi me ne faccio quindi portavoce
Che lui non intende assolutamente che la sua candidatura al mantenimento della candidatura possano determinare anche da un punto di vista formale
Una votazione per maggioranza e minoranza e quindi per questi motivi
Revoca la domanda pur per consentire che il collega per ce l'ho né divenga presidente del tribunale di Torino commi il massimo consenso come certamente per le sue doti
Professionali culturali giudiziarie merita credo che va dato atto al collega Barbaro di una grandissima sensibilità di una grandissima attenzione e quindi a me fa piacere segnalarlo perché a posteriori ancora una volta è la conferma di quella profilo professionale e umano che io ho tratteggiato nel mio intervento in questo modo annuncio ovviamente
Che anche il gruppo per i quali in questa occasione parlo voterà a favore della nomina del professor Paolo percepivamo
Ecco io ringrazio laute per queste dichiarazioni ringrazio attraverso lui anche il il dottor Barbaro perché mi pare che questi siano i gesti molto significativi
Di fronte a cariche di tanto prestigio e di tante responsabilità a questo punto allora non mi rimane altro che dichiara de che indire la votazione
Non ci sono dichiarazioni come rilevazioni voto preimbarcata addominale non rinuncio ovviamente alla teoria di voto di le pari
Signor presidente solo due parole ma non vorrei che questa votazione si facesse senza che io pubblicamente manifestarsi u una stima sostanziata dalla fortuna che ho avuto di sedere accanto a luglio la prima sezione civile della Cassazione
E alle sezioni riunite della cassazione stessa se dovessi dire il bene di di Paolo per cellule che sento vorrei parlare a lungo poiché è già stato parlato vi prego di credere e le espressioni che sono state dette in quest'aula sono espressioni insufficienti forse per esprimere il giudizio sul collega grazie grazie allora metto in votazione la proposta
Della commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario armi pare che sia all'unanimità non c'è bisogno di controprova e già individuata all'unanimità
Allora rapidissimamente conferimento dell'ufficio direttivo superiori presidente di sezione della Corte di Cassazione
La proposta relatore vive diretta è per il dottor Pasquale Antonio Molinari all'unanimità se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
Ecco prego degli atti
Che questo posto come per questo posto come per quello successivo sono state adottate le regole della circolare precedente foresta alta qualifica perché abbiamo ritenuto che
Ovviamente essendo in corso
Il concorso al si potessero modificare ammetta
Grazie per il resto credo allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito così anche con l'alimento dell'ufficio direttivo superiori di presidente di sezione della Corte di Cassazione
La proposta è per il dottor Carmine Cecere relatore tre mesi se non ci sono obiezione
Così rimane stabilito ora io vi devo dire che sono impegnato purtroppo vediamo mi pare che abbiamo finito tutto nominando sul
Lire derivare subito no ecco la commissione no c'era ancora un altro
La commissione propone
Per il posto di magistrato di Corte d'Appello consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di
Ravenna
Riaprire il concorso l'apertura urgenti a mezzo Telex sia strofinare quelli sicuramente il collega Brizio non ha mai preso possesso di quest'ufficio
Crede ormai fuori ruolo perché si è collocato in malattia se va be c'è l'ultima
Numero al c'è ancora un'ultima
Ah beh resistere propone al plenum devi che dal ministero degli altri diritte giudizio verso il ricorso del dottor Renzo di Renzo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito io adesso
Dove lei lasciare perché vi dovrei rappresentare tutti ad un congresso di un partito e quindi chiedo scusa se mi chiedevo se mi devo allontanare le c'ho l'aereo che parte alle due
E e non so per il pomeriggio vogliamo proseguire e credo che il se se il se Bressani se Bressane vi posso servire penso che o vuole The continuare oppure ad Albano l'impressione che sia meglio che andiate a pomeriggio era non credo che possiamo venire a perché c'è quel quarantasei che credo che non sia verissimo
Perché se quarantasei
Va be
Allora
Marina
A
A casa resti poi
E allora dopo le quattro si impone
Va be allora si può rinviare a dopo le quattro
Allora alla la seduta
è chiusa si ripeterà con una nuova seduta alle sedici e trenta così rimane
Difeso
In
Ma viene ovvero perché non so se ci siamo non posso laico secondo premetto cosa costosa riforma presidente presidente presidente
Ecco io volevo chiedere se si potevano trattare prima letture tra antiche della Commissione automazione pagine centotredici perché io dovrei andar via un impegno
A Casal del Marmo volevo
E un po'
Ma da parte sullo schermo nessuna non non è non occupa molto tempo e chiesto con codesto cargo
Pagina centotredici ci sono due proposte nell'ordine del giorno
Prego pagina centotredici
Ecco
Brevemente questa proposta come obiettivo l'accelerazione
Della conclusione della prima fa dalla prima parte della terza fase del programma di automazione dei servizi del con il Consiglio superiore
Il programma ha avuto un ritardo che da imputare ha diverse cause
La prima da imputare alla scarsezza di personale addetto alla Commissione automazione che attualmente può contare soltanto su quattro unità
E si richiede quindi di aumentare di una unità il personale addetto alla Commissione
L'altra ragione è il fatto che la segreteria del consiglio cioè i magistrati sono andati via in gran parte e tutto il lavoro
Quindi della della Commissione automazione ricade sul responsabile del progetto che il dottor parziale e ed è opportuno quindi che almeno fino al mese di luglio
Data prevista per il completamento della prima parte della terza fase il collega parziale sia in qualche modo alleggerito
Del lavoro di segreteria
Terza terza causa e il fatto che questa innovazione e tutte queste procedure si stanno introducendo
In nel consiglio mentre il Consiglio continuava a sua ordinaria attività
E questa e causa di un rallentamento si chiede quindi che durante le settimane bianche le commissioni non facciano delle sedute straordinarie perché questo comporta l'impegno del personale del degli uffici e della commissione per predisporre tutto il lavoro per queste sedute straordinarie allora sarebbe opportuno che previ accordi con il responsabile del progetto in determinate in determina indeterminate settimane per determinate commissioni non si facciano delle riunione straordinaria
E necessario poi per accelerare la l'attuazione della prima parte che sì
Sì assumersi richieda la collaborazione di un'altra unità per l'assistenza sistemistica portandolo quindi da tre A quattro
Non che la collaborazione di un esperto in materia di ordinamento giudiziario
Che collabori il responsabile del Progetto nella codificazione
Dei dati relativi alla anagrafe magistrati inoltre si chiede pure di dare avvio al lavoro di caricamento dei Danti dello storico
Che si pensa con il personale messo a disposizione dal ministero di Grazia e Giustizia al di là delle quattro unità che in un primo tempo erano state assicurante messo a disposizione di portare a compimento
In tempi ragionevoli si pensa in tre mesi
Il lavoro quindi di caricamento dei dati in queste sensi quindi io rassegno questa proposta che voi potete leggere a pagina centotredici centoquindici della della Commissione automazione
A me pare estremamente importante colleghi questa proposta di De Gregorio che mi sembra che sia da approvare così come è stata formulata in tutta la sua articolazione
Che per quanto ci riguarda come componenti del consiglio oltre all'approvazione di questa delibera di questa proposta di lavoro ci sia anche da prendere un attimo qualche impegno in particolare per quanto riguarda i presidenti delle varie commissioni mi sembra significativo quel punto cinque che vedete in fondo a pagina centoquattordici dove si riserva le settimane bianche alle attività della Commissione automazione queste possono essere molto produttive dicono coloro che lavorano dentro questo questa riorganizzazione della struttura del Consiglio superiore se le commissioni delle settimane bianche non fanno riunione
Quindi sarebbe estremamente importante che noi nell'approvare questa delibera in tutto ripeto in tutti i suoi vari punti ma poi alla tenessimo concretamente presente in particolare per sotto questo aspetto di lasciare il tempo necessario a questa gente di mettere in piedi questo lavoro perché altrimenti non si realizza mai noi abbiamo fatto una scelta come Consiglio
Come devo dire non di appaltare il tutto a qualcuno esterno il che poi ci avrebbe messo nella condizione di dipendere da altri ma di fare le cose per conto nostro sostanzialmente fare le cose per conto nostro vuol dire però avere la merce essere messi in condizione di poterle
Definitivamente mettere in piedi allora questa gente serve
La libertà nelle settimane bianche serve che le varie segreterie delle varie commissioni non siano coinvolti in attività di commissione quindi io raccomanderei in particolare io rispetto da parte di tutti noi del punto cinque
Incondizionatamente favorevole a questa proposta correvo segnalare perché stavo faccenda dei oggetto di una lettera al comitato di presidenza ai presidenti delle commissioni incaricate
L'opportunità di fare un ulteriore sforzo e in particolare per quanto riguarda le ispezioni ministeriali noi abbiamo sempre scherza Enzo ridati per le valutazioni sia in sede di conferimento di incarichi direttivi sia in sede di progressioni in carriera
Le copie delle relazioni ispettive vengono ammucchiate in una stanza senza alcuna rubricazione e senza che siano consultato
E allora ritengo che sia urgente utilizzare questo materiale e naturalmente
Se si deve fare uno sforzo di informatizzazione è inutile rimetterci successivamente alle mani
Credo che si potrebbe crea con estrema semplicità trovare un programma che consenta di archiviare i dati più significativi
In modo che poi dall'anagrafe magistrati si possa risalire a tutte le ispezioni che a partire da un momenti iniziali le che stabilire rozzo
Io pensavo alla all'ottantaquattro ma può essere una qualunque data
Risultano
Nei confronti degli uffici in cui è stato il collega
Avremo quindi in questo modo credo con una modestissima spessa
Con l'impegno soltanto di una persona che inserisca i dati uno strumento di rilevazione periodico
Obiettivo che può darci indicazioni più serie farci evitare tutta una serie di discussioni magari sul di aggettivi o di scarse conoscenze nei confronti delle situazioni in cui andiamo ad opera
Presidente colleghi dico subito che io ho meritato diciamo sostanzialmente favorevole alla proposta della commissione
Anche perché anch'io come sostanzialmente tutti penso non posso che essere favorevole al programma di automazione dei servizi che grosse Grandotto Rita non può non rende l'attività del Consiglio nelle sue varie articolazioni cioè nella Commissione
Per i motivi delle che sostanzialmente sono a tutti note visto che tutti lavoriamo nelle varie Commissione quindi benefici con servizio di questo genere non possiamo non apprezzabile intanto non possiamo non prevederle tutte e quindi conseguentemente non apprezzarle
E mi pongo solo un problema bocche fosse potrà apparire marginale un certo senso che però non sorridevo secondo me a la proposta in un qualche vaga dovrebbe essere attuata per intero nelle sue varie partite
Perché ovvio che il collega parziale che responsabile del Progetto bene fa benissimo fare interessassero appunto Progetto che tra l'altro lo vede come protagonista nel senso che espertissimo questo tipo di materiale a seguito delle sostanzialmente la sempre Quintet donate che lui può dare un contributo effettivo a che il programma stesso venga realizzata in pieno
Prospetto per quel che può servire che all'occorrenza Bocchino dovrà decidere un qualche maniera dovrà valutare sociale questo genere
Che per quanto riguarda l'attività ordinaria di segreteria c'è una situazione che attualmente mi sembra più una liete flessione di impegno per quanto riguarda ovviamente per trenta numero perché e i colleghi Cardone Fuzio credo che con delibera proprio di oggi se non non ricordo male sono già le strade da tempo ma diciamo operativamente assegnato all'ufficio studi quindi sostanzialmente non sono più segretaria anche se lo fanno così in un certo senso per cortesia giunta vede abbiamo è correlata vede credo che da qui a poco dovrà rientrare e quindici a ne mancano tre
Se dovesse venir meno pure sia pure destinato ad altra meritevoli se mi autorizza l'attività dalla dalla normale attività di segreteria e collega parziale francamente mi domando e questo sottoponga chi all'occorrenza dovrà rimediare
Come potrà funzionare il Consiglio per quanto riguarda l'attività normale e ordinaria con questo referendum diverso dal servizio automazione il consiglio senza però appunto a questo punto quattro segretari
Presidente io sono sarei avrei dovuto essere molto sensibile
Ai problemi dell'automazione perché nella mia passata esperienza ci sono quindici anni di applicazione il CED della Cassazione in cui ho curato l'automazione del del del costituzionale del CED la Corte di Cassazione e quindi essendo arrivato al Consiglio avevo cercato mi ero proposto di di approfondire questi problemi anche perché ero rimasto profondamente deluso nell'accorgermi che quello che mi sembrava il punto fondamentale cioè l'amministrazione dei magistrati la terza commissione fosse ancora a uno stato di manualità veramente deprimente
Per cui ci doveva la solerzia a alla memoria storica dei funzionari
Del della segreteria dalla commissione stessa la possibilità di operare di avere quei dati laddove probabilmente con ingenuità ritenevo che
L'automazione per quanto riguardava ottomila magistrati non fosse all'attuale livello della tecnica dell'informatica un problema così difficile così complesso
Quindi inizialmente io ho avuto delle riserve
Per come
Questo progetto era andato e mi sono domandato lo dico questo
Molto serenamente mi sono domandato se effettivamente non vi fosse stato da parte del Consiglio superiore della magistratura da parte dei precedenti e delle precedenti consiliature quel
Come posso dire quel tentativo di autonomia
Per cui l'automazione della pubblica amministrazione in Italia è qualche cosa di incredibilmente frammentato ricorrente privo di unità e privo di di una linea direttiva anche perché dal punto di vista normativo la situazione non è eccessivamente e limpida a me sembrava soggiungo ancora una volta ingenuamente che in relazione ad un'esperienza a una ad un'autorevolezza
Di quello che poteva essere io il sette che non è certo della cassazione se questa parola taluno in questo Consiglio può sembrare una sorta di parola da esorcizzare mai centri di informatizzazione giuridica nazionale
Che gode dividi vari dei riconoscimenti quindi io sempre ho trovato una certa difficoltà
A a vedere questa ma questa automazione del CET del pardon
Del del del CSM con una sorta di monade che si muovesse così il consumo o i e con suoi particolari degli strumenti
E debbo dire indipendentemente dall'espressione di un di un giudizio men che positivo nei confronti del collega parziale
Metodologicamente non mi pare esatto che venga delegato a una persona la quale diviene depositario della verità
Custodisce tutti i sacri libri ai quali soltanto può attingere e diventa in un certo modo insostituibile
Quindi probabilmente e qui si tratta di spostare l'accento della responsabilità
A un membro del consiglio
A una Commissione automazione
Nero rappresentata da persona chi ha non deve necessariamente avere la capacità tecnica
Perché da che mondo è mondo nella nelle tecnica dell'amministrazione esista un momento di organizzazione esiste un momento tecnico per il quale ci si avvale appunto di consulenti
Quindi io non so
Perché non ho avuto modo utili approfondire se veramente le strade che sono state percorse e che si stanno percorrendo siano le strade più sicure
Per arrivare a un'automazione che è indispensabile
Adesso noi ci troviamo alla vigilia
Di un mondo di un delicatissimo momento digestione dei magistrati in relazione a questa a ahimè che e intervenuta ci tra capo e collo legge numero dodici del novantuno e dovremmo gestire e cinquecento seicento concorsi
Contemporaneamente senza avere uno strumento non dico o a automatizzato in senso elettronico ma nemmeno meccanizzato
Per cui ci troviamo nella situazione in cui non funzionando l'ascensore rapidissimo bisogna andare a piedi e fare il fiatone fra un fra un un pianerottolo e l'altro
Quindi mi domandavo
Se non è il caso a un certo punto di di rifletterci maggiormente di valutare ferma restando l'opportunità di questo strumento di vedere un attimo
Non lo so de mandandolo a all'autorevole e competente presidente della Commissione se è il caso di temere un attimo questa pare questa così importante pratica il riflessione non vorrei per un mio difetto personale perché per non avere avuto l'opportunità devo confessare mi è sfuggito
Non ne ho fatto oggetto di una riflessione ma vi prego colleghi di considerare che la cosa è estremamente importante
E va visto in una interconnessione che potrebbe tenere anche conto di quella che l'informatica giudiziaria che anch'esso perfettamente essere gestite in questo momento e malamente
Scusate se lo dico in pubblica udienza mai pubblicate dovuta ma è l'effetto delle audizioni che abbiamo avuto per questo passaggio di competenze dall'uno all'altra direzione generale per questa a modulazione non sufficientemente omogenee marchi estremamente importante
E anche questo momento di un coordinamento
Fra quella che può essere il compito del Thiessen mente questa materia e quello che possono essere i ruoli del ministero mi pare vada meriti una ulteriore riflessione
Non tanto ripeto può darsi che questo sia un mio personale difetto nel qual caso sarei disposto un non formalizzerei la mia richiesta la mia richiesta di riflessione
Ma mi pare che qui ci troviamo di fronte ad un progetto talmente complesso ed io per mia insufficienza Portland per mia negligenza
Se dovessi e essere chiamato qui adesso ad esprimere il nuovo il mio voto mi asterrei perché non mi sento di esprimere e ex informata confidenziale un giudizio ne in positivo né in negativo
Scusa Lipari però qua noi ragioniamo mi pare di avere capito
Su delle scelte di fondo che sono già state fatte tempo fa non è che noi adesso rimettiamo il discorso indicata è una questo mi pare il punto sei queste scelte che a sua volta per fatta tempo fa le dobbiam ratificare soltanto perché sono tanta fama e non è non sappiamo ribollente solo che sono state fatte che avendo scelto una strada qua per anni sono andati avanti non determinato lavoro e sono arrivati a questo punto
Cioè sbaraccare adesso per andare non so un appalto ordinari che si sono buttate via non lo so immagino molti miliardi
E il mentre qua invece ci viene proposta la conclusione di una determinata fase operativa che certo non abbiamo deciso voi
Però che per tra l'altro politicamente mi sembra che abbia una forte ragionevolezza perché è la scelta dell'autonomia cioè di comandare noi queste macchine alla fine sempre che ci riusciamo a metterlo in piedi
A me pare che per l'appunto come ricordava palombari questa scelta l'autonomia del campo dell'automazione sia una strada sicuramente da non abbandonare perché proprio in Commissione automazione sono stati chiariti i gravissimi inconvenienti di deleghe a terzi in questo settore e bisogna quindi conoscere credo che tutto alla propulsione per il già ragguardevole è stato avanzato del nostro sistema automazione si deve in realtà ad un certo collega che ha ha dato questo suo rilevantissimo contributo d'altra parte quando si è trattato questo non ha significato espropriazione in nessun caso scusami
Dei poteri e dell'apposita commissione Evgenij gruppi di lavoro fatti tra i presidenti delle varie commissioni io i componenti dai sì delegati cui rimane in ogni caso il potere di il compito di decidere tutti i vari problemi e quindi per la verità bisogna riconoscere che se accanto alle commissioni di cui già si occupa ulteriori e gravosi impegni come quelli per esempio dalla Commissione riforma venissero alla segretario addetto all'automazione io ritengo che tutto l'ulteriore sviluppo e questa cosiddetta terza fase del progetti rischia di saltare che sarebbe veramente grave rilevante pregio di
Preso soltanto integrare quel che ho detto perché poc'anzi e mi sono passato elemento appena due altre dato notizia cioè non ho fatto caso
Al dettaglio che anche il collega Fantacchiotti ai colleghi spero sono già andate via per questo organico di dodici allo stato attuale mancanza i segretari credo vada fatto richiesta formale
Che il comitato di presidenza sia investito del problema perché provveda quanto meno alla immediata reintegrazione d'organico desegretare attraverso le procedure che sono all'occorrenza da espletare
Il primo
Preliminarmente
Ricordando che la mattina si desume centosedici
Dunque si tratta di e organizzare è il primo seminario in materia di informatica giudiziaria questo seminario ha come obiettivo una ricognizione delle esperienze che in sede centrale in sede locale sono state fatte per la informatizzazione dei servizi dell'amministrazione della giustizia
E a questo scopo quindi per i giorni otto nove e dieci marzo si è pensato di convocare in in Roma un seminario cui invitare centocinquanta magistrati scegliendo lui tra quelli che hanno già maturato delle esperienze personale che si sono attivati nei vari uffici giudiziari permette l'impiego questo tipo di di esperienza questi programmi e questa la Scelta voi deve passare attraverso l'indicazione dei consigli giudiziari i quali dovranno indicare al consiglio quali sono i colleghi che in questo campo si sono attivati maggiormente
Come potete vedere a pagina centodiciotto
La la il seminario si deve si articolerà su due giornate in mezzo alla prima giornata
Sarà dedicata al piano di sviluppo dei sistemi informativi dell'amministrazione giudiziaria con relatore il sottosegretario Castiglione che ha la delega permise i servizi di automazione del ministero di grazia e giustizia e poi il come all'ulteriore tema il ruolo dei magistrati nella informatizzazione dell'amministrazione giudiziaria
Creazione governo elette utilizzazione dei sistemi informativi relatori il consigliere Borruso
Te il consigliere Paolo Martinelli
Terzo tema rapporto tra informatica di giuridica di informatica giudiziaria conoscenze di base e formazione professionale qui bisognerà correggere un pochino il testo perché si dice conoscenza e formazione di base
Ma il testo è di conoscenze di base formazione professionale
E il relatore il consigliere Onofrio Fanelli
Questa prima giornata e dedicata al tema di carattere generale che riguarda il ruolo della magistratura quindi il rapporto tra informatizzazione e autonomia della giurisdizione in tema dedicato un tema che pone determinate problematiche che e in parte sono state già affrontate però è opportuno che che si su questo punto si arrivi ad una una qualche di decisioni in modo da delimitare i rapporti tra ministero e e hanno in e giusto giurisdizione tra ministero e magistratura
La seconda giornata invece sarà dedicata al diciamo ad un confronto delle esperienze che si sono già maturate nei singoli uffici giudiziari
E a questo scopo interverranno per quanto riguarda il da parte di competenza del ministero
La dottoressa Ferraro e il dottor Granero che e si si sono occupanti si occupano di questi problemi dell'automazione
E poi per quanto riguarda il l'uffici giudiziari
I colleghi Rolle ripudiati potete vedere qui a pagina diciannove
Summa lombardi da ieri chi Palaia
Per quanto riguarda dal tribunale
E i colleghi pratiche se Dell'Orco Brescia Est l'Amia
Per quanto riguarda gli uffici di sorveglianza il collega Solinas per quanto riguarda li Tribunale per i minorenni il dottor Magno la dottoressa Livia Pomodoro questa scelta dei relatori a cui io chiedo che di aggiungere anche il collega Cavallari per l'automazione dei servizi civili e penali della Cassazione
Questi colleghi sono quelli che in maniera più continuativa si sono occupati dell'automazione dei servizi
Degli uffici giudiziari in cui a la hanno lavorato lavorano
La proposta
Poi
Contiene anche l'invito di partecipare ai lavori del professor Frosini che è già stato componente del consiglio subito dalla magistratura del professor usano del presidente Novelli dei Consiglieri Gentilini Capurso noi e Buonomo
Ecco quindi io chiedo che sia giungano questi nominativi agli per quanto riguarda le persone invitante a questo comunque il Consiglio
Lo scopo ve l'ho già detto penso che questo sia di di enorme utilità per quanto riguarda questo tema
Perché la strada che noi dobbiamo percorrere è quella della informatizzazione se noi in qualche modo vogliamo affrontare e risolvere la crisi della giustizia nel nostro Paese
Che
Credevo che la proposta prevede di corrispondere un compenso lordo onnicomprensivo di seicento mila ai relatori sì mentre abbiamo deliberato a quest'altro insomma era diciamo vorrei dare all'ottocento mila per il relatore diamo deliberato peraltro nei convegni di nominare di corrispondere ai coordinatori che siano interni al Consiglio
E il gettone di presenza per ciascuna mezza giornata
Va bene non è questa la allora sì allora rinviamo la delibera facilissimo dire allora gessetto ce la vediamo la delibera precedente Marco
Che partecipato alla discussione in Commissione ma ho avuto una svista
E retribuiti il rappresentante dell'esecutivo notevole Franco Castiglione per una pura sviste avvenuto tra i relatori retribuiti no
Quindi proporrei di toglierlo perché qui rappresenta l'esecutivo insomma non ha non è un relatore che noi le tribù diamo quindi
Infine appunto ma mi servono a cura svista ma dicevo che non resti in delibera no che non resti in via libera questa cosa qua
No no dopo pongo io totalmente e quindi insomma e anche sono anch'io ma il presidente Bressa aveva sollevato
Questa delibera l'abbiamo appresa molto tempo fa prima che intervenisse la nuova delibera di consiglio quindi chiedo di depennare il punto cinque
E di adeguarlo a a quanto stabilito non mi ricordo
Ma io e il partecipato ai lavori della commissione ma devo dire che probabilmente per mia colpa nel senso che è stato forse un po'faticosa l'individuazione dei relatori
E non mi sono reso conto dell'estrema l'irritazione degli stessi mi sembra che davvero corriamo il rischio di con un numero così elevato di relatori
Di rendere faticoso il procedere dell'attività convegnistica e di non raggiungere probabilmente il risultato che intendiamo indi al quale intendiamo pervenire probabilmente bisognerebbe in correlazione con il numero dei relatori e quindi diminuendo lo congruamente
E stabilire anche un programma di lavoro perché diversamente io non riuscirei neppure a comprendere come potrebbe realizzarsi un'adeguata scansione dei lavori che si protraggono per due giorni e mezzo
Senza realizzare fatalmente una sovrapposizione di interventi o una riduzione degli interventi stessi allibiti
Estremamente modesti addirittura insignificanti insomma dovremmo ipotizzare se volessimo far parlare tutti in due giorni e mezzo in maniera adeguata una progettazione non tornare ai lavori oppure una restrizione dei tempi d'intervento
Veramente notevole
Ecco questo è una preoccupazione che vorrei esternare soprattutto al presidente e agli altri componenti della Commissione
E se sono in grado di fornirmi lumini circa le modalità con cui avrebbero intenzione di procedere alla materiale scansione dei lavori congressuali
Ai relatori sarà corrisposto a tutti i relatori indicati tranne che al rappresentante del Governo
E al punto cinque così sto proposto credo che sia d'accordo in commissione punto cinque sarà corrisposto il gettone di presenza nelle con le modalità indicate in presidenti e delibere ai coordinatori interni no volevo aggiungere che sono stati indicati come coordinatori interni del Consiglio soltanto tre però se c'è qualcuno che vuole partecipare non possiamo anche inserire poiché in commissione non c'erano altri disponibilità allora Santa Maria quei barconi sì ecco io aspettavo che ci fosse questa indicazione poi aspettano che ci fosse una indicazione della riduzione del compenso così come ed era stato stabilito in mattinata
Per poter soltanto segnalare come ritrovo in imbarazzo
Così come altre cose orribili no ecco l'accusa
Nel senso che è scusa al Paese come ho seguito alla Pretura di Milano come componente dell'ufficio documentazione automazione alcune farse
Iniziali e poi di sperimentazione perché la Procura di Milano era stata indicata come sede privilegiata per delle sperimentazioni
In materia di informatizzazione ecco avrei piacere se c'è questa disponibilità potente gruppo di vino coordinatori allora viene integrato
Le indicazioni dei coordinatori interni Front Santa Maria Marconi
Scusate non è per il suo intervento due volte me per emendamento io proporrei di stralciare dalla delibera generale
Togliere ogni volta che di nominare coordinatori mettere di corrispondere agli stessi il compenso ormai c'è una delibera del regolamento di contabilità
In generale dovremmo eliminare questa clausola no sappiamo che il coordinatore sì considerati intimità di coordinamento come la partecipazione alla seduta
Quindi proporrei di togliere le ultime due etichette inserendo applicazione norma generale
C'era diventata centrale veramente Reggiani
Reggiani io vorrei soltanto un chiarimento
Vorrei
Sapere per quali regioni che senza dubbio ci saranno ma non riesco ad affidarle che ci siano diciannove o venti redattori
Mi pare che in USA e Russia triennale rilevanza eccezionale anche perché la materia per quanto articolata non è non mi pare che si presti a essere Spinosa tali delitti difesa quindi vorrei sapere per quali ragioni
E a me sfuggono si erano tanti
E allora De Gregorio non vi sono altri interventi alla dalla parola De Gregorio per la replica ecco dica anche De Gregorio quali Esedra poste accetta
Se non vuoi senz'altro si se voi ritenete si possono anche ridurre per esempio per quanto riguarda l'automazione dei servizi della procura della Pretura si sono indicati i colleghi Rolli ripudiati summa lei summa per esempio perché queste riguardano la pretura penale voi difesa Yeti e Giovanni Palaia Perrella la pretura civile in quanto questi colleghi in particolare dei collegi la collega colleghi il il collega Puiatti collega su di me hanno praticamente ideato e messi in attuazione la collega collega Torino il collega Puiatti a Roma collega al Sud ma alla procura la procura circondariale dell'Aquila uno stesso programma ma è un programma che hanno in perfezionato insiemi perché ciascuno ha portato un proprio contributo e quindi si sembrava di non dove far torto a nessuno di questi tre è chiamandoli tutte e tre apre l'azionario e su questo programma anche perché poi sono previsti dei dei gruppi di lavoro e allora dovendo suddividere questi centocinquanta magistrati in gruppi di lavoro sarebbe opportuno che capo di ogni gruppo di lavoro fosse preposto uno di questi magistrati
Queste era diciamo lo spirito
Secondo il quale si pensato di invitare questi colleghi è un numero che può sembrare rilevante ma mi sembra che sia futuro se poi la il il plenum vuole ridurre il numero dei partecipanti penso che
La Commissione può accettare
Va bene allora credenziali ma ma il numero è ben distribuito nelle ore già previste dal programma che a pagina centodiciotto
In realtà la lanterna esposizione di questi i relatori concerne avrebbe le varie esperienze una mettere a confronto si tratterebbe di una mezz'oretta l'intervento l'uno rispetto all'altro a confronto quindi essendo anche previsto il dibattito ha poi ulteriore e quindi la prosecuzione ulteriore domenica dieci marzo il calendario spesso non prevede un affollamento tale da non consentire una più ampia applicazione di questo convegno
Va bene allora accogliendo proposte di emendamento noi potremmo sopprimere al punto quattro le ultime le ultime due righe corrispondeva distesi compenso lordo onnicomprensivo di lire seicento mila in quanto c'è una verità di carattere generale che prevede la corresponsione di lire ottocento mila i relatori e al punto cinque e di corrispondere agli stessi compenso lordo complessivo di lire seicento abitanti e
Va be
Poi
Aggiungere aggiungere Santa Maria ai l'elenco dei coordinatori dell'incontro coordinatori interni
Non vi sono obiezioni presidente prego per dichiarazione di voto allora presidente io voterò a favore della proposta perché essendo lui arrivati al trentuno gennaio
Chiedesse aiuto previsto il convegno per l'otto dieci marzo poiché la prossima settimana bianca mi rendo conto che una niente eventuale opposizione mirare ad un eventuale rinvio della pratica potrebbe mettere in forse lo svolgimento del convegno quindi faccio una scelta a favore dello svolgimento del come
Rilevo però per evitare alle obiezioni in questo momento fatto il collega Brizio e la giornata di sabato nove marzo sono previsti quindici dello Turi
Tenendo conto dei tempi indicati dal collega Finizio ci vogliono sette ore e mezzo pensando che non ci sia nemmeno un secondo di soluzione di continuità tra ogni violazione e io dico subito che la prossima volta che mi dovessi trovare in presenza di diciannove relatori due giorni e mezzo il convegno la delibera ingombrava mia più ferma totale e completa disapprovazione
Ecco allora passiamo ai voti favorevoli
Ecco
Contrari
Astenuto
Due
è approvato
Allora Tobia vecchie troika
Tra Thiago il la proposta se ex articolo quarantasei primo comma dei colleghi più bizzarro reale
La parola giudicare
Presidente e colleghi
Si tratta vinto per esprimere una valutazione sul decreto legislativo che tra le altre cose ha introdotto delle modifiche ordinamentali crede quello stesso decreto legislativo in relazione al quale questo Consiglio Seccia pronunziato in sede di parere
In relazione a quello che al momento ovviamente era uno schema e che però si ritiene utile che il Consiglio tornerà sia fuori in maniera abbastanza sintetica ad occuparsi perché diversamente da allora oggi
Il decreto legislativo è un decreto operante ed allora ponendo certi tipi di problemi che son quelle che in maniera non dico sbrigativa ma certamente succinta e sintetica esporlo ed era forse che un attimo di riflessione ci sia
Tra l'altro traendo spunto da quei passi del parere da noi dato a suo tempo che manifestavano delle perplessità in ordine a quello che sul momento era uno schema e che adesso è con certe pecche certo inconveniente ripeto un dato normativo contato il diritto positivo e quindi rispondendo a quelle ampie e motivate riserve
Che la legge per l'appunto che il decreto legislativo presente in fatto di norme regolamentare assegnamo
Poi per un altro motivo ancora a carattere generale servire perché l'impianto normativo che vien fuori dagli articoli cinquantaquattro e cinquantacinque
Appare evidentemente come il frutto di esigenze del tutto provvisoria e contingenti perché si tratta di far fronte ancora una volta a certi il problema è senza che però si avvia diciamo la visione completa unitaria del complesso dei problemi in un certo senso che attengono duramente giudiziario e quindi una volta di più
Si tratta di una risposta del tutto sotto settoriale ad aspetti dell'amministrare la giustizia che invece andrebbero affrontate in maniera più organica è completa
Questo crea problemi non tanto e non solo direi di omogeneità e di uniformità d'intervento che già un problema secondo me di un qualche rilievo che andrebbe diversamente risolto
Ma è un problema anche di normativa di normazione spesso e volentieri contorta e contraddittoria
Io vorrei fare soltanto due esempi rilevando le per l'appunto dalla cinquantaquattro dal cinquantacinque per l'innovazione per l'appunto che portano in fatto di ordinamento giudiziario
Sappiamo tutti che si riferiscono per altre cose ai trasferimenti anzi prevedono trasferimento d'ufficio prevedo la pubblicazione anzi dei posti ti procura persone per cui le procure Tribunale e le procure presso le preture i trasferimenti d'ufficio l applicazione
E con questo volendo si privilegiare ovviamente gli uffici di procura in genere
Che però posto che il numero dei magistrati rimane pur sempre quello e si tratta di spostare una massa di lavoro una massa lavoro scusate il termine Prodi contando per chiarezza da un settore ad un altro
Si tratta di sì ovviare per il momento ai problemi alle difficoltà nelle quali si trovano e verso gli uffici di procura ma in questa maniera scoprendo altri settori che a mio avviso rimanere ugualmente prioritario andrebbero curati
Che il settore della giudicante
Per il semplice motivo che a fronte di un funzionamento a quel punto di uffici di procura non punta un faro incontra può come dire non può non contrapporsi uno scarso funzionamento degli uffici della giudicante per semplice motivo che tanta forza di lavoro sarà dalla giudicante trasferita per appuntare che rende tra l'altro chimera ulteriormente se criticato quel settore civile visto che comunque sia applicate di uffici eccetera e tutto sommato giustamente privilegi hanno per quanto riguarda il settore del giudicante il penale al civile e quindi con grave compromissione non solo della funzione giudicante in senso lato Matera in particolar della funzione giudicante civile che una volta di più si vede semplificata proprio in prossimità dell'entrata in vigore del nuovo Codice
Ha proposto poi
Ed è il secondo esempio non se ne potrebbero far diversi anche se si tratta soltanto di due articoli nel cinquanta partecipo alle cinque ma tante diciamo le presenze diverso e comunque ne presenta di modo di di modo di organizzare le cose in maniera non del tutto omogenea è il problema dei parametri in fatto di legittimazione
Perché
Il quadro che sia Allo stato attuale è veramente strano delle inconsueto perché perché sia un periodo minimo di tre anni per coloro che vanno a ricoprire uffici di procura a fronte del Périgord binario di più anni per chi invece non occupano riveste una funzione di procura a fronte di quattro anni che il termine contenuto nel disegno di legge cinquantuno cinquantanove già approvato dal Senato sul quale tra l'altro anche l'abbia spesso dei pareri e che in via di approvazione l'altro ramo del Parlamento e tra l'altro non si trascura il l'ipotesi del cinquantaquattro terzo comma che ne attendere un certo meccanismo a che punto prevede per l'appunto introduce per l'appunto la novità che il trasferimento possa venire
Senza nessun limite minimo di legittimazione quindi quattro indicazioni nessun limite Due anni tre anni quattr'anni nel giro di Ray di pochi mesi e di pochissimi articoli con riguardo ad una situazione sostanzialmente analoga
E allora dico che una necessità dell'esame di un impianto normativo che c'è operante per ribadire sia pure per grandi linee le incongruenze e quindi sottoporre queste al governo al Parlamento perché in tempi relativamente brevi voglia in qualche maniera ovviato dei perché si abbia come dire con l'assetto normativo quantomeno omogeneo quanto me non contraddittorio
Fatta questa premessa carattere generale e comunque
Vi prego di non preoccuparsi
In obbligatorio direi se per un minimo di completezza disposizione su questi due articoli del decreto legislativo soffermarsi appena un tantino su due aspetti
Uno che attiene proprio alla natura intrinseche di queste due norme prima ancora che una loro valutazione nel merito alla natura intrinseca con riguardo a ciò che si è voluto fare attraverso questi due articoli mi spiego
Mi pare assolutamente pacifico
Che si sono volute
Queste due norme cinquantaquattro e cinquantacinque
All'interno di quella delega di cui l'articolo sette della delega per l'appunto al nuovo codice di procedura penale questo lo dico non peraltro se non per il fatto che così recita testualmente se non ricordo male proprio la rubrica del decreto legislativo laddove dice infatti disposizioni integrative e correttive da disciplina processuale penale ed norma ad esse collegate
E poi perché nella premessa è esplicitamente richiamato l'articolo sette della legge delega
Richiamo l'uno all'altro che vanno benissimo per quanto riguarda le norme di natura processo al penalista che Condi al decreto legislativo ma che certamente sono assolutamente forte luogo per quanto riguarda invece articoli cinquantaquattro e cinquantacinque che non hanno nulla a che vedere con problemi che non sono invece di modifica delle norme di procedura penale perché in questo caso più che l'articolo sette come tutti sappiamo che andava richiamato l'articolo cinque
Con quale tipo di conseguenza
Tipo di conseguenza che l'articolo sette non si riferisce affatto a problemi ordinamentali
Quindi nel caso del cinquantaquattro e cinquantacinque non siamo assolutamente in presenza di disposizioni integrative e correttive del Codice procedura penale
Ma siamo in un ambito completamente diverso con la conseguenza che il meccanismo quello della pubblicazione delle sedi il meccanismo dei trasferimenti d'ufficio il meccanismo del applicazione il cristiano proprio perché in nessuna maniera né direttamente né indirettamente possono farsi a rientrare all'interno di una delega ex articolo sette rischiano di apparire quantomeno fuori dalla delega che a suo tempo il legislatore ha ritenuto di dare al governo in relazione al nuovo codice di procedura penale
Diversamente letto sono meccanismi sono innovazioni introdotte con riguardo ad esigenze completamente diverse di natura ordinamentale
Anzi scusate sono esigenze completamente diversa quella di coprire certi uffici gli uffici di procura quindi esigenze pratiche il contingente che tratto preesistevano allo stesso codice per il semplice fatto che ad esempio uffici di procura le le condizione di uffici di procura quali sono attualmente erano tale e quale anche prima
Quindi non è che siano delle degli adeguamenti di aggiustamenti a carato ordinamentale
Necessitate dal nuovo Codice ma sono soltanto delle esigenze contingenti ai quali si è inteso far fronte a prescindere al di là e al di fuori dall'articolo cinque dalla pressione con articolo cinque della legge delega e quindi da questo punto di vista per un eccesso di delega si prospettano
Salvo vedere se siam fondate no ad ogni modo sono prospettabili dei profili di illegittimità costituzionale sul quale forse ebbene riflettere
Veniamo al merito
Il metal relazione la quale un paio di cose almeno credo che valga la pena di dirle
Con riguardo per esempio alla pubblicazione delle vacanze prevista dal cinquantaquattro primo e secondo che fissa una serie di interventi secondo criteri rigorosissime direi assolutamente ineludibile
E sulla base di cadenze molto ravvicinate
Il quindici di febbraio l'individuazione della serie e chi compete al Consiglio superiore e invece la pubblicazione diciotto che non compete a noi e secondo me è da valutare questo aspetto della normativa da un duplice punto di vista non saprei se l'uno più importante dell'altro perché agiscono su piani completamente diverso e fosse importante ciascuno nel proprio campo
Intanto la normativa così categorica così rigira così rigorosa crea problemi a funzionamento del Consiglio
Proprio per la tenta il fatto che i temi sono particolarmente ravvicinati non lasciano nessuna possibilità nessun margini di operatività
Va a finire
Che si crea un dei problemi proprio non indifferenti nella gestione di trasferimenti e dell'assegnazione
Come si è poi verificato nel concreto perché il lavoro di individuazione secondo criteri diversi delle sedi che pure si sta facendo
Come dire è stato in un certo senso stravolte in gran misura stravolto per il semplice motivo che si è dovuto procedere ad individuazione di sedi sulla base di quanto previsto dal decreto legislativo ma a parte diciamo inconvenienti per quanto concerne il funzionamento pratico l'attività lo svolgimento ordinato i ordinario della buona parte del consiglio io vedo delle conseguenze un po'più insidiose direi più gravi per certi versi per quanto riguarda le caratteristiche stesse dell'attività del Consiglio cade per il semplice motivo che sulla base di meccanismi assolutamente rigorose imperativi di questo genere viene svuotato di ogni contenuto l'attività stessa del Consiglio
Nel senso che si traduce nel caso concreto da parte del consiglio della mera e semplice individuazione dei posti da coprire e questo contrasta con diverse cose giusto per cominciare per partire un tantino da lontano con l'articolo centosette della Costituzione
Perché laddove si dice che i magistrati sono movibile e che non possono essere dispensato sospeso dal servizio nel destinati ad altre sedi o funzione sono inseguita decisione del Consiglio
è evidente che col teme di cessione si può far riferimento
Ad una condotto del consiglio lo ha scelto il consiglio che non può non essere se non avvenuta nell'ambito di valutazione discrezionale
Di convenienza sulla base di esigenze di funzionamento dei vari uffici da coprire o all'occorrenza da lasciare scoperti o comunque discetta di uffici da coprire
Alcuni e luogo di attesa ma quando autoritativamente si afferma che devono essere scoperti di uffici di procura implicitamente si dà al consiglio soltanto e come dire l'incarico sicuramente formale e svuotato di ogni contenuto di valutazione discrezionale di indirizzarci attese tout court punto e basta e quindi viene meno diciamo l'essenza dell'attività del Consiglio deve esser quella di procedere sia all'integrazione ma sulla base di valutazione
Tra l'altro da un punto di vista pratico e questo non è un rilevo puramente teoriche e basta o di stile o come dire accademico
Da Podestà pratico direi che poi i problemi ci sono
Perché nel momento in cui bisogna individuare per proceda loro pubblicazione tutte le sedi è chiaro che si è costretta pubblica tutte le sedi di procura tribunale o presso le preture
Prescindendo dalla valutazione che in concreto possono avvenire con riguardo presente agli uffici di provenienza che nel caso concreto possono avere maggiore esigenza di essere coperte rispetta certo uffici procura
Non solo ma all'interno degli stessi uffici di procura vi son di quelli che effettivamente hanno necessità di essere ricoperte quanto alle vacanze e ve ne sono altre invece in cui questa esigenza questa necessità non si verifica
Mi viene in mente giusto per fare un esempio il caso di Grosseto del quale tra l'altro ho prospettato la terza commissione sì era sul momento deliberato vecchi criteri di coprire un posto di procura presso la pretura di Grosseto i colleghi di Grosseto mi han detto è un fatto sapere che non era il caso di procedura quella copertura perché i magistrati già presenti in quell'ufficio erano più che sufficienti per far fronte al tipo di lavoro che si presentava loro
Quindi è un esempio come tante se ne possono fare e che comunque verbale a dimostrarmi vale a dire che probabilmente later lasciato anzi l'aver tolto al consiglio la possibilità di procedere ad una scelta sulla base di sue valutazioni valutazioni che opera sulla base della conoscenza di certa realtà
Significa sostanzialmente svuotare in concreto per quanto riguarda poi l'incidenza pratica in termini negativi della sua condotta in concreto di ogni suo valore
Per quanto riguarda l'articolo coi cinquantaquattro terzo è quarto comma sui termini di legittimazione non ritorno loggia del toh francamente dire che sono contraddittori dire che sono poco ordinati dire che sono ingiustificate dire che certe differenze onestamente poco e male si spiegano
Voglio dire infonde usare degli ottimismi
Se si volesse essere più pesanti e dire che un pizzico di schizofrenia in non guasterebbe
Perché sa da capire per esempio perché ha parità ho a parità di condizioni alcuni sono legittimati immediatamente altri dopo due anni atto ancora dopo tre e c'è un progetto di legge che viaggia e vada fermate pare un limite di quattro anni
Chiede l'altro sono quasi alla fine appena due cose ancora e credo di finire via dell'altro
Dell'altro che riguarda l'articolo cinquantacinque primo secondo punto articolo cinquantacinque che si rivolge ai procedimenti che introduce nove diverso meccanismo dei trasferimenti d'ufficio
A che che si potrebbero dire tante cose diverse per la verità
Sulla doverosità obbligatorietà dell'intervento del consiglio secondo schemi assolutamente risibile
Obbligati imposti che escludono ogni forma dello SDI valutazione discrezionale
E torno da capo in ballo con articolo centosette che se esiste è un significato ad avere ha un significato che si muove in senso diametralmente opposto a quello che invece gli si vorrebbe dare attraverso un meccanismo perché sostanzialmente lo fa soltanto portavoce per così dire di interessi predeterminati e quindi senza una concreta valutazione nello specifico
Tra l'altro non si capisce ancora una volta perché nel caso del trasferimento d'ufficio vi sono obbligo di permanenza di tranne laddove peraltro in situazioni analoghe rimane il limite della permanenza di Dylan
Tra l'altro tralasciando che credo spetti forse non è ancora una che merita un pizzico più di attenzione ed è sulla stessa lunghezza d'onda per così dire della pubblicazione le Poste
Allorché con un meccanismo diciamo rigido
Si prevede che quei certi posti devono essere coperte attraverso il trasferimento d'ufficio sì evita che il consiglio si impedisce al Consiglio di operare quella valutazione
Tra le esigenze dell'ufficio da ricoprire interrogatorio e l'ufficio invece di provenienza
Perché può ben verificarsi trattandosi un trasferimento per l'appunto obbligatorio
Che l'ufficio da coprire presenti minori esigenze rispetto all'ufficio che quel tal magistrato individuato è quello non può è è deve necessariamente esser quello vada a rendere libero un posto in relazione al quale invece sarebbe stato più opportuno la sua presenza
Sono quasi alla fine
Appena due semplici considerazione sull'applicazione
Manca ogni previsione sui presupposti in forza del quale questa disposta non esistono
Leggendo appena la a disposizione di cui articolo nove ter cinquantacinque quarto comma
Si dice solamente che l'applicazione è disposta per certi periodi e via dicendo ma non sono assolutamente Grassi posso immaginare se posso intuire ma non è detto e direi che la cosa assume un rilievo un tantino maggiore e di un qualche spessore allorché si rifletta su un particolare forse questo l'aspetto sul quale richiama l'attenzione loro
In maniera particolare
Perché vedono si parla al comma due al comma secondo del nuovo anno articolo nove ter
Del fatto che l'applicazione e disposta dal Consiglio superiore su richiesta motivata
Ma una qualsiasi motivazione va bene per il semplice fatto che non è richiesto Como quali devono essere i cui presupposti sui quali si posso fondare richieste del docente
Dicevo l'applicazione disposto dal Consiglio su richiesta del ministro o del procuratore generale come dire che è sufficiente la richiesta del ministro che abbia anche una motivazione da non potersi condividere per avventura ma comunque basta una richiesta del ministro perché il Consiglio superiore
Prescindendo dalla qualsiasi propria autonoma valutazione bene procedere all'applicazione
Che al
A questo punto un consiglio che diventa esecutore per così dire di disposizioni ritenute da un'autorità di governo il consiglio che viene svuotato nella sostanza delle cose del suo compito principale
Di un consiglio a quale viene sottratto nella sostanza delle cose la gestione del personale magistrati
Gestione personale magistrati che attraverso un meccanismo di un ministro che in alternativa non unitamente ma in alternativa ad alta nel caso particolare al produttore generale
Può chiedere e il Consiglio atto non può fare se non disporre il trasferimento di un magistrato da una sede a un'altra e dico la verità a me un meccanismo di questo genere sembra un tantino insidioso fosse fonte di una qualche preoccupazione
Un'ultima cosa e concludo
Il terzo comma dell'articolo nove ter introdotto nel parlare dell'applicazione che non può superare la durata di un anno dalla dalle delibere aggiunge che non è richiesto il consenso del magistrato da applicare
Si possono far tante osservazioni su un inciso di questo genere
Di carattere vario del più vario vago e stravagante fosse una prova alla pena di esser fatta
Che questa che ancora volta dicendo l'articolo centosette da costruzione che si dice che i magistrati che sua novembre non possedesse dispensati ho sospeso il servizio né destinato ad altre siedo funzioni sono inseguito il sogno del consiglio
Che la magistratura adottata decisione votata peli votive con le garanzie difesa stabile ordinamento o con il loro consenso
Mi pare di capire leggendo centosette che il consenso del magistrato terre intervenire a meno che non intervenga l'altro presupposto
Indicato lo stesso centosette nel caso in esame fuori dal primo requisito richiesto dico centosette sarebbe dovuta dovrebbe intervenire se la Costituzione un valore delle proprie il consenso dell'interessato in un caso di questo genere invece si dice esplicitamente
Che non è obbligato non è richiesto neppure il consenso diversamente che in altri casi non è neppure richiesto che sia sentito il magistrato interessato qui addirittura si tassa mensile
Che il consenso del magistrato applicazione ha fatto richiesta quindi può essere benissimo trasferita anche contro la sua volontà
Soltanto avendo finito
Qual è la finalità allora di questo intervento qual è lo scopo lo scopo e questo è un dato normativo ormai acquisito fa parte del nostro insieme di norme di legge che però a certe caratteristiche particolari a certe caratteristiche che per diverse ore per diversi motivi non possono essere accolte ed accettate
Tant'è che proprio in sede di parere queste perplessità sono state già manifestata in questa sede secondo me non possono che essere ribadite
E se è un costrutto delle pur avere devono pur avere osservazione quali quelle che mi son permesso di sottoporre alla vostra attenzione verso questo di sollecitare
Proprio perché vi è in in itinere in via di approvazione altre
Provvedimenti di legge
Che la materia questa materia anche questa materia sia riletta prevista in maniera organica
Evitando o pianta certi inconvenienti cui una normativa invece disarticolata disorganica è contraddittoria poterlo e quindi un invito al Parlamento Negrita al governo patria vogliono all'occorrenza provvedere in questo senso
Grazie alla parola basca
Se mi spiace presidente colleghi che un dibattito su una questione di grosso rilievo cade un in un momento un po'di distrazione del plenum
Mentre invece i problemi sono veramente rilevanti e io ringrazio Aldo giubilare o
Per avere fornito una serie di elementi che saranno sicuramente tenuti in conto dalla terza commissione che ha già fissato per venerdì prossimo una seduta straordinaria dedicata all'esame del decreto legislativo
E alla predisposizione di una circolare applicativa che cerchi anche di eliminare i più grossi vizi più grossi pericoli che giubilare o ha invitato
Io non questo l'altro
Io direi cominciamo per cercare di capire questo decreto legislativo delibere un poco le finalità
Che si è posto il legislatore e mi spiace se anch'io dovrò prendervi perlomeno dieci minuti un quarto d'ora di tempo
A me pare che una delle finalità sia sicuramente quella di coprire nella immediatezza i posti di Procura
Procura circondariale procura presso la Repubblica e debbo dire che questa era un orientamento poggia tipico di questo Consiglio che infatti già nella scelta dei desideri agli uditori aveva seguito questo Indirizzo
Per motivi del tutto evidenti ma credo che le finalità siano anche altri due prima quella di stabilizzare una copertura di queste procure
Attraverso la introduzione di una legittimazione per un un ulteriore trasferimento successivo
Superiore alla legittimazione normale dell'articolo centonovantadue e cioè tre anni questo perlomeno per i tre anni successivi all'entrata in vigore del Codice
Ed infine io ci noto anche un'altra finalità quella circa di cercare di garantire la presenza nelle procure
Circondariale nelle procure della Repubblica di personale meno giovane di quello attuale tant'è che si può disporre il trasferimento di ufficio diceva articolo cinquantacinque soltanto di magistrati che abbiano perlomeno due anni di servizio in una determinata sede
E così via
Sono certamente delle finalità importanti e da tenere in conto e tuttavia nonostante io comprenda queste finalità e nonostante lei condivida non ritengo che lo strumento legislativo che ci è stato proposto sia idoneo a raggiungere queste finalità
E nel complesso per una serie di difficoltà e di difetti che io ho ritrovo in questo testo di legge complessivamente debbo dire che non mi piace molto
E perché perché crea problemi forse di più di quanti ne risolva e complica di molto l'attuale lavoro irrigidendo quello che una discrezionalità che è tipica del consiglio
Proprio nel reperimento delle difficoltà e quindi delle sedi da ricoprire così come Aldo giubilato giustamente indicato
E allora diciamolo pure con franchezza il vero problema che non viene assolutamente aggredito
Da questo decreto legislativo il vero problema che ci affanna e non ci consente di garantire una presenza di magistrati e vari uffici e la carenza di organico
Che in maniera incredibile oggi raggiunge la siccità di mille duecentotrentacinque unità il vero problema è che non si se non si fanno non si adottando dei provvedimenti immediati e pure e semplici
Per recuperare nell'immediatezza questi magistrati senza ricorrere al reclutamenti straordinari che sarebbero micio usi come più volte
Anche in questo Consiglio si è detto abolendo puramente e semplicemente dei tribunali inutili perché ce ne sono moltissimi e quando in terza abbiamo fatto questo lavoro per reperite
Lei sedi da pubblicare abbiamo tutti concordemente individuato un numero enorme di piccolissimi tribunali che non servono ai fini del servizio giustizia
E che sottraggono magistrati a situazioni ben più gravi ben più complesse perché che volete un tribunale che preveda in organico tre persone alla fine per funzionare per tre persone dovrà venire comunque
E pur sapendo che comunque sarà un magistrato sotto utilizzato questo magistrato dovrà essere per forza destinato a in queste località
E questi allora sarebbero i veri problemi da aggredire ma qui mi pare che non c'è la volontà politica di aggredire i fenomeni veri di fare delle riforme vere e allora si fronteggia con queste modifiche in materia ordinamentale che creano molte preoccupazione
Il decreto legislativo di cui ci stiamo occupando entra in vigore a febbraio Betti debbo dire la verità che se fosse stato
Predisposto e se fosse stata entrato in vigore il ventiquattro ottobre del mille novecentottantanove nonostante tutto che le perplessità e le difficoltà io ne avrei capito veramente la ragione perché veramente garantiva con il riempimento delle procure delle procure circondariali un avvio immediato del codice francamente oggi arriva in vita
Perché ormai a un anno e mezzo già i tribunali incominciano a essere non dico intasati ma comunque già incominciata privare materiale che da lì per recupero pure è stato preparato
E di conseguenza una serie di difficoltà noi oggi vi avvertiamo anche nei tribunali che debbono incominciare a fare questi dibattimenti e sì che ci si augura in tempi veloci cosa che invece non potrà cadere non potrà cadere
Nel proprio nel momento in cui noi diamo attuazione come è nostro dovere a questo decreto legislativo perché capiterà senz'altro che applicheremo di uffici che trasferiremo di ufficio giudici di tribunale e quindi resteranno una serie di tribunale sguarniti mi pare del tutto evidente che se oggi la carenza di organico media e del quindici per cento nel momento in cui noi copriamo in maniera completa alcuni uffici questa carenza di organico nei tribunali e nelle preture salirà al venticinque per cento è un conto matematico che si può fare abbastanza facilmente
Ecco i pericoli di tutta questa situazione ma ce n'è un altro che ben evidenziava anche Aldo giubilare questa modifica questo decreto finisce c'è il pericolo che finisca di incidere anche su uno pronto decollo della riforma del processo civile
Che entrerà in vigore nel gennaio del novantadue perché le ragioni mi sembrano evidenti sono quelle che ho detto prima nel momento in cui noi finiremo collo sguarnite i tribunali e le preture sicuramente anche questa riforma sarà destinata se non a un fallimento a un decollo molto ma molto difficile
Veniamo a esaminare il testo che ci è stato proposto anch'io francamente o le perplessità che Aldo giubilare o su superamento dei limiti della delega ho sempre interpretato l'articolo sette nella legge delega come una possibilità che veniva concessa al alla commissione bicamerale di e quindi al Governo alla commissione bicamerale di correggere di apportare correttivi alle norme processuali e la ragione mi sembra evidente
Perché sono norme sottoposte a una sperimentazione e quindi laddove i difetti emergevano da questa sperimentazione ci voleva un sistema agile ed immediato per potere apportare correzioni
Ma signori questo sistema è di tutta evidenza che non può valere per l'ordinamento giudiziario
Ed infatti dall'articolo sette non si desume questo c'è una norma specifica che si occupa della delega in materia di ordinamento giudiziario dell'articolo cinque preceduto da un dibattito ventennale
Per delimitare per limitare con precisione quelle che erano le modifiche ordinamentali possibili
E si è deciso alla fine che fossero solo quelli strettamente funzionali al funzionamento del processo penale
Non mi pare quindi e non ripeto le argomentazioni di Aldo giubilare
Che noi ci troviamo in una situazione di questo tipo quindi c'è un sospetto di superamento della delega e quindi di illegittimità delle norme che noi siamo come organo amministrativo destinati ad applicare ma che sicuramente saranno sottoposte poi al vaglio di organi giurisdizionali perché i ricorsi in seguito ai trasferimenti di uffici come noi sappiamo saranno numerose
Ma vi sono
Io dico anche dei problemi più generali politici che emergono da questo decreto legislativo e che non mi soddisfano debbo dire la verità
Questo doppio regime che si viene a creare tra i magistrati al di là delle perplessità di ordine costituzionale
Di Aldo giubilare o sulle quali forse pure bisognerebbe riflettere
E mi pare che accentui
Una distinzioni addirittura di reggimenti
Fra due categorie di magistrati tra i pm e i giudici forti accentuando quell'indirizzo che io considero pericoloso a una separazione delle carriere vero è che nello stesso testo sono previste
Sono previste delle norme diverse perché si consente l'applicazione di territori e quindi i giudicanti alle funzioni requirenti e quindi questa è una norma
Che sembra andare in contrario Indirizzo a quello che ho indicato poc'anzi ma lì mi sembra proprio una norma destinata a far fronte a una situazione di emergenza e quindi forse non del tutto significativa
Altro altra grossa perplessità e qui mi ricollego alle osservazioni che faceva Aldo giubilare o il regime delle applicazioni che viene lesive disegnato da questa norma
Perché qui non è previsto
Nessun parere da parte del consiglio giudiziario e questo mi sembra se me lo consentite
Un attivo un atto sul piano istituzionale e politico di una certa gravità nel momento in cui da tutte le parti si insiste perché questi organi decentrati
Vengano valorizzati nel momento in cui c'è un disegno di legge in discussione presso una commissione legislativa del Parlamento mi sembra grave che si ignorino la presenza
E quindi la funzione dei consigli giudiziari laddove in testi che modificavano il regime delle applicazioni e questo non tanto tempo fa ma soltanto un anno fa si prevedeva una funzione di questo organo
Ed è inoltre non viene indicato nessun criterio per la individuazione del magistrato soggetto ad applicazione sono seriamente preoccupato dell'enorme potere discrezionale che viene rilasciato
Ai procuratori generali ai primi presidenti al Ministero di Grazia e Giustizia tutti elementi che già venivano posti
In luce da Aldo giubilare o e alla difficoltà di un effettivo controllo da parte del consiglio dell'esercizio di questo tipo probabilmente qui con una circolare si potrà cercare di porre rimedio a una serie di difetti legislativi esistenti
Vengo brevemente perché l'ora estive tarda a esaminare quali ne sono
A alcuni dei problemi che noi venerdì prossimo dovremo sicuramente risolvere perché se no sarà difficile proprio mettere a concorso i posti eh riempirli definitivamente
Io credo che ci sono delle difficoltà interpretative e forse anche dei veri e propri svarioni che vanno in qualche modo corretti
Ad esempio nell'articolo cinquantaquattro comma tre si parla genericamente di procure della Repubblica presso il tribunale di che vanno coperte dimenticando che c'è la procura dei tribunali né del presso il tribunale dei minorenni
E la procura della Repubblica
Presso il tribunale io sono convinto leggendo i lavori preparatori che sicuramente si voglia indicare solo la Procura della Repubblica presso il tribunale
Ma mi rendo conto che sicuramente è un'interpretazione non del tutto semplice vedremo se si può giungere a un'interpretazione
Di questo tipo che mi sembra sicuramente più aderente alla volontà del legislatore quale si può desumere anche dai lavori preparatori
C'è un altro problema che ci creerà problemi in un futuro
Scusate questa ripetizione ma sono stanco anch'io problematici crea problemi
C'è chi sostiene che questa questione del legittimazione triennale per successivi trasferimenti sia retroattiva cioè valga anche per coloro i quali sono stati trasferiti presso gli uffici di procura
A partire dal ventiquattro ottobre del mille novecento
Ottantanove debbo dire che la norma così come è scritta e sicuramente equivoca perché si usa un termine futuro saranno disposti ma nello stesso tempo si dice saranno disposti dal ventiquattro ottobre ottantanove
Lascio poi a voi la interpretazione corretta di una tale norma certo è che io sono molto perplesso che una norma speciale di questo tipo
Perché è speciale perché va a incidere sul regime ordinario ma per un tempo limitato perché durerà soltanto per i tre anni successivi all'entrata in vigore del codice
Ossa avere questo valore retroattivo se non detto in maniera esplicita e puntuale fatti salvi poi tutti i discorsi sui diritti quesiti e sulla legittimazione acquisita ma anche questo è un problema che dovremo in qualche modo risolvere e affrontare in maniera compiuta
Il trasferimento di ufficio così come previsto è previsto una tantum poi dopo non non si farà più
Perché la norma prevede che successivamente quando i posti di Procura
Dovessero rendersi liberi il Consiglio procederà immediata pubblicazione e quindi al di fuori di quelle regole imposte dalla circolare di pubblicazioni biennali
O o annuali o tre volte all'anno di tutti i posti vacanti o comunque di
Di tutte le tipologie di posti però non avrà la possibilità in caso di mancanza di aspiranti di coprirli con trasferimento di ufficio
Essendo esaurito questo potere soltanto con la pubblicazione reperimento dei dei seggi da pubblicare entro il quindici di febbraio pubblicazione entro il ventotto febbraio
E allora probabilmente se è questa la corretta interpretazione e se è vero che non può avere questo valore retroattivo il problema del del congelamento diciamo triennale succederà che un centinaio di persone che se lavorano oggi nelle procure ma forse anche molti di più perché i calcoli non sono del tutto precisi
Il ventiquattro ottobre del novantuno avranno raggiunto la legittimazione di e Nale e quindi di fronte a una pubblicazione che sicuramente ci sarà perché poi bisogna dare anche i posti agli uditori e quindi c'è necessità
Di movimentare
La magistratura questi potranno lasciare le loro sedie sono tutte sedi difficili
Che pubblicate non saranno coperte ancora una volta noi compreremo bollitori frustrando quelle che sono le finalità di questo decreto legislativo perché è stato scritto non in maniera corre
C'è un altro problema che dovremo anche questo risolvere quanto prima io mi sto convincendo sempre di più le Gendo questo
Articolo cinquantacinque che non è possibile in questo momento fare un'unità pubblicazione di tutte le sedi vacanti ovvero quelle di sostituto e quello di giudice pretore
E ciò perché se si pubblicano tutti i posti sicuramente bisognerebbe in base a quelli che sono i principi generali e anche in base al criterio di buona amministrazione che si applica anche all'amministrazione giudiziaria dare la precedenza ai trasferimenti a domanda rispetto ai trasferimenti di ufficio
E però l'articolo cinquantacinque disciplina in maniera rigida
Dicendo che sono trasferiti gli uffici coloro i quali al momento della pubblicazione dei pesi medi si trovino in possesso di quei requisiti cioè che abbiamo due anni di esercizio nella sede e così via
è di tutta evidenza che si si mettono a concorso anche posti diversi da quelli delle procure
Noi finiremmo con il falsare questa graduatoria rigida e quindi con il danneggiare una serie di
Soggetti di magistrati che si finiscono col trovarsi in queste situazioni quindi questo
Comporterà sicuramente un altro danno perché noi avremo una serie di colleghi che avranno già fatto i due anni per ottenere la legittimazione potrebbero trasferirsi non pubblichiamo sedi di tribunale di pretura per evitare questi danni alla graduatoria dei trasferimenti di ufficio
Ebbene se questi colleghi non riescono a fuggire e a tempo saranno proprio i soggetti che saranno trasferiti di ufficio con una firma di tre anni
Questa è la conseguenza perversa che può aprire questo testo legislativo così che la firma diventa di cinque anni
Francamente sì questo
E buona amministrazione e la buona amministrazione deve tener conto delle esigenze di servizio ma anche non creare disparità tra chi svolge uno stesso lavoro
Per comprensibili ragioni e per evitare un regime di conflittualità più o meno permanente francamente mi sembra evidente che buona amministrazione non è però io voglio concludere con una considerazione e concludo davvero altre osservazioni potrei farle male e mi riservo di farle
Nella
Seduta della Commissione che ho già fissato io credo che questa situazione derivi da nostre gravi responsabilità
E quando dico nostre gravi responsabilità parlo di responsabilità dei magistrati essenzialmente certo non di altri gruppi
Ma gli altri sì
Perché il problema della mobilità che questo decreto legislativo in maniera anomala affronta c'è un problema reale
Cecchi danni va dicendo che questo tipo di problema merita una risoluzione di tipo organico e deve essere visto in tutti gli aspetti ci sono proposte recepite anche in testi legislativi discutibili perché si possono sicuramente aggiusta scusatemi il termine in questo momento non mi viene ma sicuramente rende perfettibili ma non da buttar via
E io ho sempre detto già indotto interventi li ho fatti in questa sede che sicuramente
Per ragioni di garantire una professionalità di chi ha detto a un certo tipo di lavoro per garantire una continuità di impegno perché le esigenze di servizio lo richiedono
Bisogna prevedere un periodo minimo di permanenza negli uffici ma uguale per tutti non per i sostituti si e per i giudici no bisogna prevedere una permanenza nella posizione professionale che si occupa per lo meno di quattro anni non dico perlomeno un tempo minimo
E bisogna però prevedere anche un tempo massimo di permanenza indeterminati posizioni professionali che si può stabilire di sette otto nove anni non lo so discutiamo
Abbiamo offerto questi argomenti di discussione ma dagli altri non sono stati recepiti si è detto sempre no a ogni possibile mutamento di questo regime di immobilità attuale che non è più funzionale alle esigenze del servizio
E io le ho viste sempre come delle gravi chiusure corporative e ho sempre detto che questo ci avrebbe comportato dei gravissimi danni come puntualmente
Si è verificato ricordo ancora che quando il consiglio in maniera responsabile e parlo del precedente Consiglio
In una circolare che si occupava delle preture circondariali
Ritenne di introdurre un rimedio a questa eccessiva in mobilità tra virgolette
Stabilendo che i pretori ultradecennali che per i quali si potevano verificare o comunque si poteva ipotizzare che si fossero verificate deve incrostazioni dei rapporti amicali
Troppo stretti
E quindi un condizionamento da parte dell'ambiente bene che questi pretori ultradecennali cosiddetti andassero a lavorare altrove c'è stata un'adeguata di scudi da parte di moltissimi colleghi di moltissimi magistrati beh tutte queste cose alla fine producono questi risultati
Che sono sì deplorevoli Eridio deplora anti però dobbiamo anche fare un esame di coscienza non basta
In un organo come il Consiglio superiore
Protestare reclamare contro provvedimenti legislativi che sono sicuramente dannosi o comunque non risolutivi di problemi
Un organo come il Consiglio superiore della magistratura deve essere anche capace avvalendosi dei poteri che derivano dall'articolo dieci di proporre delle soluzioni forse questo è mancato finora
A maggior ragione una associazione nazionale magistrati che si rispetti deve avere una capacità di proposta anche per affrontare questi problemi reali e non solo
La
Voce per protestare contro provvedimenti che sono ritenuti non idonei grazie
Grazie così le macerie
Grazie
La questione solo va la questione gli argomenti
Sollevati e trattati giubilare oscuri dall'Alaska Boyle solo certamente ribelli ieri solleciterò in ognuno di noi la suggestione di provare a fare la storia delle guarentigie dell'ordine giudiziario
Richiamandola Riva certi percorsi recenti o remoti del nostro legislatore
Un'operazione questa di per sé difficile
Una operazione gli altri meglio di me e certamente in questa sede saprebbero fare un'operazione di
Dato il poker numero dei presenti probabilmente un interesserebbe granchi
Però qualcosa vorrei provare anch'io a dir la
Per contribuire con le mie modeste forze ad orientarci
In questo processo di mutazione del principio di inamovibilità del giudice che nel nostro ordinamento sta vivendo in un contesto complesso ambiguo ultimamente alterato dall'articolo cinquantacinque del quale ci stiamo occupa
C'era una volta
è vero un istituto che sembrava godere ottima salute il cosiddetto principio dell'inamovibilità e che oggi presenta vistose manifestazioni di caduta
Ma questo limitarci a questo a ricordare questo significherebbe dal mio punto di vista
E qui concordo con Mara Scagni
Porre il problema in modo spiccio perché c'è anche con l'esigenza di garantire la stabilità negli uffici l'esigenza di assicurare la realizzazione
Del fine dell'efficienza dell'amministrazione giudiziaria anche in rapporto alla distribuzione dei magistrati sul territorio
E allora io penso che non residente in questa sede offrire al legislatore delegato
Motivi di orientamento e di riflessione
Calandoci in una più in generale prospettiva del buon andamento della giustizia
No no eludendo i termini della questione poi pare invece abbia fatto il collega Mastella perché il problema non è solo quello di dire che ci sono probabilmente profili di incostituzionalità per poi a quel darsi ad una situazione di fatto ma il problema è quello di suggerire qualche modo corretto costituzionalmente accettabile
Che ci porti fuori da questa situazione nella quale il decreto legislativo ci poco un dato intanto mi pare innegabile
Ed è che sono venuti al pettine alcuni no
Che era erano stati tanti a chiedere venissero sciolti e che invece sono rimasti irrisolti
Quello della interdipendenza tra le norme processuali per ordine del board mentali
Quello dell'adozione di un serial tempestivo coordinamento che evitasse appesantimenti nella funzionalità della giustizia penale
Quello della priorità della manovra sull'ordinamento giudiziario rispetto a quella del processo
E l'allo stesso modo non meno sorprendente
La controtendenza che quest'articolo cinquantacinque esprime
Perché qui si passa da un quadro politico di riferimento
Nel quale l'inamovibilità costituivo un privilegio del magistrato a fronte di una generale mobilità dei dipendenti pubblici e anche di quelli privati
Ad una situazione nella quale invece costoro
Godano di garanzia di stabilità nel posto di lavoro che sono maggiori di quelle che oggi l'articolo I Ching cinquantacinque offre ai giudici del tribunale
Dove sta allora la diversità
Della mia posizione rispetta quello che fin qui ho ascoltato
La diversità sta nel rifiuto io risponderei alla corda ragionevolezza dell'articolo cinquantacinque
Con altrettanta poca responsabilità facendosi scudo di certi profili di incostituzionalità per rifiutando di vedere nella per correre in via esclusiva la strada delle censure di incostituzionalità alle quali pure in linea astratta greco di potere o dei rivestono a me sembra attestarsi su una linea che non è esattamente costruttiva non può bastare voglio dire denunciare certe possibili dissonanze tra l'articolo cinquantacinque che la carta costituzionale
Non può neppure a valere a prefigurare certi scenari che questa legge dovrebbe preparare è stato detto ce altrove in altra sede che questa legge svuota la giudicante per preparare il reclutamento straordinario
Dirò peraltro che oltre ai profili denunziati cioè l'articolo centosette della Costituzione all'articolo settantasei c'è secondo me
Un altro problema di incostituzionalità
Che probabilmente al quale gli assegnò una particolare serietà e cioè la norma lederebbe l'articolo venticinque della Costituzione laddove si parlerà di giudice precostituito per legge questo perché il trasferimento di ufficio ha dei margini di discrezionalità che in quanto tali sono in contrasto con la predeterminazione del giudice e faccio un esempio facciamo l'ipotesi che all'interno di una stessa corte d'appello bisogna Trust di sogni trasferire più i giudici perché più sono le sedi messi a concorso che rimangano vacanti
Ci sarà inevitabilmente una discrezionalità da parte del consiglio il quale potrà indirizzare il più giovane dei magistrati trasferire nessuno accerto ufficio di procura ovvero su una
Limitarsi comunque a tutto questo significa non farsi carico di un problema che invece esiste
E per il quale invece bisognerebbe dare adeguata risposta quello cioè della ottimale funzionalità dagli uffici giudiziari
Ed è proprio qui sul terreno della adeguatezza del mezzo prescelto trasferimento d'ufficio
Rispetto al fine perseguito copertura degli organici di procura che il decreto legislativo denuncia dal mio punto di vista tutti i suoi vini costosi positivo si è fatto voglio dire
Un uso improprio dell'istituto del trasferimento d'ufficio laddove al contrario si potrebbe si sarebbe potuto ricorrere a quello delle applicazioni
C'è un dato che a me pare certa ed è che la ratio dell'articolo cinquantacinque
E quella di correggere solo una patologia
Perché la copertura dura
E che saranno poi pubblicati vuol bollettino del febbraio in questi casi identici il sistema già conosce un istituto l'articolo centodieci l'ordinamento giudiziario che è tipica appunto di esigenze di servizio
Imprescindibili
Prevalenti e non di carattere temporalmente illimitato sarebbe bastato voglio dire piegare questo istituto alle nuove esigenze senza usare l'arma del trasferimento d'ufficio
Il trasferimento d'ufficio
A differenza dell'applicazione non assicura il rientro nella sede lasciata non tiene conto di quel bilanciamento di esigenze dei diversi uffici come appunto diceva poco prima giubilari
Può accadere di linea di Bono designa un collega trasferito d'ufficio dal presente stia lì per tre anni e poi quindi il triennio chieda di rientrare nella sede lasciata ma non potrà farlo perché il posto è stato coperto d'arte mentre invece la possibilità del rientro sarebbe garantita attraverso l'istituto dell'applicazione
E allora quale la proposta che faccio
La proposta che fa cioè che la commissione riforma
Rifletta
Ancora una volta su certe soluzioni che in questa discussione sono emerse che le faccia oggetto di una propria valutazione e che sottoponga al plenum
Una sua ricostruzione sulle possibili indicazioni
Che il legislatore delegato potrebbe eventualmente tenere per rimediare ad un decreto legislativo che se ho ben capito non soddisfa nessuno almeno di quei tre che fin qui siamo intervenuti e se questa soluzione quella cioè di lasciar cadere la diga del trasferimento d'ufficio
E di percorrere invece quella degli applicazioni
Dovesse avere accoglimento io credo che le due opposte esigenze
Quella della stabilità per un verso della copertura degli organici di procura potrebbero trovare reciproca insoddisfazione secondo grazie alla parola Palombarini
Non c'è Palombarini
Io riprenderei molto brevemente per la verità
Se mi scuserete per l'approssimazione di alcune mie affermazioni alcuni sulla sulla conclusione
Critica che faceva Gennaro Maras Ca'e la farei farei appunto alcune considerazioni critichiamo anche autocritica e sia ben chiaro
Rispetto alla nostra attività al nostro lavoro di Consiglio superiore
Credo cioè che noi rispetto ai problemi sì rispetto ai problemi reali dovremmo essere
Più capaci di intervento e di attenzione preventiva dovremmo essere un po'più propositivi
In termini di indicazione di soluzione dei problemi appunto
Piuttosto che assumere un atteggiamento che di volta in volta sulle singole questioni sulle singole proposte che vengono fatti in relazione a una determinata questione un atteggiamento che finisce essere ogni volta come dire di rimessa
Difensivo puramente difensivo di rimessa per usare un termine calcistico
Nato il decreto di cui stiamo parlando non c'è sconosciuto
Intanto sottolinea questa prima considerazione
Il testo di cui stiamo parlando sia pure con alcune modifiche perché ci sono alcune modifiche
Lo conosciamo e va detto che le modifiche che sono state introdotte rispetto al testo che abbiamo discusso all'inizio dell'autunno sono modifiche tutto sommato marginali che non modificano la sostanza delle cose
Ecco noi allora
Quando
Do abbiamo dovuto esaminare questo testo per esprimere un nostro parere
Come devo dire abbiamo avuto proprio questo tipo di atteggiamento complessivo era l'epoca in cui arrivavano a pioggia
Varie proposte in relazione al problema come coprire determinati uffici diciamo di trincea che non si riescono a coprire e ci sono arrivati una serie di indicazioni ricorderete che parlavamo di schizofrenia
Gli interventi coercitivi soft o interventi coercitivi più rigidi di incentivi di carriera di incentivi economici e via discorrendo
E puntualmente su tutte queste proposte come su quella di reclutamento straordinario
Abbiamo espresso tutte le nostre perplessità i nostri dubbi oppure la nostra precisa opposizione intanto nuoterò che qui c'è stata
Innanzitutto per me
Una certa disattenzione probabilmente nell'esaminare le questioni perché anche in relazione a questo progetto
Noi abbiamo sia espresso indicazioni perplessità alcune s'che sono uscite qui come quella della necessità di un'equiparazione di trattamento fra requirente e giudicante sono puntualmente indicate dal nostro per parere di allora non abbiamo invece preso in considerazione o non siamo stati capaci di prende in considerazione come devo dire la criticità degli ulteriori sviluppi che l'applicazione di una legge di questo genere avrebbe poi nel concreto determinato
E guardate che questo atteggiamento
Come devo dire complessivamente di resistenza complessivamente del dire a questo un no morbido a questo uno più rigido a questo un no con sdegno è un atteggiamento che alla fine non paga
E guardate che come Consiglio ci pigliamo una bella responsabilità nell'assumere non paga e non può pagare perché di fronte ai problemi reali
Alla fine inevitabilmente una soluzione ci sarà e allora o noi abbiamo la capacità di indicare una soluzione ragionevole gestibile oppure la nostra serie Dini no e no perentorio alla fine varrà esattamente niente
Su questa cosa
Colgo l'occasione per richiamare la vostra attenzione affatto allora già probabilmente l'unico attento
Agli sviluppi è l'unica persona fra di noi attenta alla elaborazione di una controproposta è stato Alessandro Pizzo Rosso il quale ci ha mandato una carta che non so se abbiamo letto una carta pizzo russa sostanzialmente ragionato su questo ha ragionato sull'indipendenza
Ha ricostruito un attimo ma in poche righe per la verità è una cosa che si legge in un quarto
A ricostruito storicamente i meccanismi attraverso i quali l'indipendenza si realizza e si difende
è partito dalla una vecchio principio di inamovibilità inteso in un certo modo accolto credo con molta precisione l'ingresso nella come devo dire nell'area della difesa dell'indipendenza della cultura tabellare e della pratica delle tabelle
Ha rilevato come il confine fra questi due meccanismi di difesa dell'indipendenza tabelle inamovibilità ultimamente non tanto tempo fa con la storia delle preture che ricordava prima ma Hruska sia leggermente spostato
Che ha elaborato una sua con a partire da questo ha elaborato una sua proposta sostanzialmente ha detto
Siamo di fronte a una scopertura di mille duecento persone molto bene estendiamo variamo il confine
Spostiamo il confine fra queste due aree di realizzazione dell'indipendenza in favore della della difesa tabella
Ha fatto la proposta delle tabelle distrettuali
In nella quale fermo restando come dire la collocazione dei dirigenti degli uffici che non sono in discussione ha rimesso alle tabelle del distretto l'intera organizzazione del personale disponibile sul territorio
Ecco io credo che probabilmente mettendo stili puntigliosamente
Si possono trovare anche delle obiezioni
Anche perché non so questa per esempio come devo dire ma delle obiezioni anche queste come delle molto riconducibile alle debolezze della magistratura
Per esempio lo spunto che gli dà che che ha trovato l'UE per fare questa proposta l'esperienza delle preture nostre nell'ottantanove in realtà già già Gennaro Mara Scar ricordato quanta resistenza corporativa quella idea del consiglio aveva ha trovato nella magistratura
Nella magistratura vecchia nella magistratura inconsapevole ma alla fine dalla magistratura
Ed è e credo che ciascuno di noi possa riferire dell'esperienza concreta
Cioè io posso parlare ovviamente di quello conosce che conosca il Padova la soluzione tabellare dell'organizzazione dalla Pretura di Padova è che i vecchi magistrati che stavano seduti a Padova continuano a stare appare e quindi tre poveri cristi che erano nell'intera che coprivano tre
Delle sei preture tre dalle sei preture adesso quando circolando come disperati per coprire civile tra Piove di Sacco cittadelle Che tra i giovani
Quindi probabilmente anche la soluzione tabellare a livello di distretto alla fine si sarebbe tradotta in che cosa in una grossa mobilità nel territorio del distretto della magistratura più giovane costretta a scarpinare per coprire i buchi
Però se ci pensiamo un attimo
Pur mettendoci in un'ottica come devo dire
Non critica ma di consapevolezza di alcune disfunzioni che inevitabilmente si deriverebbero da una soluzione di questo genere ma con i dati che questa una soluzioni questo gene comunque sarebbe molto più razionale molto più rispettosa dell'indipendenza e molto più rispettosa di principi costituzionali di quella che alla fine poi verrà adottata allora per conclude
Ecco se noi sulle quest'sulle questioni che sappiamo che vediamo che sono veri problemi non ci possiamo atteggiare ogni volta o
Con indifferenza come abbiamo fatto con pizzo russo o con uno o più o meno generico come abbiamo fatto sostanzialmente su questo
Progetto in cui alla fine nonostante che Fassone qualcuno lo ricorderà ci sollecitava diceva guardate che le misure processuali non possiamo scrivere e dire tutto quello che vogliamo sono già decise
Dove possiamo esprimere un parere un attimo può un po'più incidente sono proprio le misure ordinamentali cui veniva poi dall'esperienza che allora ancora aveva aperta non avevo chiuso di quelle commissioni ministeriali quindi aveva come dire una percezione diretta di determinate situazioni di determinati atteggiamenti
Ne il no poi ma quella per cui credo ai cioè se oggi ancora mi si chiede a me se voglio gli incentivi economici agli incentivi di carriera io ridico di no
Però quello che dobbiamo sapere che i problemi
Reali alla fine una soluzione la trovano e allora rispetto a questa inevitabilità bisognerebbe essere capaci di intervento politico di intervento di proposizione di proposte
In questa vicenda io credo che non abbiamo avuto questa cortezza che siamo stati come devo dire disattenti oppure siamo stati molto attenti a nel formulare la critica al a spiegare le ragioni molte volte fondate fondatissime dei no non abbiamo avuto la capacità di proposta che questo
Credo che poi alla fine inevitabilmente Simba
Grazie lombardi
Soltanto sul problema della incostituzionalità che qui è stato un po'glissando
Io penso che
L'articolo cinquanta cinque l'ultima parte quando dice l'applicazione disposta dal Consiglio superiore su richiesta motivata del ministro di Grazia e Giustizia o del procuratore generale della Corte d'Appello nel cui distretto ha sede l'ufficio al quale il magistrato sarà applicato
E sentito il presidente della corte d'appello nel cui distretto al magistrato ad applicare terzi delle sue funzioni
Poi l'applicazione non può superare la durata di un anno e non è immediatamente rinnovabile non è richiesto il consenso del magistrato ad applicare una cosa di una gravità inaudita
Dal punto di vista dal punto di vista del diritto costituzionale mi pare che sia possibilmente un elemento che ci fa andare indietro ma ti fa andare indietro nonché di pochi anni ma ci fa andare indietro di regimi addirittura se dobbiamo valutarsi terre regimi o epoca storie dal punto di vista tecnico bisogna dire che
Questa questa norma contiene due violazioni
Una violazione dell'articolo trentasette perché della Costituzione quando si dice non possono essere i magistrati dispensati o sospetti né destinate ad altre si destinati o funzioni storia quindi comprende tutto altre fedi o funzioni destinati proprio una parola volutamente generica perché vuol dire qualunque tipo di spostamento se non a seguito Rizzi si Dione del Consiglio superiore sia adottata
O per i motivi e con le garanzie di difesa stabilite ordinamento con il loro consenso o con il loro consenso insomma quindi violazione c'è l'articolo centosette
Eccesso poi vide illegali ma eccesso macroscopico
Perché Gibilaro aveva delle perplessità io andrei sarei molto più pesante perché l'articolo cinque dice delegate emanare le norme necessarie per l'adeguamento dell'ordinamento giudiziario al nuovo processo e a quello a carico degli imputati minorenni ordinamento vuol dire l'aspetto istituzionale
Cioè non vuol dire le le singole persone vuole dire le strutture nelle quali operano le persone
Poi l'articolo sette ed è assolutamente fuori proposito perché emanare disposizioni integrative e correttive nel rispetto dei principi che sono quelli Chiesa e che riguardano il Codice ma non riguardano certamente i magistrati nell'ordinamento giudiziario
Quindi noi ci troviamo di fronte a una norma di chiarissima incostituzionalità
Io vi dico fin d'ora se tutte le volte che verrà una disposizione di questo genere anche se a me non piace mai dire le cose prima perché mi piace essere sempre pronto nelle diverse occasioni ad adattare le i principi alla realtà vi dico che voterò sempre contro una di queste cose così e vi dico anche per quale ragione perché il cui ricordatevi e anche noi facciamo tante questioni su piccoli problemi che sono un po'come quelli dei grandi di Spagna se potevano tenere il cappello davanti al re o no
Ma qui disposta su richiesta motivata
Del ministro di grazia e giustizia e dello del procuratore generale
Disposta su richiesta motivata
Vuol dire che il nostro potere discrezionale e pressoché nullo
Perché possiamo apprezzare la motivazione
Posti possiamo sicuramente sì però come se c'è una motivazione generica al Consiglio superiore la caratura per dire no questa motivazione del ministro non ci va bene e diciamo Dino può farlo però dobbiamo al nostra volta motivare ma questo e praticamente un discorso di Neva rilettura o si prende o si lascia cioè non non si dà quella autonomia nella decisione che stabilità qui disposta può voler dire anche un provvedimento esecutivo un provvedimento puramente esecutivo che confisca l'autonomia del Consiglio poi che non è richiesto il consenso del magistrato da applicare lo trovo inaudito
è una tendenza però che non è soltanto presente nella magistratura è presente anche nelle università per i colleghi che vinceranno i concorsi adesso non esisterà più la titolarità della cattedra la facoltà potrà destinarli a qualunque materia sentito il professore quindi senza il suo consenso quindi queste due garanzie che accomunavano i magistrati i professori nel vecchio ordinamento stanno cadendo inesorabilmente
Io apprezzo questi questo documento pizzo Russo l'ho letto anch'io ma penso che a un certo punto qui convenga che la cosa sia di nuovo discussa incline magari in Commissione approfondita perché sotto questo profilo non possiamo assolutamente bah accontentarsi di una foto così generico eccetera qui è veramente quasi un attentato secondo me questa io di solito non uso toni caldi no ma questa volta qui veramente in gioco un discorso diverso da una funzionalità di uffici può essere in gioco anche un altro tipo
Di tentativo di controllo sul pubblico ministero o qualche o qualche altro modo attraverso il quale surrettiziamente
Da alcune disposizioni poi se ne con catena note le altre e creano delle situazioni poi irreversibili basate sulla prassi quindi attenzione
Anche perché questo è un attentato alla stessa autonomia del Consiglio come organo costituzionale
E organo costituzionale il ministro organo costituzionale il Consiglio quindi non è possibile che nell'equilibrio ci sia la prevalenza della struttura alla quale sono affidate
Le funzioni relative all'organizzazione del dell'amministrazione organizzazione amministrazione vuol dire le strutture serventi non le strutture qualificanti come quelle dei magistrati e ritorniamo andiamo molto al di là del concerto
La sentenza della Corte costituzionale che viene citata forse non del tutto a proposito per i rapporti tra consiglio Presidente da Repubblica qui invece viene potrebbe essere citata molto a proposito quindi se io posso fare una proposta che la questione ritorni nella Commissione e venga approfondita adeguatamente con anche un documento che abbia una caratura non solo diciamo in Terna alla magistratura ma anche una caratura relativa al problema dell'indipendenza come garanzia soprattutto anche verso i cittadini in questo quadro non arrivò fino a dire
Che ci sia la violazione del principio del giudice naturale
Ma lo spirito e quello ma direi due motivi di incostituzionalità come quelle che abbiamo visto sono ad un'evidenza totale ci sarebbe anche un'altra possibilità
Determinare al momento in cui uno si rifiuta questo una situazione per cui si innesta un contenzioso la questione può andare alla corte costituzionale questo non ci vuol molto per arrivarci
Io non avrei altre
Reggiani
Valido
Il regolatore al
Il problema sul quale io ho avuto
L'imprudenza
La mancanza di discrezione di intervenire ormai più volte
Io credo che sia un errore illudersi
Che è l'argomento del quale andiamo discutendo sia un argomento che possono essere ragionevolmente trattato e risolto a prescindere
Dal problema dell'organico nel suo complesso
è inutile avvio avviso che ci illudiamo che si possono affrontare e risolve le questioni che si possono proposte dall'articolo cinquantaquattro e cinquantacinque che sono certamente entrambi articoli
Particolarmente inquietanti per una serie di Cittiglio osservazioni che sono già state fatte e che incidono profondamente
Sulle prospettive Larini inamovibilità Ejjilai indipendenza e quindi della magistratura non c'è ombra di dubbio
Che questo articolo cinquantaquattro e cinquantacinque hanno una caratteristica e inquietante di incidere sul almeno tendenzialmente su questi principi allora per caso che capisca articolo cinquantaquattro cinquantacinque delle di questa legge dodici del novantuno
Siano contenuti in un documento che prevede le norme adottate in forza dell'articolo sette delle norme di attuazione del Codice di procedura penale e non è per caso che vengano in questo contesto perché queste difficoltà sono provocate da una constatazione che non può che essere pregiudiziale è tempo nella che consiste nel fatto che il nuovo Codice penale richiede indiscutibilmente e indomita talmente un numero di operatori diverso e superiore d'appello di del quale oggi noi disponiamo e c'era la tendenza sia diretta verso una dilatazione il questi esigenza anziché di una composizione è determinata dal fatto che per esempio recentemente alla fine di dicembre è stato presentato al Senato un disegno di legge o una proposta di legge qui
Poco importa perché la differenza poi lo sappiamo per esperienza in certi argomenti si equivalgono disegni e proposte poi il quale addirittura prevede la costituzione di cinquantotto preture circondariali equiparati inchiesta a dimostrare che il meccanismo che è stato messo in moto dall'adozione del nuovo codice di procedura penale inesorabilmente con porta con sé ad ogni piè sospinto la constatazione che il numero in organico breve anche in organico dei magistrati il numero dei magistrati in organico è insufficiente ai secondi che vengono assolti caricati attraverso l'adozione del nuovo Codice di procedura penale
è inutile qua io fra l'altro poi no non è anche un'opinione precisa che mi consenta di dire che questo codice è buono questo codice è cattivo probabilmente questo Codice ipotesi forse è servito a dovere perché è un patetico sentirsi dire fino alla noia che il concetto buono ma che non c'erano i mezzi cosa sono i pezzi
Non sono soltanto i registratori non sono soltanto gli apparecchi di ignoti pirati di stenotipia non sono soltanto i i gli ausiliari in genere di carattere amministrativo sono anche e soprattutto e lasciatemelo dire prima di tutto i magistrati e allora poiché il previsto intride inesorabilmente poi su quel che sarà dei magistrati la inamovibilità alla indipendenza eccetera eccetera
E imbottire che i almeno gotico abbia esteso che ci illudiamo che i sette mila ho voluto fare il comportamento di cinquantadue magistrati in organico
Fino al mille novecento di ottantuno saranno qualche cosa di più
Attendo che mi si dica esattamente quali quanto S.p.A. sui quali sia in modo preciso ci organico oggi ma comunque l'argomento non viene motivato deve avviare un guardrail argomentazione soffre una qualsiasi indebolimento saranno otto mila sarà come si dice a otto mila trecentootto mila e quattrocento è un numero oscillante questo perché allo stato attuale delle cose siamo ridotti anche a questo
è inutile che mi si venga a dire
Che si può risolvere attraverso degli accorgimenti precari contingenti intermittenti scendo non risolvono il problema perché il problema è sempre un problema di disponibilità di organi perché abbiamo poi trecento nell'organico disponibile tortelli il interdizioni si chiamano così obbligatorie per maternità che non figurano nella detrazione nella nella delle detrazioni apparve apportati all'organico mi vengono computate dei mille quattrocento posti vacanti perché sono di più è inutile che combinino debba molto meno di sei mila magistrati di merito molto ma molto meno sei mila magistrati di merito fra giudicanti e era inquirenti è inutile che ci si illudeva di risolvere i problemi che si propongono
Ad ogni piè sospinto in modo demoralizza anche al vero per me
Attraverso questi constata signori che sono se le constatazioni dei ragionamenti che sono tutti validi banche hanno la gravissima il gravissimo difetto la gravissima
Il vizio impostazione che si basa attraverso un si basano su di una serie di considerazioni di valutazioni di congetture interventi precari che però sono destinati a costruire su di un caso su di una base che è una parte precaria perché errata perché ed efficiente nel numero che è data dalle deficienze di organico per cui sono convinto che su questo articolo cinquantaquattro e cinquantacinque ci sono articoli di una eccezionale gravità il Consiglio superiore della magistratura debba riportare la sua attenzione ma io credo che voi alla lunga finiremo col perdere il nostro tempo se non ci renderemo conto
Che secondo il chiediamo sull'organico almeno temporaneamente tutti i problemi che sui quali andiamo tormentando il giornale il giorno saranno sicuramente indissolubili
Grazie Saia la parola Stajano
Ma spiace
Dover prendere la parola su un argomento tanto importante di fronte ad un uditorio così giustamente se affaticato e stanco pochi ma buoni ma credo che sia questa una uno di quei problemi sul quale invece ci dovrebbe essere un forte risveglio d'attenzione da parte del consiglio ed anche una forte affermazione autocritica
Perché se è vero
Palombarini che la magistratura deve aderire nei confronti del potere politico e più in generale della produzione normativa adombrata o prospettata un atteggiamento diverso
E probabilmente di smettere anche un atteggiamento esclusivamente negativo da guerra contro il resto del mondo è pur vero che quando si va poi in concretamente all'esame delle proposte per esprimere il parere del Consiglio superiore probabilmente ci dovrebbe essere una vigilanza ed un'attenzione e faccio qui davvero una dolorosa autocritica
Perché la lettura del parere espresso
Relativamente a questo disegno legislativo
Ha destato in me un baratro di sconcerto e di raccapriccio e non è davvero retorica leggo
Che abbiamo detto a noi
Che le integrazioni correttive proposte hanno trovato sostanziale approvazione pur essendo stati espressi da molti Consiglieri dubbi circa l'effettiva produttività sia dei trasferimenti di ufficio per delle applicazioni quattro righe
Per sintetizzare un dibattito che se i miei ricordi non sono fallaci ma io sono dotati di oneri di buona memoria ebbe per dire la verità qualche momento di approfondimento critico particolarmente vivace
E comunque
Beh davvero allora ancor di più l'autocritica si si fa fitta e feroce
E leggo poi infine in questo parere che il Consiglio superiore in conclusione le misure pro afferma che le misure proposte fermi dubbi sulla loro efficacia appaiono accettabili con le precisazioni appena formulate con trasferimenti d'ufficio e applicazioni i magistrati sono chiamati a scomodità i sacrifici
E con voci ottenimento del CSM che ciò accetteranno con la consapevolezza della gravità del dal momento che il Paese l'amministrazione della giustizia stanno attraversando
Il che è francamente un gettare il cuore al di là dell'ostacolo un appello ancora una volta alle migliori forze di questo Paese che per vero potrebbero essere utilizzate in modo assai migliore e più costruttivo sì forse se si desse la possibilità e la magistratura e forse anche al Consiglio superiore a questo punto di valutare e queste questioni con molta maggior freddezza tecnico-giuridica senza far ricorso alle forze dello spirito e alla fortezza dell'animo
E a tutto un bagaglio direttori come che grazie a Dio speriamo di relegare nel ciarpame annidato nelle nostre soffitte
Ma tante
Ci troviamo oggi di fronte ad una situazione che già si è consolidata e abbiamo da malamente lamentarci circa i dubbi di costituzionalità di questa in troppi da normativa
Improvvida perché tale obiettivamente con riferimento alle esigenze della magistratura ma è anche improvvida consentitemi di dirlo perché scarica ancora una volta sui magistrati più giovani pesante fardello del mancato funzionamento o del perfettibile funzionamento dell'amministrazione della giustizia senza pervenire ad una soluzione che possa essere considerata ma neppure lontanamente adeguata
Cosa fare
Che a parte attendere con fiducia l'intervento della magistratura amministrativa e della Corte costituzionale perché io sinceramente
Non posso non condividere le prese di posizione che in questo campo sono state fatte autorevolmente dall'Associazione nazionale magistrati io credo che dobbiamo trarre da questa vicenda un insegnamento amaro Maspero fecondo
Quello di coordinare meglio anche la nostra attività in materia di produzioni di parere di portare negli stessi il massimo della possibile ed umana attenzione e soprattutto di coordinare questo discorso della redazione dei pareri in un quadro più organico io non credo che si possano continuare a
Elaborare pareri su specifici temi senza avere chiaro il quadro della produzione normativa complessiva
Senza rendersi conto di quali sono le finalità che il legislatore nel suo complesso non utilizzarono la frase potere politico perché forse desueta giustamente desueta
E forse anche inutilmente polemica in qualche maniera ma è chiaro che tutta questa sterminata produzione legislativa perché ormai di giungono pareri io direi di ogni settimana se non ogni due tre giorni ha delle finalità precise
E il Consiglio si deve confrontare con queste finalità proponendo sul piano politico delle alternative
Nel dibattito nel confronto che siano in grado di fornire risposte diverse ai problemi che esistono rispetto a quelli risposte che ci vengono prospettate
Con un'intelligenza ed un coordinamento al quale noi non siamo stati in grado né come Consiglio Superiore ma direi neppure come magistratura
Di far fronte in maniera adeguata
C'è un disegno secondo me al fondo anche di misure come queste c'è il disegno attraverso un rafforzamento in questo momento della
Degli organi requirenti di salvare a tutti i costi questo Codice che finalità meritoria perché io sono fra quelli che non è pregiudizialmente contrario a questo codice anzi
Ritengo che questo codice come ben oggi diceva Ettore Gallo rappresenta una svolta di civiltà
Giuridica questo
Ma c'è anche se ex adverso il disegno di portare avanti un disegno una
Un visione ordinamentale che ha a mio avviso due punti forti entrambi inaccettabile studiosi la strutturazione di un pubblico ministero che anche per il tramite della fine necessitata o di fatto dell'obbligatorietà dell'azione penale venga strutturarsi
In un Ambani era distinta e diversa
Con una possibile in proiezione dipendenza dall'esecutivo in qualsivoglia forma o maniera ed un reclutamento straordinario dei magistrati la scopertura drammatica del giudicante che si determinerà
All'esito di questa dell'applicazione di questa norma si reca secondo me è una pregnanza di testimonianza
Una fortuna reclutamento straordinario dei magistrati che altererà stiamo anche attraverso inutile nasconderlo l'alterazione
Dell'incidenza della dinamica politica all'interno della magistratura che altera la struttura della magistratura il suo modo di porsi di fronte allo Stato nella sua globalità
Il tutto con la segreta ma neppur tanto ormai Cure celata intenzione di restringere gli spazi di garanzia e di controllo che alla magistratura sono affidati in questo ordinamento grazie a dio e fino ad oggi
In conclusione spostandosi dall'alto al basso direi che null'altro ci rimane da fare che approfondire le conseguenze di questa normativa sia in terza commissione
Perché credo che questa normativa imporrà una profonda revisione delle circolari e mi auguro che in quella sede si porrà la dovuta attenzione
Alla ricerca di tutte le forme che consentono di rendere più legittima dal punto di vista costituzionale conseguentemente più restrittiva l'applicazione di questa normativa e di approfondire poi altresì il dibattito riforma
Portando un disegno ed un'attenzione diverso diversa nella strutturazione anche della redazione dei pareri attenti ai disegni generali e non al particolare
Grazie sono ancora iscritti Criscuolo e vietta
Non penso che arriva al presidente di turno mentre
Soltanto poche contro tutti
Io mi sono domandato nel corso di questo dibattito quale potesse essere il suo punto di approdo al di là di quello che andrò a dire di qui a poco devo dire che la sua indubbia utilità è consistita in questa ricognizione che abbiamo fatto circa i problemi che la nuova legge pone il che non toglie comunque che noi ci troviamo in presenza di una legge sicché io pur condividendo totalmente le critiche che sono state mosse a quel testo anche sotto il profilo della costituzionalità però penso che oggi il problema reale sia quello dell'applicazione di questa legge
Tenendo conto anche vero dal contesto nel quale si cava con testo che prende a mio avviso abbastanza sterili se non ai fini della formazione di una memoria da utilizzare per il futuro un certo tipo di ricerca di responsabilità che m'è parso di cogliere in qualche intervento io non credo
Che qui ci sia noi colpevoli o innocenti credo che ci siano delle responsabilità diffuse anche nostre di disattenzione ma sono appunto responsabilità diffuse che non possono essere ascritti
A questo o a quello a un gruppo un altro gruppo ove mi è parso di capire ad un certo punto
Credo anche che si debba evitare un certo tipo di confusione tra problemi perché per esempio il discorso di Palombarini sulle tabelle va bene ma questo non è un problema di tabelle per gli uffici requirenti non ci sono davvero le credo che per estendere la tabellazione anche gli uffici requirenti occorra una modifica legislativa anche abbastanza profonda
Sicché ove pur noi avessimo fatto nostro il valido punto di vista del collega Pizzo russo che sicuramente meritevoli di un approfondimento che peraltro deve partire dalla commissione di forma di cui distrusse il presidente
Non avremmo avuto certamente né il tempo e nemmeno lo spazio per risolvere il problema che il legislatore ha voluto risolvere che è un problema di copertura dei posti di Procura per i quali si pone la specificità alla quale facevo cenno prima come pure devo dire che il discorso della mobilità dei magistrati è un discorso sicuramente importante
Ma per quanto riguarda i profili nei quali è stato richiamato i quattro anni minimi di permanenza i dieci o di nove anni massimi
Riguarda tutt'altro aspetto perché ancora una volta anche questo tipo di soluzione non varrebbe a risolvere questo tipo di problema
La realtà è quella che diceva Reggiane cioè questo è un problema connesso alla profonda scopertura di organico che noi ci troviamo a soffrire
Quindi lo sforzo da compiere ma non è uno sforzo che si posso compiere in tempi brevissimi è quello di cercare di coprire al massimo gli organici riducendo il tutto a una scopertura fisiologica che dovrebbe essere intorno ai duecentocinquanta
Duecento unità questo richiederà perlomeno due anni di lavoro ed è su questa via che bisogna incamminarsi
Nelle more il legislatore ha fatto questa scelta diranno i giudici amministrativi ed eventualmente la Corte costituzionale se la scelta sia corretto o non corretto allo Stato che siamo chiamati ad applicare questa normativa credo che lo sforzo massimo che il Consiglio possa fare e quello di applicarla con il minimo danno per i magistrati che sono i destinatari di questa legge e sui quali si è scaricata in realtà l'incapacità del potere politico del legislatore di chicchessia Caro messo qua non è una questione di parole di fare un'adeguata programmazione della giustizia perché se nel momento in cui si è fatto entrare in vigore il nuovo codice di procedura penale si fosse tenuto conto che esso comportava comunque un rilevante allargamento degli organici
Forse questo problema avrebbe potuto avere una soluzione diversa e più soddisfacente
Come fare per applicare questa legge nel modo meno dannoso per i destinatari è compito della terza commissione che sta già studiando e che cercherà di lavorare al meglio facendo adeguate proposta al plenum un'altra cosa però secondo me si deve fare ed è quello di aprire una pratica nella Commissione riforma perché dalla Commissione riforma venga una indicazione di proposta da sottoporre al ministro per un intervento possibilmente immediato che tenda a porre riparo agli aspetti distorsivi più evidente di questo testo io non mi faccio grandi illusioni
Sulla possibilità che il nostro legislatore riesca ad intervenire in tempi molto brevi su questa materia però è una strada per voi obbligate che abbiamo il dovere di percorrere per quanto ci è possibile quindi chiedo espressamente che il plenum del Consiglio demandi anche alla Commissione di forma un approfondimento di questo tema con la formulazione di eventuali proposte di modifica legislativa
Grazie bigliettai l'ultimo intervento va alcuni brevi flash perché concordo del conclusioni per esempio con quanto chiesto Criscuolo
Devo dire però che mi sembra assolutamente preoccupante quello che sta succedendo attraverso tutta questa serie di leggi e decreti leggi che si susseguono a spezzoni
Perché intanto io credo che qui qualsiasi nostro sforzo perché battuti una professionalità adeguata rischia di essere infranto
Quando noi trasferiremo d'ufficio
Uditori che da due anni stando
Appena iniziando ad avere una professionalità tutti li manderemo ad esercitare funzioni requirenti per tre anni funzioni requirenti don volute non richieste
E poi naturalmente dopo tre anni di queste funzioni se ne andranno perché sono stati trasferiti d'ufficio in sedi sgradite in funzioni sgradite
Certamente qui mentre
Si parla di
Necessità di specializzazione del Pubblico Ministero della particolare complessità tecnica del ruolo del pubblico ministero col nuovo codice mentre noi ci sforziamo ricreare scuole investigative però il risultato per i prossimi cinque anni sarà disastroso sia in termini di mobilità indotta da una copertura generale delle procura della Repubblica non so se ci sia un posto di sostituto all'anno sei saremo costretti questa volta senza alcuna possibilità di distinzione a mandare magari anche un sostituto a Lanusei
Che ruolo che parte civile il petalo padre per non fare nulla lo stesso quindi questo è poco rilevante
Ho qui non abbia una mobilità programma non ci muoviamo nell'ambito del disegno di legge lo il mio suite cui sull'ampiezza dei termini del quale si può discutere almeno ci muoviamo per ondate di mobilità selvaggia che creano più problemi di quelli che risolvono certamente per i prossimi quattro cinque anni quanto meno e allora sorge il problema quando potremmo avere effettivamente una stabilizzazione una maturazione delle professionalità
Sì perché poi ci si muove così io credo che quando lui tornerà al in ritmo quando andrai riforma questa pratica spera di approfondimenti ma forse qualche cosa bisognerà anche cominciare a dire sul come si determinano le scoperture
Sì c'era il problema della distinzione delle funzioni pretura per esempio per ingresso la creazione qui Marion visto che la distinzione tra pretore giudicante il pretore del presidente certo questo non imponeva la scelta di due procure distinte
Che hanno significato spreco di risorse e di personale
C'era il problema degli uffici superflui quel minimo di razionalizzazione che aveva rappresentato la legge e la successiva circola il Consiglio superiore è stato frustrato una legge di interpretazione autentica perché evidentemente
Il piccolo potere dell'avvocato di Varese un ostacolo insuperabile di fronte progetti di riforma della portata di quello del del codice di procedura penale
E si creano quindi ulteriori disservizi con la figura dei pretori itineranti che non significano solo disagio significa una perdita di tempo e cali di rendimento
E abbiamo alle porte il giudice di pace e la riforma del processo civile in relazione ai quali in mancanza di qualsiasi previsione dei flussi si creeranno nuovi problemi e magari nuove leggi per il trasferimento d'ufficio insensibile per esempio si pensa di dare una competenza penale del giudice di pace che però deve avrete anche lì un pubblico ministero distinto che è quello presso le preture circondariali se è così è la competenza penale del giudice di pace un'ulteriore aggravamento
Non cito il problema di una deflazione
Del
Processo penale l'incarico penale quindi con abolizione di tutta una serie di reati contravvenzionali o di reati di minima entità più avvertiti come tali dalla coscienza sociale
Perché un tema noto ma io credo che c'è una clamorosa mancanza di progettualità e credo che se si vuole fare un discorso serio di reperimento di risorse allora non si può non affrontare un punto che a me sembra nodale
Lo il processo penale di fronte al tribunale
Per avere un rendimento poi bassissimo d'altra parte nel la lentezza del rito accusatorio che comporta una e via di quattro cinque sentenze al mese per il giudice penale comporta una dilatazione i tempi per quanto attiene sezione dei processi che per esempio a Napoli è già di un anno aumentiamo possiamo aumentare con questi sistemi ancora il rendimento delle procure ore tra sei mesi evidentemente a Napoli il process in tribunale siti saranno a due anni dopodiché il nuovo processo sarà definitivamente morto perché
è noto a tutti che la formazione della prova dopo due anni è un accordo al dibattimento è una cosa pressoché impiego sulla e allora ossia
Il coraggio di una seria riflessione su tutti questi aspetti ordina tali anche sulle necessarie piccole modifiche del nuovo processo come potrebbe essere questo aspetto della collegialità
Che consente di raddoppiare il numero delle udienze reperire
Un giudice da adibire ad altro lavoro conservando la collegialità per quelli reati per cui è giustificato ecco i reati associativi
Reati di particolare complessità
E sia il coraggio anche di tentare una programmazione dei flussi di lavoro delle esigenze e quindi dei singoli uffici non messo il permesso e non con continui stravolgimenti
Oppure questa assoluta impreparazione capacità progettuale allora decretato la morte del nuovo processo penale decreterà anche quella del tentativo di rianimazione del processo civile che partirà tra un anno
Grazie Ruggiero
Piuttosto
Presidente colleghi io andando indietro non vado a memoria
Dovrebbe chiave alcune trasmessi e alcune vicende che avevo già sentito svolgere in questo sì su questo problema
Mi sono ricordato credo di non ricordare Montale che c'è stato già un parere di a Lombardini
Il quale senza trascurare i temi
Il fondo su questa grossissimo problematici
Legge si si caratterizzò via
Per quel che mi pare di ricordare
Nei termini di una concreto valutazione della situazione che immediatezza veniva
Proposto all'attenzione del Consiglio
Rispetto alla quale avviene alla necessità di affrontarlo rammento bensì di un che si riferisce una
Si espresse una
Sorta di fiducia nella sensibilità che i magistrati Giovanni anche i magistrati avrebbero avuto
Rispetto al alla necessità di affrontare sacrifici che proprio per la situazione di immediato sembrava impone ora
Registro rispetto a queste promesse che come mi è sembrato di ribadirle
Era propri impregnata da un crisma di attualità di necessità
Di tenerne conto delfini la formulazione del parere più immediate più ristretto
Oggi un problema invece la questione invece ritorna l'attenzione Consiglio e si colloca nei tempi di fondo che investono una problematica generale
Tra cui
Enorme importanza nessuno quattro causato lega inutile dire che inamovibilità giudice naturale andamento della pubblica amministrazione sono tra i perni fondamentali
Rispetto al quale purtroppo una rilettura anche la
I principi costituzionali può diventare attuati essere sicuri io non nego certo ma redditività la esigenza di fondo queste ecco
Prospettazione alle quali si sono richiamati in vita Reggiani dove il collega lombardo
Però
Faccia questo punto proprio de osservazioni discuto
Nel senso Egidia saltarci parte del conto tregua si tratta di un testo legislativo
Rispetto al quale una presa di posizione deve riguardare in termini specifici il comportamento l'azione della terza commissione di cui giustamente
Signora comanda alla quale giustamente si raccomanda di tenere contromano di questa nuova realtà
Così come quindi mi associo anche sotto questo profilo alla esortazione che si accende una pratica nella commissione riforma laddove certamente possono riavere tutto lo spazio tutta l'attenzione problemi di fondo a cominciare da quelli prospettate dal collega Lombardi se non altro da ventidue anni ramingo a la relativa importante
E qualche non a caso pur raccomandando un ritorno per la commissione che suppongo dovesse essere questo stesso l'esperimento per la apertura di una pratiche grazie grazie a lei la parola nel breve intervento di replica giubilare
Direi che il mio intervento non sarà breve ma sarà brevissimo schematica al massimo anche perché quel che è stato detto mi è sembrato di capire sostanzialmente in adesione a alquanto io per primo detto questo pomeriggio riguarda le caratteristiche intrinseche del decreto che siamo a commentarli a prendere in considerazione molte aspetti diversi gli ho prospettato figlio di diciamo aspetti che sembra che non vadano uniti diciamo siano da condividere molte altre ha detto di Novara Asti e quindi da questo punto di vista perché poco c'è da dire Pepe era soltanto osservare due cose per la verità la prima è questa perché non vorrei che il mio intervento in qualche misura sia stato probabilmente per colpa mia inteso male e per quanto riguarda l'aspetto propositivo io dico che la stazione di questo genere laddove il problema è benissimo l'ha detto Gennaro Mara a Sky quello della mancanza di giudice quindi una carenza di organici credo che in un caso di questo genere e la proposizione unica principale ed essenziale è quella della necessità di giudice sarà in grado di reintegrare gli organici conseguentemente
A fronte di reintegrare gli organici e a fronte di una necessità di questo genere credevo che risultasse Maria sufficiente vendica l'intervento Mollica un'esplicita l'alternativa sarà avrebbe dovuto essere non per limitarsi a criticare un progetto di legge uno schema di legge un un tecnico legislativo e per il gusto critico soltanto di sé disfattista e critici senza queste propositivi ma a fronte di una situazione di questo genere la risposta ovvia naturale avrei potuto essere solamente unità come succede in tutte le famiglie allora se non c'è quattrini a sufficienza se far fronte a tutte le esigenze lasciare a capo famiglia di valutare le esigenze e le varie esigenze quindi propendere per una specie piuttosto che l'altra tra docente fuor di metafora lasciare al Consiglio di valutare le esigenze dei vari uffici e conseguentemente consentire piuttosto che in maniera autoritativa più coprire certe funzioni certe vacanze piuttosto che altre lasciare al Consiglio è quella giusta quella giusta il che è stata che avrebbe potuto consentirgli ti valutando le varie contrapposte esige però gli uffici e diciamo distribuire in maniera più ragionevole più intelligente le varie forze lavoro un'ottima cosa e ne ricava quanto detto Gennaro maschera il problema della mobilità
Sul quale non si può discutere che ha sue caratteristiche ben precise si possono condividere come possono anche non condividessi comunque sul quale si può discutere finché si vuole con magari opportunamente in altro momento non certo adesso
A me pare che tutto sommato ha poco a che vedere comunque col problema che oggi ci pone il decreto legislativo perché nel caso prospettato a Gennaro baracca se posso avremmo Dione Capra si tratta di far sfollare all'interno di un natante
Lavare varie forze lavoro i colleghi la magistratura d'accordo ma qui il problema non è questo il problema che ci pone questo decreto legislativo è l'ordine imperativo di far che tutti i magistrati o con gran parte di esse vadano solo sopra come il sopravvento
Otto avendo da un lato la nave col fischio che si volti che si vicini che d'accordo Eva aveva quindi è un caso di questo gene fuor di metafora non è il problema della mobilità della rotazione che comunque si assicura una distribuzione equa per così dire tra tutti i vari uffici
Purtroppo la situazione che ci pone questo decreto esattamente un'altra di un sovraccarico di una copertura totale completa di certe funzioni certe posti a tutto danno di altri con rischio conseguente che la barca il natante giustizia Patrizia una volta di più si rivolta grazie possiamo concludere questo interessante discussione accogliendo le proposte che da ultimo sul ponte fatte camion bar diversi scuola da Ruggero e cioè di affidare queste ed altre valutazioni alla Commissione terza
Detterà conto in sede di elaborazione della circolare
Che avrà verrà quindi all'esame del Consiglio forma di proposta
Di demandare alla commissione riforma di effettuare i necessari approfondimenti sulla materia oggi trattata e conseguentemente di formulare proposte fede il plenum su questo credo possiamo essere
Tutti d'accordo e allora direi a questo punto di chiudere la seduta
Non per esaurimento delle ore del giorno ma per esaurimento del consiglio ecco tese sistemazione nel membri si vada corda la seduta è tolta attenuazione dell'immensa
Dunque
Qui