Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Prego prendere posto siamo in numero legale prego prendere posto
Allora la seduta è iniziata
E stato proposto dalla Commissione speciale per uditori
Ai sensi dell'articolo quarantacinque ultimo comma l'inserimento all'ordine del giorno di un punto riguardante la sostituzione di un componente dimissionario per la commissione per il concorso per uditori indetto con decreto ministeriale quattordici giugno novanta data la estrema urgenza di questa sostituzione
Propongo di metti inserirlo nell'ordine del giorno di domani mattina se non ci sono obiezioni così rimane stabilito comunicazioni della presidenza
Le solite comunicazioni sui verbali del consiglio
Che sono depositati in Segreteria disposizione dei componenti che sono state depositate in segreteria dall'alto i verbali del consiglio del ventotto novembre del dodici dicembre del nove gennaio non essendo state formulate osservazioni verbale si intende del approvati
I verbali invece delle sedute del consiglio del diciotto ottobre ore sedici venticinque del ventidue novembre novanta sito lavora depositati in segreteria
Sempre a proposito dei verbali comunico che i verbali delle sedute di Consiglio del diciotto ottobre del giorno dieci trentatré del trentuno ottobre sedici e trenta si trovano depositati in Segreteria
Dunque il comitato di presidenza nella seduta del sei marzo
Sulla base della sollecitazione che è venuto dal primo presidente della Corte di Cassazione
Ha autorizzato l'anticipato possesso del dottor Alberto Talevi magistrato fuori ruolo organico della magistratura
Richiamati in ruolo è destinato alla corte di cassazione con funzioni di magistrato
La presa di possesso avverrà in data successiva al due aprile
Mille novecentonovantuno pubbliche informo la sembra io prima di dare la parola ma Alaska
So già ticket cosa vuole parlare condividendo lo lo anticipo in qualche modo e poi li darò certamente la parola per sottolineare di fronte al Consiglio la situazione che sta diventando estremamente estremamente difficile per fa proseguire con l'ordine i lavori di questo Consiglio superiore perché abbiamo dovuto arrenderci di fronte alle richieste del primo presidente che ha chiesto l'anticipato possesso di tale presto indebolisce ancora di più la nostra struttura e ci impone lo lo rimando alla valutazione singola e poi collegiale nelle apposite Commissioni e dobbiamo individuare un sistema è un procedimento dei procedimenti per
Ottenere le collaborazione necessaria per fare funzionare in modo adeguato questo Consiglio perché pensiamo ormai di una carenza che sta diventando molto pesante
Sia per i magistrati che ancora collaborando con voi e che sono sovraccarichi di lavoro e non so quanto potranno reggere sia per le evenienze future quindi lo sottolineo questo aspetto
Ancora non ho proposte concrete da fare però immagino che questo problema debba essere attentamente meditato voi sapete che il problema io lo positività all'inizio di questa nostra sessione perché prevedevo che i problemi sarebbero stati traumatici
Io personalmente avevo un'opinione ma naturalmente va confrontata con l'opinione degli altri tre che si può interpretare la legge a mio giudizio però evidentemente mi rimetto alla decisione della maggioranza e di fronte allo stato di necessità secondo me noi potremmo chiedere ancora il magistrati perché vengono dall'Italia ad aiutarci di ostico quindi segreteria comunque questo è un argomento che rimetto alla valutazione collegiale Etò la parola Mara esca che so che deve esporre dei problemi anche lui di particolare urgenza in relazione ai lavori della sua Commissione da noi anche il mi consenta prendono la parola su prendo S.r.l. non è una ragione è un discorso molto serio
Prendo la parola davvero per pochi minuti non mi permetto di riprendere il discorso sulla utilizzazione di altri magistrati al posto dei magistrati segretari che vanno via perché su questo già c'è stata una decisione
Però rispetto alla richiesta di anticipato possesso nei confronti di Alberto Talevi presso la Corte di Cassazione
Richiesta che mi pare abbia avuto appunto il parere favorevole del Comitato di Presidenza io mi permetto di fare osservare che proprio in questo momento la terza commissione dovrà affrontare numerose domande di trasferimento per dare attuazione a
Basta del magistrato segretario
Naturalmente io mi rendo perfettamente conto che ci sono anche delle esigenze per l'ufficio diciamo di arrivo cioè la Corte di Cassazione
E però se
Anticipato possesso deve essere concesso al collega Talevi e allora bisogna sicuramente provvedete immediatamente
A assegnare un magistrato segretario tra quelli esistenti magari in condominio con un'altra Commissione alla terza
E e come proposta diversa che noi presentiamo mi pare che venga come proposta della commissione domani noi chiediamo anche di fare di potere utilizzare un consulente
Per potere far fronte alla emergenza di questi trasferimenti tanto numerosi io presidente poi pongo all'attenzione di tutto il plenum questo delicatissimo problema perché effettivamente la mancanza del magistrato segretario
Può incidere sulla tempestività dei trasferimenti e quindi anche sulle operazioni successive della commissione
Voglio informare il collega mascara che ieri nel comitato di presidenza e ci siamo fatti carico di questo problema che il collega mascarpone in relazione alla anticipato possesso Rita Levi e abbiamo deciso di affidare l'incarico per quanto riguarda la terza commissione ha mandarini questo rientrava in quel mio discorso che stiamo sopra caricando i magistrati che hanno queste funzioni di segretario
Per quanto riguarda invece l'altro problema è quello della della
Del della richiesta di un di un esperto d'alcol
Più un esperto credo che il Comitato non sia
Il negativo rispetto a questa richiesta e credo potrà prendere una sua decisione nel corso di una delle sue prossime seduto
Volevo rassicurare il collega Mara ska che il problema e generale è un problema drammatico su quale chiedo a tutti i membri del consiglio di una riflessione però rispetto alla emergenza che è proprio andata sulla terza commissione che la quale si trova esposta nei prossimi giorni questo lo so
Per avermelo detto il Maraschio anche perché risulta dagli atti il in relazione alla alle vacanze che abbiamo dichiarato che vanno risolte nel più breve tempo possibile e si troverà di fronte a un lavoro particolarmente stressante dovremo far fronte a questa situazione di emergenza della terza commissione Covello
Credo che l'essenziale sia già stato detto a me sembra però che le esigenze della terza commissione influiscano sulla funzionalità di tutti gli uffici di Italia e quindi sì è un discorso che rende molto discutibile la scelta dell'anticipato possesso non siamo in grado di ostacolare e non sarebbe giusto e legittimo farlo il trasferimento in sé ma accelerarne i tempi in qualunque modo mi sembrerebbe una cosa
Una responsabilità grave nei confronti proprio delle altre responsabilità che abbiamo pur rendendoci conto di tutte le gravissime esigenze che alla Corte di Cassazione che pure si riflettono a livello nazionale abbiamo tutti coscienza che è una situazione quasi a livello di non gestibilità dobbiamo io sarei a fare istanza per dire che l'anticipato possesso è uno strumento straordinario che va usato solo nei casi in cui non se ne può fare a meno idee in cui indiscutibilmente l'esigenza dell'ufficio di arrivo chiamiamolo così
Prevalgono su quelle di quello di partenza
Personalmente non riconosco molto in questa situazione la questi connotati
Poi la competenza credo che sia nel comitato di presidenza quindi comitato di presidenza valutato tutto ha valutato anche non dovrei dirlo ma l'ottico innocenza perché sia messa a verbale anche la situazione personale di tale ricca insisteva per ragioni personali e familiari e avere questa anticipato presente quindi Complesso
Delle valutazioni e degli elementi di cui ha tenuto dovuto tener conto del comitato di presidenza ci sono anche questi aspetti ecco perché il comitato di presidenza arrivata
Però certo chiedendo sacrifici ulteriori Amarelli sappiamo quanto sia già operato di altro lavoro
Cerchiamo di di fronteggiare la situazione come possiamo siamo ben disposti e lo penso
Decideremo nelle prossime sulla base di quale si proposte concrete che ci saranno fatti che in parte sono già state fatte anche per vedere in che modo
Utilizzando l'articolo quindici possiamo venire incontro all'esigenza della terza commissione per consentirle di espletare in tempi brevissimi com'è necessario suo lavoro in relazione alle dichiarazioni di vacanze edificante serie di più di questo credo che non possiamo fare Lipari mi pare che abbia è stato
Colleghi brevissimamente anzitutto per esprimere al collega Alberto Talevi la considerazione e la stima il ringraziamento per quello che ha fatto secondo per fare una dichiarazione di principio che intendo fare
Cioè io non trovo giustificabile una richiesta già anticipato possesso da parte del primo presidente della Corte di Cassazione mi dispiace che non sia presente ma io lo direi ugualmente con tutta la deferenza e l'amicizia con l'UDC perché mi pare che vada privilegiata
In questo momento l'esigenza del Consiglio perché un segretario in consiglio Compaq molto di più per le istituzioni di quanto non possa compare da un magistrato applicato ha smarrito i maggiori azionisti
Tuttavia siccome abbiamo appreso
Che ci sono delle ragioni personale del collega sulle quali non voglio interferire ma che certamente per la stima sigilli e senso delle istituzioni chiediamo devono essere seri mi limito fare questa dichiarazione di principio e accetto dolorosamente la fatalità dalla sua per
Domani
Grazie allora proseguiamo
Le comunicazioni del comitato di presidenza
Le dichiarazioni delle comunicazione presidente in relazione di scegliere il comitato di presidenza e le altre comunicazioni riguardano tutte impegni di spesa l'impegno di spesa per un preventivo all'hotel Miramare di Reggio Calabria
Per diciassette milioni
Per
Per la visita il gruppo di lavoro del Consiglio superiore della magistratura
Lavoro antimafia
Il comitato di presidenza propone una il pagamento alla vettura di cinquantasette milioni e rotti
Relativa allo svolgimento dell'incontro di studio sul tema I delitti contro la pubblica amministrazione dopo la legge numero novantasei del novanta attenuto sia a Roma dall'otto all'undici febbraio novantuno
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito nel comitato di presidenza
Nella sale frutta del sei marzo
Ha proposto un impegno di spesa per l'importo di quarantasette milioni
Per la per la fornitura di divise camicie cravatte al personale il Consiglio superiore
E per tredici milioni
Per altri duecentocinquantotto camicie centosettantaquattro milioni per centosettantadue cravatte in altri termini il vestiario che hanno il competente per
Il di autisti altro personale
Riccardo
Abbassa le obiezioni o no una banalissima notazione se sofferto mi astengo Foggia molto semplice va benissimo si spendano per soldi secondo me sono anche poveri
Per quanto mi riguarda per quello che posso saperne
è una extra valutazione di quello che si va a prendere
Con quei certi costi indicate per esempio con per le cravatte dico per dire basta mi pare una cosa molto banale quegli stessi potessero apprendere bravata di Stefano Ricci in cura senza parte storica per idea sta bene perché mi sembra una cosa assolutamente buongiorno
Assicurare il collega che queste decisioni sono state prese sulla base di una delle offerte della minima e della ed era minima offerto Aramini l'offerta più bassa però per tabulas
Top
Va bene
Prendiamo atto che c'è questo
Poi il comitato di presidenza nella seduta del dodici marzo
Propone
Di autorizzare
La ripresa televisiva amatoriale del seminario quello
Relazione vista la nota eccetera per l'automazione dei servizi così l'eredità primo seminario di studio in materia di informatica giudiziaria tenuto a Roma al dall'otto al dieci marzo autorizzare tre collegamenti provvisori Colli dedicare posto che sarà precisato dall'Assemblea il noleggio di quattro videoproiettori apparecchiature collegate dal sette al dieci marzo di autorizzare la ripresa televisiva amatoriale del seminario ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria di ratificare l'esecuzione delle discrete prestazioni per i corrispettivi indicate quindi si tratta della di queste iniziative che sono già sono stati presi di fare sino all'appese per il convegno degli automezzi per il convegno dell'automazione De Gregorio se volete specificazioni maggiori credo che De Gregorio possono dare al poi viene il comitato di presidenza
Biglia condimento della legge proporre il distacco
E la signora Anna Musto al dente servizi ausiliari di anticamera il Consiglio superiore della magistratura questa era una vecchia richiesta che risale al sedici gennaio mille novecentottantanove del vecchio Consiglio egli è un'attuazione di in questo momento come loro sanno non non lo non ci sono più questi distacchi però questa era una una pratica vecchia relative al sedici gennaio
Cosche le comunicazioni della presidenza sole esaurisce comunicò che mi è giunta una richiesta di inserimento
Di argomento all'ordine del giorno ai sensi dell'articolo quarantasei primo comma del Regolamento interno da parte dei Consiglieri Amatucci Condorelli ferite Gibilaro laudi Stajano Teresa e vuoti
In relazione
All'articolo volete che ve la legga tutta comunque è la e in relazione all'articolo sette all'articolo sette ter del regio decreto legge trenta gennaio quarantuno
Ha aggiunto ma probabilmente forse è meglio che verrà faccia distribuire no citofono lo possiamo esaminare io proporrei accorsa al voto ritornarci sopra appena vi sarà distribuita di metterlo all'ordine del giorno di domani
Ci sono Cariplo da camera
Ci sono obiezioni
Comunque la semmai la l'obiezione di arriviamo a quando vi sarà distribuito faccio fare accovaccia fare accordi se
L'argomento è intuibile ma però è bene che l'abbiate sottomano club
Allora passiamo all'ordine del giorno normale cominciato dalla prima Commissione
è assente presieda prima commissione ma mi ha detto che lo sostituisce vicepresidente
Nella mi pare che siano tutte questioni abbastanza di ordinaria amministrazione
Sia partiamo dall'elenco b
La commissione propone l'archiviazione
Della
Della
Nota del dottor Angelo Milana
Procuratore della Repubblica del Tribunale di Piacenza
Non essendovi i provvedimenti di sua proprietà se non ci sono obiezioni così rimane sbaglio gradirei un chiarimento Presidente se può servire il relatore non so portoghese Eduardo diciamo sono tre relatori diverse se ricordo bene testi sotto i prezzi materie almeno no qual è
Il chiarimento era proprio il tipo di correlazione in relazione alla alla alla al punto pesi dice nodo il proprio genere pubblica di Bologna comprese l'amico una missiva l'onorevole
Tra pacchi quale invia ritagli di stampa relativi ricusazione di cui al punto a sembrerebbe che vi sia stata una divulgazione illegittima secondo le prospettazioni del del ricorrente volevo capire la commissione propone l'archiviazione semi provenienti considerato stare essendo stato il tornino alla trasferito ad altra sede
Il fatto che cioè il la procedura ex articolo due
Posto sbucare in un provvedimento che ormai non avrebbe più motivo di attuazione perché è stato già trasferito induce la commissione ritenere che non vi siano problemi di come l'esecuzione notare ma io non capisco molto del fatto
Che è accaduto voglio dire la la la la la esposizione della vicenda non sul fatto specifico né un appunto dico in genere se noi potessimo capire di che cosa si tratta
Il che non è dato sulla scorta del di di quanto leggo forse non sarebbe male tutto firmataria vuole rispondere
Insomma
Tra fra
Realmente la serie nello stendere la motivazione ha dato una motivazione unica a due circostanze di fatto che in realtà sono sostanzialmente diverse
Per la pratica Almera affidata ricordo che il collega si doleva del fatto che i giornali adesso è la volta a rate immediatezza ripreso una certa decisione della corte di cassazione sotto il profilo penale il collega aveva attivato l'autorità competente a conoscere eventualmente la ravvisabili dati certi reati nel merito per il resto il fronte la commissione ha ritenuto che non ci fossero provvedimenti da adottare quindi praticamente la motivazione riportata nelle ultime terribile non esce la più congrua rispetto al caso che ci occupa
E quindi probabilmente potrebbe essere aggiustare
Perché magari chiedo che la RAI ha torna in Commissione già di per sé queste
Adesso ad Aspen chiedo scusa che una piccolissima in Giunta non so se oppone vuol fare qualcuno le vicende collegano ad uscire vicende nascono proprio non indipendentemente ma in collegamento con il trasferimento d'ufficio che era già stato disposto dalla sezione disciplinare quindi si tratta di una serie di polemiche giornalistiche legate proprio al mancato attualmente o la mancata attuazione pratica del disposto trasferimento poiché oggi è stato disposto qualunque eventuale polemica cade anche per questo motivo di merito grazie
La decidere
Risponde l'avvocato Francesco Ricciardi
Ho studiato azzerati
Rilievi farlo
No ventotto
Ostative Cattelan
Questo
Perciò
Contrasti rimane tra
Esposto resta Carlo fa Scafati
Ho capito vivi
Ora al momento
Ho dietro Salsano
Solo
Dice
L'istruttoria dibattimentale
Attorno ma io
Franco
Finito sono racconta risolve il problema
Proprio
No
Chissà
Modifiche all'articolo due comma
Tre naturalmente e lo legge ventuno ministro poi quindi aboliamola no forse propongono Palermo
Nove
Responsabili no
Dell'impresa
Poi
La Commissione europea
Però
Va carte devono
Ottenendo
Certo emendamenti sentiamo
No
Non eccetera
Avevamo
A
A grazie
Ovvero inaugura
Già
Sì
Felice ormai sempre
Poi
Logica
Più altri
Sì
Sotto
Rammento
Frigerio prodotto
Perché
Grazie
A
Rammento
Il
Dare valori costituzionali
Dell'articolo due no no
Vedo a livello di gruppo debba che ma
Purtroppo
Chiedo scusa chiedo scusa
Elidere con riferimento al relatore gioviale
Identità
Informerà dall'incremento pure
Valevole per
Ma relatore il programma globale
Diverse
Ma
Romanzesca e
No
Per celeste quando si tratta di incarichi universitari sarebbe bene mi pare che sia prassi l'indicazione del compenso
Che qui non trovo per celeste
Celeste pagina ventidue
Su sua relazione incarico dibattito processuale del lavoro anno accademico novanta novantuno università degli studi d'Annunzio di Thelonious il compenso manca elezione del compenso è un difetto probabilmente bisogna una carenza avrei bisogno avrei bisogno del fascicolo perché non me lo ricordo
Vediamo se c'è scritto
Gratuito e gratuito da documento risulta tra ben questo fa piacere grazie
Ma
Giorni
Ricca al
Questo
Conflitto
Ex Colucci
Presidente presidente
No Francesco Romano
Al presso la Scuola sottufficiali dei carabinieri di Velletri ecco risponda numero quattordici bisogna aggiungere
Presso una scuola sottufficiali dei carabinieri di Velletri è una Giunta
Ma
Ma non condivisa
Capristo
Fino conferma
A
Cassa abbastanza
Secondo
Quattro rischia così
Come
Grazie
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Commovente
Invece
Vediamo
Di di o o
Sì
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Comuni entrambe ma
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Grazie
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Prodotto siamo
Sì luogo in galera otto
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Ma se ne accorge
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Europeo
Il e viene
No
No
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Centotrentadue chiederei
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Vorrei che avevo
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Basta tutto
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Sicuramente un autotreno
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Questa sì
Presidente prima
Al
Prima che stanzia la pesca prima che stasera
Novanta come s'
Il collega pesano Bruno nella legge collegate tra loro Bruno
In questa tornata dicevo tutto l'incarico allora sapere dalla
Collega giubilare dal Presidente se aziende Reggiane se la commissione ha ritenuto di darsi un limite c'è un collega dovesse chiedere in un anno cinque sei incarichi degli verranno comunque concessione ci stanno limiterà anche numerico
Ma direi che evidentemente alla domanda trae spunto dal caso concreto anche se poi con il caso un prete ma ne specifica non non credo non c'è non c'è da riferire
Ecco nel caso concreto quali presenta questo
A me per quello che sono contenuto perché il contenuto degli atti non risulta che abbia degli altri incarichi per la verità ci sono diverse schede delle quali si riferisce rincari che però negli anni passati ottantasette ottantotto ottantotto ottantasei ottantasette ottantotto in incarichi già espletati e nel fascicolo sentito tutti i precedenti incarichi molti dei quali sono peraltro la ripetizione di quello per esempio il fatto di insegnamento dell'attuale per quanto riguarda poi il numero degli incarichi per ciascun collega mi parti sapere che non esiste di per sé un limite predeterminato la commissione non si è dato un limite numerico predeterminato anche perché per quel che mi risulta e per quella che è la mia esperienza in questa primo in prima fase e non si è verificato il caso di colleghi che abbiano avuto un numero di incarichi particolarmente rilevante laddove per particolarmente rilevante comincia a dire superiore ai due tre il più delle volte e nella come dire può essere capitato colleghi con appena due tre incarichi anch'io ricordi forse mai nessuno con quattro
Probabilmente il problema la commissione per rapporti sono momenti in cui un qualche collega per l'appunto risulterà vero chiederà quello che risulterà essere il quarto quinto incarico non so l'orientamento ovviamente che a quel momento prenderà la commissione prevedo penso mai espongo in questo caso ovviamente un mio parere personale che a quel punto la commissione valuterà la consistenza concreta degli incarichi perché se è vero verissimo che il numero la quantità a un un certo rilievo è anche vero quindi quattro incarichi Ching ovviamente sono più che uno più che due incarichi è anche vero che tante volte anche un incarico singolo
Può avere una consistenza una corposità molto maggiore dei quattro cinque incarichi per astratte tra avventura
Per fare un esempio qui si parla di nel caso del collega Bruno Ferraro si parla per esempio di collaboratore dell'ufficio inchiesta Federazione pallacanestro e si parla di quattro sedute all'anno quindi vorrei dire poniamo che questo sia il quarto per avventura non mi sentirei preoccupato per l'incarico di questo genere d'accordo laddove possesso e il secondo rispetto a un primo che impegna in misura molto maggiore quindi effettivamente in quel caso lì si può porre un problema di efficienza di lavoro quindi di funzionalità di distrazione dal lavoro che in questo caso secondo me no
No
Presidente prima di passare alla terza pagina trentacinque
Ero colpito da una denegata autorizzazione alla dottoressa vitali e mi coltivate per la sua per il suo carattere tra credo che sia una un dei negazione a nessuno gradita qui se io ben capisco l'amministrazione provinciale di Milano si pone il problema di porre in essere un programma didattico a favore dei detenuti o si pone questo problema
Scusami si è ridotta già trentacinque dottoressa vitali dicevo l'amministrazione provinciale si pone il problema di dar luogo a un programma didattico a favore dei detenuti della Casa di reclusione di Mila no imitare una iniziativa ampiamente meritoria
Nell'ambito del Comitato scientifico volto a studiare a fare una ricerca conoscitiva sulla tua abilità di questo programma ritiene doverosamente direi inserire un giudice di sorveglianza e ti meglio d'un giudice di sorveglianza può dare un contributo conoscitivo
Questa indagine dura da ottobre novanta al dicembre novantuno con una retribuzione niente di meno che di centocinquanta mila lire complessive quindi non ci sono valenze remunerative e cooptati i media assolutamente di alcun tipo francamente io non possono manifestare mi rendo conto che Hillary Hillary e la dizione la lettera che la circolare è ostativa all'automezzo all'autorizzabilità dell'incarico fra virgolette direi dell'incarico però forse sarebbe il caso di domandarsi
Se non sia opportuno in vista di una riforma sul punto che mi pare di eclatante necessità sulla scorta di quello che poi noi siamo costretti a fare se non sia opportuno sospendere
La negazione dell'autorizzazione vedere un attimo sì la commissione riesce ad articolare mi rendo conto che non è facile
Una una modificare la circolare sul punto che consenta di evitare queste manifeste iniquità credo disutili anche alla società
Tutto qui quindi proponevo di di di non negare di tornare in Commissione di aspettare un attimo a negarlo
Ma io con riguardo al caso concreto delle che chiarimenti specifici sulle caratteristiche intrinseche del caso credo che non abbia nulla da dire perché si tratta di quel che risulta diciamo dalla proposta della commissione quindi natura entità consistenze tutto
Il problema è quello dell'autorizzabilità di una attività di questo genere o meno
Autorizzabilità che ora come ora è assolutamente precluso dalla commissione per la verità scusate dalla circolare
Per la verità mi fa piacere cominciano a sentire riscosse quali capelli che ha fatto adesso il collega Amatucci e che io apprezzo perché li condivido appieno
Tanto le apprezza dettando le condivido appieno
Che proprio io avevo proposto tempo addietro quando si è discusso di modificarla circolare che oltre all'attività di insegnamento
Che prevista essere attività della collega vitali fosse stata d'insegnamento avremmo potuto autorizzarla avevo previsto di includere ma con l'attività di studio e di ricerca
Data però il Consiglio Commissione prima del Consiglio dopo ha ritenuto di non accedere a questa mia proposta temendo che dietro l'attività di consulenza e di dice scusate di attività di ricerca e di studio potesse usata nascondesse qualcosa
Che invece non fosse d'autorizzare
Pericolo verissimo rischio realizziamo che può in realtà e nella in realtà le cose verificasse però contro osserva voglio un'altra cosa che nel momento in cui si amplia circolare nel senso di dire otto ad attività di insegnamento attività di ricerca e di studio
Si può soltanto dire che a norma di circolare è autorizzabile nonché automaticamente sia l'autorizzazione e allora se non sbaglio una commissione composta da sei colleghi me compreso che ci sia un'intelligenza non dica eccezionale ma media
Posto che poi un plenum composto trentadue persone che non saremo eccezionali ma un cervello grazie a Dio ci sa nei casi in cui si ritenesse che dietro quell'attività di ricerca
O di studio si nascondesse qualcosa di non proprio condivisibile eravamo sempre in tempo tutto sommato annegare l'autorizzazione quindi cioè invertendo la prospettiva nel senso di dire Tipper se potrebbero essere autorizzabili come per esempio nel caso radicali è di altri il collega etano Santa Maria ne ricorderà qualche altro di cui è stato relatore nel caso assolutamente innocue pacifici procedere all'autorizzazione come sembrerebbe cosa assolutamente condividere salvo nei casi in cui si ravvisano quei rischi di negarlo autorizzazione
A questo punto cosa voglio dire io sarei d'accordo e posso essere d'accordo nel rinviare in Commissione la pratica vitali ma ovviamente questo deve essere a seguito di una decisione del plenum altrimenti si perde tempo e basta assedio studi una rissa del plenum che si orienti se ritiene di orientarsi nel senso di Ambra la circolare prevedendo per l'appunto otto ad attività di insegnamento anche quella di ricerca e di studio
Perché se il plenum da questo tipo se il premio si orienta in questa direzione ha un senso allora che ritorni in commissione questa pratica masterplan dovesse decidere all'unanimità o a maggioranza di negare una possibilità di ampliamento di questo genere voglio dire a questo punto per quello che è il dettato della circolare assolutamente inutile che si torni in commissione
Premetto che in linea generale le considerazioni che ha fatto Mattucci sembra assolutamente convincenti in effetti nel caso specifico autorizzare una persona svolge un'attività di questo genere
Sarebbe una cosa da tutti i punti di vista assolutamente normale io sono contrario al ritorno in Commissione all'ampliamento della circolare per una ragione molto specificai che sintetizzo così
La questione non è quella dell'intelligenza media
Di cui parla Gibilaro dei componenti della Commissione seconda o dei componenti del plenum il problema ed è l'atteggiamento diciamo culturale fra virgolette che varie componenti del Consiglio superiore hanno nei confronti dell'autorizzabilità degli incarichi per cui il meccanismo che funziona normalmente è così
Mettiamo in circolare una disponibilità poter autorizzare poi vedremo caso per caso corse autorizzabile e poi no
Di fatto poi avviene che si autorizza tutto una volta che si sia scritto in circolare che autorizzabili siccome questo atteggiamento eh costa e riguarda qualunque tipo di incarico complessivamente valuto la circolare di gente abbastanza ampia quanto autorizzabilità
Per questo sono contrario al ritorno in Commissione
Non insisto Presidente volevo soltanto porre un problema mi rendo conto che i timori e delle resistenze possibili auspico soltanto che sia consentito in futuro un approfondimento e una delimitazione della casistica che eviti da un canto gli inconvenienti che sono giustamente
Paventati da Palombarini e da me devo dire ma dall'altro manifeste iniquità perché non si può
Tarpare le ali in ogni caso per timore che vi siano fatti spiedo primo trovare il sistema per potere evitare certi incarichi contadini ma autorizzare i quelli che questo pericolo non manifesta
Signor cioè presidente c'è sì trasferì eventi destinazioni per il conferimento di funzione collocamento in ruolo il collocamento fuori ruolo di magistrati
La commissione propone il trasferimento d'ufficio del dottor Matteo Mazziotti magistrato dichiarato idoneo adesso lievemente ventate Riviera Bica magistrato di Cassazione
Allo stesso Tribunale al Tribunale di Milano con funzione di presidente di sezione posto vacante non pubblicato
Ci sono obiezioni ci sono obiezioni Lipari è pronto a rispondere influenzarla se non ci sono obiezioni così rimane dietro aerei presentava nell'abitazione del relatore Blaugrana
Allora passi passiamo la commissione propone l'accoglimento dell'istanza del dottor Giuseppe Tommasino diretto ad ottenere la revoca della delibera consiliare data va be'dodici luglio novanta con la quale è stato trasferito alla Procura della Repubblica presso il tribunale
Con funzioni di sostituto presidente ci sono obiezioni col relatore Santoro scusate una brevissima annotazione sulla motivazione
Ora trovo scritto io son d'accordo votato anche in Commissione ma mi pare che la motivazione che leggo qui non traduca esattamente quel che si era detto in commissione
Perché leggo alla terzo al terzo capoverso
Tenuto conto della impossibilità a reperire un'abitazione documentata l'interessato ora non è possibile documentare l'impossibilità ecco quindi semplicemente modificare la parola d'accordo
Bisogno no no e uno degli anelli della motivazione ed accorda Santa
Ci si siccome presidente
Vorrei no solo per prospettare che questa difficoltà
è presente in tutte le città d'Italia
E quindi non so se possa essere l'argomento centrale nella motivazione metteteci un aggettivo dov'era particolare difficoltà naturale ecco perché l'ICI particolare devo ricordare così ricade l'area dedicata obiettivamente c'è comunque presidente lo questo vuol dire anche il relatore non è l'unicorno poveretto lo so però allora siete d'accordo a permetterà particolare deve costare la maggioranza si hanno preso recepito verbalizzante senza allora la connessione a maggioranza propone
L'accoglimento dell'istanza risaliti a Salerno diretto ottenere la revoca della delibera consiliare con la quale è stato trasferito al Tribunale di Napoli
Con funzioni di giudice tenuto conto delle esigenze di servizio dell'ufficio di appartenenza
Ci sono obiezioni
Mi pare che questa si secca sì una che si sacrifica per le esigenze dell'ufficio andiamo avanti la Collegiata e propone il ricche hanno in ruolo del Toro Fausto Arrigoni
E quindi la sua descrive la sua destinazione di fare al tribunale di Torino se non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone
Il non luogo a deliberare in relazione alle osservazioni presentate da dottor Ugo Genesio in quanto il concorso a cui si riferiva hanno le sue osservazioni è già esaurito
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone l'archiviazione della nota con la quale presidente di Parma chiederà anticipato possesso dottor Lanfranco Mussini
Per la commissione propone di prendere atto del del saggio rinuncia al ricorso proboscide all'occhio Francesco Sacchetti
La commissione propone
L'archiviazione
Della
Della nota con la quale il presidente Corte d'Appello di Catania
Espone la grave situazione esistente presso la Pretura circondariale di Siracusa
La commissione propone la volle la pubblicazione sul Bollettino ufficiale dei seguenti posti vacanti
Commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici del
La sede di Venezia un posto commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici della sede di Napoli un posto commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici dalla sale Cagliari opposto
Commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici della sede di Palermo un posto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Formazione modifiche tabellari
La commissione propone
La modifica della tabella di composizione della Corte di Cassazione
Secondo le indicazioni fornite dal primo presidente della Corte
Se non ci sono obiezioni così rimane sellino proporre la modifica c'è la tabella della composizione per il biennio novanta novantuno dalla pretura circondariale di Genova
Qui se non ci sono questioni possiamo andare avanti con i doveri
Avete questioni così delicate no no no allora siamo a pagina cinquantacinque quindi pretura circondariale di Mila no
Ecco allora siamo a pagina cinquantasei numero quattro preture ci proverei Monza numero cinque preture circondariali Palmi numero sei per pretura circondariale di Verona
Pagina novantasette numero sette Corte d'Appello di Messina numero otto pretura circondariale di Messina al numero nove pretura circondariale diversità sezione feriale
Numero dieci sezione feriale della Pretura circondariale di Messina
Applicazioni e supplenze
Chiedo se ci sono problemi particolari o posso andare con una certa snellezza
Sul primo ecco allora
Propone di approvare i decreti con i quali primo presidente Agordo suprema di cassazione autorizzato Fantacchiotti Sini anni
Cenerino Roberto Simoneschi apparente facilità di applicati residuerebbero puzza di Magiste ad Ankara l'esenzione per i beni indicati negli stessi provvedimenti perché
Ecco allora un senso dovrebbe applicata anziché autorizzato
Esattissimo sono h abbondantissima ma applicato allora prendere nota
E c'è una un errore materiale atto leccato anziché
Autorizzato
A pagina cinquantanove punto numero uno a noi chiamavamo applicato cioè
L'errore materiale allora se Papalia si guardava il numero due Ufficio Sorveglianza di nuove applicate alle sezioni Felipe numero tre non ci sono obiezioni Procura Repubblica presso il Tribunale
Per lettura due o quattro preture circondariali liberiano verrà cinque sezione distaccata di Bagheria numero sei
Procura generale presso la Corte d'Appello di potenza numero sette Procura Repubblica presso il tribunale di fallimenti
L'aria
La commissione propone di prendere atto delle date del primo presidente della Cassazione in ragione della modifica della composizione alla commissione per il gratuito patrocinio
La commissione propone al Consiglio di approvare il decreto di supplenza e reso dal presidente del tribunale di Milano in data venticinque settembre novanta
Eccetera se un'obiezione
No
La commissione
Chiamarle le varie pagine sessantatré
Propone al Consiglio non luogo a deliberare in ordine alla richiesta di copia degli atti indicati in motivazioni quando tutto resta Gabriella capitali ha dichiarato in uno dei più interesse la commissione propone di prendere atto dalla dal preside da Corte d'Appello di Milano in data diciannove dicembre novanta
Numero cinque di pagina sessantaquattro la Commissione propone prende atto del provvedimento
Comunque presenta consapevole di roba nominato Commissario per il gratuito patrocinio dei poveri convergere proporre al Consiglio vedere altro delle note dell'avvocatura distrettuale dello Stato di Venezia in data sei febbraio novantuno
Proponeva il reato dell'hotel presenta col davvero di Cagliari relativa al godimento delle ferie ordinarie di alcuni magistrati
La considerevole di prendere atto della nota il presidente Conte davvero decanta vendetta tardiva godimento delle ferie ordinario di alcuni magistrati
è finita la terza commissione
Commissione referente prima e terza commissione congiunta la Colli le due Commissioni congiunte propongono il trasferimento del dottor Gianni Rosario
Il magistrato di coraggio di Casazza denuncia il procuratore della Repubblica presso il Tribunale milioni di Trieste alla Corte d'appello di Mila e sia con funzioni di consigliere
Se non ci sono obiezioni così stabilito passiamo alla quarta c'è il presidente della quarta e nove insabbiamenti assente anarchia già eccetera si era seduto fuori posto per per
Allora quarta commissione
Applicazione della legge venti euro tant'è che quel giudizio sventata congenere nomina a magistrato di Corte d'Appello
La commissione propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello
Della dottoressa Vincenza Napoli
Della dottoressa Maria Rondò
Pubblicazione dalla stessa legge venticinque luglio sessantasei doverosa cinque tentò settanta nomina a magistrato di Corte d'Appello
La commissione
Propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Sergio Gallucci ecco relatore De Marco ci sono obiezione resa motivazione è un po'complessa non ve l'ho letta ma tutti voi l'avete sott'occhio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito è appunto la decisione all'unanimità
Applicazione della legge le diceva esitante nel numero ottocentotrentuno nomina messi altri Cassazione
La commissione propone
La e il dottor Vito D'Ambrosio
Si è dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutate vivi dalla nomina a magistrato di Cassazione e contestuale conferimento di un ufficio corrispondente tali funzioni
Non ci non ci sono obiezione
La commissione propone che i sotto indicati i magistrati della corte d'appello sia dichiarati idonei a essere ulteriormente valutate venerava era magistrato di Cassazione
Dottoressa Giorgetto assomma oggi Morante dottore Erasmo Paulangelo
La commissione propone che sono dedicati i magistrati di corte d'appello sia dichiara di non essere ulteriormente valutate richiamava il magistrato di Cassazione
Dottor Manfredi Luongo dotto Umberto Atripalda
Dottor Giuseppe piscine
Dottor Luigi Domenico Cerqua
Dottor Sergio afferra
Dottor Fabio Saracini dottor Pasquale pensa
La Commissione
Propone di navigare
Picci al pretore onorario della Pretura circondariale di Napoli
Il dottor Gobbo dottor Giuseppe Piccoli
La commissione propone di nominare vice pretore onorario della Pretura circondariale di Teramo il dottor procuratore Attilio De Benedictis
La commissione propone
Di confermare la dottoressa Francesca avrà Amicone dell'incarico ricevuto nucleare del del secondo negli acquisti
Propone di confermare il dottor Antonio saltella l'incarico ricevuto normale del resto stasera di confermare l'avvocato Sebastiano soffia
Dall'inizio del giorno Dario di Giovanardi Sicilia e l'incarico di vice pretore onorario presso il secondo i dati di Messina
La commissione propone di nominare l'avvocato Francesco Scotti Galletta vice pretore onorario della Pretura circondariale di Napoli
Ruggiero propone di nominare riceve il giornale delle preture circondariali di Teramo il dottor Bruno Massucci Massucci
La commissione propone di nominare vice pretori onorari
Della Pretura circondariale fischietti
Il dottor Gianni di grande S e il dottoressa Angiolina Buzzelli
Di non nominare ricevettero della Pretura circondariale di clienti
Tra le disponibilità di posti e i dottori Nicola già Buzzi e Marilena Granata
La commissione propone di non nominare
Vice pretore onorario alla pretura circondariale di Pescara l'avvocato Raffaele Della biciclette atteso il parere contrario del gossip sia
La commissione propone di nominare vice pretore onorario dalla pretura circondariale di Pescara
Chi l'avvocato Francesco rigida
Come ce le propone di confermare il dottor Pasquale Giovannone Cesa
Dell'incarico di vice pretore onorario della Pretura circondariale di Pescara
Propone di nominare vice pretore onorario del giudice federale di Messina la dottoressa Maria Antonietta Cerniglia
Propone di nominare vice pretore onorario pretura circondariale di Servo d'aiuto la dottoressa Gloria bottino
Ti devo nominare vice pretore onorario del reduce da Della Santa Maria Capua Vetere il dottor Pierluigi Basile
In relazione alla per ragioni di inopportunità
La commissione propone di nominare il dottor Gaetano Dorsi
Vice pretore onorario della Sea della Pretura circondariale
Per il restante periodo del triennio trentanove novantuno propone di nominare la dottoressa
Maria Grazia Mancini l'avvocato Nicola Mastro Vincenzo e il dottor Camillo Di Carlo
Vice pretore onorario della Pretura circondariale di Vasto
Propone di nominare vice procuratore onorario della procura
Della Repubblica presso la Pretura circondariale di Ancona il dottor stessa Stefano Mencucci
Commissione propone di nominare vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Brescia il dottor Fabrizio Segala e di non nominare
I signori Augusto Pagliaro Pagliara Bruno Battagliola
Tutto riguardo i pareri contrari del consiglio giudiziario
Propone di di nominare il viceprocuratore onorario della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Macerata la dottoressa Sabina Palombo
Che viene preferita la dottoressa Esterzili vecchi di non nominare vice procuratore onorario la dottoressa le stesse Lezzi perché la mia disponibilità di altro posto
La commissione propone di non nominare vice procuratore onorario
Il dottor Celeste Giliberti
Risultante attualmente completa il numero tredici procuratori assegnati
La commissione propone di nominare vice procuratore onorario la Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Roma
La dottoressa Rita Petrov gravi la dottoressa Maria Piroli
Ho Pironi l'avvocato Vittorio Castro dello il dottor Paolo Bellotti dottoressa Laura Scalia
La dottoressa Rita Gamberini editore Alberto Volpi autore se si vuole la Ciccolini otto Edoardo Caruso dottoressa Monica Bonfiglio la dottoressa Donatella Carletti l'avvocato Domenico Bergamini il dito Gisberto muscolo
Di non nominare vice procuratore onorario avvocato l'ultimo esame geologico dell'area di Roma l'avvocato Gian Carlo Bagnoli visto il parere contrario del consiglio giudiziario
La commissione propone di nominare vice procuratore onorario della Procura Repubblica presieduto logico dei reali di Urbino produttori se Maria Rosaria Parisi
Di conferma di confermare la dottoressa anzi di non nominare la dottoressa Rosalba Platania
Componente privata del Tribunale dei livelli di Bari perché non vi è disponibilità di posti
La conferma la dottoressa Giuseppina Schilirò dell'incarico per il reato effettivo del sezione vota per l'opinione di Catania
Di confermare il dottor Giulio Romano arrotino confermare il dottor Giulio Romano incarico di componente privati le dico sezione décolleté per la primina dedicata alle tesi parere contrario del ministero della corte d'appello
Di confermare la dottoressa Pasqualina Parisi
Anzi nell'incarico buoni deputato supplente svizzere potrebbero preliminari di Napoli a decorrere dal
Il gioco l'arco di confermare la dottoressa Mariachiara Bartoletti nell'incarico di componente piloti effettivo del tribunale per i minorenni di Firenze
Di confermare l'autore essa Wilma Occhipinti in dozzine incarico componenti privati effettive dal tribunale dei minori di Firenze
Di confermare
La dottoressa Marina vederlo scade Gariglio convalidato supplente tribunale dei minori di Firenze confermano dove essa Emma Ferrieri Caputi reincarico in Comune di Riad supplente tribunale dei minerali diffidenza di non nominare il dottor Antonio di prima componente privata del tribunale per i minorenni di Messina
Perché lo stesso riveste l'incarico di esperto tribunali di sorveglianza della stessa città
Di nominare la dottoressa Maria fornita romana un componente habitat supplente del tribunale per i minorenni PTP Potenza
Di non nominare invece la dottoressa al assunta Anna Basentini componente privato del tribunale di livelli di potenza
Perché non appare opportuno curare l'incarico di componente privato con l'attività di psicologa
Che la dottoressa Giò svolge la come di confermare
Il professor Nicola la vecchia nel carico pone il privato supplenti Antimo Negri il bidone di sarà
Poi la commissione propone il non luogo a provvedere in ordine all'istanza di nomina del dottor Graziano Mannoia componente privato il Tribunale per i minorenni di Venezia
La connessione siamo a pagina centodue propone l'archiviazione
Della dichiarazione ex articolo diciotto riguardante il dottor Luigi Faranda
Sezione distaccata di Rametta non sussistendo agli alti alcune ipotesi di incompatibilità
La commissione
Propone il rigetto
Della istanza con la quale l'avvocato Gaetano poeta che di riconoscimento dei diritti di cui alla legge diciannove maggio settantaquattro numero duecentodiciassette
Di cui all'istanza
Presentata il dicembre sessanta il dicembre ottantacinque no
Va be con tutte le argomentazioni che sono motivate e l'abbiamo ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone
Guardi che la Regione
La commissione propone di rispondere
Secondo il parere dato dall'ufficio studi alla nota dalla corte d'appello di Genova riguardante l'ampliamento dell'organico dell'ufficio di conciliazione del luogo
La commissione propone di rispondere in senso negativo
Al quesito circa l'impiego dei vice pretore onorario in pretura unificata con l'organico al completo
Relatore Coccia
La commissione propone non luogo a deliberare
In relazione alla nota del quattro già ottantotto con la quale il Ministero di Grazia e Giustizia richiedeva la revoca dall'incarico di vice pretore onorario il dottor Bernardo Masciarelli
La commissione propone di non luogo a provvedere
In relazione all'esposto dottor Salvatore Syscam
Come ce ne propone di prendere atto
Del ricorso al TAR del Piemonte ha proposto dal dottor Vincenzo Ferraro
La commissione propone non luogo a provvedere
In relazione alla nota del Ministero di Grazia e Giustizia sull'ispezione eseguita del mandamento di Pergine Valsugana
La commissione propone di prendere atto
Che provvedimenti di reggenza e vice pretore onorario ed in del rilievo della Corte dei Conti relativamente provvedimenti reggenze vice pretore onorario
La commissione propone di rispondere
Alla richiesta di parere dell'eventuale abrogazione implicita dell'istituto della reggenza a seguito dell'entrata in vigore della legge potrebbe ottantanove numero trenta come da allegato parere dell'ufficio studi
La commissione propone di rispondere
Al quesito del pretore di Pozzuoli nel senso che il vice pretori onorari
Devono intendersi in prorogatio sino al quindici nove ottantanove comunque si dava dato dalla presa di possesso di eventuali nuovi vice peggiore locali sia anteriori al quindici settembre ottantanove
La commissione propone di non luogo a deliberare
In relazione al quesito presentato dal dottor Nunzio Gianfranco zac zac
La commissione infine propone di non luogo di liberare relazionava ricorso per cassazione del vice pretore onorario di Minturno tutto Ferruccio Rizzi
La commissione
Siamo a pagina centonove
Propone
Che alla dottoressa Amalia Cappelluzzo
Sì ha revocato l'incarico di vice pretore onorario della Pretura circondariale di Velletri
Per con la motivazione che è esposta a pagina centonove ci sono obiezioni no
Allora la commissione propone
Di rispondere al presidente del Tribunale di Cosenza
Come da parere dato dall'ufficio studi inoltre propone il rigetto della istanza
Con la quale l'avvocato Francesco Politi
Chiedeva la revoca della delibera Consiliare ventitré maggio novanta
Ricardo all'ufficio che ha interessato Veronica e dopo formulare nuove richieste di nominarlo sei dove ero stata altri profili tradotta
La commissione propone il non luogo a provvedere in relazione all'esposto dell'avvocato Galileo Gallo
Propone il rigetto dell'istanza
Con la quale l'avvocato a rana
Chiedeva alla revoca delle dimissioni riammissioni servizi
Come vice procuratore onorario
La commissione propone di prendere atto deve istanza con la quale la dottoressa Maria la Nubira rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice procuratore onorario
Propone di prendere atto dell'istanza con la quale il dottor Luciano cercate Versilia va be'divise incarico di vice procuratore onorario
L'attore sessione propone la revoca del dottor Mauro puntello dall'incarico di vice procuratore onorario
Questione vorrei prendere atto dell'istanza con la quale l'avvocato Giacomo Agati rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice pretore onorario
La commissione propone di prendere atto dell'istanza con la quale l'avvocato Orazio papale rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice pretore onorario
Come ce lo puoi prendere atto dell'istanza con la quale avvocato Mario Blanco ma lei avrà la sede propria divisione incarico di vice pretore onorario
La commissione propone che il dottore vittoria HP due Miriam Francesco andassi otto Bargello Nereo e Basilio Brotto
I nominativi viceprocuratori onorari della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di un organo di nuovo si erano evocati dall'incarico non avendo preso possesso dell'ufficio
Commissione propone di prendere atto della cessazione dell'incarico
Del dottor Vincenzo corazze le
Stazza di dipendenti dispensa all'ufficio del giudice conciliatore
La commissione propone il non luogo a provvedere in relazione alla richiesta di liquidazione dell'indennità di reggenza parte avvocato Mario Montermini
Dice peggior di Bobbio
Propone il non luogo a provvedere
In relazione alla nota del Comune di copertina per l'istituzione degli uffici del giudice di pace
La commissione propone di prendere atto dell'istanza con la quale propone dottor Paolo Jelardi rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice procuratore onorario propone di prendere atto dell'istanza con la quale l'avvocato Giorgio dall'esile assieme alle visioni legalità ai viceprocuratori onorari
Come si allunga di prendere atto dell'istanza con la quale dottor Mauro Guerra fine proprio divise incarico di vice procuratore onorario
Propone di rispondere
Al quesito
Per conoscere quali sono le funzioni di vice per interpretare in Pretura mandamentale seguito della costituzione delle preture circondariali come da fare ereditato dall'ufficio studi
E comunque o avremmo
Inaspettatamente
Avremo inaspettatamente esaurito ordine del giorno di questa mattina e che mi crea qualche problema perché abbiamo gli ordini del giorno di oggi pomeriggio e domani sovraccarichi d'altra parte l'anticipazione è un fatto non so quanto legittimo perché noi siamo vincolati
Sia le comunicazioni alla Presidenza della Repubblica sia la comunicazione dal Ministero
Cosa
E ma anche essendo tutti
Che ci potrebbero dire io riccamente che il presidente della voleva essere presente o il ministro voleva essere presente
Teoricamente saremmo in difetto di legittimità se se andassimo avanti sull'ordine del giorno
Quindi questa è la mia e il mio disappunto
Se noi abbiamo qualche punto degli ordini del giorno che segua in cui ci sia da fare una discussione salvo non fare la deliberazione rinviare la deliberazione al pomeriggio ma non mi pare che ci siano materie sulle quali possiamo iniziare una discussione
Cosa
Cioè su problemi su un problema ed è la commissione riforma ci sono discusse ci sono relazioni nel fare molto impegnative da ho visto che ci sono pareri diversi anche
La Corte riforma
A richiesta del parere del ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge concernente modifiche in tema di durata della custodia cautelare relatore Paolo Barelli ho visto che c'è una
Una un Est una una una specie di una decori anche di Ruggero mi pare no
Ruggero cioè l'avevo no se potessimo iniziare una discussione su questo salvo a non arrivare a votazione rinviare la votazione oggi pomeriggio potremmo guadagnare tempo
Anche quello dello una c'è una relazione per quanto è stabilito
Pagina quarantuno per quanto
L'ordine del giorno
Di oggi l'ordine del giorno oggi pomeriggio
Ha aggiunto di oggi deve
Sì relatore chi è relatore
E De Marco relatore il relatore
Relatore De Marco
A visita gli uffici
Giudiziario del distretto di Reggio Calabria e vogliamo sentire tanto la relazione di pizzo russo e la discussione relativa senza prendere dieci una deliberazione e li viado l'eventuale deliberazione oggi pomeriggio questo è l'unico modo per occupare il tempo pieno
Avrà cerchi
Va be'
Da intanto quelli che vogliono i termini stava dentro vengono sommati tali non possono intervenire un po'Balice che altri chi interviene stamattina un po'voi se lo sarebbe tempo sprecato bene a tutti
Non ci sta
Cioè
Allora do la parola Pizzorno sapere dunque relatore su questa pratica nell'ambito
Come
Ed è oggi sì collette sì
Do alla parola Pisano saper svolgere la relazione iniziare la discussione
Poi la rinviando a oggi pomeriggio se abbiamo chiuso la discussione lei non solo la coscienza io avrei un'eccezione preliminare si prospetta segno che siamo in materia ed opinabile se precetto dialogo prima è un'area che avete
La mia è una richiesta di rinvio perché ritengo indispensabile prima di intervenire su questa pratica acquisire copia dei verbali che sono stati redatti in quell'occasione avendo desiderio di conoscere nel dettaglio
Cosa in effetti è avvenuto nel corso di questa visita negli uffici giudiziari calabresi e quali siano state le dichiarazioni rese dai vari magistrati o privati cittadini incaricati eventualmente di pubbliche funzioni
Che hanno appunto effettuato dichiarazioni innanzi al gruppo di lavoro non mi risulta ma e spero di non errare non mi risulta che questi verbali siano ancora disponibili
Sì i verbali sono disponiamo finite le ultime sì o no sono stati distribuiti solo per ora i membri del gruppo perché in realtà ecco questa è una richiesta come dire preliminare giurisprudenza il lustrarsi si riunisce domattina per valutare i risultati e la visita il perché per decidere come fare quando proposte fare eccetera questa proposta che viene oggi è una proposta di di urgenza diciamo così che è stata deliberata Baldini quindi con una seduta fatta dal gruppo a Palmi al termine della degli incontri che riguarda solo alcuni punti successivamente il relatore della pratica che all'interno del gruppo e Santoro
Ma in base a quello anche decideremo domattina farà una relazione molto più ampia sulla base della quale saranno questo fatti
Non è stata sottoposta all'attenzione della Commissione riforma tenta questa qui si lunedì quando io ero assente infatti per quello sono io relatore che Santoro non fa parte della requisitoria
Comunque se volete che vi dica qualcosa però la sua rinnovo questa richiesta e poi perché appunto di questi atti non ha avuto modo di prendere visione ma io penso che prese una cosa assolutamente preliminare su questa Lutero al momento appunto Grasso magari senti cosa
No ma per ora sono stati dati solo ai membri del gruppo perché il gruppo in realtà non ha ancora deciso come orientarsi questa è una uno stralcio per così
Allora tu io non l'ho avete fatto un dialogo fra di voi
Sia poco allora diamo la parola bisogna che la relazione relatore sulla pratica relativa alla visita di uffici giudizi a nel distretto di Reggio Calabria e Santoro nell'ambito del gruppo il quale potrà naturalmente intervenire anche qui comunque predisporrà una relazione sulla base di quello che il gruppo deciderà domattina quando farà ma prima riunione per valutare i figli risultati della visita questa nel proposta che viene adesso e che è passata attraverso la Commissione riforma lunedì nasce dalla opportunità che noi abbiamo o avvertito e che ci ha indotto a fare appunto questa piccola riunione ancora a Palmi a conclusione
Della visita di dare subito una risposta su alcuni su alcuni punti che sono apparsi particolarmente rilevanza e questo anche perché essendoci noi attenuto alla lettera alla sì alle indicazioni del consiglio di io osservare una rigorosa o per lo meno insomma per quanto è possibile la massima discrezione in questa visita che infatti è stata sostanzialmente si è svolta con la la massima discrezione possibile certo non è assolutamente come dire non è possibile non fare che non venga notato il passaggio di sei macchine targate Roma i centri come l'occhio come Palmi per cui c'è stato infatti una piccola notizia su un giornale locale
Però a parte questo non c'è stata nessuna divulgazione alla stampa della della visita ed è nostra attività tuttavia io credo che nella forma istituzionale cioè attraverso una delibera del consiglio sia opportuno che venga data rapidamente una qualche presa di posizione venga divulgata una qualche presa di posizione almeno su alcuni punti che ci sono apparsi particolarmente importanti e che pur non non traducendosi probabilmente nella maggior parte in come dire in deliberazioni immediate tuttavia possono avere una un significato molto
Appunto dare a coloro con cui abbiamo parlato il senso che questi colloqui non sono rimasti inutili non vengono semplicemente archiviati ed infatti come adesso vi illustrerò queste quattro proposte
Riguardano problemi di carattere molto generale in sostanza i relativi a certe inefficienze che noi abbiamo constatato dove in modo più grave dopo in modo meno grave ma che ci sono parse meritevoli appunto di una immediata
Messa in evidenza per così le quattro proposte come se avrete letto riguardano questi questi punti la prima riguarda la procura di una istituzione immediata delle procure presso le preture nelle due sedi di Locri e Palmi dove e come com'è noto
Non
Ciò non è avvenuto perché doppie Palmi sono comprese in quella tabella di filettatrice giudiziari in cui le funzioni di procura sono esercitate al procuratore presso la Pretura anche per la procura presso la pretura ora è vero che se noi guardiamo al numero degli affari alla popolazione a tutti i dati di queste due sei etica questo potrebbe apparire ingiustificata della decisione presa a suo tempo dal ministero includere anche questioni di questo genere in quella tabella
Posta trovare certo una giustificazione però io l'ho l'impressione che questa impressione deriva anche dai colloqui avuti con tutti i magistrati della sede
Che in ufficio come questo come questi il potere alleviare i componenti delle procure dalla preoccupazione di doversi occupare anche degli affari di Rieti Pretura risulterebbe molto importante e al di là dell'Antitrust del dato numerico di aumento di magistrati che ne deriverebbe
Che insomma non sarebbe poi di grandissimo
Avrebbe anche importante
Forza di di di segnalazione del fatto che i le proposte due procure insomma devono dedicarsi interamente a questo carico
Di gravissimi
Di gravissime istruttorie per le quali purtroppo pare che le prospettive di
Via un efficace intervento allo stato delle cose siano abbastanza ridotte come voi sapete questi uffici
Le procure annoda occuparsi di di omicidi volontari in un numero elevatissimo del tutto incomparabile con qualsiasi altra credo
Ho CUP MIP comunque con molte altre procure il fatto che una parte di queste forze debbano essere ecco devolute alla
Trattazione degli affari di competenza della Pretura mette in evidenza in un modo ancora più
Macroscopico di quanto non avvenga in generale come abbiamo visto nei i colloqui con i procuratori presso le preture il problema della della priorità negli affari perché qua questi devono dire noi dobbiamo ideale di omicidi volontari oppure oppure
Per le nega le contravvenzioni insomma quella cosa veramente assumere un carattere particolarmente come dire colpisce particolarmente pertanto io proporrei di proporre al ministro la giustizia l'immediata istituzione di queste due procure naturalmente si può dire che queste non sono le sole due che si trovano in questa situazione
Già mi pare in altre circostanze scudetto anche in occasione della riunione di Canicattì che avremo con i magistrati in occasione delle esequie del giudice Livatino che circostanziato che sussistono senz'altro per esempio per seri come Marsala o come Termini Imerese comunque però io non resti senza escludere che si possa fare una proposta anche di quel genere nella occasione quando si verifichi un'occasione allo stato delle delle cose mi pare che una proposta di questo genere si rappresenti abbia insomma un particolare valore proprio come risposta alle esigenze che ci sono state
Prospettate
La seconda proposta riguarda un aspetto più specifico e cioè le aspetto di grave insicurezza del Palazzo di Giustizia di Locri
Come si dice qui nel nel testo e gli uffici giudiziari l'obbligo non dispongono di alcuno degli strumenti di controllo che trovano applicazione in gran parte degli uffici giudiziari
Metal detector porte limitate ventilati e così via nonché nelle sedi di banche o altri locali esposti al rischio di azioni dati
E questa devo dire che in questa visita è stata una delle cose che a a maggior mi ha maggiormente colpito e credo anche gli altri colleghi il fatto che questo palazzo di giustizia abbia delle aperture totali si può entrare da qualsiasi parte il sostituto chi ci hanno detto che sono costantemente disturbati anche lavoro dall'accesso non solo di avvocati ma anche sia valore i quali in ogni momento entrano nello stand senza che ci sia nessuna possibilità di selezione di controllo e così via senza contare che per lo meno fino nell'orario d'ufficio del personale c'è ancora un po'di personale in giro ma il personale amministrativo famosa orario dopo il quale questi se ne vanno e i magistrati invece continua a lavorare praticamente in ufficio Designer Totti e completamente ha perso chiunque devo dire che aggiungo anche che la camera di consiglio della sala dove si svolgono udienze per questi Furio omicidi e così via è a livello del terreno al pianterreno per cui la gente che passa alla strada con vetri non schermati senza sbarre senza niente può quelli tanto che mi hanno detto che non fanno più le camere di consiglio nella stanza appositamente dedicata camera di consiglio perché ovviamente sarebbe inopportuno tenuto conto anche che vi sia appunto si celebrano processi attui con che comportano rischi di infezione gli ergastoli cose di questo genere
Devo dire che questa situazione del Palazzo di Giustizia di Locri è uno dei fatti che ci ha più colpito per cui una presa di posizione in questo senso mi parrebbe anche qui una risposta Oblique data insomma per dare e la sensazione insomma che questa visita è servita qualche cosa insomma che noi non non la passeranno sotto silenzio una cosa così macroscopica
Il tante al suo punto che qui si segnala riguarda il personale ausiliario con riferimento al quale ci è stato segnalato non soltanto i problemi della
Insufficienza numerica di essa ma anche un altro gravissimo problema che è quello riguarda che riguarda la e mancanza di controlli di affidabilità
A quanto ci diceva in particolare il procuratore lombardo volti delle persone che collaborano con lui sono in qualche modo sospeso tardivi di appartenere a famiglie in cui di cui fanno parte persone inquisite per delitti mafiosi o per appartenenza a
Organizzazioni mafiose per cui sono in grave difficoltà alcuni sostituti ci dicevano che loro si preoccupavano di non lasciare carte sul tavolo che quando faceva addirittura coprivano le carte addentravamo qualcuno di quei dei loro collaboratori certamente questa è una cosa molto sconcertante altri due aspetti sconcertanti sono la insufficienza numerica del personale amministrativo il quale fa sì che risulti vanificato anche lo sforzo che è stato fatto per aumentare il numero dei magistrati che in questo caso e caro Reggiani è stato aumentato perché qua ci sono otto o nove sostituti alla procura di Lodi cioè per una cittadina piccolissima dove hanno un organico che è superiore
E a quello di molti capoluoghi di provincia dell'Italia centrale e settentrionale organico
Appunto che al dieci maggio quando è sarà complessa quindi non ci sono problemi di di di organico diciamo metti ritmico per
Tura dell'organico perché qui tutto quello che si poteva fare per quanti Marisa è stato fatto e semmai appunto il problema potrebbe essere quello della Pretura presso la Pretura ma fuori da questo non ci sono altri problemi di questo genere e invece è assurdo che questi che vengono mandati là poi Gaballo spartì essi un segretario in tre insomma quando sarebbe logico che un magistrato a Trieste due o tre persone che collaborano con lui questo oppure è una tu e strenuamente grave che meriti che merita mi sembra di essere segnalato e e merita anche di essere segnalato come fra i rimedi che sono stati portati sperando inviare questi come niente ve ne siano alcuni che sono veramente ridicoli come quello di avere destinato a questi uffici approfittando della cosiddetta mobilità nella pubblica amministrazione per esempio degli ex ferrovieri i quali hanno come qualifica quella di essere ex manovratori delle ferrovie
Quali sono trasferiti lì come dattilografica interrogati circa la loro capacità come dati salviamo ritorno ma che non l'hanno mai vista e non è nemmeno pensabile che possano essere in qualche modo riciclati perché si tratta di persone anziane a cui è ben difficile
Far cominciare a questa età per cui imperfetti è più una presa in giro che altro insomma è veramente e sono queste sono cose sulle quali che ci hanno credo tutti mo'profondamente scandalizzato perché sono cose in cui non sarebbe difficile intervenire è molto più facile credo procurare un dattilografo che non un magistrato per non dire di tutta la quello che occorre per la preparazione eccetera per cui anche questo parrebbe un punto da segnalare immediatamente
Finalmente Lou no ci sono ancora tre punti il quarto il quarto punto riguarda l'opportunità di rafforzare la polizia giudiziaria
E qui di il verbale la dizione per un verso generica perché di problemi attinenti a giungere alla polizia di sane sono emersi parecchi ma anche di generi assai diverso e che sarebbe difficile analizzare tutti ma ne ha segnalato almeno uno e cioè la mancanza all'occhio di un gabinetto di polizia scientifica problema che ha una sua specificità
Perché Locri abbastanza distante da Reggio Calabria per cui far venire a Reggio Calabria quella scientifica significa perde una Panda in un
Lei tempo con rischio anche quindi dispersione delle prove per cui in particolare questo problema di dotare la sede di Locri
Di un'attrezzatura di polizia scientifica pare particolarmente importante senza peraltro con questo volere tacere tutto il problema più generale organizzazione della polizia giudiziaria che presenta una quantità di
Di di manchevolezze sulle quali peraltro probabilmente va poi nel corso successivo nella relazione finale e penso che Santoro avrà modo di diffondersi più ampiamente
Un altro punto che apparso molto chiaro soprattutto nel colloquio che abbiamo avuto con gli organi di polizia giudiziaria riguarda quel problema che è stato discusso recentemente in Parlamento circa la banca dati centralizzata
Che dovrebbe in che potrebbe servire ad un più efficace svolgimento delle indagini patrimoniali a proposito delle misure di prevenzione patrimoniali infatti
IVA a rilevare i vari magistrati organi di polizia che in cui abbiamo parlato ci hanno detto che c'è una loro impegno in questo campo ma che ha reso assai difficile dal fatto questo ci hanno detto in particolare un ufficiale della Guardia di Finanza che loro devono chiedere i dati in tutt'Italia e quindi per avere risposte con i mezzi che attualmente lavorano corrono meno
Sì laddove se esistesse un sistema di questo genere di una banca dati centralizzata ciò potrebbe essere ottenuto in tempo reale con una vantaggio di efficienza particolarmente notevole infine l'ultimo punto riguardava raccomandazione che si vorrebbe fare al ministero della giustizia il tenere conto delle esigenze proprie
Della appunto di questo genere di di procedure attinenti ai delitti di criminalità organizzata
Nell'accordare o non accordare l'anticipato o posticipato possesso ai magistrati trasferiti nelle sedi o dalle sedi del distretto di Reggio Calabria
Questo perché a quanto si sembra ci è sembrato di capire queste decisioni sono più spesso determinate da fattori
ONU attinenti agli interessi personali degli interessati ore oppure a a fattori poco come dire poco decifrabili e non invece alla esigenza di assicurare almeno in questi uffici una certa continuità di presenza dei magistrati queste sono in sostanza le ragioni che ci hanno indotto a avanzare questa proposta è appunto il collega Santoro potrà eventualmente aggiungere altre considerazioni o comunque gli altri che hanno partecipato alla al viaggio per quanto riguarda il lo svolgimento stesso del viaggio opera appunto le valutazioni saranno fatte inseguito per il momento posso dire posso esprimere una certa relatore Nino relativa soddisfazione per il fatto che sono state tre giornate molto intense in cui siamo riusciti a sentire un numero di persone molto molto elevato come voi vedrete anche dai dai verbali
La adesso è presto qui per fare per esprimere delle delle impressioni noi il gruppo si era orientato a dare a questa visita il carattere di una visita generale al distretto di Reggio Calabria quindi tenendo conto naturalmente di quelle indicazioni più specifica che il plenum aveva dato a conclusione di quella pratica della prima Commissione relativa agli uffici di Palmi ma senza tuttavia mettere in primo piano
Questo problema ma in cui cercando di inquadrarlo nel problema i problemi generali di tutti gli uffici del distretto
Che sono certamente considerevoli
In tutte queste tre se io direi che per il momento causa anche fermarmi qua semmai se ci saranno delle domande io Santoro gli altri potranno eventualmente
Utile per fare una convenzione la pagina quarantacinque però presso la Pretura Kim Locri embargate
Evitare che si possa esercitare comunque io ringrazio bizzoso per la sua relazione prima di aprire la discussione
Sulla relazione del Rizzo Dusso ha chiesto la parola per un intervento sull'ordine dei lavori primo presidente
Presidente sono arrivato in ritardo questa mattina e ho trovato questa richiesta
Durante il collega Martucci ed altri inserimenti intenzione all'ordine del giorno
L'argomento relativo all'attuazione all'articolo sette ter
Del regio decreto trenta entro trenta gennaio quarantuno si aggiunto l'articolo quattro del DPR più giusta dottor desidero far presente questo non ho nessuna difficoltà anzi in un certo sollecito e lo stesso la discussione su questo argomento però per impegni inderogabili tra l'altro proprio la partecipazione atti una ad un convegno sulla criminalità organizzata a Palermo
Convegno nel quale quale se non partecipasse potrebbe lassù giustificato va via senza che assolutamente non voglio che si dia io domani mattina mi trovo della impossibilità
Di prendere parte ai lavori del Consiglio d'altra parte Palm sia possibile anticipare ad oggi la discussione di questo ad un'altra sfida speriamo eh ma anche io debbo partire pomeriggio quindi se non sarebbero lo stesso non sarebbe possibile per la stessa ragione per cui non è possibile domani
Allora io la pregherei i colleghi che innanzitutto i colleghi che hanno presentato l'ordine del giorno poi ovviamente tutti gli altri colleghi di far scivolare questo argomento alla settimana prossima tenuto conto che proprio una urgenza assoluta c'è anche siccome ha dovuto l'argomento è importante anche per dar sfogo voi alla alla alla discussione
Dopo di avere un po'tutti occupati riflettuto sul sul sul sull'oggetto di la stessa quindi pregherei se fosse possibile riempiano la settimana prossima questo argomento
Prima do la parola i presentatori Amatucci
Coordinatori
Ma
Per non vi è dubbio che e una discussione di questo argomento senza la presenza del primo presidente non avrebbe mi rendo conto che non avrebbe significato neopresidente
Adduce degli argomenti fonda sulla sua non presenza
Credo che sia il gioco forza
C'è tra
Perché lo mettiamo in ebbe il gol di pagamento di modo che abbiamo spazio per vediamo la primo punto subito al primo punto che mercoledì mattina d'impegno a mettere a punto aveva modifichiamo
Ti ringrazio grazie allora discussione sulla relazione Pizzolo cioè aperti a chi vuol prendere la parola
Grazie
Giudice ora che prende la parola sulla relazione pizzo rosso
Ma Santoro vorrei aggiungere qualche cosa
Che mi sembrava che la relazione penso all'uso forse persuasiva altra parte e illustrativa di quella risoluzione che proporrebbe su questa base ci sono obiezioni ecco capovolta la domanda
No se qualcuno vuole prendere la parola ma se ci sono obiezioni sulla risoluzione proposta da blitz Oronzo non ci sono obiezioni allora rinviamo per la votazione per la ragione che abbiamo detto prima di riforma al pomeriggio però sostanzialmente universo al pomeriggio rimaniamo d'accordo che si possano fare sono dichiarazioni di voto sulla sulla proposta di pizzo lusso perché oggi abbiamo esaurito i nostri lavori ci sono altri argomenti c'erano altri argomenti che si poteva trattare ma non mi pare che siano una relazione sì ma vi pare che Palombarini un attimo
Palombari devono aver pronto a quelli giocoforza l'indiana pomeriggio inarrivabile no
Se
E allora la seduta è tolta dalla mi raccomanda oggi alle ore sedici puntualissimi a visto che abbiamo mi raccomando alla puntualità oggi per guadagnare tempo
Prego di prendere posto
Mediamente
La seduta è aperta è iniziata che avverta comunicò che la commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia ha presentate ai sensi dell'articolo quarantacinque
Richiesta di inserimento all'ordine del giorno un punto riguardante incontro di studi sul tema procure circondariali organizzazione del lavoro del magistero il rapporto con la polizia giudiziaria data alla urgenza di questa di questa approvazione io allora io che e do che si metta all'ordine del giorno di domani mattina se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
Passiamo
All'ordine del giorno di oggi pomeriggio che incomincia Criscuolo comincia con la direttivi
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della capo presso il tribunale di Brescia la commissione propone
All'unanimità
L'ma il dottor Francesco al diciotto relatore Marco
Semplicemente per da rapidissimamente perché la relazione e chiara devo soltanto informare i colleghi che la Commissione ha dovuto preliminarmente affrontare un problema di legittimazione il problema era stato sollevato da un aspirante il otto Francesco trovato
Il quale attualmente è da un anno e mezzo consigliere pretore presso la Procura circondariale di Torino e quindi apparentemente non legittimato ovvero formalmente non legittimato tuttavia il dottor Trovato ha sottoposto alla Commissione un'istanza corredata da moltissimi pareri medici nella quale si e evidenziavano gravi problemi di salute ai gravissimi problemi di salute relativi alla permanenza di questo aspirante nella sede di Torino debbo dire pelo Sollo uno debito di informazione ne che il dottor Trovato che partecipo e con impegna le indagini sulla strage di Piazza della Loggia successivamente fu che imputato in un processo di Gallup per gli alunni a Erice
Successivamente assolto con la formula più in dal tribunale di Milano e la sentenza assolutoria che credo sia stata comunicata a tutti i componenti del Consiglio quest'estate è diventata definitiva
La commissione su impulso del relatore ha preliminarmente ha affrontato il problema di legittimazione di questo aspirante sulla base del certificato medico
E il relatore ha dovuto anche sottoporre alla Commissione i problemi di giustizia materiale sottostanti non dico il problema formali dei problemi di giustizia materiali sui quali in coscienza
Mi son dovuto sentito i dovermi pronunciare la Commissione a maggioranza ha respinto l'ipotesi della legittimazione e quindi si è dovuto procedere al fine di non danneggiare nell'amministrazione è interessata la copertura del posto degli altri candidati alla designazione del candidato dei dei alla designazione del del magistrato che viene proposto per il tribunale di Brescia
Quindi la Commissione risolto il problema preliminare ha proposto questa volta credo all'unanimità o a maggio Why stragrande maggioranza salvo no all'unanimità ha proposto tutto il dottor Pierfrancesco il diciotto che esso attualmente sostituto procuratore generale presso la Corte di Appello di Brescia per quanto riguarda il curriculum del dottor diciotto e di me ieri gli alti meriti difesa altissimi meriti di questo magistrato MIR rifaccio alla relazione scritta grazie ci sono intervenute
Dell'obiezione ecco ecco
Presidente soltanto per una dichiarazione di voto io mi aste hanno nella votazione a favore del dottore al diciotto il voto di astensione che e non deve essere interpretato come manifestazione negativa nei confronti delle doti professionali del collega diciotto che non sono e non devono essere posti in discussione ma come e elemento diciamo così di dubbio ritenendo Dio che la questione estremamente complessa della legittimazione della domanda del dottor trovato avrebbe forse anche potuto trovare altra va notazione conclusiva pur dando atto alla commissione di averne approfondito in maniera assai computer sai articolata questo profilo grazie cero altre
Figli anch'io Presidente per dichiarazione di voto sostengo che la candidatura del dottor Francesco Trovato avrebbe potuto trovare
La scusate il bisticcio e arrestato però giusto perché finalizzate a quello che sto per dire una diva Erza udienza nel lavoro preparatorio della commissione atteso la capacità lavorativa il dottor Trovato attivi sul suo profilo professionale il ruolo che ha svolto nel processo per la strage di Brescia ed mia personale convinzione che si sarebbero potute superare le obiezioni in ordine alla sua legittimazione per questo mantengo una posizione che è sostanzialmente contraria alla proposta della commissione buon suona are attestazione di stima e di testimonianza nei confronti del dottor trovato
Ci sono altre ecco materia esclusa dalla legittimazione del dottor trovato per le osservazione motivazione parte dalla com'ci sono uffici direttivi che mi trovano d'accordo credo che
Il dottor diciotto riassume Heinze tutti i requisiti che le disposizioni in materia di disciplina
Hanno per il conferimento di un incarico direttivo nella relazione si dà atto della sua notevole operosità si sottolineo le sue qualità di organizzatore di un ufficio
Si dice che ha svolto sempre le funzioni in un ufficio requirente e quindi un ufficio in via che è identico a quello al quale viene chiamato è il
Più anziano degli aspiranti e dichiaro quindi di votare in favore del dottor diciotto
Nominiamo
Ringrazio i colleghi credo che la proposta che ha hanno soprattutto compreso la difficili itinerari opposizione compiuto dalla commissione
Devo dire che
E che una volta risolto una volta sciolto nel modo con il quale è stato sciolto il problema della legittimazione avrebbe assunto una grande rete istiga Dini equità s'barrare la strada al successivo candidato insomma devo dire comunque che il problema di legittimazione qui ad avviso mio personale non come relatore ma ad avviso mio personale
Mentre potrebbe essere assolutamente i problemi medici sollevati dal dottor diciotto potevano porre dal dottor Trovato potevano porre dei problemi relativi al conferimento del posto di Procuratore della Repubblica
A mio avviso il problema di legittimazione potrebbe esser visto in tutt'altro modo nel momento in cui si prospetta assai però altre possibilità di inserimento e ho
E
Votazione la proposta
Della relatore Marconi e approvata dalla Commissione di conferire l'incarico direttivo
Il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Brescia a favore del dottor Francesco li ricordo che è favorevole alzi la mano
Tre qua sette o no
Cioè dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti
Chi è contrario
Chi si astiene
Con veneti
Due voti la proposta è approvata con ventidue voti a favore uno contrario e un astenuto
Conferimento
Dell'ufficio direttivo
Di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Ancona
La Commissione
Propone
All'unanimità la conferimento
Dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Nicola a favore del dottor Fausto Age luce
Relatore il professor Ruggero
Ruggiero è la parola
Presidente e colleghi questa questo incarico
Dichiarata la inammissibilità della comandante nel caso aspirante Luzzi non legittimato per carenza del requisito del triennio nel
Nella sede di partenza e nel merito valutati comparativamente le posizioni dei gli altri aspiranti ha portato al pronto per il candidato Fausto Angelucci
Per essere stati acquistati in suo favore con ritardi
Innegabile le fattezze corredate anche da requisiti specifici finire qui di esperienza requirente
Avute sia come pretore di Ancona che come sostituto procuratore alloggi e ad Ancona
Nonché quella di magistrati di sorveglianza che certamente omologa rispetto al candidato Antonucci
A parte la mancata richiesta di parere penetra mutamento delle funzioni pie ieri con ha detto questo candidato dal mille novecentosettanta sostanze svolge attività
Giudica
Quanto agli altri tutti i candidati che vanno al di là della fascia del triennio la valutazione necessarie per la sussistenza di spiccate attitudini spiccati ridotti di attitudine di merito non hanno portato avvisarle sia ritenuto dunque così pro porre ma candidatura
Tanto se ci alto risposto spot
Ci sono
Wh dal professor
Il genere
Va della commissione per il conferimento dell'la e in dell'ufficio diretto a Repubblica presso il tribunale di ancora a favore del dottor Fausto Angelucci chi è favorevole alzi la mano
Fa in
Sette dieci undici dodici tredici quattordici quindici e sedici
Presidente Regione diciannove venti ventuno ventidue
Passiamo al conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Messina io ero stato fregato se era possibile dalla
La Silvestri dal collega Silvestris se poteva essere presente dato che era interessata a questo caso lo rivolgo la domanda presidente della commissione aveva tu devi diretta se consentono con la richiesta del
No di un rinvio a domani praticamente Aprilia domani mattina perché oggi don può essere presente residenti purché si faccia come prima Platini domani mattina Marina complessiva riscoperto da un anno e mezzo sì lo so
Regolari prima dell'Atletico parlo io domani mattina ma preannuncio che darò lettura di una lettera del collega da Guidolin quella sede però buone notizie
Certo
Ce lo facendo direttivi perché lucrose biologo diretti
Tesi post seicento almeno
Pagina
Appalto
Nel
Giudice io
Fino
Fino
No lo porta subito a Mila subiranno arrivata seconda prima prima praticamente passo subito avviava di fatto cosa eccetera
Come si dice
Anche Liliana
Eh lo so però Fini e questo va be'su questo luogo non faccia la stessa procedura
Dall'altra nel mondo
Secco commissione per il conferimento degli uffici direttivi la commissione di concerto
Polemista legate giustizia propone al Consiglio di leva sono i concetti che sono arrivate concerto de Paolicelli dominatore funzioni dire attualmente presidente di sezione conferimento dell'ufficio direttivo di presiede la Corte d'appello dell'Aquila
Dottor Lorenzo Semeta Semeraro conferimento dell'ufficio direttivo di presidente della corte d'appello di potenza
Dottor Raffaele Raffaello Cantagalli conferimento dell'utilizzo delle
Della repubblica presso la Corte d'appello di Venezia
Dottor Fabio Romiti conferimento dello l'obiettivo di Presidente del Tribunale di Lucca tra
Siamo al punto secondo conferimento dell'ufficio direttivo superiore di procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Milano
Cocciante
Presidente sa no a rivolgerle questa istanza e mi rimetto alla sua cortesia dalle il collega membro laico professor Silvestri
Che ha manifestato l'intenzione di poter partecipare a questa discussione di poter esprimere il voto
A ragioni di audizione davanti alla commissione bicamerale del parlamento li informano oggi di riferire su questioni relativi a riforme istituzionali e pertanto non potrà che essere qui presenti che nelle prime ore di domani mattina io sono a rivolgerle distanza e di volere unitamente alla caso di Messina
Abbinare la trattazione dell'incarico direttivo di Milano alla giornata di domani mattina e io non posso fare altro che usare la stessa procedura accusato prima chiedere al preside alla presidenta Commissione e al e al relatore se sono d'accordo
Ai relatori va be ai relatori
Presidente della Commissione
Convalidava rituale dagli eroi capisca perché vuol dire che dopo arrivati da facciamo solo questo era
Però no
Perché se non ci sono obiezioni vale deve dovrà ribadire ci dedichiamo a questo questi sono due casi abbastanza complesse sia benzina sia questi lauti a a questo punto da prospettare un una neanche un mio problema Pomilio problema per domani nel senso non ho nulla in contrario a che venga trattata domani la la pratica però io domani sono di turno diciamo così dalla al corso degli uditori giudiziari alla scuole ufficiali carabinieri quindi chiedo soltanto la cortesia di sapere a partire da quale momento inizierà la discussione
Su Milano sapere fin da adesso nota da organizzare
La mia presenza al costo degli uditori facile finita questo l'ho detto sapere quanto convincevo almeno maggiore sapere quanto affini AVEPA Areva di comincia poi Garganese immaginiamo che c'era prima cosa arrivare a casa extra ramesside alla seconda cosa sarà questa entrare a perché
Voce sorvolare dobbiamo cosa
Sono quando
Lanari quarantacinque solo cose molto semplici non mi pare che il quarantacinque sia no non ci sono quaranta sì abrogherà voleva parlare con la tabellare è stato spostato dovrà vorrei fare solo semplicissime per fare non ci crea qualche problema allora vedo che non ci sono obiezioni di principio ci sono malumori di principio ma l'obiezione di pregi abbia vedi rinviamo a domani
O vediamo cosa rimane ancora se c'è qualche altra cosa la
No non c'è ancora c'è ancora qualcos'altro almeno ci liberiamo di questa
Conferimento dello peggio direttivo superiore di presidente di sezione della Corte di Cassazione resta e il connessione
Troppo oltre
Senti il conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente di sezione della Corte di Cassazione al dottor Piero calla
Relatore Criscuolo
Presente un crea un risarcimento questa pratica per prende le mosse sopralluogo del ministro di Grazia e giustizia ripropone il richiamo il ruolo del dottor Piero dalla
Già direttore generale degli affari penali del ministero
Con la conseguenza che il consiglio si trova a dover provvedere alla collocazione del ruolo del detto magistrato
Gli elementi illustrati nella proposta all'esame del plenum indicarlo
La idoneità del dottor Carlo ma per l'Ufficio di presidente di sezione della corte di cassazione in ordine al quale egli interpellato dalla commissione
Ha espresso il gradimento
I tre criteri all'uopo previsti dalla normativa che regola la materia concorrono come nella proposta è sia pur succintamente indicato la commissione si è trovata di fronte alla la prospettiva mo'di revocare
Uno dei concorsi già banditi per posti
Liberi o in via di liberarsi della corte di cassazione oppure di ricorrere alla copertura di un posto non pubblicato si è orientata
Per questa seconda strada allo scopo di evitare possibili contestazioni conseguenti alla incisione di posizione soggettiva corso già inizia il primo posto che si renderà vacante e che non è ancora pubblicato e quello del primo giugno mille novecentonovantuno
E quindi per
Quel tipo di posto è stata formulata la proposta che è all'esame del plenum
Chiede di parlare ecco di larga Cassazione
Presidente e colleghi io non posso nascondere il mio imbarazzo di fronte a questa proposta
Direi latino Juan con si liberasse un non Luiss Matt ammanco actus volumi
Il ma mi dispiace i essere stato costretto da questo comportamento inusuale
Atto un atteggiamento che contrasta con quelli che sono i miei personali convincimenti per quanto riguarda il conferimento dei posti di presidente di sezione della Corte di Cassazione e con quello che era l'orientamento che questo Consiglio aveva manifestato quindi io desidero che rimanga a verbale la eccezionalità
Risarcitoria come è stato detto molto bene a questo collega Pamela ma lo dico io presente lo dico io
Lo dico io e me ne assumo la responsabilità in una situazione ripeto di imbarazzo
E vorrei sottolineare questa eccezionalità indipendentemente dalla quale avrei votato convinto un tipo di conferimento per l'incarico di presidente
Di sezione della Corte di Cassazione che prescinde totalmente da un'esperienza di legittimità e chi si coniuga con una permanenza di oltre il ventennio al di fuori dell'esercizio dell'attività giurisdizionale tutte queste ragioni il ripeto mi porterebbero a dare un voto contrario che non mi sento di dare per Light cicciona Litta di fronte alla quale siamo stati sottoposti grazie
Presidente molto brevemente io non
Non mi pongo problemi particolari vorrei solo che venisse integrata la motivazione è un discorso che ci siamo fatti anche in Commissione facendo presente che dal momento che il consiglio no ha votato recentissimamente dalla mia sull'astensione è proprio per questa dei disco quello l'idea di introdurre della modificazione della circolare terra il conferimento degli uffici direttivi superiore presso la Corte di corte di cassazione che un titolo preferenziale esercizio delle funzioni legittima deve almeno un un quadriennio ma è stata su indicazione su richiesta del primo presidente inserita nell'espressione di regola il regole che vuol salvo eccezione in questo senso le valutazioni che io condivido in pieno della proposta della Commissione dovrebbero essere io mica a tutela dell'interessato interpretando con riferimento che ben si può o inserì al proprio prima di quello che il dispositivo dopo l'espressione direttive quanto sopra anche in conformità all'ultima delibera in data otto otto del Consiglio superiore cioè ciò che facciamo riferimento che in questo caso in questo caso un po'inizia con con la problematica esternato da liberi senza averne però io problemi di sofferenza che in regola si fa in tal modo poiché la possibilità di questa espressione concede l'abuso di un ricorso all'eccezione queste l'eccezione linea alla quale il Consiglio ha ritenuto di motivare in questo modo di fare un riferimento specifico proprio a quell'inciso dell'ultima circolare
Quando un giovane
E allora quanto sopra anche il riferimento alla recente modifica adottata dal CSM fin da adesso non me la ricordo qual è la data poche sono possiamo invece
No ordinario
No sottolinea dalla scusa se mi consente di Nicola scusami qua mi sembra che il relatore che lo stesso presidente esattamente ha puntualizzato sotto il profilo attitudinale io questa col dicendo sotto il profilo attirare infine dottor Ca'la che quelle il profilo sotto il quale era stata mirata all'attenzione del plenum può vantare una lunga attività svolta come preposta alla direzione già degli affari penali nelle grazie del casellario certo l'ufficiale in campi delicati attribuzione di altro e poi giuridico politico romano richiedente altresì indubbie capacità direttive e si può dire e queste qualificazioni o questi titoli consentono al consiglio pertanto chiedo parla di liberazione anch'che in linea o anche in uniformità a quando recentemente adottato critico deliberata con la circolare con la modifica alla circolare d'un morto cui ripetiamo il principio che è un'eccezione ma
è un inciso pochissimo
Io credo che questo argomento che sostanzialmente si propone in misura identica per quattro cinque colleghi vada sì traumatizzato visto per quello che non si tratta di una questione né risarcitoria né di altro genere ritengo pratico con assoluta nettezza del tutto incomprensibile che il Consiglio superiore nel settantanove abbia nominato alle funzioni direttive superiori
Un collega che era fuori ruolo che allora svolge che stava su un posto riservato a magistrati d'appello credo
Nominato si dice nel settantanove
Ulteriormente incomprensibile che nell'ottantaquattro il Consiglio superiore mentre si trovava nella stessa posizione nominato e che non idoneo alle funzioni direttive superiori gli abbia conferito le funzioni di magistrato di Corte di Cassazione c'è poi un terzo provvedimento che non si sa che possedesse additivo ricognitivo che deliberati il conferimento delle funzioni direttive superiori con conferma del
Tutto questo è il pregresso
Resta il fatto che di fronte a questa situazione noi non possiamo fare null'altro è stato conferito a
è stata conferita una qualifica al collega Carla che incide sul suo status
Si è consolidato una situazione giuridica soggettiva non esistono a mio avviso
Ragioni di pubblico interesse che possano giustificare una revoca dei precedenti procedimenti e quindi qui tutti
Kovacs Titans è un volto un po'lui muffa per riprendere quello che diceva liberi non c'è nessuna logica risarcitoria semplicemente una presa d'atto di una situazione che è interamente consolidata
Che
Porterebbe avrebbe potuto a suo tempo venne i termini per i ricorsi a mio avviso essere messi in discussione soltanto dei controinteressati
L'unica possibilità per l'irreversibilità delle funzioni sia pure così in Palomar in modo così anomalo conferite era quella di un concorso virtuale
Che
Deve essere al collega Carla un posto di Procuratore generale o di presidente di Corte d'Appello o di presidente di sezione di Corte di Cassazione
Questa è
La situazione io credo che il Consiglio non possa che impegnarsi ad evitare in futuro il ripetersi di simili storture quali io le ritengo ma
Per i quattro cinque colleghi che si trovano in questa situazione ritengo che non ci sia assolutamente alcuna possibilità di fare altrimenti
Bisogna
Di
Presidente colleghi solo per dire che io
Lungi dall'essere qua tous libere volo
In questa situazione perché indipendentemente dal riconoscimento dalla formazione di una situazione soggettiva non più reversibile
Ritengo che sia nella ottica nel rispetto dei principi
Il conferimento degli incarichi l'anello conferimento della nomina
E questo per le ragioni di fondo che riguardano appunto il la situazione di una serie di altri colleghi perché costituisce oggetto di una separate risoluzione
Intanto
Preclusiva di del resto
Presidente io nel riportarmi alla prova posta aderisco alla richiesta del collega De Renzi e credo che dopo
La parola direttive a pagina trentasette fine del primo capoverso si possono aggiungere illo seguente Periodo
Relato scusa voi seguire un poco per
Ciò anche con riferimento alla delibera di questo Consiglio in danno a Boy penserà la segreteria del che ha modificato la vigente circolare sul conferimento degli uffici direttivi
Bene
Allora accetto l'emendamento che diventa parte integrante della proposta
L'emendamento
Il teste
Proposto allora metto il votazione la proposta il presidente di sezione della corte di cassazione chi è favorevole alzi la mano
Va
Bene
Allora
Dodici regna babilonesi vari ministeri
Presente venti ventuno ventidue ventitré
Chi è contraria
Cioè contrario nessuno che sia schiere
E allora è approvata con ventiquattro voti a favore nessun raccontare un'astensione
Allora passiamo alla riforma
No no Cialona trentotto ragioni una
Collage ancora qualcosa di direttive nono senza potrebbero
Torna quattro facciano risolvere presenta se si
La commissione propone di prendere atto della decisione del TAR del Lazio che rigetta il ricorso proposto dal dottor Mario Cozzi
La come ce lo volete prendere atto
Bella
La rinuncia del dottor Benito Paolo D'Amore al ricorso proposto davanti al TAR Toscana
Professione propone di prendere atto della sentenza del TAR del Veneto che ricerca rigetto del ricorso proposto dal dottor Dario Curtarello
La commissione propone di prendere atto della del fatto che sia stato lui della del DPR con quale stato rigettato il ricorso straordinario al Capo dello Stato ha proposto da tutto Mattia del franco
Ma
Allora finalmente possiamo passare alla riforma alla richiesta del parere
Palombarini richiesta del parere del ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge concernente modifica in tema di durata della custodia cautelare
Pagina
Pagina ventinove attorno sms abbiamo lasciato la commissione derivativa bora così da provare debba avere allegato Palombarini
Se io vorrei mando ovviamente in linea generale dallo scritto al quale sul quale peraltro mi soffermo anche per una considerazione che farò in conclusione dopo avere spiegato il contenuto del mio parere con riferimento a una osservazione dal professor De Ruggiero
Che come Ruggero chiedo scusa
Che il disegno di legge che porta il titolo modifiche interna di durata della custodia cautelare in realtà va al di là di questa sua intima intitolazione e come devo dire affronta disposizioni del nuovo Codice
Anche di argomento diverso questo disegno di legge che si compone di pochi pochissimi articoli prevede in particolare
La riformulazione dell'articolo duecentosettantotto del Codice di procedura penale
Nel senso che introduce la Presa in considerazione chiude la recidiva reiterata specifica infraquinquennale ai fini della determinazione della pena finalizzata al calcolo della durata della misura cautelare
Prevede l'ampliamento nella fase delle indagini preliminari della griglia dei delitti per i quali è stabilito il termine di durata massima di custodia cautelare io un anno vengono fatti entrare in questa previsione alcuni delitti
Che fino a ieri avevano un termine di durata massima di sei mesi
La individuazione di due nuove ipotesi di sospensione dei termini nella fase del giudizio e particolarmente il momento il tempo della stesura della sentenza il tempo della stesura dei motivi d'impugnazione
La riduzione a quindici giorni dal termine che in cui procedere al deposito della sentenza
E una accorciamento dei termini per l'impugnazione questi ultimi due articoli sono gli articoli quattro e cinque e così praticamente il disegno
Si conclude
Ecco in questo paniere si fanno considerazioni di RAI più che di natura tecnica di natura istituzionale nel senso che e da un punto di vista tecnico giuridico non ci sono particolari considerazioni da fare sul testo normativo e sulle scelte che si sono adottate invece alcune considerazioni opportuno farle per quanto riguarda le scelte di merito che sono state operato e qui io in questo punto due dell'apparire ho svolto una prima considerazione come delle preliminare che però è quella che poi voglio prendere in considerazione in maniera più specifica
Avendo preso atto della più una indicazione che il professor Ruggero ha formulato ieri mattina in un proposito e l'ha formulata dopo che in sede di Commissione riforma avevamo concluso il lavoro
Per cui in affetti io non avevo avuto modo di prendere in considerazione questa considerazione che poi riferirò
Del professor Luigi del Colle Croce il questo una osservazione preliminare che facevo che anche con questo intervento legislativo
Come devo dire non si affronto comunque ci si porta sempre dietro una caratteristica ambiguità nel nostro sistema
Per il dell'uso del ricorso alla custodia cautelare ambiguità che a mio avviso determina anche una oscillazione di scelti in una direzione o in un altro che periodicamente si ripetono
E cioè in particolare non si è scelto se quando e come riferire la custodia cautelare alle esigenze processuali da un lato all'esigenze di tutela della collettività dall'altro
E osservavo
Che se si andasse affondo di un problema di questo genere probabilmente si potrebbe arrivare a distinguere fra quelle che sono le esigenze più tipicamente processuali riferibile quindi alla fase che precede la pronuncia la prima pronuncia del giudice del dibattimento
E quelle che sono le esigenze nella fase successiva
Alla condanna di primo grado nella quale probabilmente potrebbero essere prese in considerazione con particolare accentuazione le esigenze di tutela della collettività
Dicevo in questa ottica che se essi approfondisse un discorso su questo doppio binario probabilmente ne deriverebbero una serie di considerazioni ad esempio in termini per alcune forme di custodia cautelare come gli arresti domiciliari che certamente hanno una forte giustificazione nella prima fase cominciano ad averne molto di meno nella seconda fax
Dicevo anche dico anche scrivo qui che te ovviamente
L'approfondimento di questa distinzione riferita due diversi momenti del processo implica delle cose che non sono esattamente all'ordine del giorno post oggi nella nostra pratica processuale implica che
Anche nel nel secondo lo spirito del nuovo processo penale la fase iniziale quella che arriva
Fino alla sentenza dalla prima sentenza dibattimentale dovrebbe essere una frase una fase estremamente rapida accelerata concentrata
Che consentirebbe quindi di ricorrere per esigenze processuali e di difesa della genuinità della prova alla custodia cautelare in termini estremamente ristretti un'altra considerazione di carattere preliminare che ho fatto
E che
Il ripetersi tutti interventi sulla custodia cautelare o comunque i di disegni di interventi di proposte di intervento sulla custodia cautelare sembra poco coerente con il una situazione generale che vede un codice di procedura penale frutto di una lunga elaborazione di una lunga riflessione di un'accurata medicazione prima che le scelte fossero state operate
Un codici che in una fase di assolutamente iniziale sperimentazione e che viene invece messo continuamente in discussione pendolari per quanto riguarda questa questione della libertà dell'imputato
A seconda delle esigenze delle contingenze degli episodi che mano a mano si verificano sul panorama processuale nazionale
E
Che giustamente ha osservato in sede di Commissione riforma il collega materia che questo approccio questo modo di intendere le possibilità di revisione del nuovo e codici di procedura
Fanno pensare a una
A una scarsa consapevolezza del fatto che questa riforma partita molto da lontano che
Ancora appunto in una fase di sperimentazione non sia affatto esaurita
E quindi dovrebbe come devo dire consentire sfitte le modifiche ma dopo che una sperimentazione concreta e ragionevole forse è stata fatta
Allora venendo specificamente alla
Alle norme l'articolo primo come ho detto l'articolo uno prevede che nel computo della pena gli effetti del calcolo della durata della custodia cautelare si prende in considerazione la recidiva specifica infra quinquennale
è e qui è una scelta però in relazione a questa scelta io credo che si possa osservare
Come contraddica
Un orientamento che è alla base della della creazione del nuovo Codice secondo la quale si prescinderà il Fini che qui interessa come la custodia cautelare dalla personalità dell'imputato non è sulla base di valutazioni relative al personalità dell'imputato che il nuovo Codice inizialmente regolamenta la custodia cautelare e qui invece si sta sì segue questa strada diversa non vico contraria ma certamente riversa tra l'altro la modifica in questione questo calcolo della recidiva reiterata infra quinquennale
Sempre specifica sembra riguardare più che altro se si può sì sì tenta di prevedere il suo campo concreto di applicazione
Io credo che finirà per riguardare essenzialmente i fenomeni di microcriminalità in particolare per quanto riguarda i delitti contro il patrimonio la sfera
Di concreta applicazione di questa previsione alla fine rimarrà questi per quanto riguarda l'articolo due del disegno di legge che aumenta da sei a un anno da sei mesi a un anno il tempo della carcerazione
Anche qui
Non ci sono particolari considerazioni da fare certamente è una scelta che è stata determinata da episodi contingenti da fatti di cronaca che hanno certamente anche sorpreso l'opinione pubblica ma di questo si è
Si è trattato l'articolo tre con l'articolo tre si sterilizza dei tempi di redazione della sentenza come ho detto prima e dei motivi dell'impugnazione in relazione ai al decorso dei termini massimi di custodia cautelare anche qui io credo
Che si va a toccare una coerenza che con il codice di procedura penale era stata attentamente studiata tra l'altro prevedendo già come tutti i colleghi sanno delle altre ipotesi di sterilizzazione del tempo in qualche modo legate se vogliamo alle possibilità di interventi strumentali di atteggiamenti strumentali di tentativi di perdita di tempo nell'iter nella gestione del processo
E qui invece come devo dire questo presupposto questo tipo di rischio quattro ormai non c'è più e si va a toccare con questo tipo di proposta dei tempi necessari per lo svolgimento del processo
Cioè si finisce davo per comprimere io credo dei diritti importanti compreso quello di diritto di difesa dell'imputato perché da un lato il l'imputato non vede più calcolato il tempo necessiti l'imputato
Ristretto in carcere incustodite stato di custodia cautelare non vede più calcolato il tempo necessario per un atto necessario che è quello della redazione della sentenza rispetto al quale l'imputato in quanto tale ovviamente non ha nessuna possibilità di influenza e dall'altro si vede non calcolato un tempo per un atto che certamente lo riguarda ma è essenziale per il diritto di difesa quale quello della redazione della imputazione ecco quindi le ragioni come devo dire di critica rispetto a un progetto che poi vede anche come devo dire delle novità forse anche apprezzabili quelli di cui agli articoli quattro e cinque
Che individuano delle compressioni delle riduzioni peraltro non molto significativa me pare per quello che riguarda i tempi processuale
Dicevo che rispetta questo mio parere dopo averlo scritto in collaborazione del collega materia dopo il dibattito che c'è stato in Commissione riforma solo dopo e praticamente ieri se non ricordo male ho avuto modo di leggere le notazioni
Fatte dal professor Ruggero lui stesso dirà ovviamente le spiegherà che mi sembra peraltro in larga misura coincidono con le osservazioni del parente
C'è un punto peraltro che non coincide e che sinceramente mi ha colpito è che mi indurrebbe all'esito del dibattito che avremo qui
A modificare quel punto due su cui ho richiamato prima la vostra attenzione nella parte conclusiva del suo scritto il professor Ruggero si sofferma
Con alcune annotazioni
Su quelle che richiama le proposte alternative e cioè praticamente su quella ipotesi che io prospettavo sia pure pro pragmaticamente sia pure come ipotesi di un approfondimento di una riflessione più approfondita sulla scopo della custodia cautelare in riferimento a due momenti distinti dal processo il momento fino alla sentenza di primo grado il la seconda fase dalla sentenza dibattimentale in poi
Sostanzialmente se ho letto bene con considerazioni critiche di questa parte del ministro
Perché
è il mio serva che da sotto un profilo di attenzione alle indicazioni costituzionali una prospettiva di questo genere
Porterebbe probabilmente a un progressivo affievolimento della presunzione di non colpevolezza difficilmente configurabile dico di fronte a una previsione
Come quella dell'articolo ventisette che rimanda una definitività né io richiamo che io pure ho fatto in quella parte alla alle previsioni
Di altri ordinamenti di rito accusatorio convince il collega Ruggiero nel senso che egli dice in questi ordinamenti per la verità
Quello a cui si fa riferimento normalmente anche per limitare come dire la presunzione di non colpevolezza
Non è la condanna definitiva ma è molte volte puramente e semplicemente la sentenza di condanna quindi sicuramente una situazione ordinamentale diversa dalla nostra
Queste considerazioni e altri
Che integrano questa parte del collega Ruggiero effettivamente mi hanno come devo dire hanno suscitato in me qualche dubbio circa l'opportunità di mantenere nel testo attuale il punto due del parere da me scritto
Dicevo all'esito del dibattito di oggi mi riserverei come devo dire di problematiche stare di più quantomeno o di togliere questi riferimenti o per lo meno metterli in termini assolutamente più problematici di come dire in un quadro di indicazione di ricerca di studio anche con riferimento a modificazioni importanti del nostro ordinamento
Ma ripeto mi sembra che queste considerazioni che Ruggiero ha fatto su quella parte del parere meritino di essere presa in considerazione anche per una modifica dei di questa parte del mio fare
Ecco
No no solo prendo la parola per rendere testimonianza al collega Palombarini e dell'estrema correttezza con la quale ha travasato nel parere della Commissione alcune mie indicazioni solo questo
Presidente colleghi anche io devo dare atto ad entrambi i colleghi di aver operato nel senso della più presso piccola bisogna dire sintetica ed essenziale
Metodologia in una situazione del genere
è tuttavia devo essere grato ad una settimana bianca che mi ha ridato un po'il gusto di ritornare a rimpatriare
Su qualche argomento che
E caro a tutti e particolarmente a me per dare atto in sostanza avendo più addivenire la il corpo delle motivazioni date dalla relazione che accompagna il disegno il tutto come giustamente confermo rilevatori del collega Palombarini
In quasi totale concordia con il complesso dei profili critici anche se qua e là
Mi rendo conto che si può trattare di sottigliezze però
Ognuno di noi sa che in prospettiva una sottigliezza di oggi può servire ad un più ponderoso discorso di doma per esempio dove si faccenda una ambiguità fra la funzione cosiddetta endoprocessuale della custodia è quello della tutela dell'interesse di collettività ho ribadito che non tanto di questo si tratta perché in fondo la relazione
Fatto riferimento ad una sintesi più o meno soddisfatto di questi due valori
Quanto del fatto che non si fa cenno invece all'altro versante cioè quello del limite di tutela della libertà individuale sette dovete convenire con me che sia la esigenza endoprocessuale Zanella
Evitare l'inquinamento probatorio e sia soprattutto quella della tutela l'interesse e la collettività giacciono entrambe sul come dire sul versante della tutela del pubblico interessa e così come
Sul punto che ho particolarmente approfondito ma sempre in funzione di prese di coscienza ulteriore presa di coscienza delle motivazioni
Il problema della recidiva
Dal problema della recidiva e sulla quale ho voluto come dire segnare un qualche punto sempre in in vista di possibili proiezioni future
Io non contesterei al legislatore che difformemente Folon difformemente da principi fondamentali certamente sono quelli giusti non attribuire rilevanza
A dati di personalità non contesto e lei diceva è un orientamento magari dettato da aggravarsi
Permanente della situazione che possa dire be a questo punto io do anche rilievo ad una pericolosità più o meno presunta e salvo però c'è il principio della attualità da verificare volta per volta il punto e
E questo lo dico proprio per richiamare l'attenzione dei colleghi che il disegno in questione non fa riferimento ad una recidiva già accertate rispetto alla quale si possa dire beh tu sei recidivo specifica reiterate infra quinquennale e dunque questa pericolosità
è un dato già acquisito che io posso tenere in considerazione per il futuro no fa riferimento proprio a quella pericolosità che dovrebbe eventualmente risultare solo alla definizione del procedimento rispetto al quale già si opera con la custodia cautelare una anticipazione di un giudizio e quattro vado alla osservazione conclusiva
Che per il
L'innovazione radicale
Per la novella del settantaquattro quello della recidiva è un dato come tutti sapete che facoltativo
E ora attribuire alla recidiva che potrà essere eventualmente accertati un effetto che non è certo
Antica affermazione di condanna né di anticipazione di esecuzione qual guarda in prospettiva anche a qualche altra tendenza questo è fuori
Del della quattro del problema che come collega certamente Palombarini e gli altri più vicini a questa materia sanno si va orientando non già nei termini tradizionali di una giustificazione della custodia cautelare in base alle esigenze che le sono proprie bensì ad una sorta di anticipazione Stella espiazione della pena
Ho sottolineato in particolare come tutte le ragioni critiche di riserva sul provvedimento ancor più si aggiravano in vista di quella estensione automatica che si fa operare attraverso il trecentosettantanove cioè il destino l'estensibilità ai casi di arresto o di fermo badate ricordiamoci che l'arresto il fermo
Lo fa non un organo di giustizia
Pensate quanta documentazione fossile colui che deve procedere all'arresto per poter dire in partenza
Che sussisteva condizione della recidiva specifica reiterata infra quinquennale
E per non dire dei suoi che non si tratta della prima ipotesi dell'articolo cento la stessa disposizione di legge perché se fosse la stessa disposizione di legge voi sapete che c'è anche un criterio materiale per determinare la cosiddetta medesimezza indole dei reati che non è certo il compito di un organo di polizia
Ecco per quello che invece ho chiamato proposte alternative ma è stata una formula che non voleva togliere nulla in realtà alla impostazione veramente problematica espressione dava da parte del collega Palombarini è ho voluto semplicemente segnare e in
I limiti che in una e lo sviluppo in prospettiva di queste premesse e non possono non di venire da un momento all'altro problema e ho dato atto che in linea teorica
Dall'affievolimento dalla presunzione di non colpevolezza certamente dice dovrebbe discendere e la compressione che peraltro Palombarini vuole drastica anche in questo caso Turate della custodia in prima fase ho dato atto che teoricamente il discorso finiva
Però ecco avendo di mira l'altra esigenza quell'atto essenziale
Cioè della salvaguardia del
Della fase delicatissima Fini acquisizione delle fonti di prova stalinisti di inquinamento ognuno di noi intuisce come restringere oltre un certo limite la fase iniziale potrebbe anche vanificata
Sostanzialmente mettendo le l'indagato in condizione di poter operare con una certa libertà e proprio nel senso del in rischio di inquinamento sull'ultima parte è stato per spiega forse più chiaro di me Palombarini nel esprimervi questa preoccupazione
E l'articolo ventisette fa riferimento indiscutibilmente alla condanna definitiva
Ci sono altri ordinamenti che si contendono della responsabilità cosiddetta legalmente allegata accertata
Nessuno finita che noi ci possiamo anche allineare agli altri ordinamenti però nessuno deve trascurare che parte la necessità di operare a certi livelli però si tratterebbe di fare un passo indietro almeno sul versante della tutela del status libertatis non ciò grazie
Allora ci sono altre
Allora io riterrei luogo la parola Palombarini
Conclusivamente presidente anche da un punto di vista operativo se al plenum va bene così
Io mi riserverei di correggere e integrare il parere tenendo conto delle considerazioni del professor Ruggero sia per quanto riguarda la recidiva sia per quanto riguarda quest'ultimo argomento con riferimento all'articolo ventisette
Chiede come spesso avviene in questi pareti un'approvazione in linea di massima del parere salvo gli ulteriori modificazioni che dovranno essere fatte dal relatore d'accordo con altri componenti di questo
Il Consiglio prego materia ricco volevo sociale cosa volevo soltanto dire il mese che le riflessioni e conclusioni sono sostanzialmente unanime fu sono unanimi almeno da parte di quanti sono intervenuti e che il solo elemento di divergenze rappresentano dal fatto che de iure condendo Palombarini no propende nordico due sentenze alternativo propende
Per una soluzione
Nella quale si faccia corrispondere ad una Prairie custodia cautelare nella fase d'indagine preliminari un prolungamento della custodia cautelare a seguito di una sentenza di condanna sia essa di primo o di secondo grado
Professore Ruggiero ha rilevato come il limite di questa impostazione risiede nell'articolo ventisette che secondo alcuni è qualcosa di più
Di una semplice presunzione di non colpevolezza sarebbe una presunzione addirittura di innocenza e però io credo che il discorso di Palombarini
Potrebbe trovare più forza sì anziché correlarlo all'articolo ventisette della Costituzione lo si corre lasse
A quella direttiva della legge delega nella quale si pongono in risalto le esigenze di tutela della collettività voglio dire c'è che sarebbe molto più forte
La motivazione del prolungamento
Della custodia cautelare a seguito di sentenza di condanna di primo o secondo grado se anziché proporre come un indebolimento dell'articolo ventisette della Sea motivasse con le esigenze dei con le budella dell'angolo attività che giovano tra che giovano c'è già un primo riconosce ventotto in una sentenza di primo grado questo potrebbe essere un argomento sul quale tornare a meditare in occasione in sede di quel famoso comitato sul processo penale che abbiamo da poco istituito e che dovrebbe cominciare a funzionare al più presto
Grazie allora anche a seguito di questa ultima precisazione di Bach via
E mi propongo al consiglio il voto sulla relazione Palombarini con le modificazioni che poi saranno portati dallo stesso Palombarini
D'accordo con altri Bembi di questo Consiglio che solo intervenuti nel dibattito
Allora chi è favorevole alla alla proposta
Poi
Dove
Quindici sedici c'è assente rappresentata
Chi è contrario
Diamo atto dei vostri perché c'è qualche duro che sta girando bellicosità voi chiede maggiore
Perché chi è contrario ce ne sono all'unanimità possiamo dare atto senza contare i voti
E mi pare che non ci sia nessuno le contrario astenuto quindi possiamo dire che all'unanimità si approva
Allora passiamo sempre pagina quarantuno anni
Commissione speciale referente per la riforma
L'ordine del giorno aggiuntivo
C'era una lombardi Dutch apprese
Pilota del professor russo Carlo V cinquanta vedeva una convenzione tra CSM e la Luiss per
Centro che studia i diritti dell'uomo abbiamo detto che una convenzione tecnicamente non è possibile
Che però all'argomento importante interessante
Quelli proponiamo al Consiglio anche in prospettiva di ulteriori sviluppi collaborativi dal guasto informatico l'argomento forme oggetto di uno dei prossimi incontri di studio di cui sarà data notizia per la protezione dei diritti dell'uomo
Anche ad opera dei giudici ordinari
Abbiamo anche preparato una lettera che vicepresidente se poi vorrà firmerà
Cioè non abbiamo detto no variante è una cosa importante troveremo modi e forme nel mondo nelle nelle sedi pitone però ora ma allora se non ci sono obiezioni ci sono obiezioni da se non ci sono obiezioni così rimane stabilito appunto due della commissione propone
Urrà un comitato composto dal ruolo si Mara Sky Millo per prendere contatti con il Ministero di Grazia e Giustizia al fine di realizzare corsi di formazione e di aggiornamento destinati anche a magistrati onorari
Sì io ed altri componenti del consiglio
Fra le altre cose si richiedeva di Dario attuazione all'articolo cinque del testo di legge citato il quattrocentoquarantanove effettivamente questo testo prevede che il Ministero di Grazia e giustizia insieme al Consiglio superiore
Riordino e gestiscono dei corsi di formazione professionale del magistrato di ordinario onorari del tribunale dei minorenni e diconsi wendy Stasi costituito questo gruppo di lavoro per prendere contatti con il Ministero al fine di dare esecuzione acquisto disposizioni di legge
Questi sono di ristretti confini nei quali opere d'acquisto gruppo di lavoro
Allora se non vi sono obiezioni così rimane stabilito punto tre
Già questa mattina l'abbiamo svolto per quanto riguarda relazione di pizzo russo visite agli uffici giudiziari del distretto di Reggio Calabria la commissione propone
Che è già stata illustrata questa mattina da Pizzo Russo sei osservazioni al tre in votazione chiedo se ci sono consiglieri che debbano fare dichiarazioni di voto
Questa delibere
Carina voto favorevole
Do punto sottolineano
E la commissione il gruppo di lavoro mi pare che abbia svolto nella maniera migliore i compiti che gli sono stati affidati a prescindere dalle modalità operative che qui non sono state sonate di uno conosco bene che credo siano state anche corrette
Piace molto la concretezza dei suggerimenti e la rapidità con cui si sono avuti i frutti di questo primo intervento ha tra l'ali appunto istituzionale istituzionale avevamo ipotizzato che mi sembra funzionino quindi bene rito del gruppo di lavoro ed è
Impostazione ha dato le sue
Ci sono altre dichiarazioni di voto
Ma io detto Enrico
Associazioni picchiava per questa esigenza d'epoca votazione
La risoluzione presenta dalla Commissione non citata da Pizzo lusso che a fare
Un certo
Nessuno
Qui
Ritardano la voce ha deciso di rinviare a domani mattina ma siccome vedo che il lavoro qui si sta esaurendo abbiamo solamente ora io direi completiamo la riforma e poi si abbiamo tempo info Pipin passiamo ai direttivi
Va bene allora
Prego
Abbiamo già deciso di Pasdaran domani arrivano va bene
Allora De Marco senso cominciassero a
Se non ritenga dalla
Nell'umore pare se potessi posso fare le relazioni intanto stasera questo ci Cini Ciamician legge verrebbe fare innanzitutto quella vestita e poi fare
Pone fine poi almeno a fare le relazioni lettere relazioni rinviando la discussione va avanti
Va be'intanto finiamola diretti la la la riforma la parola
L'altro che
Giustamente reggio Calabria avvenuta impossibile proprio contro ventinove bello mi pare che non ci avevano già erano contrari e due astenuti e mi pare che ha approvato all'unanimità provato
Predisposizione di un progetto di schema operativo per la raccolta e l'elaborazione dei dati trasmessi dal GSM ai sensi dell'articolo quindici DPR ventotto luglio ottantanove relatore De Marco
Pagina quaranta
Quattro
Queste una risoluzione di massima che il Consiglio dovrebbe adottare perché poi ha bisogno di essere dettagliata evidentemente con il con l'aiuto dell'Ufficio automazione
Una volta che si dovesse adottare questa risoluzione poi dovrebbe ritornare
Per individuali il il tipo di elaborazioni da seguire dato il carattere sperimentale che al
Viene proposto per il caricamento di dati relativi all'attuazione dell'articolo quindici delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Perciò io giudiziari che bisognerebbe adottare in questa risoluzione salvo poi a a ritornare per l'attuazione definitiva nel dettaglio ancora la Commissione
Va be
Ci sono obiezioni
Benché seguito alla proposta di che partono di approvarli arrivassimo salvo ritornare prevede tagli alla commissione di fare siete d'accordo con questa linea
Allora mi pare che venga approvando l'applicazione offensiva israeliana di massima
Allora ben direttivi dato che c'è lombarde presenti tarda cominciava a fare visita
Vestita la possiamo pale penso che sia rapidissima vestigia dovrebbe essere almeno
Dalle notizie che io
Dove
Cominciamo subito a Messina Roselli prestanome Fabio
Erano
Era
Compiuto
Allora il Messina
Messina allora il Commissione
Ha proposto
Conferimento dell'incarico dal Governo e dall'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Messina al dottor Antonio Zumbo relatore vizietto
Presidente prima di dare la parola al relatore devo dare lettura di uno se lotta che qui pervenuta dal collega da qui mediata lei entrambi
Egregio Presidente ho appreso attraverso la stampa cittadina che la speciale Commissione per gli incarichi direttivi non ha ritenuto a larga maggioranza
Di proporre al Consiglio superiore della magistratura il mio nome quale candidato a ricoprire l'incarico di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Messina
Ritenevo evidentemente sbagliando mi che nella valutazione comparativa con un altro aspirante di medesima anzianità
Potesse avere tra l'altro qualche valore
In
Assonanza recenti decisioni il prolungato è corretto esercizio generale che funzioni direttive stivato importante ufficio di pubblico ministero
Svolte con intenti di serietà ed impegno
In ciò confortato sia dei criteri più volte ribaditi dal Consiglio superiore in materia di assegnazione di incarichi direttivi
Sia da quanto la stessa commissione del passato Consiglio aveva per due volte deliberato proponendo mio plenum unitamente all'altro collega più anziano di me e che ricopriva pure Luigi incarico direttivo rimedio quindi alla mia errata valutazione
Revocando a tutti gli effetti la mia domanda anche con l'intento
Di rendere più facile e rapida la copertura di questo delicato ufficio vacante Sindh dal nove novembre mille novecento ottantanove
Con lo segue Luigi D'Aquino procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni dimessi
Gli USA fatto solo questo
La vedi io credo ci sia poco da aggiungere alla motivazione scritta forse sinteticamente solo ricordare che c'era stata una prima proposta un primo avviso per il dottor Serafino tiella
In relazione al quale il ministero nego il concerto successiva comunicando che aveva iniziato procedimento disciplinare in relazione al in relazione a dichiarazioni fatte dal dottor tiella in sede di audizione riportate dall'asta
La vicenda per la verità suscitato qualche perplessità
Il relatore ma credo anche in altri perché e l'individuazione del dottor tiella era confortata da porte specificità professionale essendo requirente da tempo il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Patti
E avendo con notevole divario di anzianità oltre cinque anni rispetto alle primo degli altri candidati e con lodevole profilo professionale
Detto questo la commissione ha ritenuto di dover prendere atto
Del fatto che il ministro aveva negati il concerto che c'era un procedimento disciplinare sia pure non ostativo in linea di principio
E sì oppure maturato in circostanze particolari quali l'audizione in sede di Commissione
E anche dei possibili eventuali incompatibilità future emersa e da dichiarazioni che il dottor chi ella in qualche modo ribadito di fronte alla Commissione uffici direttivi alla quale ha chiesto nuovamente di essere sentito
Per quanto riguarda gli altri candidati la Scelta
Sì appuntata sul dottor Zumbo in funzione della sua maggiore specificità professionale rispetto ai candidati Picciolo e Mondello che non hanno mai svolto
Funzioni requirenti
Il problema del dottor D'Aquino altro candidato attentamente esaminato ovviamente superato dalla sua revoca
Brevemente
Prima di tutto una considerazione di carattere formale avendo il collega D'Aquino revocato la propria domanda io credo che nella motivazione debbano espunti OSCE sì tutte quelle considerazioni che comparativamente avevano indotto la Commissione a preferire gli altro candidato che questo credo lo imponga una corretta regola di funzionamento del Consiglio di talché proporrei di affidare al relatore l'incarico di provvedere alla redazione di una nuova motivazione che tenga conto del fatto nuovo che nel frattempo intervenuto
Relativamente alla posizione del collega da Quirino io credo che il Consiglio debba dargli atto di avere con questa decisione di revoca ulteriormente dimostrato se mai te ne fosse stata una necessità l'alta
Dignità con cui egli ha sempre esercitato le funzioni
E che che oggi via reso in qualche maniera necessitata di fronte ad un affermazione tipo l'onta che veniva dalla commissione la decisione di recedere dal concorso allo scopo di assicurare la più ampia convergenza di consensi sul collega Zumbo
Che si troverà come io mi auguro ad aprire conferito questo incarico con unanime indicazione del Consiglio quindi con il massimo della forza e del prestigio che sono richiesti dalla delicatezza delle funzioni che gli vengono oggi affidate
Messina io sono stato fra l'altro per l'inaugurazione dell'anno giudiziario e una di quelle province dove si sta più significativamente manifestando un'infiltrazione di criminalità mafiosa
E tant'è vero che si assiste ad una escalation drammatica dei fatti di crisi Minali ITA più gravi e dei delitti di sangue
Io penso che davvero anche grazie a questa disponibilità da parte del collega D'Aquino
Il collega Zumbo si troverà con lei nelle migliori condizioni per svolgere illeso il suo incarico credo che si debba in questa sede rivolgere un un ringraziamento dal punto di vista istituzionale ben inteso
Al collega D'Aquino io in questo senso mi sento di rivolgerlo perché io penso che davvero riuscito a trovare sia pure in una situazione personalmente Titti lacerante di tensione la soluzione migliore quella che gli consente di riaffermare come dicevo ancora una volta alle alte doti professionali e morali che hanno sempre contraddistinto la sua attività giudiziaria
Signor presidente cari colleghi io vorrei innanzitutto premettere
Che concordo con la proposta
Avanzata dal relatore di conferire officia direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Messina al dottor Zumbo
Perché inutile che io ripeta le considerazioni che sono state fatte si tratta di magistrato di altissimo profilo professionale dotato di esperienza specifica
Nel campo della magistratura requirente
Lunga attività anche come reggente in uffici direttivi
Soprattutto Paggi strato di provata indipendenza cosa che mi sembra non secondarie
Quando si decide un conferimento di ufficio di questo tipo
Ciò posto
Però mi sembra doveroso
Richiamare l'attenzione del Consiglio
Su questa vicenda
Del procura della Repubblica di Messi
Vicenda
Che non segna
Una tappa luminosa
Nella storia dell'indipendenza dell'ordine giudiziario
E che potrebbe in ipotesi costituire un precedente
Preoccupante
Per il futuro
Quanto alla definizione della sistematica dei rapporti tra Consiglio Superiore della Magistratura
Ministro della giustizia
Quanto al valore giuridico
E morale
Che si ritiene di dover dare al potere di concerto che la legge attribuisce al ministro nella formulazione delle proposte
Per conferimento degli uffici direttivi
Quindi vi annoierò qualche minuto non più di qualche minuto
Però mi sembra di dover sottolineare l'iter di questa storia
Il posto di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Messina che come ha ricordato poc'anzi il collega Stajano e zona divenuto ormai a forte densità mafiosa è scoperto dal nove novembre mille novecentottantanove
Il concorso per la copertura è stato bandito il quattordici dicembre del mille novecentottantanove e dopo varie vicende che hanno visto dispiegarsi forti pressioni politiche
Il Consiglio superiore ha espresso il dodici luglio mille novecentonovanta avviso per la copertura a favore ventotto Serafino chi è il procuratore della Repubblica presso il tribunale dibattito
Dopo tale avviso
Il ministro della Giustizia ritardato l'espressione del prescritto concerto
E ha motivato tre mesi dopo tale ritardo e non riunione che appunto nuovo qui
Con la pendenza presso la prima commissione del CSM di una pratica derivante da alcune dichiarazioni fatte dal dottor chiedo nel corso dell'audizione effettuata di fronte alla Commissione uffici direttivi in occasione dalla procedura concorsuale
La commissione proponeva al plenum dopo de discussione avvenuta in Commissione e in plenum l'archiviazione
Della pratica ex articolo due che riguardava queste dichiarazioni del dottor che
E nonostante ciò
Cioè nonostante questa seconda pronunce del Consiglio superiore
La commissione uffici direttivi ritiene con una motivazione che a mio avviso suscita delle perplessità anche sul piano giuridico
Di dover cambiare l'avviso dover mutare l'avviso che era stato espresso dalla precedente consiglio con un altro nome che ripeto nome validissimo degnissimo
Ma quello che a me preme sottolineare che in questo modo
Cari colleghi si è trasformato
Quello che il potere di concerto del ministro
In un vero e proprio potere diretto e divento insuperabile
E rispetto alla questione di Messina che potrebbe anche passare in secondo luogo in secondo piano vista anche la felice conclusione per il l'ottimo magistrato che viene proposto
Questo può essere un precedente gravissimo perché un potere di veto perché i fatti
Sulla base dei quali il ministro nega il concerto dopo un ritardo di mesi
Sono fatti notti al Consiglio superiore proprio perché le dichiarazioni di cui il dottor tiella rischia di cui si fa carico al dottor che là sono state fatte di fronte alla Commissione uffici diretti
Erano fatti quindi noti nel luglio del mille novecentonovanta quando questo Consiglio superiore ha espresso l'avviso a favore del dottor
Ma erano fatti ulteriormente noti perché su di essi si è svolta una seconda discussione sempre i medesimi fatti
Nella prima Commissione e nel plenum
Del consiglio con identica confusione vale a dire questo Consiglio superiore ha ritenuto non rilevanti quei fatti ai fini del conferimento dell'ufficio direttivo non rilevanti coi fatti ai fini del attivo di una procedura ex articolo due legge delle guarentigie
Cosa succede dopo
Che il ministro sulla base dei medesimi fatti ed è su un altro fatto sopravvenuto
Esercita l'azione disciplinare
E contemporaneamente nello sconcerto io vi prego di riflettere solo su questo
Se
Il fatto che il ministro nei concerta e contemporaneamente eserciti l'azione disciplinare
Viene considerato fatto in sé e perse ostativo
Al conferimento dell'ufficio direttivo noi abbiamo trasformato quello che è un potere che la stessa Commissione Paladini ritiene potere last assimilare alla parere obbligatorio ma non vincolante in un potere di veto supera perché non v'è dubbio che l'esercizio dell'azione disciplinare le cui sorti non conosciamo sono un qualche cosa che ha indotto la commissione uffici direttiva cambiare
Candidatura
Tanto è vero che abbiamo sentito dalle parole del relatore diretta in questa sede Kate altri punti di vista
Non vi sono altre considerazioni contro il dottor che la che procuratore della Repubblica presso il tribunale di Batti quindi ricopriva già un ufficio direttivo aveva una carriera e da una carriera priva completamente di qualunque macchia priva di qualunque incidente di percorso
E persona diceva vignetta ti elevato profilo professionale e di indiscussa onestà e indipendenza e allora cos'è successo cari colleghi è successo che in questa vicenda mi spiace dirlo
Ci sono state forti e pesanti interferenze politiche
E se noi non apriamo gli occhi
Di fronte a questa pericolo che attraverso il potere di concerto
Esercitato in accoppiata con azione disciplinare che possono essere più o meno fondate noi possiamo solo arretrare
E invertire quel giusto
Quella giusta sequenza
Di atti che c'è fra azione disciplinare provvedimenti ex articolo due per cui il ministro ha spetta che il consiglio si pronunci sull'articolo due solo dopo decide di esercitare l'azione disciplinare quasi che l'azione fosse sussidiaria rispetto alla procedura l'articolo due
Con ciò dimostrando una evidente intenzione di bloccare comunque la nomina del dottor che
E bloccare comunque perché perché il dottor che l'aveva fatto delle dichiarazioni
Se dice queste dichiarazione siccome non hanno avuto la prova dei fatti
Sarebbero avventati e sarebbero tali da sconsigliare il conferimento dell'ufficio direttivo ora io
Non voglio entrare nel merito di questo perché è stata esercitata l'azione disciplinare e il dottor che le in quella sede potrà difendersi né ripropongo
Il suo nominativo in questa sede come candidatura alternativa perché non lo ripropongo
Perché io ritengo che un magistrato che per quarant'anni
Ha esercitato con dignità
E Corno onestà le sue funzioni e che a un anno e mezzo
Dal collocamento a riposo per raggiunti limiti di età si vede a raggiungere da una incolpazione disciplinare
Samp perché non deve fare procuratore della Repubblica di Messina
Io ritengo che infliggere a questo degno magistrato l'ulteriore mortificazione di una votazione
Fortemente mentre minoritaria in questa sede da parte mia sarebbe un'iniziativa peggiorativa del male
Voglio solo dire
Questo in via generalissima perché ripeto poi ci saranno le sedi competenti dove questa se dove questa triste vicenda sarà riesaminata
Voglio solo dire che di fronte ad alcuni fatti stranissimo
Che si erano verificati
Quali ad esempio un processo che perviene alla corte d'appello che viene protocollato con un numero di protocollo relativo a un anno precedente
O altre cose che potranno essere approfondito
Anche di fronte a certi avvenimenti chiunque
Avrebbe fatto le considerazioni che in una sede riservata come la Commissione uffici direttivi ha fatto di tutto perché il perché voglio qui ricordare
Che nessuna dichiarazione alla stampa o a terzi
Su questi fatti è stata resa dal dottor che che se notizie alla stampa sono passate non sono passate attraverso quel forte
Perché ho detto queste cose perché mi premeva
Se volete fare quest'opera di testimonianza
Nei confronti di una persona che ha subito una grave ingiustizia
Di una persona che è stata colpita ripeto dopo una carriera
Senza macchie dopo una carriera
Encomiabile
Alla fine di questa carriera da un'azione disciplinare
Cioè credo non abbia molta strada da fare
Per interferenze politiche gravi
Che se dovessero continuare ci dovrebbero portare quanto meno a una riflessione approfondita
Sul rapporto fra avviso del consiglio potere di concerto del ministro perché questo potere di concerto del ministro venga ricondotto come la stessa commissione Paladin a ravvisato nei limiti di un parere obbligatorio ma non vincolante e quindi una provvedimento che pone a base della motivazione
Il fatto che il ministro non dà il concetto ed esercita l'azione disciplinare e quanto meno un'abdicazione
Dei poteri e delle prerogative del Consiglio superiore della magistratura questo sul piano formale e sul piano sostanziale
Se volete una attenuazione in un episodio certo circoscritto un'attenuazione dello stesso grado di indipendenza dell'ordine giudiziario
Ci sono altri iscritti a parlare
Ecco sì Criscuolo
Presidente io sono stato indotto a prendere la parola dall'intervento del professor Silvestri
Il quale ha ripetuto in questa sede considerazioni
Che aveva già anticipato nel dibattito che c'è stato in Commissione uffici direttivi
E decidere variato al professor Silvestri della serietà dell'impostazione
Che dello stimolo alla riflessione
Che viene dalle sue parole
Ritengo però necessario anche per la pubblicità della seduta
Del Consiglio
Fare alcune precisazioni
Questa è una vicenda che è stata scandita
Da farsi che si colloca all'ordine momenti cronologici pareggio diversi
E quindi è bene ribadire che una parte di questa vicenda riparò riguarda fatti avvenuti in epoca anteriore all'insediamento di questo Consiglio
Io concordo con il professor Silvestri circa la inopportunità
Che certe informazioni che
Nella prima audizione del dottor Kjaerum erano state raccolte siano state poi diffuse alla stampa e non certo per colpa del dottor che
Devo anche dire che noi ci siamo posti in Commissione il problema del diniego del concerto
E credo che se i fatti si fossero conformati in misura diversa
La soluzione non sarebbe stata certamente quella di attribuire al ministro
Una sorta
Di potere vincolante del diniego di concerto
Perché se così fosse noi dovremmo immaginare che il ministro sia un coda incidente
In materia di conferimento di uffici direttivi in quanto i pareri vincolanti sono considerati forme dico decisioni e questo sarebbe dichiaratamente in contrasto con la Costituzione
Quindi sicuramente non potrebbe esser questa la interpretazione in presenza di un diniego di concerto
Il Consiglio può riesaminare deve riesaminare
La pratica alla luce delle argomentazioni del ministro
Ma ove si convinca che queste argomentazioni non hanno fondamento
Ha il potere dovere
I adottare la decisione anche in assenza di un concerto positivo dovendo SIM perpetrare comunque l'articolo undici per senso che il ministro deve essere messo in condizioni di concertare
Ma non certamente che debba esprimere per forza concerto positivo
Se non si vuole ricadere in quella dichiarata incostituzionalità di cui parlavo prima
La ragione per la quale la commissione è arrivata alla proposta che è all'esame del Consiglio
è che in realtà è pervenuto al convincimento che indipendentemente dal diniego di concerto
Ed anche indipendentemente dal proponimento dall'azione disciplina
Per le ragioni ha detto bene Silvestri perché non è pensabile che umbro movimento di azione disciplinare
Sia ex sui ostativo
Al conferimento di uffici e se così fosse ricadremmo ancora una volta nell'attribuzione
Al ministro in una sorta di potere di veto ma non è questo che ha indotto la Commissione alla proposta la commissione che persegue
Sempre il fine di cercare di identificare l'interesse pubblico da realizzare interesse generale da tutelare
Ha ragionato così
Ha pensato che dopo i clamori che erano insorti e lasciamo stare per colpa di chi
Intorno a questa pratica
Dopo le reazioni che oggettivamente si sono registrate
Nel circondario e forse nel distretto di Messina
Si potevano creare condizioni tali per cui il dottor Pierre la non era più nella condizione di gestire con serenità il suo ufficio o comunque con quella serenità che è indispensabile per un ufficio di grande esposizione qual è l'ufficio di Procura della Repubblica per di più in un circondario che oggi è divenuto caldo come quello di Messina
E lavora soltanto questo dubbio
Circa la possibilità del dottor chiedo di esercitare bene le sue funzioni per il contesto generale che si era creato
In relazione anche al fatto che comunque si trattava di conferire un ufficio direttivo importante ad un magistrato
Il quale è opportuno che conservi la sua maggiore libertà di azione proprio per quelle altre sedi cui ha fatto riferimento il dottor che il dottor Silvestri professor Silvestri in questo contesto è maturata questa proposta quindi
Punto primo non c'è stato alcun riconoscimento di potere vincolante al mancato concerto del ministro
Punto secondo non c'è stato alcun riconoscimento al potere vincolante derivando approfondimenti un procedimento disciplinare
Il contesto è quello che ho qui detto è una valutazione che la commissione ha fatto nella convinzione di poter vin questo modo meglio realizzare l'interesse pubblico
Alle immagine al profilo professionale complessivo alla agibilità professionale che il titolare di un ufficio di queste dimensioni deve in ogni momento avvenire
Ed è questa la ragione della proposta all'esame del plenum
Un passaggio dell'intervento del professor Silvestri cioè credo possa e debba essere qui da tutti condiviso
E cioè che l'istituto del concerto semmai ha avuto un passato
Sia pure glorioso ma pur sempre in un contesto di provenienza esterna dell'ordine giudiziario non debba comunque più avere un futuro tant'è che in questo senso già
Depone la relazione balla debuttante ed in questo senso già si è orientato il legislatore non prevedendo il concerto con riferimento ad incarichi direttivi
Maturati
Codificati successivamente al cosiddetto coordinamento grande e però con riferimento alle specie specifica vicenda bianchi è vero che Anna non riproposizione
Del procuratore a suo tempo indicato questo Consiglio è pervenuto sulle indicazioni
Che non sono attente a questo che è stato chiamato un potere di veto ma considerazione tipo diverso e già esplicitate nella relazione oggi qui riaffermando e dal collega Criscuolo
Aderisco peraltro all'indicazione del collega Stajano i Jedi tener conto nella motivazione della rinuncia del collega da qui del del della revoca del collega D'Aquino la dignità voglia assicurare collega staliniano e la professionalità del collega D'Aquino
Non diversamente
Da quelle del collega Zumbo non sono mai stato in discussione e sono per entrambi di altissimo profilo se la Commissione si determinò a maggioranza in favore di Zumbo
Ciò fu per la maggiore anzianità assuma nel ruolo e nelle specifiche funzioni fu per questo è solo per questo
Una brevissima dichiarazione di voto per dire che voterò in favore della proposta della commissione
E per dire peraltro che tutte le preoccupazioni che sono state espresse qui dal collega Silvestris sono interamente mia
Ma io credo che soprattutto in alcune zone del Paese
Noi abbiamo la giurisdizione era delle difficoltà
Dovendo far fronte a problemi rilevanti anche in termini di condizionamenti pressioni tentativi di inquinamento
Ecco io davanti agli occhi
Sono andato appositamente a sentirlo adesso dirò perché
Il collega chi è la che davanti alla commissione direttivi fa una domanda non ricordo più quale del presidente Criscuolo circa l'origine di questa sua difficile vicenda
Testualmente ha risposto
Correggimi se ricordo ma ma avesse immaginato che ne sarebbe derivato qualcosa di questo genere alla domanda di quel commissario del vecchio Consiglio superiore che mi sollecitava ma tu che cosa assai riferisce qualche episodio concreto
Mi sarei ben guardato dal risponde
E sempre se non ricordo male della stessa commissione direttivi lo stessa lo stesso collega chiedono
Si è espresso più o meno in questi termini ma a me tutto sommato non interessa la Procura della Repubblica di Messina
Ho avuto una carriera onorata mi interessa concluderla in maniera cono
Ecco credo che le considerazioni che ha fatto Silvestri
Meriti di essere preso in considerazione
Io la prima volta che ho fatto attenzione a questo sconosciuto collega è stato quando qui in questa sede in plenum del Consiglio superiore si è discusso a lungo di una formula di archiviazione che proveniva per una pratica che proveniva dalla prima Commissione
Non compresi bene non riuscirai immettermi
Nei ragionamenti e nelle discussioni che si facevano rispetto a una pratica che mi sembrava estremamente semplice rispetto a una questione che mi sembrava facilmente
Risolvibile soprattutto tenendo conto del fatto che allora era assolutamente pacifico che i titolari dell'azione disciplinare conoscevano perfettamente la vicenda
Tutti gli estremi della vicenda stesse oggi siamo in una situazione riversa il collega Chiarella ci ha detto con chiarezza come interessa concluderà onoratamente un'onorata carriera
E però tutte le considerazioni che ha fatto Silvestri mi appartengono fortemente e credono e credo che debbano essere sottolineate come indicazione di una ragione seria di allarme che noi dobbiamo avere rispetto a determinate questioni
La questione prima fra tutte della corretta gestione degli uffici giudiziari da parte di chi noi
Chiamiamo a dirigere
Effettivamente c'è stata una revoca la cosa si può risolvere inserendo a pagina diciannove
Dove c'è scritto ha ritenuto che i dottori Domenico Cucchiara Beatles però di hanno revocato la domanda si può aggiungere Luigi D'Aquino togliere le dopodiché dopo Domenico Cucchiara e mettere una virgola
E poi cancellare l'ultimo capoverso di pagina ventidue
I primi
E pagina ventitré fino all'ultimo capoverso escluso
Resta ovviamente la parte relativa al voto al voto avuto dal dottor D'Aquino perché quello è un fatto storico che non possiamo cancellare in Commissione
Detto questo mi sembra che stia normale operare questa correzione se il consiglio è d'accordo a titolo personale e che ora mi è sembrato di cogliere
Perplessità in Stajano lo invito soltanto a rileggersi le parti soppresse nel quale la professionalità del collega babbuino eh
Giustamente apprezzato nasconde affatto credo svalutata
Con la correzione va be'adesso alla correzione concorderete con
Perché bisogna dare atto in seguito alla alla lettera che è arrivata che non esiste che uno la candidatura
Quindi direi e che con le correzioni che si devono apportare nella motivazione e quali possiamo delegare benissimo io il il il relatore le ha già fatte ed è che le correzioni sicuramente calo raccordi emendamenti e con le correzioni apportate metto in votazione sulla sulla motivazione vedevo avanzare la proposta della commissione
Riconfermi vento dell'incarico direttivo la Procura della Repubblica del Tribunale di Messina chi è favorevole
Cattolici
L'unanimità
Allora vediamo ancora
Dell'ordine del giorno ancoraggi oggi
Commissione uditori da c'è una pratica rovesciamento del fascinoso della della
Della giunta del l'ordine del giorno aggiunto aveva
Commissione speciale per gli uditori giudiziari la proposta dell'attore De Gregorio la nomina a magistrato di tribunale ai sensi dell'articolo uno dottor Giuseppe sera uditore giudiziario nominato il conte credo ministeriale trenta aprile ottantasei
Non credo che ci siano bisogno di chiarimento se c'è bisogno di qualche chiarimento pedone dell'olio sia discutibile se no
Senta peraltro si è trattato questa pratica di stabilire appunto l'avallo della promozione esatta di un collega che dopo aver preso possesso
Dell'ufficio si si era dimesso successi era stato dichiarato decaduto poi è stato riammesso in servizio e quindi si trattava di calcolare il compimento dell'anno di esercizio delle funzioni giudiziario l'unica difficoltà nella pratica che è stato chiuso
Siamo alle diciotto e il venti abbiamo due alternative per occupare nell'elenco del tempo nel senso figlio quasi aderenti avrete a disposizione ho data la richiesta di rinviare a domani Milano o noi iniziamo la discussione oggi rinviando la votazione trovare cioè facciamo le relazioni perlomeno le relazioni oggi viviamo nel prosieguo della discussione della situazione a Dallas oppure vedo che è presente De Gregorio possiamo fare
La la l'automazione con una popolazione no
Sì la relazione sull'automazione salvo anche questo rinviata a domani comunque questa questione che relativo alla votazione elettronica
Io andrebbe discussa in assieme con i lavori che si devono fare ferme Laura qui del plenum
Che sarà presentato domani mattina
Sì sì
Ma
Ma
Lasciare
Commissioni
O del
E c'era anche un punto che volevo verificare cioè per la determinazione del numero legale
Se i consulenti del Consiglio avevano tenuto in considerazione che noi ai fini del numero legale bisogna distinguere tra componenti laici e componenti togati
Poi che qui sto dal pareva Iker loro
Hanno presentato non mi risulta chiaro e quindi lo volevo verificare
Quindi praticamente rinvia domani
Ma tanto si tratta di allora questo pudore abbiamo Allo stato salvo Milano esaurito l'ordine
Leggevo
Ma
Essi dai quarantacinque sarà cose semplicissime non ci passa da viale soggetta ad
Volete farlo
A me sembrava la pratica abbastanza semplice automatiche c'è una
Mia
Allora Addis Rousseau su la quarantacinque che avevate richiesto voi ci sono tre particolari problemi alle vecchie
No io avrei da dire c'è un problema ecco vediamo cosa sì brevemente ma non credo che sia un grosso problema un piccolo problema è finalizzato semplicemente ad acquisire alla rosa dei relatori un ulteriore nominativo di persona che è sicuramente in grado di dare un contributo positivo ed elevato
E io proporrei senza che questo naturalmente divenga
è un problema
è il nome del collega Luigi Lombardini che il procuratore presso la Pretura di Cagliari
Il collega Lombardini come credo molti sappiano si è occupato in maniera particolarmente efficace della repressione di tutti i fenomeni di criminalità organizzata in Sardegna
Che ha alcune particolari problematiche specifiche
In tema di criminalità e che conseguentemente credo che sia senz'altro portatore di validissima esperienza e anche organizzative
E chiedo pertanto che possano essere aggregato eventualmente ai colleghi
Vistarini e vitali e De Marco per quel che riguarda il la relazione relativa alla distribuzione degli affari alla specializzazione in parte credo che soprattutto sul tema della specializzazione il collega Lombardini posso portare un significativo contributo l'assegno questa indicazione all'Assemblea
Lo ripeto senza con la speranza di non dar luogo ad una discussione particolarmente vivace accanita in tal caso mi troverei probabilmente costretta a rinunciare alla proposta ma credo che non ci siano ostacoli almeno non ne vedo
Per introdurre un ulteriore nominativo perché se e certo
Che non bisogna accrescere oltre determinati limiti fisiologici numerose relatori è pur vero che non si può neppure sta sacrificare Marcello la mancata indicazione che in questo caso probabilmente si scrive a mia colma di un collega che è senz'altro presenta tutte le caratteristiche sul piano obiettivo per potere portare un elevato contributo di perso più di professionalità al dibattito
Già da quando
In finale
Nel caso di nessuna specializzazione una cosa è evidente che lui si occuperebbe particolarmente delle problematiche che si evidenziano con riferimento al settore delle indagini sia pure di competenza della
Cioè i meridionali
Per esempio reati collegati adrianea l'allargamento delle greggi e a problematiche in ordine a a questioni diciamo riferibili all'economia agraria stranieri
Aprirli Santoro sono io voglio proporre altri due relatori
Il collega Lino cassata di Milano tutti conosciamo per la sua bravura il collega Angelo Spirito eppure tutti conosciamo per la sua bravura di Napoli
Imperi evade una proposta vissero triglie chiaramente provocatoria a parte la bravura di questi colleghi perché secondo me in questi incontri dovremmo darci anche una delle regole mi può più precisa
Non dico altro
Le varie brevissimamente presidente io proprio perché sono serbo utile divergenti detti encomi non conosco assolutamente nulla di questo quindi non avendo nulla di specifico da dire
Penso di poter serenamente dire metodologicamente che questo affollarsi di relatori per queste nostre incontri mi lascia piuttosto perplesso
Per esempio senza voler assolutamente dire nulla contro il collega che non conosco una relazione con tre relatori a me sommessamente pare dal punto di vista puramente psicologico eccessivo e porta ad affollare rende probabilmente e sufficientemente dei non sufficientemente omogeneo il discorso che si vogliono dire quindi mi assocerei questo a quello che dice il collega Santoro evitiamo tendenze centripeta e cerchiamo veramente di focalizzare queste riunioni e queste designazioni in funzione di un risultato specifico grazie
Fassone
Poche parole soltanto ho avuto la la ventura di essere presente a molti di questi incontri
Di lavoro soprattutto per quel che riguarda gli uditori e di constatare che effettivamente si sta verificando un affollamento di relatori che non giova al buon andamento dei lavori e spesso in particolare questo accadrebbe nell'ultimo giorno in cui è prevista la chiusura dei lavori di regola con un certo anticipo e l'affollamento delle relazioni non solo elimina il dibattito di cui i presenti hanno più bisogno ma comprime e tutto sommato dei qualifica anche le relazioni proporre siccome non ho alcun dubbio che il collega sia molto Valente proporrei che in futuro si istituisse presso la Commissione uditori e presso la Commissione riforma che sono quelle che gestiscono direi la totalità o quasi di questi incontri
Una specie di raccolta di segnalazioni fatta preventivamente con le competenze di cui ciascun collega è portatore affinché nel momento delle scelte si possa tener conto di tutte queste proposte
E non farne informa addizionale e quindi pletorica dopo che le scelte sono state fatte
Mille aveva chiesto alla
Sì io pur non facendo parte della Commissione riforma avuto l'incarico di partecipare assieme agli altri tre colleghi alla ideazione di questo convegno anche io sarei contrario all'aumento dei relatori perché nell'idea originaria del convegno si è dibattuto se seguire la forma seminariale o quella un po'più convegnistica
Io personalmente sono molto più favorevole alla forma seminariale che secondo me consentendo una partecipazione attiva
Degli intervenuti consente anche loro il massimo risultato nel senso di elaborazione del pensiero autonomia delle conclusioni ed effettivo apprendimento
Dice un saggio proverbio orientale che se ascolto dimentico se vedo ricordo se faccio capisco allora almeno facciamo ridiscutere partecipare se non dimenticano tutto abbiamo nonostante questo scelto ripeto con qualche mia perplessità ma anche con il mio con la mia adesione finale la forma convegnistica bisogna secondo me lasciare lo spazio alle persone per partecipare il più possibile
Aumentare il numero dei relatori significa comprimere in maniera irrimediabile le possibilità di partecipazione al dibattito che già saranno compresse dalla possibilità materiale di far partecipare più di un tot di persone dalle difficoltà che nonostante tutto più di uno povere a intervenire di fronte a vaste assemblee ed altri fattori del genere
Allora io credo che nella ideazione della convegno
Il
Gruppo abbia giustamente individuato un tema sul quale era opportuno anzi due mi pare che alla fine erano su quale era opportuno prevedere due relatori
A uno di questi e per la presenza di due relatori e per lo spessore del tema è stata dedicata un'intera mezza giornata e questo mi sembra fisiologico e corretto
Infoltire il numero dei relatori nelle altre i posti di sembrerebbe eccessivo un'ultima riflessione l'affollamento di relatori può dipendere da fattori non tutti positivi che il Consiglio superiore deve a mio avviso tenere sotto controllo non nascondendo sì il problema uno dei primi fattori può essere la il desiderio di colleghi a volte anche bravi rispettabilissime anzi spesso bravi rispettabilissimi di una qualche affermazione pubblica
Questo è del tutto legittimo da parte del singolo
è doveroso e legittimo da parte del Consiglio controllare il fenomeno perché noi dobbiamo affermare dei criteri di interesse pubblico e dobbiamo riuscire a selezionare i partiti i relatori non solo in base alla bravura e capacità personale
Che non sempre siamo neanche poi del tutto capaci di sindacare noi non ho questa presunzione ma anche per esempio in base alla capacità di resa
Di
Trasmissione della loro competenza professionale questo non è una offesa dire a un magistrato che può essere bravissimo ma meno adatto non lo dico per i nomi proposti che tra l'altro non conosco però lo dico
Per sottolineare che è un tipo di responsabilità che il consiglio si deve prendere un altro aspetto è che non c'è dubbio che la presenza in convegni specie su materie rilevanti nuove così partecipate può costituire una cassa di risonanza
E un effetto di chiamiamolo pubblicità in senso positivo per chi ci partecipa per eventuali aree ideali o ideologiche a cui il partecipante sia scrive o non ideologica
Anche questo è un fenomeno molto
Pericoloso credo che il gruppo che ha
Elaborato
Questo convegno ha cercato di prescindere il più possibile da tutto ciò
Se dovessi onestamente applicare questi criteri
Partendo dall'Area e dal gruppo a cui in qualche maniera appartengo e per i quali sono stato eletto dovrei addirittura farmi dei rimproveri
Per la apertura mentale dimostrata non mi faccio questi rimproveri chiederei al Consiglio
Di invece fare a tutti noi di congratulazioni appunto per il tentativo di superamento di questo aspetto i anche per il futuro il tentativo di
Non sopravvalutare questi meccanismi dei quali si può essere vittima anche in buona fede grazie
Condorelli
Io sto
Anch'io intervengo in quanto faccio parte del gruppo di organizzazione anche iter sono anche il relatore della pratica in commissione riforma che ha dato origine
Alla all'iniziativa dell'incontro di studi
Non vedo il collega ai link all'esterno dello che spero possa accettare un po'questa richiesta e gli facciamo di ritirare la stazione si indicazione che sicuramente sarà tenuta in in dovuta considerazione alla nella prossima occasione
E ieri sera nel momento in cui abbiamo provveduto a stilare questo quest'elenco c'è stato un po'di difficoltà un po'di lavori in quel momento si altamente se fosse venuto il nome sarebbe stato tenuto in consenso adesso riaprire tutta la e e è veramente arrivare una pletora di relatori non è il caso quindi credo che tutto sommato la la discussione si possa chiudere quale osservazioni sono nel senso che non c'è più spazio e sarebbe
Non più fu producente inserire un altro nome ne terremo conto in sé scuola
Presidente io già in occasione
Di un'altra pratica che riguardava se non vado errato un convegno sull'automazione e di amore delle riserve
Sul numero a mio avviso eccessivo di relatori che
Si affollano in questi convegni coinvolge gli studi
Riserve che non formalizzai perché non volevo ritardare l'espletamento del convegno
Anche questa volta io non formalizzo rise
Però prendo l'occasione lo spunto alla proposta del collega staia in ordine alla quale non faccio questioni e mi rimetto al consiglio per fare alcune richieste di carattere generale
Sulla premessa che qui è un po'in gioco anche la dimensione istituzionale del Consiglio
Quale non beve apparire come un dispensatore incarichi
Le mie richieste sono di questo tenuti
Si stabilisca una volta per tutte
Che
Ai convegni il numero dei relatori deve essere contenuto in un certo limite che a mio avviso deve essere quanto più ristretto possibile perché questi non sono incontri fra docenti e discenti
Sono delle sedi di incontro tra magistrati nei quali e fondamentale il dibattito e quindi bisogna lasciare maggiore spazio possibile al dibattito
Numeri pletorici relazioni tolgono spazio al dibattito
E sostanzialmente rendono vana la partecipazione dei presenti con la conseguenza che questi comuni si traducono poi in una sorta di passerelle
Per questo o quell'altro sta
Senza una reale utilità ai fini di una formazione professionale degli interessati quindi si stabilisca una volta per tutte che ci deve essere un numero massimo i relatori che secondo me andrebbe ottimamente contenuto in uno per relazione e quindi nell'ambito di una mattinata non più di un relatore massimo due zero con la conseguenza che convegni che durano due giorni dovrebbero avere al massimo otto relatore
Ma questa secondo me è già una cifra di vertice punto sei punto per assicurare e questa è un'assicurazione che credo debba essere rivolta anche i magistrati
La oggettività nelle scelte in questo settore e per evitare che essi
Comporti o si rafforzi tra i magistrati la convinzione secondo la quale loro intanto possono accedere a questi incarichi
In quanto intrattengano canali privilegiati
Si faccia una circolare con la quale si limitano i magistrati
I quali sono disponibili ad assumere questo onere perché poi di questo in definitiva si tratta se fatto seriamente in modo tale che la Commissione riforma o la Commissione uditori cioè due commissioni che più da vicino sono
Ha comprato con questi problemi abbiano una rosa
Di magistrati possibilmente ampia nella quale scegliere in modo da assicurare anche una rotazione detta evitare anche una certa ricorrenza nominativa che finisce per creare una sorta di
Magistratura collaboratrice del consiglio che forse non è
Un fatto positivo quindi su queste due richieste io credo che ci si possa interpretare e credo che siano entrante rivolte a potenziare la dimensione istituzionale del Consiglio
L'outing
La presidente io preliminarmente mi aderisco volentieri e con piena
Convinzione alla alla richiesta del collega amico Maurizio Millo di ricevere i complimenti da parte del consiglio in effetti mi pare che il gruppo di lavoro abbia ottimamente lavorato per quanto riguarda la determinazione degli argomenti per quanto riguarda anche la individuazione di relatori che sono colleghi di assoluto valore e che certamente saranno un contributo alto all'approfondimento di queste tematiche visto che e punto e è un argomento sul quale ci stiamo dilungando forse perché approfittiamo del fatto di avere un po'di tempo a disposizione e quindi stiamo un po'largheggiare quindi compaiono abusano e limiterò mio intervento a poche battute credo anch'io son d'accordo che sarebbe altamente inopportuno fare una modifica in questa sede di quello che
Ormai l'impianto
Organizzativo e lo schema che il la commissione riforma ha proposto credo che e quindi assente sentiamo anche i componenti della del della commissione che ha lavorato probabilmente si può trovare una facilmente una soluzione pratica è che tenda con tutto delle ragioni sostanziali che sono stati erano alla base della richiesta del collega Stajano e cioè quelle di garantire comunque
Una più larga partecipazione dove possibile sul piano di contributi qualificati da parte di colleghi in ispecie dirigenti di uffici delle diverse aree geografiche attraverso quel meccanismo utile che già è stato per esempio appunto impiegato dalla Commissione riforma che quella di prevedere un certo numero di magistrati invitati a partecipare e che non sono relatori ai quali si chieda però senza Farm di relatori preventivamente un contributo insomma cosiddetto intervento programmato che sicuramente e può fornire al dibattito dopo l'espulsione delle relazioni un contributo valido questa è la strada insomma più credo che in questo modo
Si possa se possono risolvere tutti i problemi pratici
Materia già parlato estroverso sono altre Barak
Madagascar
Sì presidente e mi scuso se le prime battute di questa conversazione non non ho assistito alle prime battute di questo
Di questa questione perché impegnato altrove ma ho inteso però quali sono i problemi
Del resto mi era già stato preannunciato che si voleva fare il nome di questo collega
Di Cagliari Etò sicuramente atto a
Ai colleghi proponenti che un collega certamente in grado di dare un contributo a questo convegno
La questione che i relatori sicuramente lo notava
Ma Sandro Criscuolo poco prima sono numerosi
Questo è sicuramente vero anche se in un incontro come questo si è tentato di cercare
Di fare
Emergere i vari profili e quindi di profittare delle esperienze di un maggior numero di persone perché potessero dare un contributo anche di indicazione un contributo di esperienza perché si tratta di problemi organizzativi essenzialmente io che di problemi interpretativi di norme e quindi l'esperienza di un maggior numero di persone sicuramente può essere di giovamento
Anche a chi ascolta e anche come dire al livello poi pratico per un'attuazione successiva
Io penso che la proposta fatta da ultimo da Maurizio laudi possa essere presa in seria considerazione nel senso che effettivamente se noi guardiamo l'organigramma dei relatori
Una parte del paese e cioè le isole è stata diciamo dimenticata ma voglio dire non sempre si riesce a tener conto di tutte le considerazioni di tutte le
Di tutti i problemi e probabilmente ci sono anche delle particolarità di tipo organizzativo che in un'isola come la Sardegna possono emergere io credo che possa essere come si è fatto in tutta un'altra serie di semina
Arie convegni organizzati dal consiglio superiore possa essere presi in seria considerazione quest'indicazione perché possa essere il Lombardini uno degli invitati con diritto a intervenire nel dibattito
Credo ed è un problema che già tra i gol
Con mo'collaboratori avevamo discusso che un certo numero di persone che non fanno non saranno relatori saranno invitati perché il loro contributo e ritenuto utile e quindi credo che la commissione di
Coordinatori di questo seminario terrà conto delle indicazioni che sono emerse in questo dibattito che
Per far sì che Lombardini possa partecipare con diritto di intervento a questo convegno
Per una breve
Replica Stajano
Catena gadget
Devo dire che ho apprezzato la garbata ironia del collega Santoro
E da De riscoprono quindi volentieri all'impostazione da ultimo fatta propria dal collega laudi
La mia indicazione era un'indicazione di spirito non di sostanza certo non mi preoccupava la funzione che veniva attribuita al collega di relatore non vedo d'altronde quale giovamento
Non essendo quello canonico certamente apprezzabile potrebbe trarre il collega Lombardini
Dal riconoscimento di questa qualità
La mia indicazione nasceva soltanto e davvero dalla necessità di arricchire un dibattito per venderlo più proficuo e più aderente alle esigenze dei colleghi
Grazie ritiro quindi la mia proposta e però la trasformi raccomandazione
Trasforma
Però
Materia voleva aggiungere qualcosa intervengo sollecitato in qualche misura dal riferimento fatto dal collega laudi secondo me incautamente alla rappresentanza territoriale chiede dovrebbe in qualche misura presiedere alla individuazione i relatori e rilevo come ancora una volta la Corte d'Appello di Torino si sia ritagliata un ruolo egemone che ben cinque dico ben cinque litigo ben cinque degli undici relatori vengono dalla corte d'appello di Torino voglio dire che oltre il oltre oltre il quaranta per cento dei relatori vengono dalla Corte d'Appello migliori nuovi e l'allora dinanzi all'Italia dell'Albania modifica ed allora dico farmi Boy la lezioncina di morale civica della rappresentanza territoriale e pare davvero aggiungere la beffa al danno già acquisito
Bene ma allora il seguito della discussione cioè praticamente la votazione dei viene inviata a domani la seduta è tolta