Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Nasce il c'è ormai qualche notizia sia filtrata da membri di questo Consiglio la cosa è abbastanza spiacevole io non ho altro da dire lui altro che raccomandare
A tutti i membri di questo Consiglio il massimo di attenzione ma questo non vuol dire preclusione a parlare coi suoi essere utilizzate ma con una dolce guerriera la situazione di palme situazione all'argomento è quello del caso palme e gli articoli sono a quelle dell'Espresso afferma Sandro Acciari dieci marzo novantuno e Franco Coppola Repubblica trenta aprile mille novecentonovantuno comunque è una no non non si apre nessuna inchiesta ma è il la la la raccomandazione che il Presidente fa ai membri di questo chiedo scusa Presidente USA e questo incidente perfettamente le vendite prego
Poiché
Da otto mesi circa che noi Giorgia questa funzione questo ci si questa circostanza
Si è ripetuta chiamato l'attenzione del comitato di presidenza su questo problema
E il Consiglio nonostante da me sollecitato episodi di gruppo di lavoro non ho dato disposto su questo terreno
Siccome
Ritengo che questo sia un fatto di notevolissima dalla vita
Perché la
Correttezza istituzionale potrebbe un organo di rilevanza costituzionale usasse la massima la massima di correttezza istituzionale
Io tra tenendo conto che proprio ieri
è un intervento per me sofferto ho ritenuto di non condivida del comportamento che non ritenevo istituzionale componente del Consiglio subito dalla magistratura
Ed invece si è ritenuto
Perché non ritengo un una situazione così grave qual è quella della Calabria si possono inserire vicente per quanto meno pecca no scorrettezza istituzionale
Passiamo alla all'ordine del giorno chiedo se possiamo anticipare la terza commissione
Trasferimenti destinazioni per conferimento di funzione collocamenti a ruolo e collocamento fuori ruolo di magistrati
La missione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte di Cassazione ai sotto indicati i magistrati
E la loro destinazione alla corte di cassazione con funzioni di consigliere Francesco Giorgi Silvano Monaco Raffaele Pirollo Alfonso malinconico
Ugo Genesio Ugo Riggio Bruno D'Angelo Santo Belfiore Pasquale Casotto idruro Capurso Renato Olivieri Giovanni Paolini Vincenzo pronto Roberto prete nel Luigi Antonio Rovelli Roberto Micheletti viola Giuseppe Graziadei Antonio Morgigni
Relatore Maras capre comasca
C'è finita perché c'è una motivazione
Che sorregge la nomina a magistrato di Cassazione quindici otto colleghi
La commissione ha fatto una riunione abbastanza lunga
Cercando di valutare in particolare le attitudini di ciascun candidato operazione non certo facile
Ma alla fine mi pare che c'è stato un accordo sostanziale sulla proposta della commissione la parte non soltanto tra i componenti della commissione ma anche degli intervenuti ai sensi dell'articolo quarantuno
Dico soltanto che per questa tipologia di posti cioè consigliere di Cassazione
Naturalmente l'anzianità allievo particolare assumono le attitudini come è giusto che sia per il tipo di funzioni che si debbono svolgere
Se ci fossero nel corso del dibattito delle osservazioni io mi riserverei di rispondere alle osservazioni che eventualmente vengono mosse ma allo stato non mi pare il caso di specificare precisare le ragioni che hanno indotto la Commissione a attribuire determinati punteggi a ogni singolo candidato perché ripeto questo si desume dalla motivazione se ci fossero delle perplessità da parte del consiglio io mi riservo di rispondere precisamente puntualmente su ogni singolo candidato o meglio su ogni singolo proposto debbo però dire perché a quelle già esistenti e precisamente ha revocato il collega Monaco Silvano ER revocato il collega cazzotti Pasquale di conseguenza il proposti a questo punto sono in numero di sedici e non in numero di dieci otto io però ritengo che sia possibile già in questa sede
Formulare anche le due proposte per completare il quadro dei DC otto dal momento che i punteggi sono stati attribuiti per tutti abbiamo una graduatoria già precisata in formulata di conseguenza in molto semplice individuare gli altri due che debbono subentrare ai colleghi Monaco e cazzotti che hanno revocato
E sono precisamente il collega Di Noto lutti Gio di nove e cinquanta di conseguenza io integrerei in questo senso la proposta che è stata formulata eliminando dall'elenco i colleghi Monaco e casotti
E credo che sia possibile proporre già in questa sede se il plenum ovviamente d'accordo non era non è stato possibile farlo prima perché non c'è stata una commissione precedentemente con le proposte dei colleghi di Noto e
Elefante
C'è una correzione poi
C'è una correzione da apportare in motivazione vorrei che se ne prendesse atto perché nella
Nel secondo capoverso di pagina tredici
Questioni di legittimità è stato erroneamente inserito il collega Massimo Bonomo che non è magistrato di di appello applicato alla Cassazione ma è magistrato di tribunale applicato
Cosicché in base alla interpretazione che la Commissione ha dato della circolare al collega Massimo Bonomo non può essere attribuito questo punto in più per l'esercizio delle funzioni di magistrato
Di appello applicato
Conseguentemente fatta questa correzione deve essere corretto anche il punteggio che gli è stato attribuito nel nell'elenco allegato
Togliendo ovviamente un io fare questo in questa fase mi limiterei a dire soltanto questo è avanzare questo
Signor presidente Alley ai colleghi particolarmente al presidente Marrazzo ma non noto a pagina cinque
Punti quattro i dottori Genesio Elefante Caianello Cavallari Minichiello ora può darsi che io sia stato in un momento di distrazione ma a me non risulta
Che nella commissione in mia presenza sia stato discusso col mio apporto l'attribuzione dei quattro punti per quanto riguarda di colleghi Cavallari e mi dice
Non ne faccio una questione formale ma ne faccio una questione sostanziale perché io ho Bray da dissentire su questo punteggio
Che non è un punteggio determinante ma ha un valore via un chiarimento dal presidente della commissione su questo fatto perché l'amianto sensazione
Che una volta maturati i punteggi fino ai colleghi che potevano concorrere entrare la discussione si è arrestata
Di questi ulteriori punteggi ripeto non ho contezza non è faccio una questione ripeto formale però appunto mi riservo e lo farò se sarà necessario e che di esprimere il mio apprezzamento e la mia valutazione su questi punteggi che ripeto sono stati attribuiti senza che a mia conoscenza il mio voto sia stato espresso nella Commissione
Cara Presidente in questo è soltanto un chiarimento io francamente non ricordo se il Consigliere di parità fusione debbo però rilevare che effettivamente può anche essere eliminato il punteggio attribuito ai colleghi Cavallari e Minichiello per la semplice ragione
Che avendo un punto e mezzo per l'anzianità si comunque sia anche avendo una fruizione del massimo punteggio non potrebbero ovviamente aspirare auto a ottenere essere proposti per la col Mibac benissimo Presidente fatalmente punti non può adottare integrano vi ha adottato le parole può adottare corretta in corsa in questo tipo di soluzione non ricordo in questo momento ripeto se fosse o meno presente
Il collega librari quando di questo se ne è discusso ma effettivamente siccome la prassi che viene eseguita e quella di ferma determinato risultato può anche o mettersi la valutazione per i colleghi Cavallari Minichiello perché mi pare che in concreto non ci siano possibilità
Di raggiungere il risultato
Presidente io vorrei associarmi al collega anche io non ne faccio una questione formale però ne faccio una questione diciamo di precedente
Vorrei richiamarmi a quanto ha detto il collega Lipari
Far mie le sue osservazioni per quanto riguarda i colleghi Cavallari e Minichiello che aggiungere anche il collega Bonomo per la verità perché anche il collega Bono resa su strada io centrale no quattro punti io parlo dei quattro punti ora anche per il collega Bono possono far le stesse considerazioni cioè come possiamo anche dico io potrei anche accettare
Questo punteggio però con una precisazione che non costituisce assolutamente precedente fin quando non si è passati a Roma più approfondita valutazione
Perché quale che fosse stato il punteggio assegnato a questi tre colleghi non sarebbero mai potuti entrare questo scusatemi ma è molto importante ai fini di voi dei concorsi successivi perché francamente riterremo ad una ingiustizia
Per aver dato punti più alti ad altri colleghi
Rispetto a questi tre colleghi che io conosco personalmente quando sono più collaboratori valutazioni del tragico il loro lavoro quindi ci terrei a che si precisasse quest'idea un verbale che il putto punteggio Rufus ricevere
Ci sono altre chiedono di parlare solito proprio
Ed era
Non ci sono altre
Allora datore si presidente per quanto riguarda la posizione Bonomo l'avevo già detto che gli è stato attribuito un punto per mero errore perché evidentemente non gli spettava ora evidentemente avendo un anno un punto e mezzo per anzianità
Eliminato quel punto che non disprezzava chiaramente anche per lui la valutazione degli articoli di è superflua del tutto perché sicuramente non ha la possibilità di raggiungere il risultato
Debbo anche però precisare
Che questa questo è un fatto da tutti condiviso perché il Consiglio ha sempre si è sempre mosso secondo questa direzione le valutazioni che vengono compiute sono relative a questo tipo di concorso e non a concorsi successivi perché le valutazioni anche per le attitudini sono comparative tra i vari colleghi
E di conseguenza in un altro contesto in un altro concorso queste valutazioni possono anche essere ragionevolmente diversa
Va bene va comunque io ho proposto di depennare perché non non c'entra Giordano
Allora con queste con queste modifiche ecco questi chiarimenti posso mettere in votazione la proposta della commissione che favore
Mi consenta la proposta così come lo integrata anche con il accorda integrazioni con le con le modifiche teste approvata e metto in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Sì sì
Ventisette
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la la proposta è approvata con ventisette voti a favore del cielo contrari e un astenuto
Passiamo serve terza commissione abbiamo
Senta non ci sono ecco vi prego di seguire allora su un testo siamo a pagina dieci formazione va dedicata a Bellaria
Un loro e due pagina undici
Tre e quattro
Pagina goderci cinque e sei pagina tredici sette è otto
Pagina
Quattordici nove e dieci
Applicazioni e supplenze pagina quindi Lecce uno e due pagina sedici tre e quattro
A pagina diciassette cinque e sei pagina diciotto
Sette opacità venturo tredici quattordici
Pagina ventidue quindici e sedici pagina ventitré diciassette diciotto pagina ventiquattro diciannove ed enti
Altri da venticinque ventuno ventidue pagina ventisei ventitré e ventiquattro
Facile a ventisette venticinque ventisei pagina ventotto ventisette e ventotto
Pagina ventinove ventinove e trenta pagina trenta ventuno e trentadue pagina trentuno trentatré trentaquattro
A pagina trentaquattro trentanove quaranta poi varie
La commissione propone di prendere atto della nota del Ministero di Grazia e Giustizia con cui si comunica periodo feriale per i magistrati per l'anno mille novecentonovantuno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
A cominciare da quella di prendere atto della nota del primo presidente della Corte di Cassazione con cui si trasmettono i sospetti relative alla composizione dei collegi per il secondo trimestre dove la commissione propone di prendere atto del decreto in data diciotto marzo novantuno lungo il procuratore generale pubblico presso la Corte d'appello di Perugia avvocato le indagini preliminari
Della procura circondariale di Perugia commissione propone di prendere atto della nota del Presidente del Tribunale di Roma popoli cinque ce lo voleva vendere altrove presenta Corte d'Appello di Roma quest'trasmette copia del ruolo dalla sezione ospedale il tribunale di latina per i mesi di aprile maggio dopo propone di prendere atto della nota del dottor Raffaele De Biasi relativa al godimento residue Congedo ecco io possiamo ripartire con la coi numeri pagina trentasei sono alle prese atto dovere sette e otto pagina trentatré numero nove qualche abbiamo finito la
Commissione terza allora ripartiamo alla Commissione due la seconda commissione e presenti è il relatore il presidente relatore la Commissione allora evita propone l'accettazione dei titoli così rimane stabilito
La commissione la grevità proporre la citazione di visioni dall'ufficio dal dottor liquore Alberto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di autorizzare l'astensione obbligatoria dal lavoro dalla dottoressa Simonetta Bruno
Della dottoressa Anna Maria Antonini
Poi la commissione relatore Reggiani
Propone il collocamento fuori ruolo per ruolo organico della magistratura del dottor chimico Carlo magistrato di Cassazione navigato alle funzioni direttive superiori con funzioni di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione e la destinazione col suo assenso al ministero dell'agricoltura e foreste in qualità di capo dell'ufficio
Prego Reggiana
Con tre voti favorevoli e due contrari devo dire subito che i fra i tre voti favorevoli c'è anche in virtù ma io credo di dovere ride
Rinnovare davanti al consiglio alcune riflessioni in ordine alla collocazione fuori ruolo
Che pure hanno fatto oggetto di trattazione di discussioni precedenti
La decisione per quanto riguarda il dottor Chirico a queste ragioni
Il il vivi il e due maggio novantuno
La richiesta di collocare il dottor Chirico sostituto procuratore del generale della Repubblica presso la Corte suprema di collocarlo fuori ruolo ai sensi dell'articolo quindici della legge centonovantacinque
Per destinarlo ha l'incarico di capo dell'ufficio legislativo presso il gabinetto del ministro dell'agricoltura
Analoga richiesta il ministro dell'Agricoltura aveva precedentemente con lettera del diciassette aprile
Rivolta al Consiglio superiore della magistratura ma in primis al Ministero di Grazia e Giustizia
Il riferimento all'articolo quindici euripteridi ulteriore evidentemente si tratta del terzo comma dell'articolo quindici il quale dice che le norme che riguardano la messa a disposizione del ministero con collocazione fuori ruolo dei magistrati in queste stesse norme valgono anche per i magistrati che sono collocati fuori ruolo per essere destinati dice esattamente la norma del terzo comma giusta le leggi vigenti
è il punto è qua
Si rinnovano con frequenza sempre maggiore delle richieste da parte di chi Enti Diversi Yeti amministrazioni diverse
Diretti al Consiglio superiore al Ministero di Grazia e Giustizia richieste di messa a disposizione volta sono anche norme regolamentari e perfino norme regolamentari interne
In una situazione di questo genere la seconda commissione si trova sempre in enorme difficoltà perché trova difficoltà a inquadrare nelle previsioni legislative Ivan le varie richieste che gli vengono rivolte nel caso specifico io ho preso la parola devo riferire le ragioni per le quali a maggioranza si è arrivata a queste e attesta conclusione di accettare la richiesta del Ministero di Grazia e Giustizia
Proposta che io rinnovo mettendola completamente a disposizione del in principio
Le ragioni che hanno presieduto a questa decisione sono questi
Non si tratta dell'articolo quindici perché la richiesta di messa a disposizione del del ufficio legislativo di un ministero non è fra quelle che sono previste dalla norma di legge
Non è neanche esame la legge del mille novecentoventiquattro
Che presiede alla costituzione e alla definizione del Gabinetto del Ministro non è questa legge che può sorreggere questa decisione
Il le il sostegno legislativo che può essere dato nel caso che il Consiglio superiore arrivi a queste con visioni cioè di la base la base giuridica per l'accoglimento di questa richiesta e a nostro avviso almeno a mio avviso da collocarsi
Sul al della disposizione dell'articolo cinquantotto del Testo unico del cinquantasette sullo stato giuridico dei pubblici dipendenti quale prevede proprio
Questa possibilità che tutti i pubblici dipendenti
E qui ancora una volta si propone un problema interpretazione perché occorrerebbe decidere se si considera oppure no alla stregua della vigente legislazione
Il magistrato
A tutte lettere pubblico dipendente sotto ogni punto di vista dell'acqua agli enti si si ritengono applicabili le disposizioni sullo stato dei dipendenti pubblici allora
In base all'articolo duecentosettantasei dell'ordinamento giudiziario può essere accolta la richiesta che viene rivolta dal ministro di Grazia e Giustizia e lo ripeto definisco per conto del
Ministero dell'agricoltura
Sì mi rendo conto che l'attenzione su quest'argomento apparentemente marginale non è molta
Perché altre importanti questioni sono oggi all'ordine del giorno e tuttavia mi permetto di richiamare l'attenzione dei colleghi su questo
E evidentemente ha una grande fiducia nei confronti di questo magistrato perché se non ricordo male il contenuto della pratica mi aveva già chiesto il collocamento fuori ruolo quando era stato presidente del consiglio dei ministri
Lo ha richiesto quando ha ricoperto altri incarichi ministeriali che adesso non ricordo ora che è ritornato ministro chiede nuovamente il distacco di questo collegio allora innanzitutto signor presidente
I colleghi mi permetto di introdurre questo argomento come devo dire non ricordando un dovere di coerenza
Perché ovviamente possiamo sempre decidere ogni volta liberamente come crediamo ma ricordando che recentemente abbiamo preso in considerazione un caso nel quale il pretesto con una ampia motivazione il distacco di un collega di Milano di grande competenza nel settore il collega Rordorf
Spiegando perché un magistrato gli sarebbe stato estremamente utile presso il suo ufficio
Ricorderete tutti come sulla questione Rordorf si è aperta in questa sede un ampio dibattito e come si siano approfondite e sviscerate tutti i presupposti di legge ricordo che qualcuno addirittura arrivò a dire
Che sia pure con dolore era costretto a votare contro quella proposta come del resto io stesso avevo fatto indicando le ragioni e le ragioni erano semplicissime era che non c'è nessuna previsione di legge che consente il distacco di un collega presso il garante del per la libertà di mercato
O sub primaria chi diciamo sì così consentitemi questa cosa questa formulazione che consenta il distacco del collega Chirico presso il ministero dall'agricoltura
E purtroppo io debbo notare come devo dire che invece di attenersi
A un criterio generale predeterminato cioè si discute della questione la si affronta sì sviscerato ogni aspetto giuridico si individuano tutta una serie di parametri per i quali alla fine si dovrebbe essere in condizione di dire sì o no di fronte a determinate domande di collocamento fuori ruolo
E poi dopo avere fatto questo lavoro invece di caso in caso si decide magari a maggioranza sì o no prescindendo completamente con grande chiarezza il pienezza di informazione vi ha detto
A individuare l'unica possibile fonte normativa che consentirebbe il distacco fuori ruolo nell'articolo cinquantotto del Testo Unico dei dipendenti statali che effettivamente regola
E che il collocamento fuori ruolo senza introdurre limiti particolari per i dipendenti statali
Con il che peraltro il problema consentitemi di dire sarebbe davvero rivolte ha risolto una volta per tutti
Perché potremmo tranquillamente a smettere di interrogarci ogni volta se un collocamento fuori ruolo è lei è illegittimo oppure no perché tanto c'è un articolo cinquantotto del Testo Unico dei dipendenti pubblici che consente in generale il distacco fuori ruolo basta applicare questo
E la risposta è semplice
Tutti i magistrati possono essere tutti collocati fuori ruolo per qualunque ufficio
Basta che un ministro indichi un'esigenza quanto otto del testo unico che parlo del collocamento fuori ruolo dei dipendenti pubblici allora mi pare che la cosa vado un attimo approfondite ulteriori considerazioni colleghi
è vero che noi come Consiglio superiore non abbiamo purtroppo ancora una nostra circolare sul collocamento fuori ruolo e qua bisognerà probabilmente fare uno sforzo per arrivare a definire delle regole minime
E tuttavia ricordo
Che il Consiglio superiore i precedenti Consigli superiori affrontando la questione del collocamento fuori ruolo nei casi non immediatamente previsti dalla legge
Hanno adottato delle risoluzioni io purtroppo debbo andare a memoria ma sono facilmente controllabili
Dei quali sostanzialmente si diceva va bene tempo e a chi e che poi una volta che uno sia rientrato in ruolo prima di ricollocarlo fuori ruolo andiamo a vedere anche quanto tempo è stato in precedenza fuori ruolo
Cioè praticamente una risoluzione sia pure lo riconosco generica ma in qualche misura di self restraint nel se nell'interesse della giurisdizione metto fuori ruolo uno mi rientra dopo anni
E prima di rimetterlo fuori ruolo un'altra volta ci pensò un attimo il collega Chirico è più volte uscito fuori ruolo ogni volta che il presidente Coria lo ha richiesto adesso il preside non sono esattamente in grado di dirvi
Quanto tempo sia stato fuori ruolo ma credo che sia stato per lunghi periodi fuori ruolo
Allora oggi ci viene ancora una richiesta che non ha un affondamento chi non apre visione di legge lunghi fuori dal ruolo della magistratura io credo che se non è questo un caso in cui si dice di no d'ora in poi ogni volta che qualcuno ci chiederà di collocare fuori ruolo un magistrato e dovremo inevitabilmente dirgli di sì
Rimane il punto su cui ritorno per concludere ripeto non abbiamo nessun dovere di coerenza accogliente
Ma ricordiamoci tutte le argomentazioni gli approfondimenti le cose che abbiamo detto per dire di no al presidente Saglia quando aveva chiesto il collocamento fuori ruolo del dottor Rordorf per il suo nuovo uffici
Sono stato tra quelli in Commissione siamo specie in riferimento come immediato precedente di questa consiglio al caso del collega Rordorf cui gli fu negata
Negato un collocamento fuori ruolo in caso assolutamente identico
Temo brevemente ricordare così come ha fatto il collega Palombarini che il collocamento fuori ruolo dei magistrati non mi pare possa essere disposto ad libitum
Ma a parte quello riguardante il Ministero di Grazia e Giustizia solo quando esso sia previsto
Dati disposizioni o meglio da norme vigenti nel caso di specie questa normativa vigente in questo caso si è ritenuto di doverla individuare nell'articolo cinquantotto del testo con le cose gli impiegati civili dello Stato quando si esso possa essere disposto per il disimpegno di funzioni dello Stato o di altri enti pubblici attinenti agli interessi dell'amministrazione che lo dispone
Ora a prescindere da una considerazione
A prescindere dalla considerazione che mi pare assolutamente filiforme l'interesse dell'amministrazione della giustizia nel caso di specie a questo collocamento fuori ruolo
Ritengo che bisogna pure citare poi il secondo comma l'ultimo comma dello stesso articolo cinquantotto che fa riferimento ai casi nei quali gli impiegati possono essere collocati fuori ruolo e questi casi solo dalle terminare col Regolamento Regolamento che è stata emanata con il DPR trenta aprile cinquant'dall'ottetto articolo cinquantotto del Testo unico delle disposizioni concernenti lo Statuto degli impiegati civili dello Stato
Può essere disposto nei limiti numerici e di qualifica dei cui a ore annesse tabelle
Orbene leggo testualmente da un commento Izzo Fiandanese sullo stato giuridico dei magistrati ordinari un'opinione assolutamente condivisibile
Si dice ivi che dette tabelle contengono specificamente tutti i ministeri all'amministrazione Dego possono essere prelevati impiegati da collocarsi fuori ruolo con la specifica indicazione per ciascun dipendente dell'incarico che essi potranno andare ad esplicare tra queste tabelle non è compresa alcuna relativa al personale dell'ordine giudiziario
Eppure a quello in servizio presso il Ministero di Grazia e Giustizia Dimas
Il ricavato articolo cinquantotto dunque non serve per individuarlo come norma attualmente vigente con riferimento all'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio per il che anche in questo caso come già ribadisco per il collega lordo
Il collocamento fuori ruolo non mi è parso accettabile
Gente del mio saranno delle osservazioni molto brevi perché parte di questo discorso è stato già effettuato
Vuole dire prima di tutto che qua in Consiglio fra le varie cose le varie riflessioni divisioni per il collocamento fuori ruolo dei magistrati e anche
Quello che è il discorso relativo al alle autorizzazioni da parte dei magistrati che è un tema non identico ma è comunque un ente no profit buone con una certa omogeneità
Gennari incaricato lite sulle compreso quelli arbitrali
L'ho fatta questa che può sembrare una digressione perché proprio a proposito delle autorizzazione a svolgere incarichi diversi da quelli giurisdizionali più vortice invocata
Come per lo meno linea guida da seguire quella della chiamiamo del disegno di legge due mila quattrocentosessantuno che ormai al Senato della Repubblica
E che partito come incompatibilità dei magistrati
Fra l'altro prevede la riduzione della presenza dei magistrati nell'ambito dal ministro di Grazia e Giustizia ma prevede anche un pesante curati svolgeva attività presso i vari ministeri la Presidenza del Consiglio dei ministri di compreso quello dell'ufficio legislativo no se si parla se si parla e si si fa un richiamo a quello che è un'espressione che oggi possiamo dire senza correre il rischio che la volta scatenò un putiferio la coerenza la coerenza ci dirla identità di comportamenti di decisione rispetta casi quando meno omogenei dal punto di vista tecnico tutte le le soluzioni hanno scelto una grado di loro opinabilità
Però
Sì si fa un discorso come sia stato anche in Commissione locali dovuto la possibilità ringrazio il presidente di essere presente sviluppare con l'intervento
Della ricerca di una fonte normativa la Fonda normativa secondo passaggio di valutare se c'è o un interesse della ministro della giustizia in generale
Perché qua non ci troviamo e io vorrei che soprattutto in questo momento che un momento particolarmente critico neanche arrivare al delle forme penso di di essere al di sopra di ogni sospetto perché una delle riflessioni che non mi poteva venire in Consiglio era proprio quello di uscire dal ruolo dalla magistratura quindi penso davvero pochi come me
Veda non dico con disfavore ma vedono quanto meno con non eccessiva disponibilità quello che può essere la distrazione di magistrati da quello che l'esercizio normale le loro funzioni pro esistono degli schemi che devono andare avanti comunque
E nei quali possono o devono essere ricompresi dei magistrati quindi non vorresti proprio perché pedina di posti possono avere un valore e cioè che il Consiglio non è spossessato
Di nessun potere
Perché sempre il consiglio che in concreto valuterà se è il caso di disporre o meno il collocamento fuori ruolo è questo il discorso
E lo è un discorso che va affrontato nel merito come va il disco ha affrontato il discorso del meglio se un determinato collega idoneo meno svolge del minate funzioni ecco la norma ci sta e la norma fondamentale e quella dell'articolo cinquantotto del DPR mille novecento è una norma a carattere generale lo si può discutere quando quanto si vuole ma allora vice debba andare in matematica è diverso da un discorso assembleare
Si dice che si fa riferimento al Regolamento qua abbiamo qualcosa in più di un Regolamento molto di più del Regolamento
Io lo facevo rilevare dal Consiglio superiore in un vecchissimo valere che io ricordo di aver esteso quando era vicepresidente
Vashem l'undici febbraio del sei del settantotto va bene e si fa riferimento scontando e non solo a quella cinquantotto alquanto alle norme speciali sulla costituzione dei gabinetti dei ministri
Che avvilente di ministri hanno un loro schema nel quale è sufficiente per l'accordo che c'è un articolo uno e l'articolo tre che il personale che vi lavora ivi in uno schema che il particolare a determinati qualifichi diedi risponda corrisponda a un funzionario il gruppo Audi gruppo più quella quella di una volta nel quale venivano ricompresi tutti siamo nel mille novecentoventiquattro i i funzionari dello Stato
Le consigliamo funzione dello Stato a tutti gli effetti per Fini prende ugualmente ai via ai ai funzionari o comunque ai pubblici impieghi agricolo che indispensabili che siano in linea di massima pubblici impiegati o pubblici dipendenti
Così il raccordo viene chiuso secondo me ma lo rilevava anche il presidente Reggiani
Dall'articolo duecentosettantasei che l'ordinamento giudiziario
Ecco che è una norma che espressamente richiamo con rinvio recettizio assenzio alle norme dell'ordinamento tutte quelle norme di carattere ordinari
E generale che possono prevedere anche collocamento furore dei magistrati purché non incompatibili con l'incompatibilità non esistono se il consiglio ritiene secondo me questo è la scelta che deve ancora la decisione
In questo o in altri casi quindi non non mi sembra esatto richiamare in una una deliberazione o un Ubi consiste nel cinquantasette il regio decreto del mille novecentoventiquattro duecentosettantasei dell'ordinamento giudiziario
Se invece da valutare questo ai il caso concreto o per la qualità del soggetto da dove viene distratto che si si chiedesse di elevare il proprio la Repubblica di di di Locri o di Palmiro di Palermo Bay consiglio potrebbe avere già una propria valutazione
Relativamente al soggetti alle funzioni che vengono esercitate se sia conveniente o meno per sete l'amministrazione distrarre un magistrato da un compito intimoriti Reality impegno come quello oppure se sia più importante che venga collocato fuori ruolo che svolge un altro impegno che essendo dall'interesse sembra dallo Stato può essere preminente avesse discusso bisogna fare
E secondo me scusatemi la battuta però certe volte essere estremamente fra non vorrei che si il
Il collega Chirico
Decide andare oggi al ministero dell'ultimo volture foreste andasse al ministero del tosse euro noi magistrati non ritenesse in questo momento particolare
E che poi se l'interesse della ministra della Giustizia in generale che ci fosse un tecnico che avesse anche la possibilità e la capacità specifica di inseguire i problemi che ci possono essere giustamente anche molto vicini
Attenzione collega Palombarini su questo problema che effettivamente è un problema delicato
Desidero ricordare innanzitutto che il richiamo alla osservanza del principio di pari trattamento perché poi questo è in sostanza il richiamo alla coerenza che in qualche modo è stato fatto
Presuppone che si abbia ben chiaro un concetto e cioè che si debbono esaminare altrimenti si corre il rischio opposto cioè quello di creare delle disparità di trattamento proprio perché si tratta di situazioni iniziali differenziate le quali appunto perché differenziate debbono avere un trattamento diverso
Io quando ho visto questa pratica mi sono immediatamente richiamato al precedente del collega Palombarini al precedente del collega Rordorf mi pare della corte di appello di Milano
Beh non è la stessa situazione perché il collega Rordorf veniva richiamato per essere destinato ad un ufficio che quello del Garante della concorrenza si tratta di un organo di nuova istituzione che certamente non può essere ricompreso nella nozione di amministrazioni dello Stato
Ma si tratta semmai realismo straordinario del tipo di quelli che altre volte sono stati concepiti e creati nel nostro ordinamento qual era per esempio una volta la Cassa per il Mezzogiorno qual è oggi l'agenzia straordinario per gli interventi nel Mezzogiorno
Quali sono tutta una serie di organismi che proprio per la loro specificità appartengono alla pubblica amministrazione in senso oggettivo generale ma non sono riconducibili al concetto di amministrazione dello Stato in senso stretto
Quindi sicuramente si tratta di due situazioni giuridiche diverse i due posizioni differenziate che come tali debbono essere valutate ognuna per quello che sono
Detto questo
Vorrei segnalare alcuni dati di fatto perché poi il fatto importante per quanto riguarda le qualificazioni giuridiche da attribuirle il collega Chirico è stato più né giudiziaria
è stato capo dell'ufficio legislativo del ministero del Tesoro per alcuni anni è stato capo dell'ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio
Quindi ha già esperienze specifiche nel settore degli uffici legislative
Sottolineo questa questa particolarità le questioni parlando norme di un magistrato da distrarre dalle funzioni giurisdizionali
Per esser posto a disposizione di un ministro il quale gli deve poi attribuire degli incarichi di carattere amministrativo
Generici o comunque non comunicati al Consiglio
Nel caso di specie la richiesta e specifica e concerne una specifica destinazione la destinazione e quella a dirige l'ufficio uno dei miei sogni e quello di avere un amministrazione molto efficiente soprattutto per quanto concerne la possibilità di far funzionare bene i meccanismi della legislazione noi ogni giorno ci confrontiamo non solo in questo Consiglio ma dire soprattutto si confronta la magistratura nel Paese in generale con enormi difficoltà che si incontrano per la crisi della funzione legislativa che è una delle componenti più gravi della crisi generale dello Stato che oggi si registra quindi il fatto di uno dal magistrato con una esperienza professionale specifica nel settore
Il quale vada a dirigere un ufficio legislativo non soltanto non è qualche cosa da guardare con disfavore rispetto alle esigenze nostre ma io direi che è qualche cosa da valutare in termini positivi
E questa non è sordo della Repubblica Palombarini perché tu ricordi come io ricordo e voi controllare se il mio ricordo è esatto
Che nella disegno di legge all'esame del Parlamento cui più volte non ci siamo richiamati e che auguriamo possa essere approvato
E previsto specificamente che i magistrati possono essere destinati agli uffici legislativi
Ora faccio presente che quel disegno di legge nasce viene concepito viene portato avanti in un quadro di assoluto rigore per quanto riguarda gli incarichi extragiudiziari da attribuire ai magistrati
Cioè un disegno di legge che nasce dichiaratamente sul presupposto di respingere per quanto possibile la possibilità di destinare i magistrati
Ad uffici che non siano giudiziale ciò nonostante il legislatore si è dato talmente carico di questo problema che è una delle poche eccezioni e quella di play caso di specie abbiamo sicuramente uno specialista
Un magistrato che è stato per anni preposto a dirigere l'ufficio legislativo del ministero del Tesoro che è uno dei più delicati e non ho bisogno di spiegare perché
Che è stato preposto per anni a dirige l'ufficio legislativo la Presidenza del Consiglio cioè il centro motore
Di tutti gli apparati amministrativo legislativi dello Stato e che deve essere preposto a dirigere un ufficio legislativo del ministero l'agricoltura diceva che inizia mi sembra filiforme l'interesse dell'amministrazione a me sembra invece molto più spesso questa poi
Evidentemente una questione di opinabilità di valutazione lo spessore o la filiformi tra di certe situazioni a me sembra molto concreta invece questa situazione quindi a me pare che ci siano elementi nel caso di specie per quanto riguarda il problema di carattere generale
Per superare l'ostacolo certamente in apparenza corposo ma secondo me è inesatto costituito dal penare questo primo ostacolo lato stanno certamente che dobbiamo superare è quello di verificare la compatibilità tra la destinazione che viene richiesta per per il dottor Chirico e le sue funzioni attuali dottor Chirico attualmente è sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione
Si tratta di un ufficio importantissimo molto richiesto per il quale certamente non esistono credo problemi di copertura d'altra parte se ci fossero problemi di funzionalità e l'ufficio nessuno meglio del procuratore generale che qui presente ci di può segnalare io credo che anche da questo punto di vista comparando le due esigenze tener conto tenendo conto della finalità specifica per cui viene richiesto questo distacco io penso che questo distacco possa essere dato c'è l'aggancio normativo per tutto quello che diceva prima Renato Teresi e quindi non ripeto alcuna preoccupazione di coerenza
Presidente io sono tra coloro che quando si è trattato del Carso Rordorf ho votato contro cioè per la non collocazione fuori ruolo per l'appunto del collega per andare a far parte della Commissione
Per la concorrenza presieduta dall'ex presidente la Costituzione da massaia
E sono tra quelle che in questa vicenda invece essendo nel dovuta Stendardo alla commissione partecipare lavori di altra Commissione non ha potuto esprimere il proprio fare perché comunque sarebbe stato favorevole alla proposta della commissione che oggi viene alla nostra attenzione per una ragione
Per una e qui ripercorro sostanzialmente quello che ha appena detto molto bene mi associo totalmente alle sull'argomentazione il collega rispondo
Perché è ovvio che trattare casi uguali alla stessa maniera decorrenza ma certamente non è coerenza trattare allo stesso modo casi che fra di loro sono totalmente diverse
E per esempio il caso Rordorf potrebbe essere e dovrebbe essere avvicinato invece ad altri casi laddove la richiesta di collocamento di fuori ruolo è avvenuto per esempio da parte del Garante per l'editoria
Sono organismi in qualche modo fra di loro assimilarle ebbero per l'appunto nel caso del Garante per la radio diffusione di storia
Vi è esplicito a norma di legge che prevede il collocamento fuori ruolo laddove norma di questo genere non c'è assolutamente per caso della garante per la concorrenza
Il che vuol dire che appare fuori ruolo e mi riferisco al caso del garante per l'editoria laddove invece questa collaborazione piena se ritenuto che non dovesse avvenire per quando riguarda il garante per la concorrenza
Però l'uno e l'altro sono case fra di loro abbastanza simili certamente io non mi sentirei di assimilare questi due casi fa dei loro ripeto secondo me abbastanza omogenee
A casa invece che ci occupa del collega Chiti procede andare a far parte dell'ufficio legislativo di un ministero
Mi rendo perfettamente conto né voglio nascondermi dietro un dito che effettivamente da un punto di vista di quadro sistematico del quadro normativo si può argomentare e nel modo il presidente Reggiane ed arrivare una certa conclusioni si può anche argomentare termine leggermente diversi vedi Palombarini predefinizione quindi giungere ad una conclusione del segmento è diverso
Però voglio dire che in una incertezza interpretativa di un quadro sta interesse positivo bisogna propendere per un certo tipo di interpretazione che favorisca piuttosto che impedisca il collocamento fuori ruolo perché ero detto benissimo
Per l'appunto crescono andare a far parte del team l'ufficio legislativo ti dice l'ufficio legislativo di un ministero non è certamente far parte di una commissione che pur importante pur di rilevo
Cotti porti colare interessa soprattutto dei tempi nostri come potrebbe essere un garante voi per la diffusione voi per la concorrenza non è certamente allo stesso livello
Tra l'altro non è la richiesta di un collega vedi Chirico nel caso in esame per assumere impegni o incarichi genericamente amministrativi nell'ambito di un ministero
Ma sono è un richiamo fuori ruolo e uno collocamento fuori ruolo per svolge una funzione ben specificato in particolare Tolui per quanto riguarda la competenza specifica di questo nostro collega anche se però dal mio punto di vista e questo è un argomento che vale età penso però potrebbe anche essere marginale
Perché si chiama questo punto si tratta in questo caso di una richiesta da parte d'un ministro sulla base di un rapporto fiduciario
Che si fondo che a mente su una competenza specifica dell'interessato per avventura potrebbe anche non esserci comunque sulla quale non un sogno chiamato assolutamente ad occuparci ci conforto demente il fatto di sapere che in particolare questo nostro collega
Per incarica analoga avuto in precedenza invece a che poi tutto questo sia non tanto una come dire una valutazione del tutto soggettiva serrata ce ne dà la dimostrazione proprio quel disegno di legge ha richiamato seduta Criscuolo
E che io diversamente da Luís o e sono in grado per la pur permanendo e dalla Camera deputati il tredici marzo novantuno tra l'altro ecco il disegno di legge più volte richiamato in quest'aula ad altri fini
E al quale più volte si è dato e direi giustamente il giusto peso la giusta importanza per il semplice fatto che in quest'argomento individua tracce delle linee che sono e ripeto ancora una volta ciò che ha detto Criscuolo che sono sì un orientamento di massima di particolare ricorre di restringere inceneriti incarichi extra giudiziale
Ebbene nonostante l'impostazione di fondo di questo genere una filosofia che si muove non certo a facilitare anzi in qualche modo a contrastare il collocamento fuori ruolo di magistrati
Fra le poche eccezioni del per l'appunto quello dalla quale si discute cioè che a detta di uffici legislativi della presidenza del consiglio dei ministri e dei ministeri
Se tanto ha ritenuto fino ad oggi e quasi certamente non di buona interpretazione della volontà diciamo del Parlamento e delle tendenze che il Parlamento sta verso le quali il Parlamento e sta tentando quello noi di Portici controcorrente quindi votare in senso contrario una proposta qual è quella della maggioranza
Per questo motivo per l'appunto che io invece voterò a favore della stessa
E anzi è stato detto tutto io non voglio ripetere quello che hanno detto così egregiamente i colleghi che mi hanno preceduto e che hanno parlato a favore della
E collocamento fuori ruolo del con lei ha diritto
Quindi la mia più che lune mio più che un intervento è una dichiarazione di voto Corriere azioni voto convinto perché la conoscenza personale sia ed egli era alla Presidenza del Consiglio dei ministri
E mi danno va certezza che la scelta è stata fatta per la sua competenza specifica
E poi vorrei consentitemi una nota di carattere
Direi sentimentale
E cioè che il collega Chirico si lascia apprezzare per essere stato uno dei pochissimi credo forse quasi unico no c'era c'era ecco un altro caso di magistrato di che è stato chiamato al Consiglio di Stato notoriamente magistratura
La quale viene considerata prestigioso non soltanto per
Le le note
Rilevanza morale ma anche per altre tra altre note del conosciute e e avrei preferito una maggior girare detonare M. sullo scenario secondo ora di essere strumentalizzata
Dal dal potere politico ebbi quindi questo è una
è una motivazione dicevo di carattere sentimentale ma che deve avere il suo valore
Ad essere contraria Chirico scusatemi ma si corre il rischio di fare la politica di coloro che ritengono che di notte tutti i gatti sono bici ma questo non non è così perché bisogna avere la capacità di guardare anche al di là dei propri schemi mentali
E per distinguere situazione la situazione è la situazione di chi vi do secondo me va distinta di notte lirico non è un Gatto un gatto grigio ma è un gatto bianco che si vede bene si distingue dagli altri
Vedete in occasione della discussione sulla destinazione del avrei votato contro temi resi conto in quella sede credo diffusamente oggi devo dare come rumore due volte dopo l'intervento del presidente Brancati
Ma il problema è questo voglio dire ecco modo con dolore perché quando sento che il collega di primo ordine che particolarmente esperto che ha avuto la presa l'apprezzamento e primo presidente io sono sicuramente colpito l'argomento ero per la verità ha colpito anche dalla bravura del collega Rordorf dall'autorevolezza del richiedente che era il Presidente Zaia e tuttavia in quella sede mi ricordo
E specificamente o davanti lo stesso testo di cui mi avvalsi quella volta dissi che a mio avviso la legge non lo consentiva
Allora io vorrei fare una considerazione preliminare così come a mio avviso per lo meno io sono stato contrario normativa ancora in itinere io pensavo che bisognasse intanto stare alle norme che esistono allo stesso modo dal dall'opposto punto di vista ritengo che non si possano oggi guardare alla normativa in itinere per avvalersene contro la norma che intanto esiste
Devo dire anche che quella normativa citata sulla responsabilità disciplinare che prevede il rientro in ruolo dei magistrati in soprannumero al Ministero di Grazia e Giustizia contempla
Per esempio il collocamento in soprannumero dovunque essi chiedano di andare questa non è sicuramente una norma che noi intanto riteniamo di applicare solo perché il legislatore sembra iniziare a manifestare un orientamento in questo senso quindi e per favore stiamo attenti alle normative in itinere speriamo che non tutte R. cinquecentosettantuno del cinquantotto il quale fa riferimento al collocamento fuori ruolo previsto l'articolo cinquantotto in due casi
Nei limiti nei limiti numerici e di qualifica di cui all'annesse tabelle e non è il caso dei magistrati oppure nei casi in Galati negli articoli seguenti i casi indicati negli articoli seguenti contempla no esclusivamente lei seguente ipotesi primo segreteria dalla presidenza da Repubblica
Regioni a statuto speciale in provincia di Trento e Bolzano delegazioni italiane in seno ad enti e organismi internazionali segretaria del Comitato interministeriale prezzi Presidenza del Consiglio dei ministri
Poi corte costituzionale in base alla legge successiva sulla Corte costituzionale quindi l'esempio concernente la Presidenza del Consiglio dei ministri diversi da quello di grazia e giustizia che ha un ordinamento ad hoc come il presidente Brancaccio
Ci insegna per esserne Stato il capo gli uffici legislativi dei ministeri non sono previsti ora il problema non è nuovo perché del problema
Il Consiglio superiore alla magistratura la dottrina prima era giurisprudenza poi se ne sono ampiamente occupati io leggo qui
E voglio leggere a voi che per gli uffici legislativi degli altri ministeri
Il problema si pone esattamente negli stessi termini in cui si pone per i gabinetti dei ministri perì qua e per le segreterie particolari dei ministri per i quali è stato costantemente esclusa l'ammissibilità di una destinazione di magistrati in fuori ruolo
Ma io voglio leggere quello che specificamente accadde in esito a una contestazione dalla Corte dei Conti su una destinazione di Monti che domandava al CSM chiarimenti sul punto rifiutando la registrazione del decreto il CSM adottò nella seduta del diciannove aprile settantotto una risoluzione generale in materia di collocamento fuori ruolo dei magistrati
E non è poco
Precedenti deliberazioni con le quali i due magistrati erano stati collocati fuori ruolo presso gli uffici legislativi del ministero del lavoro ed è la previdenza sociale nel ministero del Turismo e dello spettacolo
Sulla premessa che virgolette ai fini del collocamento fuori del ruolo organico di un magistrato in conseguenza di incarico speciale occorre che tale incarico speciale sia esplicitamente previsto da una disposizione normativa come conferibile a chi abbiamo status di magistrato ordinario e per l'ulteriore considerazione che non si riscontra nell'ordinativi dei suddetti ministeri e con questo è superato anche tutto quanto è stato osservando in ordine al regio decreto mille cento del ventiquattro sull'applicazione ai gabinetti e alle segreterie particolari dei ministri
è la prima certo ma tutto qua no io sto parlando e con questo nel nel mille novecentosettantotto reddito Sandro il Consiglio considerò questi aspetti di approfondire in Commissione io esamino in plenum esito e rilievi dalla Corte dei Conti disse che non potevano mandarsi magistrati agli uffici legislativi ecco ora io dico sulla base della normativa attuale le cose continuano senz'altro restare così non mi pare appunto che si possa conferire rilievo alla normativa in itinere che non esiste che comunque presuppone un rientro nei ruoli gli altri numerosi magistrati arriva nuova prevede le restrizioni specifiche e prevede delle eccezioni
Vi saranno comunque meno non si può tenere fuori duecento e dire la normativa nuova consente questo mandiamoli dunque duecentoventi non mi sembrerebbe un discorso coerente allora a meno di rimangiarsi quello che il Consiglio superiore la magistratura ha già detto in esito a specifiche contestazioni dalla Corte dei Conti e non mi pare francamente che vi siano argomenti in diritto che autorizzino a concludere in questo senso noi dovremmo andare in linea
Con le disposizioni normative
Direi poiché io credo profondamente che i principi che devono sorreggere l'attività non solo giurisdizionale ma anche quella amministrativa
Fra i principi come dice Bobbio linee by essere quello dell'imparzialità
E imparzialità in situazioni ugualmente vietate non si possono fare deroghe di sorta
Annuncio dunque il mio voto contrario a meno che non si ritenga che la materia meriti una più ampia delibazione e il discorso sia rinviato la commissione competente che studia eventuali modalità per superare l'ostacolo normativo Maio Franca
Dallo Stato non saprei come raffigura
Presidente io francamente sono turbato e stupefatto di questa discussione in occasione del caso Rodotà io fui in tutta solitudine a sostenere la possibilità e l'ammissibilità del distacco presso il Garante
La commissione Antitrust della dottor Rordorf in colui che riconosco qui pubblica
Fui sommerso una profluvie di dati normativi per dimostrarmi come qual mente la mia pretesa era la pretesa di uno sprovveduto del ricordo anche le numerose bacchettate sulle dita di mi vennero date da numerose persone
Le quali peraltro furono così Benigni e nei miei confronti di dirmi
Con dolore ci dispiace a votare no ci spiace di farti questo dispetto e però dobbiamo chinare il capo di fronte a una festa della legge dura lex estendere ora si dà il caso
Che nei confronti del dottor Chirico il fronte cambia totalmente e qui ritorna l'articolo cinquantotto equità in una serie di normative invocate per cui in questo caso tutto è iscritto in misura e vi annuncio un voto contrario non per ritorsione per rispetto all'equità dell'imparzialità a cui si faceva poco poc'anzi riferimento il collega Amatucci ma voglio dire rispetto al collega Criscuolo che tutti certo stimiamo per l'equilibrio con cui interviene in ogni discussione che francamente io non mi sento assolutamente persuaso dell'argomentazione per la quale per la quale la commissione Antitrust non sarebbe un organo l'amministrazione dove dove proposto io sostengo che non è così perché fondato sulla legge pertanto partecipare i caratteri della pubblica amministrazione ha un carattere permanente non transitorio certezza agisce in via mistica predire ancora di più che per quel che riguarda la costituzione dell'ufficio legislativo presso il ministero Agricoltura e foreste il decreto ministeriale dell'undici agosto mille novecentosessantasei all'articolo due grecità per l'assolvimento dei compiti spettanti a non è l'articolo uno il ministro può avvalersi del capo di un componente del gabinetto fornito di specifica competenza che all'uopo designa per ciascuna Delfici predetti e non c'è un esplicito riferimento ad un magistrato pertanto siamo in una di quelle situazioni nelle quali francamente
Realizzeremo un vulnus rispetta la nostra volontà per cui si dà il caso che di fronte al dottor Chirico
E qui ci sia lo spiegamento di una maggioranza ad una situazione che simmetrica si è ha sostenuto da esatto contrario
Questo francamente è una situazione a mio parere inaccettabile una situazione che francamente introdurrebbe una disparità che francamente farebbe torta la nostra stessa intelligenza e al senso dei lavori che abbiamo sin qui sviluppata
Per questi argomenti io ritengo che si debba il conformemente a quanto fatto in occasione del dottor Robert respinge la delibera presentata al nostro esame
Con l'uso risorse faccia Santoro
Io annuncio il mio voto contrario la proposta faccio presente l'avvocato Coccia regista di questo Consiglio non cambia secondo i casi che si presentano
Proposta della commissione proprio perché nell'altro caso quota
Presidente Novo fra
Francamente le ragioni le le ragioni per le quali timidamente ho sostenuto la proposta della maggioranza sono ragioni che sono più riconducibili al merito e all'opportunità che al tassativo dettato della legge per quanto riguarda le norme di legge
Non c'è ombra di dubbio che quello che è stato detto con riferimento all'articolo cinquantotto e al relativo decreto
è ineccepibile
Io
Io mi sono determinato nel modo col quale ho detto
Per ragioni di carattere pratico il listato utili
Non precisa normativa ciò che mi ha deciso ad assumere la decisione che ho assunto in Commissione opportunità concreta pratica che ha secondo me sicura prevalenza perché il consigliere Ricci Chirico a una specifica competenza che si deduce in modo ben chiaro anche dal dal dai soli Galles dai suoi precedenti di carriera
E perché io ritengo che io ormai c'è una esigenza clamorosa acutissima di a vere una produzione legislativa che non sia una specie di di se ti ma Settimana Enigmistica cosa che purtroppo attive di quel disegno di legge sulle incompatibilità che ancora non è stato definitivamente approvato anche su questa falsariga per ragioni pratiche evidenti
Io ritengo che in questo caso nonostante l'assetto della normativa rigorosamente intesa
Sia opportuno votare per la messa a disposizione del di del capo dell'ufficio legislativo del ministero Agricoltura
Ma io queste cose favore della proposta dalla Commissione proprio perché volte settimane fa un po'di mesi fa ho votato a favore di un'altra proposta analoga cioè quella della messa di sarebbe nel caso la di l'articolo cinquantotto
Dello statuto degli impiegati civili dello Stato voglio dire che si tratta di un articolo che non consente grandi spazi di discrezionalità all'esecutivo in quanto alla luce di quanto disposto da quell'articolo occorre una forte motivazione delle esigenze vistato sottostanti alla richiesta
Quindi in questo caso legittimità e merito
E opportunità si intrecciano in questo caso la forte motivazione viene proprio dalla qualità del magistrato proposto e del tipo di ufficio al quale dovrebbe essere destinato che come diceva
Il consigliere Criscuolo non è un ufficio qualsiasi un ufficio che dovrebbe contribuire alla redazione di legge ma
Perché avrei votato a favore fossi stato presente
Anche nel caso di Rhudaur
Valgono i problemi dell'analogia che esiste
Credo che il Consiglio dovrà poi forse motivare questa divergenza che c'è oggi Botero quindi a favore e in linea di principio io com'è noto sono sempre a favore dei distacchi quando sono ben motivati
I dati normativi sono sicuramente dubbi
Ho dei doveri nei confronti dei sostituti che presta l'eventuale mio parere negativo sulla domanda
Proposta dal collega
Chirico
Che fra l'altro per quanto mi risulta
La avanzata per puro spirito di servizio nei confronti delle istituzioni riguardate nel loro complesso il mio parere
E negativo avrebbe da una parte intralciato il dispiegarsi di questo spirito di servizio
Dall'altra parte probabilmente sarebbe stata letta da organi certamente di vertice della nostra organizzazione
Giuridica sarebbe stata vista come un inceppamento ingiustificato
Materiale normativo del quale ci dobbiamo
Occupare
Se dovessi essere
Rispettoso delle esigenze proprie del mio ufficio
Dovrei dire che il mio voto
Sarà dato simmetricamente con grande dolore come quello che per dare il voto opposto
Ha espresso il collega Amatucci in altra occasione perché le esigenze del mio ufficio sono tali che se avessi un minimo di egoismo
Dovrei votare in senso contrario
Tuttavia nella incertezza dei dati normativi per rispetto del principio di per rispetto dello spirito di servizio che ha espresso Chirico
Dichiarandosi disposto a collaborare in quella particolare situazione
Nel ministero del dell'agricoltura
Con questi sentimenti come dicono quelli che sanno parlare a conclusione delle loro parole azioni POR patetiche voterò a favore di questa colloquio di questo collocamento fuori ruolo
Ho votato a favore in Commissione per la proposta continuerò a votare
A favore della commissione
Per una serie di considerazioni
Come ha detto il professor lombarda io del noto non sono a sfavore di certi distacchi quando
Vanno una certa rilevanza e possono incidere anche sulla organizzazione giudiziaria
Per quanto riguarda la posizione del collega Rordorf ricordo come ebbi anche occasione di stile che io mi rimise e in commissione e al plenum pienamente alle valutazioni di Palombarini per cui mi astenni
In Commissione dopo il suo sapiente intervento
Nel plenum mi adeguai
Anche lui peraltro vi era una considerazione particolare per cui mi adeguai con convenzione perché segnalai che il collega Rordorf proveniva dalla Corte d'Appello di Milano dove vi era una scopertura pari quasi al taglio riappropriare della mia autonomia di valutazione
E riportandomi alle considerazioni tecniche e di appigli normativi che ha fornito il collega Teresa
E a Lerna valutazioni di opportunità fatte dal collega Criscuolo voglio aggiungere altre considerazioni relative a una a un pari trattamento con altri colleghi
Non è il primo caso di distacco di collega gli uffici legislativi
Ricordo che nel novanta e stato distaccato all'ufficio degli a capo dell'ufficio legislativo del ministero delle Finanze il collega Cardarelli
Quanto poi
Alla ultima considerazione fatta dal collega Palombarini richiamando non un deliberato ma una risoluzione non so come definirla un che è stato recentemente distaccato come fuori ruolo alla corte costituzionale ha precedentemente e recentemente coperto il ruolo di componente dell'ufficio legislativo del ministero per gli interventi straordinari del mezzogiorno
Rapidissimamente e solo per evidenziare un'esigenza di coerenza
Io ho votato contro sia pure con amarezza anch'io con amarezza nei confronti dell'arma destinazione del collega Rordorf all'ufficio del garante
Della libera concorrenza
Voterò invece a favore del collega Chirico
Perché ritengo che riferimento ce ne ricordiamo è naturalmente traiamo auspici
Tra traiamo auspici dalla nuova legge ma non possiamo non applicare le leggi
Fino a questo momento esistenti Palombarini quando varierà e tutti abbiamo sempre auspicato che la legge sugli arbitrati vari perché questo credo sia indubitabile e si acquisito per tutti
L'associazione e tutte le componenti associative si sono danni dichiarate contrarie agli altri reati per i magistrati
Ecco de detto questo devo dire che la nuova legge che estremamente severa su questo argomento nei confronti dei magistrati evidenzia specificatamente ecco come incarico conferibile e per il quale ammissibile il fuori ruolo per i magistrati proprio quelli di distaccati presso gli uffici legislativi nel campo della predisposizione di disegni di legge governativi per la sfera di sua competenza e quindi in un ambito di attività che sicuramente non può non essere valutato ed apprezzato
Da parte di questo Consiglio sopra la base di questa diversità che io considero ontologica e peculiare
Giustificò il mio voto oggi favorevole
Alla al fuori ruolo del collega Chirico e giustifico altresì la mia contrarietà già altre volte espressa da altri tipi di distacco e di fuori ruolo
Non posso derideva salivo dopo un intervento grazie grazie
Un minuto da un solo minuto dico io devo devo che alla a una deliberazione positiva oggi sulla destinazione del gol del collega Chirico vengono fuori esclusivamente argomenti di opportunità
E questo francamente e allarmante perché l'opportunità non è sicuramente un criterio di legalità in senso stretto come a mio avviso in questa sede bisogna fare insomma bisogna seguire come si fa a dimostrare ex post che noi abbiamo adottato motivazioni giuridicamente corrette deliberazioni giuridicamente corrette
In due casi che sotto il profilo normativo sono assolutamente identici
Allora io direi che qui la Rordorf mi riferisco etilico che sta per essere autorizzato dico le motivazioni individuali che pure rispetto fatte dal dal professore i riferimenti faustiano dell'esito della deliberazione
Il Consiglio superiore alla magistratura quali che fossero le deliberazioni individuali le ragioni delle degli atteggiamenti individuali di ciascuno quando si trattò di collocare di non collocare fuori ruolo
Il collega Rordorf segui una certa impostazione giuridica a larghissima maggioranza se mi ricordo bene
Con pochissimi voti contrario forse tutti astenuti
Oggi fa esattamente l'opposto e la fa su e lo fa sulla base di una valutazione di opportunità ma questo non è ma questo non è assolutamente attenzione un criterio di legalità al quale io sul quale vi invito a riflettere prima di esprimere un voto si darà modo al collega Rordorf ove mai lo volesse fare di impugnare immediatamente la precedente deliberazione questo è adottiamo in due situazioni i denti che sotto il profilo giuridico
Deliberazioni assolutamente difforme in ragione della estimazione
Di un collega e dell'opportunità di un magistrato ordinario rivesta un certo incarico a me non pare di devo dire scusate la forza dall'affermazione commendevole sotto il profilo istituzionale voterò dunque contro con dolore
Ma
Quindi messa
Io non ho parlato prima quindi una brevissima una brevissima dichiarazione di voto sono per dire che rientra tra quelli che con molto dispiaciuto Rho
L'autorizzazione nel caso di Rordorf con altrettanto dispiacere voterò contro questa
Che riguarda il collega Chirico
Su il dispiacere risiede non tanto nella conoscenza dei colleghi che non conosco o nella loro pregevole terza che ho capito essere elevata in entrambi i casi ma perché secondo me
Sarebbe bello che il consiglio avesse
La possibilità di poter valutare meglio e di più i casi di opportunità quando necessari e fosse capace di darsi quelle regole di
Auto contenimento che consentirebbero un buon uso della cosa a me dispiace quando in tutte le situazioni umane si esibisce per ingabbiare intervista di forza troppo strette del punto una differenza
Di diritto e di situazione nelle due posizioni tale che mi induca a modificare almeno allo stato attuale la posizione grazie
Presidente io farò una dichiarazione di voto
No però
Cioè
Presidente di
Io invece farò una dichiarazione di voto e non un secondo intervento camuffato da dichiarazione di voto come è stato fatto in precedenza la dichiarazione di voto è molto semplice
Io ritengo di aver dato la motivazione giuridica per cui le due situazioni che sono state qui richiamate sono diverse
E ritengo di aver dato la motivazione giuridica per cui si può concedere la
Sci
Il
Ma ma mi
Marco riguarda
Ma dei
Sì risoluzione
Ovvero
Regia
Ecco dopo
Intanto no
Una linea
No
L'area sì
E ieri
No
Autore no
Quest'uomo sì
Ecco e
Va bene
Forse se
Passion è stata approvata con sedici voti favorevoli tredici contrari e un astenuto
Detergente accusare il pensiero anche lui o almeno di qualcuno dei colleghi ma io mi auguro che la maggioranza siccome a lungo abbiamo questo appuntamento col ministro che teoricamente dovrebbe schierare tremavo durante la tre e mezzo le quattro io proporrei interruzione di mezz'ora deve avere la possibilità di di Rizzo e Stella
Sì un momento per arrivare anche più tutto rischia una discussione col ministro ma io penso sì da non non non osa contraddire o meno avevano fino ad allora
Che però se voi volete prendervi adesso una mezz'oretta di riposo e va però allora rimaniamo avente
Ore tanto dopo che abbiamo lasciato il ministero per chiudere sono alcune cose anche di una certa urgenza penso ai direttivi e in modo particolare che sarebbero urgenti sono tre oltretutto mi sembrano abbastanza residenti esclusi è urgente
Prego Coccia presidente
Io intervenga sull'ordine dei lavori se per rammentarle di dare notizia della presentazione di un altro quarantasei
Avvocato
Anche tra le cose che vuole far purtroppo con
Nel giorno così pieno come abbiamo avuto in questi due giorni non credo che vi fosse spazio per questo quarant'
Giorni due cinque Baggio dice due ci può essere svolto l'incontro di studi sul tema la riforma sul processo civile che in particolare si impone la il sole tempestiva di un comitato per la e dalla circolare che dovrà farsi carico dell'istruzione di che
L'entrata in vigore del nuovo Codice diritta pertanto chiedono che venga fissata una seduta del Consiglio per una preliminare discussione sulle questioni che sono state poste dall'incontro sui principi e criteri direttivi della circolare quindi io credo che questo si possa fare certamente nella prossima settimana di mettere all'ordine del giorno dalla prossima settimana questo punto allorché mi pare sia concreto concretamente va bene
Nei lavori di
L'ho detto
Che è stato
Va be allora che dalle due giorni sono cose sono tra perdendo il giorno se una cosa di pochi minuti se voi vogliamo procedere rapidamente e poi sospendiamo invece che per mezz'ora per venticinque minuti io credo che in pochi minuti e ce la dovremmo fare proprio minuti girato per perché abbiamo adesso unico ma che mi pare che sia semplicissima pagina quarantasette la commissione propone al Consiglio di dominare
Relatori all'incontro di Stu lì sul tema i dirigenti degli uffici giudiziari compiti e responsabilità e indica i relatori se non ci sono
C'è una modifica su questo sì
I relatori già designato il collega citarti non può prendere parte ai laburisti e a questo proposito il collega a ma Alaska Pic segnalava la disponibilità del collega Rordorf proprio il collega di cui prima abbiamo parlato il valoroso collega Rordorf e
Valoroso
Ho avuto ho avuto come uditore di ne conosca l'estivo le qualità e quindi io proporrei se non ci sono difficoltà a sostituì cioè al collega girar tiratardi il collega Rodolfo come relatore e questi termini pro modificherei la proposta
Ci sarà
Allora insomma
Prodi amministrazione e contabilità l'espletamento delle procedure relativo allo sono i veri conti studio la commissione propone
Tale nomina a magistrato di tribunale di Grillo Concetta cuciti Roberta Maria Carpine dottor Francesco
Carini dottor Claudio Grassi Giuseppe Mario Roberto del Gaudio Massimo Galli Cristina Pangea monegasca verrebbe Vincenzo Bevilacqua Luisa Savoia Luisa Carta Anna Canepa Camillo Romandini Enrica Gabetta Giacomo Rocchi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito i presidenti Hillary sì questo va bene poi c'era il primo
Non ne ha bisogno
Di avvalersi ai sensi dell'articolo ci sono obiezioni prego come noi chiarimento dalla relazione sulle ragioni di questo relatore chi ed altri
La partirei anch'le ragioni
Sono esposte spero in misura sufficientemente chiara dalla motivazione della proposta la commissione uditori a partire dai prossimi mesi dovrà diciamo c'est
Dire il tirocinio di oltre cinquecento uditori perché sono i vincitori di due concorsi che praticamente hanno viaggiato in tempi abbinati e quindi entreranno in funzione si pensa tra il giugno e il luglio sulla scorta degli delle riflessioni tale necessità di una programmazione come dire il più possibile anticipata di tutte le varie iniziative incontri di studio e analoghe per la formazione professionale degli editori a livello appunto di incontri nazionali per poter poi raccordare questi incontri di studio queste iniziative a livello nazionale con quelle che a livello locale le commissioni per gli uditori istituite presso la il vari consigli giudiziari devono attuare poi che si prevede dato il numero ripeto rilevantissimo di uditori la necessità di una moltiplicazione degli incontri di studio perché non è pensabile la organi azioni di incontri di una grosso sforzo a livello organizzativo da parte della Commissione e allora ecco che la proposta di a valersi della collaborazione del dottor Schirò che è stato magistrato se che ettari o della Commissione uditori che ha maturato una grossa esperienza Dini a questo ambito specifico e che quindi può dare ripeto il suo rileva ante contributo tutto ciò tenendo conto che l'attuale forza della a livello di supporto di segreteria della Commissione i titoli inevitabilmente si è ridotta di solo nel senso che il collega ammazzato segretario è anche segretario della quarta commissione e quindi oberate di lavoro anche per quanto riguarda l'acqua da qui quindi la ragione di questa proposta che nasce appunto da una valutazione di straordinarietà di esigenze in qualche misura rapportabile a quello che il consiglio ha già preso in esame quando si è trattato della terza commissione quando sia fatto la proposta di avvalersi Carunchio di tempo delimitato della collaborazione di un magistrato ex segretario del consiglio Perrelli attività connesse alle procedure di trasferimento più sono attualmente in ha detto chiedo quando Varese rimasto soddisfa Torres fatto sicuramente tranne qualche puntura perplessità in relazione all'ultima indicazione e chiudo con la
Nel senso che la riferì nei do proprio che ha fatto ditta ultimo esigenza organizzati dalla terza chiamiamoli così sto sono state cicli ventre qua mi pare che non sono indicate articolo quindici però non sono certo certa ma non non sono indicati dei tempi sono purtroppo i tempi non sono in grado di e poi potrei è aprirsi potrebbe indicare un tempo come dire da me l'ha data fin vista diciamo l'ultima e del lavoro che quel saltino i concorsi esatto che dovrebbe essere diciamo a partire dal da ora sino a tre quattro mesi insolazione ora masserizie colleghi la ritengono si può integrare da o ora sino a quando sarà ultimata la fase di organizzazione di questi incontri di studio che io prevedo sia questione ripeto di va bene allora con questa precisazione avevate si dà
Passiamo al look
Tre parere consiglio giudiziario
Cambino Sabrina va bene passa rispetto di Trieste ed Concetto Lo Julio e Giorgio e Nicoli per il distretto di Bari mattino Casavola Egidio la Neve Stefano Tocci Peters sento di Campobasso il viva Antonella e per il distretto dell'Aquila Campli Guido per il distretto di bensì
Sila Giuseppe Minutoli Antonino Zappalà Emanuele Craig gente Giuseppe Verde lei miglioria dal Ornella Pastore se non ci sono obiezioni così rimane stabilito direttivi conferimento dell'ufficio che
Presidente del Tribunale di Voghera
Zero è assente
La proposta è
A favore del dottor qatarini share e prego il presidente di sostituire
Medesime il collega su
La lunga il primo degli aspiranti l'ordine di serenità ha un eccellente profilo professionale e presidente di sezione del Italia quindi a funzioni semidirettive dove
Numero giunge un altro quando Bill se non ci sono obiezioni metto in votazione la proposta del conferimento dell'ufficio direttivo di presidente al Tribunale di Voghera ma al dottor Cattaneo invece chi è favorevole alzi la mano
Fiacco Turchia che al contrario ieri si astiene unanimità conferimento dello
Lottomatica della della repubblica presso il Tribunale di Piacenza
Criscuolo potenziale
Tedesca anche qui io mi posso riportare alla proposta come emerge possente Dedalo relazione e elenco degli aspiranti adesso alle
Il dottor Grassi si lascia preferire sia per quanto concerne i requisiti di attitudinali e di merito sia per quanto riguarda il Peter l'anzianità c'è qui non avrei altro da aggiungere salvo eventuale replica ove si dovesse creare il presupposto ci sono obiezioni prego Marco specialmente per cui ma io ci siamo trovati in questo concorso Bontea nel gruppo di candidati di altissimo valore soprattutto i primi tre indicati
La Vincenzo ed era chiuso allegato dottor Years
I dati di gravissimo alla baruffe e proprio per sottolinea questo valore
Anni fa dalla Commissione esiste
Il minimo io ed altro collega abbiamo vite il doveroso segnalare con il nostro voto le qualità e i meriti del dottor Riccardi per questo motivo e sostenendo ancora e la mia posizione ribadendo la mia posizione dico che tuttavia mi asterrò sulla proposta fatta dalla dal presidente la commissione a nome del relatore fatti in quanto un voto contrario potrebbe essere una segnalazione di disvalore di questo bravissimo candidato e quindi gli esperti mi
Io esprimerò con un assegno colleghi diversamente dal collega Marconi no mi asterrò ma voterò contro
Perché vite uno che la candidatura del dottor Riccardi sia la più idonea a reggere questo alto compito presso questo ufficio giudiziario di Piacenza e questo sulla base
Il delle valutazioni a cui ha fatto riferimento il collega Marconi relativi alla personalità alla capacità funzionale alla capacità anche di organizzatore del dottor Riccardo rispetto alla dottor Grassi
Del quale certo tutto si può dire fuorché quello che possano assolvere a funzioni quali quelli e qui renting lontanissimi dalla sua personalità e questo anche alla luce di valutazioni che il mondo forense piacentino all'unanimità ha dato
Brevissimamente per l'
Motivazioni tutti addotte dal collega Marconi
Riconoscendo qualità la capacità del collega Riccardi dichiaro che mi asterrò non voterò contro perché mi sembra di una ingiusta
Manifestazione nei confronti del collega Grassi che pure meritevoli
Se non
Generali
Grazie
Qua basta
Niente
Direttivo di presidente del tribunale di pesca dottor Michele Ramundo prego Torres
Presidente
Presidente anche qui mi riporto la relazione il dito dormite Ramundo e attualmente procuratore della Repubblica presso il tribunale di Pescara ha un eccellente profilo professionale con esperienze sia nel settore requirente sia nel settore giudica va a un minuto merito notevolissimo è stato tra l'altro in grado di organizzare molto bene l'ufficio che aveva trovato in condizioni abbastanza difficile di questo sfilato espressamente il presidente del procuratore già tale quindi c'è una coincidenza dire totale dei tre criteri di anzianità attitudine e merito che hanno indotto la Commissione apre per la maggioranza e la Commissione ha preferito
Grazie ci sono obiezioni
Va
Qui c'è la direttiva
Il Presidente del Tribunale di Pescara a favore del dottor Raimondo che è favorevole alzi la mano
Dunque
Chiese
Attorno notavamo
C'erano voti favorevoli contro
Qua torrone sette dieci venticinque otto
Se
Diciannove
Chi è contrario
Chi si astiene venuto
Dopo
Chi si astiene
Ore
Qualcun altro di una banca e un altro non
C'è un consigliere Condorelli ha votato
No non ha votato condono
Ho votato a favore già allora ci sia un po'comprendono amorevole nessun contrario venti favorevoli nessuno al contrario è una strategia
Va bene
Novant'anni
Numero legale allora a questo punto io sospenderei la seduta venne prenda l'alle ore tredici
Riavviamo all'ordine del giorno
Due punti alcuni punti della riguardante la commissione riforma
Tra le proposte della Commissione riforma e la richiesta avanzata ai sensi dell'articolo quarantasei
Tra alcuni componenti di questo Consiglio perché si esamini
In nella seduta odierna tutto il problema dell'emergenza Calabria con un riferimento soprattutto al distretto
Di Reggio Calabria
I LEA Commissione riforma
Ha già elaborato anche su questo stesso argomento a due punti uno che lo riguarda
Ad una proposta ad una richiesta che ci viene dal ministro di Grazia e giustizia per la costituzione del preture e le procure e le preture circondariali presso
Palme
Palma e e
Finetti no credo ecco noi abbiamo il piacere oggi di avere mentre discutiamo quest'argomento la presenza del ministro che negli ultimi giorni è intervenuto su questi stessi argomenti portando le proposte non solo del ministro di Grazia e Giustizia ma in generale anche nella sua duplice funzione che è vicepresidente del Consiglio anche le proposte compiuta alle tredici marzo
Ultimo scorso ha seguito della visita che il gruppo di lavoro del CSM aveva fatto nella Calabria in modo particolare
Nel distretto della Corte di Appello di Reggio Calabria avanzato alcune proposte che con una lettera avevamo fatto pervenire
Queste proposte abbiamo visto che in parte sono state già raccolte dal ministro il quale ci ha presentato le sue richieste
Oggi noi siamo in questa sede per delibare alcune proposte che ci vengono dalle Commissioni
Competente e credo che questa occasione sia molto importante per dire anche poste in essere per venire incontro e riuscire a da affrontare questo problema di emergenza in una delle regioni più tormentate
Dalla delinquenza organizzata da riforme di mafia in intranet della nostro territorio nazionale sono proposte che riguardano innanzitutto le nostre competenze a quello che possiamo fare noi come Consiglio Superiore della Magistratura ma riguardano anche proposte che noi avanziamo anche alla allo stato nel suo complesso e al governo nella suo complesso di competenze considerando le competenze del Ministero di Grazia e Giustizia del ministero degli interni e anche per un certo aspetto sia pure molto marginalmente deterministico deve essere presentato il ministro non è ospite è un suo dovere-diritto soprattutto essere presente in mezzo a noi la legge la Costituzione era legge te ne danno la facoltà però non possiamo non sottolineare che è la prima volta che il ministro Martelli ci tiene a terra questo facciamo il tutto gli auguri di buon lavoro ed è la prima volta per la vita di questo Consiglio
Il ministro della grazia notizia viene da solo altre volte è già avvenuto anche in questo Consiglio ma per accompagnare il nostro presidente cioè il capo dello Stato
Questa volta viene per trattare e discutere con noi esprimere le sue opinioni o delle sue funzioni così come prevede costituzione campeggia di questo di siamo veramente grati perché lo interpretiamo come un atto di collaborazione e in qualche modo in termini istituzionali di fiducia con descrittive responsabilità e
Io allora darei subito svolgimento ai lavori secondo il nostro ordine del giorno dando immediatamente la parola
Al presidente della commissione di riforma
Che è anche relatore suture punti richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia relativa all'ampliamento delle piante organiche di alcuni uffici giudiziari
E questo tema riguarda come poi vedremo nel Veneto in prevalenza anche aspetti interessanti la fabbrica e poi sul secondo punto a richiesta di con la parola adesso alla a Pizzo Rosso nella sua duplice veste di Presidente della commissione che informa e il relatore rispetto a questi due prego
Signor presidente cari colleghi desidero associarmi innanzitutto alle parole
Del presidente Galloni nell'esprimere venuto un augurio di buon lavoro
Al ministro che qui fra noi credo che esprimere l'opinione di tutti nel dire che siamo lieti di questa presenza ci auguriamo che si rinnovi questa presenza al minimo da consentire una collaborazione anche più stretta fra le varie anche fa a livello di Commissione eventualmente quando se ne richieda chiara necessità o con lui personalmente coi suoi collaboratori in modo da potere condurre più efficacemente alla questione Calabria io devo dire che la Commissione riforma se ne occupa per certi aspetti nell'ambito della sua attività generale e poi in modo più specifico sotto alcuni profili che tra breve dirò
Desidero forse forse non è inutile ricordare che cosa è la commissione di forma dato che probabilmente dato tecnico che non è del autorità generale questa Commissione fu istituita inseguito da un ordine del giorno del Senato del ventinove gennaio mille novecentosessantanove
Col quale si chiedeva
Al Consiglio superiore di redigere trasmettere al Parlamento attraverso il ministro da giustizia una relazione annuale sullo stato della giustizia
A questa funzione e principale altri e altre di fare altre ricerche inerenti all'attività del Consiglio
Nell'ambito quindi di queste sue competenze la Commissione riforma si propone sta lavorando alla elaborazione di idee generali per la riforma dell'ordinamento giudiziario secondo una linea che ha trovato rispondenza importanti prese di posizione di varie autorità dello Stato e ha anche fra l'altro allo studio la organizzazione di una scuola per investigatori pubblici ministeri e altri magistrati la quale potrà svolgere un dare risultati particolarmente importanti proprio nel campo
Che qui più specificamente ci occupa nell'ambito dell'attività dei relazionalità ritiri molti leader del codice di procedura penale
Molte delle quali hanno appunto riguardo principalmente i problemi della criminalità organizzata proprio ieri abbiamo approvato il parere sulla revisione delle circoscrizioni che pure è un tema di grande rilievo istituzionale e oggi vengono appunto all'esame altri due pari su questi problemi attinenti alla ripartizione degli ultimi punti gli ultimi posti di aumento dell'organico che erano state previste ad alcune leggi degli anni scorsi
Rimane attualmente pendente un'altra richiesta di Paride quella relativa ai regolamenti attinenti al personale del Consiglio che è una materia certamente di grande rilievo
Sulla quale pure sarebbe e a mio parere importante avviene con il ministero una qualche forma di contatto preventivo quindi in molte di queste funzioni la Commissione riforma ha avuto occasione di affrontare questi problemi ma in modo più specifico
Ciò è avvenuto attraverso la istituzione all'interno della Commissione stessa di un gruppo di lavoro che presieduto da me stesso per per del deliberazione
Del consiglio il quale si occupa specificamente delle dei problemi attinenti alle aree più colpite dalla criminalità organizzata la istituzione di questo gruppo di lavoro
è stata voluta da dal consiglio e è stata realizzata nonostante forti difficoltà derivanti da di divergenze su diversi punti opinione ma una volta finalmente superate queste difficoltà il gruppo ha cominciato a lavorare in modo abbastanza intenso se si pensa di sì cercò di impostare questa sua attività inoltre il gruppo ha anche stabilito rapporti con il Comitato antimafia del Parlamento con cui ha svolto alcune sedute comunque e la prima attività del gruppo è stata appunto questa visita al distretto di Reggio Calabria che si è svolta nei giorni dal quattro al sei marzo devo dire
Per avere appunto partecipato con gli altri colleghi del gruppo a questa visita che è stata un'esperienza di grande di grande interesse anche umano di lei al di là che al di là che professionale di questa sulla base di questa visita fu redatto un primo documento sommario col quale venivano chieste alcuni provvedimenti urgenti quelli qui successivamente è stata elaborata una più ampia relazione a cura del relatore il collega Santoro
La quale il cui che la quale è stato approvato dal gruppo soltanto lunedì scorso martedì scorso e adesso è quindi ancora in fase di definitiva approvazione da parte della commissione poi del plenum tuttavia è già sulla base delle di quello che noi possiamo vedere fin d'ora e possibile da ciò ricavare una serie di indicazioni che sono del resto quelle che in parte derivano anche dai colleghi Palombarini dal documento presentato ai colleghi Palombarini
Ed altri
Io non credo di potere qui entrare in tutti i dettagli della delle proposte contenute in questo documento perché certo non credo che ci sia il tempo di farlo poiché è certamente importante che tutti quanti nelle nostre rispettive
Vesti ci impegniamo nel fare tutto ciò che è possibile per migliorare questa drammatica situazione ma io vorrei tuttavia dire anche che anche l'esperienza compiuta in questi mesi di lavoro del Consiglio
Induce a pensare che estremamente difficile per non dire impossibile che si possono ottenere dei risultati importanti con interventi determinati esclusivamente dalla dall'attualità dalla contingenza
E io credo che sia estremamente importante valutate ad esempio i punti di riferimento fondamentali e
Esaminare con cautela questa situazione
Per quanto tutto ciò che ritiene che riguarderà il funzionamento della giustizia
Mi sembra tuttavia chiaro e anche nel corso degli incontri che abbiamo avuto mi sembra sia stato un un dato su cui tutti hanno convenuto che i problemi della criminalità organizzata
Hanno bisogno di soluzioni che devono riguardare la società tutta intera di cui la giustizia rappresenta un aspetto importante ma non certo capace di determinare essa stessa il cambiamento della della situazione
Pertanto è certamente grave se la furbizia non funziona bene perché ciò ha un valore negativo di simbolo ma tuttavia i mezzi funzionamento buono è un simbolo positivo a un incoraggiamento positivo ma non è certamente che essi
Che sia possibile pensare che sia soltanto con provvedimenti riguardanti la giustizia che si possono tenere a breve termine immediatamente come dire come indicazione di di cornice per così dire delle misure particolari mi limiterò ad accennare ad alcune delle principali che sono emersi anche da questi da questa da questi lavori
Già si è detto della istituzione delle procure presso le preture di Locri Palmi che dovrebbero alleggerire il lavoro delle Procure presso il tribunale consentendo a questi due uffici dedicarsi pienamente alla alla lotta contro la grande criminalità di alleggerendo le quindi a questi minori compete
Grazie inoltre parlato della situazione del edilizia del Palazzo di Giustizia di Locri che devo dire ci ha molto sorpreso a causa della condizioni di scarsa sicurezza per quanto mi rendo conto che ciò passano per gli enti locali
E per altri uffici dello Stato tuttavia io vorrei veramente raccomandare al signor ministro se può in qualche modo fare qualche cosa anche di urgente perché come cittadino io vedere il lavoro il modo in cui lavorano
I magistrati degli uffici giudiziari di Locri Mina gravemente colpito
Finalmente
Accennerò anche ad altri problemi ma in modo molto sommario se mai altri probabilmente ritorneranno su Denis ha su di essi come per esempio il problema del degli accertamenti patrimoniali necessari per l'esecuzione
Quelle misura di prevenzione che a quanto abbiamo potuto capire anche dai colloqui che abbiamo avuto con esponenti della polizia giudiziaria
Rappresentano forse uno degli strumenti che potrebbero risultare più efficaci in testa in questo impegno e aprire questa banca dati di cui tanto si è parlato sulla quale anche in Parlamento credo che siano immerse opinioni contrastanti
Perché ci sono forse difficoltà anche legate all'esigenza del rispetto della privacy eccetera
Tuttavia come mia modesta impressione
Riterrei che queste difficoltà dovrebbero essere superate perché i pericoli che derivano dalla deterioramento della situazione del di queste regioni è tale che noi non possiamo permetterci io temo di
Tre INCE lasci dietro posizioni che sono certamente fondate su validi argomenti anche di ordine costituzionale ma con riferimento alle quali un contemporanei un contemperamento con le esigenze della sicurezza diviene sempre più necessario già risposte nel senso l'interessamento delle varie autorità competenti
Preferirei quindi probabilmente lasciare ad altri il compito di integrare queste mie considerazioni il più generali
E anche per quanto riguarda e così anche per quanto riguarda più specificamente le due proposte che sono ora all'ordine del giorno
Ha qualcosa da aggiungere molto brevemente perché abbiamo i tempi vorrei capire limitate se no
Non è obbligato
E da diciamo che ci sarebbero due-tre cose essenzialmente
Da segnalare l'auto seguitare il presidente abbia forse pretermesso il passaggio sul meccanismo suggerito in ordine alla formazione degli organi in via esclusiva l'organico dalla procura dell'attuale procura di Palmi
Al fine di evitare che questa manovra non o sortisca l'effetto concreto della del potenziamento dello sforzo poi quanto riguarda invece i temi generali mi limito ad accennare alla estrema importanza
Della riunione della commissione parlamentare Antimafia l'acqua alla quale il Consiglio gruppo di lavoro ha partecipato
In ordine al problema della tutela della Genesi genuinità dei mezzi di prova nei processi di mafia credo che questa accanto al problema della copertura degli organici sia il punto centrale focale della questione e diciamo della Rydell intende il punto d'incidenza tra il problema giustizia e il problema crimini da organizzate
Grazie Santoro come relatore Terna del della gruppo credo che posso mettere l'accento su due problemi
Uno dei problemi è quello dalla di scegliere diversamente i dirigenti degli uffici giudiziari soprattutto situazioni quella quel tipo è stata prima ed organizzato
Credo e del tetto nella relazione che una scelta di avvenga come sta avvenendo sulla base del dato anagrafico risultanze cartacea del tutto inadeguata
Alla situazione presidenta commissione direttivi sequestrata ottimi
Poi il problema grossissimo che non riguarda il ministro di Grazia e Giustizia
Dalla polizia giudiziaria per coordinamento la polizia giudiziaria e anche del coordinamento delle situazioni
Perché noi abbiamo ha preso reggendo abilitazioni depositari dei grazie
Di un delle procure regionali
Ma questa idea nonostante tutte le ricerche da me fatte fare in questi giorni non è risultata
Quindi necessario volevo sottolineare quello che diceva il professor Pietro Russo che dovendo dare una risposta armonica è forte
Da parte di tutti ci sia una maggiore collaborazione maggior coordinamento tutte le istituzioni grazie allora in relazione sempre al tema emergenza Calabria vorrei pregare il presidente della terza commissione di esporre quali sono i punti il le proposte concrete che dalla commissione si stanno elaborando prego
Presidente pur concordando con l'affermazione del professor pizzo russo chiede un impegno complessivo di tutti gli organi dello Stato
Noi ci siamo posti nell'ottica di fare lo sforzo massimo per cercare di far funzionare la macchina giudiziaria
E la commissione la commissione che io ho presiedo
Si è trovato ad affrontare un'emergenza gravissima a tutti nota ma che è giusto ripetere in questa sede
L'emergenza è dato dal fatto che ancora oggi vi sono mille trecentoventitré vacanze sull'organico il che significa il diciassette per cento di magistrati in meno rispetto all'organico previsto
E quando abbiamo iniziato il nostro lavoro a luglio abbiamo rilevato come vi era le il diciassette per cento la media nazionale cento Wale di gran lunga maggiore rispetto a quella nazionale
Abbiamo cercato di impostare una politica che ci consentisse
Attraverso degli opportuni
Per comportamenti come quello di un ritardare una serie di pubblicazioni pur necessarie di tentare di di equilibrare questa sproporzione esistente
E debbo dire che in base ai risultati di oggi
Noi abbiamo che anche nella provincia e nel distretto di Reggio Calabria nel distretto di Caltanissetta e negli altri distretti del sud la percentuale odierna di scopertura e del diciassette per cento
Corrispondente cioè alla media nazionale
Quindi sotto questo profilo io credo che l'unica politica entrare di armonizzare la distribuzione dei magistrati sul territorio nazionale
Possa considerarsi in parte riuscita nel senso che questo riequilibrio sicuramente ci è stato ripeto oggi nel distretto di Reggio Calabria di cui ci occupiamo la scopertura e del diciassette per cento perfettamente in media nazionale e la cura è stata quella di tentare di mantenere coperti in maniera integrale determinati uffici considerati uffici esposti la procura di Palmi e la procura di Locri hanno un organico oggi completo con perché gli uditori assegnati in base all'ultimo concorso prenderanno possesso tra oggi e il giorno sedici maggio e quindi è stata garantita una copertura completa
Debbo già critici o notevole sia dei colleghi che già stavano sul posto
E non hanno visto tutti sbatta un'aspirazione ha potere lavorare altrove perché abbiamo ritardato pubblicazioni di altri posti più ambiti proprio per non svuotare le sedi del Sud
Sia con il sacrificio dei magistrati più giovani che costituendo come qualche altra volta ho detto con brutta espressione L'Unità massa di manovra possibile sono stati destinati a questi uffici di estrema difficoltà e allora forse il problema come diceva
Il professor pizzo russo in questo momento è la istituzione di nuovi uffici procure circondariali presso Locri e Paolo mi con un organico che non deve essere sottratto nella maniera più assoluta a quello attualmente esistente
Evidentemente in più ora le questi sono provvedimenti che si possono fare immediatamente quanto poi alla scopertura esistente presso i tribunali di Palmi e di Locri la commissione ha già provveduto alla pubblicazione di questi posti
I concorsi sono in fase di espletamento è quasi superfluo che io ricordi che per il Tribunale di Palmi non esiste nessuna domanda pur essendo stati gli i due posti vacanti messi a concorso
Qualche altra considerazione abbiamo cercato di riportare razionalità in una situazione non razionale
Perché quando si ad affrontare una carenza di organico così vistosa certamente c'è una estrema Dimaio di quest'anno
Sicuramente non consentirà di proseguire su questa politica di razionalità
Ed è il decreto legislativo che impone a mio giudizio un po'tardivamente la copertura integrale di tutti gli uffici di procura un po'tardivamente perché era un provvedimento sacrosanto adottato il ventiquattro ottobre ottantanove
Non lo è più tanto adottato a tanta distanza di tempo quando oramai i tribunali e le preture hanno materia da affrontare e da lavorare
Purtroppo questa copertura integrale ci sta costringendo
A sguarnite in maniera vistosa una serie di tribunali anche difficili come quello di Caltanissetta e probabilmente accadrà anche presso gli uffici di Palmi perché e l'Italia
Un provvedimento del genere quindi sicuramente positivo ha adottato tempestivamente per i tempi nei quali è stato adottato ci pone in una serie di difficoltà perché scoprirà un'altra serie di posti
E quindi questo rende il tutto più difficile
Nonostante ciò signor ministro io credo che provvedimenti straordinari
Quali
I i ventilati reclutamenti straordinari
Di cui ogni tanto si parla non siano assolutamente opportuni continuando con i sacrifici che finora sono stati fatti io credo che si può sperando nel pronto espletamento dei concorsi oggi Alisa uriti o comunque in fase di definizione ne sono ben cinque per un totale di mille ottocento posti messo a concorso e un ordine con una distribuzione con un completamento
Pressoché totale degli organici
Ma qui su questa dell'azione
Sulla situazione attuale io vorrei fare un'ulteriore considerazione
L'organico completo assicurerebbe certamente un'azione più puntuale più precisa della magistratura e però certo non è risolutiva dei problemi
Signor ministro forse nella prospettiva c'è bisogno di altro c'è bisogno di deflazionare completamente il sistema giudiziario perché non sarà possibile affrontare tutto ciò
E allora io chiedo che il giudice di pace venga varato immediatamente chiedo che le varie commissioni ministeriali che si occupano di De penalizzante
Forniscano le loro indicazioni e il loro prodotto perché se non si deflazione il sistema penale in particolare ma anche il sistema civile io non credo che la magistratura anche a organico completo abbia la possibilità di fronteggiare questa situazione con speranze
Di successo
Mi si consenta un'ulteriore considerazione
Sono necessari giudice è necessario il completamento dell'organico ma sono necessari giudici come da più parti si imbocca e professionalmente attrezzati giudici motivati e giudici che siano possano garantire efficienza al sistema io credo che in quest'ottica il consiglio si è mosso perché come ricordava il professor pizzo rosso Codice di procedura penale che richiede un giudice o un pm investigatore
E da ottobre io credo che partirà una scuola del genere alla quale io do una grande importanza ed ancora io credo che bisogna muoversi nell'ottica di una stabilizzazione
Del Pubblico ministero ma io dico anche degli altri giudici
Che svolgono altre attività professionali una stabilizzazione che sia più lunga dei due anni oggi previsti dall'ordinamento giudiziario
Immagino facendo riferimento a un disegno di legge già approvato da un dalla commissione Giustizia della Camera ma poi non più discusso immagino che i quattro anni ivi previsti siano un tempo giusto e illogico per gara che sicuramente in discussione in questa fase anche un periodo massimo di permanenza nella posizione professionale
E così credo che si possa affrontare il problema della mobilità problema che non abbisogna io credo di riforme costituzionali come si sostiene ma che può anche essere risolto con la situazione attuale prevedendo un periodo minimo è un periodo massimo di permanenza nella Profeti nella posizione professionale in via generalizzata
Un'ultima considerazione noi siamo stati costretti come Commissione in più occasioni a proposito dei trasferimenti di magistrati d'appello presso le Corti d'appello ad avvalersi dell'istituto
Del trasferimento di ufficio probabilmente saremo costretti a farlo quanti noi qui in Consiglio abbiamo fatto di uno strumento che non è molto efficace e questo è bene dirlo
Perché ci sono dei progetti di legge che vogliono ampliare questo tipo di strumento uno strumento che sul piano amministrativo non ci ha consentito di raggiungere il risultato di una pronta a copertura dei posti
Richiesti per difficoltà dovute anche alla giustizia amministrativa ovverosia evidentemente sono provvedimenti che prestano il fianco a delle critiche ha delle possibilità di questo tipo
Quindi ritengo che non sia uno strumento utilizzabile su larga scala
Ma soltanto in casi estremamente ristretti e ridotti in casi di assoluta necessità ritengo infine che il completamento dell'organico dovrebbe garantirci nel senso che il di correlazione crea
Toccato anche alcuni problemi che adesso verranno sviluppati dei suoi colleghi
Della commissione quarta e della Commissione di uditori e quindi do la parola a all'amico Marco nei perché illustri dal punto di vista della sua Commissione quelle che sono gli interventi che si possono fare anche per la utilizzazione del dei giudici onorari quelli che saranno domani i giudici di pace ma ha già per oggi quelli che sono i cosiddetti vice pretore viceprocuratori onorari come si potrebbe intensificare la collaborazione anche della magistratura onoraria per coprire i vuoti di organico ma soprattutto per coprire le esigenze che ci sono sempre più della magistratura soprattutto nel in altre regioni ferite della criminalità e sofferenti per risposta delle istituzioni a volte a nomi che il peso dell'amministrazione della giustizia girava anche sulla magistratura onoraria
Si tratta di giovani operatori illegali che contano non soltanto il lavoro di vice proprio il vicentino onorario ma che spesso sono essenziali
Alla vita dei tribunali in quanto compongono il collegio in qualità di supplente lunedì prossimo affronteremo in commissione la situazione drammatica di alcuni tribunali siciliani non calabresi
Che possono sopravvivere soltanto in virtù del sacrificio e del lavoro di alcuni vice pretori monocratica
E la situazione superiore della magistratura per i vice pretori onorari sono presenti al completo e lo stesso si può dire per il vice pretori onorari più difficile la situazione nel distretto di Reggio Calabria
Nel circondario di Palmi
Ad un vecchio organico di dodici vice pretori onorari poi ridotto sì per la soppressione di alcune preture di alcune sedi letture con l'accorpamento e la creazione della Pretura
Circondariale corrispondono oggi sei vice pretore onorario
E va segnalato che il vuoto di organico non è dovuta di inerzia nei della commissione del del Consiglio
Ma all'assenza di istanze di nominare e questo deve rappresentare un segnalatore un indicatore abbastanza significativo
In Commissione in a Bari o per lo meno non in esubero rispetto ai posti ai posti dati
Con i
Devo dire che la magistratura dei calabrese nel corso delle audizioni disposta dal gruppo di lavoro del Consiglio
Ha lamentato a volte una sorta di scollatura presente in quella regione tra giustizia e società civile
Voglio dire voglio ripetere quanto affermano i miei colleghi di commissione che l'istituto del giudice onorario specie in realtà complesse nel quale esistono difficile Guitar dialogo tra istituzioni e società
Può essere un pericolo di relazioni poco tra giustizia e società
Il Regolamento consiliare che in virtù di quanto disposto dall'ordinamento giudiziario dei procuratori onorari in base a motivati istanza degli uffici interessati
La commissione che presiedo è stata sempre disponibile ad aumentare gli organici di recente l'abbiamo aumentato per Napoli la cui pretura alla pretura circondariale di quella città soffre
Per il doversi occupare di una serie di sedi distaccate che rendono problematico l'erogazione del servizio giurisdizione quindi la Commissione assoluta e completamente disponibile
Ad accrescere gli organici in queste in queste sede devo già annunciare che è in via di redazione la circolare che assume il valore di Regolamento
In base alla quale venne disciplinati gli fa eco Eric viene disciplinati i posti di vice pretore onorario appare necessario tuttavia in materia segnalare alcune esigenze
La prima e quella specie nelle zone colpite da un'intensa azione della criminalità di un'attivazione degli ordini professionali e delle facoltà giuridiche nell'opera del reclutamento di magistrati onorari il problema è anche di dialogo con gli ordini professionali che spesso si oppongono all'allargamento del numero di vice pretori onorari temendo che da questo possano delle derivare forme di concorrenza UA alterazioni della concorrenza nell'esercizio della nell'esercizio della professione il secondo problema è quella di una revisione delle norme vigenti
La Costituzione e la revoca
Del provvedimento di nomina nei confronti del magistrato onorario è ancora quella precedente alla costituzione no manca una disciplina rigorosa se non in via regolamentare dei titoli che devono regolare l'accesso a questa funzione manca soprattutto una disciplina tassativa
Dei motivi che possono provocare la epoca del provvedimento di nomina la legge prevede che soltanto per indegnità si possano essere revocati e voi sapete quant'è difficile dimostrare un disvalore come si forte come l'indennità occorre anche a mio avviso la previsione di una remunerazione
Non irrisoria come quella attualmente prevista per queste figure la figura del giudice di pace potrà risolvere alcuni problemi di fronte ai quali ci troviamo il giudice di pace avrà la funzione di deflazionare
La di deflazionare il tipo di di provvedimenti che giungono di fronte al giudice togato e in questo senso certa canta al giudice di pace senza dubbio
Una politica di depenalizzazione potrebbe eliminare dalla giustizia penale e potrebbe evitare che di fronte alla giustizia per penale si presenti no casi cosiddetti bagatellari tuttavia alle nuove norme sul giudice di pace
Non riformano integralmente il vecchio ordinamento giudiziario esse prevedono la scomparsa della figura del giudice conciliatore che non aveva competenze ma assume un altro significato specie in questa fase di emergenza
Adesso darei la parola perché è stato chiamato anche in causa da alcune e alcuni interventi il presidente della commissione direttivi per dieci con riferimento soprattutto alle situazioni di emergenza e particolarmente distretto di Reggio Calabria
Quali sono le proposte che la commissione da lui presieduta e gli orientamenti hanno emergendo dalla sua prego
Grazie presidente io vorrei vorrei di tutto cuore essere in grado di dare al signor ministro delle indicazioni operative immediate
Con riferimento anche alla gravissima situazione che si registra per problemi difficili
E che i problemi che abbiamo di fronte sono di estrema difficoltà sono difficili per il loro intrinseco spessore e sono difficili
Perché per troppo tempo si è registrata una indifferenza sulle problematiche della giustizia che ha portato alla situazione l'attuale d'altra parte si tratta anche di questioni che per loro natura e per la difficoltà a cui ho fatto cenno non si prestano ad essere inquadrate in una logica di tipo emergenziale
E quando parlo di emergenza non lo dico per sottolineare un giudizio di disvalore intendo riferirmi ad una sonda situazione obiettiva perché non c'è dubbio che oggi la situazione sia di emergenza
Però il rischio che correlato pare interventi i quali anziché migliorare e potenziare
Il sistema giudiziario vengano ad incidere su valori essenziali per la giurisdizione su valori costituzionali i quali debbono essere in primo luogo salvaguardati occorre quindi effettivamente mai come in questo momento caldo avere la mente fredda
E cercare di evitare provvedimenti che sia hanno generati dalla situazione emergenziale nella quale si troviamo si tratta di svolge una serie articolata di interventi i quali senza incidere su quei valori fontane fondamentali della giurisdizione riescano a dare maggiore efficienza e funzionalità al sistema giudiziario ed è in questa ottica che si collocano anche la mente ancora regolata
Da una normativa che risale in parte all'ordinamento giudiziario che nel mille novecentoquarantuno di in parte ad una legge del mille novecentocinquantuno sono indicati i tre criteri di anzianità attitudini e merito
Io non concordo con quanti affermano che oggi la scelta dei titolari degli uffici direttivi avvenga sulla scorta di un dato anagrafico
In realtà lo sforzo che si sta cercando di fare e quello di conciliare questi criteri previsti dalla legge anche perché in questa materia se è vero che bisogna cercare di identificare i soggetti più funzionali rispetto all'ufficio che devono ricoprire è anche vero che bisogna ragione delle scelte ma anche ancorarli a dati obiettivi e qui la difficoltà quindi costringerli
Il profilo che spesso noi ci troviamo in presenza di magistrati i quali per quanto riguarda il dato attitudinale e di merito si presentano sostanzialmente imposizioni paritarie
Con la conseguenza che effettivamente finisce poi spesso per assumere valore rilevante il dato dell'anzianità si tratta probabilmente da un lato vinti e studiare strumenti ma riguardano appunto interventi di tipo ordinamentale che siano in grado di consentire una migliore rilevazione di dati per quanto riguarda il discorso attitudinale e di merito dall'altro Diekirch signor ministro perché il problema grave oggi è che nella situazione di grave inefficienza strutturale in cui gli uffici versano diventa anche difficile capire dove c'erano state discussioni dipendano da oggettive carenze dei soggetti preposti a quegli uffici o lo diventano invece tale carenza struttura ecco perché e ancor più importante fare in modo che i servizi le strutture del sistema giudiziario siano potenziate perché questo consentirà anche di portare alla luce di rivelare i svelare una serie di sacche di inefficienza che effettivamente esistono ma che certe volte sono celate
Dietro le inefficienze delle strutture
Poi noi abbiamo a livello di uffici direttivi ma questo credo sia un problema che riguarda in genere l'attività quindi e sono rigidi a volte passano mesi anche molti mesi prima di poter arrivare alla copertura di un ufficio
Questo crea notevoli difficoltà
Sia per quanto attiene ai tempi morti intermedi avviene a volte che alcuni uffici anche importanti rimangano privi di violare per molto tempo in attesa del successore e avviene anche e su questo forse non è soltanto un fatto di modifica legislativa ma si possono studiare anche meccanismi amministrativi più efficaci più efficienti di coordinamento tra il Consiglio e il ministero
Per consentire che ci siano invece maggiori tempestività
In questo settore il consiglio è nato con un vizio di origine e cioè il vizio di origine è che i suoi atti non hanno immediata dei tempi che spesso non sono conciliabili con una efficienza della giurisdizione
Ancora io credo che si debba ripensare allo strumento della copertura di ufficio noi abbiamo tentato quando ci siamo trovati in presenza di uffici nei quali non si riusciva per mancanza di aspiranti avvenuto qualche volta anche sia pur raramente per qualche ufficio direttivo da questo Consiglio credo innovando rispetto al passato e tra qualche dubbio interpretativo tenuto conto dell'attuale situazione Gesuati IVA ha effettuato anche qualche copertura di ufficio di intuito incarichi direttivi
Però sono provvedimenti che lasciano il tempo che trovano perché vengono sta
Partenza
E per la gestione del personale di questa situazione signor ministro estremamente difficile lei è un politico esperto impegnato di lunga esperienza e quindi conosce bene
Quali siano le difficoltà in genere la gestione del personale la difficoltà nella gestione del personale la magistratura che in parte ineliminabile perché si tratta inevitabilmente di materie per costituzione tale di vari ma deve rimanere coperto arriva da riserva di legge però le difficoltà ci sono
Io riguardano quindi anche questi profili
Di tipo amministrativo burocratico sui quali una riflessione in sede legislativa e immessi appunto di meccanismi amministrativi si rivela lo secondo me sempre più indispensabile
Ma io desidero concludere questa mia brevissima
Esposizione prima in altri momenti di abbiamo avuto di fronte con riferimento al caso Sicilia e poi a caso Campania
Sono di carattere avendo interdisciplinare qui occorre un programma per la giustizia signor ministro programma che forse finora non è stato mai fatto perché si è un po'andati all'inseguimento dei problemi piuttosto che governare i problemi
Si è andati all'inseguimento delle emergenze piuttosto che prevenire ed evitare le emergenze occorre invece un programma per la giustizia
Che sia anche proiettato nel tempo ma che finalmente dia una certezza di Indirizzo perlomeno a livello politico bisogna poter farsi carico di un aspetto che per quanto riguarda i problemi per la la giustizia in questo momento in Calabria ma anche altrove sono importanti
Delinquere di stampo mafioso cioè associazione caratterizzata dalla forza intimi datrice del vincolo associativo detta le condizioni di assoggettamento e di omertà che ne derivano intimidazione assoggettamento omertà queste sono le
Caratteristiche delle associazioni mafiose in questo contesto se non si procede ad aggiustamenti sia per quanto riguarda il meccanismo processuale che concerne l'acquisizione della prova
Perché la prova nei processi di criminalità organizzata sta diventando sempre più una chimera sia per quanto riguarda l'attività di investigazione se non si procede a questi interventi io credo che sia illusorio sperare in risultati positivi
Se si acquisisce consapevolezza in questo senso probabilmente lo sforzo generale di tutte le istituzioni questo appartiene al dibattito generale e quindi Oppini fino grazie allora l'outlet per presidente a Commissioni retoriche ci parlerà poi delle delle difficoltà i problemi del reclutamento
Presidente signor ministro la commissione uditori che io presiedo avuto occasione varie volte di occuparsi dei problemi
Connessi alla presenza nei tribunali della Calabria di una gran numero di uditori cioè di magistrati alle loro prime funzioni attualmente in Calabria sono il quaranta
Gli uditori di prima nomina che stanno ultimando in questi giorni il loro tirocinio e che prenderanno servizio tra il dieci e il quindici di maggio appunto Inés sedi calabresi
Quindi è un numero elevato in assoluto è un numero elevato il rapporto alle numero del vincitori dei singoli concorsi
Si tratta tra l'altro di colleghi che vengono destinati come prima nomina a svolgere le loro funzioni in uffici di particolare delicatezza perché sono uffici monocratici innanzitutto e quindi come l'onere della assunzione di responsabilità decisionali in prima e diretto a persona senza un supporto anche della esperienza di altri colleghe oppure all'Ufficio di Pretoria o addirittura all'ufficio di giudici per le indagini preliminari
E cioè ad uffici che addirittura secondo le indicazioni fornite dal Consiglio superiore della magistratura
Non dovrebbero essere destinate ad uditori di prima nomina ma che evidentemente per le condizioni di assoluta emergenza circa strutture e personale di quelle sedi giudiziari vengono destinati appunto anche a questo genere di funzione in particolare proprio per fare un discorso che non sia soltanto di principio ma agganciato a dati concreti io richiamo per esempio se non ho visto la sua attenzione sul fatto che alla procura di Locri procura di Palmi Picerno cinque sostituti di prima nomina quindi direi che vi sono interi pezzi se posso usare questa espressione
Dell'apparato inquirente dell'amministrazione giudiziaria che sono posti nella responsabilità
Di uditori appunto all'inizio della loro partendo da questo dato di fatto la commissione settori si è posta lungo una duplice duplice binario un primo binario diciamo di ricognizione dei problemi e un secondo binario di formulazione di proposte
Nel proposte certo che non possano di per sé sole
Risolvere con un colpo di bacchetta magica tutte le difficoltà ma qualche piccolo aiuto lo possono dare direi che volto in varie occasioni i particolari in occasioni dei numerosi incontri di studio che sono stati organizzati per gli uditori giudiziari
Qui dobbiamo partire dalla ulteriore constatazione
Ulteriore dato che credo di comune conoscenza ma che è bene ribadire che si tratta tra l'altro di uditori giudiziari che provengono darsele di molto lontane rispetto a quelle Calabresi lo stesso discorso vale per le sedi siciliane ma questa provenienza da lontano aumenta infatti Ytzhak le difficoltà di ambientamento è sostanzialmente tre sono stati i problemi
Che ci sono stati esposti dai tre giovani magistrati il primo la prospettazione di condizioni ambientali di estrema difficoltà nelle quali si svuota anche a quella valutazione che il gruppo di lavoro
Affatto nella relazione che ci ha presentato laddove segnala come dato inquietante segnala giustamente come dato inquietante una qualche estraneità diciamo dell'apparato giudiziario rispetto alla Società Civile questa estraneità che evidentemente su un magistrato di prima nomina tesa
Ulteriormente rende ulteriormente più difficile il suo inserimento e la sua attività lavorativa
Vi è poi ovviamente una difficoltà collegata alla delicatezza delle materie che questi giovani magistrati si trovano a dover affrontare e sufficiente un colloquio con uno qualunque io credo degli degli uditori destinati alle funzioni di sostituto procuratore in questi uffici per scoprirne difficoltà di problemi di gestione di istruttorie di indagini
Che magistrati destinati alle procure anche di sedi molto piuttosto grandi dal punto di vista numerico probabilmente non assorbano in cinque re o anche a più anni di esperienza
Vi sono poi stati segnalazioni di difficoltà di rapporti con gli organi di polizia giudiziaria anche questo è un discorso di portata più generale anche questo ritorno
Nella relazione del comitato di lavoro e anche questo è infatti fissato quando si tratti di magistrati di prima nomina tutto tutto questo evidentemente comporta che cosa
Comporta il l'insorgere anche di problemi che poi si riflettono su quella che è la stabilità dati le condizioni di partenza il desiderio da parte di questi giovani magistrati di ritornare in i avvicinarsi alle sedi di propria provenienza e mi pare quindi abbastanza fuori luogo quel tipo di critiche che anche ogni tanto capita di leggere francamente ingenerose
Sul fatto di questa aspirazione
Di giovani sostituti o di giovani
Pretorie magistrati che operano in Calabria o in Sicilia di sperare in un a rapido riavvicinamento alle loro sì
Vi sono delle difficoltà visto che l'incontro della vere almeno secondo me un taglio anche pratico e di esposizione
Di problemi concreti giusto che il ministro di grazia e giustizia riceva
Questo tipo di segnalazioni da chi a sua volta la ricevuta di reperire per esempio una casa che sovente porta il gli uditori a appena arrivati
A sistemazione che non sono francamente adeguate idonee anche alla dignità delle loro funzioni
E allora io credo che la commissione uditori correttamente nella prendere atto di questo tipo di segnalazioni e soprattutto e lo voglio desidero dirlo nella riscontrare il grande impegno grande spirito di servizio e la disponibilità davvero senza riserve di questi giovani magistrati
Ad adempiere fino in fondo al proprio dovere in SD che nessun magistrato di carriera mostra di desiderare tant'è che queste sedi rimarrebbero perennemente scoperte Alba lo stato degli atti se non vi fossero gli uditori fase e di e iniziative concrete investire concrete che in un innanzitutto si sono mosse nell'indirizzo di aumentare per quanto possibile il livello di preparazione professionale specifica di questi giovani magistrati e qui ricordo che la commissione editoriale organizzato ed è stata una iniziativa con carattere di e novità anche rispetto al passato uno chiamerai lo chiameremo specie di approfondimento sulle tecniche di investigazione
Destinato a esclusivamente agli uditori che andranno a assumere funzioni di pubblici ministeri sia presso le procure e i tribunali sia presso le preture circondariali
Questo ovviamente per tutti i titoli destinati a tutti questi uffici d'Italia ma con particolare attenzione ai senza di malavita organizzata e un corso che si è svolto tra il mese di marzo e il mese di aprile
Presso la scuola ufficiali carabinieri in particolare
Presso il centro di investigazioni scientifiche dei carabinieri è stato un corso mirato esclusivamente appunto all'approfondimento delle tecniche di investigazione intesa sia come investigazione scientifica sia come tecniche di accertamento di reati per tutta una serie di tipologie particolarmente significative i reati in materia di droga i reati in materia di sequestro di persona e di associazionismo criminale ed è un corso che è servito a fornire sicuramente un contributo di esperienza punto di sputi ormai tradizionali del Consiglio Superiore per gli uditori
Appunto destinati alle funzioni giudiziarie
Un incontro riservato agli obiettori destinati alla Calabria e la Sicilia la Campania e alla Puglia al quale hanno partecipato contemporaneamente uditori che dovevo che devono ancora credono ancora
Prendere le funzioni giudiziarie e uditori già in servizio
Questo perché abbiamo ritenuto e credo che il bilancio anche in questo caso sia stato un bilancio positivo abbiamo ritenuto importante mettere insieme magistrati
Pur giovani appurarne prima esperienza ma che già operano in determinate sedi come particolare difficoltà ambientali
Con magistrati che invece in quelle sedi devono arrivare e devono essere preparati rapporto con il mondo esterno dove per mondo esterno
Intendo la realtà sociale complessiva ma intendo per esempio anche la realtà professionale specifica dal rapporto con gli avvocati dal rapporto con la polizia giudiziaria
Dal rapporto con i dirigenti degli uffici e infine in previsione la commissione di storia in programma ma questo è una iniziativa ancora in via di discussione appunto una una serie di incontri ulteriori con i magistrati che già prestano servizio in queste sedi per meglio raccogliere le loro indicazioni loro proposte e le loro osservazione su un secondo punto credo
Di dovermi soffermare sia pure brevemente perché rientra specificamente nella competenza della commissione di storia perché tra l'altro ori problema dei concorsi per uditore giudiziario e di quelli che possono essere le misure per accelerare i tempi di questo concorso
Avete per fornire un dato concreto e di partenza oggettivo segnalo che i tuoi ultimi concorsi per uditore giudiziario che sono stati completati hanno richiesto una una durata sostanzialmente di due anni dal momento del bando di concorso al momento in cui questi uditori verranno chiamati in servizio e quindi lo sforzo della commissione titoli-stato anche nel senso di individuare possibili rimedi parlo di rimedi
Molto pratici molto semplici ma che possono essere assunti immediatamente allora io segnalo né al signor ministro che il Consiglio superiore ha già fornito una duplice indicazione ormai antiche antichissime
Per quanto concerne la indennità riconosciuta ai componenti della commissione esaminatrice del concorso in particolare
Per i componenti non magistrati perché si tratta di un problema pratico che ha una qualche incidenza per come abbiamo direttamente constatato anche sui tempi di svolgimento del concorso
Un secondo rimedio a quello di restringere la possibilità di partecipare indefinitamente ad numero appunto infinito di concorsi
Da parte dei candidati perché questo comporta sostanzialmente una grado di tutte quante le procedure io qui propongo ulteriormente pongo alla sua attenzione
La possibilità per esempio di modifiche normative che consentano preti eventuali diciamo con leggi l'apposito AD due sottocommissioni che contemporaneamente
Possono svolgere la correzione degli elaborati scritti tenga presente che il Consiglio superiore con l'orientamento ormai costante
Dall'esenzione dalle funzioni giudiziarie ai magistrati componenti della Commissione quindi questa duplicazione potrebbe non dico anche comportare una abbreviazione della metà dei tempi concorsuali ma sicuramente una accelerazione
E ancora una piccola proposta
Con la quale però ci stiamo misurando in questi giorni
La possibilità di prevedere l'immissione in carriera della grande totalità dei vincitori di concorso per i quali non vi siano problemi delicati di valutazione su requisiti di ammissibilità per i tempi necessari
Per non favorire l'inserimento in magistratura di elementi non idonei però ritardi per tutti quanti i vincitori di concorso e quindi pellami sono della giustizia i tempi di inizio dell'attività e qui in qualche modo prendendomi quella prendo spunto anche dal dal taglio più di quelli che mi hanno preceduto mi sia consentito un'annotazione di carattere più generale e cioè io credo signor ministro che sicuramente queste siano le cose da fare che si possono fare nell'immediato credo che
Poi occorra una risposta di carattere più generale che credo che occorra una risposta che presidente uccidendo
O pensando di incidere sul problema anche della mobilità dei magistrati non vada are io credo l'ottica non si tratta di non si deve penalizzare chi già adesso opera in quelle sedi e che dopo un certo numero Vialli ha legittimamente il credo l'aspirazione anche ad altre esperienze professionali citate di incentivare i magistrati più anziani che posso andare a coprire quelle determinate sedi attraverso incentivazioni di carattere economico attraverso incentivazioni anche di carriera che devono essere porta lo studio per consentire davvero una riequilibrio nella composizione di questi uffici che oggi come oggi sono oggettivamente squilibrati per una eccessiva presenza giovani altre cose avrei da dire ma non voglio togliere spazio aglio dei colleghi ringrazio per l'attenzione
Questo intervento
Mi sono sentito nelle condizioni di cui erano i generali della prima guerra mondiale quando dopo Caporetto mandavano
I soldatini del novantanove in prima linea sul fronte così facciamo noi Condi uditori giudiziari e questo ci riempie qualche volta
X commenta però la situazione è questa e non abbiamo all'ostentato
Altre possibilità per fronteggiare la situazione di emergenza in queste zone comunque ringrazia per la relazione per le considerazioni anche ora avevo detto all'inizio che all'ordine del giorno c'era anche una richiesta di inserzioni della dei consiglieri Palombarini falsa le vecchiette Mara Sky quali hanno chiesto ed è stato inserito nell'ordine del giorno discussione della situazione della giustizia penale a Palmi in relazione agli organi sede locale tribunale
Io ne sono già stati discussi però pregherei uno dei presentatori pensa biglietto o Palombarini di è illustrarci questa loro opposizione priva di sentire come il signore che sta rendendo un signor ministro la ricchezza del dibattito che si è fin qui svolto mi consentirà di essere breve anche perché credo che in gran parte quello che avevamo in mente di suscitare e sia già realizzati
Tengo qui a ribadire
Quello che abbiamo scritto nella proposta che le misure che noi indicavamo sono il ricchissima parte nel sostanzialmente nella totalità frutto del lavoro di questo gruppo
Bene proficuamente mi identifico interamente in questo gruppo che in pur non facendone parte naturalmente che in tutte le sue componenti ha esaminato seriamente la situazione della Calabria
E devo dire che circa l'apparente inadeguatezza questa anticipazione rispetto a una situazione così grave e se vogliamo persino del lavoro dello stesso gruppo
Ci sono però due giustificazioni
Serie a mio avviso la drammaticità della situazione che ci imponeva
Un primo d'esame anticipato rispetto ad un iter processuale molto sa del consiglio i suoi risultati
E la necessità di evitare il senso di isolamento di frustrazione che di fronte a situazioni drammatiche spesso i nostri colleghi avverto
è successo a livello
In massima drammaticità dopo la morte di i fatti non vogliamo che è valgano senta sentimenti di isolamento di demoralizzazione
E per quanto riguarda il consiglio superiore il Consiglio superiore ha il dovere
Se il più vicino possibile ai colleghi che si trova rare in situazione di grande difficoltà tutti hanno sottolineato la necessità di una risposta complessi anche ovviamente dell'amministrazione della giustizia si va be'inoltre
Anche per quanto riguarda
Il consiglio superiore della magistratura le attribuzioni del gruppo di lavoro e questa è emerso dagli interventi dei presidenti del commissioni natural
Avremmo bisogno di adoperare il massimo rigore sia nella scelta dei dirigenti per questi uffici sia nella valutazione la progressione in carriera tenendo conto di tutti i materiali disponibili a cominciare proprio dalle ispezioni ministeriali
Diamo però strumenti eccezionale ma uno sforzo eccezionale questa tesi hanno gli stessi che a tutte le istituzioni
Queste misure
Sembra si possa realizzare in tempi brevissimi perché lo stesso giorni arrivati in commissione una richiesta di parere sugli organici
Mi sembra che siano e o il problema del personale amministrativo o il problema dell'informatizzazione degli uffici la cui importanza il consiglio ha potuto valutare nel primo seminario che abbiamo in the
Indetto recentemente
Mi sembra che non possano essere ritenuti una risposta inadeguata e quindi da non attuare io ritengo che sia
Anche che
Suo obiettivi minimi ma immediatamente praticabili tutte le istituzioni in questo settore facciano per esempio il problema del personale
Amministrativo è un problema
Gravissimo per le circoscrizioni calabrese e che come per i magistrati la soluzione ottimale non è mandare gli uditorio magistrati qualsiasi per il personale amministrativa ad esempio non è una buona soluzione mandare degli scambisti poi dall'addestrare
Se questa credo sia stata una lamentela di Palmi e Locri
Serata e poi successivamente le difficoltà sono quelle che sono ma certi
Bisogna che la risposta sia minimamente adeguata sul Piano della necessità dell'aumento dell'organico del Tribunale di Palmi possibilità
Di dell'ufficio Gip di far fronte al continue richieste di interventi e
Di fissazione di udienze preliminari e processi da parte della Procura
Problema che è oggettivo perché attualmente all'ufficio Gip a fronte di dieci sostituti sono addetti due magistrati che è necessaria violazione di legge sono tenuti anch'
L'espletamento dei processi istruiti con vecchio rito che ancora continuano a stralcio
Con un rapporto di uno a cinque che è già di per sé è uno dei più bassi d'Italia si oscilla da uno due a uno dei processi la difficoltà le difficoltà ambientali il numero degli imputati sono spesso di resteremo difficoltà
Questo aumento Quilici se in
Assolutamente necessaria
M ai tre colleghi che saranno inviati a Palmi in questi giorni potrebbe consentire sia
Rilancio del settore civile si
Il potenziamento dell'ufficio del G
Mi rendo conto che
Il il problema è di estrema difficoltà ritengo tuttavia che quel poco che possiamo fare lo dobbiamo fare tutti fino in fondo e con il massimo impegno
Tutti voi dando la parola senz'altro il preambolo al ministro il quale si è reso conto anche da questa discussione di quale sia il tipo di dal Colle l'opera una proficua collaborazione era affrontare e risolvere quello che è un nostro dovere una situazione di grave emergenza come quella che si è determinata nell'Atlantico prego Marchetti
Grazie signor vicepresidente
Rivolgo a mia volta un saluto e un ringraziamento ai membri del Consiglio superiore della magistratura
E penso
Dicono oggi possiamo inaugurare per quanto
Da me dipende almeno
Una collaborazione che vorrei non fosse né occasionale né tantomeno inconcludente
Del resto la Costituzione da Repubblica figlio superiore la magistratura gli ha tuttavia concepiti come un continuum e non certo con me momenti opposti o separati
Dell'amministrazione la giustizia tante
Che la responsabilità di organizzazione del buon funzionamento dei servizi della giustizia
Attribuita è attribuita al ministro fatte salve le prerogative del Consiglio supero dalla magistratura e dunque si tratta e così credo dobbiamo sforzarci di concepirlo e di comportarci di conseguenza
Di un continuo
Che deve essere coerente efficiente stretti tra due esigenze da una parte quella di dire di dirci innanzitutto la verità
Di una situazione
Che non ha più aggettivi adeguati per essere descritta
Che da altra parte quella di non seminare sgomento
O sfiducia nelle istituzioni il modo di risolvere
E di contemperare queste due esigenze credo sia quello di attenersi il più possibile
Ai fatti di adottare comportamenti coerenti ed efficace
La situazione che non ha più aggettivi adeguati e quella di un
Deficit
Comune Provincia o in parchi di alcune Province del nostro Mezzogiorno
Guardando le statistiche
Relative alla crimine
A livello comunitario per lo meno
Ciò che colpisce non è il posto in graduatoria dell'Italia che in una posizione mediante
Mai la concentrazione
è tutta particolare del crimine
In alcune aree del nostro Mezzogiorno
Io l'ho chiamata una volta una sorta di legge maledetta del settanta per cento fisse tanta percento dei crimini più efferati si consumano in qua
Sulle quali regioni e pur piovuto il settanta per cento dei contributi pubblici
Al riscatto io non dico che c'è un rapporto di causa effetto meccanico tra tutti questi tre fattori ma certamente una connessione cioè
E accolgo senz'altro
La premessa di molti interventi che quella di considerare
Questo come un problema complessivo che non può essere caricato sulle sole spalle
Le
Dell'amministrazione della giustizia anche se questa premessa non limita Innes su un modo le nostre complessive responsabilità Cario nel suo assieme
La premessa è che il principale deficit italiano e il deficit di illegalità
Non un deficit finanziario non il deficit finanziario ma il deficit di legalità che tra l'altro anche concausa del deficit finanziario
Perché se è vero che
Su una base di disoccupazione di massa chiare di sottosviluppo è più facile che si radicchio attività criminali
E ancor più vero che il crimine che soffoca il crimine organizzato che soffoca le possibilità di sviluppo
Viva economica
Istituzionale
Dell'ordine pubblico e della giustizia
Ma credo che premessa di ogni discorso serio a questo punto sia per l'appunto la riconquista del territorio che troppe denunce istituzionali dichiarano ormai sottratti
Dal controllo dello Stato come in altri ambiti quello che la riforma istituzionale noi non possiamo nessun Paese che dopo permettersi di stare a lungo in una condizione in cui il livello della denuncia
Cioè
Giunge a soglie dissacranti e non vedere innestare una controtendenza una contro iniziative le cose in quello spazio vuoto si determina
Una crisi di fiducia che polvere poi conseguenze difficilmente controllato
Il problema complessivo dunque e però una parte grossa di questo problema complessivo compete
Complessivamente a noi
Si sono
Intrecciate negli interventi che ho sentito ma già erano presenti nella relazione pizzo russo così la chiamo fatta su la base di un gruppo di lavoro che ho letto
Istanze che appartengono a Piani DiVersi
Piano Fitto anticrimine
E tuttavia bisogna farcela
Si deve concludere l'iter di approvazione per l'istituzione del giudice di pace si affollano richieste di ulteriori revisioni del codice di procedura penale eppure appena diciotto mesi dal suo varo
Sono già state varate decine e decine di correzione
Io pensavo e continuo a pensare che in questa materia del codice di procedura penale prima di procedere a ulteriori
Interventi ebbene accumulare il massimo di esperienza e forse lasciare scadere questo termine triennale che ci si era dati palle da un lato una crescita esponenziale del crimine dall'altro il varo di un codice di procedura penale che nelle intenzioni le volontà
Intendeva e intende allineare la nostra civiltà giuridica quella dei paesi è più consolidata tradizione liberaldemocratica e però contemporaneamente una serie di interventi resi necessari e urgenti dall'emergenza anticrimine dalla celebrazione di maxi processi improntati a una resta
Zione degli spazi garantistici che d'altra parte derivano conquistati sul piano più generale proprio dalla nuova normativa processuale
Riguardo con una certa preoccupazione a questo intreccio di spinte contraddittorie una tradizione da un lato difendendo il nuovo codice di procedura penale dall'altro proponendo al Parlamento il varo di un decreto che interveniva su una materia scottante come quella
Relativa alla scarcerazione
Di imputati di crimini approcci puri condannati ai due gradi di giudizio
Com'era il caso degli imputati del maxiprocesso di Palermo ecco perché penso che su questa materia prima di muovere ulteriori interventi correttivi
Bisogna che si formi una comune opinione una persuasione morale che essi siano
Necessari
Segue esigenze che nascono nella società non è che vive in una sua astrattezza o in un suo limbo lontano e quindi non vi è niente di strano nel fatto che le norme vengano progressivamente adeguate al variare delle situazioni delle condizioni sociali però però c'è una misura al di là del quale si perde credibilità si crea una legislazione farraginosa fatta di strati di rattoppi interventi contraddittori nelle quali poi difficilissimo
Mantenere la certezza del diritto
E persino la sua conoscenza in alcuni
Grazie si è parlato nacqui interventi di un piano straordinario e di un programma straordinario per la giustizia
E nel mentre si diceva straordinario eccezionalità ti emergenziali ITA
Si rischi di
Non mantenere una rotta stabile e coerente
Facciamo una fotografia innanzitutto ci sono interventi
In corso interventi che sono stati proposti da voi interventista di proposte dal ministero iniziative in itinere abbiamo parlato lo spunto è stato il dato che voi avete fornito
Di una scopertura degli organici in Calabria del venticinque per cento
Stamattina aprendo ma credo che la prendiate anche voi che viceversa si tratta di una scopertura del diciassette per cento meglio naturalmente
Forte tuttavia il risultato finale resta lo stesso perché poi resta un diciassette per cento di media nazionale di scopertura degli organici
Io respingo con una vera e propria manipolazione
Titoli cubitali di giornali secondi quale avrei accusato di assente Isma'i giudici qui c'è soltanto in gioco l'ignoranza di chi confonde tra vacanze nel senso come dire
Di andarsene in ferie e le vacanze dei posti di lavoro non è responsabilità né dei magistrati ma neppure del ministro però non c'è solo il dato dalla scopertura degli organici siamo sinceri e cioè non poca professionalità e non penso che il Consiglio supremo se ne sta occupando se ne è occupato
Non è un problema di poco conto e nel mio piccolo per la parte che da me compete o intenzione di privarli perché è una privazione
I magistrati distaccati al ministero perché penso che sia prioritario l'esigenza
Che i magistrati stiano negli uffici giudiziari
Stessa raccomandazione intendo rivolgere agli altri ministeri alle altre amministrazioni gente che con un numero limitato comunque di magistrati tra i più bassi rispetto alla media generale
Con vuoti di organico se si aggiungono
Autorizzate Belvedere
Comunque una
Una base quantitativa di partenza
Che deficitario
E poi penso che non sia
Una minaccia ma dovrebbe essere una regola quella di ispezioni per accertare se vi sono anche forme di assenteismo
Si fa in qualunque azienda abbiamo la sezione disciplinare
Questo no ma questo dicevo percorreva dal ministero non lo dicevo per quello che riguarda
Voi so bene che quello fatte ma
Penso che sia dovere del ministero di farlo proprio per
Ottemperare a un suo dovere costituzionale etica contrasti di tale portata di tale natura che hanno innescato polemiche devastanti e mi ha un po'sorpreso per la vita
Non sentirne parlare negli interventi anche se
E ben presente questo dato nella relazione
La parola
Ah ecco
Sì ma siamo
Cioè all'inizio di una collaborazione ripeto che considero sistematica e quindi non
Non è che le cose che non diciamo ci sono perse se diciamo che una settimana fa due giorni io ci torniamo sopra
è stato sollevato
A
Di come intervenire
Si è parlato dell'istituto delle applicazioni e di incentivi
Ecco questo vorrei capirlo meglio siamo d'accordo
Su questo punto degli incentivi
Intendendosi non soltanto
Il dovere del ministero di provvedere all'alloggio Terim registrati che affrontano questa prova difficile per loro per la loro famiglia
Rende consentimi di rendere più agevoli magari il
Trasporto nella città di origine
Provvederemo ma sinceramente pensiamo che questo basti senza incentivi
Rispetto agli altri
Ed è un punto
Separato i giudici onorari
Professor Marconi
Ne ha fatto l'elogio
In circostanze
è in condizioni molto di
I cd di una giurisdizione molto difficile
Si possono allargare le maglie
In modo da impegnarmi di più possibilmente credo non prelevandoli
Delle stesse Regioni negli stessi ristretti
Onde evitare rischi rispetto ai quali la relazione mette opportunamente guardia
Si è parlato dei concorsi
Un decreto legge per accelerare questi concorsi
Sono
Affiorate tematiche di
Ben altra portata
A cominciare da quella della formazione
Si è passati dai discorsi sulla quantità e discorsi sulla qualità tutto sacrosanto che questo
Ma sono cose come dire
Io non vorrei mai quando sono convinto che sono necessarie entrambe due cose e cioè coprire gli organici fare quell'insieme di interventi quindi per coprirli negare che esista in grado qualità non vorrei che chi sottolinea in particolare il tema della qualità professionale trascuri viceversa gli aspetti quantitativi che pure anche esposte
Formazione vedo con piacere che sommati si impone il tema
Dell'investigatore
Io dico senza nessun'ombra di polemica una riflessione
Quasi filosofica almeno in partenza ma chi è l'investigatore nella contesto italiano dove sta all'investigatore e l'ufficiale di polizia giudiziaria e lo essi non certo punto sei
Entro le quarantotto ore deve consegnare al magistrato il senso delle sue indagini
E se
Il PM alla disponibilità almeno sulla carta perché poi si sa che
Sono temi del futuro in futuro che però ha già cominciato io penso che il nuovo codice di procedura penale con
La distinzione
Che è stata fatta tra
Il giudice della pubblica accusa
E
Magistrati giudicano
L'equiparazione tra accusa e difesa e il giudice terzo tra accusa e difesa non possano una vere un riflesso sull'ordinamento giudiziario
Se vogliamo
Mantenere come di fatto oggi eh incardinato sul pm la funzione della pubblica accusa dobbiamo trarne che la camorra e la 'ndrangheta opponendo le volta per volta e caso per caso il singolo
Pubblico ministero diciamoci con franchezza per non è possibile o la vinceremo mai in questo modo la lotta contro la mafia e quindi affiora problema che riguarda direttamente noi
CSM ministero cosiddetto tema del coordinamento
Nel discorso sulla fiducia il presidente Andreotti alle Camere a avanzato l'ipotesi di procure regionali dove realizzare questo coordinamento e credo che abbia riferito questa ipotesi a suggerimenti del CSM che il CSM e viceversa denegato denegare altra ipotesi
Se siamo convinti che il coordinamento ci voglia mi pare che sia difficilmente negative che quello di collocarlo presso le Corti d'Appello e quindi sull'intero territorio nazionale senza quindi creare delle CET o delle insomma i produttori a questa esigenza voi non può restare come dire una specie di
Ideale ottativo sarebbe beh nello che avvenisse perché non si parlino tra di loro i pubblici ministeri vi si tratta di a realizzarlo effettivamente né i fatti cioè creare una forza
Repressiva anticrimine che sia in condizione di aggredire l'anti Stato perché di questo si tratta non è che si tratta di tanti tra l'altro questo indispensabile perché il primo è soltanto il primo livello di coordinamento che c'è necessario c'è un altro che spetta alle forze di polizia tra di loro
Perché ora compete questa riconquista del territorio innanzitutto
Che si fa con una presenza massiccia e organizzata a meno sino a prova contraria non si conoscono altri rimedi
Si dice ma non è solo un problema di più carabinieri polizia anche qui non è solo quello ma è innanzitutto quello perché se non c'è questo panificio che si si arresto
E poi c'è il problema del coordinamento tra
Stonatura giudicante
E tutto ruota intorno
Questo tema delle investigazioni delle indagini la prova genuina come
è stato osservato ripetutamente io non lo so se ci sono ufficiale di polizia giudiziaria che
Non riescono può crearsi le prove
Magistrati della pubblica accusa che non riescono a presentarle nella forma adeguata o magistrati giudicanti che sono insaziabili nel loro desiderio di prove però certe noi dobbiamo insieme farci carico del fatto che opinione pubblica in Terna e ora dei criminali che giocano a palla con la testa tagliata di uno di loro non circolano solo in Italia Cipro anche in Europa
E questo non è né un passaporto né un salvacondotto per l'integrazione dell'Italia tutta intera nella comunità europea
E quindi
Ciascuno facendo la propria parte di responsabilità per dobbiamo farci carico dell'insieme del problema
Protetto stamane visitando Rebibbia bisogna sempre distinguere le diverse situazioni tra l'opinione pubblica l'impressione che ci siano troppo pochi detenuti e troppi delinquenti in circolazione
Non è colpa dalla colpa del fatto che non sia Giupponi latitanti sarà colpa del fatto che non si esibiscono frode genuine sarà colpa del fatto che c'è un insaziabili Tati prove troppo genuine ma la sostanza però rimane che
Troppi delinquenti stanno fuori
Per quel che riguarda altre osservazioni che ho colto
Tipo quella di scegliere i dirigenti non in base a una grafica che se immediatamente offerta l'osservazione di pari Criscuolo diceva non è così la verità è che quando si scelgono i capi degli uffici e spesso ci si trova di fronte a condizioni in merito pari è davvero così questo è un altro punto
Sono stato criticato perché ho toccato il il dogma della inamovibilità fa convinciamo ci però di un punto
Che l'opinione pubblica
Alla quale rispondono il Governo il Parlamento il ministro risponde
Al Parlamento non sa forse ignora la grande maggioranza
Che
Praticamente nessuno è in condizione di decidere che essendoci una sede calda una sedesse Posta dei sindaci dei vuoti di organico giovani soldati mandati sulla linea del Piave
Ho o quant'altro beh io credo
Di doverla fare hanno gli stessi mi ci metto anch'io una domanda così ingenua da apparire scandalosa ma non sarebbe logico che nelle sedi più difficili più esposte ci andassero i più capaci non i più anziani o i più giovani mai più capaci i più determinati i più motivati
E che questa gara noi riuscissimo a promuovere
Tra noi stessi credo che sia questo in realtà quello che
Il Paese vorrebbe per la nostra parte
Come lo vorrebbe d'altra parte
Non trascurò neppure le cose minori
Vi lascerò in ostaggio per tutto il tempo in cui fitta rete di tenerli prigionieri finché non avrete ottenuto quello che desiderate il direttore dell'organizzazione giudiziaria il direttore degli Affari civili per quello che riguarda gli aspetti del personale amministrativo ed anche le macchie ho appena Flauto autorizzato proprio per la Calabria quel progetto già finanziato dal ministero per il Mezzogiorno cosiddetto del caso
Per caso è un progetto di informatizzazione degli uffici degli uffici giudiziari tra tra della Calabria con apposito finanziamento che per fortuna non grava
Sul nostro bilancio non su quello dal ministero del Mezzogiorno
E reclutamenti straordinarie meglio
E meglio perché dobbiamo già metterò
A regime
L'ingresso che dobbiamo accelerare per decreto legge perché se lasciamo fare commissioni altro che un anno due anni diciamoci anche qui in base all'esperienza le cose come si metterebbero l'ingresso di
Più di mille
I giovani uditori giudiziari che devono poi essere ulteriormente formati
Almeno fino a quando non avremo varato quel biennio post laurea in comune tra avvocati e magistrati presso le facoltà di giurisprudenza che mi pare anche insomma è un'esigenza da ineludibile
E dovremmo soprattutto organizza sperando di non ripetere dal primo giugno in poi con il varo del nuovo Codice procedura civile l'esperienza
Traumatica del varo del nuovo codice di procedura penale
E questa è una tipica malattia italiana per la vita non solo nel campo dalla giustizia
La distanza tra
Ideali iscritti nelle leggi e il livello di preparazione adeguatezza poi delle strutture amministrative e molto maggiore
Che non in altre circostanze
Sacrosanta l'esigenza di deflazionare è la giustizia
Di depenalizzare
Poca strada un altro dopo ma
Che è quello dell'obbligatorietà dell'azione penale indipendentemente da da ogni valutazione di tipo priorità di costi-benefici anche di calcolo economico
Ricordo la fatica che si è fatto cercando di impostare su un terreno di calcolo economico questioni come le questioni della scuola o le questioni dell'informazione perché subito c'era una specie di reazioni di rigetto un vade retro Satana cosa c'entra l'economia con la sanità cosa c'entra l'economia con la scuola cosa c'entra l'economia con l'informazione insomma del tempo si vede che l'economia centra contento e che offre comunque una base di
Evitavo su anche su tradizioni consolidate decreto e quindi anche un'analisi economica ci aiuterebbe a
Infrangere secondo esigenze di giustizia questo tabù della obbliga pietà dell'azione penale ma questa è materia di riflessione costituzionale e quindi ci sarà tempo e modo per farlo in modo adeguatamente
Quindi
Fintanto che
Non abbiamo messo a regime i giudici di pace attivato un'azione deflattiva esiti depenalizzazione di questo ingorgo che si è determinato
Spero appunto non si è arreso
Estrema ratio necessario la messa a regime
I nuovi ingressi in magistratura accelerando i concorsi si affronti quel tema anche degli incarichi extragiudiziali modo pragmatico
In modo
Risoluto ed efficaci
Ecco queste erano
Le considerazioni che
Volevo scambiare con voi
Di nuovo vi ringrazio per la mole di osservazioni suggerimenti che ho potuto ascoltare stamane e mi riprometto
Questa scommette inaugurazione di una collaborazione che sono certo sarà molto profitto
Chimenti dell'intero Consiglio superiore
Ringraziando di cuore non formalmente il ministro per le cose che ci ha detto e soprattutto per l'impegno che ha dimostrato nel raccogliere le diverse proposta del che sono uffici e anche da questi assegni
Io vorrei veramente che viste le salvaguardie non parlerò in questa occasione vorrei che il ministro ha sentito e poi avremo occasioni anche personalmente di vederci
Vorrei che il ministro sentisse un po'anche la opinione
Del nostri dei nostri qui presenti
In relazione anche le cose importanti agli impegni che ha preso che devo dire la verità sodo di grandissimo rilievo noi ci siamo battuti
In questo Consiglio su alcune cose lui lo ha rilevato
Non è un atteggiamento io lo posso dire perché non sono un magistrato non era un atteggiamento corporativo così come è stato detto il rifiuto del reclutamento straordinario era ora prendere coscienza che la magistratura va mantenuta ad un livello minimo
Di quindi molto importante le cose che ci avete visto in ordine alla preparazione professionale prima dell'ingresso in magistratura
E te l'aiuto che ci darai lo studieremo anche in relazione alla formazione il servizio mi magistrati è un altro degli aspetti importante dobbiamo affronta molto importante è tutto il problema che ci ha posto con presa di coscienza della di quelli che sono i punti fondamentali irrinunciabili in ordine alla mobilità ma d'altra parte anche in relazione all'esigenza che noi stessi ci poniamo di far fronte a quelle che sono situazioni di emergenza
Stiamo studiando su questo argomento sentiremo il parere del ministro il maestro spero che sentiva anche la vogliamo difendere nella sua sostanza rendendoci conto però di delle chianche soverchi problemi emergente che
Assist ci siamo resi conto che ci sono dei temi sui quali il ministro è pronto per entrare in dialogo con tutto alla magistratura italiana e col Consiglio superiore della magistratura con il riferimento soprattutto ai problemi
Della obbligatorietà dell'azione penale e delle conseguenze che nascono perché l'obbligatorietà dell'azione penale di fronte alle denuncia che apriamo dagli stessi procuratori Dario io sul numero sterminato di notizie di reato che che provengono chi richiede una riflessione profonda
Richiede una riflessione profonda e esistono in relazione anche a tutto il Mac svolte le depenalizzazioni deve essere posto in atto con forse maggiore efficacia e
Uscendo da quella che è la tentazione di El del Parlamento che quando vuole affermare alcuni principi
Pensa sempre che si era fermato il meglio se si collegano alle sanzioni penali enormi non pensando invece che se poi queste sanzioni penali ingolfa no l'operato della magistratura questo intere tutto non viene assolutamente perseguito quindi questi sono proclami sui quali noi dobbiamo tornare grazie però al ministro per averci detto queste cose punti delicati dei rapporti tra potere politico e potere giudiziario che dove c'è esposto con estremo garbo parlare perché non devo parlare io
Ma vorrei dare la parola chi la richiede aveva chiesto apriva la parola Amatucci poi ha chiesto la parola Palombarini poi ha chiesto la parola cosa a tavola poi mi pare che abbia chiesto la parola avevi chiesto la parola dai reclamata quindi bisogna dar però
No non era non era andato in onda un po'le iniziale va il momento è questo se vuoi fare da la parola e la parola Sylvester la parola la band milanese allora incominciamo ecco questo Antonio
Tradirà Amatucci grazie presidente raccomando la brevità perché
Non possiamo bloccare resta tutto perché credo che il Consiglio si prevedono legislatura per quanto l'efficienza dei magistrati possano servire a migliorare la si l'azione completamente disponibile completamente aperto a queste soluzioni la politico principio della efficienza io credo che in una situazione come questa sia assolutamente fondamentale che la magistratura vive a mio avviso attraverso il CSM essa per prima dare una mano ove vi siano a deridere sacche inefficienza e situazioni di privilegio io credo che su questo punto il ministro abbia tutto il diritto di chiedere una mano al Consiglio e il Consiglio superiore la magistratura abbia il sacrosanto dovere ridargliela
Se così non fosse Savino professionalità ben venga una rivalutazione dei criterio del merito anche ai fini del conferimento di incarichi direttivi lei ha posto ha fatto prima credo nato da una certa dose di retorici da quando ha domandato ma è proprio vero che nel caso in cui prevale l'anzianità il merito è sempre paritetico
Io non credo che vi fosse assolutamente malafede nell'affermazione del collega del prestigioso collega Criscuolo quello che crescono dice e a e-mail in larga misura vero ma è vero perché mancano dei criteri autentici attendibili periodici veri di rilevamento dalla professionalità e questa la verità di fondo certo si arriva spesso a pari merito e prevale dunque l'anzianità ma non perché il merito sia autenticamente uguale ma perché tale sulla capacità dei magistrati se la magistratura rifiutasse eques sto rifiutasse un controllo di questo tipo da parte del suo organo di autogoverno allora sì a mio avviso assumere beh un atteggiamento corporativo egli le consiglio si deve impegnare credo che lo stia facendo anche in una revisione dei circolari sul conferimento degli incarichi direttivi
E sui trasferimenti e sui simili ritiri in questo senso il merito deve emergere perché però emerga occorrono una seria di criteri occorre una serie di criteri mediani occorre che possano alla fonte verificarsi la capacità d'un giudice occorre che sia e verificarne il livello di indipendenza anche mentre esercita uffici direttivi perché il raggiungimento di uffici diretti non deve essere un momento di sine cura e di disimpegno dev'essere un'occasione di esaltazione della propria professionalità e questa professione risolvere
Talmente i problemi e quello che il Consiglio Superiore tra magistratura può fare e dovrà fare si occuperà anche di l'istituzione di una scuola superiore della magistratura ove ciò sia sibila sull'esempio francese al di là del biennio post Laura post-laurea che crei un sistema organico di aggiornamento dei magistrati
Non voglio nominare istituti di strutture militari dove la frequenza periodica di certi corsi è obbligatoria ma se tanto avvenisse in qualche modo in magistratura periodicamente per chi lo voglia e obbligatoriamente quando si cambiano funzioni d'acquisto sarebbe un sistema serio di accrescere la professionalità del magistrato
Su questi punti io credo che la disponibilità decide SM debba essere totale il problema è questo lei ha fatto riferimento assai interessante
All'esigenza di aderire non solo è sacrosanto è giusto e allora però affrontiamo con una certa concretezza il modo per conseguire un certo risultato
Io non credo che sul piano delle determinazioni soggettive di ciascuno perché qui parliamo dalla magistratura a livello di rappresentanza Colletti IVA vi siano altre autentiche determinazioni a chiedere dividere a chiedere a domanda domandare
Di vivere con sacrificio e con disagio non vi siano altre utenti che modalità per sollecitare istanze perché occorrono domande occorre una gara lei ha detto sul punto b per sollecitare una caro corre un premio
Il premio certo sotto il profilo istituzionale e l'efficienza dell'istituzione per il buon funzionamento la magistratura e l'interesse della nazione sul piano individuale bisogna essere realisti altrimenti si fanno discorsi teorici lato va studiato ma mi pare giusto perché chi più si sacrifica certo con un certo con un certo tempo di anzianità nelle funzioni con una certa garanzia di permanenza in loco con una certa garanzia da verificare di risultati questi amo attenti a queste idee lavorare con una certa esperienza con certi presupposti deve lavorare in un certo modo deve garantire certi risultati se ciò avviene dopo un certo numero di anni non mi pare assolutamente iniquo che gli si dia un premio
Ma si pensi anche alla metro al metro di misura dei valori non si pensi per favore a giudici mercenari come talora si è detto per demonizzare un fenomeno di questo dico io non dico che i giudici che vanno in sedi disagiate invano essere pagati di più come lo stipendio perché il loro dovere e sacrosanto lì a Roma Milano a Bologna ma che si studino dei sistema dei favoritismi sul piano del rinvenimento Della Casa della sicurezza personale questo non mi pare affatto possono proprio di su questo punto trent'premio importantissimo io non escludo neppure se non ne ho parlato è solo perché avevo detto in precedenza di un fuoco di sbarramento su questo punto non desideravo di solleticare delle relazioni ma io personalmente conseguì che come qualunque azienda pubblica o privata quando manda i suoi ingegneri sui tecnici nei cantieri o in sedi esposte disagiate Rita anche una remunerazione proporzionata non capisco perché debba fare scandalo queste degli atti nell'ambito da Matisse turno eccetera la ringrazio purché purché signor ministro rendano purché lavorino tutte meritino fra i benefici non deve essere una modalità penalizzazione di cui si è parlato e che a mio avviso non basterà a risolvere i problemi un altro è quello che l'azione penale
Ecco io non ho capito bene e sarà un mio limite che cosa si intenda dati parla di discrezionalità dell'azione penale per discrezionalità perché l'accezione del termine a infinite sfumature che cosa significa discrezionalità previsione di una scala di primo ma i nella trattazione dei procedimenti penali per legge ecco se questo fosse la discrezionalità se questo fosse la discrezionalità io non sarei affatto contrario a che il legislatore in via generale e astratta pre e se una scala di valori cui adeguare l'impegno nel promuovimento della dell'azione penale ma si discrezionalità significa invece determinazione da parte del pubblico ministero nello stabilire Aso di promuovere un'azione penale io questo credo che questo finirebbe col infrangere il principio di legalità che ne stava Montecchi è sacrosanto ecco in questo io non credo che lei potrebbe avere per quanto le posso
Correre una collaborazione da parte di un organo che istituzionalmente preposto all'indipendenza alla difesa dell'indipendenza la magistratura in una funzione strumentale
In in chiave e funzionale all'attuazione del controllo di legalità e del principio di legalità se invece la richiesta di collaborazione del signor ministro e nel senso di una di un concreto atteggiamento di cooperazione da parte del CSM per risolvere il problema al di là di declamazioni di principio teoriche che non abbiamo riscontro nella realtà dei fatti io credo che la nostra collaborazione sia assolutamente tanto la separazione delle carriere cui della quale pure mi pare di aver colto un cenno nel nel suo equilibrati si no se mi consente intervento io non comprendo quanto la separazione delle carriere ossa autentica autenticamente incidere sul miglioramento della situazione della giustizia penale
Io non son rassicurarmi come la crisi della giustizia dipenda per avventura dal fatto che pm è un Maggi strato inserito nell'ordine giudiziario e comuni garanzie di autonomia e di indipendenza identiche a quelle dei giudici ordinari
E quando invece potrebbe essere eliminata da una dipendenza del pm dall'esecutivo non è solo un ostacolo concettuale di ordine costituzionale quello che mi spinge a questa garbati sì ma mi creda domanda Corrado di agire però in modo indipendente quanto un giudice una una sua carenza di indipendenza che sarebbe l'inevitabile sbocco di una separazione delle carriere perché se si arrivasse a dire che la viste attraverso la discrezionalità in ipotesi pm non può avere la discrezionalità perché la discrezionalità implica responsabilità politica
Ecco io non capisco davvero quanto questo Possa autenticamente incidere sul piano dell'efficienza ed attivo un dubbio che molti condividono che possa essere una legazione non sua beninteso signor ministro ma da parte di talune forze in Italia l'allegazione strumentale per raggiungere diversi assetti istituzionali sulla divisione dei poteri se questi dubbi
Venissero fugati con argomenti autenticamente convincenti certo potrebbe aprirsi un dibattito anche con questo ma stiamo già parlando promette
Richiede richiederà un dibattito ben più approfondito di uno scambio adesso di di di battute come quello che stiamo facendo quello che penso anche qui
A mo'di sussidio guardo quello che accade in altri mondi in altri settori pensiamo ai medici
Il processo di specializzazione nella medicina e inarrestabile e nessuno si sogna di pensare di affidare a un internista l'Ortopedia otto a un cardiochirurgo per la cura del cervello
Pare strano che di fronte alla complessità sociale per non si avverta come le funzioni dei magistrati che per la verità già la Costituzione distingue
Perché sacro santa mente perché non è mai stata fatta considerando comunque diversa la posizione della pubblica accusa rispetto a quella della magistratura giudicante ma per il momento
A me sarebbe più che sufficiente che discutessimo di specializzazione
Comunali
Signor ministro io sono fra coloro
Che non considerano un tabù
L'obbligatorietà dell'azione penale
Sono fra coloro che credono che questa scelta del costituente repubblicano sia stato il frutto di una grossa riflessione
Relativa alla estensione all'ampliamento al radicamento
Dei principi di democrazia del nostro Paese credo che anche attraverso l'oblò verso alcuni principi certi esistenti sulla carta come quelli di uguaglianza
E quello di legalità credo che l'obbligatorietà dell'azione penale sia stata una realizzazione concreto di questi principi
Perciò appartengo alla categoria di coloro che rispetto a una serie di problemi
Anche di efficienza ma anche se lei consente di difesa del nuovo processo penale
Chi mi ha mandato a questo Consiglio superiore
è una parte della magistratura che ha creduto e continuo a credere nonostante una serie di difficoltà in questa grande riforma disegno democratico
Io credo che tutta una serie di difficoltà sinterizzazione della democrazia non è un tabù
Partendo da questo vediamo che cosa si può fare
Beh dalla parola depenalizzazione non è un facilissimo
Intanto io credo che sia
Una termine che rimanda a un problema che le istituzioni repubblicane hanno e hanno da molto tempo che ha mille sfaccettature la prima delle quali è una sfaccettatura di sostanze di giustizia noi abbiamo un diritto penale che non solo credo che sia il più sterminato del mondo
Ma che è stato fatto di stratificazioni successive
Rispetto alle quali oggi non è più leggibile una logica il codice Rocco era un signor Codice Penale aveva una sua non ha avuto come dire operazione di smantellamento se non nelle parti in cui è intervenuta la Corte costituzionale è rimasto lì
E su quel codice Rocco si sono andate stratificando o per episodi piccoli particolari come quelli che ricordava
Il presidente Galloni per cui non si fa nessuna legge le importazioni delle radioline dal Giappone ci sono novantanove articoli che regolano come quando eccetera poi c'è l'articolo cento che stabilisce la sanzione penale
Ma anche per una serie poi di interventi anche corposi che hanno risposta esigenze diverse ecco all'esigenza per esempio
Di dare comunque una risposta un'opinione pubblica allarmata per certi fenomeni che non si sapeva da che altre pre parte prendere pensiamo a tutta la legislazione dell'emergenza
Ho rispetto anche credo prodotta anche da i settori io rispetto tutti i beni nella quale io stesso riconosco di essere caduto quando nell'ottantadue uscita la legge delle manette agli evasori anch'io credevo che fosse una legge utile
Se l'andiamo a valutare oggi e facciamo un bilancio sereno e oggettivo di che cosa è stata quella legge è stato manette agli evasori zero
Tribunali che si sono riempiti di carte che non si sa più da che parte mentre che riguardano tutto riguardano le cose più strane che costringono magari giudici i più avvertiti
Finte l'esigenza di guardare anche alle garanzie sostanziali della dell'onestà della gente per esempio colpita da certi alcune di queste previsioni a interpretazioni
In Bonaparte ma per tirare fuori questi cittadini onesti e anche come devo dire incensurati dalla storia che hanno per esempio ritardato a versare le ritenute da cocaina lei mi perdoni sotto la parola depenalizzazione che vuol dire ripensiamo momento alla fine del secolo
Quali sono i valori e i beni che si vogliono tutelare anche come extrema ratio come ultimo intervento anche con la repressione penale io credo che già basterebbe un'operazione culturale di questo agente per dimezzare la previsione penale oggi nel nostro Paese
Ci sono poi le altre esigenze obbligatorietà dell'azione penale vuol dire che deve essere obbligatoria nei fatti che bisogna gestire bisogna fare i processi
Allora questo deve operare delle scelte quella realistiche la dimensione la dimensione dell'intervento possibile in termini di effettività della repressione penale affidata quattro mila giudici dividiamo in due gli otto mila quattro mila civile quattro mila penale è una dimensione data non è vero che l'umanità
Ho un diritto penale minimo moderno corrispondente alle esigenze dei tempi che non ha figli alla sola repressione penale la tutela di un ventaglio indefinito di beni e valori ma individui quali sono i beni Vanoli che richiedono secondo un criterio di proporzione
E anche di eccezionalità perché la pena il carcere dovrebbero essere l'intervento eccezionale e non la previsione normale per qualunque illegittimità sia configurabile a a orizzonti più quindi la scelta di un diritto penale minime moderno corrisponde a un'esigenza di giustizia corrisponde a una esigenza di effettività dell'intervento anche perché andando avanti così con questa minaccia indiscriminata di pena che poi non si ultimo aspetto circa la depenalizzazione è quello io credo di una difesa realistica di questo processo penale
Di chi lei accennava alle tentazioni di interventi ripetuti
Che ne potrebbero poi alla fine a snaturare anche la natura delle origini e io ne sono convinto
Sono convinto tra l'altro che andando avanti così pezzetto per pezzetto magari alla fine dei tre anni ci troviamo contemporaneamente in una situazione di sfascio in una situazione di processo penale cambiato probabilmente va fatto uno sforzo serio onesto a cominciare da quelli che lo hanno voluto questo processo penale
Per vedere senza creare tanti riti uno due tre
Le piccole cose le cose medie normali la criminalità organizzata per vedere anziché che senza intaccare i principi tuttavia salvano alcune esigenze
La possibilità di raccogliere la prova certo questo è un problema che andrà affrontato non con interventi emergenziali o cose di questo Giandanilo affrontato studiando lo studiando lo per tutto per la criminalità organizzata e per le rapine
Di tutti i giorni non c'è concettualmente una differenza in relazione a un'esigenza di questo tipo
Una seconda battuta se non sto rubando troppo tempo la questione degli incentivi
Ecco
Immagino che verrò considerato come dire un po'rétro
Ma rispetto a questa impostazione
Non so russi definire aziendalistica rei di indicare un strada certamente più complicata
Ma credo
Più corrispondente ai tipici caratteri della giurisdizione
Sia chiaro ci sono degli incentivi chiamiamoli così fra virgolette che mi sembra assolutamente naturaliter anzi doverosi intendo dire
Che se qualcuno deve andare a lavorare in certe zone e doveroso che trovi la casa no che se la debba andare a cercare trovando come Inter otto ore prima di tutti quello che il giorno dopo sarà il suo imputato perché Dio solo sa anche cosa è coinvolto quindi che trovi con la casa dello Stato
Che trovi tutte le facilitazioni per i suoi viaggi rientrare con tutte queste cose ma mi sembra ovvie scontate le chiamo incentivi solo per comodità
Credo che un incentivo come dire ordinamentale più propriamente ordinamentale svilita e mobilità un periodo professionale minimo in una funzione di quattro anni massimo di dieci un arco di questo genere
Per evitare improvvisazioni per evitare incrostazioni
Ecco chi ha realizzato una presenza in certe zone io credo che sia assolutamente normale stabilire che nel momento in cui ha finito un periodo minimo
Qualunque sia questo periodo minimo ha diritto a un trasferimento orizzontale senza scalate di carriera di andare dove vuole se si tratta di un magistrato torinese ha diritto di andare al tribunale di Torino non di guadagnarne in carica quindi diritto con
Prelazione su tutti gli altri della trasferimento orizzontale anche questo è uno una formula che non ha bisogno di spiegare per il resto io personalmente mi dichiaro contrario ossia gli incentivi e serve stabilite queste agevolazioni sì
Garantissero complessivamente delle condizioni
Io le chiamo minime ma sarebbero proprio quelle proprie del funzionamento della giurisdizione
Che riguardano la funzionalità degli uffici ai quali i magistrati debbono andare a operare
La possibilità di avere una serie di rapporti istituzionali che non li intimidiscono i noli preoccupino come purtroppo avviene invece in zone non spese questo gruppo di lavoro che è stato più volte citato ha potuto constatare nel corso della sua il sole come siano difficili e problematici e incerti e allarmati i rapporti fra una serie di magistrati esposti e non il cittadino Tizio cittadino Caio ma contro il pubblico amministratore Tizio e Caio credibile dignitosa della propria professione in termini di uffici che siano uffici
Funzionamento che sia funzionamento al tribunale di Locri signor ministro ci hanno indicato i dattilografica vicenda ecco gli ultimi due dattilografia che ci sono arrivati solo ex scambisti delle ferrovie che per la legge sulla mobilità ci siamo visti arriva gli abbiamo chiesto ai mai visto una macchina da scrivere ciò detto no ovviamente
E ecco queste condizioni minime di funzionamento e di professionalità possono io sono ancora convinto sollecitare la possibilità di quella parte di magistratura e credo non sia poi piccola che alla propria professione ci crede
E che al proprio ruolo sociale ci crede e che il prestigio non lo configura come il pennacchio sul berretto perché minime torno a dire per una effettività dignitosa del ruolo della giurisdizione probabilmente anche senza incentivi di carriera e senza il sopra assolto possiamo trovare dei magistrati che certi lavori li fanno a fare la ringrazio per l'attenzione
Signor ministro caro Presidente
Sono stato anch'io insieme ai colleghi del gruppo di lavoro un paio di mesi fa in Calabria a condurre un'indagine su come funziona la giustizia nel distretto di Reggio
E posso dire che l'impressione che ne ho ricavato si riassume nel mare accerchiato da un nugolo di Paul nugolo di poliziotti in borghese a fargli da scudo
E tuttavia disperatamente solo
Immagine drammatica che tuttora rimane impressa dentro la mia memoria dentro la mia anima
Immagine anche emblematica io credo di come va la giustizia in quella regione
Pochi magistrati
Qua si asserragliati all'interno del palazzo di giustizia e spesso divisi tra loro da profondi rancori personali
Che compete al Consiglio superiore nei limiti del possibile di smussare
Di sanare per non lasciare alla collettività
Pochi magistrati che tentano di gesti giusti di gestire la giustizia penale avendo ormai quasi abbandonato la definizione delle cause civili
Mentre tutto intorno il contesto sociale e persino istituzionale appare ormai fortemente degradato che la criminalità sempre più radicata e diffusa e aggressiva
In realtà si registra in quella regione come si registra in altre regioni del Meridione una duplice squilibrio
Innanzitutto la presenza dello Stato si risolve tutta o quasi tutta sull'atto giudiziario e poliziesco menti sia a sua volta si presenta nel solo momento punitivo
Nel solo momento della repressione penale mentre la giustizia civile di fatto e data in appalto alla criminalità organizzata la quale assolvendo acquisto che pure dovrebbe costituire un compito essenziale dello Stato
Fa crescere sopra di sé un patrimonio di crediti che sono poi alla base di quel fenomeno di omertà complicità che si osserva in quelle zone
Le proposte elaborate dal gruppo di lavoro sono senz'altro da condividere quale programma minimo
E tuttavia io credo che si possa e che si debba andare
Nell'immediato la cosa da fare è quella di far funzionare il nuovo processo penale
Che costituisce per il nostro Paese è una conquista di civiltà a cui non si può
A cui non si deve rinunciare e che tuttavia incontra serie difficoltà di adattamento specialmente allo specifico anche culturale del Meridione d'Italia
Come sappiamo nel nuovo processo le prove si formano in dibattimento davanti al giudice
Con la conseguenza che sembra difficile poter contare sulla prova testimoniale in pubblica udienza che pochi ok nessuno avrà la voglia o avrà il coraggio dire
Di qui la necessità di rafforzare come il signor ministro pure assunto dinastica attivo che costituisce la premessa per il buone esito del processo e che va ammirato a raccogliere tutti gli indizi di colpi di colpevolezza Diversi dalla testimonianza
Ma il discorso dal punto di vista della rendimento del nuovo processo non può che essere più generale dovendosi prevedere la contestuale
Adozione di alcune misure che sono state dal signor ministro dette
Occorre a ridisegnare la mappa dei reati
De penalizzando quelli per i quali l'intervento del giudice penale non si dimostri strettamente necessario così rimuovendo tra l'altro quel singolare strabismo che oggi caratterizza la giustizia penale in Italia
Occorre riconsiderare l'obbligatorietà dell'azione penale occorre aumentare il numero dei magistrati in servizio varando al più presto come signor ministro ha già detto la figura del giudice di pace
D'altra parte non deve trascurare assile esigenza di ridisegnare la geografia delle strutture giudiziarie sul territorio nazionale
E in proposito si dovrà anche tornare sul progetto affacciato qualche anno fa e oggi riproposto anche in sede di governo delle procure regionali nel contesto di una ridefinì sì non è del regionalismo in Italia
Né può sottacere sì del fatto che l'inamovibilità dei magistrati come pure ha detto signor ministro oggi sancita dalla Costituzione andrebbe anch'essa rivisitata per i magistrati sul versante della professionalità non basta raccomandare al Consiglio superiore come si preoccupa di fare la relazione del gruppo di lavoro
Nuovi e più razionali i criteri per il conferimento degli uffici direttivi nelle regioni infestate dalla criminalità mafiosa che è pure necessario fare
Ma occorre che si metta mano ad una riforma della legge le leggi sulla progressione in carriera dei giudici mentre qualche attenzione meriterebbe anche il Progetto di mettere in campo boh a fianco dei capi degli uffici un manager giudiziario che abbia il compito di organizzare le strutture di razionalizzare il lavoro che ad esse compete discordi
Tanto più che proprio nel caos organizzativo che affligge e ho finito indefiniti in definitiva le misure eccezionali di cui discorre anche re di recente il presidente della Repubblica sono io credo tutte quelle che occorrono
Per rimuovere lo squilibrio che oggi caratterizza l'azione dello Stato e della giustizia nelle regioni meridionali
Bisogna riattivare la giustizia civile ridando ai cittadini la fiducia nello Stato come arbitro dei loro interessi
E bisogna che lo Stato sappia concepire e al più presto mettere in cantiere una strategia di sviluppo del Meridione
Che per ora non compare all'orizzonte ma questo è un discorso che al Consiglio superiore dalla magistratura non compete sviluppa grazie
Signor che spesso ha auspicato noi invitiamo a venire più spesso alle nostre discussioni
Emergevano due problemi sul quale mi vorrei eh eh già è infatti io
Tenterò di essere brevissimo proprio anche per invogliarli avvenire successivamente
Emergevano due problemi su cui appunto in modo molto brevemente mi vorrei soffermare il primo perché i magistrati più determinati più motivati più capaci
Non vogliono andare o sono restie ad andare in quelle che sono chiamate le sedi calde nell'amministrazione della giustizia la seconda domanda che il signor ministro faceva era una domanda quasi a parlato dei contrasti dei famosi contrasti che avrebbero in certo senso agitato la magistratura calabrese e che sono diciamo al attenzione dell'opinione pubblica
Io o indegnamente rappresento il collega Lombardi nel dare qualche elemento di conoscenza di valutazione in più
Nel dire che i due problemi sono tra di loro strettamente collegati
Giacché in una sede come quella ad esempio del Tribunale di Palmi o dalla procura della Repubblica corrispondente fare il magistrato con determinazione motivazione ed entusiasmo
Sequenze che non sono soltanto quelle difficoltà logistiche che pure con molta abbondanza di particolari sono state illustrate per le quali si prevedono delle soluzioni ma gravissimi problemi anche di altre nature problemi che noi della prima commissione del Consiglio superiore abbiamo potuto e continuiamo a è camminare e ha riscontrare con drammatica concretezza
E mi riferisco ad un procedimento
Che abbiamo archiviato come Consiglio Superiore della Magistratura questo fu una decisione del plenum che vedeva per dir così
Passibile di trasferimento d'ufficio ex articolo due legge delle guarentigie il procurano azione di carattere storico che questo Consiglio con deliberazione del suo plenum
A archiviato ogni possibile a scusa
In questo senso cioè nel senso di comportamenti che avrebbero determinato incompatibilità ambientale a carico del dottor Cordova ma ne ha pure sottolineato contemporaneamente l'impegno la serietà il rigore
E l'indipendenza
è stato un segnale positivo importante secondo me e credo di interpretare anche in questo è il pensiero della collega lombarde degli altri componenti della prima commissione ma di tutto il consiglio perché costituisce un elemento se vogliamo un frammento di risposta al quesito che lei poneva il signor ministro il tipo di incoraggiamento dello Stato nel loro complesso devono prestare a quei magistrati che nelle sedi calpestando è in prima linea e combattono con coraggio e determinazione la loro battaglia in difesa della legalità e della giustizia perché se segnali ambigui provengono dalle autorità centrali dello Stato evidentemente questi segnali sono destinati a moltiplicarsi per cento o per mille quando arrivano in periferia a determinare validità disimpegno disaffezione ed aumentarle conseguentemente simmetricamente la virulenza degli attacchi dico coloro i quali vogliono impedire o comunque attenuare l'impegno di questi magistrati
Il magistrato che in queste zone calde come la Calabria alla Sicilia e vengo alla conclusione rapidamente signor Presidente contare anche dal volta l'ostilità di quegli altri magistrati che dal suo impegno temono che per scopertura Opel confronto possa emergere la loro sonnacchiosa inerti sì ha problemi vicino a sé
Perché ha
Una spesso ahimè una classe forense abituata a comportamenti diversi
E che protesta io ricordo per non ricordare i casi troppo recente un caso meno recenti
Tasso di Cosenza che questo Consiglio Superiore ha affrontato in cui c'è stato uno sciopero di avvocati durato mesi motivato fondamentalmente perché c'erano due magistrati che non concedevano i rinvii ne volevano trattare le cause
E questo era uno dei capi è stretto perché vede crescere
L'ostilità di amministratori e politici locali non del tutto corretti che temo che quelle inchieste possano arrivare a determinate conclusioni e ha problemi sopra
Disse quando i noti proporre dote tematiche della discrepanza fra giurisprudenza di merito e di legittimità hanno portato a quelle conseguenze che è la stessa come ministro ha dovuto verificare e allora in queste condizioni noi io dicevo una frammento di risposta ci viene proprio dalla necessità che noi dobbiamo avvertire di dare a questi magistrati una solidarietà una solidarietà concreta al di là della monetizzazione al di là degli incentivi a nella Livia te si potrebbe aumentare ad esempio quando noi stessi
Dobbiamo decidere in ufficio direttivo potremmo fare uno sforzo in più sono d'accordo con Criscuolo non abbiamo un grande margine di manovra possiamo fare uno sforzo in più
Per valutare quei magistrati che sono stati in quelle zone e hanno dato alcune prove di impegno e di professionalità per valutarli diversamente
Sforzandoci anche di motivare in maniera da superare gli ostacoli della della giustizia amministrativa che spesso ha una visione se vogliamo un po'più appiattite di queste di queste problematiche
E poi altre cose che potremmo fare anche in tempi brevi o per non farla lunga signor ministro una cosa sola volevo dire si potrebbe ad esempio introdurre efficaci ha soltanto dal momento in cui il posto dal quale il magistrato
Trasferito è stato già coperto
Onde evitare le scoperture di posti che derivano da abbandono della sede da parte del magistrato trasferito e da mancata copertura successivamente problema la quale consiglio superare corale situazione vigente non può dare una risposta adeguata è che sono collegati anche a tutta la tematica degli anticipati possessi che oggi come è noto per legge sono di competenza del ministero e non del e non del Consiglio superiore allora questi potrebbero essere alcuni punti io non mi voglio dilungare perché il ministro ha il suo impegno deve e deve lasciare questa sede ma mi sembra che in questa direzione potremmo cominciare a fare qualche passo
So che ci risparmi no io dico
Siamo alla all'ordine Aldo no allora
Avevamo volava prese però del
Sì grazie giustizia relativa all'ampliamento delle
Gli uffici giudiziari
No non
Gliela offrì da un sulla riva
Senza articoli quadranti discute
è chiaro che dobbiamo concludere la discussione che ha posto l'accento così per mezz'ora di i Mezzani Paolo ma io penso che in pochi minuti la possiamo governare
Vogliamo una
Dopo siamo a dare a
L'opposizione
Quali sono i vorrei fare
Diamo solamente il punto due mi pare su questo non ci siano discussioni
Magari pagherò crebbero secondo le
Non so
Però non
Dettato possiamo decidere quello che si
Sì continuando a
Infine c'è scritto Rinus esige rispetto
E invece sul numero uno di riserva
Sono contrari
Falla soppressi
Il posto di giudice di sorveglianza Roma che si dovrebbe recupera beh aumentare di un posto
Degli altri uffici che sono indicate
Se che sia invece aumento
Sa i ricorsi a cinquantaquattro dei si tratta di cause di lavoro
Rinviare in Commissione di diamo sempre
Abbiamo dato la definisce
Chiesta Palombarini
Per la prosecuzione del dibattito no
Lo devo a loro qua del gruppo della
Carla lungo la discussione
Volevo raccontare le
Che questa possa essere
Conclusioni
Se siamo d'accordo allora con il
No