Speciale giustizia: processo al Giudice Costa cv Palermo per lotta mafia, maxiproc.Ter "Cosa Nostra" (appello)

Buon pomeriggio la vetrine dello Speciale giustizia
Ci occuperemo di Palermo questa sera alle ventuno nella prima parte dello speciale giustizia riproponendo vi un documento che radio radicale trasmesso in diretta questa mattina prima che iniziassero i lavori dell'Assemblea nazionale socialista e come ognuno sa
Si è aperta e ieri con la relazione del segretario Bettino Craxi e che sta proseguendo che la diretta di questo di questo dibattito sarà dedicata anche sarà dedicato anche il pomeriggio di radio radicale bene la
Abbiamo avuto il modo di fare questa mattina appunto un collegamento in diretta con Palermo dove si sta svolgendo un convegno organizzato dall'Alto commissariato per la lotta contro la mafia
E che ha per tema
La criminalità organizzata alla mafia e gli appalti
A questo convegno stamattina per primo è intervenuto Giovanni Falcone
Era forse il suo primo intervento ufficiale nel suo nuovo ruolo
Di alto dirigente del Ministero di Grazia e Giustizia
Per gli affari penali e non più di magistrato sul campo seria
Ci passa dell'espressione
Un intervento che e fra l'altro molti hanno ascoltato per capire se Falcone avrebbe approfittato di questa tribuna per dir la sua a proposito di quella requisitoria che porta anche la sua firma come procuratore aggiunto
Sui delitti eccellenti di Palermo che stare agitando le acque del dibattito siciliana e nazionale
Sul tema d'attualità Falcone è stato laconico mentre si è diffuso a parlare sulla questione generale del rapporto mafia e appalti
Non c'è proprio nessun punto di contatto fra i due argomenti ma forse no qualche punto di contatto c'è quindi è stato senz'altro un intervento per più di un verso l'interesse lo abbiamo trasmesso in diretta all'improvviso lo avevamo messo in programmazione solo in cuor nostro non lo avevamo minimamente annunciato agli ascoltatori perché non eravamo lo diciamo sinceramente assolutamente sicuri di poterlo garantire con la tempestività che invece per miracolo il piede
Senza dubbio anche con interventi miracolosi ma anche perché la meticolosità e l'applicazione di Sergio Scandurra e che e faceva il fa il l'inviato a Palermo per questo convegno siamo riusciti a farlo e dunque questa sera lo riproporremo temendo che un documento pur significativo sia sfuggito al ad un certo ascolto abituali non lo facciamo adesso perché all'intervento di Falcone è stato più ampio della misura superato questo limite di tempo evidentemente
Il magistrato che aveva abituato ad una la comicità estrema
Nelle sue interviste pur non infrequenti ma senz'altro laconiche
Diventato invece dirigente del ministero e più loquaci
Chiedo scusa
Questa questo spazio da documentazione invece delicato con pur sempre a una vicenda palermitana
A un altro delitto eccellente per il quale però si è a processo e il delitto
Del procuratore capo di Palermo costa ucciso nel mille novecento euro tante
Abbiamo ascoltato la la lunga deposizione come testimone del sostituto procuratore Giusto Sciacchitano sostituto procuratore anche all'epoca dell'omicidio del procuratore capo costa sempre sullo stesso tema
Cioè sul rapporto fra le iniziative di investigazione sulle cosiddette cosche perdenti che però perdenti diventeranno di no poco dopo l'omicidio del procuratore che ha quelle di spatola Inzerillo i Gambino
Sì diffonde anche un altro interrogatorio che abbiamo ascoltato solo in parte quello del questore dell'epoca di Palermo il questore in molti abbiamo ascoltato la prima parte le domande del presidente nel della corte di assise ora ascoltiamo la seconda parte nella quale si torna a parlare delle iniziative investigative che portarono poi il procuratore capo a firmare da solo
Una serie di ordini di cattura
Prendere i prendiamo dal momento in cui la parte civile a porre domande al questo ricordino
Signora avete qualcosa da chiedere
Sì io desideravo sapere
Testo che mi pare che non vi sia stata una risposta specificamente su questo
Punto del quadro di quella coordinamento di quegli incontri di cui queste ha riferito all'inizio della sua deposizione specificamente parliamo con il procuratore Costa non parliamo di altri rappresentanti
L'autorità giudiziaria di Palermo che il aveva e che riguardavano chiedo scusa se mi dilungo mai per legare a la fase piuttosto lontano della deposizione la domanda che lo sto per formulare e che riguardavano il taglio da dare a questa investigazione
Concretamente anche il modo di impostare il rapporto da quello che ho capito
Dico nel quadro di questi incontri si convenne anche che lo strumento concretamente operativo che la polizia giudiziaria avrebbe adoperato sarebbe stato quello di procedere all'arresto delle persone che venivano denunciate per associazione per delinquere
Questa la domanda cioè il procuratore Costa sapeva che fissare era stato convenuto non sono sapeva ma era stato anche convenuto o che fosse un'iniziativa della polizia giudiziaria procedere all'arresto nella flagranza del delitto di associazione per delinquere
Lo chiedo questo perché e dal punto di vista scientifico un punto che poteva dar luogo a qualche studio a qualche discussione dunque che si sarebbe operato questo modo con arresti disposti nella flagranza del reato perché questo è il presupposto dell'istituto era allora voi tuttora ma diciamo a quel tempo a maggior ragione visto il di istituto che si era scelto l'arresto nella presupposto autografo del reato era convenuto che si procedesse in quel modo
Sì su richiesta del pubblico ministero dottor Rea afferrato esattamente
Il senso se il gesso e
Del resto dove si veniva convenuto se venne convenuto ancor prima della presentazione del rapporto che voi avreste proceduto con quelle modalità servire agli arresti convinte di meno do ai reati di associazione per delinquere per i quali insomma ancor allora dieci anni fa insomma il problema si poneva con molta
Del Fiordaliso rosa le cose che o
Vorrei dire il cedolino diciamo gli operatori attivi che nella magistratura eccetera tenevo test contate certo diventate percettivo in merito alla all'arresto in flagranza Dorio deturpate dalle proteste secondo dietro le punte
Che informa cioè degli scambi quasi epiteto quotidiane due stiamo operare stiamo vedendo che
Di
Puntualizzare le responsabilità di questo gruppo di questo gruppo è spuntato che c'era anche la c'è stata l'amore stanno facendo delle intercettazioni ci metteva al corrente
Fermo restando che al momento di concludere che poi non dimenticando mai che certi uffici degli ultimi
L'ufficiale superiore i carabinieri che chieda voglio chiederò che gli operatori avere che ha nel momento in cui la cosa per usare una frase poco simpatici vado paglia
Avrebbero avrebbero dovuto per chiedere
Andarci a dire labrador stabilire un proprio dall'arrestiamo portare scarichi no mi perdoni lampara una domanda precisa se faticano a un altro incarico ad arginare
Decreto nella pubblico ministero che ha chiesto sì sì nel risulta seguirlo ricorda esserne costa che abbi nate come il dottore costa inserti colare discusso sul contenuto ed in particolare sul fatto che poi intendeva dovrò scegliere abiti gli arresti per reato di associazione per delinquere nella flagranza di questo reato ecco
Se questo problema in particolare formato oggetto di una disamina di un discorso precedente la stessa presentazione del rapporto
Ecco una domanda precisa dalla quale lei deve poter dare CNH condizione di farlo sottrarre sposta precisi Varvatos tappezzato proprio dagli strepiti imponeva rigido il discorso del discutere appena le sono accertate le
Lo sport perdita del padre mi pare che forse implicito che gli ufficiali di polizia giudiziaria avrebbero preceduta Veltroni sono tutti nei principi speriamo ad un discorso anni e il procuratore tra tra cioè che abbiamo messo in aula per
Sono almeno in teoria aver parlato con il dottor Costa e il fatto che voi intendeva anche per i reati di associazione per delinquere
Procedere all'arresto insomma in flagranza di queste di alcune di loro tormenti quasi più della gran parte di loro in relazione a questo
Se si vuol dire che ci
Ci purché ci sia stato un accordo preventivo gli appena cioè altri stiamo e poi di aver parlato con il tuo no ma con riferimento a questa sera Conan fattispecie sono io ricordo venti che parlando ripeto del tipo quasi quotidiane da poco che riguardavano le cose si stanno accertato vegetale
Mi mi sembra di chi fosse il vincitore il discorso che ha parla dopo noi dopo ufficiali due giudiziario e hanno bisogno di
Di di autorizzazione per procedere all'arresto solo se
E edotto in tutto questo quadro di cui si parlava appena si conclude cerca di ucciderlo loro procederanno aspri arcadico agli e e oggetto è stato oggetto di indagine a carico dei quali eccetera va bene ci sono delle delle prove indizi gravi tali da giustificare la Regione mi perdoni la domanda è specifica ma grazie preferisce lo io un'altra associazione per delinquere
Sì cioè a dire sostanzialmente oltre al fatto che Mammana che poi risultavano dei dei beni degli elementi avreste proceduto all'arresto com'era nella vostra facoltà
Il Pubblico ministero letti SECIN condiziona leghe ricordarlo sei ancor prima della presentazione del rapporto avete avuto occasione i parlare del dottor costa del vostro intendimento di procedere agli arresti per il reato di associazione per delinquere nella flagranza appunto di questo reato
Questa è una domanda specifica che gli ha rivolto il Pubblico ministero se non vado errato questa data ecco
Spinaci forse giudizi
Il PPI guidato non riesco a Pordenone dottore discorso era
Non è che poi veramente su su una questione di aprioristica ma restiamo non lo arrestiamo si parlava domande ma questa fattispecie siccome sulla forse deve lavorare trenta del reato di associazione a
Delibera comporta comportano in campo giurisprudenziale tutta una serie di problemi non indifferenti il Pubblico ministero volevo appunto sapere se avevate aziende discute
Lo di questo problema e insomma prospettato questo vostro intendimento in relazione a questo reato in particolare ma io lo ripeto forse riescono
Parlando di di conclusioni di indagine o di quando sarebbero state accertate responsabilità io trova torbiere implicito il discorso né elettrica dovrà indagare se avvenenza nottambula insomma non è nomine su governo e del pubblico ministero sì raggiunsero risposto ci siamo detti biografico vedete non mi pare che ma abbiamo venduto aprire
E fare una contestazione al teste però vorrei cercare di aiutare il suo ricordo utilizzarlo argomento logico Pironti
L'ottava di arrestare una qualunque persona colta nella flagranza del reato come un attività di Putin della polizia giudiziaria ma scusa che scusi lei essa ma credo precise elementi
Signor stava ordine essere un'operazione di notevole rilievo per quello che è stata anche la risonanza che lo stesso teste caccia indicato dunque mi sembra strano che non si fosse convenuto alcunché o comunque non vi fosse stato nessuna intesa nessun nessuna consapevolezza anche delle reciproche posizioni perché al limite poi la polizia poteva dire va bene
La Procura non è d'accordo noi riteniamo di fare il nostro dovere Enzo indiscutibile che sia compito della polizia eseguire gli arresti nella flagranza
Però che sul punto
Raccordo o non d'accordo non vi fosse stato alcun
Alcun incontro alcun alcuna promessa di conoscenza delle reciproche posizioni tra i vertici della questura e il vertice della procura della Repubblica sembra strano vista la portata dell'operazione tutta tutti tutte le conseguenze in termini
L'immagine di credibilità che porta al se può contestare in questo senso questo atto posso ulteriormente
Ritornare sull'argomento Pubblico ministero credo di averlo fatto Simmons dove sono una cioè anche perché le
Posto che poi credo d'averlo fatto dovrebbe corrosioni Antonio sì infatti dottore mi perdoni io insomma mi rendo conto del suo massimo della sua massima disponibilità così come mi rendo conto che noi dobbiamo violando anche di queste
Però vorremmo con esattezza sapere questo se le risulta o no subito se lo ricorda questo non lo ricorda se essi fosse in meno
A venti materialmente affrontato il problema della associazione per delinquere ed è la l'aberrante
Anzi fa di questo reato sì o no si ricorda Lenzi avete parlato ancor prima di presentare il Rappo tutto della problematica relativa all'associazione per delinquere in riferimento chiaramente al rapporto da presentare e all'la la pranza di questo reato di associazione per delinquere l'avete affrontato questo argomento che lei si ricorda sì o no
Le risorse sulla stessa posizione cioè mi riferisco alla depressione arriva l'andava a colmare sperequativa questo reato coi ritardi gli arrestati sì sì o no si serve della Norvegia e vedi io ero
No ecco se personalmente che il e ha avuto occasione di affrontarli lei a me occasionali parlarne col dottore copiarli questo problema al corrente della USA di quello che si stava facendo si stava tentando di frasi che ne deriva si espone appunto
Mi sembra Isabella oddio vi se stiamo lavorando su queste cose specie fece un riferimento si parla c'è bisogno
Di avere ma noi non possiamo andare alla ma per chi chiede asilo tante cose cioè ricollegare anche le varie responsabilità fermo restando che non appena ed estende il concetto di fondo che non appena gli ufficiali di polizia giudiziaria in opera ripeto non è che erano poi riesco a
Avessero identificato siamo individuato perché in questa
Le cioè individuato che rivendeva creatore d'accordo atto che l'avrebbero arrestato era totale vai almeno riconferma la precedente dichiarazione non lo so io lineare io credo che sia il caso di non abusare troppo dal dottore in fino a meno che non abbia qualcosa di preciso Happy non particolarmente lungo e pesante da chiedere perché non non credo che dovremmo abusare troppo
Scusate sono una mia sollecitazione nient'altro che questo
Va bene non intendo affatto paralizzare nessuno io mi riferivo donando era per
Non abusare per innoveremo non va bene grazie
Ecco il dottor riguardino nella sua
Deposizione alla Consiglio superiore ha parlato di una faida interna come l'ha voluta definire faida interna sia al suo ufficio
Al campo della pubblica sicurezza sia l'ufficio del procuratore e a pagina sette di questa deposizione dove si è così espresso
Ci fu anche una specie di pari livello interno una specie di faida interna alla quale voleva far sapere anche queste cose che erano state fatte in segreto
In particolare poi questo concetto della faida interna con riferimento assai spesso lo riprende il questore
A proposito di una fuga di notizie sullo sulla presenza venuti poi sulla stampa sulla presenza o meno di Sindona nel famoso rapporto dei cinquantacinque cioè in buona sostanza
Se ho ben capito di questo vorrei confermo il dottor ricordi
Ha sostenuto che
C'era sia nell'un campo quello della magistrati della Procura sia nel campo della questura c'era questa fine interno fronda interna eccetera che dava notizia all'esterno per testualmente par sapere cose che erano state fatte in segreto e colpire una certa linea d'indagine se è questo lo può confermare specificamente
Mi perdoni non riesco a rilevare esattamente la Battriana condurre magari come presidente
E pagina diciotto
Il dottore in Berlino con quella sua attendibilità parla di Paina interna per il suo campo e i fronda interna PRI il campo della procura diciamo che ingentilita la conferma il concetto pagina sette e pagina diciotto
Alcuni di questi istituti sostituì pieno Nova fronda interna all'ufficio l'etanolo centra poi dice una sorta di fuga di responsabilità una dissociazione eccetera eccetera
Presidente accorpò anche l'altra domanda che volevo fare se in particolare lui ne parla nella deposizione del Consiglio superiore se lui ebbe appare un rapporto al ministro e ed ebbe ordinare un'inchiesta interna per la parte che riguardava il suo campo
E se di questa inchiesta interna vi sono atti d'ufficio che ti possono anche acquisire eventualmente a questo processo
Parla di un preciso rapporto al ministro sulla parte diciamo pubblica sicurezza fai faida interno fronda interna alla pubblica sicurezza
E di una inchiesta che avrebbe localizzato l'ufficio no la persona ma almeno uno spicchio da cui sarebbe partita la fuga di notizie
Questa del rapporto è a pagina tredici
Avvocato buone verbalizzare questa è domande e e addita
Dato confermato queste dichiarazioni questa ma importante per la presidente perché il messaggio all'esterno e che è quello che a noi interessa dal punto di vista proprio pregnante
Del del movente e qualche altra cosa avvocato presidente il rapporto sui cinquantacinque parla delle indagini
Di carattere finanziario tributario
Disposte in corso allora appena
Adesso
Noi abbiamo agli atti un rapporto della tributaria
Consegnato dal colonnello di tutti mi pare
Che riguarda
Lei indagine su quella serie di società che
Si erano aggiudicate e anche non si erano aggiudicate l'appalto delle famose in sei scuole
Adesso però
Dalla voce di una persona che non potrà confermare perché il dottor Chinnici
Svolge registrata al Consiglio superiore della magistratura
Sia un quadro di indagini diverso da quello che noi abbiamo Ina perché in atti abbiamo indagini essenzialmente di carattere societario e ceri guardano le società
Il dottor Chinnici invece parlando
La domanda ovviamente poi sarà se il teste
A notizia per la parte che altrui potuto riguardare i
Qual era l'oggetto delle indagini il dottor Chinnici
Parla di un solo colloquio diretto pollo colonnello Pascucci e dice testualmente dice la domanda che liberino apposta dice quest'indagine fu fatta dal colonnello Pascucci sì Pascucci
Dopo la morte di imposta venne a trovarmi non ricordo quale ufficiale per vincere virgole e il discorso diretto dell'ufficiale guardi noi abbiamo questa richiesta
Se noi dobbiamo acquisire migliaia e migliaia di conto corrente di assegni di conto corrente hanno ci volle un anno per questo
Lei cosa ci dice io ho risposto intanto di fornire bene una parte c'è l'ex che che riguardavano i libretti al risparmio ma libretti al risparmi si sa bene che sono poca cosa questo è quello che io so che imiti su loro la domanda al dottori ricordino sarebbe queste
Per quanto lui messa le indagini che erano state avviate e quelle che il dottor posta evidentemente assunse anche in prima persona dando d'impulso questo ci riprova Ina riguardavano anche questi a spettri delle indagini presso le banche per il conto corrente bancario o erano solo indagini sulla sul sul le società sulla composizione dello società e sugli imparenta mento diciamo delle società con quelle famiglie mafiose
No no è un'indagine che nel rapporto dei cinquantacinque il rappresentante agente fatto molto bene sabato dei cinquantacinque ci sono a più riprese io non mollette ma sono più riprese
Queste riferimenti alle indagini in corso di carattere finanziario di carattere bancaria di carattere societarie siccome noi abbiamo solo
Quelle societarie che si possono fare andando alle cancellerie commerciali le altre dove sono finite ecco questo è il punto sedici risulta appunto questo
Risulta qualcosa a questo riguardo dottore
Un il difensore di parte civile ha fatto appunto un prefisso accenno
Lei ha colto si nel rapporto cinquantacinque ben
Tendeva a galla soprattutto dal gene societaria ricchi Cisco anzi con l'occasione di scoprire altre società che erano elegante ai vari spatole intendesse
Si pose richiede ricordo che fermato il rapporto che vada anche ad altre tre volte levatrice
Avevo visto un compito particolare
Sì si discusse
Anche procura anche dal
Fatto facevamo del giudice unici
Per quanto riguarda le indagini finanziarie bancarie e darla partecipative affiora qualcosa si è potuto fare una qualcosa l'Agenzia X del padre siciliano quella dalla Cassa di Risparmio però ci trovammo ricordiamo e la vecchia legislazione c'era un
Moloch appunto progettuale potevamo Bazzani e Luna negli scontri i penso che sia stato del verbalizzanti inserito faceva De Felice Amati indagini finanziarie bancarie era questo porta dall'autorità giudiziaria autorizzare ava intenso per fare quello che noi non possiamo fare subito ricordo che era il concetto di forze idee effettivamente ci furono ma ci voleva sì sul luogo arrivano fino a un certo punto perché non si poteva dall'acuirsi avvertibili esigenza ormai
Tutte Sivo diciamo passo e anche nove che voi così sempre in quelle siccome appunto il per l'avvocato Belloni che veniva anche normare ittita dell'esplosivo al male che poi sono le più più valuterò stagione in cui il procuratore cosa avevo intuito profondamente discorso sapendo e che che anche lo stesso Giuliani può
Si dice che sia morto perché scoperto questo più dalla cioè voi lo avete rassegniamo l'allora procuratore corte cioè gratis musei e veniamo dico io non so perché poi se la sono
Valenzi degli enti dove potrebbe arrivare poi il titolo parola la boutade di usare questa linea dei progetti non è sulla invito il dottor Costa mi disse di limitarne in quella fase all'aspetto presidente iraniano ministeriale LA legge leggero che lei non avevate cioè nemmeno a finanziamento poté arrivare anche nel campo finanziarie cento poteva arrivare cioè non aveva
E poi ecco perché si può come idea generale ragioniamo che l'avvocato Cesare più poteri di noi solo rovinarlo siamo nel cielo di un ulteriore sui sugli abusi l'odore arrivare la finanza anche in questi casi finanziario certe volte
Non possiamo se non è una brevissima domanda penso di sì anche l'interesse e il dottor importino è stato minacciato da ragioni di questa azione dei cinquantacinque lui personalmente con la moglie eccetera ha subito delle minacce persona dell'ente riguardo chiuderà il cerchio fratello giocatore molto qualcosa di turbo moltissimo vescica Pietro abbiamo io ribadita venga serve per motivi di sicurezza pronti all'improvvisazione e
Recepito telefonata abbiamo il profilo
Con questa operazione riservata gli attori prevede però
Dissero sì crede ricavarsi avanzava cautelato con interesse a sua moglie se sì annuale ma questo in in caserma segnala e all'agricoltura fu il fatto che aveva telefono riservato in caserma e e poi a farlo apposta la cautela abbiamo
Questo scusi in relazione proprio sì ma di successivamente ovvero a pochi giorni dall'operazione alcune il giorno dopo l'operazione credibile questo quindi quando fu in quale periodo grossomodo che i prigionieri verso fine maggio confezionando risponde
Scusi dottore come a collegato all'episodio di cinquantacinque non ad un'attività diverso no era in chiaro riunione non riferito né per crede che andando se lo sa insomma chiede se la caverà nota la Camera ma era lei può pensare ciascun sì e contro il fatto che sia collegabili all'operazione di cinquantacinque ecco vuole in genere all'aerobica no no no no io non ho avuto dubbi vecchio sia per il tempo ma e qualche c'era comunque se oltre anche se tanti se ne va volto piagato i tempi Temporary gira qualche altra no no elementi do di collegamento con il rapporto dei cinquanta euro non ho avuto tutte anche per inseguire il successo
E come sapete il seguito l'omicidio del procuratore capo Gaetano Costa di questo processo continueremo ad occuparcene quando la prossima settimana avremo altre puntare da proporvi con le udienze del dibattimento
Vedremo successiva stazione che questa settimana nei fine settimana
Intanto la vetrina dello Special giustizia e termina qui inviti preannunciamo che la prima parte dello speciale giustizia questa sera sarà dedicata al convegno mafia e appalti indetto dall'Alto commissariato per la lotta contro la mafia questa mattina lo abbiamo trasmesso in diretta ma ormai diverse ore fa quindi dopo dodici ore praticamente lo riproporremo agli ascoltatori alle ventuno questa sera l'intervento pronunciato da Giovanni Falcone