Furore, storie e letture della crisi economica

Buongiorno da Stefano Imbruglia bentrovati all'ascolto di Radio Radicale questa furore storie letture della crisi economica una delle rubriche punto delle Radio Radicale dedicate temi dell'economia o di così come facciamo normalmente ci occuperemo di due temi nella prime interviste tratteremo al tema della rappresentanza sindacale aziendale per cercare di capire cosa e come funziona e se necessario così come
Propone il Sottosegretario Dell'Aringa una legge seppur light per regolare la materia oppure come sostengono i sindacati e delle Sacconi attuale presa attuale Presidente la Commissione lavoro bisognerebbe lasciarla le alle parti sociali e noi ne parleremo con
Giuliano Cazzola che è un grande esperto le tematiche del lavoro ed è stato la precedenza legislatura vice Presidente della Nona Commissione lavoro e che ci faremo dalla sua opinione su questo tema mentre la seconda intervista ci occuperemo di una storia di l'azienda la salma di Altamura che restano nelle più grande del fotovoltaico del sud a luglio è stata ammessa al concordato preventivo dal tribune Ale di Bari
E prendo l'appunto spunto da questa storia ci occuperemo del fotovoltaico degli onerosi incide dei generosi incentivi insomma che hanno attirato nell'affare
Oltre della gente seria magari qualcuno che e anche gli affaristi e noi parleremo prendendo pronto spunto spunto di quella vicenda con un il creditore di quell'azienda dell'ingegner Gian dunque cannone che titola della new NRG di Gravina di Puglia e che sta organizzando il comitato dei creditori dell'assai ma
Però iniziamo queste nostre interviste parlandone invece di rappresentanza sindacale aziendale lo facciamo con il professor Giuliano Cazzola che credo collegato telefonicamente con noi e al quale diamo il buongiorno buongiorno professore col loro vogliono anche lei
Allora professore Cazzola insomma ci si è arrivati un po'a capire parliamo appunto della rappresentanza dei lavoratori nelle aziende si apra in questo momento come che funziona
Ma guardi in questo momento funziona da come funziona come funziona da sempre perché in realtà articolo trentanove dalla Costituzione
Non ha mai avuto attuazione dal mille novecentoquarantotto ad oggi
Il il sistema funziona sulla base di due principi
Quello dall'autonomia contrattuale del dei soggetti datoriali sindacali
E quello del reciproco riconoscimento
Nel senso che diciamo i datori di lavoro si mettono d'accordo con alcune erogazioni sindacali e trattano e trattano con loro che ne riccamente nella generalità dei casi
Si è trattato di di Confindustria e le altre associazioni imprenditoriali
E che separatamente trattavano con CGIL CISL e UIL e con le federazioni di categoria di CGIL CISL UIL poi
Diciamo questa cosa è diventata
Più
Più problematica da quando CGIL CISL UIL soprattutto in alcune categorie come ad esempio dei metalmeccanici soprattutto
Non non hanno più una
Una ha una vocazione all'unità d'azione
Era così anche diciamo negli anni Cinquanta
Nei primi anni Sessanta non è che
Unità sindacale unità d'azione si è sempre stato un patrimonio riconosciuto e di cui lire lì siamo le Nazioni tutte alla gioco tutto
Quindi oggi si pone un problema di di chili rappresenta che ieri
E di chi viene deve trattare con i datori di lavoro Edith fine
Nel caso che le principali organizzazioni sindacali non ritengono di riconoscerci in un accordo stipulato da altre relazioni sindacali cosa si debba consci dell'affare le parti sociali che sono
Riuscite a a stipulare
Un accordo proprio quest'anno proprio nella prova l'ENAC ostacoli da maggio di quest'anno che prevede l'elezione delle RSU
Delle rappresentanze sindacali unitarie arrivano dal rientra
Che a questo punto a
A maggioranza decidono quale quale
Qualcuno degli Spritz
Burc people accordi e decidono a maggioranza tali come da queste elezioni proprio
Questa R. su verrebbero eletti
Marco come praticamente avrei una proporzione no il proporzionale quindi alla erogazione dei sindacati così attuando quello che lì un po'la Costituzione
C'è in proporzione ai ai ai ai voti che c'era che le che le singole liste raccolgono
Quindi diciamo uno una una rappresentanza che varia in rapporto a quella che è la consistenza le relazioni sindacali in quel luogo di lavoro però ecco ricoprirlo che andare a livello nazionale invece
Essi un accordo prevede una sostanziale traslazione
Nella del del delle regole che sono state introdotte già data o ventennio
Nella pubblica amministrazione si prevede che siano rappresentativa di tutte le relazioni sindacali che supera una certa soglia incrociata di iscritti
E di voti nelle elezioni di RSU e quel che stipulano i contratti nazionali di lavoro senta
Questo però vale per tutte le aziende o solo per le aziende grandi insomma c'è un numero uno
Beh questo allo stato balle per lei al tutte le aziende
Che sono associate alle organizzazioni che hanno sottoscritto questi accordi da Confindustria rinvii Confindustria ma insomma io credo che oggi c'è una difficoltà di spendere gli accordi anche dalle parti sociali
E qui viene magari anche a il discorso di una legge che seri Calcata sulla base dall'accordo
Che sindacale che è stato fatto potrebbe deve valere potrà far valere questo queste regole per tutti quindi se appunto è un po'quello che è al punto
Dell'intervista perché ci si è sviluppato un non un dibattito che vede contrapposta a parte il ministro il sottosegretario della ricca che sostiene che comunque in qualche modo vada un po'regolamentata seppur in maniera light la materia mentre insomma il Presidente della Commissione lavoro
Sacconi i sindacati insomma non vorrebbero vederla regolamentate con lei che è comunque un grande esperto della materia insomma secondo lei va regolamentata o no guardi io credo che occorrerebbe sperimentare la regolamentazione
A ottobre ma la regola l'autogoverno che i sindacati esclusa
Vedere se funziona al
Sì se funziona secondo me non c'è bisogno non c'è bisogno di una legge e che metta le braghe al
A comportamenti sociali che hanno bisogno che hanno bisogno di flessibilità Taranto sa
Diventerà lei è una materia molto delicata all'Aula una legge diventa subito azionabile in giudizio
E quindi abbiamo già una buona cordone dice però ovviamente anche un accordo ovviamente sempre azionabile in giudizio però
Abbiamo già un'invadenza della magistratura rispetto a questi comportamenti non visto come il caso FIAT è stato costellato di sentenze tra l'altro contraddittorie
Che io ho problemi che lei di passare subito delle soluzioni rapide che peraltro chiedono solo la FIOM e paradossalmente la figlia allo statuale dei fatti
Peraltro la cosa strana in Italia e che noi abbiamo un articolo trentanove inattuato e
Pubblichiamo ritenuto anche inattuabile
Perché alle relazioni industriali
Hanno per un'altra strada dal mille novecentoquarantotto gioventù qualcosa però che e fa lì e diciamo il convitato di pietra
Per cui soluzioni difformi all'articolo trentanove sarebbero sarebbero cassate dalla Corte costituzionale
Per cui anche
Diciamo legiferare in questa materia
Costando ci dal modello dall'articolo trentanove e pericoloso perché potrebbe portare appunto a un giudizio di incostituzionalità è però
Sostiene il Ministro insomma che soprattutto dopo questa vicenda che ha visto contrapposto la FIOM ma da una parte e la FIAT dall'altra parte insomma
è necessario in qualche modo regolamentarla quindi lei non
Ma guardi io faccio un po'questo ragionamento noi anche per per questioni di carattere comunicativo anche per l'interesse che la vicenda ha suscitato dei media
Diamo eccessiva importanza alla FIOM e la FIAT
Noi oggi abbiamo un sistema di relazioni industriali che funziona
Funziona praticamente senza Billo che gli dice ovvero chi acuto ritualità necessità ormai i rinnovi contrattuali ci fanno quasi con zero ore di sciopero
E abbiamo questo questo dramma abbiamo questa anomalia dei dei metalmeccanici è un'anomalia non lo voglio dire che il calcio terapia però insomma io non credo che sia
Necessario mettere insieme un ambaradan come quello di una legge sulla rappresentanza
Per una situazione importante ma tutto sommato a Londra io sono convinto che se la CDL avesse il coraggio la forza di cambiare il gruppo dirigente della FIOM dovremmo risolti i problemi
Quindi lei dice è un problema proprio legato a una eccessiva fonte conflittualità devono destinare ai programmi duali abbiamo intervistato qualche tempo fa diversi mesi fa insomma
Sindacalista della FIOM e allora diciamo che il secondo loro dal loro punto di vista la FIAT in quel caso aveva la pretesa di scegliersi quelli che erano i propri interlocutori quindi
Portando fuori zona tenendo fuori quelle un po'più e di mettevano in discussione alla linea di tra
Aziendale sì sì questo cioè non c'è pure il rischio cioè praticamente che dire uno si scelga l'interlocutore in base la Commissione densa del
Questo è vero un rischio che Cellina innanzitutto bisogna il problema è trovare il modo
Di vedere se e questi sono sindacati di comodo
Peraltro non oggettivamente monopolio riesca a quelli si firma ma quelli che ne cosa con la FIAT sono sindacati di comodo sono sindacati rappresentativi perché in tutti i canali in cui la somma diciamo state emarginata
Beh azienda che ha dei referendum che hanno visto la maggioranza dei lavoratori approvare con gli accordi supera la fiamma zero della rappresentanza anche molto forti
Questo sì però il problema è che il ter perché o diciamo esistono le relazioni sindacali perché esiste la contrattazione collettiva
Per cambiare i problemi più profano la repulsione no no per carità non hanno però insomma il senso però siccome un po'dicendo
Lei citava l'articolo trentanove insomma che praticamente dice se non lo ricordo a memoria però prima sindacati devono essere presentati insomma in proporzione agli iscritti cioè fin qui è evidente che l'relazione contratti barriere ombra
Sì sì le quello sì assolutamente però insomma si parla di rappresentanza all'interno quindi c'è anche un diritto di interlocuzione somma che dovrebbe avere anche sindacalisti minoritari
No proprio monaci legale minoritari in Aula il senso rispetto i lupi non credo per esempio che l'essere un sindacato rivoluzionario che voglia diciamo sconvolgere i rapporti sociali vivo in un Paese
E lei dà diritto in buona sostanza di paralizzare la vita è un'impresa eccessi della contrattazione di ma nel campo del diritto privato e giusto anche che diciamo gli interlocutori se il Governo
L'intero mille figli avvio invece poi interlocutori che ritengono affidabili
E non non ci mettono nelle mani di quelli che in realtà affidabili ciò gas va bene allora discorso vale anche per esempio lei sa che ci sono sindacati prevede l'OSCE
Ci sono sindacati pretendo che ci sono noi ormai qualche mese le trattative firmo i contratti che chi firmava e che negoziano CGIL CISL UIL allora questi avrebbero anche loro di riciclo mentali
Quindi se comunque siamo secondo lei la quando e non andrebbe regolamentato quindi non c'è un per il volo low fare una legge oggi
Primo di sperimentare il contratto collettivo perfetto allora noi ringraziamo il professor Giuliano Cazzola grazie se è stato con noi carattere io ascolto Torre Burgio
Buona giornata e adesso cambiamo tema e ci occupiamo dei questa vicenda che riguarda la SAE ma di Altamura che è una delle più grandi aziende del fotovoltaico del sud che a luglio è stata ammessa al concordato preventivo partendo da questa storia parlandone con uno dei creditori dell'ingegner Gelli Ucar Cannone del titolare dell'Agnus NRG di Gravina di Puglia che sta organizzando punto il comitato dei creditori daremo di
Di incentivi alle alle rinnovabili dei rischi che si stanno correndo e
L'ingegner De Vito calma Gianvito cannone e collegato telefonicamente
E con noi da un giorno pro ingegnere buongiorno allora ingegner Cannone insomma lei insomma è uno dei creditori di questa bella sala M.
Questa azienda sono anche entrata il concordato preventivo allora insomma ci aiuti un po'a capire che cosa era Lazzari me come che si è trovata in questa condizione di
Crisi economica
Bella panem l'azienda della provincia di Bari che da parecchi anni è sempre occupata di realizzazione di impianti per la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili fotovoltaico principi rende
Ma tenda florida sempre lavorato tanto fino che nel due mila otto Pataki cita la quota di maggioranza fatta un'altra società italiana quotata in borsa
Che allora si chiamava Carter
La che verrà scelto da
Nei suoi piani insomma si capisce che aveva necessità di un'azienda
In grado di realizzare
Gli appalti che Kercher c'era in grado di incamerare quindi era un po'il braccio operativo di questo bar S.p.A.
Da verso
Verso la fine della degli incentivi del fotovoltaico Bindi nel due mila dodici l'anno scorso
La Kerry perché nel frattempo che chiariamo adesso agli ordinari di nuovo
Ha cambiato nome essere sociali è passato da Correggio a Ilham credo in provincia di Reggio Emilia si è fatto a
Hanno deciso di realizzare una serie di impianti tutto dovrebbero essere una cinquantina tutti Basilicata
Tutti impianti da uno megawatt vicenda insomma la classica tagliate chiudere il discorso per il problema delle crediamo invece che l'autorizzazione unica
Diciamo per cioè un processo autorizzativo chiuso più semplice e più snello e quindi
L'altra agli ordinari Fitto
In qualche modo non so esattamente quale va bene una serie di società che
Cinquanta società all'incirca anche noi in una deteneva il Progetto il titolo autoritativo per la realizzazione di un incidente il titolo di
Sentivo da dalle diritto agli incentivi
Organizzativo dal diritto a realizzare l'impianto e quindi anch'volevamo Occhetto adibite ad incamerare
Molto perfetto quindi vedere praticamente era un'occasione di business punti
Ai
E quindi cose che non funzionava c'era anche quella fine nonostante gli incentivi che sono anche abbastanza generosi ci si è trovati
In realtà agli ultimi e quelli del due mila dodici era un po'meno generosi però dall'altra parte il costo
Oggi realizzazione si è abbassato nutro individuando il cravattaro sbandato notevolmente quindi c'è la
In generale
Assolutamente
La non so per quale motivo allora però quando siamo arrivati dal termine dalla costruzione dei consiglieri che identiche per realizzare questi impianti erano strettissimi significa che c'era ho delle scadenze che perché andava oltre oltre le quali
Non teneva più diritto agli incentivi quindi con le modalità di pagamento che solitamente purtroppo vengono utilizzate in Italia quindi stiamo parlando di verranno novanta centoventi giorni italiane anche il modo
Di rimanere perlomeno con un minimo i manico del coltello nel senso che se uno non viene pagato ferma i lavori purtroppo i lavori erano già tutti finiti e da quel momento dice la verità da capire che
Hanno invitato a non pagare parlo della pace ma Bamiyan
Come tante altre piccole aziende lavoravano in subappalto per volta rare perché appunto queste aziende nate Lion Lion si chiamava la società madre aveva acquisito la sa m che a sua volta ad
Aveva dei supportava appaltava una serie di imprenditori e quindi questo praticamente che cosa succede adesso se loro hanno costruito uno questo insomma
Cerchiamo riteniamo le centraline come ho detto
Questi impianti questi impianti e cosa ma loro contiene inizieranno a incassare gli incentivi loro li stanno già in gamba mentre voi che avete fatto il lavoro non sono ancora idoneo ecco eccome che può succedere una cosa di questo tipo voi non avete cervo le all'inizio quando nella scorsa
Dal lampadine parliamo della sua situazione però sappiamo che in Italia insomma c'è nel diversi nelle stesse situazioni ecco come possiamo meglio
E credo di poter parlare carriere
Tutti gli altri diciamo coinvolti Quetta vincere sì sì sì però la prendiamo come esempio regolarmente ci punto le stesse saranno replicata in altre sfortunatamente altre generica
Aereo anche devo dire che
In questi in queste dimensioni penso sia l'unica sede però ecco cerchiamo di capire come che si è arrivati a purtroppo ero guardi sono le leggi italiane
Un tempio cioè non c'è niente che li tutela voi insomma non ammettono una novità la tutela quindi questi sono vengono dati sia praticamente il momento in cui io ho costruito l'impianto
Mi cambierò uno elementi utili e non ho nessun obbligo se non quello di
Non ha nessun obbligo all'eclettico gabbie perché come le ho detto all'inizio quel ogni singolo impianto e di
Proprietà di una S.r.l. scopo com'è la S.r.l. le responsabilità di responsabilità annunciare all'assessore sessanta
Nel momento in cui
Campi di proprietà S.r.l. perché la modalità di gestione di questi impianti avviene tramite la cessione delle quote sociali degli supponiamo Lion chi era proprietario di queste società a condizionato appare
La realizzazione degli impianti la quale quella subappaltato i vari fornitori quando l'impianto è stato realizzato agli ordinari acceduto le quote
Sociali ad un'altra società
E però ecco cioè quello che non si capisce cioè voi non avete storie
Come comunque ora siamo sicuri della buona fede di certamente però
E cioè voi non avete nessun certo su quello che loro devono incassare in qualche modo insomma non potete bloccare purtroppo no perché la legge italiana non lo
Italia
Una legge
Limitare
Queste tetti nel caso di scatole cinesi Presidente scatole cinesi c'è quindi lei dice lei ci sta dicendo che volendo ora
Parliamo in generale e non stiamo più parlando del singolo caso cioè se io fossi stato un malintenzionato uno che voleva lucrare su questa cosa mi faceva una serie di interventi di questo tipo
Male io o che io posso un un malfattore Aterno imparato
Fin troppe rinnovabile io posso malfattore tutta pareri o la mia bella S.r.l. la quale
A controlla un'altra e tabelle
Ora io la mia terra cioè la la chiamava S.r.l. a la madre appaltato i lavori alla figlia S.r.l. di
La quale subappalta i lavori a tutta una serie di soggetti siano soci da a
Non pago la società pieno dato accettabili non può pagare cioè fornitori e fallisce sedici necessità di
Eccetera e
Io
Forniture dalla Società appieno non mi posso ribadire sulla società ti nel frattempo nel frattempo in tasca i è Nocentini
Esatto
E quindi per adesso ora abbiamo due minuti quindi voi conosciate cercando di muovervi in questo lasciata perché lei sappiamo che ha costituito il comitato dei creditori
Il assai lecco quindi non
Purtroppo nella parte iniziale come è tipico a ognuno pensa a perdere
Quindi
Non non ci si è uniti quando poi abbiamo capito com'era la situazione è un po'tutte le imprese coinvolte
Hanno deciso di
Alcuni esempi e fare fronte comune anche per avere un peso maggiore di ritenere perché le
Tali che adesso verranno perché enti perché voi oltre a non prendere soldi giustamente dove andrete in fondo incontro ai responsabili guardi io solo perché ho fatto il decreto ingiuntivo e guarda l'assurdità degli italiani io dovrà pagare
Trenta mila euro cita tradisce leggi
Ciò che tardare solo perché è ottenuto un decreto ingiuntivo anche se non incasserà una linea io dovrò pagare o per aver pagato già l'avvocato trenta mila euro di tasse
Senza dire che
Letta
Vengono pagate sul fatturato e noi su quanto è stato pagato e quindi io su questo velocemente perché lei sulla far
Sui soldi che non ha incassato ci pagherà le tasse ci deve avere quindi una doppia venivano quadrupla quante ne vuole
E quindi praticamente voce lei perché ha fatto sto decreto ingiuntivo
Cercare di avere
Sente cosa si potrebbe fare trenta secondi e cosa per il secondo lei dalla sembrasse alla sua esperienza come che si potrebbe mandare il ripetersi di situazioni simili in Italia per trentatré non riempire
Sicuramente dotare finalmente l'Italia di una legge che non consenta giochi con tra le società e quindi bloccare dare comunque responsabilità anche alle società che sono in testa
A c'è quindi
Agli chi incassa e gli incentivi comunque corrisponde anche dei debiti degli altri la soluzione questa semplice
Sarebbe stata che nelle regole del del Conto Energia sigle non sostenere l'incentivo
Chi prende l'incentivo deve dimostrare di aver pagato i fornitori
Perfetto come succede negli appalti pubblici perfetto allora noi ringraziamo l'ingegner Gianvito Cannone di essere stato con noi con la giornata grazie buongiorno
Ed era la voce di Gianvito Cannone titolare del la new NRG di Gravina di Puglia in precedenza avevamo parlato di rappresentanza sindacale dal sulla grande andare l'avevamo fatto con il professor Giuliano Cazzola questa puntata di furore storie letture la crisi economica si conclude qui da sé pone in Puglia un saluto buon proseguimento con i programmi radio radicale e non ci prestiamo la prossima settimana prossimo martedì alle sei e mezzo grazie