"La giustizia fra criminalità organizzata e cedimenti della società civile"

Sa fare montato
Senta questo il microfono
Sempre valido o avete neutralizzare
Ma perché loro hanno fatto un'azione molto molto bassa però considerando il problema è la giustizia hanno fatto una cosa giusta super senza chiedere niente Cristina si sono fatti con rimpianto questo funzionasse riuscita a sentire no
Ma poi la voce questa guerra e ciò vale l'idea su quello del pareggio
Vede microcariche abbia apprezzato Nino questo funziona bene questo funziona bene
Propensione a quel voto aveva questo ce lo possiamo posizione
Funzionale
Si sente va bene
Un anno fa ma canta
Allora se non ci sono altre difficoltà potremmo anche iniziare altrimenti la vostra tolleranza è stata già notevoli il tempo non è stato molto Clemente io nel dire di buona sera il ringraziarvi per la vostra partecipazione
Esprimo il rammarico per una cosa sulla quale non abbiamo potere stasera fa oggettivamente freddo
Avremmo voluto procurare ad ognuno di voi una borsa di calda ben visibile accoglienti anche perché qui il freddo si sente veramente mi siamo stati sino all'ultimo con i cappotti addosso pietrificato benché i protetto dalla scorza di vecchio giornalista continua a vedere la preveggenza non è mai troppa
Serata un po'consolidate Marantelli come siamo abituati più attenni detterà invece questa sera
Vediamo come si suol dire il dito sulla piaga in tema di grandi di grande suggestione di grandissimo interesse soprattutto di enorme attualità
La giustizia fra criminalità organizzata e cedimenti della Stasi tattici
Ecco io prima di introdurre rapidamente il tema vorrei presentarmi il mio dovere da padroni di casa gli amici che partecipano a questo incontro dibattito contando soprattutto su quello che sarà dopo la vostra partecipazione lasceremo uno spazio perché voi possiate porre delle domande perché si possa aprire un certo dialogo tra voi i magistrati
Il giornalista presenti
Ecco io comincio qui alla mia destra
C'è l'avvocato Domenico C Luzzi penalista
L'avvocato
Partecipato a molti processi mi ricordano solo uno perché ha fatto parte del collegio di difesa del processo Tortora
E qui non è il caso di aggiungere altre parole
E un professionista che di molti interessi una penna assai felice scrive testi per il teatro tra poco andrà
Alla televisione uno spettacolo per il quale accurato e la parte letteraria e la rigida
Subito dopo
Abbiamo l'avvocato il giudice scusate Paolo Mancuso
E consigliere di corte di appello presso il nostro Tribunale e del giudice per le indagini preliminari quello che comunemente va sotto la definizione di jeep che è una cosa molto brutta fa pensar muta la SIP recepisce no è una figura giuridica è venuta fuori dopo la riforma del Codice come sapete
Ha sostituito in parte quello che ha la funzione di giudice istruttore avesse coperto al Pubblico ministero e dopo come ulteriori forme di garanzia se così possiamo dire perché c'è questa figura del giudice per le indagini preliminari
E un magistrato
Di grande notorietà per il quale sono veramente esentato da ogni formale presentazione
Esatto il giudice istruttore con il vecchio codice
Nei maggiori processi di criminalità organizzata che sono stati istruiti a Napoli negli ultimi anni
Continuando Carlo Franco
Giornalista notissimo incitarli che la penna più frequenti e più assidua sul Mattino Carlo Franco il redattore capo centrale il che significa che coordina un po'tutta quella che è la vita all'interno del giornale diciamo che costantemente su Lactalis sulla notizia
Carlo Franco dire che il redattore capo centrale nati prestiti non poco ridurre quello che il potenziale del giornalista perché io voglio ricordare qui che caro Franco ha fatto parte di quella pattuglia il giornalista che di giornalisti quindici hanno fanno hanno dato vita a Repubblica il calo franchista lungamente alla nostra televisione è stato al TG due poi per questi legami con la città Napoli una città nella quale o si va via vent'anni o a quaranta si scopre che è meglio restare in trincea
Lui è rimasto a Napoli tornato a Napoli
E e sta in trincea ogni giorno e come sa
L'ultimo posto preoccupato
Dal dottor Franco Robert e consigliere di Corte d'Appello collega di Paolo Mancuso stesso grado e da funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Napoli
Fa parte
E fa parte di una sezione
Che va sotto il nome di criminalità organizzata segue processi che hanno questa precisa fisionomia questa precisa caratterizzazione
Limitare questa sera in sala ci siano anche altri colleghi che fanno parte di questa medesima sezione si tratta di magistrati di in prima linea
Esatto Pubblico ministero io ricordo così fugacemente qualcosa nel processo quel maxiprocesso famoso che impegnato le pagine dei nostri giornali contro la nuova famiglia
La mia famiglia non ricordo qualcuno di voi quella organizzazione malavitosa anti Torriana
Che si opposta ai vari zanzare vari Bardellino ai vari
Giuliano
L'ho letta eccetera
Questi solo i nostri quattro interlocutori questa sera concluderà Leoluca Orlando
Ricorderete tutti votatissimo sindaco di Palermo professore di diritto costituzionale
Che dovrebbe essere qui
Intorno alle sette sette qualcosa abbia un convegno a Pozzuoli
Molto rapidamente
Riferendosi al tema
Cedimento della società civile e criminalità organizzata
Evidentemente la giustizia ottici più ancora che il magistrato
E sotto questa costante aggressione
E qui diventato una sorta di trincea di prima linea contro la quale si avventa sempre con maggiore virulenza la criminalità organizzata
E il la giustizia e quindi i magistrati che della giustizia sono interdette finti datori
Finiscono naturalmente per per arretrare
Per arretrare come come capita a chiunque dinanzi ad un assalto
E in questo arretrare si sentono purtroppo isolanti
Nel senso che quel conforto qui l'appoggio
Quindi incoraggiamento quella solidarietà che dovrebbe venire dalla società civile e quando diciamo Società Civile intendiamo dire le forze sane della società evidentemente chiudiamo dire l'uomo della strada
La persona perbene ma anche le istituzioni ma anche i sindacati
Ma anche le forze culturali ma anche gli enti locali ma anche i gli istituti di credito la stampa
Ecco il magistrato trova in tutte queste forze in questa sorta di monolito civile chi dovrebbe avere alle spalle l'appoggio
L'incoraggiamento la solidarietà a sostegno della sua azione
Può guardarsi indietro convinto di essere suffragato in questa sua opera dal concorso e dall'impegno di queste forze
Credo che oggi non si possa rispondere con molta
Positività questa domanda
In sostanza il magistrato pur parlando e quando condanna o assolve lo fa in nome del popolo italiano
Ecco pur parlando per nostra delega
Il nome del popolo italiano non sente questo popolo vicino
L'uomo della strada a oggi nei confronti della magistratura
Se noi una sorta di di di di di diffidenza ma certamente di scarsa disposizioni di di poca credibilità e non c'è più quel riconoscimento dire quello rispetto direi quella sorta di immagine un po'mitica se volete
Abbastanza suggestiva che ha sempre accompagnato la figura del magistrato e della magistratura
E perché queste queste incertezze perché questo allontanarsi dell'uomo comune dai valori che la magistratura esprime in si perché probabilmente esistono delle disfunzioni e si se quelle che noi chiamiamo la crisi della giustizia
Crisi della giustizia che certamente crisi delle strutture e quando diciamo strutture pensiamo a uomini e e a mezzi
Strutture che nel momento in cui diventano umani non sono tanto riferibili al giudice passo riferibili a tutti quanti io nuotano intorno al magistrato
Cioè i cancellieri dattilografia i quali tu riuscì insomma tutti quelli che concorrono e si adoperò ma che il magistrato possa fare il proprio lavoro evidentemente
Tutto questo c'è
Ed è insufficiente perché insufficiente il finanziamento l'erogazione la spesa dello Stato a favore della magistratura
In sostanza
La mancanza di queste strutture
A livello gli uomini e di mezzi determina una lentezza della giustizia
Una lentezza che quando finalmente arriva in porto questa giustizia appare non più una giustizia giusta
è una giustizia che ha perso il treno è una giustizia che arriva fuori tempo massimo della giustizia che ci porta a guardarla comunque il disincanto amento di quel distacco col quale si guardano le cose che arrivano quando ormai non interessano più
Ogni tanto questo superlavoro di cui sono gravati nostri tribunali delle nostre procure della Repubblica viene viene alleggerito vino alleggerito miracolistica mente ecco lo Stato lo Stato si ricorda che in fondo per sfoltire un po'di processi
Si può anche concedere l'indulto si può anche concedere l'amnistia e qui la giustizia per ed ancora di credibilità
Perché queste soluzioni portano quasi ad una sorta di impunità basta che un processo stia lì lungamente a dormire che lo si tavoli opportunamente
E in questo i nostri politici consentitemi la malignità sono molto bravi
Per cui quanto poi arriverà finalmente il suo gioco l'indulto e l'amnistia avranno cancellato
Ma io vorrei dire una cosa che più forse offrendo il fianco poi a Parigi delle tante malignità che sa mettere insieme Carlo Franco io vorrei dire anche però ecco che in un tutto imputabile all'istruttore non tutte imputabili a questa inefficienza credo che ci sia anche qualcosa che si possa riferire direttamente alla persona del magistrato
Voglio dire che il sentirsi soli sentirsi non appoggiati il sentire che questa sorta di battaglia ti portano avanti non ha il conforto
Della società civile
Porta anche ad una sorta di disincanto amento
Porta anche il magistrato a perdere quella carica di credenze e di fede che dovrebbe invece animare costantemente il suo lavoro e quindi forse ad un allentamento e la sistematicità del suo impegno
Io direi che un po'di questa lentezza è dovuto anche a questa forma di disimpegno certamente esistono meccanismi farraginosi certamente esistono intricate situazioni
Proprio di di di dettagliatissimi giudiziari che impediscono molte volte lo snellimento di un processo però molte volte c'è questa ad un giardino in una situazione che appunto non è più sorretta da uno stimolo difende di credenza
Ecco di utopia
Io credo di non dover aggiungere altro
Mi pare di aver già rubato parecchio tempo convinto passerei subito la parola per questa formali e questa sarà una chiacchierata molto cordiale
A briglia sciolta io passerei subito la parola camorra
Intanto prepara
Perché io sostanzialmente in disaccordo le cose che
Cioè voglio dire chiarisco subito le cose il verdetto sul nel suo computer qualche evento qualche condivisibili ma sono complessivamente non lo sono complessivamente per quanto attiene al tema di una discussione ci siamo esce cioè la giustizia come reagisce rispetto ai due corni del problema nel quale essa si trova cioè l'aggressione della criminalità e naturalmente una situazione strutturale della società civile
Per esempio molto spesso tanto una breve introduzione lamentato la solitudine del giudice che qui recidivo convocherei una solitudine ancora maggiore perché uno dei prestiti della giustizia ebbero più che il giudice sia solo così si somma una sua cultura con i suoi dubbi con il suo lavoro a risolvere delicatissimo compiuto in cui è chiamato istituzionale invece molto spesso sono non non puoi perché non aggiunge il lavoro ma anche da da altre ragioni che sono diciamo
Allora suo lavoro dei magistrati che purtroppo condizioni ecco io su questo tema della solitudine del giudice vorrei che poi i magistrati perseguire questo perché pagano dopo i primi e così venisse perché vorrei capire se io ho visto bene su questo versante
Ho visto
E questo e quindi la prima domanda è più la seconda domanda è più lungo e che dette una domanda e una domanda essenzialmente di culture giù io credo che noi il nostro Paese stia vivendo al tutto critico un dissidio interno esiste nei Paesi civili tra la tutela della libertà individuale e l'esigenza e garantisce la sicurezza della collettivo
Laddove è sempre una città sotto questo profilo è emblematico come si dice perché una società è una città piena imponibile scossa dalla presenza di una criminalità organizzata sempre più forte sempre più scia Montinaro
E ha problemi struttura cecità civile irrisolti anche se adesso si favoleggia di Città futura esplicita
Nel momento in cui la società assunti nel suo insieme si organizza perdita forza al garantismo che è uno dei presidi
Ci ha società civile poco in città come la nostra città rifiuti come nostro scoppia Albano questa esigenza di tutela perpendicolare con una presenza più forte più arrogante perché garage sembra un paradosso ma dovete passare della criminalità organizzi per cui assistiamo alle cose che sui giornali denuncia qualche volta denunciamo anche male
Un terzo aspetto perché io vorrei
Scarcerazioni vengono etichettate come facili assicurazioni che nel tempo consente allora delinquenti giovarsi certe ora io prima il periodico USA
Convincimenti impiego vorrei portare qui il una testimonianza io due giorni fa a Caserta ho presentato comandi covato il suo libro oltre le sbarre
Che un rito testimonianza molto interessante voglio dire anche se mantengo ricette sotto certi aspetti diciamo di continuità discorso perché e punto cinque sull'arte personale poco sull'obiettività della situazione
A questo dibattito partecipano il presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere e penalista di di Santa Maria molto molto molto conosciuta l'altra che è senatore
Il senatore ed è il penalista nel suo intervento era chiaramente favorevole alla legge Bossi-Fini eticità voglio dire a livello anche un supporto che decide chi miglioramenti che della legge Gozzini sono scaturiti e io sinceramente ero d'accordo con loro dico subito nessuno continua ad essere d'accordo con lui
Anche
Dopo diciamo perché c'è stato il presidente del tribunale invece
Ha citato altre cinque altri dati che dimostravano il contrario che assunto una posizione dice di Folon conservazione rispetto invece alla posizione di forte apertura che avrebbe il magistrato e allora dunque non è tempo che si compongono la vocazione mediatore ma non sapendo come inserirmi ho trovato credo una scappatoia che funzioni anche per la situazione nella quale ci troviamo oggi la scappatoia poi secondo me scappatoie non è perché non c'è capace di evitare il confronto ma una cosa io ritengo diciamo il minimo di senza tetto
La scappatoia qualche la scappatoia ecco il di riporta a valori
La discussione
Generale il valore giustizia in Italia è un valore spesso calpestato un valore virtuale sia sa e da questo sospetti alcune considerazioni come che con le quali ci troviamo a fare i conti oggi il secondo valore
Da da da portare a esaltare che è un valore perché è stato tenuto in disparte marginalizzato troppo e il valore dica al Ceccacci in America il presidente si territori trasparente punibile in un grave di non appesantire e di non carica problemi le fragili strutture politiche che ci sono quindi io una domanda sedute del magistrato secondo come si può comporre questo dissidio tra l'esigenza di tutela
Della libertà individuale ed esigenze di sicurezza oceanico
Un terzo holding che attengono proprio e qui tanto è stato molto preciso alle deficienze strutturali diciamo del Pianetta giusto
E su questo punto io ritengo che i magistrati loro magistrato
Di una categoria culturale abbia qualche e Flores d'Arcais
Cioè la situazione strutturale
E giunti dal punto di dedicata nella quale credo che questo sia diviso anche sia pure in scala gerarchica queste tutti responsabilità sia dipesa anche da una
Non intercettato
Da una da una carenza di controllo culturale da parte del magistrato che doveva assumersi anche il ruolo di garantito che il processo di giustizia qui giustizia venisse
Questo mi consente dire anche difatti poi anche l'ultima domanda serve conclude del proprio decide di ascoltare le risposte il rapporto diciamo tra i mass media ed è giusto
Io personalmente sono portatori attenzione Ovest presso varie volte anche in nel mio organismo sindacale quando lo diretto che noi abbiamo due giornate soprattutto interne nel Mezzogiorno hanno commesso un errore diciamo
Di dire che poi ha avuto conseguenze molto gravi noi abbiamo fatto abbiamo fatto da cassa di risonanza alla crescita della criminalità
Non abbiamo inventato tra virgolette il fenomeno purtroppo io vi dico quando doveva citare Antonio Domingo d'imbarazzo questo gioco a contatto Giacomo Bardellino gioco questo deriva da un errore commesso danno che abbiamo promosso la Catizone signori sei se non abbiamo proposto dal vicesindaco zone sintonizzando intese abbiamo fatto personaggi delle persone che alle tecniche della loro subcultura ma anche di Roma
Questo è stato un errore molto bravo che Cattelan è che ancora
Potranno su questo gli abbiamo costruito un altro siccome il giornale ha bisogno della notizia bisogno di alimentarsi con un circuito che lo conosce meglio di me abbiamo continuato ad enfatizzare io mi ricordo il Cutolo pure io mi ricordo Cutolo che si sposa io mi ricordo Giuliani alla festa di consiglia io dico che in una società coordinata in una situazione come quella napoletana se la sta assegni che avessero avuto un atteggiamento più intransigente
Si fosse opposto individuale sul
No non da insetti notizie si danno perché non li diamo lavoriamo per il resto del tempo stimata è rimasta senza Bestinver come giudice forse la situazione sarebbe un tantino e mi fermo qui aspettando risposte grazie
Inderogabili
Quasi le provocazioni molto strane
I Carlo Franco richiedono
Anni apparire
Un qualche premessa di inquadramento che si parta proprio dal tema della riflessione che oggi ci è stata proposta in maniera assai moderna e attuale ed è quella della tenaglia
Che si stringe
Intorno al giustizia tra la
La criminalità e la società civile
Ed è molto giusto in particolare che si parli di criminalità e non solo di criminalità organizzata
Perché a mio parere
Dopo il dopo gli anni in cui sul mezzogiorno in particolare in Campania
Sono giunti i fondi assai consistenti per la ricostruzione del foglio il posso terremoto c'è stata una
Mutamento qualitativo assai accentuato della criminalità organizzata
Che ha avuto come primo obiettivo il controllo di quei fondi
Questo controllo è stato acquisito in dal con varie tecniche la prima è stata quella dell'aggressione alla alla settore imprenditoriale
Che si è conquistato
Progressivamente sia con modalità di tipo finanziario con le disponibilità finanziarie che derivano queste organizzazioni dal traffico di stupefacenti da traffici illeciti di ogni tipo
Seconda modalità tipicamente camorristiche e mafiose quali quelle delle estorsioni e delle intimidazioni
In particolare si è approfittato della cronica difficoltà finanziaria della mancanza di autonomia economica e commerciale della imprenditoria napoletana per sottoporla a ricatti di vario genere quell'usurario quello intimidatorio diretto
Quello finanziario per acquisire il controllo del settore
Il ricorso all'istituto di credito alla banca è stato un ulteriore elemento
Che in qualche maniera ha consentito a questa impresa ormai infiltrato la capitale mafioso di acquisire autonomia sul mercato perché attraverso quei finanziamenti si erano concessi proprio per la solita finanziaria dell'azienda per la capacità di acquistare mercato con le tecniche mafiose ancora una volta dell'intimidazione Tina Centi dicevo che erano acquisiti a tassi agevolati si ripercorreva nuovamente la strada della agevolazione impropria rispetto a quelle che erano regole del mercato lo stravolgimento delle regole mercato portata le imprese mafiose già forti di per sé di capitali finanziario acquisire autonomia mediante il ricorso a crediti agevolati
Una volta percorsa questa strada con successo come hanno
Credo tentato di dimostrare alcune indagini nella condotte nella napoletano anche dal collega Franco Roberti una volta percorsa questa strada
C'è stato un momento di aggressione più alto si è visto cioè che si poteva andare ad acquisire il controllo non solo al momento di arrivo del flusso finanziario ma anche del momento della spesa
Si pensa che per una serie di meccanismi postati da duecento dicendo il donatore duecentodiciannove dell'ottanta di percorso essere terra di modifiche è andata a concentrarsi in particolare sulla commissario di governo e su gli organi degli enti locali
Sugli enti locali in particolare c'è stata una pressione molto forte perché da un lato c'era una incapacità strutturale di questi organi di affrontare questo nuovo livello di competenze professionali richieste
Da questo tipo di spesa dall'altra parte c'era l'urgenza di svolge le comunque la stesa di stanziare con cui il denaro che in relazione a Colonia un'economia asfittica un'economia che non aveva una sua consistenza autonoma
Spesa che doveva costituire due diceva il volano che possiede innescare un processo rimettere in moto un processo
Produttivo o per quanto drogato comunque a che assicurava sulla territorio
Un respiro di tipo economico notevoli
E quindi è cominciato l'attacco al Comune
In particolare al comune attacco portato anche qui con le metodologie più varie dalla dall'intimidazione pura al coinvolgimento del dell'amministratore nell'organizzazione all'elezione di proprio presentante all'interno dell'ente locale ognuna di queste strade potrebbe essere mio Paride tracciata su un da un punto di vista anche processuale risultati di indagini ma forse non è questo il momento di farlo se interesserà potremo anche affrontare questo tema che siccome è particolarmente interessante
Per una serie di problemi che pone
Il primo fatto un primo fra tutti la risposta da dare a questo tipo di aggressioni specifica su un organo così significativo così importante per la qualità della vita di tutti noi quale e appunto l'ente comunale
Ente comunale che gli ultimi anni avuto uno stravolgimento soprattutto parlo della periferia
Napoletana da organo che assicurava servizi sociali qualità della vita in organo distesa
Ripeto con un a con una impreparazione che scontano stravolgimento scontava una impreparazione sostanziale e professionale
Assai rilevante che ha prodotto notevoli notevoli guasti
Il risultato il risultato di questo duplice attacco che in a settori molto ampi quantitativamente avuto anche successo
è stato quello dello stravolgimento delle regole stesse della società civile
C'è stato c'è un momento in cui
Le regole del comportamento di pezzi delle istituzioni sono state dettate anzi che dalle fonti normative dalle fonti regolamentari dalla volontà degli elettori delle organizzazioni criminali
Questo è stato tanto più facile a mio parere in quanto quel processo degli la trasformazione degli organi locali venti distesa
è stato agevolato da una tendenza a trasformarsi in gestori gli affari da parte degli amministratori che era che ha detto covava oltre che delle spinte Esterne anche delle forti tensione tensioni endogene
Che aveva cioè
Una che seguiva cioè un trend non estraneo a quello che era stata la Lola Darling il da la direzione che ha preso un po'la gestione della politica intesa
Nel senso deteriore del termine
Mi sembra cioè che
Lo lo spostarsi della amministrazione sul versante degli affari sia stato non soltanto
Un momento imposto dalle organizzazioni criminali quanto invece una scelta anche di iniziativa anche consapevole
Che in qualche maniera era coerente con il sistema che interrare personalistico di favori
Che
Culturalmente impegna danni il modo di far politica nel Mezzogiorno d'Italia non solo a mezzogiorno ma soprattutto nel Mezzogiorno d'Italia
Quindi c'è stato un incontro su questo punto di interessi e a mio parere c'è stata per un certo periodo
L'ambizione da parte di al di alcuni esponenti del mondo degli amministratori pubblici di controllare il fenomeno e quasi Torcello di coinvolgerlo di legalizzare lo per certi aspetti nella nell'ambito Dl attività di tipo amministrativo
Questo lo proprie della dell'ente locale ma non solo dell'ente locale penso a tante istituzioni penso l'istruzione del credito penso alle varie USL e territoriali penso alle alle associazioni professionali e così via ecco questa scommessa a mio parere è stata giocata e persa negli anni che vanno a far tanto sette l'ottantotto anche su questo si voi volete possiamo approfondire il discorso
Perché di fatto
Si è verificata una sovrapposizione
Della organizzazione mafiosa al reticolo clientelare
Che ogni o settore amministrativo politico amministrativo aveva costituito e il controllo della del Complesso per una serie di motivazioni le intimidazioni ma non solo
L'intimidazione è stato acquisito
In tutto tre volte in cui questo scontro e poi questa sovrapposizione c'è stata dall'obiezione criminale piuttosto che del reticolo clientelari
è cominciata così una fase di cogestione della società civile in cui da cogestione sottili da parte di pezzi istituzioni e di organizzazione criminale fra loro intrecciati
Che in qualche maniera come dicevo hanno imposto regole assolutamente proprie e diverse da quelle dello stato di diritto
Abbiamo assistito alla senza seguito dir mutamento di alleanze
Fra bande criminali tra bande mafiose eccetera in certi territori per esempio la fuga di alcune ditte Katie tutte le ditte che provenivano da una certa regione che in precedenza quindi erano alleate con le bande che prima avevano l'egemonia
Criminale che erano state sostituite da bande che invece privilegiavano le imprese locali
E per cui c'è stato ripeto un controllo delle della stesso funzionamento del mercato e direttamente della società civile
Il ruolo della magistratura già tutto questo ovviamente
è un discorso difficile da affrontare direi che tutte le volte che si pensa a come è giusto alla magistratura in questo su questo versante come organo di repressione
Si deve comunque tener conto che si e si tratta di una repressione limitata al momento processuale non tutta cioè la la lotta alla criminalità organizzata
Anche quando
Si intende con questo termine solo il momento della della repressione
E già questo tutti sappiamo che una limitazione al che possano accettare solo per un momento di riflessione comune non certo per una accettazione invece della correttezza del concetto
Se anche diceva parliamo della nota che la come l'unico momento di come momento di sola repressione all'interno di questo Amenta magistratura non è non svolge un ruolo e vorrei dire non svolge nemmeno il ruolo principale
Comunque fatta questa premessa
Sicuramente
Negli ultimi anni vengo agli interrogativi posti da Carlo Franco la magistratura ha avuto una
è stata fatta oggetto di un attacco
Senza precedenti
Con una motivazione assai lucida
Il quel in quel fenomeno di cogestione di omologazione di Bari
Di varie istituzioni varie figure i vari organi dello Stato
Intorno a voi a una unica volontà qualche volta affaristica qualche volta criminale ha portato alla scomparsa dei momenti di controllo fisiologici interni alla società civile
Perché quindi si è c'è stata un'omologazione un'omogeneizzazione tra controllato e controllore unico momento esterno a questo momento imitazione per lunghi anni è stata l'istituzione magistratura
Questo controllo Esterno è stato interpretato da qualcuno come un momento di grande discrasia del sistema
Violenti in cui si andava ad affrontare un discorso che privilegiata il concetto di governabilità il concetto di
Omologazione di un Paese all'interno di una strategia precisa dentro la quale il il controllo il dissenso non aveva uno spazio legittimo era evidente che sia a atteggiarsi e un un fastidio una intolleranza nei confronti di questo controllo rappresentando il suo momento istituzionalmente più alto
E allora abbiamo assistito negli anni settantacinque settantasei ancora prima degli attacchi inusitati in Parlamento e fuori contro interventi del della della magistratura l'intero Lucio competenze specifiche penso
è chiaro sì Sindona e Calvi o all'anno e penso alla al caso padre del collega Palermo abbiamo assistito poi
Alla in indizione di un referendum a mio pari re strumentale e demagogico come quello sulla diciture sulla responsabilità civile del magistrato
Per non parlare della campagna di stampa sul caso Tortora spesso DC informata e adeguata soltanto a slogan che volevano dimostrare ciò che non si sapeva dimostrare con con i fatti
E si è arrivati oggi ad un attacco tout-court al al Consiglio superiore della magistratura aspettiamo di leggere le conclusioni di questa di questa Commissione ma non è di questo che intendo parlare non è questo che intendo riferirmi intendo disegna una lunga
A campagna
Propagandistica che ha visto nel Consiglio superiore un organo di sovraesposizione della categoria un momento di intollerabile difesa politica dell'istituzione
E atteso invece a ridurla ha inteso ridurla in maniera esplicita un organo di amministrazione e di gestione del semplice ordinario trasferimenti incarichi direttivi e così via
Ecco questo direi il quadro all'interno del quale dobbiamo porre la tenaglia criminalità organizzata criminalità in genere perciò dicevo a mio parere il termine e il termine corretto criminalità e basta
E e società civile
Vuol dire che noi siamo della magistratura e un organo che ha da piangere soltanto sul destino cinico e baro certamente non ci sono delle responsabilità interne della magistratura la quale pur sotto questo attacco ripeto senza precedenti è durissimo
Perché coinvolgeva non solo le istituzioni che lo portavano ma anche grosse fette dell'opinione pubblica e il referendum ma proprio per questo è stato un colpo dal quale ancora stentiamo a risollevarci perché abbiamo avuto la consapevolezza di quanto una campagna demagogica con abbia potuto contare nella sottrarci il terreno sul quale i nostri piedi fondano che quello della legittimazione e della credibilità della società civile
Ecco
Direi che di fronte a questa cosa altamente avremmo avuto avremmo dovuto aderire la capacità di guardare più lontano e soprattutto di guardare molto vicino guardare molto nostro interno
Per dire da una parte per percorrere ancora questa ripartizione perviene da una parte con chiarezza che questo tipo di atti questo tipo di atteggiamento nei nostri confronti ci portava verso la perdita di legittimazione verso l'incapacità di svolgere il nostro ruolo dall'altra parte di capire come dobbiamo intervenire al nostro interno per evitare corporativismi per evitare chiusure difese che non ha le dovevano avere spazio per evitare la difesa i meccanismi promozionali
Gerontocratica ovvero automatici che non trovavano nessuna razionalità e nessuna difendibili tale certamente questa capacità non c'è stata o è stata scarsa però direi che delle attenuanti su questo punto certamente ci sono e comunque si tratta di responsabilità ovviamente mio pari consentitemi è una opinione soggettiva del tutto secondari rispetto al quadro complessivo sì ho cercato
Di tracciare
E infine veniamo le strutture
Direi che anche quella delle strutture è una a mio parere ripeto sempre a mio parere un dimostrazione
Specifica della della grande disegno che una una parte e della del del no della nostra classe di governo che taglia trasversalmente secondo me i partiti di governo che comprende pezzi
Assai variegati del partito di governo ma forse non solo un disegno che vede dicevo che da queste da questi da questa questa parte trasversale del ceto di governo deriva e che vede un ridimensionamento del nostro ruolo nel senso che con l'approvazione del nuovo codice di procedura penale voi sapete quante lamentele ne abbiamo ne abbiamo lanciato quanti pianti abbiamo fatto tutti sugli organi di stampa nel main event nei nei salotti into in tutti in tutte le sedi in cui potevamo farlo sulla l'impossibilità di di fare il nostro lavoro di giudice non dico fare giustizia di fare il nostro ruolo di giudice assicurare la giurisdizione in situazioni del tipo di quelle in cui siamo stati messi è stato risposto che le strutture non ci sono che i soldi sono limitati che si faceva il possibile io voglio dirvi soltanto un esempio un po'meschino però voglio dire quello che sta succedendo ai nostri uffici negli ultimi le fenomeni cominciato adesso a febbraio fra febbraio e alla fine di aprile
Dovrei nostri funzionari dovranno utilizzare le ferie e i soprattutto i gli straordinari non goduti perché il nostro ministero
Di grazia e giustizia non riconosce a questo personale che lavora in straordinario per sopperire alla mancanza assoluta di organico
Ai nuovi compiti assai aumentati Chelili che sono derivati dal processo molto più garantito nuovo rispetto a quello a quello passato quindi richiede una sede rendimenti molto molto superiore molto più ricca più articolata che richiede maggiore professionalità maggiore attenzione
Ecco c'è stato una una questo questo tu questi problemi sono se affrontato in maniera seria scontati dal nostro personale ricorrendo a straordinari anche veramente notevole bene il ministero ha detto noi lo soglia non ve lo paghiamo prendete del di ferie
Questo significa che il lavoro fatto in aggiunta alla alla al lavoro ordinario viene in qualche maniera compensato con l'assenza dal lavoro e questo ne sono pregiate
Adesso
Io invito un po'tutti a riflettere se questo è il segno di un così uno scollamento in semplice scollamento delle nostre strutture organizzative amministrative o invece il segno molto preciso un ulteriore ennesimo segno di un di una intenzione assai precisa
Che va verso o due momenti principali secondo me il l'eliminazione del principio della obbligatorietà dell'azione penale con di conduzione conseguente del Pubblico ministero sotto l'esecutivo e del ridimensionamento del ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Io credo che se la magistratura addivenisse alla da discutere
Questi due punti
Questa difficoltà economica questo asfissia della della del della mancanza di uomini e mezzi tutto sommario tutto sommato verrebbe immediatamente meno
E allora che cosa significa e vengo all'ultimo interrogativo di Carnate significa di rispetto a tutta questa soluzione essere solo
Toh sicuramente correttamente elaborato quando esisteva un una certezza del diritto tra virgolette Torino che in qualche maniera assicurava la necessità e la sicurezza di raggiungere un risultato predeterminato e qualsiasi condizionamento esterno portava distogliere
Il percorso che il giudice dovrà seguire da quell'obiettivo predeterminato
Mi sembra che di fronte a una società così complessa articolata così piena di condizionamenti esterni che attentano alla all'indipendenza del ruolo e all'essenza stessa della giurisdizione Lesser solo il giudice segni citerebbe soccombere significherebbe in qualche maniera
Adeguarsi a questo a questa a questa volontà di polverizzare la giurisdizione di isolarla di toglierli qualsiasi contenuto concreto ed effettivo io credo che invece il giudice debba difendersi essendo parte ovviamente non è momento dove ci sono nel caso specifico per l'amor del cielo naturale stiamo parlando di un volo o sociale ma direi politico tra virgolette di politica giudiziaria
Della magistratura la difesa dell'al di sotto da passi attraverso una partecipazione del magistrato al dibattito
Che c'è in questo momento la Società ha una una informazione e una acquisizione di contenuti di in uno scambio dialettico che faccio il Falconiere crescere la consapevolezza che la società civile rispetto al pericolo che in questo momento sta correndo
Consapevolezza e credo sia l'unica difesa che possiamo porre questo disegno grazie
Sì
Centro-sud punto però credo che sia il caso gentilmente
I trasferire discussioni studiando il dibattito e quindi ancora in grembo venderlo obiezioni degli stimoli Ficarolo tranquillizza
E organizzare francamente io sono d'accordo con Paolo all'ultimo
Ipotizza tipo di magistrato di Luzi attraverso tipo di logica magistrato ovviamente uno scambio dialettico nella società
Prima di tutto perché credo che altrimenti sarebbe lo schizzo tre di un magistrato minuti la società minimalisti scambi
E così il risultato
Credo restare solo quindi chiuso sua vicenza mentale
Poi per la verità anche perché in passato quindi sembra trenta quaranta mila magistrato di turno solitudine abbia poi sposa Rigoni necessaria nei depositi sappiamo vissuti fino agli anni Settanta attigua nell'ambito seppure non si crearsi un certo tipo di movimento un certo tipo di curiosità intellettuale disabilità statura svolgono anche il ruolo
Certe non sempre del tutto apprezzabile perché erano comunque non si dota al
Politica governativa dominante spesso quindi discordanze addirittura staccandosi dai principi giusti principi ora vorrei ancora sottolineare rifiuto però perché non era mia intenzione assolutamente entrare dico imponente mi pare evidente che accanto che la magistratura vescovo gli istituti milanesi è stato uno dei punti sicuramente Youssef rinvenuto lo stato in cui viviamo è stato un argine un agile però ovviamente sappiamo tutti che cosa ha significato la politicizzazione del CSM Zappia nei monti guardando dovesse restare John una perdita di credibilità della magistratura credibilità che credo sicuramente non sono imputabili soltanto dalla stessa magistratura Maggi ovviamente ci sono state una perdita di credibilità venuto fuori anche da quando i mezzi d'informazione supremo entra spesso in maniera Guido vorrei per la verità Marino delle domande vuole alle dottor Franco perché credo che i mezzi di informazione responsabilità anche ed è quel che mi riguarda avrebbe che riguarda l'istruzione crea che nell'ambito del lavoro stesso della magistratura Elena quel controllo in quella funzione lei che grande giornalismo dove ha bisogno della duplicità se sbaglio aderenti due si sbaglia e le azioni ordinarie però ci sono delle io credo Vincenzo
O dodici io credo che ci siano e delle responsabilità precisamente da parte del della stampa che non sono soltanto per la verità quelle che tu hai segnalato all'inizio e cioè quello di aver enfatizzato la criminalità organizzata un certo tipo di criminalità organizzata inserendo punto definendo poetica artistica persone ovviamente
Tuttavia sono
Io però vorrei per un attimo solo continuare rispondere a quelle che sono state le due critiche mosse alla magistratura
Al di là io credo delle possono essere disfunzioni
E le ingerenze indebite che trasmissioni come Telefono giallo
Proprio nell'ambito del processo penale distorcente completamente la possibilità di acquisire una prova seria nell'ambito del processo diritto ci sono trasmissioni televisive che intervengono nell'ambito dello stesso processo e di un processo in corso noi sappiamo quello che non vogliamo credere davvero soltanto principi mitici libero convincimento del giudice dipende al tipo di informazioni che riceve anche dal tipo di curiosità intellettuale viene stimolata dall'informazione mi pare evidente che comunque condizionamento degli nessuno nessuno crede Bottini inglese abbastanza tanta condizionamenti dei mezzi di informazione non vedo per quale motivo un un giudice lungo dovrebbe restare indenni da questo tipo di condizioni qui fermo restando la mia critica a trasmissioni guarda telefono altro che si inseriscono i processi in corso devo però accanto a questa critica negativa gli atti segnalare segnalare scusa Bucks magistrati trasferiti anche avvocati e cioè che ci parla certamente certamente certamente devo dire però devo segnalare accanto a questo dato negativo di queste trasmissioni io credo che sia però altrettanto innegabile
Che grazie una serie di trasmissioni televisive ricompreso dell'etologia Q giunto in libreria e tante tre vi è stata però anche la possibilità per la gente per il Paese di entrare giustizia entrare in un'aula di giustizia e significato per la gente rendersi anche il punto degli errori giudiziari di cui si parlava agli anni Sessanta negli anni settanta che talvolta trovavano spazio sulla stampa tal ho ma rare volte venivano segnalati all'agente ecco gli errori giudiziari non riguardano soltanto gli altri quando i cittadini italiani si sono resi conto che anche un buon padre di famiglia poteva rimane vittima stritolato meccanismo della macchina giudiziaria che io credo di cittadini italiani si siano resi conto di quelle che potevano essere le gratis si impegna a Renzi di un sistema giudiziario per responsabilità di chi sono certamente e lo dico con franchezza
Non sono soltanto un solo non registra Tour
Non sono assolutamente da magistratura credo che perlomeno per quanto riguarda questi ultimi anni anche se oggi in questi ultimissimi mesi forse dopo purtroppo l'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale io noto e lo dico con franchezza questo tra sicuramente tra gli avvocati lo sanno tutti ormai tante che Franco Roberti lo sa ormai luoghi comuni sulle nuove figure di avvocati derivati processo penale diventerà anche oggetto corsi trasmissive
Tempo devo però dire la cosa più preoccupante anche
Il problema francamente mercato impazzito di motivazioni di stimoli da parte degli stessi magistrati di una fase del genere
Una caduta di stimoli giustificata ovviamente datato sa va fatto per esempio mio perché è assurdo che la magistratura e l'avvocatura piuttosto che rivolgersi al cioè che adesso ha cominciato a rendersi conto di quelli che sono i problemi della giustizia
Anche di tutti gli errori giudiziari della possibilità di restare vittime degli errori giudiziari e anche voi l'aspetto della difesa sociale
Invece di rivolgersi magistrati e gli avvocati a chi ai cittadini di si è scelta la via e che credo che questo ormai sia la strada L'Unità alla quale noi possiamo sperare alla quale non possiamo rivolgerci
Dicevo ci siamo rivolti paradossalmente ed era inevitabile che lo facessimo perché quello è l'interlocutore istituzionale a una classe politica a una classe politica perché ieri alla classe politica un maggiore funzionamento della giustizia
Bene noi chiediamo ai tromba futuri inquisiti perché questa è la realtà
Qui ci troviamo di fronte ad una classe politica che quotidianamente è l'arresto responsabile della situazione di sfascio della giustizia la quale ci troviamo come tutti sappiamo
E allora io mi rivolgo la stampa a questo punto cioè io passo da un argomento all'altro perché accetto il dibattito e mai possibile che si debba dare e purtroppo le gente mangi che alla gente l'idea questa Italia non funziona che ci sono i morti ammazzati che la causa dello sfascio di tutto ciò
è da addebitare soltanto all'omicidio che avviene Castellammare alla strage di mafia alle prime pagine che riempiono continuamente
Punto cittadini di queste notizie l'informazione in questo settore indagini parallele dove l'indagine parallela anche la parte dell'informazione su quella che è io a parlare della realtà di Napoli realtà di Napoli che francamente irresponsabili della realtà di Napoli che non vengono mai per quella serie di connivenze che conosciamo delle quella serie di connivenze quotidiani ultimamente non vengono mai additati
Non vengono mai inseriti Romain ormai indicati allora io mi chiedo questo francamente credo che molta altra gente
Si pone una serie di interrogativi francamente rispetto a questi al problema della giustizia
Mi chiedo
Se questo processo di integrazione
Tra mezzi di informazione e magistratura
Perché poi c'è stato non dimentichiamoci che molti processi esistono molti processi si fanno molti blitz sono stati fatti per dare alla gente un'immagine di efficienza di sicurezza e soltanto per questo
Nel momento in cui vi è la pizza televisiva del TG televisivo che informa gente che vi è stato un arresto vi sono stati trenta arresti una serie in una situazione sappiamo che la collettività si tranquillizza sul momento poi le varie assoluto
Toni per una soluzione che poi successivamente ci saranno non vengono nemmeno formulate perché questa questo tipo di tranquillizzazione della popolazione questa immagine effimera di efficienza e viene data alla colazione e qui potremmo entrare discorso sull'ultimo decreto legge Laguzzi e primato eccitato che viene informata la gente in maniera gesto non ci sono professionisti ci sono cattivi professionisti tra tra giornalisti io non lo so ma mi pare assurdo che chi si occupa di cronaca giudiziaria non capisca la differenza tra arresti domiciliari e affidamento in prova al servizio sociale ridare davvero colpevole un fatto del genere comunque io non voglio mineralizzate sovrastante passare da un interlocutore all'altro vorrei soltanto questo breve dibattito poi quando quando diciamo il tempo è scaduto io vorrei segnalare però qualcosa di positivo francamente in una situazione che è a mio parere gravissime erano dei segnali positivi e io invito proprio questo occasioni sia giornalistiche i magistrati accogliere questi dati positivi che ebbe interventi che vengono fuori dalla società civile
Io credo che in passato ci sono state delle forme di mobilitazione non so se vi ricordate quelle crociate contro gli alcolisti nell'Ottocento era della gente che si riuniva e protestava
Erano delle mobilitazioni spontanee di persone che però si rivolgevano al passato la conservazione dei valori del passato cioè la crociata contro l'alcolismo la crociata contro dei luoghi delle case di tolleranza
E questo tipo di mobilitazioni rivolti al passato sceglievano i tribunali ovviamente come lungo il penale come momento sacrale in cui portavano avanti le loro istanze B diciamo questo tipo di mobilitazioni pezzi rivolgevano lo sguardo al passato non ci interessano credo perlomeno sul ci interessano
Ci interessa di più questo nuovo stabilita cioè queste mobilitazioni spontanea dei cittadini
Che sono però rivolte al futuro perito in termini molto mi riferisco a tutte quelle associazioni di vittime della mafia vittime del del vittime degli degli acquedotti
Vittime vittime le vittime le vittime i cittadini che si riuniscono cominciano a chiedere una difesa ci cominciano aria niente se e ha rinunziare
Voglio dire io credo che questa anche questa votazione semantica che esiste attualmente cioè tra questo ruolo questa di nomina se uno cioè definirsi vittime e non più oppressi com'era tempo come era venti anni fa a dieci anni fa l'ideologia chiaramente cercano di nel momento in cui ci si definiva oppressi in senso assoluto chiaramente le le responsabilità soppressione non responsabilità stavano un po'così in aria cioè non non vi erano delle individuazioni precise oggi invece si è scelto il termine perciò mi soffermerei su questo mutazione semantica ivi vittima anziché oppresso cittadini che si riuniscono denunziano e scelgono ancora una volta il penale le aule di tribunale come nuovo sacrale come momento in cui vi è un'individuazione precisa di un responsabile
E in questo caso mi pare cittadini si stiano rimanendo denunziando le istituzioni denunziando i partiti politici denunziando di responsabili di tutta una serie di settori
Mi pare che in questo momento sia un momento che deve essere molto un momento importantissimo ed essere pronto sia dalla stampa videoregistratore un momento in cui i cittadini anche forse perché vi è una perdita di credibilità anzi sicuramente di una ventina di credibilità nei loro interlocutori politici nei confronti dei partiti politici non vi è bionda bene la gente non vuole delegare nulla nessuno perché non ci crede degli ormai ha verificato sulla propria pelle cosa significa la delega al al e allora
Dobbiamo andare ingenti affinché che il primo blindato ben
Degli sconta non c'è più così
Se i movimenti ecologici mi riferisco a tutti i disastri ecologici che ci sono stati se non ci fossero stati i movimenti ecologici cioè la gente che ha cominciato a sottolineare che non esiste
Che veggenti la la disgrazia ecologicamente disgrazia naturale
Ma anche la vigilanza ecologica nasce
Da fatti precisi con dei responsabili precisi
Sì se io dico si dà spazio a questo tipo di richieste dei cittadini se Sylos Labini niente
Noi Sydenham ragazzi l'evento cioè se si lotta affinché lo Stato russo
Quello che vive definito naturale in ogni episodio che erano il movimento delle donne ora non voglio fare verità femminismo guai Dio ce ne scampi alimentano devo dire che movimento delle non riuscito negli anni evidenziando un problema evidenziando una serie
Denigrando il luogo comune Dell'Anna lamenta della subalternità della donna o comunque di una cultura esplicitano
Man mano a modificare questo stato di cose
Tornati così attuando lo stesso criterio per esempio quelli che mi del quegli atteggiamenti continuamente avvengono nella nostra vita civile
Jesse cominciamo a individuare il clientelismo politico se cominciano a ritenere non più un atteggiamento normale e naturale
L'ambiente è l'America
Se cominciamo a ritenere il favoritismo politico non più
Un momento naturale sopportato di convivenza civile ma un momento che potrebbe anche essere sanzionato maniera criminale cioè se cominciamo piano piano a evidenziare degli atteggiamenti che accettiamo da sicuramente come atteggiamenti innaturali tra virgolette dopo i momenti che potrebbero punto essere criminali e quindi a un a un ti amo questo tipo di momento spuntati in cui la gente e che perché quando siamo di meno sempre nasconderci dietro dietro lo metta dell'Amati per quanto riguarda i processi di mafia c'è il nome da ce lo merita la camorra ceduta ma io vi chiedo via Poma cosa c'è
Il giallo di via Borgo dei portieri via Poma penso tutti quanti dovremmo seguiti questi sta
E l'ingenuità dice poi un sistema investigativo e inefficiente licenzi il sistema investigativo questo poi io credo il problema principale della giustizia militare
Al di là al di là di qualsiasi giustificazioni responsabile noi abbiamo sistema investigativo che pressoché uguale grazie è un sistema investigativo che non funzioni assolutamente non riusciamo ad acciuffare il colpevole questa è la verità le ragioni sono tantissime e sono state evidenziate ma questo credo che sia il momento principale
Abbiamo perso quindici antenati del golfo del pentitismo per cercare delle scorciatoie per tentare scorciatoie prima si parlava si parlava prima di ricordo una quindicina d'anni fa di potenziare la polizia giudiziaria di questi sono discorsi zona abbastanza per dieci anni almeno non se ne è parlato più è un discorso che è passato in secondo ordine oggi
Avvertiamo tutti prove che abbiamo perso questi dieci anni avvertiamo tutti l'esigenza
Credo
Fondamentale di potenziare realizzare realmente il sistema investigativo perché altrimenti tutti i discorsi sulla giustizia sono a mio parere di tutto il film
Realizzare un sistema investigativo tenendo presente a mio parere concludo
Queste mobilitazioni spontanee dei cittadini che non vogliono delegare che non solo virtuosi perché non sono tutti Umberto Orsini partito dal dottore L'Unità e anche come sappiamo giustificato almeno io sono uno di quelli che lo giustifica
Completamente perché francamente non vedo per quale
Cioè nel momento in cui lo Stato non riesce a garantire nulla nel momento in cui lo Stato non riesce a garantire nessuna possibile per quale motivo un cittadino debba poi esporsi da solo in una caduta di valori totale che c'è in questa società del quale non debba intervenire forse probabilmente dall'un cui mai sono non crede più perché sono gestiti da persone
Nelle quali Pippo nessuna fiducia io credo che quindi che un momento importante possa essere quello di recuperare sia come magistrati come avvocati come giornalisti queste spontanei mobilitazioni del
E i cittadini affinché appunto si cerchi di modificare questa partitocrazia abbiamo vista gestioni politica che ormai ci ha strozzato ringrazio dell'attenzione
Grazie a
Loro anni fa
Grazie attacca del processo
No
Avevano ove
Egli bisognerà questa precedenza illegale né ieri non
Meglio si separa parmigiano vorrà
Debole
La
La
Noi siamo
Poi dopo tardi torneremo corriamo meglio già denuncia io credo che io credo che avrei dovuto entrare con il capo coperto di cenere
Il volto rosso dalla vergogna per il ritardo ma mi è sembrato che fosse
Forse
Opportuno essere presente ricordato la conferma dalla mia partecipazione e ho procurato di essere un po'informato sull'andamento del dibattito perché il mio intervento non fosse completamente fuori dal dal tema
Io credo che due aspetti debbono essere in qualche modo messi a fuoco per il contributo che io posso dare riesco a dare a questo dibattito il primo il rapporto esistente tra funzionamento dalla giustizia e democrazia del nostro Paese
Io credo che il livello della disfunzione della giustizia nel nostro Paese ha raggiunto appunto il tanto altre
Che non riguarda più il decoro dell'ordine giudiziario non riguarda più la simpatia o antipatia per un magistrato per un poliziotto proprio inquirente ma che riguarda i fondamenti stessi della democrazia
Io non mi stanco di ripetere che ciò che veramente angustia il sistema della giustizia il sistema democratico del nostro Paese
E la circostanza che viviamo in un Paese nel quale tutti i diritti politici sono tutti drammaticamente tutti impuniti
E quando uso espressione diritti politici non faccio riferimento ai diritti politico mafiosi soltanto ma faccio riferimento a quella catena impressionante di diritti per i quali non si riesce a far luce così come invece sarebbe proprio lo stato di diritto
Non siamo l'unico Paese democratico al mondo dove da alcuni anni a questa parte qualche volta in primo grado qualche volta in secondo grado qualche volta in Cassazione spesso in Cassazione
Accade che sui diritti politico politici non si fa giustizia ora basta
Elencare accanto ai diritti politico mafiosi le stragi Ustica Bologna la P due lo stesso affare Moro
Sembra che che neanche un bue possa scappare dal recinto perché se un bue scappa recinto c'è rischio che scappò tutti non ci convochiamo quando pensiamo alle mamme
Di Plaza de Mayo in Argentina
Ma la dimensione dell'impunità legata delitti politici del nostro Paese non è seconda neanche a quel terribile vicenda
Il primo dicembre l'anno scorso centinaia di familiari di vittime sono presentate a Montecitorio
Portando al collo la fotografia del del parente del congiunto ucciso del parente del congiunto ucciso sul cui delitto sulla cui uccisione non si è fatta la vita e giustizia
Una al momento forte agghiacciante che la dice lunga di come pezzi importante di potere nel nostro Paese finiscono con l'essere sottratti al al consenso vengono affidate a una criminalità impunità allora io credo che dovremmo assumere palo questione democratica quella del funzionamento della giustizia come la grande questione democratica del nostro Paese e i segnali che vengono sono invece di una progressiva acquiescenza a una subalternità
Del funzionamento della giustizia alle logiche la politica e devo dire con molta franchezza che quest'ultima vicenda te la nomina del professor Vassalli alla Corte costituzionale ed ulteriore conferma di questa subalternità
Io un apprezzamento grande per l'opera scientifica dal professor Vassalli egualmente grande per l'OPA scientifica del del primatista suo padre per le cose che ha scritto per il contributo che ha dato ma che in un Paese si possa senza soluzione di continuità immaginare che un ministro di Grazia e Giustizia
Possa diventare giudice delle leggi che egli stesso ha contribuito a porre in essere significa non avere alcun rispetto rapporto esistente tra politica funzione giurisdizionale al più alto livello
E che questo avvenga nel silenzio di tutti è certamente gravissimo ed è ancor più grave perché poi meglio ci accorgiamo che se qualcuno si permette di manifestare qualche dissenso qualche critica nei confronti dell'operato della magistratura improvvisamente si vede contro lo scattare corporativo te la funzione giurisdizionale io amerei vedere a scattare in quest'occasione la corporazione dei magistrati nei confronti di questa nomina acqua componente la Corte costituzionale
C'è un secondo aspetto che è stato trattato in questo incontro e si riferisce alla solitudine del magistrato all'isolamento del magistrato
Ecco io credo che su questo dobbiamo intenderci perché in qualche misura l'isolamento del magistrato è legato al primo problema più appena cercato di affrontare c'è chi immagina che un magistrato sia sia isolato quando non riceve biglietti di auguri quando non viene invitato a un convegno quando non viene ammesso ai salotti della politica
Ma io credo che l'isolamento del magistrato non si realizza con l'omissione di qualche invito non si realizza quando lo si chiama a svolge una funzione in un territorio nel quale il clima politico complessivo Ieo stile da questo punto di vista devo dire che tra i tanti episodi che si possono citare io vorrei ricordare non mi stancherò mai di ricordare quello che è accaduto all'indomani l'uccisione del giudice Livatino ad Agrigento quando
Il giudice Livatino è stato ucciso si è organizzato come sempre in questi casi non costa nulla serve anzi era figurare nelle televisioni uno al funerale di Stato
Oltre a sulla listato il presidente a Repubblica ben pensato individuare in tinta Couto in Orlando i destinatari di un violenta polemica
Ma mentre avveniva questo la gente si convinceva che fosse pare vinta Cutò Luca Orlando i responsabili della mafia dimenticando
Personaggi certamente più titolati come Ciancimino Lima con nel come Michele Greco Bagarella per citare soltanto alcuni mentre accadeva questo
Accadeva un episodio veramente impressionante veniva pubblicato un rapporto dell'arma dei carabinieri
Sui rapporti esistenti in provincia di Agrigento tra famiglia mafiosa ed esponenti politici
In quel rapporto all'Arma dei Carabinieri veniva fatta una radiografia delle relazioni esistenti nelle quali le pietre parlano e i bambini sono consapevoli in provincia di Agrigento
Le pietre dicono e bambini sono consapevoli che in provincia Agrigento senza rivelarlo pro all'esterno è un segreto c'è un rapporto tra mafia e politica così si dice e pare che esistono politici che hanno collusioni con la mafia
Si legge un giornale di Singapore
E in qualche volta in qualche quotidiano di Hong Kong e bene questo rapporto è notorio viene inserito in un rapporto dell'arma dei carabinieri
Quei coinvolge alcuni esponenti politici regionali anche i componenti della giunta di governo la regione siciliana
A quel punto il presidente a regione non fa una telefonata
Ma stivaletti
Con tanto di foto con un altro ufficiale la quale chiede al capo del governo al Presidente del Consiglio dei ministri come deve comportarsi di fronte alla normale polemica suscitata dalla conoscenza di questo rapporto il Presidente del Consiglio dei ministri non risponde con una telefonata o magari potentemente a Potenza la prudenza tradizionale mandando a dire per il tramite di un messo come comportarsi ma scrive carta e penna con tanto di protocollo tanto di numero di protocollo e risponde la Presidente del Consiglio dei ministri al presidente la Regione
Dicendo a presentare Giorgio di non tenere in considerazione le cose contenute in quel rapporto dell'arma dei carabinieri
Posso dire posso chiedere se in un caso come questo non si realizza l'isolamento di qualcuno isolamento è svolgeva quella funzione in un territorio dove fino a complessivo fa assumerà le istruzioni il volto degli amici della mafia
Il volto gli amici e la criminalità organizzata la mafia in Sicilia la camorra in campagna e credo che esempi come questi potremmo citarne tanto con riferimento alla realtà
Realtà napoletana dalla se tutto questo è vero io non so che cosa abbia fatto quello sociale i carabinieri che ha steso quel rapporto
Non so quale carriera
Ha davanti quello che forse e certo che all'indomani avrà il dubbio che forse preferibile non indagare più sui rapporti esistenti tra mafia e politica se questo risultato perché non è più
Una parte
Che esprime questa posizione perché se questa posizione l'avesse spesso il segretario di un partito
Era ancora riconducibile dentro la parzialità Gallotta politica ma quando questa posizione l'inespressa dal capo dei capi dei superiori di quell'ufficiale
C'è motivo di credere che il sistema realizza l'isolamento così si realizza l'isolamento di quanti operano per l'accertamento per la verità e la giustizia
Se diciamo queste cose lo diciamo perché siamo convinti che tante energie
Tanti sforzi tante speranze di cambiamento che non riponiamo nella magistratura tengono poi mortificata se non crediamo a voce alta che lo avremo una funzione giurisdizionale degna di esser rispettate
Degni di essere espletato se non tocchiamo i rapporti esistenti tra mafia e politica terminata organizzata e politica in generale per i diritti politici pensate
Dopo tanti anni abbiamo assistito ad alcuni fenomeni che sono veramente terribili
Abbiamo assistito presenta la circostanza che l'unico esponente politico che sia stata in qualche misura coinvolto nei rapporti con la mafia e Vito Ciancimino
Se continua così finirà che tutti noi ci scriveremo associazione di solidarietà per Vito Ciancimino
Perché questo personaggio che è certamente colluso con la mafia e mafioso non può essere soltanto lui
A tenere i rapporti tra criminalità organizzata mafia e politica a parte il fatto
Che non essendo un marziano c'è da chiedersi con quali alleanza con quale aiuti riesce a portare avanti i suoi disegni illeciti e voglio anche aggiungere ulteriormente
Che con riferimento al ad altri fenomeni potremmo citare una casistica lunghissima
Ne cito una per esempio
C'è anche l'isolamento dei giornalisti non c'è soltanto l'isolamento dei magistrati e vorrei ricordare come solamente dei giornalisti così come quello dei carabinieri finisce con l'intaccare la funzione giurisdizionale voglio ricordare che nel mille novecentottantotto venne ucciso il l'ex sindaco di Palermo Giuseppe Insalaco dopo quelle omicidio venne trovato un memoriale Insalaco col nome con cognomi dei componenti comminati a fare i palermitani
Tutti veri tutti veri se occorre che qualcuno metto a sua firma otto quel memoriale mi sono pronta a metterla firmato quel memoriale tutti veri ebbene dopo questa pubblicazione di questo memoriale a parte i due giornalisti
Bolzoni e lodato la procura la Repubblica di Palermo
Spicca un mandato di cattura e arresta i due giornalisti per peculato avendo ravvisato nella fotocopia credo nella nella copia del del memoriale il reato di peculato
Ebbene di fronte a questa arresto piatta destato tanto clamore sia iniziato una azione giudiziaria
A distanza di due anni frazione di vita si è chiusa perché si era pensato che la felice intuizione del magistrato che aveva individuato il peculato era assolutamente infondata il dato è però da cittadino rilevo che son passati tre anni da quell'omicidio e gli unici che abbiano conosciuto la galera ebbero conosciuto una sanzione penale sono due giornalisti che hanno pubblicato il memoriale
Ecco io credo che qualche volta sono anche i magistrati che creano le ragioni dello isolamento perché quando magistrati si comportano in quel modo creo le condizioni perché certamente il giorno dopo così come l'ufficiale i carabinieri non farà più indagini sui rapporti tra mafia e politica
Finendo con l'isolare i magistrati che opera in quel territorio capitava anche che il giorno dopo nessun giornalista denuncerà fatti
Convinto com'è che se denuncia quei fatti si trova ad avere contro quegli stessi magistrati che poi in convegni
Non come questo ma che posso assomigliare a questo lamento la solitudine ai magistrati ecco io credo che se affrontiamo questi temi
Con questa disponibilità ad interrogarci
Pensi a piano porte finestre lasciamo entrare un poco di aria fresca
Probabilmente h scopriremo che così come esistono politici che non merita la nostra stima visto da magistrati che non merita la nostra stima massimo avremo la forza di dire che non esistono né gli uni né gli altri
Persone che non me cosa stima finiremo col fare la guerra tra corporazioni e quando si fa la guerra tra corporazioni com'è noto finisce col vincere sempre il partito trasversale quello vero
Quello forte
Quello che ti insieme a qualche politico colluso con qualche magistrato disattento con qualche carabiniere prudente grazie
Allora io direi che la presenza qui di Leoluca Orlando e da sfruttare con scusate la parola poco
Felice
Insomma diamo poi magari affidiamo le conclusioni al giudice Franco Roberti
Ma profittiamo di questa presenza che ha veramente un carattere eccezionale almeno per lui della Dante Alighieri per porre qualche domanda è un'occasione che può tornare utile a tutti noi per un arricchimento su questi temi che sono soprattutto vedo che Leoluca puntato il dito deciso sui rapporti ormai consolidati tra mafia e politica ma è scontato la giovanissima Tula vecchio e consumato giornalista via tira fuori la prima domanda rompighiaccio
La domanda però è non un'orazione
Probabile
Allora mettiamo le mani avanti
Vorrei domanda
Perché dovremmo fare
Si dice devo fare una premessa alla domanda se no e se non mi fa esprimere il pensiero nella sua completezza
Essi c'è che la legge non ammette ignoranza
E su questo dogmatico oppressivo presupposto
Cammina varie religioni giudiziale in Italia
E per gli ignoranti non c'è mai una legge che possa essere chiara precisa comprensibile ora io domando e vengo qui ad accontentare l'amico Nino
Vi siete mai letta
Una relazione di sentenza emessa dai magistrati
Io ne ho letta qualcuna
Qualcuno aveva corte di cassazione signore non è che vengo a fare qui una domanda ispirata all'analisi oggi conferma di Calle sarebbe molto puerile
Mamma incomprensibilità di queste relazioni
Una sentenza che si rispetta è che destinata a tutti coloro che sto ma devono rispettare e tutti gli interessati sono tutti i cittadini ad una sentenza specialmente della corte di cassazione ora questa sentenza quando si presenta in uno stato di incomprensibilità non ha reso certamente un servizio né alla giustizia né alla cultura della giustizia grazie
Si accomodi giudice
Io le vorrei fare due domande sei due sei due il presidente
Ma credo che sia nell'interesse della discussione
Dove la prima domanda è questa forse banale ma credo che in molti sanno siano posti questo problema lei più volte ha dichiarato
Che se si scava nei cassetti dei giudici di Palermo si potrà arrivare a capo degli omicidi di cui lei parlava prima bene su la base di quali elementi lei afferma questo
Due
Secondo lei Napoli è nella stessa situazione in cui è Palermo insomma delle due città chi sta peggio Napoli o Palermo
Grazie
Quindi la risposta milioni
Occidentale
Sì
Aveva ce l'aveva nel vuole
No
Sicuramente
Rigidità
Voi
Non
Borgo
Ho
Do
Sono
Dove
La
Lo
Discussi ma ma lei deve porre una domanda è ma non è una domanda e una dichiarazione voglio solo farle notare questo
Ecco se lei mi dice con le voglio rendere una dichiarazione va bene ma non è una domanda questa non presuppone una risposta non è un quesito ecco
Nuovo
Ma
Qualche mese fa qui a Napoli
Mi pare che a tutto l'uditorio sia sfuggita l'importanza del dei contenuti delle cose che ci ha detto il professor Orlando con la schiettezza la chiarezza e la precisione
Che gli sono congeniali lui ha detto parlando tra l'altro dell'ennesimo golpe istituzionale che è stato posto in essere dal Partito Socialista ultimamente
Di una a sottolineato una incapacità o una mancanza al momento di reazione da parte di chi è interessato chi poteva essere interessato a impedire questo golpe istituzionale
E ha parlato della crisi della giustizia della giustizia come crisi come problema per la democrazia di questo Paese
E caro Sindaco caro professore di queste cose i magistrati voglio dire magistrati in un mio Pini magistrati che fino ad ieri dico fino ad ieri avevano interpretato il loro ruolo soltanto nel perseguimento di quella utopia la quale all'uso qualcuno prima quell'utopia di applicare soltanto la legge di essere utili al proprio prossimo quei magistrati ma solo quei magistrati non quelli pieni di collateralismo o quelli pieni di strumentalizzazione del proprio potere per perseguire fini diversi da quelli di amministrare solo la giustizia di queste cose magistrati si sono azioni sonore ben resi conto da da più di qualche anno
E però quegli stessi magistrati hanno dovuto rendersi conto anche che il Paese
Il Paese nel momento in cui doveva dimostrare la propria rappresentatività alludo al al momento del referendum che quegli stessi partiti che oggi che lo stesso partito che oggi agita Vassalli nella Corte costituzionale ma che in quel momento è stato appoggiato da tutti i partiti dell'arco costituzionale
I magistrati in quel Paese in quel momento al momento referendum si sono resi conto di essere di non avere la Nazione il Paese reale consigli
E oggi mi pare assolutamente fuor di luogo parlare di una possibilità di reazione da parte della magistratura noi fino a qualche anno fa ci eravamo cullati nell'illusione di essere ancora in un paese di diritto in un Paese in cui c'era un confine ben preciso tra i poteri che ci hanno insegnato costituivano lo Stato diritto oggi io ho l'impressione anzi ne siamo convinti che non esiste più un limite tra il legislativo l'esecutivo e giudiziario
Perché oggi con il referendum con la consegna da parte della democrazia cristiana
Del Ministero di Grazia e Giustizia in mano ai socialisti
Quel quella divisione di poteri è venuta meno in quanto l'esecutivo con un con un con una
Capacità di
Ideazione del disegno e una capacità di perseguire lo scopo di questo disegno
Del quale capacità della quale io do atto ai politici ha ha abolito completamente questi questi confini per cui oggi non c'è più Stato di diritto in Italia
E il giudiziario non può protestare la propria autonomia ne può articolare la propria reazione
Né con un Consiglio superiore sovradimensionato sottodimensionato né con una forza delle proprie rappresentative delle proprie rappresentanze sindacali non può reagire nei confronti del potere legislativo
Quel potere legislativo e del potere e più nel Golfo del potere esecutivo e allora io mi chiedo
E la domanda che le faccio professore mi chiedo lei che ben conscio di tutte queste cose lei che fa un'analisi sempre sfrontatamente realistica della realtà che la circonda
Ci deve ci deve dare ci deve dare
Una spiegazione sceverare una speranza per continuare
Voglio sapere lei ad quali strumenti ritiene di poter articolare per porre un argine a questa partitocrazia totalizzante che ha invaso la nostra nazione a questa partitocrazia che ha fatto giustizia anche dei suoi settanta mila voti a Palermo grazie
Allora io vorrei pregare Leoluca scusami
Forse se vieni qua Randy
Ecco al questo accostamento col pubblico più sentito
Ha veramente un aereo più di parte dello io non posso esimermi dal dare due risposte serio parta l'Inter trenta di raggiungere l'aeroporto
Quindi rendiamoci conto e conosco hanno una scorta gli fanno la Battista arriverà prenderà questa però le due risposte ai due magistrati bisogno d'altro
Il giornale in lingua pm non è facile rispondere io credo che i processi caffè io credo che l'intervento
L'intervento del dottor Russo abbia illuminato un altro aspetto della solitudine del magistrato
La solitudine più profonda e quando il magistrato è chiamato ad applicare una norma con riferimento a un fatto di reato che viene non confortata dal comune sentire la gente
E il degrado della qualità della vita politica porta per esempio spesso il magistrato a chiedersi che senso abbia perseguire la corruzione o il favoritismo quando il comune sentire la gente consiglia la corruzione
Un costo per la attività di produzione e considera la il favoritismo una a regolare i rapporti sociali o addirittura un fondamento dalla politica
Questo credo che sia l'isolamento più drammatico
Questo tipo di isolamento a segue la vicenda dei referendum non riguarda un processo un fatto di reato una norma ma riguarda lo stesso ruolo del magistrato
Che ha la sensazione di svolgere una funzione per la quale si trova in qualche misura accerchiato rispetto a un sistema politico che dovrebbe invece difenderlo dall'accerchiamento della criminalità organizzata nel caso in cui si tratti di criminalità
Organizza vorrei anche dire che la soluzione
L'avrei voglio dire la stoppa ricambio ma non credo che sia il caso che vi parli del movimento per la democrazia la Rete quando mi inviterete per parlare di questo io lo faro con grande piacere via convinto come Sokol convinto
Fondamento convinto come sono che oggi due sono le piaghe da democrazia nel nostro Paese un atleta impunità una vera politica impunita la corruzione ai delitti politici più eclatanti
è una oligarchia dei partiti fondata sul sistema delle tessere che ha costruito un sistema binario di consenso alternativo è prevalente rispetto al consenso liberamente espresso con la conseguenza che cinquanta tessere di anime morte contano di più
Di migliaia e migliaia di volti liberamente espressi da persone in buone condizione fisica nei seggi elettorali
Questo duplicità dirimente finisce con il mortifica la democrazia
La mia opinione personale è che i partiti non ce la fanno a garantire il principio di responsabilità
Oramai sono appiattiti sulla logica dell'appartenenza che come note alternativa rispetta la responsabilità oggi ciò che conta non è chi sei e cosa fai
E dovrebbe contare su chi sei che cosa fai anche per dare fiato alla funzione giurisdizionale e invece quello che conta è a chi appartieni allora non c'è dubbio che il meccanismo vero è il ribaltare questo rapporto immaginando una possibilità di riforma
Da fuori i partiti devo dire che le vicende anche recenti di di un grande partito come Partito Comunista Italiano dimostra che era grandi segno di cambiamento può infrangere contro gli scogli del sistema le tessere contro gli scogli nulla oligarchie di partito
Dimostrando che il superamento dei guasti della forma partito non puoi farla usando la forma partito queste il a il passaggio che viene fuori per questo questo movimento che nasce per la democrazia che non è un partito non si fonda sulla tessere
Mette insieme identità diverse per un progetto cumuli di o comune in un Paese nel quale invece si sta insieme in nome di un'entità anche se si hanno progetti politici diversi
La allo malìa del sistema politico italiano consiste nel fatto Heather dentro uno stesso partito il polo progressista e il polo moderato
Mentre invece i sistemi democratici compiuti
Da una parte ci sta il polo progressista d'altra parte ci sta il polo moderato se uno vota Gava sa che non vota al servizio una nota Martinazzoli sa che non vota Sbardella invece accade nel nostro sistema
Che uno ha voti per la Selmi e poi si trova Sbardella vuota per Gava e si trova Selmi non succede mai si trova comunque davanti
Perché i meccanismi interni sono meccanismi diversi da quelli del consenso liberamente espresso le regole interne non solo da regole per consenso democratico
E quindi la possibile via d'uscita rispetto questo meccanismo mettere insieme le persone e quali siano presenti nelle istituzioni e che non c'è solo di avere ha un'identità che comunista resta comunista che Repubblica per essere pubblicano tiene democratico e cristiano resta democratico e Cristiano ci si mette insieme per scoccare la democrazia bloccata nel mille novecentosessantanove
Lo fece loro care e dell'orrore determinando il passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica con un movimento la convenzione
Delle istituzioni repubblicane che ottenne nella competizione elettorale appena il tre virgola sei per cento col tre virgola sei per cento hanno scardinato un sistema politico
Che era bloccato negli anni del posto gollismo determinando il passaggio dalla quarta alla quinta Repubblica ottenuto il risultato Rocard e poi diventato leader del polo progressista al capo del governo
Per loro è diventato leader del polo moderato presidente alla Commissione delle delle delle comunità europee
Con la riferimento intervento dottor De Chiara io vorrei parlare alcune ore sulla retta che stanno in cassetti ma siccome avremo altre occasioni di parlarlo e soltanto dire la mia convinzione
Che dentro i cassetti dei magistrati nei verbali nelle deposizioni rese e né verbale le Commissioni parlamentari
Ci sono elementi sufficienti per raggiungere la verità
Il problema è di capire se c'è la volontà di andare fino in fondo o se invece ci si ferma di fronte all'eterno Ciancimino perché ci si ferma di fronte ad aver Ciancimino evidente che non siano arriverà mai a scoprire verità giustizia su questi delitti
Voglio anche ricordare un episodio che peraltro è a verbale la Commissione antimafia e quindi come tale posso anche parlarne
Nel maggio del mille novecento ottantotto dopo l'omicidio di Giuseppe Insalaco avendo alcuni idee sul possibile responsabilità politiche con riferimento a delitti mafiosi palermitani
Mi sono recato dalla persona che come aveva rapporti di grande confidenza e di stima oltre che l'apporto universitari dal capo dello Stato
Approfittando di una visita di un gruppo di studenti c'erano andati Daloui per parlare di pace chiesi che dopo la visita ufficiale dedicasse un po'del suo tempo in un incontro prima
Dissi le mie opinioni
Non ho prove né indizi come fa soli una prova gadgets
Ma dissi le mie opinioni su alcuni fatti e qui e alcuni collegamenti possibili rapporti tra mafia politica da alcuni temi criminali crimini e alcuni esponenti politici quell'incontro molto affabile si concluse con un invito a scrivere un'altra monografia di diritto
Avendo io spettrografica sul coordinamento amministrativo al presidente Cossiga mi disse Luca perché lo spirito un altro libro di diritto
Io non capivo il senso di quell'invito a occuparmi di diritto uscì dalla da quella stanza e da quel momento in poi il telefono si è rotto
Nel senso che mentre prima chiamavo il Quirinale rispondeva il Presidente Cossiga da quel momento chiamando il Quirinale mi risponde il se eccellenza Berlinguer
Ho capito che probabilmente fossero opportuno che io dicessi le cose dette a luglio anche magistrati cosa che ho fatto
Con riferimento ai magistrati che indagano sul dritto Mattarella sul delitto Reina sul delitto sul delitto Insalaco non è un caso che da allora nessuno più dice Orlando fu rinominato notato
Mente produttrice Orlando fra i nomi adesso Orlando furono non si dice più
E io ho vissuto alcuni anni la mia vita
Avendo la tentazione di avere un capo dello Stato che ce l'aveva con me Paul per fortuna insorta diverbi e tutta Italia sa che luce l'ha con me se avessi se avessi detto un anno fa per Presidente Cossiga l'aveva con me probabilmente qualcuno avrebbe preso per pazzo adesso forse è più probabile che per pazzo prenda colui visto che alla mia attacco ha fatto sì che tanti altri attacchi assolutamente il incomprensibili voglio quindi dire che la mia opinione
Che ci sono volontà di collaborazione perché si accerti la verità giustizia
Occorre ovviamente non interrompere il telefono non interrompa
Lo sforzo di chi vorrebbe collaborare andando anche contro esponenti del suo partito o contro esponenti autorevoli di altri partiti importanti per la vita politica della propria città
Con riferimento al rapporto esistente tra Napoli e Palermo io credo che Palermo si trova in una condizione grammatica mente migliore di quanto non sia a Palermo rivolge a Napoli perché a Palermo c'è un'indignazione civile c'è il gusto della denuncia c'è la speranza del cambiamento a Napoli ho l'impressione che tutto avvenga la terribile quando
Io credo che per rompere per rompere questa palude a Napoli ci sono due strade
O quella di aspettare che ci siano omicidi eccellenti
Perché credo che sia veramente terribile e tragico ai e quelli che sono stati donati assorbiti e dimenticati
Ovvero quello di prevenire questi omicidi eccellenti cercando di far comprendere che la gente la città alle persone posso dire anche i magistrati
Non si fermano quando individuano responsabilità tra mafia camorra e politica quello che è sconvolgente che si sia accettato che sia diventato un caso il magistrato che indagava sull'affare Cutolo Gava Cirillo il caso a lei mi sa avrebbe dovuto essere il caso
Cutolo Gava Cirillo grazie
Io ringrazio a nome di tutti i voi Leoluca Orlando e gli chiedo un impegno pubblico di tornare qui fra noi a parlarci Villari che questa volta il traffico è un abbraccio a nome di
Già diciamo
La pazienza e mi rendo anche conto
Che dopo l'intervento di Orlando che ha giustamente suscitato una la risposta emotiva molto forte anche per le cose che ha detto perché come gli ha detto
Forse quasi opportuno un tentare
Un momento di sintesi delle molte cose che si sono distinte e quindi non lo tenterò anche perché i interventori che mi hanno preceduto
Sono stati estremamente chiari e non vale la pena ripetere le cose che tanto bene hanno
Ma
Dovendo pur rimarcare qualche concetto che vorrei restasse poi
La alla fine di questa di questo incontro
Come qualche punto fermo non perché abbia la presunzione di ogni guardia di di di fissare dei punti fermi
Ma per perché alcune cose credo che debbano essere chiare io non so se voi quanti di voi hanno fatto caso al titolo di questo convegno di questo incontro dibattito
Si parla della giustizia tra aggressione criminale
E cedimenti della società ci e quindi innanzitutto si parla della giustizia e non dei giudici
E la giustizia fino a prova del contrario un concetto molto più ampio di quello di giudice anche se il giudice un protagonista primario del servizio giustizia
Si parla di aggressione criminale non solo della criminalità organizzata ma anche della criminalità
Perché faccio questo richiama perché vorrei innanzitutto
Specie esplicitare la mia convinzione che il problema giustizia non è solo un problema
Non è un affare privato dei giudici è un problema di tutti è un problema mio dell'avvocato ci Luzzi di Leoluca Orlando del collega Zuccarelli dello studente
In ragioneria che ho qui davanti a me e che mi diceva poc'anzi prima dell'inizio che spiega di fatto ma il giudice cosa che gli occhiali
Perché un mestiere bellissimo tra l'altro nonostante tutto
E se dunque è un problema di tutti ebbene che tutti
Ce ne facciamo carico ma ce ne facciamo carico fino in fondo fino in fondo
Non soltanto con le declamazioni più o meno di facciata che tanto di sovente si fanno in
Incontri del tipo quello che oggi spiagge sta intrattenendo non soltanto con quelle che
Bene sono state definite le grida manzoniane del governo di un governo incapace e qui ha ragione ci fu sì in parte per la verità gli risponderò tra incapaci di assicurare un una macchina investigativa è una macchina giudiziaria efficiente e cerca di nascondere la propria incapacità appunto Pietro queste grida manzoniane rappresentate dai decreti legge di urgenza che compri l'uomo forte mentre spesso al di là di ogni limite di tollerabilità costituzionale i diritti del cittadino
Senza ottenere e sapendo di non potere ottenimento nessun risultato concreto più di quanto non si ottengono
Nei confronti nella sul piano del contrasto della criminalità organizzata e comuni mi riferisco lo avete capito
Agli ultimi interventi normativi che hanno da un lato stravolto
Alcune alcuni principi cardine del nuovo codice di procedura penale
Dall'altro hanno eseguito preoccupanti elementi disarmonia all'interno di tutto il sistema normativo penale quindi non mi riferisco solo al nuovo codice di procedura penale ma anche alle nove m in materia di misure di prevenzione alcune norme anche nel codice penale tutto questo vorrei che fosse chiaro io credo che non serve a niente
Non serve avere un codice che obiettivamente e trae ispirato a principi di grande civiltà democratica
Non serve
Varare subito dopo questo codice di leggi di segno contrario ai principi di civiltà ma che nonostante questo servono soltanto a placare l'ansia l'angoscia dell'opinione pubblica come diceva ceduti nel suo intervento sapendo che non servono a nulla non serve tutto questo ripeto
Se non ci si decide una una volta e su questo l'opinione pubblica deve essere ben di questo deve essere ben consapevole e dovrebbe fare sentire la propria pressione attraverso i mezzi di informazione nei dibattiti pubblici in tutte le istanze in cui è possibile fare
Bene non serve a nulla se il governo si lo Stato non si decide a fare uno sforzo finanziario eccezionale
Per il servizio giustizia
Non è possibile lo diciamo purtroppo vede noi abbiamo e questo è un altro degli aspetti dell'isolamento del magistrato che diverso dalla solitudine della
Noi queste cose nei nei nostri incontri tra magistrati fra magistrati avvocati le diciamo sente le ripetiamo fino alla nausea
Non abbiamo avuto occasione di dirle agli esterni ai non addetti ai lavori però e quando hanno questo occasione capita come stasera ci sembra di essere quasi chiusi quasi fare dei discorsi che la gente non capisce invece è necessario che la gente capisca allora io dico non è possibile ci diciamo tra lui non è impossibile
Che nel bilancio dello Stato sia riservato alla spesa per la giustizia lo zero virgola uno per cento della spesa globale nazionale
Quando siamo in queste condizioni
Se non ci perché aumentare l'impegno finanziario lo Stato significa aumentare l'impegno politici ma in senso persino aldilà delle declamazioni in faccia
Aumentare indegno politico reale sostanziale dello Stato in tutte le sue articolazioni nei confronti della criminalità organizzata di
Se non si farà presto
Noi non pari ebbene dirlo chiaramente un passo avanti anzi sarà sempre peggio sappia sarà sempre peggio è inutile invocare ancora leggi eccezionali
E inutile prendersela con il nuovo e inutile ci Luzzi scusami in questo titoli Marte torto inutile prendersela con la polizia giudiziaria che inefficiente delle proprie attività investigativa
Noi non abbiamo una polizia giudiziaria che efficientissima o inefficiente a seconda di casta questa è la verità non c'è un livello medio collettivo generale accettabile di efficienza perché la polizia giudiziaria quella che è perché non c'è un impegno politico
Dello Stato a vendere il livello medio della polizia giudiziaria più elevato di quello che in realtà però quando in certi casi in certe circostanze potrei fare qualche esempio
Serve
Rappresenta in una questione d'immagine perché in effetti il l'allarme della collettività della collettività è particolarmente elevato serve aveva il risultato è bene questo risultato si ottiene perché si spende per i conviventi è chiaro lo sappiamo tutti l'attività della polizia giudiziaria si basa sui conti dentro
Spenderete dei confidenti spenderli per i mezzi spende né per gli uomini per l'aggiornamento professionale rumeno nascosti l'inizio vengono i risultati venti Bossi passa perché evidentemente non lo si vuole
Perché non si vuole elevare il livello di professionalità media degli organi di polizia giudiziaria e lo stesso
Va cambiando ciò che va cambiata in rapporto a quella che la rissa media del servizio giustizia
Sì lo diceva Bruno D'Urso prima e anche questo è un concetto che voglio ripetere per fissarlo forse meno bene di quanto l'abbia detto prima Bruno Russo
Qui che sta per finire sta finendo fosse già finita l'epoca degli arroccamenti corporativi dei magistrati
Finiamola con questi luoghi comuni da magistrature una corporazione gelosa dei propri privilegi non ebbe il anche perché la magistratura come articolazione una delle più importanti articolazioni dello Stato
Si trova vive la crisi che è la stessa crisi dello Stato e la crisi di questa prima repubblica che si sta come dire sfaldando s'pari Nando
Do sotto i colpi della partitocrazia diceva Bruno prima
E quindi di tutto ciò la magistratura è perfettamente consapevole ed è consapevole che è inutile anzi controproducente arroccarsi nella difesa corporativa di certi privilegi io credo che invece io ma non solo io l'Hamas
Sì da parte dei magistrati italiani crede che oggi sia importante innanzitutto e qui vediamo al tema
Centrale di questo incontro ricorderà ricostituite il rapporto di fiducia con la società civile con la voce perché perché in effetti il magistrato
Pronuncia le proprie sentenze emette i propri provvedimenti in base a una principio di legittimazione fondamentale
Che
Il la delegai la fiducia conferitagli dalla popolo italiano quel popolo italiano nel cui nome vengono emesse le sentenze
Quando si rompe questo rapporto di fiducia quando si rompe questo rapporto di delega e la magistratura come
Corpo
Non come corporazione come coro come istituzione e il singolo magistrato
Questa legittimazione perdono la loro credibilità allora la giustizia proprio una sua la sua funzione sostanziale ha una funzione puramente formale tengo mentale viene avvertita dalle opinioni pubbliche allora è vero è vero guardate questo sì di dove anche questo va ripreso
Che ed è una forma di solitudine dicevo Orlando anche questo è un aspetto della solitudine ed ero che nella nell'ottica dell'opinione pubblica da questo punto di vista il magistrato Dino omologato politico
Per perché oggi sappiamo tutti che il politico li criterio di appartenenza
Che è diverso dal criterio di responsabilità
Farsi chi si sia rotto il rapporto tra classe politica e il Paese reale tra Paese legale e Paese reale
E così vale anche dei magistrati quando si rompe il rapporto di responsabilità e di fiducia Gillingham i magistrati
Alla alla società civile e allora i magistrati vengono guardati come irresponsabili come corporazione come qualcosa di staccato di Apuzzo dalla gente come qualcosa
O come qualcuno a cui guardare con estrema diffidenza e con estremo sospetto e questo e probabilmente l'aspetto più grave e più devastante
Della solitudine del giudice come
Vediamo lui il ruolo del giudice
Che cosa deve essere il giudice soprattutto quindi in campagna in questa
Palude di rassegnazione che forse dentro e il la situazione più grave di quella siciliana perché ci sono meno fermenti
Perché Cellino consapevolezza della situazione reale ecco come vediamo un unicum il giudice in questa situazione
Noi lo vediamo come una soggetto Act
E consapevole da un lato della propria funzione
Ne di sintesi nei conflitti sociali dall'altro della propria funzione di garanzia di diritti di libertà dei cittadini
E quando parlo diritti di libertà dei cittadini parlo di in questo nel senso più lato della locuzione che questa locuzione poiché e in questo in ciò voglio anche rispondere a un obiezione che faceva Carlo Franza
Carlo Franco nella proprio soluzione provocatoria city event ci chiedeva
Come si può comporre il diritto tra garanzie di libertà del cittadino ed esigenze di tutela della collettività
Si compone nel momento della giurisdizione io rispondo nel momento in cui il magistrato non riesce a ma costituire un momento di sintesi un momento di equilibrio tra queste due esigenze solo apparentemente solo apparentemente contrapposti
In realtà esse rappresentano due assistenti della spessa realtà la libertà dei cittadini e diversità non soltanto dal punto di vista della restrizione della libertà personale ma è anche la libertà dei cittadini poter circolare liberamente senza temere di sopportare di volere rimanere vittima di reati di sopraffazioni del più vario genere
E quindi sono due aspetti della stessa realtà e quindi la tutela della collettività e anche tutela della libertà dei cittadini nel senso più ampio più pieno del termine questo il momento questa è la sintesi questa è la
Funzione più alta che oggi deve rivestire di un magistrato nella nostra società in questo anche così difficile contesto socio ambiente
E ancora per rispondere
Non voglio ancora triliardi a lungo su queste se considerazioni magari anche un poco disomogenea disarticolate ma ancora mi prendeva rispondere alla seconda provocazione di Carlo Franco
Quando egli pure ammettendo di che la stampa
Molto spesso ha fatto da cassa di risonanza per i poteri criminali in effetti rilanciata in qualche modo la accusa o comunque coinvolgeva nella accusa anche gli attenti alla settore magistrato credo anche avvocato in genere attenti al settore giustizia agli anche qui
Ebbene normalmente debba dare una risposta contrapposizione o una risposta critica interventi un po'abbiamo
Certamente gravi responsabilità tanto
Questo contesto sociale
Addirittura noi
Nella mi pare sentire c'è un malvivente i malavitosi avvenne arresti
Che esistessi solo significatività dal ruolo che la stampa conferiva loro al di là ironia loro più personale convincimento
Vanno successo e questa è una responsabilità
E dicevo una responsabilità gravissima soprattutto in questo contesto sociale in cui enfatizzare un personaggio significa diritti agli occhi dell'opinione pubblica soprattutto dei celebri marginali della popolazione una potere carismatico e quindi una legittimazione sociale molto forti legittimazione sociale che si traduce in punti negli anni e quindi è una relazione talmente perversa che definisce con il consolidando poteva
Anche aldilà di quelli che sono le aspettative più di questi organo delinquenziali
E
C'era poi ancora una critica rivolta questa volta sì hanno i magistrati alla Vaucouleurs
Quando si diceva Carlo Franco forse c'è stata una carenza di controlli da parte dei magistrati sull'iter di certe leggi
Carenza assenza forse ho latitanza usare un termine forse più in poche in questo momento della dei vidi degli addetti ai lavori per certe nel momento in cui sono state varate certe leggi e dove ridotti per certi aspetti questa il organizza
Noi magistrati oggi ma non da oggi ipotizza successo entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale abbiamo segnalato certe carenze dell'uomo abbiamo segnalato certi aspetti inadeguatezza di questo nuovo strumento a rendere ha colpito a contrastare la criminalità avremmo potuto farlo
Ci siamo un po'tutti i magistrati avvocati
Come dire ognuno si è sentito quasi in dovere di sollecitare tutti demolitivo apparati codice senza andare a vedere il morbillo minimo volgersi andava scrivendo
Per tanti istituti che avrebbero potuto essere corretti e migliorati prima della entrata in vigore del codice non lo sono stati lì dove c'è stata una carenza di controlli in questa regione ormai c'è stata una carenza di controllo da parte nostra da parte dell'avvocatura Gorni figuriamoci la verità e di tutto questo oggi nuovi scontiamo le conseguenze oggi che segnaliamo l'esigenza di interventi di modifica abbia quegli interventi di modifica che magari non servono a niente dai quali accenni a all'inizio del mio intervento e non abbia non riusciamo tutti gli interventi di modifica incisivo che contribuirebbero vitale a quella sfogo lo sforzo finanziario eccezionale per i mezzi delle strutture arrendere il giubbotti che era più agibile più fruibile il ventidue undici
Nello sforzo eppure esiste devo dire da parte del magistrato per rendere una risposta accettabile temporalmente e qualitativamente alla domanda di giustizia dei cittadini concludo vi ringrazio della attenzione non so se c'è qualcuno che vuole pure dei principi così pure Amburgio avvenuto davvero di fare qualche domanda può fare la se non ci salutiamo e Cipriano dirige alla prossima occasione grazie