Presi per il Web

Buona sera a tutti gli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati a presi per il web la rubrica settimanale di approfondimento politico su diritti e libertà digitali ideata da Marco Perduca
E condotta dal sottoscritto Marco Scialdone da Fulvio Sarzana
Buongiorno
Con nuovi studio Marco ceffone per alla parte web ricordiamo subito il modo per stare in contatto con noi durante la trasmissione via web via Twitter con all'asta che presi per il web e il sulla nostra pagina Facebook
Lascio subito la parola a Fulvio per introdurre quello che è il tema di questa serata
Sì il tema di oggi
Data gate ovvero lo scandalo relativo al sistema di intercettazione globali che sarebbe stato posto in essere dalla National Security agenzia americana
E che in qualche modo a rivelato la fragilità del mondo delle comunicazioni elettroniche globali
Il mondo si sveglia
Il cinque giugno due mila tredici quando improvvisamente il Guardian rivela l'ordine segreto di una Corte americana che dimostra che il Governo degli Stati Uniti ha imposto a Verizon
Un operatore di telecomunicazioni trasferire la National Security agenzie
I dati relativi milioni telefona
Il sei giugno
Arriva la notizia di primissima cioè il programma che permette la National Security arcensi di accedere direttamente a di media foto trasferimenti di file video comunicazioni e altri utenti sul social in possesso di Google
E sostanzialmente quindi che aveva accesso a tutti questi cosiddetti metà dati
Questo punto il mondo comincia interrogarsi su le tematiche attinenti la privacy siamo spiati siamo controllati siamo al sicuro di fronte a queste
E a questo punto naturalmente vorremmo sentire il parere di autorevoli esperti sul punto sì abbiamo con noi in linea caro la Frediani
Mi sente Frediani e voi giornate
Salve dunque Frediani giornalista dal nel due mila dieci ha fondato l'agenzia F cinque scrive
Abitualmente di nuove tecnologie cultura digitale per L'Espresso qua ebbe il Corriere della Sera il secolo decimo nono ed è anche autrice di un bellissimo volume che si chiama dentro Anonymous viaggio nelle giovani dei cyber attivisti
Frediani lei in un articolo né abbastanza recente su Wired e aveva descritto questo fenomeno del data che il per come un mondo di spie in outsourcing un intreccio di persone aziende e poteri da fare invidia
Alle telenovelas ecco ci spiega un po'
In che cosa è consistita e che cosa consiste questa telenovelas
è qui innanzitutto da una telenovela anche seguito insomma le rivelazioni che sono uscite diciamo una dopo l'altra per cui i referee ricordate somma all'inizio quando sono uscite le prime appunto su
Il programma anche primari accoglieva e diciamo i dati sulle telefonate prima dei cittadini americani effettivamente invece aprirne che riportano invece più noi perché riguarda proprio la sorveglianza in voi elettronica equo a livello globale ecco subito ancora c'erano molte voci che magari potrà minimi Ivano questo le rivelazioni e dopodiché invece è stato dunque un flusso continuo
E gli altri programmi in uniche i treni e punto di programmi di sorveglianza più o meno mirati
Che hanno mostrato Unali diciamo allo o hanno evidenziato una veramente un onere che complessa e molto più anche agli enti qualsiasi diciamo
E al a noi ecco e poi come come in tutte
Frediani come in tutte le telenovelas che si rispettino coi a un certo punto è uscito il colpo di teatro di questo personaggio di questo snodo Enna
Che la talpa no insomma la il soggetto a cui far capo per
Il disvelamento di questo intreccio
Certo anche perché non è in effetti sono molto concentrati sulla figura di non è che sicuramente è affascinante no è cinematografica ma è passando diciamo mettendo in secondo piano invece e il problema dei contenuti di quello che veniva for e cioè di come funziona effettivamente questi questi programmi del fatto che
E intercettano ormai possiamo dirlo buona parte delle delle comunicazioni del traffico i milioni di cittadini assolutamente diciamo innocenti e assolti
Prevaricando qualsiasi il tipo di di protezione giuridica la riservatezza delle comunicazioni ecco Frediani ma secondo lei questo riguarda anche i cittadini italiani
Ma indubbiamente nel momento in cui i cittadini italiani comunicano via internet impossibile pensare che non riguarda i loro anche perché faccio un esempio uno di questi programmi
E che non sono solo americani e badate bene perché appunto c'è anche un programma temporale invece della cinghiali Intelligence britannica che collabora strettamente con la inerzia e americana è appunto questo programmare intercetta allaccianti direttamente i cavi in fibra ottica
Quindi quindi compie sul piatto direttamente tutto il traffico che passano i tubi e quindi si parla di traffico telefonico di immediati di lasciarli navigazione web di tutto il tempo che passa diciamo
E attraverso il cavo si parla di duecento cavi in fibra ottica monitorati in questo modo in cui traffico viene copiato e poi successivamente analizzato con tutta un'altra serie di programmi
Quindi si capisce che diciamo l'ampiezza delle nel momento in cui si fa pesca a strascico in questa maniera cioè nessuno è immune salvo secondo lei
è possibile che tutto ciò sia avvenuto all'oscuro dei nostri servizi segreti o delle nostre autorità
Io questo non non ho elementi per dirlo ma certamente mi sorprenderebbe
E anche tra l'altro per la balia L'Espresso anche pubblicato
Il fatto che da alcuni documenti sempre di rinnovo delle emergerebbero che alcun alcuni ricavi intercettati dall'Agenzia britannica sono comunque capì che passano ovviamente per l'Italia no perché poi era venuto fuori che agente di tanica aveva una base di ascolto in un Paese del Medioriente quindi mi sembrerebbe strano che tutti fossero all'oscuro di tutto ecco senta masse perché
Ma secondo lei slogan come ha detto l'ex direttore della neve NSA finirà alcolizzato solo e deriso
Mi sembra più un wishful thinking come dicono gli americani cioè quello che vorrebbe fosse che
Rimanente io penso che il rinnovo del non è potrà avere sicuramente un appoggio dall'opinione pubblica e mondiale se continuerà ad averlo dico nel momento in cui tutte queste rivelazioni aumenteranno la consapevolezza da necessità di di avere un diretto ad approvare delle allo proteggere dalle ingerenze dei Governi danni non la ringraziamo il la salutiamo grazie per essere intervenuto
Grazie a voi ecco lei proprio per continuare a parlare del del problema dell'invasione nella nostra vita privata
Di questo sistema abbiamo in linea un autorevolissimo studioso cioè il professor Francesco Maria Pizzetti che non sott'tutto
Ordinario di diritto costituzionale ma come molti ascoltatori sapranno i Radio Radicale è stato presidente dell'Autorità garante per la privacy dal due mila cinque fino al giugno del due mila dodici buonasera professor Pizzetti o no ruolo solo voi
Presa Pizzetti Frediani prima diceva c'è stata un'invasione di massa nel vita delle persone cioè non c'è stato nessun un nessuna persona i SerT che è stata risparmiata nelle proprie comunicazioni elettroniche da questo sistema di sorveglianza io ho letto in rete
Di una serie di lettere che lei ha inviato sia a livello comunitario sia a livello nazionale per sollecitare le istituzioni a prestare attenzione a quello che era H
Dovuta non si può dire di che si tratta bene noi su questo fin dall'inizio prorettori seconda giornata dalle notizie come Alleanza per l'intervento abbiamo cominciato
A richiamare l'attenzione sia delle autorità nazionali che di quelle europee sulla bocca
Negli enormi problemi che quanto veniva emergente opponevano
Se naturalmente qualcuno ci ha risposto altrui hanno detto particolare
Segno di attenzione se diciamo che ci ha colpito molto dottoressa italiano il loro silenzio
Ovviamente non l'Autorità per la protezione dati personali dove anzi solo dalla relazione annuale ha fatto cenno a questo fenomeno ma tutte le altre hanno
Praticamente ignorato mentre mentre all'estero non è stato così Governo tedesco è stato molto incisivo il Governo francese anche
Ed il gruppo dei garanti europei in modo particolare ha segnalato tantissime violazioni anche molto Gardini della normativa europea e anche
Degli accordi incorso qualcuna gli Stati Uniti che insomma si è trattato di un fenomeno
Che obiettivamente mi ha molto colpito per la scarsa attenzione che
Alcuni Paesi hanno da dovrebbero invece l'attenzione meritevole che meritoria che altri hanno manifestato
Professore però lei ha parlato di una diciamo di una relazione del garante per la protezione dei dati personali che da lei diretto sino al due mila dodici però
Il Garante diretto da solo il cinque di agosto del due mila tredici in risposta a un reclamo circostanziato fatto da Altroconsumo e tasso provider di Confcommercio nel quale si evidenziavano tutti i dubbi che c'erano sul trattamento dei dati personali sia per quanto riguarda
Le tematiche Prisma ma anche per un decreto
Nel Governo Monti su i poteri che erano stati concessi agli organi di sicurezza risponde che lei non si può occupare di questa materia in quanto questa materia riguarda l'articolo cinquantotto comma uno del Codice in materia di protezione dati personali in qua i trattamenti riguarderebbero quindi negli organi di informazione quindi garante privacy non può occuparsi secondo lei perché è stata data questa risposta
Troppo di confusione
Allora io adesso non ricordo con precisione questa lettera ma credo che l'Autorità abbia fatto riferimento a una normativa specifica
Che e riguarda appunto il servizio di sicurezza e alla quale
La normativa del codice si applica solo in parte
E che per il resto è sottoposta però la vigilanza delle autorità quando qualcuno chiede all'autorità di verificare il sale sul suo conto ci sono informazioni ci sono dati
Ci sono acquisizioni nel non giustificato né giustificabile
Il tema in realtà e di di dimensioni tali da di Peter poteva essere difficilmente affrontato da un'autorità nazionale
E infatti già il tredici agosto luoghi impatti ventinove suo Presidente costano hanno mandato una tabella molto corposa dalla dalla Presidente del vice Commissario Presidente
Rating perché la commissaria che si occupa di questo settore Autorità garante per quei Gallina Anna per quanto ne so partecipa a queste cose gruppi di lavoro
E certamente avrà di fatto sentire la sua voce io mi riferivo al silenzio delle altre autorità tutte le altre autorità di governo e non
Non hanno manifestato attenzione
Poi il tema enorme enorme tra l'altro ha aperto un
Una voragine nei rapporti fra Stati Uniti Unione europea anche perché
Il
Il allegri inventare la che il trattato quegli accordi quadro che si stavano sviluppando protratti unifica Unione Europea proprio in materia di tutela dei dati personali non sono compatibili con quanto emerso
Ma voglio dire anche per gli ascoltatori c'è proprio una differenza culturale profondissima gli Stati Uniti pensano che fa parte delle attività di sicurezza del di un Paese non solo l'Enforcement cioè la reazione all'attacco ma anche la sorveglianza
Mentre noi abbiamo invece una visione diversa
Le autorità di sicurezza pubblica e anche dei le autorità di sicurezza
Possono sviluppare in modo controlli sui comportamenti secondo modalità stabilite dalla legge
Ma per impedire un reato per impedire il verificarsi di una violazione di legge non con una sorveglianza generica e generalizzata quindi penso che questo sia comunque è caduto per cittadini italiani comunque eliminazione accaduto per i cittadini del mondo non è un problema di cittadini italiani o no anche se noi ovviamente interessano i cittadini italiani quelli europea per due stia ascoltando disinteressati infatti Savini
Ex si possano continuare ad utilizzare i mezzi e tecnologie della comunicazione con sicurezza agli ascoltatori ci può spiegare semplicemente che cosa si verifica si verifica che il cerchio verificato
Fu una massiccia raccolta di dati relativi alle comunicazioni elettroniche
Fra cittadini residenti negli Stati Uniti nel resto del mondo
Ho attraverso e specificamente attraverso
E vi provider e servizi messi a disposizione dalle multinazionali consente agli Stati Uniti i cosiddetti o perfetto
Detto questo è che chiarito che questo si è verificato
E poi questi dati non è che sono stati trattati uno uno con riferimento a cosa ha fatto Carlo cosa ha fatto Giuseppe cosa ha fatto Maria
Ma sono stati utilizzati per verificare la regionale comportamenti collettivi
Per le verifiche per trarre informazioni da informazioni si tratta quindi attraverso la tecnica del decretata cioè io io raccolgo tutte le informazioni poi vi sottopongo a trattamenti
Basati su algoritmi e vengo a sapere quanti hanno scritto da una certa città a che ora
Chi quanti hanno risposto quante volte si sono
Inter che Inter cambiati comunicazione via via via numerate dopo un po'tengo
Conto di comportamenti collettivi ovviamente posso anche verificare se necessario comportamenti individuali
Quindi è una forma di controllo potenziale sugli individui molto grato una forma di controllo attuale sulle società ancora più grave controlla i controllori professore
Come diceva chi controllerà i controllori
Per dire che i controllori sono stati abbastanza evidentemente
Sotto i riflettori dell'opinione pubblica mondiale perché bisogna dire grazie al nord e a tutto quanto è emerso ormai il fenomeno è assolutamente evidente e chiaro
Aggiungo che ci sono anche delle contestazioni negli Stati Uniti ed anche vestiti coscienti di fico
Perché si sostiene che questa bulimia questa fame smodata di darsi da usare
Attraverso le tecniche debiti data un po'come la lettera sul tavolo lettera
Sul tavolo rubato avviare Gardaland hangar del Po costata una busta e mezzo di altri dieci mila Busto viene nascosta meravigliosamente bene per cui la vanno a cercare in tutti i posti a meno che immenso altri dieci mila buste
Allora ci vuole ricordare rapidamente che cosa è Alleanza fuori internet
Per Alleanza per internet è un'associazione dei cittadini sia come scopo coltivare questi stufo di lanciare l'allarme di sviluppare una cultura
Che in questo mentre in questo settore nella protezione dei dati ma anche in generale delle comunicazioni nei rapporti anche tra verso la service provider telefonici cioè coloro che consenta o torni sono al professor rete telefonica
E i fornitori di servizi e cioè i cosiddetti over the top e tutte le tematiche relative al
A come dire unifica se non europea delle reti le modalità attraverso le quali i gestori possono assicurare la gestione delle reti ci sono modalità lecite modalità non lecite
E così come le modalità attraverso le quali gli over the top possono utilizzare
Le reti dei service provider insomma una tematica molto importanti climatica prego documenti alla protezione dei dati ma non solo dei dati come diritto di libertà che è gravissimo al diritto fondamentale
Ovvio coperto dalla Costituzione e la libertà di comunicazione
Ma anche dei dati come immagine di una società cioè noi non piace non solo che non siano e che possono essere potenzialmente spiati cittadini
Italiani ma non accettiamo questo controllo sulla nostra società sui nostri comportamenti collettivi
Sulle nostre abitudini collettiva che queste tecniche consentono e per di più consentono senza averlo mai detto senza averlo mai dichiarato
Lo scandalo maggiore e un Governo che utilizza i dati del mondo che sono utilizzati che sono
Ora l'oggetto dei servizi delle proprio multinazionali usando un potere di rifornimento attraverso questi dati con le tecniche debilitata viene a conoscenza non solo dei comportamenti e di rituale ma anche dei comportamenti collettivi
Professore prima di salutarla soltanto una sua valutazione un'osservazione direi quasi una sensazione secondo lei
Sappiamo tutto ci è stato detto tutto su
Il funzionamento di Prisma oppure come mi sembra sia caduto nei mesi scorsi si è partiti dal dire ma no tutto sommato
Si guardano soltanto i dati all'esterno c'è poco che riguarda la vita personale delle degli individui e poi progressivamente ci si è andati ampliando a me questa vicenda ha ricordato facendo venire un sorriso una puntata di un celle e cartone americano i Simpson dove c'era Omero che a un certo punto diceva ma non vorrai mica direi che il lasci ascolta tutte le nostre conversazioni in quel momento si vede un agente della CIA che si toglie le cuffie
Ecco dai ma non c'è il rischio che siamo a quel livello
Il problema maggiore qui è un altro il problema maggiore sta nel fatto che abbiamo verificato lo scambio di dati e i fra
E Lele nel sei e il programma aprirne molti altri soggetti in giro per in altri Paesi e vede del mondo così come si è verificato che anche altre strutture soprattutto in Inghilterra tenevano comportamenti analoghi e simili a quello delle nel sei benissimo questo alta allargando molto
La problematica e pone al centro la questione di cose legittimo cosa non è legittimo fare per garantire la sicurezza di un Paese e questo deve essere detto chiaramente
Oggetto di regole giuridiche controlli adeguati da parte di autorità adeguate d'altra parte del Garante per la protezione dati personali in Italia una competenza vigilare
Sulla attività dei servizi che può riguardare i dati personali affermato dal Codice della protezione dati personali
Ma avere questa competenza non parto se non ci sono regole chiare che stabiliscano quando un soggetto pubblico permarrà e per quali ragioni può acquisire queste informazioni come le può trattare
E naturalmente a chi ne debba eventualmente rispondo che siamo in un terreno delicatissimo perché è ovvio che parliamo della sicurezza degli Stati e quindi delle società ed è un elemento fondamentale di una società democratica anche se le quote
E tuttavia è una tematica all'ordine del giorno che non può non essere approfondita con un dibattito pubblico benissimo la ringrazio nazione per essere stato con noi speriamo di nella nuovamente ospite equina presi per il web la ringrazio Consigliere altre volte che la
Bene il prossimo ospite
Vengano devo
Claudio Agostino esatto si è annunciato da solo benissimo ma voglio dire Claudio Agosti declinato
Uno dei
Degli esponenti dell'underground digitale più famosi in Italia
Responsabili di progetti importanti come global Lixe e come le Erme Center for Transparency digital rights esatto che ci spiega in poche parole cose poi farò le domande
Attuazione per lo più di tecnici programmatori legali che Technology
Che essi
Sintetica per lo sviluppo del processo la protezione dei diritti umani carrette
Dove paga è legge dello Stato uno scontro che certamente aggiornate come in tutte le nostre centrali diritti fondamentali contratta di comunicazione on line si dice ma
A questo punto secondo te cosa può fare il cittadino con gli strumenti oggi a disposizione
Per poter in qualche modo superare questi sistemi intercettazione globale esistono cioè delle tecnologie
Ad esempio a basso costo che consenta al cittadino di potere
In qualche modo sottrarsi cittadino naturalmente che compie attività legali naturalmente non parliamo di attività illegali però cittadino ad un certo punto non ha ama questa invasione della riservatezza nella propria riservatezza a disposizione degli strumenti sul web per poter in qualche modo proteggere le proprie comunicazioni
A tal fine è complicata tocco un attimo anche l'aspetto della questione di Caprino per fare questioni legali dico questo legali
La fonte dell'ordine farle investigazioni hanno una visibilità su una un ampio spettro di elementi di conseguenza
Non è che la protezione telematica è già di per sé sufficiente a darla protezione una patacca nascondendo le forze dell'ordine
Sono tante la propria telematica è sufficiente per far sì che una persona che voglia potete le sue comunicazioni o meno le posso svolgere motori fra Pato quindi cioè che solamente il suo interlocutore
Cioè il topo correttore di computo comunità facciamo un esempio per i cittadini
Più meno avvezzi al sistema determinazioni che cosa devo usare il cittadino ad esempio ci sono dei programmi che si chiamano torna cosa in cosa consistono questi programmi ad hoc
L'ho fatto il costruttivo perché
Di capire che noi per una decina d'anni o anche di più una quindicina d'anni quindi è un buon movimento di sviluppatori che
Il fondo tecnologie per la protezione della privacy ed è norma porrete prospettava ricevuto attacchi simili col coperto con la mente di complicazione e che il livello di età quel così profondo e così radicale
Che buona parte del Consiglio e che si consideravano sicure ora lo sono di meno quindi prospettati utile interi nomi di software come risposta perché volevo introdurre il fatto che prima ad averlo cambiato le regole del gioco
Anch'esso un prodotto gradimento di quello che l'internet si tratta poste un tradimento trascorsi dall'ingegnere che ha lavorato su internet sulle tecnologie scoperto che c'erano delle infiltrazioni tecnologiche a livello di rete avevo disservizi impiego di prodotti Albertini Turchetto grafici
Quindi qualunque dei livelli in cui
L'utente l'affidare apre delle garanzie per poi costruire un sistema sicuro che gli garantisca la comunicazione
Riservata garantita era costituente compromesso
Di conseguenza
Ora qui intuire controllo delle coste risoluzioni confronto interessante approvare e che possa andare comunque un polverone sicurezza perché come è stato spiegato anche dal moderna
Se sul titolo ma questo grafico per implementato la sicurezza casse piene sono tante
Della
Fatta protezione perché la cartografia quel meccanismo matematico per cui solamente chi a la possibilità di legiferare il con tutto il tempi dando lo leggerà e tutta e scegliendo un procuratore e che un Procuratore ecco visto il sistema di di protezione allora e la garanzia che solo chi è andato questo dato effettivamente
Colleferro forse questo il motivo per il quale Google e altri over the top hanno annunciato che introdurranno sistemi di crittografia sulle comunicazioni ad esempio di posta elettronica a cercare di proteggere le comunicazioni da parte
Gli utenti da intercettazioni
Non volute
Guarda qua perché quando dicono che atto proprio infradito alla parte di Servitia perché scoperto che c'era anche delle con comunicazioni connessione confidenziali
Tra e metterà e Google Torre Canne già e per il recupero e la prima slide di quelle uscite verso giugno dal modello
Parlava proprio di come ci posso costituivi relazioni con i principali provate sull'americano
E quindi scritta quando si può fare anche la fotografia verrà l'utente che il provider copre un servizio voi nota grafia costo contenuto sia conservato modo protetto o non protetto
Per questo motivo che la tecnologia innovativa gestita da la comunità di sviluppatori che Fini
Preoccuparlo su tematiche che si chiama mail bello ma il telo che appunto come nome del partito e quello che fu realizzato è un meccanismo un Platinette uno browser
In questo caso al comma
Che consente di creare delle mele ci fate così castamente Selicato Dario finale Alfonso software potrà decifrare il il conduttore è cambiato questo tipo di crittografia indipendente da Google è indipendente dal tipo di
Provider di me che sta utilizzando e questo è il tipo autocostruzione che cerca di
Superare perfettamente le limitazioni recuperabilità inserite alle reti ne provider riesce a garantire la tecnologia di sono comunicazioni trattati
Domanda che ci viene fatta attraverso il web eh ma Skype intercettabile cioè possiamo utilizzare Sky convinti che nessuno possa legge nostra comunicazione o no da tecnico
No no
Sicuramente controllabile era chiara in
Prima la gara perpetuo spetti Pol Pot capito Microsoft sovente anche le cambiamenti alla sua struttura
Tecnologica per cui tutti i principali nodi solfati immigrati in America Franco hai detto spetti dicendo ma chissà perché ha prodotto immigrati ed in
In
In quella in quell'area e non contributi per i globuli pro-capite efficiente e qualche sospetto ha avuto risposta quando si è visto che
I servizi saranno America potevano essere assoggettati al controllo tramite il l'uso del Patriot Act inoltre il fatto che la comunità più la crittografia fosse proprietaria certamente va detto a proposito conoscente meritocratici
Cauta perché gli utenti erano ignari quota costruzione punto affluente fidarsi
Ma questo prima di Sky questa fiducia fino a prima tra tecnici e tra utenti la più sempre delegata rispondo va bene tutti quanti interessate la comunicazione
Libera puntuale fidiamoci ora dal partito che non è più così
Claudio su questo non ci sono delle alternative
A questo punto che possono essere utilizzabili perché la gente utilizzava Sky panche la convinzione che non fosse intercettabile ovviamente sempre per proteggere la propria la riservatezza delle proprie comunicazione un po'come il Consiglio ha ridato prima rispetto all'e-mail ci sono dei sistemi alternativi che
Sì sì esiste sia un sistema di telefonate che che vada scrupoli proprio su quei pareri potesse tratto ed il sistema telefonico garantite kit
Poi un altro meccanismo di conversazione in tempo reale con più persone gamma MO ma a volte nuclei chi scrive ed è un meccanismo di appunto
Telefonate comunicazioni poste via internet con anche più poca in Conferenza ecco
Va bene
Agostino i la ringraziamo per per
Per le sue perciò che ci ha detto
Lei vede
Più o meno sicuro il nostro futuro
Beh
Ora che la prima tra quante sospetti ora un dato politico organo politico Tamoil mobilitando ossia la quota di ingegneri che vogliono riuscire a fare uso io tutto quello che è successo prefetto e netta che vogliono iniziare a sviluppare detti progetti sono più garantista
E più la comunità di persone delicata di protetta ora più motivata di conseguenza il futuro fa più sicuro proprio dal coperto e che intra riconosciamo ora un po'diversa come trama di una rampa Minerva un alto una doccia fredda dorata
Quindi è un internet paradossalmente più sicura forse per i Governi ma meno sicura degli individui
Ma guarda che libretti sulla Governi è l'illusione che il controllo portare più sicura più individui meta costante creando delle persone che hanno la potenzialità di cambiare modificare o conoscere la la realtà discussa e vissuta in Rete
Nessun ente mettendo un pretore normerà affermano poche persone storicamente chiamata dittatura o totalitarismo quindi
Ma
Costi le racconto una storiella che ho sentito l'auto torno in un contesto istituzionale quindi
Si parlava di questa in realtà è una barzelletta e c'è questa
Bambina molto giovane che vada Obama e dice
Ma Obama dice mio papà che noi siamo tutti intercettati e Obama gli risponde ma bambina mia quello non è tutto vero padre questo forse ci fa capire più o meno qual è la società verso le stiamo andando e quello che accadrà
In periferia dell'Europa
Estrema e divertente e paradossale però
Ora no io voglio dire che ora no ora perché è un caso politico la la mobilitazione fra maggiore e comunque sia io le persone come conteremo combattere per la garanzia delle comunicazioni riservate
E possibile libere agli utenti
A costi la ringraziamo infinitamente grazie con loro crederci e proprio perché si tratta di un caso politico abbiamo con noi in linea all'onorevole Stefano Quintarelli scelta civica
Il senatore Stefano Quintarelli scelta civica mi sente Quintarelli
Ci sono qua valuta sempre
Che ovviamente prima della sua carriera politica e realtà ha un ruolo da tecnico ben preciso è stato probabilmente for avere il primo provider italiano Ynet per cui
Nel sicuramente di queste cose ha ampia competenza e è uno di
Mi che sia interessato del data che i per caso Prisma presentando anche una interrogazione insieme a tanti altri parlamentari per chiedere al governo dei chiarimenti rispetto a quello che stava capitando
Che cosa è successo rispetto a questa interrogazione
Vi è intanto grazie per avermi invitato saluto tutti torno sempre volentieri alla radio
Ma e cosa è successo
I tanto
Purtroppo non l'ho presentata io nel senso che
Depositata io ma rappresentassero una farsa il collega Marchetti perché io ero in ospedale
Sì anzi le facciamo gli auguri di Perrella riabilitazione sappiamo che ha avuto una un brutto incidente quindi da parte mia e da parte di tutte le persone qui radio radicale il il più grandi auguri per una guarigione completa e immediata
Sì paradossalmente finisco tutti i mezzi nelle tutelato appendo malato sul podio nella classifica dei più assenteisti Rossoni
Ciò soci solo sperare da poco è già edificabile e in buona compagnia secondo quello che dicono anche i giornali
Sì esatto c'è però al questore diciamo che aiutare
No quindi la radio di terra per rappresentata lo deposita sa io travolgente discussa dall'onorevole Maran dei criteri Graffeo
Il problema che
Diciamo che le competenze informatiche e telematiche Italo metti che come vogliamo dire il Parlamento sono molto sotto rappresentate e quindi non è che ci sia stato
O si fa con la avrei avuto modo di replicare in modo più puntute o di quanto abbia fatto collegava rapite purtroppo
Il Governo ha risposto sostanzialmente dicendo avere
Essi ci hanno spiegato hanno spiato un po'tutti
A me mal comune mezzo gaudio diciamo se io no ma avrà una risposta veramente deludente perché non ha
Una donna la mia interrogazione aspetta per che cosa intendevano fare un mio al riguardo e la risposta sostanzialmente parta Marte stiamo a vedere che cosa Vangelo per l'Europa
Per particolari porta
In giro per l'Europa la situazione è un po'diversa cioè il tema è stato
Oggetto uno degli argomenti di dibattito elettorale in Germania
Ed era sulla sulle prime pagine di tutti i giornali sull'homepage di tutti i siti una prima o seconda notizia sui perché i telegiornali ad ogni nuova rivelazione di moderna
Insomma gli è parso un argomento trattato dibattuto venga con l'operatore belga ha denunciato di essere stato aggirato
E anche questa notizia che ha fatto scalpore in qualche modo
In Italia nonostante c'era opache arte
Ho presentato un'interrogazione ma ma sui giornali pochissimo cioè lo scandalo non c'è stato ma secondo lei perché c'è questa ignavia rispetto a questo tema perché non c'è interesse
Perché è un problema che non viene sentito perché c'è qualcosa che forse non vogliamo dire o perché
Ma io credono c'è la sensibilità del pubblico in Italia si parla
Molto di politica inteso come
Politiques e pochissimo di politica inteso come Holising cerchiamo sempre qua a parlare da vent'anni Berlusconi sì Berlusconi no è questo detto quello che lo ha detto con l'altro
Però nel merito delle cose
Cioè francamente si fa molta difficoltà ad entrare io credo che ci sia una disattenzione del pubblico
Ma ma non solo riguardo a questo tema ma in generale agricole meglio ben l'unica cosa che interessa oltre alle calcio sembrano essere le tasse qui
Per il resto dell'una grandissima disattenzione purtroppo io non ho intenzione di Sharm marmi adesso purtroppo una prognosi ancora rigo nel tema tanto voglio dire nei prossimi due mesi le rivelazioni continuerà ad uscire e quando ritornerò
In Parlamento o il Tritone ancora di sollecitare il Governo della risposta perché nel frattempo sono usciti dei ricca
Papà ottantanove Quintarelli le dico una notizia che ho detto anche al professore il Garante per la protezione dei dati personali italiani sollecitato
A fine luglio su questi temi anche sui temi legati a le informazioni che venivano dagli Stati Uniti ha declinato qualsiasi volontà di agire comunicando da alcune associazioni di operatori di consumatori che
Riteneva che trattandosi di attività legate ai servizi di informazione italiani ed esteri non era in grado di poter
Fare alcunché allora la domanda che ci poniamo se il Garante non può fare alcunché se il Governo italiano un fatto ma non si fa domande me
Ottiene risposta chi può controllare i controllori e in qualche modo prendersi cura di questo bene così
In qualche modo lasciato
In secondo piano che la tutela della privacy dei cittadini ecco allora
Ho come l'impressione che noi guardiamo molto al nostro interno cioè l'Italia guarda molto all'Italia
E poco all'estero litania che guarda molto all'Italia e gli operatori italiani sono soggette a una serie di regole molto molto forti che non trovano corrispondenza negli Stati Uniti era anche lui tra
Eppure in Europa
Il la la la struttura e vicinanza con una Commissione parlamentare nominata dal Parlamento e non c'è il totale da tempi Gilardi come abbiamo in Italia a differenza di altri Paesi o strutturali
Però alla fine
Cioè quello che in certi principi poco fa cioè andiamo a controllare la privacy per quanto riguarda gli aspetti nostre e quando c'è una così enorme potenziale adesso se rabbia che ormai
E acclamato acclarata
Invasione della privacy da parte di una potenza straniera non abbiamo neanche un sussulto di dignità e questa per me francamente incomprensibile
Io mi aspetterei iniziative legislative anche dai miei colleghi mi sarei aspettato
Non sono arrivati verso ove
Allargando almeno attorno qualcosa cercano di muovere
Visto quello che diceva poco fa anche allargando il campo a livello europeo io ho la sensazione che da un po'di tempo a questa parte nell'invasione
Della della privacy o quanto meno il controllo delle comunicazioni elettroniche venga tollerato come strumento per reprimere una serie di condotte
Negli ultimi anni ad esempio anche rispetto a violazioni secondarie no come quelle della gente del diritto d'autore in Rete
Nessuno si pone scrupolo del fatto ad esempio che in Francia un'autorità amministrativa abbia da un certo momento in poi monitorato il comportamento in Rete e degli utenti sospettati di violare il diritto d'autore
In realtà nessuno coi ci ha detto e sinceramente quando il le è stato chiesto nelle sedi do opportune
Che fine facessero questi dati quando finiva il controllo nessuno ha dato delle risposte a mio avviso esaustive non è che c'è un un qualche modo una sorta di tolleranza o di lasciar andare rispetta questa tematica
Sì secondo messi da parte dei cittadini senz'altro e la cosa paradossale è che nel Trattato costitutivo dell'Unione la dignità umana
Ed è
Mentre gli Stati Uniti hanno al primo posto la libertà di espressione
Noi europei abbiamo al primo posto la dignità umana e mila I passivi è un'invenzione
Cioè nelle autorità per la privacy sono l'inventore europea è come se negli ultimi vent'anni ci fossimo dimenticati di questi aspetti
Sarebbe bello via sarebbe auspicabile che nelle prossime
Elezioni europee
Il tema ritornasse fuori in modo tale che uno possa rientrare le proprie decisioni rivolto verso chi ha più ora questo argomento che è importantissimo e immagino che l'Italia sia difficile che accada spero che accada in altri Paesi più sensibili
Qui da lei meno male che ha parlato di elezioni europee perché se parla di quelle italiane noi non sapevamo Adele quando saranno quindi
Beh qualche qualche parlamentare cioè dai qualche singolo
Bene ma onde
Una un'ultima battuta mi carico e la la la lasciamo andare anzi la ringraziamo per è stato con noi è stato così gentile rispetto a diciamo al la tematica della della sorveglianza globale abbiamo visto prima con nel precedente ospite una serie di strumenti in qualche modo per proteggersi no il in qualche modo è ci si può nascondere da Prisma questa era la domanda secondo lei o no
è esatto la volevo la sua considerazione su queste soprattutto se la battaglia che si deve condurre nascondersi da Prisma o cercare di porre fine a sistemi come quello di Prisma
Ma io credo che
Allora è un tema veramente molto complesso e i servizi segreti esistono assemblearismo no le più le
Investire esistono da sempre
La cosa che disturba
Personalmente a me Chiti risma hai fatto che ci ha fatto su scala globale e non su specifici target nostro specifici bersagliano specifiche persone ma lanciando la Rete raccogliendo tutto quello che viene su questa è una cosa
A me Anna disturba molto qui in studio si compone il clima e questo è segno sembra e mi sembra un discrimine importante questo c'è questa idea
Cioè
Lo
Fa ritengo che sia giusto fare le le indagini avere del
L'altra cosa è che non ti aspetti che dei partner
Spinoso udite
Per ragioni economiche come apparentemente è stato ammesso dagli inglesi io voglio ricordare che
La maggior parte
Scusate sono il parterre magari sempre un po'di rumore basta maggior parte delle fibre che trasportano il traffico fra il traffico e baricentrato sugli Stati Uniti la maggior parte delle fibre che escono dall'Europa che va gli Stati Uniti passano dall'ombra
Esistono dei chimica che dicono che
A Londra al
Uno degli obiettivi per la dello spaccio ragioni economiche però questa è un'altra cosa che ha
Insomma
Da un partner uno si aspetta si aspetta esistono dedica che dice che sono stati ispirati definite delle riunioni governativa non ricordo se G otto G venti insomma questo noti tipo di cose che
Che francamente uno si aspetta un sussulto Ortisi indizi di dignità
Il fatto che non accada
Forse
Una
Non so una presa di IPT
Il corso impartire diruti una debolezza strutturale che e che abbiamo per cui parte è così e non possiamo fare niente ecco io questo non lo accetto molto si può fare si può fare con l'educazione
Alcune tecniche per mitigare il rischio si possono adottare
Un nulla riuscire a
Sfuggire integralmente alle attività di tradizione degli Stati no
Ed approvato i sensi anche giusto che non ci sia così
Penso che se c'è qualche attività che deve essere perseguita
Il mente arte grazie all'ultimissima che voglio dire è che la cosa importantissima sono i meccanismi di controllo stava meccanismi di controllo ripeto ereditare Busi cioè alla fine si tratta di definire una soglia capire dove finisce la cosa giusta dove inizia l'abuso e questo può avvenire solo con dei meccanismi di controllo appropriato che hanno accesso alle informazioni in modo appropriato
Ecco questo sembra essere
Non non aver funzionato ma che negli Stati Uniti in Italia il fatto di aver ribadisco quello che dicevo prima il Comitato di vigilanza
C servizi che è un comitato composto da parlamentari e scelto nominato dal Parlamento e non dei servizi stessi come accade in altre parti del mondo questo mi sembra un fattore di garanzia importante che sale
Cioè l'Italia potrebbe farci
Autore di una proposta di questo genere no
E tutti i cittadini se i servizi di sorveglianza siano organizzati in un modo così attendiamo una sua proposta in tal senso di una cosa possiamo essere certi
I con tutte le volte che abbiamo nominato la parola Prisma possiamo essere sicuri che nelle prossime trasmissioni saremo fortemente avremo tanti ascoltatori in più
Quindi fare rete registrati assolutamente la assonnati dura Mauriac non era né in Parlamento un altro problema nove sulle Pappalardo al problema
è
Per quanto tempo vengono conservate queste informazioni che ne so che un domani mia figlia non sarà cretinata
Fra trent'anni fa le cose che gli ho detto
Ho scritto adesso
Questa volta e questo è un tema molto importante molto interessante che dovrebbe essere venne studiato perché in effetti poi la permanenza immanente di queste informazioni a disposizione di tutti rende di fatto tutti noi vulnerabili
Nella società dell'informazione rispetto a qualcosa che rimane immutabile nel tempo e di cui noi abbiamo evidentemente perso il controllo Quintarelli io la ringrazio
E spero di riaverla qui con noi a breve
Quando volete grazie a lei ad un gioco da voi grazie evitare o altri animali es
Allora siamo giunti alla conclusione di questo secondo appuntamento compresi per il web e io vi ricordo che è possibile continuare ad interagire con noi attraverso tweed terra o attraverso Facebook così come è possibile continuare a darci suggerimenti per la prossima puntata nel frattempo vi auguro il buon ascolto con Radio Radicale
Arrivederci