Processo Mediatrade

Prima neanche assente difesa avvocato Pisano
Buongiorno
Berlusconi Versilia contumace non comparso difesa avvocato ed inaccettabile sente anche in sostituzione
Confalonieri fedele contumaci non comparso difesa degli avvocati Lanzani è presente
Innanzi
Se
Danneggiano Giorgio contumace
Non comparso difesa avvocato ha detto che presenta
Ecco lo mettiamo subito
Del Moore Paolo contumace non comparsa difesa avvocato Perrone sostituito
Alessandra meno
Non è un sano Daniele assente difesa avvocato Mucci
Sostituite l'avvocato Mario Rossi
Ma l'abbiamo Gabriella
è presente difesa dall'avvocato tra presente è presente dall'avvocato
Benissimo
Stalin inizio Vannini
Assente difesa dall'avvocato Dinoia
Appena
Sostenere
Va bene allora
L'avvocato Torresin sostituisce c'è è meglio farlo contumace non comparsa intesa l'avvocato che sarà presente io Matthew catering contumace non comparsa difesa avvocato Pisano
Se l'Agenzia delle Entrate parte civile avvocato venerdì è presente chi S.p.A. avvocato Pino Salvatore
Sì
Sostituito dall'avvocato e minacce
E lo stesso euro no Mediaset S.p.A. avvocato vivo e presente
Anche offesa perché avvocato greco poi
Benissimo allora
Io preliminarmente do lettura
Provvedimento con cui il tribunale
In merito alla richiesta depositata in data ventisei settembre due mila tredici inoltrata giornalista Antonio ANAS per Repubblica Bricchetti con cui chiede l'autorizzazione alle riprese televisive del processo indicato in epigrafe
Rilevato che in data tredici marzo due mila dodici non avendo le parti manifestato alcun dissenso è già stata autorizzata la registrazione audio video delle udienze il presente divertimento da parte di altre testate giornalistiche televisive e radiofoniche
Che ne avevano fatto richiesta rilevato che sussistono specifico interesse sociale a conoscenza del dibattimento ha visto l'articolo centoquarantasette esposizione attuazione del Codice procedura penale
Autorizza il giornalista Antoniana sapere pubblica punto it ad effettuare le riprese richiedere udienze presenti dibattimento
Con modalità che non siano stati Galloro regolare svolgimento fatti salvi i divieti previsti dall'articolo centoquarantasette comma tre norme di attuazione del codice procedura penale
Questo è quanto
Allora procediamo con
Consulente tecnico professor Maisto della difesa conformi
Buongiorno
Prego legga quella formula con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza ed alle sue generalità
Guglielmo Maisto nato dove e quando a Genova tredici settembre mille novecentocinquantadue
Domiciliato a Padova carica Milano piazzamento a cinque benissimo prego avvocato ecco
Soppresso magari vuole premettere le sue qualifiche professionali al collegio
Sì io sono professore associato di diritto tributario all'Università Cattolica
E h poca
Bene allora
Ed è stato conferito l'incarico quale
Consulente tecnico della difesa del dottor Confalonieri in questo processo
Magari se vuole però è chiaro quali documenti lei ha esaminato al fine poi di addentrarci nella disamina delle tematiche
Che abbiamo rappresentato
Io ho esaminato il la dichiarazione dell'assistenza consolidante Mediaset
Spesso il documento dell'elettricità vecchie ho esaminato evidentemente
Tutte le norme relative al regime all'istituto di consolidato
Fiscale nazionale che costituisce l'oggetto
Della della mia relazione
Sì quindi allora lei conosce l'imputazione
Cento conosce il capo di imputazione è quella vogliamo inizialmente
Parlare del
Del consolidato fiscale che ha ad oggetto l'imputazione al quale sono le caratteristiche del tutto partendo da quale nella ratio nella introdotto nell'ordinamento
Si è consolidato fiscale nazionale un istituto che
Assolvo dalla funzione liquidatoria del tributo e per meglio spiegare
Poi le modalità di funzionamento sulle quali mi appunterò oltre
Partire dalla RAS vedevo molto brevemente
Partire diciamo da quando
L'istituto è stato introdotto nel due mila tre
Nel due mila tre si assisteva
Del mondo dell'impresa e sostanzialmente a tre problemi
Il primo riguardava la circostanza chi
E società
Che contro una sono altre società potevano trarre beneficio dalle perdite realizzate da tutti dalle società controllate fondere svalutazione delle partecipazioni era uno strumento
Sostanzialmente che poteva essere anche così vivo per questo motivo se la Società BT controllata dalla società realizzavo una perdita
Poteva evidentemente poi utilizzare quella perdita per compensarlo appunto di futuri però contemporaneamente nello stesso anno in cui questa perdita veniva realizzata la società controllante poteva rilevare
Nella propria dichiarazione anche del proprio bilancio una svalutazione della partecipazione che rifletteva quella stessa per il saggio dedotta e ottenere una deduzione rappresentata in concreto economicamente dalla stessa perdita conseguito dalla controllata quindi
Diciamo la anomalia il sistema era che la stessa ferita poteva essere in un certo senso utilizzato due volte
In alcuni casi
Queste svaluta azione io non ho voluto azione del tutto diciamo ortodossa e
In altri casi potevano rappresentare un fenomeno di carattere elusivo pensare un primo problema che
Il legislatore tributario si era posto perché Cevoli saliva alla riforma tributaria precedente degli anni Settanta e quindi
Diciamo era una
Amo Maria ben conosciuta e presente secondo tema
Che riguardava questo punto di interesse dell'impresa ne e che l'impresa è potevano in numerosi casi
Concludere il periodo di imposta in una posizione creditizia nei confronti dell'erario
Perché avevo no ricevuto supponiamo compensi che avevano scontato sversamento di imposta e quindi anziché trovarsi come debitori l'imposta si potevano trovare in una situazione creditizia
Come si sa c'è sempre stata molto difficoltà da parte delle rare effettuare i rimborsi e quindi c'è un effetto finanziario pregiudizievole Sorin prese che dovevano chiedere il rimborso all'erario
Importi consistenti e penso determinava un pregiudizio di carattere finanziario quando magari altre società
Facenti parte dello stesso gruppo avevano invece la posizione debitoria quindi c'era un problema vero e proprio finanziario all'interno di un un po'di impresa e che
Ottoboni soggetti fiscali che avevano un credito e altre imprese che avevano un debito
Quindi l'impresa è cercavano una soluzione
A questo tema di carattere finanziario un terzo tema riguardava le servite delle società perdite vere delle società
Queste società realizzammo una perdita supponiamo dell'anno due mila tre
Che potevano recuperare la perdita solamente negli anni successivi compensando
Le perdite degli anni pregressi così utili futuri però doveva attendere
Evidentemente
La realizzazione di utile per poter compensare queste perdite degli anni precedenti il plutonio futuri nuovamente
Un tema di carattere finanziario
E quindi è parso utile al legislatore
Sostanzialmente pur mantenendo la soggettività passiva fiscale tributaria
Dei singoli soggetti consentire una liquidazione congiunta
Dell'imposta a livello diciamo di gruppo oltre la società appartenente allo stesso gruppo quindi è un istituto a bando funzione
Meramente liquidatoria di versamento nel senso che le singole società
A parte i denti al gruppo determinano il loro imponibile
Però poi quando si tratta di liquidare più di versare
L'imposta questo versamento venne fatto a livello di società controllante che non fa altro che
Fare la somma
Degli imponibili determinare d'imposta versarla quindi questo istituto ha un effetto meramente procedimentale ci ritratti liquidatorio cioè assolve ad una funzione di tipo veramente finanziario
Credo che sia
Diciamo sintomatico proprio cito qui una la relazione di ASCO proprio diciamo che sia
Appuntata sul tema
Del consolidato si dice a regime del consolidato nazionale da un lato
Hai fornito ha fornito i contribuenti
Uno strumento per
Ridurre l'impatto negativo derivante dall'eliminazione della rilevanza fiscale delle svalutazioni delle partecipazioni il tema che io offro un tratto prima consentendo la determinazione
Io vorrei detto costituito dalla somma algebrica dei redditi delle Società partecipate consolidato quindi nulla cambia un punto di vista della determinazione del reddito della soggettività
Prima dichiarazione fiscale delle singole società per quando si tratta di versare
Diciamo l'imposta c'è un'aggregazione che sostanzialmente e di vita problemi di tipo finanziario
Ecco ma scendendo più un bel dettaglio
Dei rapporti
Quindi fra la capogruppo consolidante e le società
Che fanno parte del consolidato o quali sono i rapporti
In capo a chi e in quale modo esiste l'obbligo tributario
E poi anche la cui età facoltatività no questo tema
Ma dove io forse ribadirei perché mi sembra
Diciamo importante poi
Individuare
Il
Tema della soggettività passiva
Che consolidato proprio nella norma che il disciplinare istitutore consolidato fiscale nazionale fa riferimento proprio
Alla funzione della consolidante
La quale deve versare il tributo con riferimento alla somma algebrica poco la somma algebrica degli imponibili delle singole controllati e quindi ciascuna controllata redige la sua dichiarazione
Indica il su sulla base delle proprie strutture contabili quindi consigliera gli elementi
Positivi e negativi direi quindi i ricavi posti sulla base delle proprie scritture arriva
Applicando le norme tributarie arriva la determinazione del proprio imponibile presente la propria dichiarazione dei redditi
Poi quel numero finale presente non specifichiamo colesterolo la presente a chi rappresenta un all'Agenzia delle entrate competente sulla singola competente sono sì con la Società cioè nulla cambia rispetto diciamo a regime previgente
E il reddito così determinato viene poi comunicato alla società controllante affinché questa possa sommati uno
Alle comunicazione delle altre controllate
Dette applicare l'aliquota ed effettuare il versamento quindi un'operazione che ove la stessa norma indica
Meramente meccanica cioè una somma algebrica dei dati provenienti dalle singole controllate
E questo diciamo è declinato molto chiaramente
Nel
Nelle norme che l'articolo centodiciassette dove sincero Società o l'ente controllato bollente controllante
Procede
Alla somma algebrica dell'imponibile controllate la particolarità
Che occorre mettere in luce perché molti
Parlano
Di
Consolidato prezzi la norma stesa tributaria parla di consolidato ma
Consolidato che non riguarda necessariamente tutte le società appartenente ad un gruppo
Quindi ci troviamo di fronte
Ad una situazione che
Molto diverso da quello del consolidato civilistico
Poi dopo su questo magari mi potrei anche puntare perché
Perché con solo nel consolidato civilistico d'obbligo proprio
Della
Società controllante
Qui non è un'opzione non ne fa un vivo consigliato civilistico
Vi è un obbligo esclusivo intercorso omicidi giustifica Bilancio consolidato bilancio consolidato duplicazioni autonoma come vedremo poi ne parlerò parla di più in là assolto dalla funzione di comunicazioni sociali da parte della controllante
Vedremo poi anche diciamo che altre differenze ma riguarda tutto il perimetro del gruppo quindi se la società a controlla dieci società l'obbligo di consolidato il
Civilistico è un obbligo di riportare
Diciamo direi Titti le componenti positive e negative di reddito di tutte le società facenti parte del perimetro
Perché dico che espressione consolidato fiscale
Un pontile guarda un certo punto di vista perché
Il consolidato fiscale
Non è obbligatorio che opzionale e può essere esercitato sottrazione quest'opzione
Deve essere esercitata dalla consolidante
E da ciascuna
Delle consolidate le quali possono decidere o meno di aderire
Al Bilancio consolidato
Infatti la norma molto
Prego
Se si fosse dato fiscale quindi la norma è molto chiaro sotto questo profilo
E richiede
Per l'appunto che ciascuna società appartenente al perimetro del consolidato aderisca e in alcuni casi
A cui ha esercitato un aderiscono consolidato che non aderiscono perché
Di possono essere situazioni nelle quali
La società a
Controllo supponiamo la società vi
Per il cinquantuno per cento
La Società PIT controlla la Società ci per il cinquantuno per cento
E il consolidato può essere esercitato o da compiti
Perché il requisito del controllo diretto
E un
Requisito essenziale il consolidato
Però non può
Consolidare anche la società cd perché il cinquantuno per cento del cinquantuno per cento non mi consente di soddisfare la condizione di consolidato fiscale allora in quei casi
Può essere che la Società BT decida di consolidare l'asse città ci
E quindi la Società non consolida
Lo Società PIL quindi
Per
Effettuo della condizione prevista dalla norma tributaria per poter esercitare consolidato fiscale nazionale
E vi sono delle opzioni su base come si dice binaria
Fatti ciascuna società
Appartenente al perimetro di consolidamento alle sue proprie scritture contabili quelle sono alla base per la determinazione del reddito del proprio reddito quindi l'indicazione delle componenti positive e negativi di reddito la determinazione dell'imponibile viene presentata la dichiarazione di ciascuna società Ai fini tributari viene determinato l'imponibile credo che questo
Emerge anche
Poi chiaramente da che cosa farà consolidante questa soggettività è assolutamente pacifica classe
L'amministrazione cito
O di passi
Del della stessa Agenzia delle entrate del consolidato non dà luogo sotto il profilo giuridico ad un autonomo soggetto di imposta perché è ovvio perché il l'ispettore contabile alla controllate le che si determina il proprio reddito è lei che per esempio la propria dichiarazione
E semplicemente definite la liquidazione cioè il pagamento dell'imposta comunica alla controllante il proprio reddito chela posso Rigante Bonomo un'operazione meramente meccanica
Applica la percentuale rilevante ed effettuo riversamento
Infatti dice la stessa agenzia anche la norma che ciascuno società controllata
Procede alla determinazione del proprio reddito e continua a presentare all'Agenzia delle entrate la propria dichiarazione del rally cioè lo soggettività passiva rimane sostanzialmente incapacità controllata
E quindi nuovamente questo stato ribadito più volte Ghezzi comporta
Diciamo un obbligo proprio da parte della Società controllato la che cosa falsità controllante perché
C'è sempre un po'questo tema
Di stabilire questa dichiarazione della consolidante
Atti funziona assolve come dicevo assolto la funzione meramente diversamente o quindi liquidatorio del tributo e
Forse è meglio lo lo comprendiamo se
Analizziamo meccanicamente quello che avviene a livello per la città consolidate nascita consolidante
Riceve
In primo luogo
Le dichiarazioni di eventi della società controllata Hiroshima controllata alle proprie scritture contabili
A individuato le proprie componenti positive e negative
Applicato le regole tributarie sono applicabili
Prima di terminare il proprio reddito le include i risultati nella propria dichiarazione individua proprio meriti punibile presente la propria dichiarazione dei redditi dichiarazione dei redditi che se
Diciamo
Redatta non in conformità con le norme sarà incisa
Da una rettifica da parte dell'Amministrazione l'Amministrazione continuerà diciamo a rettificare la degenerazione della consolidata dopodiché
La posso dei tanti riceve questa dichiarazione dei redditi propria della Società consolidata compila
Un modulo modo si chiama Air rende
Un modulo prestampato e questo modulo peraltro io ho anche
Qui disponibile eventualmente lo si può anche si trovino depositare Modolo diciamo molto seri ricerche
Contiene delle caselle con il nominativo della singola società controllata
E la consolidate deve indicare all'INPS vicino alla casella
Che indica il nome della controllata quel numero
Che ritrova
Della comunicazione dalla città controllata che è il reddito
Quindi supponiamo due società la società reddito cento quindi indica cento posso citarvi reddito cento implica cento dopodiché
Somma la controllante sulla base di questo quadro i redditi così indicati
Dopo averli sommati applica l'aliquota dell'imposta dell'aliquota IRES
E indica nella propria nella dichiarazione di consolidante questa di cui questa dichiarazione che qui datoriali
Indica
L'importo diciamo dell'imposta risultante dalla somma algebrica
Degli imponibili dell'applicazione del tributo procede allo sversamento intenda risultato derivanti da questa sommatoria dei redditi e quali è stata applicata ecco mi scusi premesso che agli atti risulta
La di chi è qui il il documento fiscale che ha controllando che la controllata trasmette alla controllante peso può essere utile
Produciamo
C'è l'intesa
Ecco poi
Devo dire su questo che il contenuto diciamo se posso dire spirito che risulta diciamo dal modello cioè venda declinato anche dalla norma poi nella relazione scritta diciamo va indicato precisamente
La quale dice la società controllante presente alla dichiarazione del consolidato calcolando il reddito complessivo globale
Risultante dalla somma algebrica dei redditi delle singole società e procederà liquidazione dell'imposta
Quindi è un'aggregazione che è una femminilità veramente finanziaria sostanzialmente quindi l'auspicio sponda controllata trasferisce
Questa
Informazione che consente di procedere un versamento è come se ci fosse
Le posso dire una spaccatura rispetto al sistema diciamo previgente
Nel senso che ciascun soggetto mantiene la propria identità soggettività abbassino d'imposta quando si tratta poi di versare il tributo chiede
A soggetto controllato di procedere sostanzialmente al versamento
Ecco quindi a scanso di equivoci e tanto per specificare
Per quanto concerne la contabilità la tenuta della contabilità e quindi per quanto ci interessa l'eventuale falsficazioni con la contabilità è e rimane sempre solo della controllata
Elevare sempre dalla controllata come è ovvio perché mantiene la propria soggettività passiva d'imposta
Quindi lei soggetto passivo di imposta il debitore dello privazione tributaria
E lei si era proprio scritture effettua diciamo l'applicazione delle norme tributarie dire Reggio d'impresa dette avvenga proprio impossibile
E per comunica questo numero finale complessivo alla
Consolidante la quale procede al versamento del tributo ripreso poi lo vedremo declinato anche l'ISFOL dopo che un altro la controllante consolidante
A una contabilità relativa a alle attività della controllata
Benno Andrea perché ripeto essi non hanno alcuna funzione meramente liquidatoria
Le uniche informazione disponibile sono quelle che sono indicate nel modello necessarie per poter procedere al versamento indicate nel modello rende quindi riceve esclusivamente
Impone inibire
L'impossibile si era controllata determinato sulla base delle proprie scritture contabili sulla base di una propria
Determinazione del reddito fiscale
E quindi riceve esclusivamente quel numero che poi
La consolidante somma algebricamente
Con gli altri numeri tra gli altri imponibili delle altre società
Tutti hanno aderito consolidate quindi non riceve contabilità non vede neanche la contabilità a livello di Esaote su
Va bene quindi abbiamo detto che futuri volontario che c'è un perimetro volontario magari
Passiamo adesso parlare del regime sanzionatorio in sede amministrativa insistere fiscale tributaria amministrativa quindi le sanzioni e quindi le rettifiche me l'aveva detto con dovizia manifestazione
Dicevo rappresenta un aspetto
Direi
Proprio molto coerente con quello
Che
Si è anticipato fino adesso perché si segue
Quella che l'impianto
Diciamo del regime di consolidato
Che senso nel nulla cambia propri spegnimento alla responsabilità tributaria i singoli soggetti giuridiche
Che continuano a mantenere la propria soggettività passiva di imposta quindi il soggetto
Il quale io non la norma tributaria è il soggetto passivo di imposto alla società controllata perché la società controllata che le scritture contabili
La città controllata che applica credo norme tributarie che determina
Il proprio reddito alla consolidante alcuna mila funzione il versamento dell'imposta quindi
Il legislatore correttamente a ritenuto che la consolidate non dovesse diciamo essere sanzionata
Per irregolarità
Commesse dalla società controllata questo propri troviamo
Questo principio
Lo ritroviamo nelle norme sanzionatorie
E che le norme sanzionatorie
Individuavano delle spose perdita di ciascun soggetto e si dice che la controllata che testualmente e responsabile per la sanzione
Correlata alla maggiore imposta
Accertata riferita
Al reddito in conseguenza della rettifica operato sul proprio reddito quindi
La sanzione
Nell'ipotesi in cui il irretito
Dichiarato dalla controllato non dovesse essere conforma la sanzione si applica la città controllata sulla controllante la stessa norma
Mi dice che la controllante e responsabile per il pagamento di una somma pari alla sanzione io bloccata assoggetta a chi ha commesso la violazione più di che cosa mi dice la norma
Con riferimento a soggetto consolidante mi dice due cose
Che non è sanzionato
Se
L'indicazione ricevuta dalla controllata relativa al reddito dalla controllata
Fosse non conforme all'applicazione del rame tributarie
E quindi ha seguito diciamo del proprio interessamento quindi risultasse poi inferiore o quello dovuto e la controllate solo responsabile patrimonialmente ma non è sanzionata
E solamente garante della sanzione inflitta alla società controllata
Infatti si dice che è responsabile per l'argomento di una somma pari
Alla sanzione irrogata dice la norma irrogata al soggetto che ha commesso l'operazione che era soggetto a controprova e questo lo ritroviamo per l'appunto delle norme sanzionatorie
Indicate nel testo unico delle imposte sui redditi perché questo per le motivazioni che abbiamo
Indicato prima il soggetto passivo alla città controllata
Il soggetto passivo cioè la società controllata e l'unico soggetto che è in grado di poter determinare il proprio reddito perché l'unico soggetto che
Tiene le scritture contabili
Relative operazioni effettuate
Perché il soggetto passivo e quindi si ritenuto di dover continuare a sanzionare
Il soggetto passivo di imposta senza scrivere al soggetto consolidante tempo ce ne sono almeno versamento alcuna sanzione solamente un garante evidentemente patrimonialmente
Per i versamenti effettuati ma non ha
Una sanzione che viene comminata perché non è l'unico soggetto che ha effettuato Labriola
Leone che riguarda invece la determinazione del reddito e quindi continua
Esse inflitta la società controllata Pesaro ritroviamo
Nella norma che poi sarà inclusa
Nella
Relazione scritta è incluso nel poi quindi la
Consolidante controllante
A un'obbligazione che come esclusive solidale e di che tipo si solitari tipo patrimoniale mi scusi non
è di tipo patrimoniale detti avendo una funzione meramente liquidatorio di versamento evidentemente il garante per i versamenti effettuati
E quindi e il garante qualora
Il
Tributo versato fosse inferiore
Evidentemente poi si potrà rivalere
Sulla società controllata che
Diciamo ha indicato applicato arrivava sarà un'anima passa una rivalsa e questo vale anche vera questa garanzia sulla sanzione
Perché evidentemente se la società controllata il soggetto sanzionato società controllata
Diciamo non dovesse pagare evidentemente diciamo l'Erario potrebbe patrimonialmente rivalersi sul garante perché sarebbe un'azione evidentemente il resto
Va bene quindi questo per quanto concerne il sistema sanzionatorio
Se esatto
Ecco adesso magari vogliamo
Dato che è uno dei temi che
Era emerso anche in sede di discussione di udienza preliminare la prospettiva
Del del consolidato fiscale in cui
Stiamo parlando rispetto al Bilancio consolidato di gruppo
Ecco qui di quali sono le differenze anche in termini di responsabilità
Chiaramente sul fronte parte
Diciamo solo può emersa a mio parere Carla
Dalla individuazione dei delle caratteristiche essenziali dell'istituto fiscale
Le differenze sono in primo luogo la finalità
Perché nel bilancio
Consolidato civilistico ci troviamo di fronte ad un obbligo proprio di comunicazione sociale quindi c'è una funzione che è propria
Stella soggetto consolidante
Ai fini tributari
La funzione della consolidate è una mera funzione liquidatorio di versamento dell'imposta vi sono due funzioni assolutamente diverso
Quindi io non ho mobilitazione proprio se non porta della diciamo di versare
Un tributo dovuto da altri sono un pagatore sostanzialmente e quindi poi una responsabilità solo patrimoniale con diritto di rivalsa nel bilancio consolidato civilistico
Invece un'affinità ben precisato Satta al consolidante mobilitazione proprio di comunicazioni sociali
Secondariamente il bilancio consolidato civilistico è obbligatorio
Ben tre
Ai fini tributari
è semplicemente un'opzione e poi se avete citato ci sono molti gruppi teli i quali
Hanno deciso alcuni gruppi che hanno deciso di non
Procedere
Alla
Diciamo opzione della Bilancio consolidato quel perimetro
Nel bilancio consolidato civilistico proprio per la funzione che assolta di dare una rata
Una rappresentazione completa di tutto il gruppo
Io sono obbligato e fini civilistici a inserire nel perimetro tutte indistintamente le società controllate
Viceversa del
Consolidato fiscale come dicevo prima previsto non avviene essendo un'opzione e esercitata sempre solo su basi binaria
La società capogruppo può decidere
Di aderire
Ad un consolidato con la controllata ma al mondo con la controllata abiti la controllata ci può decidere
Non
Esercitare l'opzione bolla consolidante con riferimento alla propria situazione e quindi non è una
Diciamo rappresentazione
Di tutte di tutto il gruppo obbligatoria perché proprio a una funzione meramente liquidatoria che di volta in volta praticamente viene definita
Una ulteriore importante differenza è
Che Cottafava consolidante
Con riferimento al bilancio civilistico e che cosa fa invece la consolidante con riferimento al consolidato fiscale
Di consolidato fiscale ho già detto
Che
è una mera sommatoria algebrica
Di un risultato netto ricavi meno costi determinazione dell'imponibile da parte
Della controllata e questo dato delle trasmesso alla controllante che fa solo la somma
Diciamo
Compilando il modello che è stato depositato viceversa nel consolidato civilistico la consolidante civilistica
A
Deve procedere
Ad una
Indicazione delle singole componenti seppure aggregate
Voce per voce
E quindi le deve mettere insieme e quindi a una serie di elementi diciamo più importanti faccio un esempio per spiegarmi meglio
La controllata a ricavi per cento e costi per trenta
E nel bilancio
Civilistico consolidato la controllante riceve l'indicazione separata dei ricavi
Riceve l'indicazione separata dei costi e poi procede diciamo a raggruppare queste
Questi elementi e quindi le componenti positive e poi con potete negative all'interno del proprio bilancio
E viceversa le posso dire altro fiscale questo non avviene più serrato fiscale io ricevo semplicemente il risultato netto quindi un unico numero dono diciamo l'indicazione
Delle delle singole delle singole componenti devo dire
Che
Anche nel bilancio consolidato civilistico francamente
L'indicazione che si riceve
è un'indicazione riferita recata perché disaggregata perché
Io ricevo le indicazioni delle singole operazioni che hanno determinato
La produzione dei ricavi
Se io offre attuato centoventi tutte
I cento beni come società controllata
La controllante nel bilancio civilistico non riceve il dettaglio
Del ricavi chiarissimo recinto dei vite riceve semplicemente il dato aggregato della sommatoria televendite effettuate e questo vale evidentemente anche per le componenti di posto quindi non si ricevono le indicazioni di tutte le singole operazioni che hanno generato dei fossi Mondatore legato quindi
Quello che voglio dire
Che
Anche del bilancio consolidato civilistico comunque siamo sempre ad un livello
Di informativa
Diciamo che è molto per così dire annacquato non molto depurato molto aggregato
Del consolidato fiscale
Addirittura io semplicemente un numero
Che è praticamente il risultato complessivo del mio reddito ben visibili ritorno vorrei dimenticare meccanicamente a te perché non è necessario
Che
Vi sia uno ulteriori
Informazione detenevo solo procedere
Al pagamento dell'imposta quindi la sommatoria e al versamento dell'imposta
Sì ecco magari diciamo adesso scendere un po'nel concreto della sentite della fattispecie dato che parliamo di di ammortamenti
Di Mediatrade RTI che su avevano rilievo nella contabilità di medie Terezia carrettini prima una poi l'altro che hanno determinato la dichiarazione fiscale immediatamente reti e poi quindi il dato fiscale finale è andato a media sette
Laddove viceversa
Per il Bilancio consolidato sarà andato a Mediaset la voce non è risultato dalla voce complessiva eccetera e quindi in relazione alla al caso concreto quali erano gli scarti
Di questi ammortamenti cosa è successo quindi relativi iniziamo la al capo di imputazione
Ebbene sì serale
Sella relativi siamo
Capo di imputazione in considerazione diciamo della tipologia delle informazioni ricevute dalla consolidante in sede tributaria
Che ricevente l'indicazione del reddito complessivo ma serate consideriamo
Gli aspetti relativo all'informativa felice il re
No consolidante civilistica felici fondata aggregato beh diciamo che
C'è una lontananza
Della controllante
Dalla specifica operazione che può per può aver dato luogo ad una violazione tributaria da parte della controllante diciamo molto lontana qui parliamo di uno scarto sulla voce ammortamenti
Che sul totale pesa
Circa l'uno virgola trentuno virgola quattro per cento
Quindi parliamo di ammortamenti per
Circa cinquecentosettanta milioni Piero Gros e lo scarto che rappresentano diciamo ammortamenti su diritti cinematografici
Parliamo di decine di migliaia i diritti cinematografici lo scarto rilevato diciamo su
Queste ammortamenti ha un'incidenza di circa l'uno virgola
Sette per cento a seconda
Diciamo dell'annualità e allora seduti rapportiamo questo tratto numerico percentuale
Alle informazioni che la consolidante
Riferire e la consolidate riceve
Un dato aggregato un numero che è la sommatoria di tutti gli ammortamenti quindi sono state effettuate dalla società quindi il dato riceve cinquecentosettantuno
Milioni di euro che diciamo per il bilancio consolidato civilistico
Quindi la notte la possibilità di discernere all'interno di questo numero come si è formato
Da questo numero e sarebbe praticamente necessario avere tutt'altra seri l'informazione arrivare
Non solo non basta il bilancio della società controllata che a un dato aggregato ma
Si tratterebbe di avere
Tutte le scritture contabili di aver visto tutte le singole operazione
In modo particolare in un caso in cui lo scarto diciamo e così minimale se poi ci riferiamo questo per il bilancio civilistico dove
La consolidate riceve
La voce
Ammortamenti aggregata
Se poi ci riferiamo al Bilancio alla dichiarazione all'informazione che riceverà consolidati e servizi e buttare via siamo ancora più lontani
Diciamo dono possibilità di diceva bene questo elemento perché ricevo addirittura io avrei scritto
Quindi non ricevo neanche l'indicazione della
Sommatoria di tutti gli ammortamenti effettuati
Ma ricevo il dato finale
Che la voce ricavi meno costi tra le quali ci sono gli ammortamenti e ma ci sono tutta una serie di altri elementi quindi ricevo esclusivamente un numero io parto come consolidante
Da un numero che mi rappresenti il reddito e all'interno di quel numero
Io dovrei diciamo
Andare individuare tutta una serie di elementi che però diciamo l'uomo evidentemente a disposizione quindi se lo contestualizzo a me sembra
Facendo riferimento evidentemente esclusivamente del dato numerico questo elemento
Messo scostamento percentuale così potrei visto diciamo e assolutamente diciamo
Inestricabile dalla serie di elementi che sono forniti alla consolidante in sede tributaria e anche direi devo dire in sede civilistica ecco perché strutturiamo questo elemento
Parliamo ti in ogni caso di ammortamenti
Che hanno uno spostamento di una percentuale che ha detto l'uno per cento mi sembra in linea di massima
Ecco laddove dice quindi è un ammortamento che incide poi
Sul dato fiscale definitivo no come come costo che come ammortamento viene a monte scaricava a monte scaricato dal controllata
E poi refluisce dal dato finale alla controllante
Ecco diverso nella situazione invece
Leader se fosse relativa a un tax retta di gruppo
Ecco perché qual è la diversità c'è anche gente dall'apparenza
Un tassare il gruppo cioè in che senso cioè se c'è un'aliquota diversa che viene applicata rispetto
SG però questo diciamo non
Quella che è l'aliquota di gruppo di RAI poco rilevante per su quell'aliquota parliamo sempre diciamo dell'aliquota IRES
è sempre il ventisette e mezzo
Per cento e
La consolidate si limita semplicemente a fare una sommatoria dell'imponibile applicare
L'aliquota ordinaria ed effettuare riversamento obblighi la lingua dei gruppo
Picchiato e una piccola delle singole società le singole società mantengono la loro soggettività passiva
Quindi ci possono essere esercitate
Hanno realizzato un anno va bene a vita dando un utile
Tant'è vero che
Nel caso specifico
Spostamento dell'uno e sessantatré per cento
E quale diciamo il percorso con riferimento a questa diciamo ipotetica diciamo violazione dell'applicazione delle norme tributarie da parte della controllante che controllata avrei dato la propria dichiarazione
La propria dichiarazione sulla base delle proprie scritture determinate proporre letta presentato non vorrei che la sua replica aveva comunicato questo numero che l'imponibile allo controllate l'Agenzia delle entrate
Effettuata alla effettuerà
Controllo della dichiarazione della città controllata
E qui che procederà ad una rettifica nei confronti della società controllata per rettificare il reddito dalla città controllano della società controllata
E quindi diciamo duplicazioni tributaria rimane in capo alla Città controllata l'ha controllato evidentemente ci sarà garante
E allora il versamento effettuate per un'azione di rivalsa solo società controllata ma tutta la focalizzazione dell'attività di accertamento e sul reddito della società controllata che ha proceduto alla determinazione d'attuazione
è quindi conclusivamente qui non c'è un dato eclatante un passaggio dal di quota dal trentasette al quindici un la legge dice che si è evidenze non rimanere soltanto uno spostamento di un ammortamento che è stato utilizzato in sede in sede di controllata
Nel corso degli accordi come ripeto ha una funzione diciamo non
Di pianificazione fiscale per ottenere
I vantaggi tributari non pertinente è stato
Diciamo introdotto dal legislatore
O finalità meramente
Di efficienza finanziaria per favorire diciamo evitare feriti riposta acconsentire all'impresa e di poter monetizzare
Immediatamente europee aprite ma non si altera
Quella che è la fiscalità dei singoli soggetti cioè in buona sostanza se
Una società controllata anziché
Aderirò consolidato dovesse presentare diciamo dove dovesse versare
L'imposta direttamente perché non aderisce al consolidato posso imposta sarebbe nel caso diciamo di utili prodotti sarebbe inversamente esattamente pari
A quello che a ciò che viene versato sostanzialmente dell'ipotesi in cui c'è
Un
Bilancio consolidato cioè la provvista per il pagamento dell'imposta da patti viene effettuato da parte della consolidata dalla provvista finanziaria lo cita consolidante ci sono esigenze una funzione liquidatoria perché
C'è Bossi se ci sono dei crediti d'imposta si consente sostanzialmente di compensarli in sede di riversamento quindi una funzione
Che in una
Nessuna incidenza su quella che è l'aliquota di ciascun soggetto fiscale che mentre nel rapporto soggettività
Va bene senta conclusivamente dato che
Ecco fa sapere dal Tribunale che alla prossima udienza depositeremo l'elaborato scritto con tutti gli allegati
No no adesso non alla fine dell'audizione fosse già pronto non so se i giorni
Forse il dottor
Nel caso
O del problema
Nel pomeriggio poi
Possiamo nell'atto perché era un paio d'ore giusto per
Diciamo metterlo subito
Caso incastrare la Grecia giusto ad aspetti comunque fermare a cui deve lei era comunque esaminato diceva anche prima i dati
Relativi anche alla controllata per quanto concerne
I dati di rilevanza fiscale ecco allora
Fermo restando quello che abbiamo detto ossia che la contabilità e PRT gli ammortamenti di autorizzative reti eccetera eccetera comunque a verificato in relazione al tema ammortamenti di RTI quale sia stata l'incidenza
Di questi ammortamenti
Nell'ambito della voce complessiva ammortamenti TR ti stessa si affermò è stata voluta abbiam detto sul consolidato però poi scendendo nel dettaglio anche della controllata quanto pesa no
Questi ammortamenti contestati
Presso la controllata in relazione
Alla complessiva voce
Ammortamenti della controllata STET al più dell'anno due mila cinque vero nuovo pericolo settantatré per cento
Gli altri anni
L'aliquota addirittura la percentuale addirittura inferiore uno il ventisei per cento zero settantacinque zero trentatré per cento quindi diciamo
E una percentuale discostamento rispetto all'ammortamento complessivo che non supera mai l'uno virgola sette sostanzialmente per cento
Ecco ultima considerazione dalla voce ammortamenti si riferisce ha dei costi e che sono stati sostenuti dalla controllante per l'acquisto di determinati beni anche in materia
Se tra controllata dalla controllasse contro l'acquisto dei beni anche materiali e poi li mette in ammortamento nei singoli anni di purtroppo degli ammortamenti per esattamente sono saltati ecco la il costo relativo all'acquisto per il prezzo pagato per l'acquisto
Entra nella categoria delle valutazioni
è un è un dato
Che può essere ripreso il reddito in sede tributaria nella misura in cui lo si riferirlo si ritiene incongruo antieconomico ben ma il posto diciamo che quello che risulta
Dal
Corrispettivo effettivamente pagato sul simbolo di ritorno quindi
Sì ma la sua quantificazione ossia per me
Per esempio per ritenere
Che fosse antieconomico o che forse
Che fosse non inerente
E via dicendo
Cos'è uno euro e non certamente di carattere valutativo faccio avere carattere valutativo esistono delle norme
Cioè le norme per poter
Diciamo riprenderà tassazione cioè a rettificare
Il prezzo effettivamente pagato su un bene si rileva quindi fine dell'ammortamento non può che essere valutato diciamo sulla valutazione
Del bene che è stato acquisito e le norme tributarie prevedono in modo particolare
Era porta gruppo la possibilità diciamo di poter
Considerare il valore
E quindi un tema meramente valutativa notti di valore cioè io ho pagato cento un bene ma se quel bene valeva novanta
L'Amministrazione all'Agenzia delle entrate può rettificare il prezzo effettivamente pagato riportandolo al valore del bene quindi sostituisce il corrispettivo non lo considero un rilevante il corrispettivo effrazione effettivamente pagato ma apposite era il valore del bene quindi spesso
Delle controversie tra Amministrazione contribuente
Le questioni conteggio che riguardano proprio il valore del bene diceva il valore era effettivamente cento cioè quanto effettivamente pagato o è inferiore o superiore a seconda dei casi
E quindi necessario fare degli studi economici
Che diciamo possono sostenere che il prezzo pagato corrisponde al valore
O se invece l'Agenzia delle Entrate effettuata dal contesto e
Evidentemente sarà un'agenzia o fornire delle valutazioni che evidenziano che c'è uno spostamento di quanto pagato rispetto al valore
Del bene
E di questo stiamo parlando ed il Paese in cui gli scostamenti che lei ha riferito nulla per cento attengono a questa tipologia pesanti
Va bene Presidente noi non abbiamo altre come esame non abbiamo altre domande
Non ho altri differenziano domanda
A parte
Pubblico grazie Presidente solo poche domande perché credo che
L'analisi delle norme rilevante dei capitoli giuridiche siamo
Una resa
Padroneggiare
Partirei proprio dal discorso
Che lei ha fatto in coda sulla distinzione tra dichiarazioni consolidato fiscale il Bilancio consolidato Bilancio consolidarsi
è peraltro di lontananza intenso con riferimento
Dal al bilancio consolidato tanto con riferimento al
Al consolidato fiscale lontananza da che cosa ha tardato storico datato materiale dal dottor potabile no
Tradotto contabile ventotto contabile cioè io come puoi sia collegato questa lontananza
A un esibitami fare perché il PIL Cloud a
Esiguità
Di incidenza percentuale
Forse sono concetti diversi ma guardi il il tema e questo visto che mi è stato chiesto di contestualizzare con riferimento diciamo alle
Asserite violazioni tributarie ritengono diciamo l'uno virgola sessantatré per cento gli ho fatto ho affrontato il tema in termini generalizzate specifici dicendo questo dicendo gliela posso ridare ante
Riceve
Un unico dato in sede tributaria
Al fine di abbassamento che è rappresentato dal reddito imponibile però questo è quindi
Quindi se quello è il dato
E io solo su quello posso passare diciamo gli elementi per poi procedere all'istituzione dell'imposta dovuta meccanico lontananza invece per il bilancio consolidato sta ma per il bilancio consolidato bene
E lo stesso discorso perché la consolidante riceve
Un'indicazione tipo tutti gli ammortamenti alla sommatoria di tutti gli ammortamenti effettuati quindi un unico numero
Che al suo interno racchiude
Migliaia di operazioni che sono state anche recante dalla società controllata ma controllate riceve esclusivamente un numero ha rappresentato dalla sommatoria degli ammortamenti Minerva
Fare un esempio nel caso specifico allego diciamo gli ammontari e sono ammortamenti di bilancio della società controllata cinquecento settantuno milioni di euro questo è il numero che arriva allo controllate quello che volevo dire
Sì raggiungo protrazione diciamo di buonsenso volevo dire che sia dice con numero
E così cinquecentosettantuno milioni e costituisce la risultante di ammortamenti relativa migliaia di operazioni io ho il numero che evidentemente Mita
Una informazione di sintesi
E quindi chiaramente non mi consente i poter sapere se all'interno delle migliaia di operazioni che hanno portato a quel numero come si è comportata la società si doveva se il valore di una componente
Di una singola operazione era superiore inferiore occorre colmare questo ho detto senta quindi più o meno lo stesso discorso ma c'è la possibilità
Per
Il consolidante di controllare
La veridicità dei dati materiali tanto nel bilancio consolidato quanto nel consolidato fiscale c'è la possibilità o eventualmente ci alcun obbligo utili controllo
Ma possono intatto quest'obbligo io non lo vedo perché consolidato fiscale
Prevedo mica dire in modo automatismo basta vedere
Non solo le norme ma anche le modalità poi cooperative pratiche con le quali diciamo si evolve l'applicazione della normativa
Proprio perché è una funzione diciamo liquidatoria
Del del tributo e proprio perché
Io mi limito avversare il tributo che io dice lo il dato dell'impossibile sono obbligato dalla norma a indicare quell'imponibile cioè non non no
Nessuna
Non posso svolgere nessuna attività
Di tipo discrezionale di alcun tipo non possa alterare quel dato precipuo dalla controllata ma è normale che sia così nei finanziamenti ma di bilancio consolidato dello stesso dello stesso tema nel senso che io faccio una valutazione prendo il dato diciamo delle singole linee del bilancio di accredito
Quindi consolidante non deve andare a controllare la veridicità del singolo dato storico
Penso sarebbe a mio parere qui usciamo un attimo un po'fuori diciamo delle mie competenze che riguardano l'aspetto considerato fiscale nazionale però nuovamente ragionando sulla base in condizioni di carattere generale marca possesso
E voglio dire se scritture contabili le
Se le scritture contabili tiene la società controllata
E evidentemente la società controllata Fini a l'obbligo di effettuare le si quell'operazione secondo le norme civilistiche le norme fiscali la consolidante
Diceva un dato aggregato e quindi e molto lontano da quel tipo di informazioni
E se si dovesse seguire
Una riga diverso avremo una duplicazione si dovrebbe sostituire
Diciamo all'gli obblighi dello spirito controllata quello che io volevo dire e c'è anche il bilancio consolidato da un'informazione altre casa
Che diciamo assolutamente inidonea
Diciamo a consentire una qualche valutazione sullo specifico
In un caso poi come mi è stato chiesto così concreto diciamo di uno sparito differenziale che molto contenuto però faccio una valutazione di RAI se posso di o di possesso chiaro chiaro dal punto di vista dal punto di vista tributario è un meccanismo direi cioè inchiodarlo consolidante dopo sognate deve redigere
Quel modello riceve infatti la norma fa riferimento a somma algebrica degli impossibili
Quindi io direi se è una funzione proprio
Acritica dal punto di vista senta Berceto obbligazione tributaria in capo alla controllata risponde solo patrimonialmente
Un'altra distinzione che lei individua tra bilancio consolidato consolidato fiscale riguarda l'obbligatorietà o la volontarietà se
Giusto
Il bilancio consolidato sarebbe obbligatorio menti e consolidato fiscale
Su base volontaria volontario si opzionale opzionale
Ecco nelle dichiarazioni che lei ha esaminato relative al mese quali sono le società che non hanno aderito al consolidato fiscale
Ma perciò volevo solo dire se
Ci sono delle società che hanno aderito non hanno aderito
Io diciamo o esaminato una dichiarazione dalla consolidante nella quale vengono indicati i nomi
Diciamo delle società
Chi hanno diritto la posso ringraziare in
Tutti può darsi che aver aderito tutta diversa o da sempre aderito tutto
Francamente diciamo
Non non mi sembra che sono norme che vuole interferire cioè ai fini della mia valutazione era un altro assolutamente poco significativo cioè se avessero dell'istituto o meno
Ho indicato comunque le ragioni che in alcuni casi possono giustificare tramonta adesione afflusso ritirato perché il consolidato magari lo fa la società controllata con una sua controllata solo per evidenziare che c'è una facoltatività
E quindi parlare di gruppo e giusto affida certo punto
Un'altra osservazione che lei ha fatto
Era relativa alle aliquote da applicare
Ora forse
Questo dovrebbe essere più chiaro perché mi sembra che lei abbia detto che si applicano tante di quelle quante sono le società consolidate così no
Tutte queste applicazioni accenno nel
è stato chiaro la rivolta è sempre la stessa segreti se diciamo se ricordo bene siete arrivati sono diverse sostanzialmente non si può atti di Rossodivita
Ed è perché se no altrimenti proprio perché l'obbligazione
Sono diciamo dei singoli soggetti
Egli ciò per evitare di fare confusione rigida di legislatore ha detto ma PIL si applica della situazione fisiologica di applicazione dell'imposta sorelle doveroso citare il pastore zero Società calibrata
E sempre oggi il ventisette e mezzo per cento in allora adesso era leggermente diciamo superava l'avete fatta e la stessa per tutti i soggetti di dire che non c'è nessun arbitrario si applica sul reddito complessivo determinato né consolidati l'aliquota Ai fini del versamento diciamo visto applicate regole base Potì pediatrico diciamo alla relativa aliquota banali potrà poi sempre la stessa per tutte le società
Che appartengo dal perimetro del consolidato ma lei è in grado per tornare al punto
è importante della questione nella sua
Esposizioni sarebbe in grado di quantificare indicare meglio dichiarazione
Nelle dichiarazioni che insegnano qual è l'imposta dovuta talmente trentatré relativo dalle altre consolidate quale
C'è scritto da qualche parte con insieme sui numeri becera dei la dichiarazione dell'imponibile il caso in cui viene d'accordo ma si riporta imposta dovuta Ali posso dovuta la norma prevede espressamente
Che cioè la dichiarazione della singola consolidata e la singola consolidata si porta dietro la propria situazione fiscale e sono i figli del
Personalmente ho viene fatta diciamo dal riflessione uno spazio un quadro VT quadro
Un pezzo della dichiarazione usi il termine tecnico ma
E le dichiarazioni delle consolidati in cui c'è la palla cifra dell'imposta dovuta
Oppure
Soltanto quantificata anziani liquidazione viene quantificata in sede di liquidazione da parte della città consolidante ma ci si è protratta per ci abilita perché avendo la Società consolidata indicato il proprio reddito di cento
Trasferisce questo dato a chi deve effettuare il versamento ma l'Agenzia delle entrate va sempre a vedere la dichiarazione della città consolidata e se la società consolidata
Ha dichiarato meno di quella che avrebbe dovuto dichiarare
Va a rideterminare l'imposta e a richiedere praticamente differenziale negli c'è sempre una tracciabilità
E venite mentre se io faccio come consolidante
Procedono somma algebrica
Fatto procedono Somma gestita applico l'aliquota
Ed è affetto il versamento ma le identità dei singoli soggetti rimane quindi se una delle società
Per ipotesi avesse dichiarato o meno l'Agenzia delle entrate va sulla singola
Società controllate ridetermina il reddito
Stabilisce che maggiore imposta che dovrà essere versata
E imposta maggiore sarà versata dalla controllata oppure dalla controllante che si che si rileva sulla controllata perché evidentemente c'è un'azione di regresso bene il concetto è una somma algebrica
Abbiamo capito e le faccio questa domanda in caso di non ultima perdite genesi società
Imposta
Dovuta quale
E caso diciamo e
D'imposta non è documentata non consolidata grazie grosse città consolidata
Di una società a norma
Ma sono società frivolezze intendere ossia che una società che non aderisce al consolidato realizzata per intervenire non paga l'imposta non pagata l'imposta però potrà compensare
Quella perdita quella stessa Società invece aderisce al consolidato
Sulla base della somma algebrica c'è un utile di gruppo viene pagato impostano
Non più
Viene pagata l'imposta in questo senso le inseriti autonoma se mi consente
Una società che non ha degli scioperi e abbiamo proprio
Alla funzione del consolidato una società che non aderisce al consolidato e realizza la perizia di cento
Questa benedetta la può utilizzare negli anni successivi compensando la sostanzialmente il fondo un utile al futuro il consolidato cosa consente
A questa società che dovrebbe aspettare
I prossimi anni per poter compensare rossa perito concludere consente di trasferire
Questa perdita che ha un valore e una per la vita chiedi consente di compensare questa perito con un utile e quindi ha un valore che pare
All'imposta
Riferita a voi l'imponibile che può essere compensato per la perdita la trasferisce
Al consolidato questa perdita finanziariamente può essere compensata
Con l'imponibile delle altre società ed evidentemente la società che ha realizzato la pezza se la fa pagare questa perdita perché dice anziché utilizzarla io i prossimi anni
Per compensare i miei cento euro di perdita con cento io ero di utile e quindi non pagare l'anno prossimo i ventisette euro e mezzo ma devo aspettare un anno io ti trasferisco
Questa perdita che ti assicuro essere una perdita buona perché io
Io tutta la responsabilità presso nel soggetto passivo d'imposta
E ricevo il ventisette euro e mezzo che riguardano quella perdita quella perdita pagata a ventisette ore e mezzo la consolidata e va compensa così imponibile si chiederebbe
Essa mento quindi a una mera funzione diciamo liquidatoria quando poi
Energici utilizzare i crediti provando a morire quando poi emergesse quando allora può emergesse dopo qualche anno
Che quella per
In sede di esame della dichiarazione della controllata centralizzato la perdita che l'ha trasferito al consolidato
Qualora emergesse che quella perdita era inferiore utilizzo Lecce inutile l'Amministrazione la rettifica incappano consolidata
E ti e procedere
Aberrazione delle eventuali sanzioni ed evidentemente alla consolidante che e responsabile per
Il versamento
E dovrà
Diciamo se l'Agenzia delle entrate non chiede
La Mordin possa differenziare sono consolidata procedere lei al Parlamento e poi
Si rivale sulla società controllata perché le ha tra virgolette venduto una perdita avere entrate talmente buona
Questo non è unica quello del trasferimento della cessione per coprire delle perdite c'è una mai la funzione diciamo come dice fuori qui datoriale notte favorisce la compensazione finanziaria non è una stranezza
Perché noi e per molti anni abbiamo
Recepito da molti anni
Ancor prima del consolidato fiscale nazionale un istituto che quello della cessione dei crediti d'imposta
Una società che ha crediti d'imposta e dovrebbe magari aspettare
Anni per poter ottenere un rimborso a certe condizioni adesso non non mi dilungo poteva e può accedere
Questi crediti d'imposta
Però questo non significa che per l'Europa posso Civita passiva chi li compra di utilizzasse poi questi crediti non sono buone evidentemente
Si rivale
Diciamo su soggetta a pessime utili
Sa
All'ora le faccio un esempio semmai nomadi unisco
Giusto per il collega o se posso ad un secondo se lei
Ah ho capito quanto credito d'imposta nei confronti dello Stato dell'erario
E me lo cede
Io l'utilizzo
Non è che io mi sostituiscono supplica azione tributaria operazione meramente finanziaria come se avesse fatto un assegno chi utilizza se quell'assegno a vuoto e vi siete mette io mi Vivalto questo direi perché la merce che mi ha venduto della buona questo varare per i crediti di imposta ma anche per la terza
Cioè non dobbiamo fare confusione nel senso che il trasferimento della penetra consolidato
A un anno valenza veramente finanziaria
Ma ciascun soggetto continua in un modo rigoroso a mantenere la sua soggettività passiva a determinate più privati ci sono però delle
La contabilità aveva sarebbe perdente insiste su questo concetto di chi mantiene la soggettività passiva d'imposta
Hai finito imputati non era questa la mia domanda è la domanda è relativa ad esempio gli ho fatto dell'impresa che che non produce utili ma costi e che Inca il consolidato potrebbe doverne pagare l'imposta come consolidato speciali sopraddetto professionisti e ho capito che l'avviso
Anche il tribunale le ha detto a valenza soltanto finanziarie chi paga l'imposta di gruppo
Il versamento viene effettuato dalla consolidante che riceveva che riceve la provvista felice per la provvista della società pure dal tant'è vero
Se posso fare questa precisazione che anche i fini contabili perfidi contabile da quando è stato introdotto il
Consolidato fiscale
Dal punto di vista dell'organizzazione contabile il debito d'imposta
Che ovviamente non può che essere quello della singola controllata
Fino al momento dell'introduzione del consolidato e un debito verso l'Agenzia delle entrate
Nel momento in cui diciamo
Io trasferisco al dio imponibile per il versamento alla consolidante che persa
E devo dare la provvista
Allo stilista posso di Dante ritorna nella funzione diciamo potrebbero nessun editore mentre a consolidare però potrebbe versare direttamente se non aderisse al consolidato sì se non le disse però non cambierebbe niente e cioè
In buona sostanza no no no cambierebbe niente se mi consente per questo motivo chi ci riferiamo al caso specifico perché
Se la consolidata in questo caso non avesse aderito al consolidato avrebbe fatto la sua dichiarazione avrebbe versato
Lei si imposta esattamente da se si possa avvenire ricevuto la sesta supponiamo rettifica qui non c'è ancora mi pare una rettifica diciamo attivata ma la stessa contestazione e avrebbe parla di ammette dovuto pagare diciamo il differenziale di imposta se si fosse riscontrato nell'azione
Questo per dire che
La finalità anche una finalità meramente procedimentale
Senta proposi questa spaccatura
Per usare il termine tale utilizzato tra soggetto passivo di imposte dichiarante
Risultano altri casi
Panorama normativo professionale
Di divergenza
Il soggetto passivo di imposte dichiarante
O è l'unico caso
Ma diciamo altri casi non se ci può essere il caso del notaio
Chi versa all'imposta di registro ed è responsabile
Diciamo no sostituto d'imposta
Quali diciamo procede
A me personalmente o dell'imposta per conto del soggetto passivo per esempio se pensiamo a tutte le ipotesi il lavoro tomo bisogna avvocati dall'impresa le quali persa no
Un'imposta
Che poi si scomputo del soggetto passivo oppure aderito lavoro dipendente e ci sono diciamo
L'ipotesi che vanno dalla sostituzione di posta cioè
Se la domanda è
Ci sono dei casi in cui
Imposta va verso un soggetto diverso certo passivo dei poteri e quello del notaio
Sui trasferimenti diciamo immobiliari si procede
Abbassamento dei prezzi
Non sono invece attiene al suo sorriso d'imposta
Non sono immerse mensili dichiarazioni fa un soggetto diverso dal soggetto Presidente arte perché sostituti d'imposta c'è la dichiarazione da sostituto d'imposta
Sostituto di innovare vere riemergere una dichiarazione e queste dichiarazioni dica diciamo tutti
I prelievi che sono stati fatti dei redditi erogate diversamente che sono stati effettuati
Io ho in mente una dichiarazione
Una definizione normativa dell'articolo uno lettera c sente credo sessantaquattro due mila sei che dice per dichiarazioni sentendo anche le dichiarazioni presentate in qualità di amministratore liquidatoria rappresentante di società
Enti o persone fisiche si cerchi Soresina sia incerto
Perché
Essi sorrido precede farcele diciamo
Sì la non conoscenza non mi riferisco a lei ma dico faccio insomma una barriera
Pippo facilitare una certa ambiguità
Per la disposizione sostanzialmente che cosa mi dice se la rapportiamo dotato di una società controllata la società controllata
E liquidazione
Ipotizziamo
Deve fare la sua dichiarazione e la dichiarazione chi la fa liquidatore
La firma il liquidatore quindi dice tra le dichiarazioni che sono anche le dichiarazioni della controllata che sono state sottoscritte da liquidatore non è una dichiarazione di verza tappe della controllata esatto quindi sostanzialmente non
No non è solo
Per competenza grave la dichiarazione del soggetto di imposta del soggetto obbligato e amministratori eliminatorie nel soggetto obbligato il soggetto dichiarante ma
Fai quello che sottoscrive la dichiarazione esatte l'appoggio delle dichiarazioni aggiuntiva
Non è una risorsa aggiuntiva
Ancora domande avvocato bensì una a scanso di equivoci
Così esistente un'imposta del gruppo
Gruppo che consolidano il consolato fiscale esiste un'imposta di gruppo un anno nel senso che possa di colpo l'imposta continua ad essere l'Inpa posta riferibile ai singoli soggetti passivi e quindi il il versamento è semplicemente un versamento consolidato
Di un tributo che il dovuto tossico non soggetto passivo ma del resto atteneva aspetti sanzionatori
E ben declinato perché la consolidante non è sanzionata
Per il vino classamento la sanzione continua a incombere diciamo sulla società controllata quindi la norma che era calcolato il gruppo però norme centoventidue TUF farsi incerti non oppure chi possa di gruppo
Perché
Si riferisce all'aspetto finanziario della sommatoria
Ma se lei diciamo
Esamina bene diciamo dei esiste con puntualità diciamolo disposizioni dire anche che all'interno
All'interno diciamo delle norme cioè proprio la riposta soluzione
Dell'imponibile di ciascuna società
E anche con riferimento alla rettifiche queste si aprono sempre per dichiarazione della società controllata
Ai fini del versamento come potrà richiamarla diversamente le faccio un esempio se mi consente molto breve in questo
Se
I esistesse una norma
Sibilla quello del consolidato fiscale nazionale che
Consentisse a tre persone fisiche di fare la stessa cosa e io fossi incaricato
Di versare le imposte diciamo di quattro persone fisiche
E supponiamo temi
Impossibili siano pari al cento per ciascuno di queste quattro persone
Che l'aliquota sia del dieci per cento e quindi devo versare dieci dieci dieci dieci e quaranta
Quando vado a versare non faccio quattro versamenti separati faccio falsamente unico e come lo chiamo ripartiamo versamento di brutto però questo versato le imposte di ciascuno di quei soggetti riferibili a ciascuno di quei
Il soggetto praticati rubricazione separate i singoli soggetti ci hanno presentato la loro dichiarazione se la dichiarazione non è conforme alle norme eseguiranno le conseguenze questo volevo dire quindi legislatore non poteva si utilizza tre
Un'espressione diciamo complessiva ma questo non fa venir meno la soggettività passiva ma questo mi sembra francamente che sulla base
Non solo dalla
Do al mattino amanti della prassi e l'inizio delle entrate e anche della giurisprudenza assolutamente cc
Solo no cosa nel momento in cui la controllata aderisce decide di aderire al
Al consolidato fiscale
Vi sono delle
Linee guida che la consolidante da nella
Poiché abitazione grappa Pier dichiarazione
Ma dove non è tanto secondo me non è tanto legato intenda pendenti diciamo considera
All'adesione da consolidato certo che quando ciglio ci raffrontiamo di fronte al consolidato evidentemente
Ci sono delle valutazioni che deve devono essere fatte sull'adesione o meno consolidato
E quindi c'è sicuramente una interazione per stabilire
Visto che l'opzione congiunta ma le due parti devono arrivare a questo Clusone c'è una interazione le valutazioni che vengono fatte
Sotto questo profilo
Riguardano un po'quello che ho detto prima se è opportuno
Diciamo proceda però consolidato tra Heidi dei potrebbe dire alzarci potrebbe consolidare i cd
E quindi che non è interessata al consolidamento quindi sono discussioni che riguardano
Diciamo un po'quel perimetro sostanzialmente cioè se aderire o meno se ci sono
Sedi ritiene di
Conseguire delle perdite
Che possono essere compensate produttori futuri oppure che possono essere
Diciamo utili per compensarli fondante i redditi di altre società appartenente al per l'invito sicuramente una interazione sotto questo profilo cioè
Senza
Grazie prego
Allora
Vediamo il teste
Un avvocato
Grazie no leggi che abbiamo visto no io mi stavo riferendo all'avvocato Dinacci che ha mandato un'e-mail
Quindi ho chiesto
Rinuncia alla
Al professor Bellini tenuti senza già il consenso alla rinuncia da parte di tutti quindi il tribunale revoca
Si questo consulente
A questo punto mi sembra che ci dobbiamo rivedere nel pomeriggio giusto
A voi siete pronti sono
Non so accettiamo questo invito
Sì
Va bene
Mi
Ho
Allora
Il Tribunale doveva sciogliere la riserva
Nella scorsa udienza in merito alla richiesta della difesa Confalonieri di sentire
Il teste cittadini
La evoca questa richiesta diciamo
In
Prego
Hanno
Ma
Rocco visita venisse
Allora il tribunale
In merito alla richiesta della difesa Confalonieri
L'audizione del teste cittadini
Rilevato che il tenore della domanda
In relazione alla quale si richiede
Che il predetto venga risentito
Implica una risposta
Contenente valutazioni
Che possono essere adeguatamente fornite
Non da un
Teste seppure esperto
Ma da un consulente
Rilevato che
Si è già provveduto all'audizione
In aula
Nella registrazione
Delle dichiarazioni dallo stesso rese adeguando respinge la richiesta
Prego
Cioè consulente signor ministro
Prego Presidente
Ha
Continua
Benissimo
Sì
La difesa per il professore amministrative serva la produzione della deposito in cancelleria
La consulenza del professor Maisto
Nei prossimi giorni prima del prossimo giovedì Ferone
Prima del prossimo giovedì
Allora prima il collega quella formula con la quale si impegna a dare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Fabrizio Caspani
Dove è nato con un'aggiunta sono nato a Milano il nove dicembre sessantacinque dove domiciliato per la sua carica sono domiciliato nel mio studio di Foro Buonaparte sessantanove mila
Menzione prego se mi consente presidente Sossi grazie
Dottor Caspani ci può riferire anzitutto qual è l'oggetto dell'incarico
Allora il
Gettone carico evidentemente circoscritto come
Circoscritto è il capo di imputazione nei confronti
Dell'ingegner Paolo Del Bue no quanto
Nel
Dell'atto nel decreto di
Di rinvio a giudizio sostanzialmente l'ingegnere soltanto
Capo di imputazione prevedeva l'occultamento di una somma di denaro in particolare di un milione di dollari
No
Proveniente
Dal
Contenuti armonico
Dar conto trascurata Consoli ammonì colta
Conca e occultato
Su
Conti presso Banca Arner
Evidentemente questo denaro di provenienza si presume
Lecita in quanto sempre secondo capo d'accusa era così il provento del delitto di appropriazione indebita continuato nei confronti di Mediaset
Quindi dal
Nel del espletamento di questo incarico si sono identificati due profili dentisti Intini nel senso che da un lato abbiamo il trasferimento di denaro che avviene
In unica soluzione in data cinque ottobre mille novecentonovantotto e dall'altro lato abbiamo esaminato la natura della provvista per capire se effettivamente esista questa illecita nella denaro che è stato trasferito
Per quanto concerne il primo aspetto e cioè il trasferimento di denaro questo come anticipato al fine di un'unica soluzione il cinque ottobre
Otto
E
Da questo punto di vista
Attacco scusi
Fermiamoci abbiamo preso per gradi farlo aggiunto su questo qual è la documentazione sulla base della quale
L'accusa formula questa ipotesi
Sì ecco la documentazione
Esclusivamente documentazione di
Relativa al conto corrente intrattenuto dalla Società ammonì gode presso la banca UBS di Lugano in particolare
Il conto corrente cinquecentoquaranta quattrocentodieci
Ecco una disposizione abbiamo semplicemente
Il l'estratto conto
No
Della PAC l'estratto conto della società
E da quale però
Abbastanza critico nel senso che di movimenti riportate l'estratto conto non sono chiare si vede evidentemente un politico l'uscita ma nulla
Null'altro poi c'è un documento che stanziamento un estratto del sistema informatico della banca
Dal quale invece si acquisiscono alcune informazioni in più nel senso che
Il nella nella causale sostanzialmente cioè testualmente la frase all'attenzione ti mister Del Bue presso Banca Arner S.A.
No quindi evidentemente
Ci siamo di fronte a documentazione molto limitata cioè se so che non abbiamo la certezza
No dell'abbiamo
Il dal documento dalla della del
Della partenza ma non esiste nulla relativa all'arrivo questo bonifico non vi è la certezza che i buoni scusi arrivato effettivamente su un conto di Banca Arner e che questo conto fosse nella disponibilità dall'ingegner Del Bue
In particolare occorre su questo scusi Presidente mi inseriscono
Abbiamo documentazione bancaria tipo Bankers'Trust comporre New York no non c'è documentazione netti dette Lantella della banca sostanzialmente chiara
Banche trustee luglio con la quale il bonifico il su quale politico dovrebbe arrivare
No perché su questa banca dovrebbe esserci il conto intestato a Pancaro e quindi non c'è nulla di banca
Tra di banche al trustee New York che non c'è nulla di Banca Arner quindi documentazione riguarda solo
Il conto di partenza quindi mi sembra di capire che noi abbiamo l'estratto conto dal quale risulterebbe
Che questa somma è uscita da armonico giusto cito da Moni devasta mentre Bartók perfetto
Quindi
In questo in questo documento che è sostanzialmente l'estratto un estratto del sistema informativo della banca di quale banca di banca Oviesse che appunto sono in contava di cui disponiamo
Vi è questa questa dicitura l'attenzione di mistero mister Del Bue no è chiaro che
Non
Quindi si ritiene che
Che questa questa dicitura sia male interpretata nel senso che
All'attenzione non può dire a favore di mister Del Bue così drammatiche esista c'è una prassi nodi operatività con le banche svizzere nella misura in cui per motivi anche di riservatezza no nella maggior parte dei casi nei bonifici non viene indicato il beneficiario ma
Più semplicemente il funzionario della banca che essere avvertito dal beneficiario
Provvederà poi alla corretta contabilizzazione del
Del del bonifico in entrata quindi ma è tutto il bonifico arriva l'attesa della banca c'è il funzionario che è a conoscenza dell'operazione e quindi la gestirà correttamente
Quindi
Evidentemente non abbiamo documentazione no comprovante l'effettiva disponibilità vince Del Bue di questa somma
La dicitura all'attenzione considerando il ruolo dell'ingegnere che ha un funzionario di banca Arner è molto vago e evidentemente
Non sufficiente per identificare il signor De ingegno esegue come beneficiario no di questa somma di denaro
E quindi questo è il primo aspetto quindi l'aspetto che
Qualifica il trasferimento di denaro
Se poi indagata la natura della provvista nel senso che nel capo d'accusa sì rivendica no il fatto questa questo denaro fosse Sanza metri provenienza illecita
Da questo punto di vista
I documenti che sono stati esaminati sono documenti bancari che sono agli atti e
La relazione di KPI mesi in particolare quella del dieci settembre mille novecento novanta
Dell'undici settembre due mila nove scusate
E
è fondamentale relazione di cappotti MG perché
Come dicevo prima gli estratti conti sono critici nel senso che hanno
Descrizioni spesso compresse comunque assolutamente indecifrabili no mica come già svolto un'attività di analisi particolareggiata che ha consentito la riclassificazione
No di questi documenti
In particolare nella relazione di KTM G viene prodotto uno schema riassuntivo no dove vengono sostanzialmente riclassificati chi tutti i movimenti
In entrata e in uscita sul conto di armonico ecco scusi possiamo dire che è allegato alla relazione così se positivo nell'allegato cinque alla relazione a questo
Vi è un altre malattie scusa spetti perché non
A Kyoto
Perché non c'è la linguetta non c'era la libertà
Forse ci sono
Prova sì
Ecco questo schema riassuntivo sostanzialmente viene
In maniera molto sintetica schematizzata la movimentazione di questo conto quindi
Questo tanto per quanto concerne i flussi in entrata che sono quelli che interessano e infine della della valutazione della qualità della provvista del conto sia quelli in uscita che evidentemente non ci interessano in questo ambito peritale ecco
La scheda la prima scheda esamini la Cusini un faccio ma è così allora tutto ci chiariamo
Quanto la documentazione bancaria agli atti bacchettate disponibile
Sì la tarda alza
Documentazione bancaria relativa questo conto corrente disponibile dal primo gennaio ed evidentemente a noi interessa quale anno scuse primo gennaio mille novecentonovantacinque
Ed evidentemente non interessa fino alla data di esecuzione del bonifico perché nulla non ci interessa cosa succede dopo perché per valutare la qualità della provvista
Evidentemente è necessario valutare i versamenti fatti su quel conto dal primo gennaio novantacinque da Polo Cerati spunta dei dati no sino alla data di esecutività del bonifiche del cinque ottobre ottobre mille novecentonovantotto ecco
La scheda prodotta AKP MG evidentemente una scheda statica la prima schiera quanto meno in cui non c'è solo riferimenti adatte no e evidenzia
No evidentemente tutta una serie di soggetti ma anche
Una categoria particolare di movimento e che sono quelli legati a investimenti e disinvestimenti Abruzzo in conto perché su questo conto evidentemente esisteva della liquidità che doveva essere investita gestita al meglio
Quindi se guardiamo anche
Proprio la la tabella riassuntiva vediamo che
Ci sono trecentotrenta milioni di euro si dottor Rispoli l'occasione io va interrompo un attimo perché prima di arrivare a questo
Dobbiamo un attimo far capire al tribunale lady densa più significativa cioè come
Si crea la provvista per il bonifico di un milione
Sacco cui partiamo da lì poi abbiamo capito Cittadella provvista per quel versamento sostanzialmente un disinvestimento di pari importo sul novecentonovantasette mila è chiaro che però questo di per sé
Non è sufficiente perché la domanda che uno si pone successivamente ma questo disinvestimento come è stato originato da dove si è forte come si è formato e quindi da qui la necessità di andare a indagare tutti i versamenti precedenti avvenuti sul conto
Dicevo
A questo riguardo no è necessario passare oltre questa scheda che come ha detto limitata in quanto statica
E analizzare sempre la documentazione di capo invece che come detto arricchirsi ficcato in maniera analitica tutti i singoli movimenti
Quindi noi proprio nelle pagine successive degli allegati cinque abbiamo la
Cronologia per gruppi dei singoli versamenti abbiamo evidenziato in rosso sostanzialmente i versamenti che rientrano nell'arco temporale
No che
Evidentemente di interesse per questa indagine peritale
Nel senso che a me interessa diversamente dal primo di gennaio sino alla data del cinque ottobre novantotto
Come possiamo vedere no questi movimenti su tutti i movimenti ascrivibili fondamentalmente operazione di investimenti disinvestimenti in titoli rapporti fiduciari poi valuti e quindi operazioni che vanno finalizzati
Farra rendere
La disponibilità liquide del conto
Quindi questo vale per tutte le
Operazioni che transitano sul conto ad esclusione di un'operazione che avviene
Che avviene nel mille novecentonovantasette che citata nella mia relazione sostanzialmente viene accreditato su un conto l'importo di cinquecento mila dollari proveniente dalla Società cambia
Questo avviene circa un anno e mezzo prima della
Dal del bonifico di un milione di cui si è detto
Ma la cosa
Evidentemente
Da sottolineare è che
Vi è un bonifico nel tratto di cinquecento mila euro ma
Nello stessa data
Vi è una partita mediatamente correlata perché la stessa somma che tratta viene immediatamente bonificata no
Qui di fatto non piena con un può essere una correlazione tra
Questa questa somma incassata
Bene i successivo bonifico che avviene qua detto un anno e mezzo dopo e per un importo superiore perché è il bonifico di un milione di euro
No
Essendoci appunto la correlazione diretta tra le due partite questo un po'il il scusi adesso però riproviamoci contro riprendiamo un attimo quel fogliettino
Che il tribunale
Diciamo ha faticosamente trovato
Qui ci sono una serie di caselline che indicano una serie di soggetti che avrebbero
Diciamo e bonificato somme a favore di armonico cenno allora case casellina per casellina noi dobbiamo dare una risposta no allora la prima della Camber Razzini però se lei dice questo è sicuramente
Una somma
Che non può essere l'origine la provvista in quanto esce subito dopo questo incarico questa e l'unica somma pesato perché per le altre
Noi abbiamo armonico via di seguito perché noi le riteniamo non correlabili
Perché
L'ho detto sostanzialmente prima nel senso che
Tutte questi movimenti sostanzialmente avvengono dopo il cinque ottobre mille e centonovantotto e questo
Evidente nelle tabelle riepilogative successive sempre estratte dalla relazione di KPI MG
Che
Riepilogano i singoli movimento li decriptare delle perché ripeto degli estratti conti non si capisce sostanzialmente nulla
No e identificando le per soggetti o o per categoria no quindi nelle pagine successive sono stati sostanzialmente
Cerchiati di rosso solo i movimenti che avvengono dell'arco temporale oggetto di di indagine
è chiaro che Bruno ok perfetto
Allora l'altra domanda dall'analisi che invece lei
Affatto
Armonico hold
Limite ad Hong Kong
E una società che ha intermediato lei diritti acquistati da Mediaset o ha intermediato per esempio con riferimento agli acquisti di mediatore dovrebbe tipi deroghe non sono il capo d'imputazione ma è una società che risulta entrata in questa che lascio
Per quanto sia sia prende sempre dalla reazione KTM G sostanzialmente Armani cose estranee a questa attività di intermediazione perché dice KPI Magic perché sul punto che cosa dice cappotto immagino
Allora K PRG ad aspettarla comunque negli allegati sette otto no in cui
Allegato sette si evidenzia come
Arma rivolte Hong Kong mondo rientri tra i soggetti coinvolti nel nelle compravendite i diritti no
E
Mentre nell'allegato otto sostanzialmente no
Si evidenzia l'estraneità della società rispetto alla catena rappresentata da KPC la catena di intermediazione appunto dei quindi la stessa cappotti MG mistifica la giacca per
Perché sostanzialmente c'erano rivolte
Era estranea ma all'attività di intermediazione dei diritti ecco quindi alla luce di questa
Diciamo suo di questo suo rappresentazione ci può tirare le conclusioni
Beh
Evidentemente rendendole dalla sua relazione cioè cioè c'era scritto
è chiaro che
Dall'alto si ritorna su un elemento di partenza che è il il movimento che per il quale non esistono prove documentali dell'accredito a favore dell'ingegner Del Bue ma solo io un documento molto vago che qualifica la partenza
Ed è una dicitura
No sostanzialmente la quale si richiama Del Bue più come funzionario evidentemente fluviali una banca svizzera noti
Scusi dottore a favore l'ingegner Del Bue uti Bhakkar merce vantarci accesso prima
La sua anche per la dicitura stessa
Sembra più richiamato come persona conoscenza della gestione del del bonifico piuttosto che come beneficiario il sito a favore ma evidentemente all'attenzione no
E abbiamo il terzo punto di opere punti
Passando poi alla
Come sia
All'analisi della
Della natura della provvista
No si ribadisce quanto detto nel senso che
Evidentemente tutti i movimenti che avvengono sul conto sono
Riconducibili
A
Operazione di
Disinvestimento di titoli piuttosto che valuterete altro quindi non vi sono rapporti con l'esterno che non siano appunto
S'rapporti fiduciari o comunque
Attività di investimento
L'unico
Ripeto il movimento in entrata Dacunto grande
Il quale però è una partita mediatamente correlata all'ASP dello stesso giorno in uscita partita che ritiene uscite ma non vi è più che non non è un non non c'è un'uscita poi un rientro nei fino al
Nel senso che
è chiaro che se
Vi fosse un movimento d'uscita ma tre giorni dopo un rientro dalla medesima società il problema non si risolverebbe no qui c'è movimento l'uscita e nei movimenti successivi evidentemente non è un obiettivo quindi non ci sono movimenti riconducibile alla società
Correlata al movimento di cinquecento mila euro in entrata
Quindi sostanzialmente il conto a movimentazioni esclusivamente riconducibili ad attività finanziarie
E non a
Proventi legati a intermediazione di diritti
Si è parimenti anche
Scrupolo andati a verificare anche la movimentazione dei conti in valuta
Nel senso che
All'atto del conto del conto principale
Vi erano poi degli investimenti in valuta che finivano su dei conti ad hoc e quale poteva avere una volta movimento intanto l'uscita ma anche in questo caso
E la documentazione allegata sempre riprodotta nell'allegato cinque non ci sono evidentemente i movimenti esterni rispetto a quelle di natura prettamente finanziaria
Ok
Quindi e infine si ribadisce come
Anche per espressa ammissione di KTM oggi nella sostanza mi ricorda
Concorsi è stata una società estranea no non risulta né mai intermediato dei diritti televisivi
Acquistati tramite Setterosa Mediatrade no
E
Per questo motivo ed è la sostanza
Non è possibile ricondurre la natura della provvista no a reato di appropriazione indebita continuato nei confronti di Mediaset
Basta mi riservo di chiuderlo insomma
Chiedo l'acquisizione della relazione dopo che il pubblico
Ne altra difesa è una domanda
Una parola problemi
Buongiorno tal Caparini io non ho capito perché lei dice che
Armonico avere estranee all'attività di intermediazione dei diritti lo dici da pochi amici
Sì sostanzialmente all'incirca pagina tre metri e va bene
Vedremo ce l'ha già detto troppe Pierluigi quali sono le sue conclusioni ma lei cosa sa di questa società
Ha delle informazioni che hanno segnato
Io
La svolta con i conti correnti non certo detto abbiamo ambito l'ambito del mio
Della mia
Indagine peritale come dicevo prima in ambito circoscritto nel senso delle informazioni che acquisisco sono informazioni evidentemente che prendo dalla relazione mi KTM oggi in particolare
No
Allegati
Allora
Gli allegati
Sì sette otto
Che
Il recupero
Vi sono le
Certamente le conclusioni di carta che inizia a questo riguardo no quindi è la
Vi è la tabella con la modalità di abbiamo una ci sono degli schemi erogativi
Noi delle fondazioni le rettifiche diciamo sempre io semplicemente recepito il fatto
Però ripeto
Però dall'analisi del fatto che un'analisi bancaria giusti sostanzialmente la mia è una conferenza molto tecnica su dei movimenti ma c'è
Ecco poi un'analisi questo conto corrente che armonico del viterbese lei riesce a
Trarre una conclusione su questo punto e cioè sermoni Corvini del fosso meno coinvolta in attività interrogazioni diritti
Che sa io vedo delle entrate da società che stiamo ricostruendo
Se lo sapessero che secondo me
Il tutto
Per quanto mi riguarda no io come ho precisato all'inizio
Esami in un arco temporale limitato cioè nel senso che
Io vado dal mille novecentonovantacinque cioè da quando esiste la documentazione bancaria fino all'attenzione di esecutività del
Del bonifico stesso quindi
Esaminando l'estratto conto in questo arco temporale i circa tre anni e mezzo sostanzialmente
Vi sono solo operazione di investimento e disinvestimento che hanno natura finanziaria quindi
Non vi è un'attività non vi sono
Di conto non viene alimentata alimentato neppure da rapporti con società che potrebbero avere intermediati dei CPT e che quindi
Per aver portato
All'inquinamento invece quella dietro queste indicazioni di un imposterei dimmi sia il trading eccetera sono entrato a tutti i movimenti successivi quelli successivi e poi
Al al cinque ottobre mille novecentonovantotto
Quindi sostanzialmente
Ma quello che interessa dopo non interessa nulla si dice io devo valutare l'ammontare e sulla sulla conclusione delle attività internet inseriti o meno c'è ma non tanto per quel periodo
Già
Giuste quello che succede dopo può succedere qualsiasi cosa però
Sempre su questo
Flusso finanziario per
Saldo iniziare il saldo finale faccio riferimento all'allegato che lei ha indicato come critico operativo sì stragiudiziale stadio finale con cifre pressoché sovrapponibili
Totale entrate trecentottantasei milioni
E rotti tutta di uscite come cifre figlio e qui io vedo grosso delle entrate trecentotrentuno milioni
è riferito a deposito fiduciario compravendita di titoli eccetera ecco
Questa però
Tenga presente che
Essendo operazione di investimento e disinvestimento se uno di entrata evidentemente le anche l'uscita perché io posso movimentare teoricamente un conto fare operazioni in entrata e uscita di un milione tutti i giorni
E in un anno fa trecentosessanta milioni di movimenti infatti se guarda la tabella
Dalla parte destra dove ci sono le operazioni in uscita Petracca trecentoquarantanove milioni di dollari in uscita come depositi fiduciari compravendita titoli interesse spese bancarie di questa somma di denaro che troviamo entrati in uscita era tra riusciti era una rotazione degli
Enti quindi uno era una rotazione degli investimenti lo rinvio possa avere
Usato di cinque milioni e farlo girare cento volte di un anno a seconda della frequenza con la quale intervengo sui mercati queste diciamo nera individuate con una gara Cristina precipuo di questo conto nel periodo esaminato sicuramente questi trecentoventuno milioni si riferiscono a un seminario no perché come ho detto prima questa scheda una scheda statica che riguarda l'operatività del conto anche negli anni successivi
Tanto che compaiono una serie di società che invece non vengono interessate dei movimenti nell'arco temporale che interessa la mia consulenza tecnica
Quindi di fatto se dovessimo immaginare di colorare con un pennarello rosso no solo le le caselline interessate
Potete amente condurremo parzialmente quella del deposito fiduciario di trecentotrenta mila trecentotrenta milioni di euro quella della compravendita di un ente
E quella in alto cambia non
Senta pervenire al
Un movimento che oggetto del capo di imputazione
Prego
Lei ha estratto
La contabile della banca a cui si evince
Da cui si vincono e generalità del beneficiario corretto
Se allegato tre diciamo che non è proprio la contabile un estratto del sistema informativo
Ecco che cosa questo è un estratto
Del sistema informativo stanziamento è come se io andassi in base a chiedersi ristampare mila ettari di movimento perdonatemi non ha detto beneficiario con attrarre l'effetto goccia che ha detto un'altra cosa
Ecco
Da queste
Questo
è un
Documento valide
Per cui presumo che sul conto
Di Esselunga
Moody's Logan segnalarlo acceso a favore di armonico di intervento sì sì è stato disposto un bonifico con queste caratteristiche Gianni cinque ottobre
Novantotto un milione di euro
Poi c'è scritto beneficiario due punti attenzioni mister tributi queste sono informazioni che ricavo sicuramente sì bancarie presso Banca Arner estera Uganda
E ci ha detto ecco per tornare al discorso dell'anno che
L'obiezione che poneva l'avvocato
Non è beneficiario per cui in questo caso mai sicuro che non è beneficiario può escludere che non sia il beneficiario questo bonifico avvio dico che la documentazione molto fatica e
Assolutamente non identificativa
Del beneficiario nel senso che è all'attenzione può dire qualsiasi cosa
Cosa vuol dire no
Secondo la sua esperienza all'attenzione di una settimana Lonardo diretto l'ho riferito prima nel senso che è chiaro che
Il
Tra loro banche si usano spesso un'operatività
Che limitata da motivi di riservatezza ed evidente che
Nella prassi di questa operatività quando un bonifico parte spesso non all'indicazione del beneficiario effettivo madri semplicemente di un funzionario che sarà stato avvisato dal beneficiario di trattare
No evidentemente di una certa maniera la somma Poggiali nel Molise queste l'informazione che traiamo
Che il funzionario della banca credo pure
Si è avuto l'istruzione avrebbe avuto l'istruzione di trattare questa somma questo puniti per questo che sto dicendo ho detto che potrebbe essere sta leghista in questi termini nel senso che quindi mi sembra già Ario oppure ha avuto
Così
Ve l'ho detto che però allora delle conclusioni
Il termine all'attenzione non vuol dire a favore di e quindi abbiamo escluso il beneficiario
Dico semplicemente che è una terminologia molto vaga che non può qualificare in maniera univoca il fatto quindi già due sia beneficiare di questa somma quest'considerando anche però
Il ruolo di tal buone se sapete voi non era
Uno faceva fisso all'imprenditore non aveva un'attività per i quali era cliente di Banca Arner Del Bue era un funzionario di banca aveva perso e come tale evidentemente può essere una persona che
Rientra nell'operatività che
A cui prima facevo riferimento questo è stato chiaro non si desumere dice che il beneficiario dal fatto che ci sia la dicitura all'attenzione
Sì io ritengo io le faccio una domanda questi soldi a chi sono andati lei mi sa rispondere
No no se io le dico
Delle due secondo questa contabili e qui ha avuto un contatto questi soldi lei mi sa rispondere
Allora evidentemente era un funzionario a conoscenza dell'operazione conoscenza d'accordo ma ci ha fatto qualcosa
Ha ricevuto questi soldi che a questo
Questo non lo posso sapere nel senso che è un funzionario che avrà dato delle disposizioni per trattare correttamente un bonifico in entrata sullo schema vicine a conoscenza di questa somma
No faccia rispondo come faccio di esserlo
Come faceva detto vera conoscenza nove si desume che fosse accurato allora chiaro che se
Essendo funzionali bancarie se su Banca Arner arriva un bonifico sito all'attenzione no spinge Del Bue evidentemente si presuppone che sia a conoscenza si presuppone
Pensiamo se per caso la segretaria che ha mandato la tizia che ha scritto che di certo bonifico quel giorno stava pensano qualcos'altro poter scrivere qualsiasi cosa quasi presuppone anche che non c'è una legge il cui abbia
Preso questo non lo so contabile cestinato oppure abbia dato delle disposizioni che io rimarrò volentieri traiamo sì Presidente però
Adesso per l'amor di Dio e cioè il presupporre non credo che c'è se devo dare sexies se può fare delle domande sulla dov'
Metto azione correttivi su quale base quale documentazione si è basata la documentazione quell'aria trattenere coesa
Lo escludo che il beneficiario
Devo chiarire
Qual è il seguente
Traiamo dalla dicitura e l'ha detto Savonarola Asinaria
All'ATER l'ha detto cioè
Siccome ha detto
E consapevole dell'arrivo di questo bonifico magari inconsapevole non la vedo tra l'altro a Bari comunque
Non lo sa non è la più pallida idea francamente grazie
Quindi in base a questa contabile possiamo
Questa somma
Data su questo fronte che arrivata
è arrivata probabilmente appresso
Bankers Trust Company di New York presso la quale probabilmente c'era un conto intestato a bancario perché come ho detto prima non c'è documentazione vedi Banca Arner né di banche il traffico di organi
Quindi c'è solo documentazione di un conto da cui il bonifico parte ed escluso qualche arrivi su su banche però non c'è un numero di conto non c'è un intestatario quindi
Semplicemente è un documento molto limitato nella sua interpretazione questo
è un fatto che lei oggettivo ritengo la sede di banca versandole scusi Presidente l'anno
Se
Non ho capito scusi la sede di banca
La sede
Caner della Caremar banca svizzera
Quali dove abbia fisicamente la sede legale non
Mi scusi a lei risulta che sono e che sarà fatto una rogatoria per vedere se effettivamente questo conto è transitato su Bach trust
Compagnon sarà fatto una rogatoria per vedere effettivamente questo conto se è andato a Banca Arner e dove è andato a bancaria no francamente non so se si è fatta spaccia abbiamo documentazione bancaria di tutto questo no
Abbastanza ne parla
Possiamo liberare il teste allora
Grazie
Allora il tribunale acquisisce
La consulenza
Prego dottor Caspani
Quindi a questo punto rinviamo al prossimo giovedì come da calendario
Modifica
Consulenti giovedì gli altri consulenti avvenuta ecco perché noi avevamo in lista l'attuale penso solo che è fissato per il dieci esatto rinunciamo occorre a se non ci accingiamo a porre consente alle imprese
Abbiamo visto che si sovrappongono due relazioni tutte le Regioni
Allora la Difesa Confalonieri rinuncia al proprio consulente mattone in altre parti
Nulla osservano il tribunale revoca ammissioni questo teste quindi rimane il teste della difesa vorrei giusto
Va bene e allora
Così
A avete messo un orario particolare
No no no no ma ho capito che vi dieci
Non
Nove e mezza
Grazie
Mi
Nicola
Nicola
Io mi rifaccio