Seminario del Partito Radicale

Così
Cominceranno ad affluire
Bene dell'alba
Per l'alimentazione viva oggi cominciamo a iscrivere qualche candidato
All'alimentazione deriva passiva insomma
Gianfranco Dell'Alba un un candidato
All'alimentazione viva passiva
Sarà fatto e ti assicuriamo che sarà fatto nei dovuti modi senza inquinamenti di civilizzazioni cannibali del tardo impero che Annibale Scotti cioè senza cuocere
Senza pentola che fu fatta naturalmente la cosa della pentola per gli enti del turismo europei che dovevano fare da ritornare
Un po'la porta aperta per cortesia perché ed Zara stretta se poi è chiusa quindi ne approfittano tutti per andare al mare
E dopo
Per
Bisognerà spiegarvi che fratello questa Prometeo perfino
Per talora
Sarà assente avrebbe
Quando
Simile deterrente
Ecco ok
Evitare soddisfazione
Grazie
Con nove opera
Do
Collocato quattro
Servirà
Va
Va be'nato
Referente
Roma sei anni approvato
Come
Interrogano e non collocato
No
Allora
Terminando
Ovvero
Cioè
Sette
No
O alimentazione figlio venivano veniva Israele
Buongiorno da
Uno e mezzo a
Ma da
Ordine subito di vigilare Bierhoff proprio sull'avvenuto all'ordine
Rigori
Per
Grazie grazie valido prezzo
Giano serve qualcosa
Ma non semplicemente ti hanno invece si è riempito di caramelle Tonetti vien fuori sul tavolo aiuti quella
Buongiorno Elia che estroversione
Allora chi veste racconta
Restano
Garantiste poiché si sappia arriva viene o non viene Sergio De Julio non si è fatta una telefonata magari per avere per una conferma no per esempio tornarono sapevamo di dover venire non essendo venuto si questa mattina adesso si usasse telefonare per sapere se per caso dobbiamo
Poi
Chi c'è ancora
Bisogna pregare ma
Perché
L'inchiesta ma
Va bene a volte no e di quelli e di prima volta nell'esercizio delle funzioni
Si aggiunge alle funzioni non quando noi ce ne andremo a controllare
Organico oltre a dirlo cosa diretto che era la prima volta io ti smentisco porte devono riguarderà la prima volta io sguardi profani fino al era non è la prima volta ce l'avevo già rivolgendomi Valiani
Insegnava nell'esercizio tensione
Vedremo con fotografie troveremo
Non vivo coloro i quali hanno no è noto che quelli che hanno una qualche
Convinzione che il drama reale politica due mila cinque piani vogliono impedire certo il colore del portiere Sicilia pervenute
Guardatelo Sergio come allegro e ben disposto
Bene
Scusante
Noi dovremmo allora buongiorno prego di prego Paolo Pietro Santi di fare un esercizio spirituale cioè per un quarto d'ora di non parlare credo che una volta ogni lustro qualcosa che a Praga a Roma o a Rimini può offrire anche a se stessa
Poi
Vorrei pregarvi
Di fumare con moderazione o il Presidente che seguirà attenta mente
Le condizioni atmosferiche dovrà chiedere non lo si faccia c'è un'ottima spiegazione ci siamo garantiti che funzioni se poi le cose non andranno bene
Sì interverrà
Mi spiace
Noi in linea di principio
Essendo le dieci grazie soprattutto a coloro che ancora non sono più io sono giunti all'ultimo momento salta la pausa di metà mattina
Che avremmo fatto penso andremo avanti fino all'una
Dalle dieci alle tredici tredici e un quarto solo una cosa del genere
Per il momento restano ma non è obbligatorio questa era
Un'opportunità che davano e soprattutto a i relatori
O di comunicatori che dovessero dottor dovevano partire abbiamo raggruppato in questa fase un po'alle relazioni dei non radicali in quanto tali interveniente in questo seminario adesso potremmo intanto chiudere forse questo prima
Serie di interventi comunicazioni iniziali e già cominciare a prendere delle iscrizioni
Di membri non Chierici ma laici del seminario
Quindi cominciate semmai
Segnalarvi
Coloro che beh la parola dovrebbe essere in base
A dunque Venezia nel Palazzo Turati Quagliariello parlato quindi mi pare Ignazi
Tanto la radio allora può iniziare le dirette perché abbiamo iniziato ci siamo
Il direttore uno slancio assolutamente lo scatto quindi è in uscita
Anzi ha detto di sì
Bene
Ma per la costituente democratica Giano intende quella cosa che presieduta o coordinata da da denti quella associazione che FIEG costituita no ad altra
Sia costituita e Moro perfetto domenica scorsa aveva ho le mie idee i miei obiettivi sulla proposta insomma è questo sul tema faremo d'accordo in giornata senz'altro ma credo che nel dibattito sicuramente nel senso che hai detto bene per me ovviamente
La costituente democratica e costituente di una forza democratica e il nesso con la nuova Costituzione è un nesso interno
Certi cioè
Perfetto
Senza
Allora la parola
A Piero nonché Ignazi
Non è il professore nonché eccetera giuste
Dunque io
Vorrei
Parlare lui volano villini sì sei Kallon che lo splendido rosa non so che cosa sia bravo con tutti gli altri adesso cominciamo a lavorare calze
Dove
Dunque io vorrei
Affrontare
Un argomento
Che in parte è già stato toccato soprattutto interventi Quagliariello
E cioè il problema relativo alle trasformazioni dei partiti
In sostanza
Esiste analizzando l'evoluzione dei partiti in Europa negli ultimi venti trent'anni una tendenza generale
A passare da un modello che è stato variamente definito come modello del partito integrazione di massa o come modello
Del partito di massa tout-court io un altro tipo di partito
Quest'altro tipo di partito anche se ho avuto una serie di etichette ma qui io lo definisco soltanto come un nuovo tipo di partito senza usare nessuna delle su etichetta identificativa
Però questo passaggio
Da è importante ed è importante anche a mio avviso riuscire a identificare alcune delle caratteristiche comuni a questo nuovo tipo di partito
Per parlare del passaggio credo sia necessario spendere due parole sulla vecchio modello allora il vecchio famoso modello del partito di massa è un partito che sostanzialmente si incentra
Su due aspetti
Su
Una
Rafforzamento di identità comuni diffuse tra alcuni settori della società e sulla capacità di incapsulato e di organizzare di creare dei legami fissi e forti tra questi settori della società e l'organizzazione di partito questi sono due elementi fondamentali perché attraverso di questi
Viene sostanzialmente chiusi il mercato delle opzioni politiche o in altri termini vengono congelate le alternative di partito cioè in un processo che ha il suo culmine negli anni Venti
In tutta Europa
L'affermazione attraverso l'introduzione generalizzata dei di una sorta di un largo suffragio faggio quasi universale diciamo così maschile
A parte un calo solo in cui anche femminile
Quindi negli anni Venti
Questo questi fenomeni di ingresso di nuove porzione della società escluse dalla politica dalla politica competitive ed elettorale
Vengono il regime intatte da uno strumento qual è lo strumento del partito di massa e questo partito a nella sua diciamo al centro dalla propria strumentazione alcune invenzioni invenzioni organizzative specifiche che sono per esempio la costituzione di una sezione territoriale
La sezione territoriale e la necessità che questa struttura questo terminale locale del partito sia continuamente attivato sia continuamente riempito di attività Randy altresì necessario che la presenza all'attivazione la politica del partito
Ruoti giri ventiquattro ore su ventiquattro
Ovviamente questo della sezione è il nucleo fondamentale il nucleo fondamentale ma non il solo della cosiddetta invenzione organizzativa dei partiti di massa
Perché a fianco questi e secondo me altrettanto importante di sono letta reti delle associazioni parallele
Cioè una serie reti delle associazioni parallele cioè una serie di associazioni che si occupano di vari aspetti della vita quotidiana
Dal tempo libero alla alla previdenza
Dal
Da lì da interessi particolari di settori del degli scritti giovanili veterani donne eccetera
E attraverso questa rete di associazioni catturare
E mantenere
Legato al partito il consenso questa rete ovviamente a questa funzione che dicevo prima
Di in capsulare e di mantenere coeso fedele l'elettorato
Che si identifica con il partito il nuovo partito di massa
Attraverso questa questo suscitare
Identità identità forti
E
Citare identità forti e
In capsulare organizzativamente
Settori rilevante della società
Sì hanno sia una sorta di congelamento di alternative nel senso che negli anni Venti appunto in ogni Paese vi sono una serie di schieramenti e qui dico schieramenti non partiti che si contrappongono gli uni agli altri
Normalmente la contrapposizione tra sinistra socialista blocco conservatore ma vi sono anche varianti rispetto a questo schema
Sinistra socialista blocco confessionale blocco liberale sinistra socialista blocco agrario blocco liberale e così via
Sono tuttavia alternative alternative tra grandi scelte
Che permangono sostanzialmente fino agli anni Sessanta
Queste alternative tra grandi scelte
Non vengono solo edificate proprio perché esiste un modello di partito
E funziona ovviamente un modello di partito in grado di mantenere queste alternative mantenerle nel tempo conservare le fedeltà nel tempo
A partire dagli anni sessanta vi sono invece alcune modificazioni mi sono invece alcune modificazioni importanti che sostanzialmente mettono in crisi
Questo questo tipo di modello
Vi sono secondo me soprattutto due aspetti che mutano la scena il primo è un mutamento di carattere nella scelta
Ed è il processo di sostanziale atomizzazione
Cioè il processo di perdita
Di identità collettive turco
Attraverso questo processo di Perth identità collettive ovviamente si stempera
La forza Lapresa del rapporto tra una una fetta della società
E il partito il cosiddetto partito di massa
A fianco di questo ovviamente vi sono altri elementi e un altro fondamentale su cui opportuno secondo me che è opportuno sottolineare
è quello dell'introduzione di
E dell'irruzione se vogliamo dei mass media
Cioè
Mesi di comunicazione di massa e in particolare
Radio e televisione soprattutto arrendono sostanzialmente sempre più irrilevante
La mobilitazione organizzativa per file partitiche
Per diciamo così tra virgolette far passare il messaggio
Non è più necessario attivare lo strumento del partito per comunicare ma esiste invece uno strumento che autonomo estranea e soprattutto cosa più importante
è erga omnes cioè si dirige a tutti
Non è soltanto non passa soltanto attraverso la filiera interna del partito ma alla possibilità di
Arrivare direttamente a tutta la popolazione
Allora questi due fenomeni hanno un effetto sull'organizzazione del partito di massa
E
Le gli effetti più più importanti sono quelli della riduzione del ruolo dell'iscritto e direi con rispettivamente
Dell'aumento della
Capacità di intervento diciamo così o se vogliamo
Pesante MP più così più semplice diciamo del momento il potere della leadership
Dei vari partiti
Quindi e questo nuovo modello di partito
Non si basa più non ha più bisogno
Ne può più
Il regimentare Inca sulla e una fetta importante una porzione importante di elettorato che si identifica e che ha quindi una forte identità con il partito
Ma deve riuscire a mantenere
Il consenso
Anche al di là anche al di là di queste fedeltà declinante
Come fare
Attraverso appunto una maggiore libertà
Della leadership maggiore libertà di azione e di comunicazione
Quindi la differenza la distinzione principale
Secondo me tra il vecchio modello di partite il nuovo modello di partito non è tanto nel numero
Degli scritti anche se spesso anche se c'è una tendenza ma non generalizzata alla diminuzione degli iscritti nei partiti europei ripeto non è generalizzata perché ci sono altri partiti e non sono solo i nuovi partiti sia a destra che a sinistra
Che
Nascono crescono e quindi ovviamente producono nuovi iscritti ma anche nei partiti tradizionali sono alcuni partiti che hanno delle riprese in termini numero di iscritti quindi non è tanto il elemento numero di iscritti che CIDA la modificazione i partiti ma è l'elemento un ruolo degli iscritti
In cui si passa da un ruolo centrale
Ha un ruolo tendenzialmente sempre più marginale
Dall'altro lato appunto come sottolineavo prima
La spetti invece del sempre della sempre maggiore autonomia
E
Capacità di intervento
Delle leadership che si affidano sempre più per comunicare per mantenere fedeltà
A strumenti come quelli della comunicazione di massa e non più a strumenti interni
Al partito
Questi sono alcuni dei tratti ovviamente
Alcuni
Dei tratti che
P indicano questo processo di cambiamento Cam processo comune comune a tutti
I partiti nell'Europa loro concentrare il caso americano ovviamente un caso a parte ma nell'Europa questo la tendenza
Di fronte a questa tendenza
Quale può essere quindi una
Una politica organizzativa una scelta organizzativa da parte del Partito Radicale
Il partito radicale ovviamente a
Una sua contraddizione
Ma se conta lesione genetica
Ed è la contraddizione
Di far convivere
Una Vito organizzativa
Un'attivazione di consenso e di mobilitazione interna
Con la presenza di una leadership dai tratti particolari
E
Questa è una contraddizione che s'è rivelato ovviamente molto feconda
Per lungo tratto della storia recente del nuovo partito radicale
Ma è certamente una contravvenzione che rimane ed è una condizione che ritorna
E sostanzialmente
è un po'imbarazzante fosse così citare una un episodio di dieci anni fa un episodio del famoso congresso del tendone di esattamente dieci anni fa della primavera dell'ottantuno
In cui questo tema era
è stato sollevato più o meno negli anni negli stessi negli stessi termini
E in realtà devo dire rimane tale rimane ancora tale
Nel senso che questa contraddizione rimane ancora la contraddizione fondante del Partito Radicale
Soluzioni
Organizzative rispetto a cui è stata dell'uno prese non scusa
Forse rischi di dare un po'per scontato sì come è fatto un puntuale riferimento attorno ad alcuni nomi non li forse va be'fu
Cioè ebbene esprimerla perché essendo se mi pare piuttosto importante sì spero che sia imbarazzante ancora nulla Roberto speranza che lo diventi
Vi prego di insistere
Cioè il riferimento era il riferimento al luogo
Ma adesso cosa vuol dire ecco che cosa evochi inodore e Lorenzo urbano che sia oggi poi presenza nella sostanza
Allora
Dunque evocavo evocavo niente semplicemente un intervento che feci in in quel congresso
Punto al congresso di congresso straordinario del partito radicale meno diciamo ottantuno
Ed era un intervento in cui niente sottolineavo la contraddizione che esiste all'interno di ogni organizzazione tra la necessità da parte dell'organizzazione di avere fu una attivazione di militanza di consenso ovviamente
E allo stesso tempo
La la contrazione di questa necessità corna la presenza di una leadership che punto definitivo di tratti carismatici cioè di una leadership che quindi ovviamente si salta completamente per necessità sue
Salta necessità necessariamente tutto il partito tutto l'aspetto dell'organizzazione di partito e ovviamente si rivolge direttamente alla
All'elettorato
Ed è questa ed è questo quindi un aspetto che in realtà è
Consonante
Rispetto a modelli di trasformazione complessive generali anche se spesso questi queste trasformazioni generali di tutti i partiti
Hanno nella loro leadership diciamo leadership non esattamente carismatiche semplicemente leadership
Con caratteristiche nonna
Non Italia carismatico
In realtà però mi fermo qui mi fermo semplicemente sottolineando questo aspetto ancora presente nella vita del partito radicale e questo problema
Che si pone ancora nel tentare di prefigurare una or
Un profilo organizzativo
Del pr e
Perché su questo vorrei tornare in un successivo intervento adesso
Vicino
Fedele pronto puntualmente grazie perché mi sembra che della gli iscritti a parlare restavano al punto Ignazi fedele veneziani ho sentito se ci fosse più cultura di via
Anche lei professore Quagliariello
Ma radio radicale dal replicata basta ma
Per favore nell'accertare l'invito che mi avete rivolto debbo dire che ha giocato un ruolo oltre al naturale interesse quale seguo o la vostra discussione anche quello che il tema anche al centro di questo seminario il tema della forma partito mi colpisce sia per i problemi che esso solleva
Sia perché sia una forza come quella radicale a riproporre al centro della propria discussione quello che a mio avviso oggi
E se mai un problema
Ma non è più un tema nei termini della comunicazione politica
E nelle modalità con cui lo stesso si poneva diciamo quindici anni fa non faccio una discussione linguistica quando ho sentito la forma partito ho pensato ma sarà una tavola rotonda allargata ci sarà Occhetto
Ci sarà un tipo di discussione particolare perché
Questo tema in questi termini in qualche modo non è mai stato affrontato dal Partito radicale o per lo meno è stato dato per scontato per assunto è oggi credo
Al oggi nella situazione politica attuale e in quella che che son quelle che sono le coordinate dalla vostra discussione
Forse non solo è assunto ma e anche superato da altri da altri sviluppi certamente un problema la forma partito
Ma è un problema come un problema il fatto che questo è un Paese di evasori di ladri
Che non c'è più una morale e civile
Ma intanto non è più un problema non è più o un livello di analisi cioè non esiste più la forma partito come attore unitario e soggetto di ricognizione nei termini
Anche nei termini del modello del partito di integrazione di massa di cui abbiamo parlato già ieri si parlava e che debbo dire e in crisi non dagli anni ottanta ma dagli anni Settanta proprio da quando voi avete avviato un tipo di battaglie di iniziative politiche che determinando magari il massimo punto di consenso elettorale per quello che era il modello d Oro il modello storicamente più vicino al partito integrazione e cioè il partito nuovo di Togliatti contestualmente ne segnava le coordinate storiche di uno sviluppo di crisi che poi nel decennio successivo sarebbe maturato
Diciamo che i partiti come soggetti unitari del sistema politico non esistono più
Naturalmente esistono come soggetti del finanziamento pubblico ma anche lo Stato esiste attraverso i carabinieri e gli organi di polizia ma non nel nei termini
Politici pieni in cui noi cerchiamo di parlarne le vicende degli ultimi anni e degli ultimi tempi degli ultimi mesi direi
Ci fanno assistere a un progressivo Progress una progressiva frantumazione dei soggetti politici partiti letteralmente si sdoppiano si triplicano
Credo che questo sia un indicatore della incapacità della forma partito di opporsi come soggetto Sensale avrebbe detto Gramsci
In un linguaggio che era il linguaggio della cultura di questo ventesimo secolo quello che spingeva lei Nina porsi il problema del politico di professione trovando immediatamente una eco in Weber per indicare dei riferimenti culturali che sono patrimonio della cultura occidentale non soltanto di una sua componente sollevando i problemi che l'allargamento il passaggio alla politica di massa e alla quantità di soggetti che intervengono in politica determina in alcuni filoni delle liti ISMU
Anche italiano
E in sostanza
Determinando una un orizzonte che
E quello della politica come professione della politica come scelta di vita il quale è stato radicalmente messo in crisi uno da processi
E iniziative politiche come quelle che voi avete avviato due da fenomeni come quelli che anche Ignazi ora segnalava soprattutto il diffondersi di un certo modello di funzionamento del sistemi di comunicazione di massa e da ultimo dalle vicende dell'ottantanove intendendo l'ottantanove come punto terminale di una intera epoca storica in cui la politica come ideologia come professionismo ma anche
Direi il suo opposto la politica come passione come motivazione come scelta morale come scelta religiosa di tipo laico se mi permettete
E entrano entrambi in crisi entrano entrambi in crisi perché
I due il di gli sviluppi
Della situazione internazionale dimostrano obsolete quelle forme dei di politica e quelle forme di organizzazione che sulla stessa si erano create cioè forme ad alto tasso di intensità ideologica in qualche modo se si vuole provare a ricercare quindi unità d'analisi io tenderei a spostarla dalla forma partito al
Alla questione del ceto politico o i partiti come tali non ci sono ma gli sviluppi
Degli sviluppi anche nel nostro Paese
Di un sistema istituzionale
E di vicende storiche ci documentano due processi uno
Un allargamento costante e enorme in termini quantitativi di ceto politico professionale cioè
Del vecchio modello per così dire sia al all'interno su con uno spostamento nelle sedi di rappresentanza rispetto alle sedi di partito enorme
E sempre più ampio man mano che si realizzano forme di decentramento di allargamento dello Stato o di ampliamento dei suoi compiti in termini assistenziali il ceto
Politico italiano oramai a dei livelli di costo dei livelli quantitativi tali che pongono un problema di riconversione il quale alle dimensioni di alcune questioni sociali eccome
Affrontare il problema della riconversione del personale diplomatico nei paesi nella Germania Est nel momento in cui c'è stata unificazione non è chiaro i la
Possibilità di
Riutilizzare
Questo tipo di competenze secondariamente
Questo processo si sviluppa a ridosso di una scelta istituzionale
Quella del sistema elettorale proporzionale
Che ha una sua giustificazione in un contesto che quello del ventesimo secolo post bellico con sistemi contrapposti e ideologia che trovo no una loro garanzia in una forma di Stato in un modello e in un sistema elettorale
Che assicura una pacificazione sociale attraverso meccanismi proporzionali
E debbo dire che la Scelta
Dei meccanismi istituzionali checché ne dica Sartori dall'America
Che la presenta come una questione tecnica in realtà è una questione squisitamente sociale cioè è la modalità con la quale l'invenzione
Più moderna del ventesimo secolo o la politica e peraltro verso il diritto si pongono come forme di regolazione dei dei conflitti di interessi e dei gruppi sociali e quindi il passaggio da un modello proporzionale a un modello presidenziale o alla
Semipresidenzialismo per indicare una delle proposte che in questi ultimi giorni sono in discussione tra le tante è una questione che ha un suo spessore squisitamente politico
E che e alla base di una degenerazione non tanto dalla forma partito che è un dato oggi assunto dagli stessi partiti
Di cui i partiti hanno larga autoconsapevolezza quanto ho di quello che uno dei livelli del problema e cioè il passaggio dal politico di professione a quello che io chiamerei il politico di carriera cioè
Oramai all'interno delle stesse forze politiche
Consumata un'esperienza storica si sa che la politica non è più una scelta morale e una scelta di opportunità e di chance di vita che ai singoli individui si pongono e che determinano tutta una serie di problematiche sotto questo profilo o vorrei segnalare alcune conseguenze che forse interessano più da vicino questa nostra discussione intanto se no voi riusciamo o ASP a mettere meglio a fuoco il punto di discussione
Vediamo
Che c'è una questione che riguarda il ceto politico i politici professionali ma nello stesso tempo vediamo
Che si sono modificate anche le forme di leadership politica Ignazi a accennava all'importanza che questo problema ha avuto nella vostra storia
E debbo dire che questo problema continua ad a vere nel senso che non solo le forme
Di leadership carismatica sono oggi un problema se non organizzate in modelli istituzionali che ne garantiscano una sua diffusività sociale laddove in una contesto politico come quello pre o tanta nove in qualche modo una leadership carismatica era la conseguenza di un'adesione ideologica
Che aveva un retroterra sociale molto più giustifica ma in qualche modo il vecchio ceto politico si trasforma sempre più in una forma di leadership di charme
Mimetizzato l'impossibilità di continuare a proporre le proprie forme di professionismo attraverso una affabilità affabilità invadente indecente
Che se vogliamo togliere
La familiarità dell'ironia che oggi si sviluppa su un una figura politica come quella di Andreotti e suda presi senza una sua presenza i programmi come crème caramel
Blob boh e tutto questo nuovo tipo di comunicazione politica che nelle televisioni di Stato o si manifesta
Beh se vogliamo guardare al fenomeno per quello che cioè che una parte della leadership realizza delle forme di comunicazione più efficaci in un contesto che non è quello della tribuna politica tradizionale che Pannella contrastava imbavagliare i dolci o attraverso forme di dissenso civile ma si mimetizza in programmi di intrattenimento e di familiarizzazione ne vediamo che
I problemi si pongono o o per i due livelli per entrambi i livelli della forma partito e cioè la il professionismo di base
E
Le forme di leadership con una sensibilità di forze politiche tradizionali verso modelli di comunicazione che nuova e che segna assegna dei punti di consenso comunque segna delle modalità attraverso cui ceti politici tradizionali continuano a mantenere delle forme di legittimazione sociale al di là di una loro funzione storica ma in questo quadro
Segnalo quello che a mio avviso
Sì definire io oggi come il tema di una nuova comunicazione politica
Che per le ragioni che vi dicevo
Non può essere quello della forma partito ma inevitabilmente e quello della forma stato Shore e quello del contenitore del tuma delle regole al cui interno un certo modo di far politica e un determini e
Un da determinata modalità di organizzazione degli interessi e delle partecipazioni e definitivamente saltata ora tenendo conto di queste considerazioni che io mi permetto di segnalarvi in quanto
Attento osservatore per quello che mi è stato sempre possibile delle vostre vicende io resto perplesso uno dall'assunzione
Di una argomento di discussione che certo un problema ma che non è più un tema due dalla
Dalla difficoltà che una forza la quale a agli occhi del Paese dei meriti storici che oramai tutti gli riconoscono
Soprattutto in virtù di una creatività degli strumenti di comunicazione attraverso cui è riuscita a a a stabilire
Un rapporto con l'opinione pubblica delle difficoltà in cui oggi forse la forza radicale si trova nella avviare
Una scelta di temi e di modalità di comunicazione adeguate a quella che e e e questo nuovo contesto storico di crisi
Di una politica sviluppata tra opposte hanno tra opposte ideologie di venuta meno
Del discorso e di tutto ciò che questo significò di Churchill a Fulton di un'Europa divisa D'Amuri
E quindi
Di un problema di rinnovamento che inevitabilmente non può non coinvolgere anche la forza radicale ora badate bene che i temi in politica
Hanno come gli individui una loro vita cioè nascono si sviluppano in maniera originale
E però poi anche muoiono muoiono quando delle regole e dell'attenzione i codici dell'attenzione dei processi
Che governano la formazione dell'opinione pubblica
Non riescono più a ad operare adeguatamente in qualche modo o esiste esistere la una modalità che soprattutto in un sistema politico in una forma stato sempre più paralizzata come quella nella quale noi ci troviamo determina un rapporto tra le strategie dell'attenzione che una forza politica attiva e noi sappiamo che quando alcuni problemi sono stati posti
Questi hanno determinato sufficiente allarme e consapevolezza nell'opinione pubblica
Costringendo facendo dell'opinione del consenso
Con le decisioni sono state prese no perché il sistema nera in grado ma perché la tematizzazione che forze politiche come alla vostra davano al processo di comunicazione era tale da imporre anche a partiti tradizionali una modifica dell'agenda
Ecco sotto questo profilo mi pare che la scelta la scelta di una organizzazione che non sia più nazionale
Lo scioglimento del vecchio partito sono tutte cose che forse
Anche sotto alcuni profili di come spesso a voi accaduto anticipa hanno delle tendenze ma permettetemi di dire
Che non hanno più quella efficacia e quella visibilità in termini di attenzione che un paese come il nostro il quale vive una profonda crisi della forma-Stato che questo il punto di cui c'è consapevolezza e discussione
Riesce a registrare in qualche modo lamento l'assenza della a vostra Energia della vostra storia del vostro patrimonio culturale su quello che e un problema è un tema di grande rilievo
E segnalo la difficoltà che queste vostre nuove scelte
Presentano in un mutato o contesto politico culturale di
Riattivare quell'attenzione che era la forza dei processi di comunicazione politica radicale sotto questo profilo mi auguro che il partito radicale riesca che l'area radicale riesca a ridefinire il rapporto tra temi e obiettivi con l'efficacia di un tempo grazie
Grazie
Marcello
La biologia alcuni iscritti a parlare volevo però fare il punto cioè premio fra fra poco per replicherà di nuovo interverrà Ornaghi
Ma avendo esaurito anche alcune assenze
La prima serie diciamo di interventi e come l'annunciato prima aprendo la seconda io mi ero iscritto in questa fase per avviare diciamo che sta seconda fase del dibattito e poi avrei dj scritto Ornaghi Barenghi Bandinelli
E adesso mi do la parola
E in
Entrare subito ecco nel vivo a partire da alcuni termini felici usati dal professor fedele uno è stato in esordio
E tu sorgano sorpreso dal tema tre questo tema non è più consueto per nessuno e mi sorprende
Però ancora di più
Che siano proprio i radicali a porlo
Altro termine
Secondo inaudito proprio di attenzione
è adesso la scarsa visibilità
Della proposta del lavoro dell'essere o dell'esistenza del partito radicale
Abbiamo quindi presenti subito questi due punti detenzione
Mi sembra che proprio da parte del professor Fedele viene tratteggiata è una situazione
Veramente tipica ecco entriamo nel gusto
Io credo e in tante quel po'di documentazione tardive che vediamo dato che essi scelte su Agorà
Che riempie probabilmente pareti intere
Perché grazie anche alcune storie che sono confluite nel dato ufficiale del partito radicale sin dal dicembre cinquantacinque poi
Concludendo sì
Diciamo nella realizzazione dello statuto del l'abitazione del secondo partito
Nel sessantasette lo statuto del quale parliamo
Siamo stati credo a parte un po'ancora basso fino al sessantadue sessantatré
A parte qualcosa in aria socialista
Nel periodo e grazie ai socialdemocratici essi rogna dicendo soprattutto
E dicevo ieri a parte
Le i dibattiti sul partito armato non armato a destra all'estrema destra secondo le topografia o all'estrema sinistra
Nel quale il dibattito voglio dire il processo sette aprile
No e le imputazioni Calogero facevano a pugni solamente su un accordo e che prescindeva totalmente dal dibattito appassionato e anche segretario ma non nel senso dispregiativo proprio no precisa e di scuola
Sulle forme partito l'organizzazione e quando sento Concutelli che dice soldato e altre cose si evoca tutta ma mentre noi come partito radicale devo dire che costantemente
Sulla forma partito abbiamo insistito ossessivamente il nostro dibattito è stato su questo quasi annuale
E lo scontro duro ma questo e qui entriamo proprio nel merito dell'invisibile Diekirch cose invisibile
E del rapporto fra immagine e identità
Che è il centro può del e questo altra cosa che manterrà fede aveva sottolineato e l'irrompere dell'elemento comunicazione come disordinatamente e stravolgente
La vita e l'organaro sì proprio anche delle istituzioni politico statuale quindi il mutare bene
Se una io spesso sento dire anche da chi magari è apologeta dei radicali con i vuol parlare bene
I radicali sono un po'il i migliori del movimentismo
Ora se una caratteristica non caricature grave ma eccessiva come diciamo nella caricatura per meglio mettere in evidenza i connotati ma reali di una fisionomia
Non si è mai siamo stati la prima e unica forza politica ma l'alta quasi di istituzionali
Il l'organizzazione Antin movimentista con la petizione di principio ma anche poi con la prassi costante
Dell'organizzazione della Lidl come la lega del ricordo come le ristrutturazioni federali federativa
Io ricordo le due degli articoli anche che noi facemmo per spiegare ovvio per il perché non si entrava nell'unificazione sì di del sessantotto e sapete statista sessantasei
E tutto questo cioè allora diciamo subito che il tema
Il tema scomparso totalmente no
è scomparso
Anche per la rimozione totale
Che si è venuta sempre più verificando della specificità non radicale ma del partito radicale attraverso la fattualità la fenomenologia
Dei suoi anni anno dopo
Io ho avuto un momento di distacco di quelli sani nel senso che possono presupposto avrete pervenire veri dialoghi amicizia
Rispetto mettiamo appunto il Comune vuole un fatto preciso
Ad Angelo Panebianco quando avendo prodotto
Il suo completini stimo ricchissimo libero sul tema
Partiti
Quando è sono arrivato a guardare l'ultima pagina
Ho detto Angelo vent'Angelo mi vuol spiegare com'è possibile il volume penso cinquecentosettanta quel carattere compagine
Come hai potuto a livello centrali per lo politico capisco
Ed è tipico che chiunque nella sua professione Sergio Stanzani
Chiunque nella sua professionalità
Ha avuto a che vedere con una milizia ufficiale radicale
Politicamente ha ritenuto o per istinto e per scelta assolutamente vi talmente necessario
In modo manifesto rimuoverla o nei fatti negarla
Sicché non vivo scontro frammento e Angelo dopo quel libro Panebianco
Perché io non comprende essi non volessi non crisi fino in fondo nell'assoluta necessità
Che lascia la scienza ancorché applicata risponda alla sua propria moralità
E non sia portatrice sia pure umanamente come vedi altro ma perché mi pareva per uno dei pochissimi che per propria autobiografia
Conosceva tutta la nostra produzione quindi anche quella non scritta orali e di dibattito ma poi di decisioni anno dopo anno e sconosceva anche che in realtà questo per alcuni di noi e riflessione che comincia non riflessione azione riflessione comincia all'inizio degli anni Cinquanta
Un elemento dell'udisco bollette sono convinto che questo essendo le storie scritte non dagli storici ma dai perdenti che diventò storici perché sono frustrati dalla loro presenza torcicollo autore Luigi
Non c'è questo ma il momento ovvero nel cinquantadue e cinquantatré e quando l'ironico chiarire si pone il problema organizzativo se nelle associazioni e gli ordini goliardi magistrato scrittore due o tre cose dovessimo
Realizzare un certo tipo di iscrizioni o no e non le aperture a e quindi di nuovo il problema del partito del partito universitario infatti anche lì c'è per la piena politicità elevato tale forza politica no del soggetto politico universitario ed è da noi vogliamo diciamo fuori partite velocità come diciamo dopo fuori comunica cioè proprio per guadagnare la pienezza
Della organizzazione politica e voi porsi il problema della sua composizione con gli altri soggetti politici esistenti ceffoni nel Paese mentre gli altri erano fuori da politica dell'università te ed erano i partiti
Cioè in realtà chi voleva fuori la politica erano persone che già allora o dopo poco a avrebbero cominciato a quella che i giovani dei richiama la partitica invece della politica ma dicendo quindi tornando
All'attuale non c'è una riga è una parola ora
La durata essendo un po'la forma delle cose
Qui non si trattava più di due o tre anni di adolescenziali furori
Sulla tematica partitica recuperando
Non i furenti e non più i furori sconti dicevo ieri all'interno del mondo libertario e anarchico socialista sindacalista eccetera della fine dell'altro secolo via via fino alla guerra prima guerra mondiale
Ma
Appunto
Questo partito
Che teorizza e realizza il formalizza questo importante cioè formalizzato in articolista tutto in mozioni o il
Una nuova forma partito
La fa libere e Arcade
Una cosa straordinaria cioè che una
Partito politico essendo una impresa anche politico
E voglio dire ancora adesso con l'affare famosa della sua azione di fatto che non c'è proprio niente reperto del parastato e non capisco perché no una organizzazione parastatale debba invece di nuovo essere ricondotta ai problemi che avevamo quando secondo l'articolo quarantanove essere associazioni cittadine
Magari volontarie chiare non solo di fatto no
Ebbene quando
Noi a questo punto realizziamo
Una linea che ci consente di dire che in non esiste a mio avviso interni della fenomenologia dei fatti
Alcune esempio di organizzazione politica
Che abbia il rapporto costi Riccardi
Produttività
Politica civile e storica dell'associazione dice alcuno e tutti gli associati
In Italia o altrove non c'è esempio
Non c'è esempio di un'organizzazione che vive
Rispetto riunendo i propri consigli nazionali allora esogene certo punto potrei orali ogni sessanta giorni realmente
Della direzione fino al sessantasette di questo partito che il registro e tutte le sue riunioni
Nel rispetto di una certa forma formalità
Non perché qui non avevamo bisogno di darli a Beria vogliono viviamo in un contesto in cui questo questo non lo faceva nessuno
Non lo si faceva i tribunali faceva sul
E a questo punto
Duecento iscritti già una sì o con duecento iscritti ma soggetti vivono fanno il complesso poi annuale lo fanno realmente
Hanno problemi materiali
Di numero di presenze ed era un elemento di immagine
E un elemento effettivo per dar corpo siano diventa un'astrazione
A tutto questo e che produce
In Italia che già si articola sempre più a mio avviso in continuità con il regime partito fascista non con l'ideologia quale sì che si scompone e il Gran Consiglio
No tempi emerse abbiamo detto tutto poi il periodo settanta diventai il Gran Consiglio dei partiti
Dell'arco costituzionale ma per esempio quando si farà la storia anche del movimento sociale io sostengo che non è a caso che fuoriescono dalla vita organizzata del movimento sociale tante energie intellettuali
E tante perché perché poi con Michelini de Marsalis e via dicendo
L'arco costituzionale era una finzione
In termini di amministrazione dello sta tema vengono fuori le disperazioni di chi
Vive questo in modo la è un'illusione che si perde la disperazione o viene fuori il ritiro l'esitazione il pensiero spesso isolato
Di coloro che non sono d'accordo e sperano con Almirante e dopo due anni dall'arrivo di Almirante costa dono giudice
Allora dico nel libro
Che cito quindi credo che al punto Panebianco non posso adolescente che se lo cito lo cito quando il viso il testo obbligato di riferimento credo per per tutti
Se siamo a questo punto
Viene così espunta l'attenzione ad elementi costitutivi a mio avviso della politologi e dell'analisi del partito
Che non a caso in Italia a mia conoscenza
Sono rarissime le tesi e le tesine malgrado qualche sollecitazione che arriverà pure sul
Sul rapporto fra regista tutti dei partiti
In un momento dato
E il loro funzionamento come il possibile che in Italia non vi siano tesi e pubblicazioni e libri
Sul funzionamento statutario e politico della Democrazia Cristiana
Dal sedici marzo
Del mille novecento settanta Moro settanta otto
No fino al l'anno successivo
Non c'è eppure ed una fragrante importanza
Decimo direi che c'è un parallelismo fra
Il sequestro della legalità parlamentare e della funzione parlamentare
Operata da Ingrao come presidente della Camera ma nell'ambito della gestione giacobina
Della emergenza
Senza che il governo abbia ad esporsi cioè Cossiga Andreotti e via dicendo trovano in Ingrao coloro che Lincoln sente di non dovere fare i conti con il Parlamento e con l'attivazione
Delle funzioni costituzionali degli articoli del Regolamento del padre contemporaneamente viene sospesa la legalità di tutti i partiti vogliono dal partito nove direzione in quanto dare forse solo quella comunista
Il molo questo lo vede indica
Cossiga pare sognare plagiato da Berlinguer mettendo un plagio evidentemente individua o Cossiga che esclama questi anni
Come vecchio emessa di interdire l'unica ero io vedeva Luís
Quelli dei servizi sempre io no
In quel contesto
Il partito radicale si riunisce il problema del gruppo parlamentare poniamo questi problemi di legalità diciamo libera diciamo anche
Che rigettiamo qualsiasi vicinanza politica vera e con i socialisti
Perché pur essendo loro diciamo in apparenza il più vicini a noi che volevamo il cammino
Di diritto per rispondere alle Brigate Rosse
Il parlamento al limite in seduta permanente la non votazione del nuovo governo per potere discutere qual era il governo più acuta da tutte quelle cose che invece fu abolita praticamente il dibattito per la formazione del nuovo governo Andreotti tutte meno emerge dalla fatta di ebbene
Questo partito costantemente
Invece attivato sei spesso e ha cercato di attivare gli statuti degli altri partiti ed allora diciamo diva i socialisti invece cosa volevano erano più tolleranti
Più aperturiste ma gestione egualmente oligarchica e il dissequestro del dibattito
E nello d'accordo anche sì che il Parlamento non doveva occuparsene
E i partiti non devono occuparsi
Ho fatto un esempio
Ma questi partiti i connotati
Scusatemi credo che tenutosi debba fare quello che fa in termini storici
Ignazi opportunamente ci ricorda fino al venti talmente o e una certa evoluzione la puntualità però deve essere anche descrittiva
Avendo il coraggio di dire le cose che si ritengono scontate
Nella descrizione dei connotati del fatto del fenomeno
E rilevante
Che un partito per la prima volta ponga un problema che sicuramente fossero qualche altro contesto avrebbe acconsentito grandi dibattiti teorici e scientifiche sul significato di un eventuale proposte del genere
Quando partito
Dichiara di abolire per quel che lo riguarda
Quasi ogni scultura di propoli tiro che non ha
C'è il diritto civile dell'usare questo servizio
Da parte delle donne e degli uomini che vogliono
Con l'esempio che facciamo subito la tessera del partito si prende come si prende il biglietto dell'autobus
Arrivi non lo si può negare a nessuno
E quando lo ha ripreso fin dove il percorso cioè e se rispetti le norme del percorso eccetera nessuno ti al diritto di farti cerchietto se tu
Fa il sequestro ed esperti getta diverso ma voglio dire
Questo non è vero è un momento
Di estrema importanza perché dietro ci sono infinite cose
Sì è rispetto ai partiti di Stato agli stati i partiti sia rispetto ai partiti a pretesa liberale
I quali hanno ripetuto automaticamente una procedura che era quella proprio è necessario che la storia del partito massonico
Dai secoli precedenti che doveva darsi un'organizzazione partitica
Per la sua realtà e la sua forza
Quindi di clandestinità sostanziale rispetto al sovrano o ai poteri sovrani di allora e quindi con estremo bisogno di sguardo
Su chi arriva no sulla sua capacità poi anche sulla sua eventuale indennità cioè poi in realtà rispetto alla tribù rispetto alle nostro quali sono i pericoli che lui rappresenta se viola certe norme ma comunque la norma sovrana che uno lo espelle
E diventa anche uno strumento di potere interno
Io non credo che in modo esplicito in nessuno statuto
Di nessun'altra organizzazione politica europea sì è stato iscritto questo principio e praticato
Ricordate complete perché vuole deterrà mai capito
La regola Armando plebe lo faccio non lo faccio il possibile poi Concutelli la perché poi questa cosa semplice a mio avviso non ci ho speso una parola in sede accademica da parte di nessuno la quello che a mio avviso è interessante e il carattere non
Politico ma stranamente matematico assoluto
Delle cose che appartengono e hanno una connessione con il nuovo partito puntellato con il partito radicale
Continuo
C'è un partito che stabilisce di non esser nazionale ma questo sessantasette già in modo pieno non è un partito italiano
C'è un partito che discute attraverso la forma ripartito al congresso di Torino
A partire da chi dai ragazzi la persona si può iscrivere
Problema perché poi c'è molte
è chi e conseguenze estreme
E noi deliberiamo
Che non esiste la possibilità di dire a partire da qua
E accettiamo con l'intervento tecnico di un ragazzo di nove anni o di dieci lettori del gruppo mostruose tutto l'abitacolo
Che dice perché accettiamo non solo il silenzio
Per non fuori
Ma un silenzio assenso esplicito rispetto a coloro che dicono a due anni a due anni e due anni poi come vive la cosa vile
Fra patria potestà ad altre cose non c'è è un problema che facciamo no arduo difficile però si pone il problema
Altro rispetto all'ETA e alla responsabilità politica che può essere come quella evangelica
Lascia le reti lascia tutto quanto e via dicendo questa cosa rivoluziona ente può essere lacerante
Tessuti anche legalità che sono profondamente ancorate piccole cose
L'essere nazionali o no scusate ma abbiamo attivato un problema locale un piccolo studio
La abbiamo ormai specializzazioni corsi
Siamo nuove vie e corsi singolari che fan parte
No del panorama delle nostre facoltà e delle nostre città
Ma quando noi vogliamo deliberatamente uno dei motivi per quelle leggiamo un segretario di nazionalità francese ma con in più
Disertore e ricercato
E noi diciamo e il presidente Repubblica deve convocarlo o se no deve spiegarci perché no e l'articolo quarantanove dice che ai fini del recente nazionale
Che tutta la procedura ma io meno di mattina
Badate quando dico che non prima io ricordo per un congresso il partito quale non c'ero qualcuno mi telefono da Bari ero a Trento a zero a Bolzano no no
Ero fisicamente a Bolzano Verona Trento quando mi arriva la prima telefonata di qualcuno che è presente
E una e di una persona che poi è passato il telefono atea Dellai del sì sì che buona parte
Ad o è maggiore perché tutti i diritti alle volte lo state altre vede veri bene io ho risposto testualmente
Ma questa candidatura di Fabio può andar bene perché è un obiettore di coscienza valido
E l'obiettore di coscienza ogni e c'è mandato di cattura
E la nostra battaglia per l'affermazione dura perché cittadino francese e quindi per noi
Ma anche perché voglio vedere benzine adesso che fa
Così subito
Ma per dire problema che esiste
Cioè su questo episodi e le risposte di perché e le reazioni e il consigliere segretario generale Maccanico a questi sulla base sicuramente sono trovate e Quirinale i pareri
Forniti
Dal consulente su questa vicenda che un caso di scuola e di principio essere molto bello avrebbe potuto consentire la profondissima
Quindi
Andiamo oltre
Noi in realtà sul finanziamento pubblico abbiamo operato ma per quali motivazioni
Negri ecco appena si parla di Bari Maggie ha molte cose da dire era
Sei autorizzato a toglierti anche la camicia prego mi pare che c'è pochissima gente che fumi quiz abbiamo evidentemente degli inconvenienti
No meglio dell'aerazione debba essere possibili effetti farla funzionare un po'di più ma insomma comunque tanto più le condizioni di lavoro sono difficili tanto più penso che lo farà il possibile per non dirlo costantemente Anestesia I vicini perché altrimenti arriveremo distrutti
Posso grazie
Ancora
Quando il partito radicale
Decide all'improvviso di candidarsi di presentarsi elezioni nel settantasei lo fa con una motivazione
Che è straordinaria e quindi necessariamente congiunturale temporale
All'improvviso
Già nel settantanove questo partito facendo le viste con Sciascia e tutti quanti già in modo esplicito
Inizia il lavoro di fuoriuscita in quanto tale
Va be'questa congiuntura e dico in quanto tale perché continuiamo a dire Loris Fortuna era iscritto al partito allora anche queste cose
Le doppie tessere di questo partito che storicamente sono venute c'era Giorgio offre novanta era amministratore oltre al senatore è l'amministratore del partito socialista e editore di Mondoperaio
Ora doppia tessera lo è stato fino quando se ne è andato
Loris Fortuna
Altri ne abbiamo avuti
Di casi singoli
Ebbene
Su questo nessuna riflessione quando però nel mille novecentottanta in un congresso che il nostro partito e discutendo della forma partito del ballo sviluppare stabiliamo come ieri ho ricordato che il partito in quanto tale tranne straordinarie eccezioni
Non concorre
Alle elezioni comunali provinciali regionali non per disinteresse con lui mi sembra ieri non ricordo se era un po'Tognazzi forse che diceva come mai il problema il territorio
Ecco
No no no è proprio perché lo valorizziamo
Infatti si indicava già lo specifico verde è un'organizzazione verde che dovesse essere territoriale
Soprattutto come si deve il partito radicale in quanto tale
Stabilisce o far questo perché ma dico perché risolve la sua crisi storie un problema di militanza di scritti di autofinanziamento di energie eccetera però continuiamo ad essere un unicum nella storia dell'organizzazione dell'impresa di politiche attive
No due mila iscritti Soros duecento milioni di bilancio il Cinzia attive prodotte
Raccolte di sette milioni di firme
Con l'autenticazione notarile o dello stesso genere che si traducono in finanziamento del partito perché ai tavoli
Si raccolgono più soldi di quello che oggi spende incredibilmente tutto questo
Si crea il centro Calamandrei
Inizia quel tipo di riflessione sulla dottrina sulla dottrina applicata e sull'iniziativa giudiziaria essenziale per salvare
Il momento giurisprudenziale quello di diritti civili e queste sono le motivazioni
Ufficiali per i quali
Poi si crea radio radicale con quelle caratteristiche poi ci dice un espediente
Da un espediente il partito non prende una lira ma il partito radicale in realtà da quel momento poteva vedersi sottratto il gruppo parlamentare radicale ogni finanziamento perché l'abbiamo fatto un'azione di disobbedienza
Il finanziamento pubblico andare alle attività le strutture dei partiti
Dovrà tradursi in burocrazie
Tradusse
Noi in quel momento ma è sulla riflessione anche delle conseguenze altrimenti che ha cercato o dicevo ieri ottanta mila iscritti in otto comuni in otto mila comuni
Dieci al Comune naturale se tu annuncia che comunque c'è la possibilità di fare il consigliere comunali ciascuno comune pensa il trenta del sei o comunque tutti i vecchi scarti è possono illudersi di aver trovato il modo per rientrare
Crisi storica tuttora presente del per è delegare eh scelto relativa a questa scelta
Del voler essere altro tema volere dire meglio Clemente mutare per sopravvivere la propria alterità in una sì in una anche in un anonimato lo di comunanza con gli altri che sappiamo essere di già intellettualmente morto sappiamo a queste son le ricadute comunque di un'organizzazione sociale allora
Quando poniamo il problema del transnazionale
Io ho cercato un po'quella di parlare sentire riflettere ma la dottrina la scienza e l'università non solo in Italia sembra avere tutte armenti abbandonato per un punto scientifico e di attenzione
Qual è il rapporto fra Progetto
Interesse e forma dell'organizzazione certo evitato così va verso le lobbies che sono riconosciute ma sempre in punto di riferimento a voi diventa il mondo anglosassone non a caso
Ieri sentivo così dire qualcuno
Da Giano dice paziente diceva sempre ma scusatemi
Che mi sa dire il nome di un segretario di partito conservatore del presidente nettizzare dio un segretario per o di un segretario del partito repubblicano o di un segretario del partito da che pure esistono e relativamente all'episodio dell'elezione della campagna
Presidenziale o della designazione sono personaggi che importa ormai nessuno
Eppure importava il che debito sono uomini di paglia no
Uomini destinati a una particolare rilevante funzione ma che giustamente non appare quella che debba essere sulla quale l'opinione pubblica deve no fondare la sua attenzione bene
Proprio noi che ereditiamo effettua arricchiti dalla lesse radicale presente nella nostra vita di solo proprio di Piero ma di Angelo Panebianco
Quindi con questa attenzione Diretta precoce quel rispetto alla moda ritornata di Weber
Poniamo questo problema è già in un modo proprio perché evitiamo debba io dico ma a questo punto sta attento
Lo stesso Panebianco nel riproporla lo ripropone con
Una comprensibile giusta accentuazione positiva rispetto al burocratismo al professionismo e non alla professionalità che già dilaga ma sappiamo quali sono gli alti rischi
E allora noi dal mille novecentosettantadue settantatré esprimiamo quello che già si stava facendo
La leadership o meglio le figure carismatiche che essi traducono in leadership
Mai dobbiamo cercare di far coincidere
Il potere
Istituzionale del partito
Con la forza
Del carisma che deve restare disarmato
Allora mentre istintivamente perché natura perché l'amarezza
Il popolo ammirate non appena arriva il finanziamento pubblico deve fare più non solo il segretario ma il tesoriere dappertutto Ugo la Malfa agli altri capite gente devono sono inchiodati e costretti a vita
Essendo loro i carismatici ma non hanno fiducia et e sanno che il sesso con l'anno credo di avere un secondo
Dal potere di partito il partito gli si rivolta contro a un altro destino
Ne abbiamo viste
E sempre riunito io ho fatto il segretario del partito per due anni per pagare la tassa che togliesse anche una essere esentasse esentasse quello al quale si attribuiva il carisma e devo dire livello un gioco perverso perverso perché qualcosa che sicuramente ha rafforzato il carisma che volevamo regolamentare nei suoi effetti
E che sicuramente il momento in cui ho rinunciato agli attributi vedi
Del potere
E delle funzioni questo c'è stata maggior carisma perché perché le letture stress Esperança preture Treesse tanto comandi tu
Sarebbe qual era il problema ma chi diriga dall'interno la realtà comprendeva sapeva che a questo punto abbiamo regolamentato
Perfino miracolosamente il carisma dicendo e solo col prestigio se c'è da fare
Con l'onestà o con la disonestà che puoi farti valere
Perché attesi viene preclusa oggi vogliamo per quanto possibile no questo valore aggiunto del carisma preesistente alla funzione di segretario alle responsabilità
Del partito e viceversa
O il reciproco che questo valore aggiunto del potere del partito
In chi è portatore tra virgolette di leadership quotidiani torno a dire anche questo forse qualcosa ma vorrei non essere troppo lungo però di questo dobbiamo discutere
Quando neppure qual è il problema il rapporto
Le conquiste che uno vuole la soluzione dei problemi che individua è il momento della organizzazione
Intesa non più come il sacrificio che il libertario è costretto a fare
Perché il mondo è cattivo e se vuol difendersi deve rinunciare con questi russo ritmi che i nostri amici sanno mi hanno sempre trovato
Ferocemente estraneo nemmeno polemico no la corruzione necessaria della carne che vuoi fare chi deve organizzare no perché ho sempre negato che l'indipendenza sia libertà la libertà è un'altra cosa dall'indipendenza
No può il contenuto che darebbe cioè ho sempre ritenuto che la libertà e l'organizzazione dell'interdipendenza che proprio della condizione umana
E se valutato varie organizzarle quindi è un elemento di potenziamento
Della di di inveramento della libertà a partire dalla tomistica atomizzata condizione dell'individuo in questo senso inteso proprio come letteralmente come individuo
Quindi questo partito ha dato delle risposte allora quando dice siccome oggi è parere voglio dire copernicane e già Ettore analitico ma a livello dell'uso tolemaico da parte del potere no di Tolone
Dire che
Il potere e nazionale
Nelle massime cosa
No che
Luis Enrique lo chiudo li internazionalisti avevano no io a caldo che gli internazionalisti
Avevano preso atto giusto
Che gli internazionalisti che volevano le essi io cioè Sezione Francese via qua Corvaglia posa delle guerre valutate poi c'è stata
Di tanto oggi il conformismo e la conformità del pacifista valore generale da altrettanto nella borghesia dei ceti medi europee allora il vitalismo la guerra la violenza pura eccetera no
La guerra erano conformità ai conformismi
C'erano solo le punte morire della Shoah Fossa esordio Soriano è un dato pacifico Croce la dare per la sua età dalla sua fede
Turner trentasei sul fatto poi foto d'azione distico della guerra d'Abissinia e su quella che viene inviato e da un atto di perché ci crede
Non capisco la realtà grande nuova del fascismo
Perché
Ancora combatte teismo ancora l'interventismo allora non violino di consentire lo capisce imbecilli ignoranti e ne diventa di la Bruna che va a congresso interventista il congresso del combattenti a Livorno e ci va con la pistola
E forma la maggioranza siamo antifascista del congresso dei combattenti nel delle fumate tribale del diciannove un episodio molto il board sul già scavato dentro
E ci si trova di tutto poi le medaglie d'oro d'argento eccetera degli interventi Lussu e tutti quanti gli altri ma è illiberale della buffoneria e tira fuori non la scacciacani dalla pistola da tutte cose rigore
Ma non lo ha quindi a quel punto hanno volava il problema dell'organizzazione transnazionale e di volere
Ma anche che vi sia un soggetto politico organizzato capace per il metodo stesso con cui si organizza per la fatidica creatrice che compie in termini di lingue di mezzi
Con quali si supera la barriera linguistica le multinazionali e le hanno superate
Legge alleanze militari vanno superate tutti i soggetti politici commerciali che vogliono vivere si sono tecnologicamente attrezzati nessun partito allora
Quando si dice in via
La sontuosa sede
No di via di Torre Argentina la nuova e attrezzata nello stesso modo in cui eravamo attrezzati in via di Torre Argentina diciotto ad organizzare
Il mezzo e la realtà dopo di allora che era il sottoproletariato di emarginati di di perché in quel momento la conquista sociale che noi facevamo poteva avere forze si basava comunque o a partire dal fatto che le maggioranze silenziose cortesemente voce vengono fatte in realtà di emarginati
Divorzio Bortoletto tutte quelle cose per i quali si una parte del loro umanità è oggi sia attrezzarsi sei mezzi vi sono discrete
Per avere traduzioni in tempo reale
Costanti per consentirsi il processo formativo di volontà e di decisioni in tempi reali propri linguistiche
Plurilingue plurime azionari
E per me non avere potuto avvisare Afanasieff migliori
E gli altri
Parlamentare
Che era gravissimo un grave errore che Eltsin meravigliarsi a Strasburgo in quell'area dove in quel contesto la settimana scorsa
Perché darebbero fatto la Ciambetti perché ci bastava un mese per interpretarlo
Ma proprio per mancanza di partito di organizzazione transnazionale e di mezzi quindi seconda continuiamo anche
In questo ad essere
Se gli anni
Noi il problema della parità del bilancio per il momento ne abbiamo fatto una sorta di Lovano dopo tornato noi stessi con questo rapporto
Con stranamente porta ma anche qui o un partito come il Governo a se stesso
Potete andare a vedere sarà magari qualche UDC ma poi in realtà non è stato così incerto le imperfezioni quotidiane
Anche perché è difficile realizzare perché la professionalità rivoluzionaria se dovessi morire
è una cosa che ti formi che crei non è mutuabile come lo scambio professionistico e allora quando bisogna notiamo ancora in servizio di partito Peters quattro imbecilli
Io credo di non mentire se almeno sette otto volte su trenta trentacinque riunione possiamo di fatto come così netto qua ad un grado
Allora questa nuova forma del bilancio che possano essere letto da chi aspirazione già ci lavoravano Ascarelli eccetera ne abbiamo viste le abbiamo create anche grazie a tecnologie che abbiamo no sì
Impazienza e fuso frustrazione se se ci riesce
E perché nell'ambito teoria del partito
No e quindi anche come prefigurazione non automatica
Ma sapendo che se noi sappiamo governare queste realtà così difficile saremo molto più agevolmente governare un'amministrazione che esiste
Conoscendo no e portandola cioè governare la la povertà e la miseria
In termini di scontro di forze aggiungo ed è più difficile forse che di governare di già grandi forze che non sono male utilizzati
E scusatemi è possibile fare l'economia dal punto di vista lo chiedo il politologo e sociologo al Polito con lo non lo chiedo al socio
Ma lo chiedo al politologo allo storico al politico
E allo scienziato
Si occupa di diritto di costituzione
Cioè di costituzione di costituzione del tetto del piccolo sostantivo
No del costituirsi formale delle cose
E delle costituzioni che vi sono
Scusa
Paolillo singole
Produciamo sull'usciamo tutti lo si è un po'e possibile allora dire
Che consentire che non nel conquista sociale
E io ritengo la parola radicale va sempre bene anche per chi ha la parola radicale da sono i Gracchi erano radicali movimenti sociali erano radicali anche per chi mantiene se voi questo tipo di
Sensibilità rispetto al dato storico radica
Beh una conquista sociale essenziale come le pubblicazione delle dodici tavole è una conquista sociale un'altra cosa ma è la grande conquista sociale
Riuscire ad avere un soggetto politico quindi indipendente dall'elemento stato e quindi che possegga
La possibilità di intervenire
Guerre o curdi ma su dodici parlamenti e nello stesso tempo
C'è il problema è che
Tutti i partiti a mio avviso lavorano oggi assolutamente al di fuori
In un Parlamento nazionale sono cioè hanno un minimo di spessore anche sociale riguardo anche la previdenza sulla neve sono destinati in realtà ad esaurirsi a divenire la caricatura di se
Perché la logica del g l'azione comunitaria della del Bardo porta del mercato apporta tutt'altro
Ecco perché io dico noi abbiamo sicuramente una riflessione materia d'avanguardia
Non avanguardistica
Evidente che la visibilità di quel tre zero perché però quando in Francia la Francia acutamente quello che si pensa in pieno decadimento istituzionale strutturale dell'amministrazione grazie ai due turni in gran parte e quello che comporta ma con
Mi terrò si verifica una rivoluzione liberale
Che quella della televisione francese che insisto nel dire questo testardo da sei anni
E oggi di molto migliore dal punto di vista di circolazione delle élite di scambio di dibattito di informazione
è de della BBC e del sistema anglosassone europeo che era il nostro punto di riferimento di quello olandese
Ma lì fenomeni Lapenna che vengono fuori in questo modo ti assicuro per te fra trent'anni
Non basta
La salute del corpo sociale francese storico uno che da potenzia attraverso il momento contraddittorio tutte le febbri fa venir fuori tutti i germi dell'organismo ma lato di una società contemporanea
Amministra malissimo in modo buffo cinico anche le Bravo con Rocca alcune cose
No sta distruggendo la realtà socialisti alla realtà statuale la corruzione e per la prima volta
Ormai attacca l'amministrazione pubblica francese e la rende polizia amministrazione pubblica fisco siamo in pieno no sovvenzioni elettorali e adesso l'avevo creduto di risolverla foto col finanziamento pubblico in parte niente tutte le campagne quindi voglio dire però in Francia c'è questa cosa straordinaria
E che contestualmente in tempo reale se qualcuno dichiara qualcosa all'avversario anche se allora era del tre per cento nel quattro lo prenda o margine viene subito sollecitato dirò costretto
Se
Se non ci fosse stato questo l'appello all'errore Saddam non l'avrebbe fatto
Va bene costretto tutti i giorni a pigliare la cosa quando gli è arrivata lì visto questa cosa subito ha reagito perciò karate d'allora sarda
Costosissimo interni proprio giusto non giusto non mi importa voglio dire
Perché l'ha fatto contro il corpo detto il pazzo tutto il suo elettorato di gran parte del ma comunque voglio dire la libertà far fuori
Molto spesso
Quel che la non libertà garantisce voglio dire se ci fosse veramente tutti i giorni la libertà per il partito repubblicano
Di andare in proprio non di andare mediato
Certi equivoci sarebbero già superati per potature potrebbe anche ricordare invece vanno mediati la nostra e la De grazie il monumento alla non libertà all'ipocrisia di Stato
Alla mistificazione valutata
Questa nota di questo Zavoli che chissà come si crea
E tutto un lavoro di forbici di manipolazione ma lo è ufficialmente è infatti e grande ce n'è per tutti sono raccordati accorpate attorno al Grande Sacerdote
Chiesta lei guardate anche le cose formali sono cose da vedere no se voi pensate alcune fumetti rivede idealista le nuove città quelle grate se dovete vedere come si il grande sacerdote della politica grande padrone
Zavoli con gli altri ai quali posi dalla parola in televisione capovolgendo tutti per necessità del manufatto
Tutti gli ordini cioè quello che tu hai detto per ultimo Romiti per primo tuo rispondiate viene pure
E tranne noi nessuno tutti a guardare questi manipolazione che è tipica dell'arte inizio Maputo che come moralità quella di distruggere la verità
Contro la quale legittimamente da culture sempre diffidente
E quindi l'interpretazione della storia c'entra cioè qua quando quindi noi diciamo che come partito sappiamo che non possiamo esistenti a livello nazionale
Finiamo il problema con Giano Accame convenzionali per il momento meno
Nel senso va be che in lui certi attraversamenti delle nostro sono più evidenti
No diciamo come punto di riferimento degli delle Tosti Co in contraddizione con le no mente conteggiano in fondo
Le nostra interno alle lei tosse interno un po'sempre
Allora quando noi poniamo che cioè è impossibile nei quadri degli Stati nazionali
Che sono quelli che sono pericolosi e non per gli esterni
Per i non ariani tra virgolette
Sono pericolosi per coloro che se lo stato e
Nazionale è lui stesso legge
Century Sensi sei un traditore
Ed è quello che è accaduto
E quello che accade a Bolzano e allora questa nostra mozione concreta dell'essenzialità della fatica del perdere tempo di questa traversata del deserto
Nel non cadere nell'inganno della storia che ogni giorno ci richiama pronunciarsi sulle cose di Roma ma figurati incerto ecco anche lei su questo vengono sì ieri dei giornalisti erano stati mandati i loro giornali senti che dice Pannella su Cossiga io
Nella prima fase praticamente non ho detto nulla
No fino ai tempi sono stati utili per non rinchiudere su questo la cifra la cosa
E adesso inizierà un dibattito e spero che oltre nessuna carica spero vivamente magari correggendo anche i programmi sui loro possibile che i nostri amici sapienti in esercizio della sapienza come tali venuti qui
Fra di noi magari resterò perché io credo che questo seminario tese portare
Ad uno scontro appassionato durissimo perché le conseguenze fra di noi per stabilire il grado di urgenza
No e le carte e le possibilità residue che questa scelta di partito
Si verifichi
Proprio perché non abbiamo su di noi no nessuna problema di votazione San che possono o di correnti eccetera ma diamo quello di chiarirci sempre di più le idee ma devo dire è un miracolo che non siamo divenuti setta
Anzi abbiamo giocato così dispersione nella ragionevole sul Regolamento di questi riflessi di sette secondi fuori
Quando torno a dire il sussidio l'aiuto della licenza applicata della ricerca
è quasi nulla perché ci sono cose da poco così come hanno fatto centro Calamandrei perché in termini di ricerca scientifica dice Duilio applicata guarda caso in Italia non si proceda più nulla in termini si restava vecchia reputazione l'onore
E noi siamo che problema centrale era quello dell'immagine ed è l'identità delle forze politiche e delle forze sociali e non solo di quelle individuali perché attraverso la distruzione dell'immagine ha passato il regime partitocratico
No il superamento della democrazia in Italia siamo usciti per tre quattro cinque poi dopodiché essendo fatto di persone su persone sono state portati a ritenere impossibile quella militanza che era molto importante anche se poi Zeno altri oggi producono scientificamente cose
Che hanno messo positivo rispetto a quella associazione radicale diciamo che era il centro Calamandrei
Vi chiedo scusa dopo lungo però mi pare
Che ricordare questo di non siamo in sé in una situazione nella quale l'affermazione che il partito radicale annuale anche lui visto che ente in teoria è fatta
Possibile non discute mai cosa c'è dietro questa volontà teorica che però si è tradotta in alcune cose vaghe Sousa che io per due o tre anni non sono nemmeno stato iscritto al partito radicale
Per motivi di controllo dei carismi e del processo di formazione democratica
Ma adesso stiamo tentando io credo che stiamo tentando oggi risulterebbe dai Politecnici sente invece
Cioè e sono assolutamente convinto che questo conquista sociale e di diritto essenziale per chiunque
Voglia vivere quel sia sì
Lotta politica a partire dalle nostre strutture nazionali cioè io ritengo che l'omogeneità di questa conquista sociale
E l'interesse con persone che sono fossero nell'MSI
O nel PC e tra e totale
è stata invece un interesse diffuso e generale come a volte si dice in termini di diritto anche questo evento si realizzi come condizione della possibile lotta politica democratica e quindi quello dell'esistere
Delle organizzazioni per
Allora chiedo scusa
Adesso la parola
Ornaghi se poi Barenghi poi Bandinelli portavoce
Io sto sudando lasciando normalmente
Fino risentite non c'è scusate impone ognuno intanto vorrei salutare l'arrivo divora Salerno anche arrivando e tra l'altro anche del piccolo Igor che non sa come si chiama
Poi insieme ad altri che mi sorge adesso non ricordo altri che sono reati stamattina risolvere no volevo dire vorrei pregare che qualcuno dica ai compagni che sono rapidissimamente fuoriusciti e che ciascuno di noi avrebbe volentieri interrotto per dieci minuti avevamo stabilito che non lo si faceva per continuare a lavorare
Grazie ornano chiedo scusa che presenti perché no no e no no no e nella logica e chiedo scusa la logica del seminario
è proprio quella della ripresa di parolacce no poteva essere forse un po'detti stante rispetto a un anno dall'abbattimento ma mi è sembrato che il contributo di Piero Ignazi meritasse
Qualche considerazione pro perché centrato sul l'argomento del del seminario e direi molto utile in chiave prospettica ancor più che in chiave di ricostruzione storica proprio l'intervento di Piero mi sollecitava due evidenziano almeno due punti di disaccordo che indico subito e una serie di domande i punti di disaccordo proprio in relazione al l'ipotesi di partito transnazionale sono i seguenti il primo Piero Ignazi sottolinea la perdita di identità collettive ma probabilmente la perdita dell'identità dipende dall'Osservatorio qui ci poniamo cioè se ci poniamo dall'osservatorio della forma tante dall'aspetto tradizionale di partito droga sottopeso di partito vi è una perdita di questi pentita e però si registra anche il riemergere sotto la forza di certi eventi
E l'emergere quasi come riflesso pavloviano no di vecchie tradizionali densità e c'è un processo di scomposizione di identità oggi
La il problema vero che gli le forme di partito nuovo riescono a catturare questi identità collettive nuove in chiave propria questo un po'il punto di disaccordo mio c'è in sostanza un processo come lo chiamano alcuni illustri sociologi di re identificazione continua e quindi emergere di identità collettive nuove il secondo aspetto più delicato disaccordo è proprio quello su mobilitazioni leadership carismatica
Non so se esista una contraddizione genetica del partito radicale a questo proposito però mi sembra che l'opposizione di Piero fra mobilitazione leadership carismatica sia un po'troppo nette rischi di diventare meccanica
Non solo per il fatto banale da osservare che ogni leadership in sette comunque contiene dosi di carisma o carisma come vogliamo accentuato la avrei fatto che a un certo punto proprio e dire leadership carismatiche assumere un elemento o sottolineare un elemento pleonastico
Cioè mi chiedo se non sia eccessivo e alla fin fine è riduttivo qualificare la leadership carismatica come quella che salta l'organizzazione del partito
Sostanza mi pare che questi fenomeni soffuso sono fosse più correttamente inquadrabili dentro quello che qualcuno chiama la personalizzazione del potere che forma che forma
Probabilmente non derivata da una crisi dell'organizzazione del partito male
Lo strumento per superare la crisi della organizzazione partito è appunto un'ipotesi che può essere discussa qual è quella data indicata
All'atto di questi due aspetti di questi due elementi disaccordo Cerami domande tu hai fatto molto bene a richiamare le trasformazioni della organizzazione partito negli sostanzialmente ultimi decenni sottolineando alcune importanti innovazioni organizzative le sezioni territoriali per un verso da reti di associazioni parallele per un altro anche se poi quindi scosso sui singoli Paesi è ecco cronologicamente storicamente sfasato altro l'associazioni parallele durante il regime fascista altro sono le associazioni parallele degli anni Cinquanta della DC che hanno comunque sopra un ente di grado più elevato che Santa Madre Chiesa ma sì capisco bene sotto il profilo
Dopo cinquantasei
Se e capisco bene Piero dietro questo tuo argomentazione corretta sto profilo storico ci sono due elementi teorici importanti primo l'esistente qui il discorso si
C'entra immediatamente sull'ipotesi poche sì di un partito transnazionale primo
La esistenza di identità nazionali il secondo la coesione ideologica con la serie di domande che mi veniva di pormi mentre tenersi parlare Aranjuez est proprio mentre l'identità nazionale non è in contraddizione con un partito dalla nazionale ma anche elemento che va rafforzato per rendere più forte e più operativo un partito transnazionale
Mi resta il problema della questione ideologico gli resta perché non capisco oggi bene che cosa sia così mitologiche cioè mi chiedo se non sia proprio il venir meno di una certa categoria che noi contiamo concepire in modo tradizionale di queste mitologiche che quella che frena ogni sviluppo del partito grazie
Grazie saluto anche il Consigliere regionale provinciale e subito si è messo accanto trentina avvolti nei boschi arriva da Bolzano ecco che nel dare adesso la parola leggo rileggo gli iscritti dove sono otto
Ecco qui esso abbiamo Barenghi
Sia visiva vanno a Barenghi
Ecco perché gli si sia iscritto a lei la prima Barenghi
Poi Bandinelli Spadaccia e pace cruento quel che sono poi Teodori ecco volevo dire qui scusate io credo faccio una piccola provocazione ne avrebbe non credo che ci sia ecco io ritengo per i motivi che ieri al Senato non ci torno che Brando compagni come Staglianò
Compagni come Emilio Vesce come Sergio D'Elia
Se ci fossero perché già la voce un po'particolare Agenzia così come ci sono noi abbiamo nelle carceri
Da Concutelli all'altro nel carcere purtroppo di compagni sentono sappiamo appassionatamente e so che interverranno su questo per loro il problema dell'organizzazione con prepartita dicendo e cosa che vivono culturalmente ed è uno dei motivi dell'adesione
Al partito radicale oltre al fatto che abbiano credo che da parte loro può venire questo proprio come ricchezza di tutto il partito ma del seminario
Se i compagni che hanno come storia storia sessantotto e del settantasette dell'autonomia delle Brigate Rosse
Di Democrazia proletaria o la storia del sette aprile che per storia fondi un movimento ma di un movimento dell'ingiustizia italiana beh se e si preparano ad intervenire se intervengono in questo dibattito sulla organizzazione sulla forma partito
Vanna è rientrata va da sé che se rinunciano visto che
Santuzza che preferirebbe che poi quando ne avremo trenta o quaranta addetti vorrei farli decadere chi non c'è va se creiamo questo precedente vi ringrazio si intende no la riscrivono guarda va be siccome sono solo quattro iscritti la riscrivo questo punto come quinta cosa che adesso non è grave bene la parola e Angiolo Bandinelli
Poco da dire dopo l'intervento di Marco ma diciamo alcune ripetizioni questo già riprendendo
Premi
Che sono stati affrontati ieri in primo luogo e poi a e poi stamattina anche da Ignazio
Il questione del partito di insediamento sociale di integrazione sociale integrato di Marta il partito
Do giriamo secondo terminologia di Quagliariello
E non dobbiamo dimenticare che questo partito è stato per antonomasia il partito moderno
Nella storia d'Europa per mezzo secolo
è nato come il grande partito che integrava le marce nello stato dello Stato nazionale
E quindi era il partito che rivendicava la sua modernità nei confronti dell'altra forma partito che era la forma del partito programmatica
La forma partita dimostro boschi mi pare che diceva ieri Quagliariello che era vista come il partito reazionario
Il partito di certi colti riflettente ceti
Aristocratici tra virgolette
Che non avrebbero mai potuto aprire seguito nelle masse e lo stesso dibattito avveniva
A livello di modello elettorale tra proporzionalisti o nominalistica la proporzionale vista come il grande modello di integrazione di massa
E
Il l'uninominale come modello reazionario di partita dove ha consentito fenomeni del trasformismo aveva consentito l'Italia certi fenomeni deteriori che appunto benino deprecati
E queste fatto un fatto importante che che spiega la persistenza anche culturale anche negli ambienti culturali
Venti
Dei universitarie
Di questo tipo di modello per cui non si va al di là di questo non si è analizza se non questo e quando qualcuno propone l'altro moderno la Massimo ritrovata intellettuale che si riesca avere beva questo ma nella nostra tradizione renderlo perché la tradizione storica dell'Europa un'affermazione tradizione di insediamento di massa eccetera
E avuto benissimo conseguenze da una quota importante una storia importante quello di re dare a grandi masse sociali l'identità Ignazio caratterizzato come caratterizzante quel tipo di parti dove modello di partito il fatto che esso ha dato un'identità una col dignità collettiva collegiale a Massa è che altrimenti avrebbero avuto le identità storiche tradizionali eccetera che ogni tanto di appaiono
Nella storia quel del caduta della del modelli orientati che sono quelli che hanno realizzato il massimo in questo partito di massa vediamo tornare non il liberalismo non la cultura liberale emerge ma le vecchie culture religiose al al posto di Leningrado si chiamerà a San Pietroburgo Petros Burgo la Pietroburgo la città che conosciamo come nell'ingrato fior ritorno di questo tipo quindi l'identità nazionale culturale e storica data da questi partiti di massa è stato un dato di enorme rilievo di grande importanza eccetera
E cosa ha portato però di fatto e apportato che la realizzazione sua copio completa era proprio quella del partito unico
E non è casuale perché esce nel momento in cui in fondo la storia di questi Paesi del dell'Europa occidentale è stata la storia per cui questi partiti i partiti grandi partiti di massa hanno avuto come funzione
Quello de della ripartizione delle risorse
No più liberalismo meno liberalismo la sinistra comici o Ignazi da sinistra socialista alle destre liberati e conservatrici il tema di fondo di tutta questa storia è stata tranne eccezioni variante eccetera ma quella della ripartizione delle risorse
E in un momento in una storia di risorse scarse
Questi modelli hanno avuto una loro funzione in quanto l'alternanza dei partiti così considerati consentiva a voi di fare più socialismo più Stato sociale meno stato sociale
Cosa avvenute questo interessante
Che lo notavano già Ernesto Rossi e Spinelli
Alla fine degli anni trenta
Che in realtà capo dello stato sociale è diventato il modello lo chiamano Stato corporativo lo chiamava lo Stato sindacale pal sindacale sindacalista avevano una terminologia diversa ma il senso era questo è lo stato che ha unificato in realtà attraverso le varie forme di realizzazione ha integrato i vari settori sociali
Senza più
Avere una funzione di ripartizione di scontro nella ripartizione delle risorse perché la le risorse abbondanti e l'eguaglianza
Delle opportunità
Ha fatto sì che la differenziazione tra i partiti scomparisse
Partito unico come dato realizzatore
Istituzionale più completo del moderno dove non si è realizzato i partiti che hanno fatto e fanno perduta identità e della crisi dei partiti attuali per cui noi abbiamo oggi partiti senza identità perché manca loro il modello il la porti dalla gara e la frattura fagli al punto di frattura dello scontro tra i vari ma questo è stato il partito della modernità
Ecco abbiamo
Oggi fedele ha tirato fuori questo punto estremamente interessante che nel momento in cui le grandi identità collettive partitiche ideali ideologiche con la loro grande storia io non stima
Disprezzo delle grandi storie ideologiche del secolo anzi
La storia il Secolo d'urto dello studiolo di in Europa almeno Roberto per loro non interessa
E cosa venuto fuori che nel momento in cui le identità
Le grandi identità ideologiche sono sparite viene fuori la nuova identità che è data dai modelli dell'informazione di massa gestite
Dal sistema del potere
E qui il problema grosso secondo me
Il problema che il partito radicale
Quando si accorge di questa crisi cerca di risolvere sfuggendo e piantando sì nella sua dimensione transnazionale cercherò poi di dare qualche cosa su questo
Si rende conto che cosa che è il sistema di e formazione dell'identità non è più
Diretta dal soggetto ma eterodiretta
Credo che sia tra il pensiero debole e cose del genere siano mai acquisito nell'identità soggettiva come identità di Fini da produrre da raggiungere e qualche cosa che appartiene a una Filosofia passata
E infine gli obiettivi sono quelli vengono imposte dalla struttura della soprattutto dell'informazione dei mezzi di integrazione sociale che fanno capo all'informazione quando
Andreotti e gli altri vanno a biberon cose del genere non avranno perché è il loro un desiderio di accattivare ma perché non c'è altra identità che possono produrre in un altro che non quella e non a caso
Il sistema di consumo dell'identità fa sì che non ci siano altri modelli per tutti per ciascuno se non quelli dettati da questa cosa
E che cosa che va be allora e questo è un dato uno scoglio importante perché noi dalla società
Dell'informazione non sfuggiamo
E la società dell'informazione non è neutra e tranne appunto la variante francese noi abbiamo questi identità
Di diritto positivo che sono le identità nazionali che si formano si costituiscono intorno a questa struttura artificiale dell'identità eterodiretta
E quindi che cosa può rivendicare un partito alternativo e non è un caso che il partito radicale fin dall'inizio un partito che non partecipa
Al potere ma continuamente fuggì al meccanismo del potere tentando di Central di prova
E se volete qua viene fuori la questione del rapporto il carisma Pannella Jarrah al circolo diceva non mi ricordo di Dino udì in fondo tutto il partito radicale
Comunica con l'esterno sulla traversa con
Perché perché il resto è partito deve assolutamente sfuggire a questo contatto che non sia il contatto dialogico conflittuale politico
No che altro punta sulla punta del leader Pannella perché altrimenti noi la nostra identità non possiamo davanti a sé la nostra identità e lo scontro politico lo siamo i i radicali si sono identificati per trent'anni o che sia la loro storia dal nello scontro politico in quanto alterità dialogica altrettanti confronto pura espressione pura formalizzazione
Della politica in quanto confronto
In quanto dialogo di tesi h native
No che vanno al compromesso in quanto sono il più possibile alternativa rispetto e in un caso loro vedevano tutti gli altri partiti legati da un sottile filo diretto il rischio dell'identità che si costituiva per loro Folon quel meccanismo era di galline stavano fuori
Ma è possibile e questo è il problema nella non visibilità del partito radicale in questa è possibile pensare che esista un'identità nella modernità un'identità diversa da quella che viene formata e si formale si costituisce nelle strutture dell'informazione eccetera
è questo il problema è appunto viene fuori
Diceva Prato non è un caso che il partito radicale della sua nel proporsi come anche linguisticamente come alternativo non è stato mai partito di mediazione di interessi appunto perché doveva evitare di cadere nella trappola
Della rappresentanza degli interessi
Che avrebbe l'avrebbe portato ad essere parte come gli altri partiti di questa cosa
Ma è possibile un'identità senza interessi e quale interessi
Possono essere oggi richiesti e sollecitati dal Partito Radicale
Nel senso che se gli interessi sono quelli gestiti una struttura nazionale
Non essendovi né altri non c'è possibilità di porre un'identità transnazionale una rete di interessi che siano percepibili dalle grandi dal dalle Massa che potrebbero costituire il partito la difficoltà del partito radicale nel fatto che la sua proposta transnazionale non trova
Dei referenti
Per mancanza di informazione per mancanza di strutture che il partito cerca di costituirsi attraverso il sistema del informatico sistemare traduzione ma di fatto voi di identificazione del meccanismo degli interessi non è ancora fatta cioè non in che cosa
E qua viene fuori secondo me è un'altra caratteristica radicale molto interessante Marco la dal ne ha parlato la la la la dato istituzionale
Cioè l'attenzione del partito Brad fattori istituzionale beh allora a questo punto viene fuori
Che il
La proposta radicale questa oggi mentre un po'dappertutto i partiti cercano di ridefinire il fido tentano o fingono di definirsi
Attraverso una dislocazione della della posizione loro nel gioco degli interessi eccetera
E quindi ancora più Thatcher o meno Thatcher riprendere il discorso sul piano del sociale quindi la ricostituzione del PDS o di altre forme in quanto ricostruzione di interessi sociali alternativi rispetto a quelli delle altre forze politiche e Partito radicale dice non c'è più oggi lotta per interessi nel sociale non può esserci per il livellamento delle del sociale che si è verificato più o meno tutti i Paesi
L'unico dato di Walter di alternatività cioè che pongono diversità del partito rispetto all'esistente e quello del costituirsi di istituzioni adeguate al nostro tempo
Quindi un partito dell'istituzione un partito dell'invenzione dell'estinzione un partito dell'invenzione dell'istituzione transnazionale e quindi l'attenzione all'Europa l'attenzione a quest'altro problema
è un questo un modello possibile cioè se possibile c'è è stato costituito è stato posto è un po'modello
Vivibili cerca visibilità che può vivere questo è un problema e non so perché
In fondo in altre epoche storiche ci sono stati momenti in cui l'interesse l'attenzione del partito è stato nel costituire istituzioni non esistenti Risorgimento lo Stato nazionale no ma che tipo di partito era appunto quello
Il partito cavouriano o no queste resti di strutture
Scuola carbonari io la massoneria certo ma voglio dire e qui questo il punto
In cui ci troviamo e e a sapere se esiste oggi una classe dirigente
Che abbia questo obiettivo
Esistono può essere creato non una classe dirigente che abbia questo tipo di in questo intento e che voglia verificano attraverso la costruzione del partito transnazionale cioè del partito che si pone un questa cosa
Fra l'altro appunto Marco puro ricordava Partito Radicale restano sempre transnazionale non a misura in cui non era partito nazionale chiunque poteva iscriversi mi ricordo che la formulazione dello Statuto quel chiunque lo dite andavo chiunque
Il neozelandese o altro c'era un una ricerca centripeta
Ma di un fluire il fenomeno era quella di ricerca centripeta rispetto a un partito che si costituisce in Italia chi vuole e Fabio sul caso più clamoroso ma non il solo che vuole sì viene a fare politica la sua politica nell'affare attraverso totalmente perché agendo qui noi agiamo
In realtà in Europa appare livello e l'iniziativa italiana è l'iniziativa che poi in realtà una struttura di riferimento che europeo o di processo rovesciato da qui costruire partito transnazionale andiamo laddove a Budapest a Mosca cioè ma questo questo è possibile questo è realizzabile e direi Marco pone la questione non c'è da fare altro che attraversa attraversare questo deserto e sfuggire
A rischio delle delle scorciatoie
Questo è possibile una volta che si accetti questa impostazione
Se la si discute evidentemente siamo ancora al livello sotto zero
Io ritengo che questo tipo di discorso non sia neppure al discorso del Partito Radicale questo va detto con estrema franchezza io credo che non sia il discorso del Partito Radicale ma è un discorso nel Partito radicale che non ha trovato e forse anche però per difetto
A per scarsa approfondimento per scarsa volontà di farne
Qualcosa di politico
Non è diventata ancora un patrimonio collettivo non c'è una classe dirigente radicale
Internazionale o che attraversa eccetera ma c'è una classe dirigente nel partito radicale che a queste si potrebbe estivo e altra non ce e credo che non so se voluto accennare a questo Marco quando parlava dello scontro altissimo del si augura ci costa in questi tre giorni
Io mi auguro che questo sia anche se non credo che questi tre bionde Taranto precedenti grazie per ora scusate
Grazie angolo Spadaccia fasce Teodoro di fare ricordo Lorenzo
Veneziani così come deve andare via chiedo sgomento voglio intervenire brevemente voglio deve andar via perché ecco Spadaccia sotto il ghiaccio momentino veneziani
Allora va
Nulla di particolare coro
Volevo soltanto riprendere un po'questa ipotesi a cui ieri accennavo nel nel corso di un intervento un po'diciamo sgangherato data l'ora
E volevo riprenderla facendo anche riferimento a quello che si è detto a proposito punto del partito radicale della sua forma trans nazionale e farei riferimento a quello che sosteneva in una intervista abbastanza recente a Scalfari Giulio Andreotti quando Giulio Andreotti gli fu chiesto cos'è che non è andato insomma nella nel sistema italiano cos'è che non va qual è il peccato originale
Di questo sistema italiano Andreotti disse a mio avviso con molta consapevolezza della situazione in cui si trovava che è mancata una certa idea complessiva dell'Italia cioè mancato un disegno globale un disegno e un Progetto Italia su cui poter lavorare e in cui poter inserire uno sviluppo che invece ha avuto tendenze fondamentalmente direi anarchiche di crescita ma senza sviluppo organizzato di crescita disarmonica eccetera
E tutto questo mi ritorna alla mente facendo proprio riferimento alle ipotesi transnazionale della a cui su cui si fonda in fondo la ipotesi radicale
E ne facevo riferimento ritenendo che oggi forse più che mai e necessario lavorare tentare di ricostituire un alla cerata identità collettiva perché ogni tipo di discorso politico di Rifondazione istituzionale o di Rifondazione
Comunitaria passa attraverso questo ritorno questo riconoscimento della identità comunitaria
E indubbiamente mi rendo conto che la tradizione politica ideologica cui fa riferimento il partito radicale è una tradizione profondamente ancorata a valori direi transnazionale o individualisti ci dall'altra parte e quindi tali da risultare un non in perfetta sintonia con questa ipotesi però mi rendo conto anche che nell'ambito della del Partito Radicale uno riferimento costante resta Gandhi è il fenomeno del grandissimo non sarebbe male forse non rileggere l'ipotesi appunto di un di un partito di un movimento che abbia in mente proprio il filo conduttore della battaglia Gandhi Anna che era una battaglia fondamentalmente di critica un colonialismo
E di ripresa di valori nazionali e religiosi della propria
L'azione della dell'India ovviamente si tratta di spenderli in un contesto diverso e si tratta di tener conto di una tradizione diversa a cui fa riferimento il partito rimarrà radicale
Però ritengo che attualmente sia forse un errore o una fuga in avanti quella di puntare
Esclusivamente sulle ipotesi transnazionale dimenticando che oggi c'è in effetti quella che alla mente parla definisce una rivincita delle nazioni
In atto un risveglio nazionale in quasi tutti i Paesi e sarebbe un errore non considerare questa identità comunitaria depressa che appunto caratterizza la situazione italiana
Bray tenendo invece che proprio da quelle identità comunitarie depressa possa sorgere una discorso
Diverso anche a livello di riforma politica di riforma della politica perché indubbiamente è vero che i partiti sono in una fase di massima delegittimazione a livello sociale a livello politico a livello ideale
Ma l'unica possibilità di risalire la china o in qualche modo di fondare qualcosa di diverso rispetto alla vecchia struttura partito
è proprio quella di ricollegarsi nuovamente alla alla società pur con tutte le sue di composizioni le sue fratture tentando proprio di far nascere da qui una discorso di ricomposizione
Della identità non si può fare politica prescindendo da un discorso di identità collettiva laddove si crede di fare politica e insieme negare l'identità collettive si fa soltanto dell'amministrazione
Ma ritengo che mai come in questa fase nella società nazionale italiana
Non ci sia bisogno di un organismo fondato da amministratori di condominio ma ci sia al contrario bisogno di una forza che abbia la capacità politica di saper fare un discorso che abbia come punto di riferimento quello che un tempo si chiamava il bene comune ecco questo discorso in termini proprio di traduzione
Politica va fatto tenendo presente quelle sacche di dissenso con limiti di dissenso cui facevo già riferimento ieri e tenendo presente che uno dei vizi
Del quadro politico italiano e mi riferisco in particolare appunto alle forze che hanno rappresentato l'opposizione in questi anni è stato quello di elevare il loro nemico principale non un sistema politico nel quale non si riconoscevano o un quadro politico di governo di maggioranza che osteggiano porto ma altre opposizioni ci sono state forze a destra che hanno elevato a problema principale l'anticomunismo
Ritenendo che sull'anticomunismo si potesse creare una svolta politica che in realtà non c'è stata cioè un'aggregazione che lei a destra
Di forze di centrodestra analogo progetto è analoga debolezza ha rivelato dall'altra parte il tentativo di elevare a nemico politico di questa democrazia l'antifascismo
Ritenendo che l'antifascismo fosse appunto il cemento per una svolta e così si è arrivati al paradosso di opposizioni che spendevano alla loro vita politica combattere altre opposizioni
E detenuto meno invece il discorso di focalizzare l'opposizione nel suo ruolo corretto istituzionale reale che proprio quello di tentare attraverso anche un cartello delle opposizioni attraverso un contenitore
Di un arcipelago delle diversità
Questo discorso di alternanza e al tempo stesso di contrapposizione a uno polo politico che era già ben definito che era un po'l'appunto di di di di maggioranza e questa è stata in fondo la debolezza
Non sarebbe male sulla base di un progetto di ricostruzione di una idea dell'Italia di una nuova idea dell'Italia o se preferiamo di una via italiana alla modernizzazione all'Europa
Tentare un discorso di aggregazione un cartello di opposizioni
In cui tutte le opposizioni cominciassero Giaccon non considerarsi in in in belligeranza tra loro ma puntassero proprio la la la la loro prospettiva in questa chiave questo ritengo sia oggi l'unica ipotesi praticabile
A chi ritiene che appunto vi sia grande dissonanza tra le varie forze di opposizione quindi non vi sia conciliabilità si potrebbe dire che in fondo se si va a scavare
Nella nell'album di famiglia o anche nella forma mentis democristiana o dei partiti laici che sono alleati alla democrazia cristiana si scorge Rebbe non meno difformità quindi tra all'interno diciamo di questo partito o penta partito di maggioranza così come non c'è
Grande grandissima assoluta incomunicabilità in quel pentapartito di opposizione insomma
Penso che l'unica ipotesi di lavoro reale oggi sia proprio quella insomma cioè di costruire proprio una sorta di cartello delle opposizioni per poter tentare di superare e la scrive erotizzazione di un sistema politico
E la sclerosi trazione della forma partito
Ma per far questo appunto bisogna risalire anche a una idea collettiva un'identità collettiva e questa non può essere che un'idea rinnovata dell'Italia
Grazie veneziane allora Gianfranco Spadaccia Bondi
Ma estratto professor fedele prima
A dire che in forma non è venuto qui molto meravigliato
Che noi buonissimo al centro del nostro dibattito un tema obsoleto di cui nessuno discute che magari costituisce un problema ma non è più un tema e osservava non è più un tema perché
In fondo il problema il tema che oggi e sul all'attenzione di tutti non è quello della forma partito
Ma ormai quello della forma stato che i partiti e questo sistema dei partiti
Hanno messo in crisi
Io vorrei osservare a Fedele vorrei richiamare la sua attenzione però su un fatto
Che non sfugge neanche lui che aveva sicuramente ma sul che stranamente non è costituito non ha costituito oggetto della sua riflessione
E che ieri richiamava Marco Pannella nella sua introduzione
Cioè la cosa singolare dell'intero dibattito sul tema della forma stato della riforma dello Stato
E che tutti indicano soluzioni e si affannano e lo ha richiamato fedele come Sartori a in inventare anche soluzioni che non sono che non esistono in nessun modello costituzionale
Moderno ma nessuno di questi riformatori affronta il problema centrale
Da cui che determina la pretesa crisi dello Stato
Cioè
Il partito i partiti questi partiti il modo come i partiti hanno modellato lo Stato e questo Stato che attraverso la costituzione materiale essi hanno determinato a allora sua volta in forma circolare
Modellato i partiti nella loro realtà e nella loro materialità
Da cosa allucinante dente scorso di sartoria Eric era che il soggetto il protagonista e nella coscienza dell'opinione pubblica il colpevole irresponsabile Della situazione cioè il partito politico così come si è determinato nella nostra Costituzione è completamente sfiorato è assente
E quindi c'è un elemento di mistificazione è evidente
In tutti i disegni riformatori e in un dibattito riformatore che Lutech questo problema non lo affronta
Quindi per questo io credo noi oggi siamo qui a discutere di forma partito
Perché non vogliamo prestare nessun alibi ma neppure un tantino di giustificazione
A un dibattito che si presenta un falso dibattito a riformatori che si presentano come falsi riformatori e ha quello che rischia di essere una delle più grandi truffe e uno dei grandi occasioni mancate della nostra vita pubblica
C'è un rapporto
Circolare fra forma di partito e forma di Stato
Influenza reciproca
Prego Lare seconda Repubblica modificati c'è un'interrelazione
Nel momento in cui la crisi algerina porta dei gol i partiti io costretti a ricorrere a De Gaulle e dei gol determina la Seconda Repubblica la seconda Repubblica si ripercuote su cui partiti politici ne cambia la natura del senza
Ma viceversa
E difficilmente e pensa è difficilmente pensabile
Che un uno Stato si possa fare
Senza partiti che in qualche misura sorga inizino
In un modo che sia coerente con lo Stato che vogliono creare
Cioè prefigurando
Lo stato diverso che vogliono contribuire
Forse siamo stati sconfitti
Non so se invece
Perseguire se questa sia l'ultima l'ultima parola
Se questo sia un giudizio definitivo ma certamente siamo stati gli unici
Che hanno tentato
Nel momento in cui si sono posti il problema di come organizzare se stessi come forza riformatrice
Di pensare un modello di partito uno statuto una carta da proporre anche agli altri che fosse coerente con lo Stato che volevano realizzare che fosse coerente
Che posso che in qualche misura prefigurarsi l'organizzazione politica e dello Stato
E credo che da questo punto di vista questa purtroppo è una nostra maledizione siamo poco attenti agli archivi cioè ci abbiamo sempre prodotto politica e lo abbiamo prodotto in forma alternativa anche rispetto alla cultura
Anche la rispetto alla cultura ufficiale
Tanto drasticamente alternativa che poi in fondo non siamo riusciti se non in alcuni determinati casi
E si se non rispetto ad alcune grandi individualità che se lo potevano permettere ma guardate caso sono son potuti permettere soltanto persone poiché erano non in tutto ma almeno un alcune cose profondamente omogenei all'anno alla cultura che noi non rimasti che avevamo ma cercavamo di produrre attraverso la politica la lotta politica si chiamavano Sciascia Pasolini e pochi altri pochi altri pochi altri
E nell'assenza dell'attenzione degli altri
E di quelli soprattutto che non se lo potevano permettere perché nel momento stesso in cui
Facevano i conti con con la realtà di questo regime io faccio il giornalista quindi la conosco bene questa realtà
Io ho dovuto fare i giornali io ho potuto fare politica grazie qui lo dico ma proprio grazie grazie all'Agenzia Italia i colleghi dell'agenzia Italia una struttura che non a caso però la struttura Agenzia
E è una struttura anonima
Cioè se io avessi fatto parte gli occhiali sì scritto su un giornale io sarei stato espulso al giornale tranne forse Montanelli
Ecco se in un certo momento forse mondano dunque forse Four For avessero conciso alcune cose forse Montanelli mi avrebbe ospitato credo che sia più facile che posso ospitare Mughini
Piuttosto che Spadaccia però non escludo Montanelli è uno che ha in sé la capacità di di accogliere il diverso ma tranne queste questa forse eccezione certo il caso Bettiza per un radicale è impensabile
Cioè un radicale non potrebbe essere parlamentare editorialista come Stato Bettiza regolarmente e come sono stati tanti altri politici
Ma pensare Massimo Riva presidente del gruppo parlamentare che fa politica cedere Terrae contemporaneamente
Loro funzione giornalistica ma nella riunione sia per un radicale questo è impensabile quindi io capisco benissimo io voglio dire che capisco benissimo certi riflessi poi certe situazioni che si determinano di cui e non li demonizza o cerco di capirle perché poi se vogliamo affrontare la realtà
Nella quale viviamo anche la realtà del nostro molto mondo culturale della nostra cultura politica
Dobbiamo fare i conti con questo proprio chi è magari c'è stato teoricamente più vicino e più già capito deve poi
Per vivere in una sorta di schizofrenia questa sua questa sua vicinanza
E e contemporaneamente quelli che ci hanno guardato con grande attenzione con grande rispetto a voi quando sta vicino l'anno vi scoprono che siamo un animale strano perché questo animale non è stato studiato in noi stessi
Con il no alla nostra mancanza d'archivi ma nostra mancanza di riflessione teorica eccetera eccetera
Dismettiamo dimentichiamo la nostra storia le nostre i nostri contribuì no nostro patrimonio teorico non lo storicizza siamo e io sono molto grato a Sergio Stanzani
Perché Sergio Stanzani ci ha fatto una relazione in cui portando anche uno statuto lo Statuto non quello che ci abbiamo la nostra mente o non quello che la piccola forza del Partito Radicale ha poi ispirato da questo Statuto
Nella sua vita materiale di volta in volta
Attuato e quindi stravolto governati piegato alle sue esigenze perché non era non c'erano le condizioni per realizzare questa carta teorica ma questo Statuto
Che era nostra tutto fatto da un partito all'ora di centocinquanta persone si andava bene hanno probabilmente eravamo anche di meno in certi momenti settanta ottanta novanta
E che però arriva il merito di confrontarsi storicamente con la realtà di allora degli anni sessanta qual era questa realtà
Ma qui se voi leggete questo Statuto trovate segretario eletto direttamente a congresso
Lasciamo stare carisma non carisma il segretario questo cose che poi appartengo alla nostra storia anche successiva i trent'anni successivi ci sono materialmente assestate nella situazione che parti di lotta politica partiva regala fa
Ma allora quando noi proponevamo il segretario eletto dal congresso
Non ci confrontavamo comparti di tutti che arriva una direzione collegiale che era un'oligarchia che convocava il Congresso tre anni dopo per tre anni rispondeva soltanto a un comitato centrale di notabili
E in cui la democrazia era asfittica e tutto quanto avveniva attraverso mediazioni complicatissime incontinenti in cui la Respighi dato della responsabilità personale
Del segretario e del leader che risponde direttamente al congresso e al congresso e allora e allora quando voi trovate congresso annuale e noi andavamo a pescare nell'esperienza anglosassone
Dei congressi a data fissa conservatori e laburisti che si vengono a novembre cioè due mesi prima dell'inizio all'anno successivo per misurare i programmi di governo per rispondere anche all'opinione pubblica e per annuali a data fissa cioè sottratti alla volontà dei dirigenti il momento più opportuno per convocarli
E trovate questo quando voi trovate qui sono viene eletto dal congresso ma allora gli amministratori pubblici dei partiti non si sapevano neppure i nomi
Erano i prestanome sui qualche porta che nell'Inter nel nome del segretario della direzione gestivano gli affari neri dei partiti
Ma lo ricordava ieri Ungari questo è un Paese in cui le associazioni non sono riconosciute e in cui i partiti politici non possono avere una proprietà immobiliare quando al notorio che alcuni partiti politici Partito comunista per esempio
Ma è una grande proprietà grande proprietario immobiliare a Roma per esempio
E tutto questo il nome di prestanomi ET prestanomi che non figuravano nei dibattiti ufficiali dei partiti elezione del tesoriere bilanci pubblici patrimoni pubblici questo era un elemento rivoluzionario allora nel mille novecentosessantasette il primo partito Tay scrive l'elezione diretta di un segretario
Era Democrazia Cristiana nel mille novecentosettantacinque dopo la sconfitta del divorzio
Poi vi è vieni sei o sette anni dopo il PSI da ultimo il PDS quando è arrivato a fare la sua trasformazione da principi di esse
Non ha avuto mancò il coraggio di arrivare a questo approdo
Ma di più questa era una carta teorica che di fronte a partiti
Che si dividevano fra centralismo democratico leninista secondo il modello leninista del partito comunista e il centralismo burocratico di tradizione democristiana e socialdemocratica tedesca ma il grande modello era quello della socialdemocrazia tedesca
Centralismo democratico o centralismo burocratico
Tentò di prefigurare attingendo alla tradizione del primo socialismo italiano
Ed è e francese
E alla tradizione anglosassone inglese laburista inglese
E alla nostra esperienza
Della vita universitaria negli anni del dopoguerra che fu una cosa al singolare e felice sia pure circoscritta nel tempo
Un modello di partito federale al modello impartito centralista partiti regionali noi non siamo riusciti mai perché un partito i tre mila iscritti che volete che parte pace partiti regionali
Ne mancano ma quello che proponevamo e noi siamo sempre se abbiamo sempre detto noi nel mille novecentosessantatré quando abbiamo preso in mano questa generazione di radicali particolarità l'abbiamo detto
Noi vogliamo noi aspiriamo un momento in cui particolari care possa dissolversi in una esperienza più grande più vasta
E in realtà
Ho e e in realtà questo pensavamo e proponevamo questo e quando pensavamo ai partiti regionali
E quando Bradbury aveva per noi c'abbiamo qui niente con si dice comitati centrali ma il Consiglio federale
Consiglio federale com'è composto dei segretari regionali cioè i venti persone secondo la struttura delle regioni italiane
Poi disse sette membri eletti dal congresso cioè un terzo dei segretari regionali
Più i rappresentanti delle associazioni non radicali dei movimenti non radicali federati al partito del Murri al partito togliamo radicale al partito a che cosa pensavamo
Pensavamo al modello inglese alle Trade Unions che contrattano con il partito non so se di anno in anno stabilmente quanti sono i membri che fanno parte della direzione o del Consiglio federale
E che partecipano in quanto cioè esattamente il contrario della falsa autonomia
Che in realtà un'autonomia corporativa che ha caratterizzato il partito in partiti di sinistra in questi in tutta questa fase della storia politica italiana
Per cui c'è stato ora la tesi del della del del del sindaco e del partito cinghia di trasmissione che poi di che aveva poi i suoi uomini che attuavano la sua politica nel sindacato
Ho rovesciato alla tesi del partito autonomo corporativo che doveva influenzare i partiti come poi diventato in realtà nella vita politica italiana ma quello che è mancato
è un'interrelazione democratica di responsabilità a livello politico fra entità autonome che però per condividere alcuni interessi la difesa di alcuni interessi di alcuni programmi di alcune cose
Si trovavano intorno a un momento federale trasparente visibile e anche fatto di responsabilità finanziaria
Perché non è noto che il partito laburista e questo ha citato a tutto anche dai conservatori che poi hanno i loro iscritti del partito nel partito e nel nel Sindh nelle tre riunioni sa
è uno degli elementi di sostegno finanziario è stato storicamente uno dei grandi elementi di sostegno finanziario del partito del partito laburista questi modelli ci siamo rifatti ad altri era un tentativo era una carta teorica
Io la voglio storicizzare perché poi come naturale oggi molte di quelle cose forse possono essere cadute possono devono essere abbandonante
Perché è cambiata profondamente la società italiana perché è cambiata la parola la la la la
La però io credo che nel momento in cui discutiamo
Della riforma dello Stato
Noi dovremo tener presenti quel modello
A quel livello di modello dobbiamo pensare forno non possiamo pensare soltanto al corno dello Stato
Certo quando a chi ci dice dobbiamo riformare il tassello della presidenza Repubblica reggiamo direttamente al presidente Repubblica rispondiamo e quei leggiamo libri e per obbligare manteniamo il sistema dei partiti cioè ci limitiamo a dislocare
In maniera diversa l'uso il potere che i partiti useranno fra loro fra diversi organi dello Stato e lasciamo però intatto la struttura di di organizzazione del consenso
Che ha ma c'è evidentemente no fu quindi allora diciamo
C'è un discorso chiaro che va fatto non non si può accettare un discorso di riforma presidenziale dello Stato se questo discorso non è effettivamente riformatore cioè non si accompagna a una a un sistema elettorale che moltiplica il sistema dei partiti e cioè spinge anziché alla lottizzazione alla responsabilità politica spinge a all'aggregazione anziché alla disgregazione alla frammentazione
Questa ma accanto a questo è necessario che noi diciamo anche che bisogna rifare una forma volte partito diversa da cui
Attuale e che la prefiguriamo la portiamo avanti
Ora da questo punto di vista adesso io non capisce io non non voglio capire sapere qua di chi è la responsabilità la responsabilità innanzitutto mia e della nostra incapacità collettiva della cava di capacità individuale di tutti noi
Ma non c'è dubbio che il tutto il dibattito della crisi del Partito Comunista
Quando si è quando uno degli elementi di divisione interna al partito comunista era proprio come un esorcismo come una maledizione volete il partito radicale di massa e Cisco comunicava la gente se voleva il partito radicale di massa ben noi partito radicale di massa è questo
Loro intendevano un partito sradicato in realtà quello che il partito radicale di massa nella carta teorica del partito radicale di massa proponeva propone non è lo sradicamento ma è una diversa e alternativa a forma di radicamento di responsabilità politica di ramificazione nella società
In ogni posto e non il livello della società
Siamo stati assenti a questo dibattito
Dobbiamo è dobbiamo riprenderlo riprenderlo con coraggio con decisione con la convinzione che questo è un elemento forte esattamente come quando si ricevono partito americano
E ed è un modo per eludere i temi reali
Della lotta politica come è oggi con una comunicazione di oggi con la televisione di oggi con i tavoli cimento delle identità delle identità politiche delle identità collettive che abbiamo davanti
Credo che questo sia un versante e credo che su questo versante
Col quale dobbiamo fare i conti
Quello statuto del mille novecentosessantasette
Possa servire Mutu
Serve molto anche
Per l'altro versante non son due cose riverso su una stessa cosa
Che è quello
Dell'altra crisi dello Stato che non è la crisi particolare della partitocrazia italiana cioè questo momento di crisi delle parti dove ma è una crisi più generale e più vasta
E nella crisi
Della sovranità
Ed è la crisi della politica così come da un certo momento della formazione dello Stato nazionale in poi per tre o quattro secoli
Si è determinata per governare
Per governare i problemi delle società
Io credo che sia sotto gli occhi di tutti
Che questa crisi della sovranità
è evidente cioè lo Stato nazionale è nato quando il vecchio impero non reggeva più non riusciva più a governare recita le nuove le corporazioni i nuovi interessi
Questo è avvenuto attraverso secoli ci abbiamo messo cioè ci hanno messo secoli Ceci son delle cose che ci son delle persone
Che vivevano già in un'altra epoca e pensavano ancora vive nella precedente grande poeta come Dante è del tutto evidente che immerso in una realtà che non è più quella che c'aveva intorno in cui lui viveva
Non ne aveva consapevolezza io credo veneziani
Se c'è ancora che il mi dispiace che se ne sia andato
Che non bisogna confondere
La rinascita di nazionale un nazionalità e purtroppo un'azione Alis
Che sta esplodendo ovunque all'estero Europa
Con
Il bisogno automatico di identità collettiva nazionale di a da realizzare attraverso l'identificazione meccanica
Identità di lungo cui lingua di cultura identità etnica identità nazionale quindi organizzazione statale
L'esplosione dopo mezzo secolo di soffocamento delle identità nazionali porta purtroppo la rimasti ai nazionalismi ma non ma maschera
Beh ci può per un momento allontanare dalla realtà della crisi della sovranità sotto forma di organizzazione statale nazionale
Non non può nascondere questa realtà
Certo i rischi sono drammatici
E i costi che questa mancanza di consapevolezza de de di questo punto di passaggio e le responsabilità storiche del socialismo in un solo Paese che ha prodotto l'impero sovietico sono enormi
Ma io credo che non c'è alcun dubbio che noi oggi stia che questa crisi a sovranità va avanti
Andrà sempre più avanti ci peserà addosso sempre di più
Perché fino a ieri noi Europa noi italiano in Francia noire eravamo molto importanti perché eravamo il bastione dell'impero sovietico
Era eravamo oggi quell'impero è crollato oggi io credo che il peso specifico anche di questo non ci rendiamo conto
Ma questa Europa espressione geografica sempre di più sarà Germania fra dieci anni e sempre meno sarà Europa è sempre meno conteranno le realtà singole Spagna Francia Italia
Rispetto all'importanza degli Stati Uniti ha la stessa importanza di Gorbaciov fece l'impegno de o dello Stato che nascerà dalle forze non sarà se non ci saranno colpi di Stato se se perse il disegno riformatore quel disegno riformatore di democratizzazione sovietica a andasse avanti
E allora io credo che il problema transnazionale e davanti a noi sempre e aperto
Con devo dire che da questo punto di vista io vorrei anche qui
Che aprissimo un dibattito non fatto di mitizzazione
Di mitizzazione
Perché dovremmo fare un dibattito teorico io credo che da questo punto di vista la cosa che dobbiamo e quindi di teoria della di della prassi ed è la prassi ricreazione del possibile ma del possibile
E non
E invece ho l'impressione che proprio perché non abbiamo avuto
Né in termini politici di forza politica una leva su cui comincia o un filo da tirare su cui cominciare a far crescere questa realtà
E siccome ci troviamo di fronte a delle realtà molto gravi e molto dure
Il rischio è quello che era la vera scorciatoia rischia di essere quella delle mitizzazione anziché quella dell'analisi del problema
E quando Marco dice scontro duro
Io che mi ritengo uno assolutamente convinto
Della che abbiamo con i trans nazionale fatto una scelta e l'abbiamo messo a fuoco una intuizione ormai non precorritrice ma necessaria e urgente
Io vorrei come Angelo che ci fosse scontro duro ma non ne vedo i termini
E ho paura e lo continuo a dire e siccome l'ho detto sono riuscito a evitarlo
Nel passato lo continua a dire
Che lo scontro duro sia la ricerca a tutti i costi dello scontro duro quando mancano i termini dello scontro duro e delle alternative sia la ricerca
Nello scontro fra false alternative e quindi un falso scontro per uscire dal problema che andiamo avanti da quello dell'analisi
Del lavorare del portiere gli obiettivi magari modesti del tentare come abbiamo fatto quando eravamo nessuno dal sessantanove al sessantasette
Di utilizzare le poche energie che avevamo ogni volta per tentare qualcosa che magari ci risultava sbagliata ai fallita e che dovevano abbandonare per trent'anni è un'altra e magari ne entrano tre o quattro e alla fine si era quella giusta
Che calco ci consentiva debuttare giù
Il mattone e e di far e di fare un passo avanti un sostanziale passo avanti nella direzione giusta
Credo quindi che
Va be questo e credo poi
Però io son grato in fondo
Un po'a me stesso
Perché perché nei momenti nei momenti no nei momenti me momenti di difficoltà e di crisi se poi uno decide di fare qualcosa
Questa qualcosa provoca reazioni molto ammanco perché ha voluto questo seminario altri diceva mamma al consiglio federale
Ma come non l'ha convocata e non accomodarsi abbiamo avuto la crisi di governo di mezzo che razza di Consiglio federale era non sapevamo che c'erano Ezio anticipare se non c'erano e ha fatto bene a rinviarlo e ha fatto bene a non cogliere a cogliere quest'occasione per questo dibattito
A mettere questo tema
Al centro di questo dibattito
Perché credo che sempre di più e su queste cose che dobbiamo confrontarci seria qui siamo noi stessi per primi la consapevolezza e la coscienza della importanza del PLIS del patrimonio che abbiamo forse riusciamo a trovare la strada giusta
Da una parte per
Per migliorare la politica per quanto è possibile la politica italiana e la politica riformatrice della politica e dei della politica italiana
E dall'altra forse a fare qualcos'altro sostanzierà in avanti nella grande ambizione che ci siamo posti costituire la prima forza transnazionale
La prima forza politica tra un azionato su questo versante della forza politica da nazionale credo che ci siano molte cose da dire
Ma dovrei prendere almeno un altro quarto d'ora e questo io non me lo sento di farlo tanto penso che avremo già in questo convegno in questo convegno in questo seminario forse l'occasione per ritornarci
Franco
Allora Pacini
Allora
A così
C'era tanta davanti ad altri dunque
E
Pagine Teodoro Barenghi invece dell'idea
Adesso sto aiutano detto anche aver comunque continua adesso c'è Marcello fedele che dovendo poi partire
Si fa l'amicizia di rintervenire grazie
Io vi chiedo scusa di intervenire vi dico senza solare la retorica amici mi dispiace di dover andare via anche perché vedo che la discussione sta prendendo un cioè emergono delle posizioni e mi auguro che questo scontro duro che si prefigura nei prossimi giorni si riapra non si chiuderà perché i temi sono importanti
Realmente vorrei segnalare due questioni che erano quelle con le quali io ho con le quali ho guardo alle vostre vicende ma Pannella tu hai detto nel tuo intervento che siete stati un partito troppo istituzionale nel passa istituzionali semmai se mi si ma ne capisco la logica nel senso che avendo come orizzonte legittimo ed è un patrimonio storico e politico sul quale giustamente segnali l'indifferenza che ha molte ragioni peraltro nelle tradizioni culturali del nostro Paese nel fatto che in quegli anni queste cose
Noi non riuscivamo a vederle alcuni di noi non riuscivano a vederne quindi legittimamente c'è una storia che merita di essere riesaminata perché per fare solo un esempio un segretario di partito che non è un segretario nazionale fondi dei problemi alla forma stato ma il dato che io volevo segnalare che l'orizzonte nel quale la vostra iniziativa politica si è mossa era un orizzonte di una lotta legittimamente anti partitica in un quadro storico che si è e voluto
Si accordò delle linee e che io direi post partitiche cioè non v'è dubbio che esista ancora materialmente il part Vito politico ma è vero che l'orizzonte della politica non sarà mai più riassorbito dai partiti
Nei termini in cui storicamente per voi si giustificava la battaglia che avete condotto a partire dagli anni cinquanta allora sotto questo profilo dobbiamo capirci la lotta ai partiti a mio avviso e la lotta contro un capo morto cioè non c'è più nessun soggetto istituzionale
Che si identifica nella forma partito la quale rivendica una propria vitalità democratica
Sotto questo profilo ma distinta a la legittima rivendicazione di una storia che va a approfondita e va chiarita
Perché è una storia che ha messo in moto processi democratici processi di governo dello stato di tipo diverso da quelli che sono gli obiettivi di una fase nuova fase nuova che voi aprite esplicitamente rinunciando a modello nazionale di organizzazione la forza politica allora se questa fase nuova accedere io segnalo che contestualmente al ripensamento dei modelli di organizzazione vanno ripensati anche i processi di comunicazione che pure sono stati i veicoli attraverso i quali delle forme diverse di organizzazione come la vostra sono riuscite a ottenere un consenso ben più ampio
Qui per esser sintetico siamo tutti d'accordo e l'hai detto che l'immagine identità e il sistema di informazione della comunicazione politica funziona nello stesso modo su chiedo scusa
Il
Sì ma una certa immagine ti dà una identità a non puoi avere un'identità oggi senza un'immagine comunque
Io faccio una metafora per esser chiari il rapporto tra la chiave e la serratura il problema di aprire una porta non è la forza con cui i giri la chiave ma è la capacità di aprire una dentatura che si muova dentro la serratura allora
Voi queste chiavi le avete avute nel passato
Ho l'impressione che nel ripensare i modelli di organizzazione
Bisogna ripensare anche i modelli di comunicazione è trovare una chiave che apra questa serratura che non è un problema di Tondo ma è un problema di tema
E sul tappeto ditemi io ne vedo due e capisco che ci sono anche delle tonalità differenti con le quali vengono sollecitati e promossi
Beh vi devo dire francamente che e per lo stesso motivo per cui ritengo un cappotto è morto un una lotta antipartito in un'epoca post partitica a maggior ragione è un capo morto un una lotta contro la Prima Repubblica che durerà ancora quanto durerà
Ma non è in discussione più nella sua legittimità
Ma in questo quadro che cosa accade a Roma e una possibile chiave
C'è una necessita di rilegga aree quella che la discussione di oggi il problema dei partiti col problema dello Stato col problema dei sistemi elettorali col problema della forma politica
E con le scelte che voi state facendo naturalmente i processi di tematizzazione hanno i loro tempi anche in organizzazioni leggere come le vostre quindi per anticipare Tito che sia questo tipo di struttura e chiaro che i temi si impongono con delle modalità io segnalo un dato la necessità di ripensare i processi di comunicazione e quindi la chiave e qualcosa sulla quale ma graduata e va riacquistata una forma di presenza e sarei amaramente dispiaciuto se questo seminario fosse un seminario soltanto di studio che restituisce al vostro alla vostra storia al vostro patrimonio di lotte quel rilievo e quella legittimità che hanno e quindi sì prefigura se soltanto come un disegno
Di tipo storico
E nello stesso tempo non è facile far camminare dei progetti che oramai la gente non riesce più a capire cioè parliamoci chiaro quando voi iniziavate a usare la chiave eravate gli unici ma qui di soggetti politici che parlano e di proposte sul campo oramai ce ne sono molte
C'è una gran confusione in questo senso la scelta del tema o dei temi può essere una strada maestra per riprendere quella che nel vostro modo di far politica è stata anche una lei va anti partitica e antipolitica istituzionale un processo di comunicazione che riusciva andare oltre le diverse forme di organizzazione
Io vi ringrazio davvero ancora di avermi invitato lo debbo rifare perché mi scuso di dovermi allontanare spero che ci saranno altre occasioni
Io la ringrazio molto Marcello Fedele anche
E credo che invece le sue scuse
Sapendo benissimo invece che era previsto per questo tempo non abbiano luogo quindi
Mi consenti forse proprio nel momento in cui previa tanto dico ciascuno può continuare a seguire il seminario parteciparvi un po'attraverso Radio Radicale
Che sta lo segnalo ricordo originaria crei cose sull'autorizzazione quello che dici per ancorarci meglio le cose che dici anche però
Una
Noi siamo qui abbiamo detto che pregavo essenze settanta uno sessantacinque siamo un cervo oltre un centinaio perché perché
Parco nel momento in cui siamo scomparsi pare ed è vero in quanto tali
Riacquistando la nostra fisionomia storica fino al settantasei
No di
Partiti partito in quanto tale non interno allestito dalle istituzioni
Pensiamo
Tutto dico da Bolzano e Trento a Torino l'Abruzzo
Radicati in quanto militanti democratici
Italiano con i residenti in Italia
In molti
Cioè questo è un seminario nel quale gli eletti europeo al Senato alle Camairago alle Regioni ai Comuni sono la grande novità perché riguarda la storia dei militanti radicali cioè paradossalmente
Da quando c'è il pianto
Ad un certo punto di vista interno o esterno
Contro la scomparsa
Dei radicali dell'Italia
Di persone anche e
Io dico anche prioritariamente finché non si perde
Radicale del partito radicale
Ma il bene sono state come oggi
Radicati e presenti anche nel momento istituzionale
Non coinvolgendo la responsabilità del partito in quanto tale perché altrimenti accadrebbe la stessa cosa in Azerbaijan e ha Mosca
Visto che noi abbiamo dei compagni del partito membri del consiglio federale sono membri del Soviet
Supremo o dei soviet di Mosca di Leningrado o delle assemblee parlamentari di Praga
E via dicendo lì sarebbe rischioso come
Sarebbe rischioso in Italia se l'eletto
Al Soviet Supremo o al Parlamento europeo o o al Senato in Italia rappresentassero il partito il partito in quanto tale
Ma resta il fatto che da questa crescita del partito è derivata una crescita della presenza dischi che apre ricavi sia di radicali storici
Sia dei compagni che oggi sono al cento per cento anche radicale quel suo allora eccome dobbiamo Staglianò che quel parlavo prima e altri di storia politica diversa e che sono qui in coerenza assoluta la loro storia come
Noi
Radicali storici ci siamo quindi questa prima una considerazione da fare cioè il club nazionale a mio avviso un rafforzamento presenza nazionale territoriale comunale provinciale cerca non è
Elusione questo e patente
Seconda cosa dobbiamo individuare
Con puntualità chi sono gli interlocutori
è stato possibile prima della totale alienazione
Diciamo della democrazia
Contraddittoria nel nostro Paese attraverso i mezzi di comunicazione
Quando non riuscivamo con un'azione di comando a costringere il grande Barone
Chi comanda alla RAI TV
Bernabé ad un compromesso di un giorno noi andavamo per mezz'ora di una televisione e avevamo ventotto milioni e venticinque milioni di italiani in quel contesto all'appuntamento restava dalla memoria del Paese
Oggi
In realtà
Sì sì va perché a settembre ma noi mai domenica i manager ne usciamo esclusi poi ci va in quelle fettine di dieci minuti
Di pseudonimi tribune politiche eccetera e quindi allora mai cosa abbiamo però scelto
Abbiamo scelto come bersaglio la classe dirigente o una parte della classe dirigente europea
Per il momento
E nella lo scampato che vi abbiamo dato che se mai nel ritorno adesso potrei dirlo curarti e la relazione del segretario del partito al consiglio federale
L'abbiamo individuato con precisione
Sia con le società
Con precisione nove miriamo oggi ha quaranta mila soggetti
Che sono gli eletti
Nei Parlamenti nazionali e regionali dovunque vi siano elezioni con un minimo diciamo di sostanza democratica
E stiamo costruendo faticosissima mente appunto il mezzo che è stampato fra virgolette invece per la prima volta che orale o radiotelevisivo
Ed è un progetto difficile tant'è vero che sembra o inadeguato troppo importante o allusivo ma
E questo è l'appuntamento che ci siamo dati e su questo forse è utile ritornare un po'a quella relazione stampata del quale parla
Terza e ultima cosa
Ma questo riguarda vorrei ricordare una una domanda buona di tormentoni al più ricordo il territorio l'ho già detto Verdi e via dicendo
Prego sempre concepito però c'è anche un fatto Spadaccia ricordava partiti regionali
PDS niente supremi che non esiste se per esempio il sottoscritto
Dovendo scegliere festa del consigliere comunale di Roma di Teramo opta per Teramo e non per Roma opta per cinquanta mila abitanti invece che per tre milioni
Opta per la regione Abruzzo al Consiglio regionale
Invece che al Consiglio regionale del Lazio come concretamente ho fatto
E possiamo ritrovare situazioni non diverse o non dissimili impegno appunto da parte di molti dei presenti anche questo evidentemente vuol dire
Qualcosa nel senso che i territori oggi non ha immensa concentrazione urbana no
Dal controllo sociale feroce
Quelli buoni
Sono un fronte estremamente importante e ma il problema vero è un altro
Non che cosa accade alla classe dirigente storica dei radicali storici
Come ovvio eccentrici laniera molliamo abbiamo le angosce e via dicendo ma ritengono non c'è esempio
Dal Partito d'azione non c'è esempio nella storia italiana di un gruppo dirigente o di un intellettuale collettivo
Fa che abbia avuto rispetto ai cento centocinquanta iscritti storici gli altri mille e via dicendo un grado
Di successo nell'inserimento nelle istituzioni una percentuale
No probabilmente cinque ma nemmeno forse il venti per cento insomma o il dieci per cento e questo un'altra riduzione del fare l'esplosione del Partito d'azione che resta un mito dopo due anni di vita
Ha lasciato le inimicizie profondere sia divisa in con l'avvento dello stato di inserimento la Bruno Leporiere agli enti e pochi altri istruttore partitico partitocratiche qua De Martino quelli sono totalmente a nulla
Il problema non ci riusciamo dossier così settanta ottanta
In ogni Stato o in ogni nazione pare assurdo no ai diciamo non abbiamo
Dei rappresentanti in Russia sono concentrati proprio da questi
Di Baku
O a Leningrado o a Mosca
Con un forte sentimento di ancora mentre loro specificità evidentemente storie nazionali
Gli arriva a loro poco più che un pochettino di carta scritta e qualche racconto
L'interrogativo è ecco perciò dico lo studio
Abbiamo con le regole che ci siamo dati
Per la resta tutto di metodo di procedura
La possibilità o è immaginabile che la straordinaria fecondità di quelle regole
Lo straordinario potenziamento di individui normali che diventa veramente anomali dalla capacità creative nel momento in cui si associa cento duecento cinquecento
è legittimo pensare che questo possa appunto valere
Anche sugli altri teatri
Sul teatro transnazionale e poi specificamente il terzo l'ucraino il Teatro sloveno non so quali altri questo è un punto interrogativo che però sul quale lavoriamo e qui voglio dire rispetto ad alcuni interventi
Certo io oggi non credo onestamente credo che siamo già è già un miracolo siamo molto di diciamo di più non molto di più dei cinquanta o sessanta
Nel sessantasette
E diciamo ma certo a credere prioritariamente e a fare la traversata
Del deserto non in solitudine cioè convinti probabilmente
L'ordine di grandezza è assolutamente lo stesso
Ma Angelo voglio dire tra quando tutti gli atti del del del partito politici iscritti sono univoci almeno da Budapest va già da Bologna
Quando tutte le responsabilità formali
E quindi responsabilità effettive del partito sono univoche
Su questo
Quando abbiamo ricostruito nella legalità straordinaria non della straordinaria uscita dalla legalità
E la stretta e straordinarie legalità che oggi è quella del partito
In modo Unicost pestato dal tesoriere con le sue relazioni al primo segretario sulla relazione del Presidente con la sua azione relatore al Presidente Consiglio federale
Non c'è atto di partito nei quali si sia indebolita o affievolita quella scelta
Prende corpo
Questo quello che vedremo ma voglio dire
No sì ma poi non ammettono la butto qui perché questo è un seminario in quest'altra fase ma voglio dire è indubbio e ne siamo consapevoli che io non riusciamo non su come è stato detto a disseminare il PCI per fecondare in modo radicale altre storie
Non è piaciuto un errore a mio avviso macroscopico e il nostro problema è riuscire a crescere in modo che non si perda se possibile
Non uno dei radicali storici
Se possibile vago a patto che che non era possibile estati poi li ha persi
Ma senza perdere uno solo dei radicali storici arrivare a inverare una classe dirigente
Formale
E sostanziale ma formalmente
Del partito nel quale l'asta le altre altre storie
Altrettanto singolari osservo quanto la nostra
Si trovino ad essere lo stesso titolo i radicali storici costituenti la classe dirigente
Di questo partito annuale di questo partito e questo in Italia per il momento non c'è un grosso salto in avanti semmai possiamo riscontrare che si alcuni nomi storici oggi qui non ci sono
Sono dovuti sicuramente
Sono due tre quattro a
Specifica impossibilità concreta che offrono ora magari saranno superate con la presenza ma è anche che poi le priorità
Il privé francesi il suo chi glielo non solo la testa no
Ma mi pare che questa perdita no di questo senso di priorità radicale non è
Molto diffusa
Malgrado questa crescita di impegno e altre questioni
E è vero però io sono convinto che questo obiettivo che è essenziale per ripartire come siamo ripartiti poi nel sessantasette o nel sessantotto
Nel momento e se noi realizziamo un incontro di classe dirigente unità malgrado la disparità di informazione e di storia grazie al trend nazionale
No abbastanza presto noi abbiamo rimandato di un insuccesso politico il Consiglio federale che qui si doveva tenere ed ha votato in seminario perché in realtà Guerra del Golfo e altre cose
Non ci hanno consentito quel salto di iscrizioni adesioni in Italia e quindi anche altrove deleteria perché avremo d'amore in Consiglio federale del quale
Ha mentito potevano esserci di già di deputati e senatori e intellettuali vince
Di Rifondazione del partito ad agosto ma mi pare il punto di Helsinki il TG sottolinea l'autore di poi da lì siamo gli stessi più o meno eccetera o non abbiamo ancora sfondato sul transnazionale questa è una cosa che non può accadere
No un pochino ogni giorno nel lavoro così ma si verifica un certo punto no e questa non più l'ipotesi la tesi del partito
è la chiave e dobbiamo stare attenti nel tuo ultimo esempio che il problema delle Iovine notizia certa chiare e qui significa poi certi istinti che permangono in molte di noi
La chiave
A mio avviso continuiamo ad averla se vogliamo
Le scritture per la serratura il guaio è che molti di noi relativamente non si rendono conto che la porta non è più una porta ma è un tavolo di legno messo per terra
E quindi questo problema di continuare no aggirare quella serve non capisco perché perché non è una porta lo voce
Porta perché inchieste un pezzo di antiquariato dopodiché qualcuno può comprare per rimettere la porta altrove ma la fatica grossa che stiamo vivendo
Crea il tuo sia presa d'ottima fattura Ross e che mi sono compagni e quelle di rimarcare non gira e anch'io dico che invece girerebbe
Ma non ho capito perché deve girare perché la chiave nella serratura sono di una porta che non hanno rapporto con la sostanza della nostra storia grazie
Abbiamo solo e l'una meno cinque e quindi
Scusami
Intanto volevo cogliere l'occasione di questo momento vi prego di prendere contatto poi con Riccardo ad Alessandra ciascuno per confermare
La loro presenza fino a martedì dalle cinque alle sette o alle tre o le altre per avere un quadro molto chiaro e anche poi per avere maggiore chiarezza anche dell'azione amministrativa di ciascuno dell'organizzazione andrebbe fatta con urgenza noi abbiamo il ristorante le tredici e trenta
Possiamo
Fare la pausa adesso per consentire quattro passi magari alle tette però questa mezz'ora quale rinunciamo si Records no la corsa poi la pausa la pausa prossimo posto pranzo ecco e allora proporrei scusa
No io penso che ci sia una certa stanchezza quindi noi ci riconvochiamo per le quattordici e cinquantacinque
è chiaro a cosa vuol dire
Giano ma e noto che tu sei e voi siete esentasse
Rolando gravemente gli assenti
La parola e a Gabriele Paci
Non pronto quindi decade decade
A nome
Allora
Sempre una signora diretta
Ma siamo partiti nella riflessione di questi giorni dall'affermazione che non possiamo immaginare una reale riforma dello Stato senza una reale riforma dei partiti rispetto a questo c'è stata l'interlocuzione di Marcello Fedele
Chi dice che il problema non sono più dipartimento certo riforma dei partiti non può significare mutamento delle regole del funzionamento della singola negazione politica nessuno se non gli associati iscritti può intervenire su strutture scelte di un'associazione privata occorre indicare però credo alcune strade teorico e pratico di trasparenza come dei punti fermi per il ritorno all'applicazione della costruzione repubblicana a me sembra fra l'altro è questa la mente significativo che proprio nel momento in cui
Che poi nel momento in cui il termine partito è un termine che non viene più usato perché si usa il termine leghe interni movimento M. né altro
La rivendicazione da parte nostra del termine partito
Delle sue partito suo ma c'è un grande equivoco quando tutti per anni hanno continuate tuttora continuano a dire il partito radicale non è un partito non movimento no è un partito sino in fondo e proprio forse in questo momento
Occorre riaffermare comunque il dato che si è stati e si è partito qualcuno ricordava nei giorni scorsi come i partiti nascano proprio come affermazione della democrazia
Della democrazia rispetto rispetto a uno se rispetto all'esistente rispetto al governo dell'esistente
Fra l'altro anche in termini concreti quando nel settantotto si approva la riforma delle unità sanitarie locali la teoria era portiamo la politica all'interno della sanità per tutelare gli interessi generali per tutelare i diritti eccetera poi evidentemente è accaduto tutt'altro
Giano Accame sempre sviluppando questo primo punto diceva che il ceto politico si configura ormai sempre di più come ceto parassitario
Ecco non per questo proseguo io su questa sua affermazione che ovviamente condivido
C'è un interesse alla gestione del dei servizi pubblici RAI in sanità e trasporti e non all'indirizzo politico vediamo qualche dato ma se uno pensa semplicemente che un ospedale un ospedale di mille posti letto sono dieci mila persone al giorno che circolano si può capire la difficoltà che rappresenta per i partiti
Mollare una cosa del genere interne non solo economici ma in termini di consenso rispetto ad un debito pubblico che oltre il milione e trecento mila miliardi vale a dire quanto gli Stati Uniti hanno speso in tutta la seconda guerra mondiale varie forme di posizione fiscale che ci portano oltre il cinquanta per cento e così via
Fatte le debite proporzioni rischiamo rispetto al novantatré di fare quanto è avvenuto nella Germania Est all'atto della unificazione vale a dire essere travolte se fra l'altro a condizione forse di povertà materiale certo con alcune riserve accumulate eccetera
Comunque ceto politico parassitario e poi circondato da un altro cielo con sottobosco politico economico giornalistico altrettanto e forse più parassitario che assume a volte la dignità di bosco vere proprio basti pensare alla composizione delle entourage andreottiano in questi campi che proprio la specificazione di tutto questo
Niente questo logo alcuni dati generali puoi venire alle cose specifiche
L'unica l'unica soluzione unica via di uscita da questa è evidentemente credo la fuoriuscita un ricambio della classe politica una fine
Delle caratteristiche parastatali dei partiti quel bagno di sangue che da non violenti non può che essere quello di una notevolissimo turnover dei parlamentari
Che un
Ma è stato un moto del cuore che ora è ricacciato Pannella ma la vera vergogna comunque il sequestro notevolissimo turnover che si si annuncia comunque vadano le cose l'anno prossimo e qualche centinaio di parlamentari che sembrano gridare
Aiuto rilegge etici comunque deputati perché questo sangue forse corte più versando ma comunque c'era una riflessione di Sandro Comini
E ringrazio per questo Tamburrini che me l'ha indicata è un politologo veneto tamburi no Sandro Comini Tambourine un compagno radicale
Ha senso cercare la forma dell'evento
Ha senso cercare la forma dell'evento quando siamo di fronte allo sbocciare delle vento cioè che senso ha interrogarsi oggi sulla struttura che possiamo assumere come correggimi se sbaglio come organizzazione politica
Questa o altro proponiamo ad altri
Rispetto delle cose che stanno comunque avvenendo di fatto e nei fatti io
Da voi detto all'inizio
Riprendendo l'affermazione di Pannella non ci può essere reale riforma dello Stato senza Marrali riforma dei partiti e l'interlocuzione di Marcello Fedele che credo che sia assolutamente importante proprio in questo momento
D'altro canto quanto sta avvenendo con le leggi la fine del Partito comunista e quindi la fine del compattamento rispetto al nemico
E quindi all'incasso elettorale da democrazia cristiana l'agonia dei partiti laici che fra l'altro ha avuto un colpo decisivo credo dal non avere percorse accettato fino in fondo la strada Offerta per con quanto è avvenuto col Polo laico alle europee lo squaglia del movimento sociale che ad esempio al nord e quasi completamente prevede delle leghe e così via in più la variabile impazzita rappresentata da questi dati autotutela tutori del capo dello Stato e muso altri altri temi eccetera insomma tutto ciò
Ci fa capire che siamo alla vigilia forse per la prima volta dal quarantotto altra cosa della vigilia creduto fosse questa volta reale di un reale mutamento dell'assetto del regime
Io ripeto un attimo su quella che è stata la dinamica delle leghe che è stato una dinamica nella sua origine essenzialmente radicale intesa proprio in senso proprio
Vale a dire del Partito Radicale
Il rifiuto quasi viscerale del ceto politico dirigente l'offerta di una classe dirigente nuova estranee sinora direttamente per la sua gran parte al coinvolgimento diretto nella gestione del potere
E questo da un lato dall'altro anche per quello che è stato l'atteggiamento da parte della classe dirigente politica dell'informazione prima c'è stato il rifiuto l'emarginazione la demonizzazione
Poi dinanzi al successo l'ultima ministri attive negato fino al giorno prima
C'è stata l'accettazione l'accordo degli intellettuali
Ma che l'effetto band vagone saltiamo sul carro del vincitore una cosa che però almeno un momento per un attimo a cavallo fra gli anni settanta dopo tanta anche il partito radicale a ha vissuto certo vera forza meno comunque governabile e meno quindi comunque ci ha più paura
D'altro lato anche ci sono delle analogie per quello che ruolo carismatico del leader e nel controllo rispetto al fra virgolette partito ma qui avvengono le due differenze sostanziali una intermedi metodo
Una Interna e di metodo vale a dire il potere sul partito sulla struttura all'interno del all'interno delle leghe viene praticato servendosi di norme rigide sistemi di controllo su ingressi attività e sui espulsioni sono recenti alcune espressioni espulsioni praticate da Bossi nei confronti di
Nei confronti di senzienti
Mentre la nostra cultura ma ci tornerò sopra dopo sviluppando alcune cose che diceva Gianfranco Spadaccia
Conseguendo altre due tracce sull'importanza di volo che è stata la nostra Teoria e la nostra prassi
E quindi ecco il controllo non avviene in termini di politica di proposizione di forza politica ma viene in termini appunto di espulsione di negazione dell'appartenenza eccetera
Questo interne di metodo poi ce n'è un'altra che quell'esterna dinamica la risposta a tutto ciò è il rinchiudersi nel particolare nella gestione diretta delle proprie risorse economiche
Siamo noi che produciamo siamo noi chiediamo i soldi quindi non vediamo perché dobbiamo darli al sud
E poi nel terrorizzante razzismo che pulp personalmente io dialogo con tutti ottimi amici anche di destra o fasciste eccetera l'unica cosa sulla quale personalmente lo so risposto forse dialogare con nessuno ma l'unica in assoluto nella vita credo che sia il razzismo ecco questo non le due dinamiche
In genere ritengo che tu sia oggetto di giustificato direttivo problema
Ti sei pentito dell'applauso allora
Per i pierre invece la strada è quella dei diritti civili del diritto uguale per tutti per Agnelli come per il diseredato ma comunque è chiaro che il ricco si tutela si assicura già da solo i propri diritti
Ecco adesso questa mattina Gianfranco rifletteva e diceva dell'occorre partire Gianfranco Spadaccia occorre partire
Da dati
Dai dati perché la nostra teoria nostra prassi allora su altre due cose che Gianfranco non ha toccato
Vorrei provare a riflettere perché comunque sono un nostro patrimonio che rimane al partito radicale e comunque qualsiasi cosa e qualsiasi as qualsiasi struttura politica voglia prendere corpo credo che non possa in qualche modo dalla nostra esperienza o facendo riferimento adesso o come offerto ad altri lo credo che non possa prescindere da questo vale a dire la modalità dell'associazione e il controllo sulla origine dei mezzi finanziari
Io personalmente da sempre ho ritenuto uno dei punti più importanti della teoria e della prassi politica del Partito Radicale
Pannella dal suo lunga ricostruzione di trent'anni fatta questa questa mattina a sfiorato questo appena sfiorato questo fatto
Al Polito radicale ci si può iscriversi può aderire purché d'accordo sulla mozione e versando la quota prevista senza alcun momento di approvazione o di sanzione
Da parte da parte di organi organismi probiviri e così via
è una scelta scandaloso lo dimostra lo stato del partito radicale dalla richiesta di iscrizione era settantotto e sto facendo tutt'altro comunque ho seguito la cosa del filosofo ex marxista ed all'epoca parlamentare missino Armando plebe
Era stato marxista prede
No voglio dire in quel momento già forse non è un errore da parlamentare
Facile non era parlamentare più era senatore all'epoca sì sì ancora no parlo nel momento in cui poi stava per iscriversi già non lo era più comunque
Era ancora senatore
Giano era in Paradiso comunque somma il PRC pose si pose drammaticamente rispetto a quel fatto io mi ricordo sentivo
Sentivo radio radicale ci fu fra l'altro mi ricordo una telefonata molto dura di Enzo vedo rispetto a queste o eccetera
Ecco questo perché poi le cose si verificano nel momento non te ore quando c'era al momento pratico di predicare rischio la chiusura i radicali non si chiuse e comunque prive poi decise autonomamente di non entrare e la chiusura rispetto a questa non la chiusura del partito radicale Aglietta la chiusura di chiudere le barriere c'è rispetto a un dato e libertario di chiudersi ecco questo il primo radicale scese di non chiudersi e plebe fine se personalmente mentale poi c'è stato andrà auspico mali oggi può essere ha fatto meno effettuata sul palco andasse Piromalli ci sono già stato oggi ci può essere beh abbiamo anche stanza abbiamo tutto quindi può essere Concutelli
Queste la forza credo del partito radicale di non tutelare la proprietà da parte della classe dirigente
Da questo punto di vista credo che sia impressionante teoricamente praticamente l'affermazione fatta dai promotori del movimento per la democrazia la Rete durante la conferenza stampa di presentazione
Orlando e Galasso Alfredo Galasso hanno detto noi non accetteremo fondi e apporti da parte di mafiosi qualcuno ha chiesto ma scusate ma chi si stabilisce chi sono i mafiosi che non lo so sono stabiliamo noi lo decidiamo noi ma questo è esattamente l'opposto di tutta la nostra prassi la nostra teoria e poi con delle conseguenze che possono essere gravi
Fra tre io personalmente questa è una fatto un fatto poi di ieri e dell'altroieri vale a dire la divisione in pratica di Capanna e dei suoi alla Rete in Sicilia creando anche fratture rottura rispetto ai grandi
La coda fra l'altro mi crea qualche così qualche perplessità rispetto al fatto che comunque il giudizio positivo o negativo meno credo che la l'itinerario politico di Capanna Catherine ho mutuato molte cose incerto mente dispetto di metodologia rispetto ai radicali spese quando dal Parlamento europeo ce dal Parlamento europeo anche Pannella è stato non so prescelta che sostanzialmente di uno che in tutte le organizzazioni politiche che ha praticato
Non ha mai creato il proprio gruppo corrente Capanna non a caso nel dovuta cambiare sette da movimento sociale movimento studentesco movimento curatori per il socialismo avanguardia operaia più DUP democrazia proletaria Verdi e ora pare la rete questo però è una ho una mia perplessità su cui ragiono ragiono a voce alta gruppo l'ha sempre seguito però il suo gruppo di tre persone di quanto bisogna quindi però non è mai stato gruppo organizzavano mai stato corrente
Ma sai vediamo in Italia un'unica forza lo ricordava lo ricordava non chi non ricordo chi in in questi giorni che siamo comunque Polito radicale dal punto di vista teorico l'unica forza l'unica organizzazione non leninista il fatto che quello che è stato al perché mi ha mi ha sempre colpito di repressione che una persona che viene da una tradizione marxiste certamente anche stalinista nona non ha mai accettato di costituire la frazione all'Inter ma quest'opera solo una passano inutile dilungarsi trotto
L'altra cosa
Il controllo sull'origine dei mezzi finanziari
In Germania l'articolo ventuno della Grundgesetz che la legge fondamentale la Costituzione afferma
Che i partiti cooperano la formazione della volontà politica del popolo la loro formazione libera il loro ordinamento interno deve corrispondere i principi fondamentali democratici
Devono rendere pubblicamente conto dell'origine dei loro mezzi finanziari
I particolari sono regolati da leggi federali
Io fra l'altro debbo ringraziare per dei contributi a questo mio intervento il professor Ferrari ex giudice costituzionale specialmente per quanto riguarda questa parte che concerne la Germania
Per quanto riguarda appunto il meccanismo di controllo finanziario lo spoil system di cui parleremo dopo e alcune riflessioni weberiana
Insomma ci deve essere trasparenza e controllo sul Bilancio reale si deve poter controllare come funzionano i partiti i bilanci dei partiti Aliani pubblicati sui giornali realtà sono ridicoli
E credo che un fronte d'iniziativa o comunque di teorie ritenere la prassi cavolo come vogliamo
Rispetto al sistema dei partiti
è senza dubbio quello di pretendere la trasparenza reale non più la semplice pubblicazione truffa del bilancio che non significa realtà quasi nulla
E quindi a questo livello e ripeto sono cose che avendo a partendo da non so se da sempre ma prodotti Simiane la tradizione alla prassi radicale
Possono poi diventare forse non solo invito che serve a nulla praticamente o forse anche statuizione di legge vale a dire un accertamento della consistenza patrimoniale lo Stato e la proprietà l'accertamento degli aspetti eventualmente collegate l'attività finanziaria cooperative centri strutture e poi questa piccola ma credo grande cosa che la verifica del bilancio
Come ripeto radicale da parte di professionisti esterni e o di altri soggetti che la legge dovrà stabilire
Un ultimo punto che quello sul sul sistema uninominale
Che non è in quanto tali credo preferibile a proporzionale
Ma storicamente forse quasi l'unico comunque mutamento che permetterebbe di mutare la partitocrazia
Qui sarò veloce perché c'è stata una prelazione abbastanza anche abbastanza precisa
Anche solo sentito tutte di Quagliariello
Però esistono alcuni sistemi Polisse non esistono alcuni sistemi buoni in sé
Privi di conseguenze pericolose quello uninominale comporta il rischio del notabilato e della trasmissione ritarde seggio parlamentare Max Weber tanto citato il corso di questo seminario sosteneva che i parlamentari inglesi non sono normalmente se non un branco di votanti disciplinati
Il membro del Parlamento deve limitarsi a votare e da non tradire il proprio partito deve presentarsi all'appello del fitte del with che sarebbe la frusta cui per fare ciò che ordine gabinetto oppure il leader dell'opposizione
Webber ricorda ancora come nel Baden il partito di centro includesse addirittura nel suo programma elettorale la riporti sulla ripartizione proporzionale degli impieghi
E agli erbivori da Repubblica di Weimar registrava che tutte le lotte tra i partiti non avvengono soltanto per fini obiettivi ma soprattutto per il patronato degli impieghi però quello quando meccanismo diventi istituzionale in qualche modo diventa pubblico trasparente Andrew Jackson sette o Presidente degli Stati Uniti
Elevò lo spoil system a principio nei primi decenni dell'Ottocento applicandolo persino ai posti di portalettere noi diamo applicato questa cosa in ritardo e in qualche modo e in qualche modo quando c'è un'inversione da parte da parte gli stessi Stati Uniti anche se l'esempio dei portalettere in una Prima Repubblica che ha rischiato di morire sui nomi di Mamie di Vizzini dimostrando anche Crivelli vissuta
Mi sembra particolarmente significativo
Però si potrebbe dire appunto che questa questa statuizione istituzionale da parte del del sistema e molto meglio di una spartizione occulta ma reale
Una spartire una spartizione che avvenga in maniera pubblica ogni quattro anni a livello federale e comunque un dato di miglioramento è un atto di trasparenza
Io credo che questo possa essere quanto con due comunque vorrei concludere con altre due considerazioni rispetto a quanto affermava veneziani c'è un rischio di difesa del particolare
Difendo il mio c'era una parola che delinque negli anni settanta andava molto che era la parola pluralismo che ha la parola molto belle in sé
Ma sotto la quale si nasconde in realtà la difesa e la pretesa del mio del della spartizione del mio quindi a leader della pluralità ciò anche la mia parte la mia fetta certo non era questo discorso di Veneziani assolutamente non vorrei essere equivocato però dietro ogni difesa del particulare per quanto importante
C'è un rischio di questo genere ma c'è un'affermazione che Marco a volte fa che teoricamente d'accordo sono e giustissima for praticamente mi crea qualche problema quando dice i palestinesi De Bona vere il coraggio
Va be debbono non debbono fermarsi alla rivendicazione dello Stato nazionale esatto
ESA
Debbo comunque questa cosa teoricamente giustissima che se probabilmente dirlo a qualcuno che non c'è neanche la terra dove stare può creare qualche qualche problema
Però devo dire dal punto di vista teorico è assolutamente esatta la non ricerca del particolare per volare oltre per comporre vuole concludere con la fase di Thomas Stearns Eliot che diceva costruiscono sistemi così perfetti che nessuno abbia più il bisogno di essere buono ecco io credo che questo ci ricordi non occorre ricordalo ovviamente a noi che abbiamo una struttura anche teorica assolutamente laica
Che quanto più il tentativo di dare rigide regole e con rigido controllo alla politica
Comporta il massimo del rischio internamente cioè Libero De Rienzo Interna e a livello poi di quella che diceva Spadaccia viene prefigurata
Come lo Stato e quel partito deve essere prefigurazione in luce per altri versi il metodo i i fini che perché il metodo che prefiguri Fini infine a cui si arriva deve essere la organizzazione deve essere la prefigurazione del sistema statale
In cui si che ecco io credo che siccome da qui in qualche modo vi forniremo forse anche qualche riflessione teorica che non si fermerà solo a noi
Credo che da un lato ecco le cose che ho detto rispetto al sole del partito radicale e dall'altro che una qualsiasi forma organizzativa si voglia porre sotto qualsiasi nome sotto qualsiasi modo debba avere un'organizzazione minima che fornisca in mano il minor numero possibile di rilevanti sistemi di prassi e di controllo vi ringrazio volevo ricordare siccome lo volevo dire all'inizio mi era sfuggito che appunto ripeto rispetto queste due o tre cose
C'è stato Mancuso impostazione già c'è stato l'apporto del professor Ferrari
Grazie parti seguono momento degli iscritti Teodori Barenghi Vesce le richieste del no cascherà Bordin
Ma siccome alle quattro M entro le quattro e mezzo Lorenzo Ornaghi entro i cinque Giano Accame devono lasciarci
Forse se Ornaghi
Ha
Grazie poi Giano Accame un adesso più in là quando preferisce
Grazie dopo Teodori
Io volevo ringraziare dire che sono stato molto bene che sono contento di avere partecipato a questo seminario ma in questo ringraziamento volevo dire qualcosa di più portare qualche apporto
E dei partirò
Da quel famoso incontro con Pannella
Vive in venticinque anni fa che è stato importante tormentoso per Lori l'ho capito anche in qualche conversazione che ho avuto ai margini insomma ho capito che persino all'interno
Qualcuno non era perfettamente d'accordo mi e mi hanno detto sì però voi
C'avevate pari Chiti Pacini Pannella si è mescolato con con un ambiente un po'spurio rappresentante di punta di questi di Paci poi ero io insomma voglio dire che contro il rappresentante di punta degli Angeli pagine
Era e una tessera per
Chi nuova repubblica c'è una uno degli attuali dei grandi padroni di Roma Sbardella dalle
Voglio dire che quella lezione per me è stata importante no non l'ho solo incassata loro interiorizzata
Se
No non non non voglio ora stabilire dei rapporti troppo stretti tra cause perfetto ma se io in questi due anni di di presenza di permanenza ormai conclusa nel Movimento Sociale Italiano come direttore del Secolo d'Italia
Sono riuscito a a vincere con l'aiuto di Rauti una delicata difficile battaglia per evitare che il movimento sociale italiano preso da fregola elettorali
Cavalca asse lo stile delle leghe o quello del di le Pen
In una battaglia razzista bene un po'lo devo a questa lezione di rispetto dell'altro che che mi è stata comunicata venticinque anni prima del
Marco Pannella credo che sia una cosa importante che che pace apprezzeranno insomma nel dialogo con la destra italiana
Questo problema del razzismo agli non esiste insomma abbiamo una destra a anomala rispetto alle altre formazioni europee e che ha rinunziato a veri o presunti vantaggi elettorali
Per non creare una nuova generazione carceraria dei ragazzi della curva Sud mandati a spalancare i vu cumprà
Non voglio appunto rendere troppo stringente il rapporto da causa Effetto ma insomma o ha preso allora
Come dicono i preti in un certo punto della messa che cosa una buona e giusta preoccuparsi anche degli altri e queste cose hanno poi la loro proiezione voglio dire però perché appunto
I semi gettati poi col tempo fruttifica non so ma anche se creano dei momenti di imbarazzo dei dei problemi simulazioni qualcosa a qualcosa serve anche concretamente
Come
Alcuni vostri se mi hanno frutti ficcato in casa mia
Avrei piacere di potervi restituire il favore
E lasciare qualche seme di riflessione in casa vostra
Semplificando cosa è stata la funzione del partito radicale in questo periodo
è stata o una funzione di difesa dell'individuo dalle manifestazioni oppressive del potere organizzato e della società tradizionale molte battaglie vinte il divorzio la Bortolo la la la la la caduta di pregiudizi nei confronti dei diversi dell'altro insomma sono battaglia etichette
Non non sempre ho condiviso ma insomma è o è stata o una funzione importante correttiva e dire lei ha ausiliaria sotto certi aspetti non del sistema dei partiti
Ma del sistema Italia che che marciava che andava avanti
Direi che è stata importante in una fase di crescita della società civile italiana di arricchimento di di di crescita del benessere se se rivisitiamo alla nostra storia di questo mezzo secolo certo non possiamo soltanto notare degli aspetti negativi e c'è stata questa grande crescita economica civile del nostro Paese
Rispetto alla quale appunto del partito radicale ha avuto una funzione correttiva e direi in senso buono ausiliario insomma non di intreccio coi partiti ma di collaborazione allo sviluppo della società civile
Ed era o o o una funzione però marginale marginale ha un potere esistente marginale a una società da correggere da ingentilire da rendere più tollerante
Oggi il problema si presenta in termini completamente diverso è oggi il grosso problema il grave problema è quello del collasso dei poteri
Non ci sono più tanto o soltanto porterei da condizionare certo anche questo problema esiste esiste il problema
Del pre potere parassitario da da da contenere da tagliare ma e le il grosso angoscioso problema degli italiani oggi proprio nel collasso delle strutture statuale
Questo potere che ci portò al miracolo economico bene o male con le sue corruzione coi suoi difetti oggi è è in pieno spappolamento
Regioni intere mano alla mala vita i commercianti che denunciano il racket il pre potere dei grandi feudi finanziaria ecco non non ripeterò quello che ho detto ieri ma insomma
E il grosso pozzi problema oggi non è quello di difendere le libertà individuali da un potere avvenuto arrogante o non soltanto quello quanto di ricostituire
Un delle strutture al sostegno alla libertà
Perché quando non esistono strutture di sostegno alla libertà si ricade in quella condizione di armi andar via anarchica dette in senso negativo non libertaria dell'homo homini lupus nel quale poi dopo si desidera Leviatano tetti di obesità che che risolva la situazione insomma pezzatura
E quindi direi che voi oggi siete chiamati a fare un salto di qualità
Nella vostra elaborazione politica
Comprendendo anche le esigenze strutturali della libertà insomma finora vi siete potuti permettere il lusso di una pura opposizione al potere di una pura opposizione ai tratti intolleranti dei una Società tradizionale che non esisteva più
Quando ci siamo incontrati Marco esisteva ancora il pregiudizio
Per cui una donna divorziata non non non non veniva ricevuta l'altra sera ti dicevo l'altro giorno dei dicevo per scherzo
Bisognerebbe organizzare una specie di fuori
Per le famiglie come la mia dove dopo trent'anni ciò ancora la stessa moglie siamo rimasti uniti c'ha tre figli che non sono drogati me mi mi mi trovo in una situazione quasi imbarazzante di anomalia insomma quello che un tempo era normale adesso diventato eccezionale
Lo dico come paradosso ma come esempio di una società tradizionale che non esiste più
Che in qualche modo andrebbe addirittura ricostituita come va ricostituito il senso della comunità dalla collettività dalla solidarietà dell'intreccio insomma questi sono i nuovi problemi
Per cui credo non si può esaurire tutto il problema in una conversazione in una giornata mentre un tempo individualismo e organi cinismo erano ferocemente conflittuali
Oggi credo che questa esigenza di o questa possibilità di incontro tra organi cinismo
Individualismo
Abbia delle prospettive fruttuose
Che si debba cercare di incontrarci perché l'organici ISMU non si ricrei in forme oppressive ma anche perché la disgregazione del tessuto strutturale comunitario sociale
Non porti a a una penalizzazione forte favolosa
Dalle libertà individuali dalla capacità dell'uomo di stare insomma ricordate che che è uno dei grandi diritti
è un tempo si si rivendicava appunto il diritto dell'individuo contro l'oppressione sociale ma uno dei grandi diritti e anche il diritto di appartenenza è anche il diritto di vivere in società e anche il diritto l'uomo è animale sociale insomma questa è qualcosa da ricostruire
E nel ricostruire qualcosa credo che dobbiate recuperare in qualche modo accanto al concetto traslazionale il concetto dalla nazione
Ieri Ornaghi e parlava dei partiti nazionale come possibili dimensione il leghista e nella Mann nella concerto europeo
Ma non credo che e l'idea dell'Italia sia assimilabile all'idea lombarda di Bossi insomma all'Italia
è una grande realtà universale
E come l'idea transnazionale fu Giardi Mazzini in fondo nel momento in cui sognava l'Italia unita già pensava all'Unità d'Europa è quasi e a a un concerto universale mondiale delle nazioni
Voi che si attestarsi conflittuali a lungo con l'idea della nazione perché l'idea dalla nazione era Lidia dal carabiniere della leva obbligatoria
Dell'oppressione nei confronti dell'obiezione di coscienza aveva era la nazione che che Kiko concepita quasi soltanto come strumento di guerra ben ma la nazione anche patrimonio di cultura di comunità ed è anche la struttura organizzativa più vasta che ancora funzioni al di là della nazione
è difficile far funzionare le cose insomma non esistono strutture organizzative universali ancora funzionanti quindi se uno vuole fare il suo dovere
Vuole cercare di dare un contributo alla società si certa deve darsi una dimensione planetaria che oggi è indispensabile sì certo deve cercare i collegamenti con gli altri perfino ma ma ma non dimenticare il dramma di casa la la la la fedeltà la la la l'amore per
Per i vicini il per il prossimo che il prossimo l'uomo che ti è più vicino al dramma di casa
E credo che questa dimensione e sia importante che voi la qui stiate perché ecco se già già vico parlava ricco che è stato il primo filosofo delle nazioni quello che ha creato la morfologia della storia prima di Spengler era ha studiato la nazione come come soggetto filosofico
Parlava già allora di boria delle nazioni o noi parliamo non possiamo parlare di boria delle nazioni come Borio degli uomini Ravone che sopprimiamo gli uomini perché boriosi cerchiamo di di di renderli più tolleranti
Così non possiamo sopprimere le nazioni io ho dimenticato e la realtà delle nazioni perché va spesso fatalmente scadono
Nel nazionalismo nell'oppressione certo abbiamo d'delle manifestazioni sconcertanti e la Georgia oppressa
In questo carcere di popoli che è stata all'Unione Sovietica appena si risveglia l'azione Ovo prima gli orsetti sono sono i drammi del vive Romano la la tragedia è purtroppo inseparabile dalla dalla dalla vicenda umana e dalla vicenda collettiva ma riacquistare se se voi siete contro non potete
Come fornire quell'elemento moderatore
E che invece è indispensabile nel parlare insieme nel nel nel concepire insieme la necessità di Yuri Cuperlo appunto di di valori collettivi comunitari
E di recupero distruttore voi vi dovete preoccupare adesso dell'elemento strutturale
A difesa dell'individuo e dei suoi diritti di appartenenza ecco io
Boroli parlare con voi di queste cose ma credo che sia un elemento importante per voi decrescita di crescita per non rimanere
Attaccati ai problemi di una società che non esiste più di una società che è stata superato grazie
Ma
Io voglio molto ringraziare a nome del seminario del suo contributo dell'avanzamento del dialogo stringente che Giano Accame ci consente e al quale ci obbliga felicemente così come si è rivolto non solo al seminario ma si è rivolto anche Marco Pannella credo che c'è un'urgenza non c'è fretta però le occasioni vanno colte vanno trattate vuole proprio sul tema che lo inserisce perché per la transnazionalità per dato fondamentale per cercare di chiarire Street
Che quello che lui ci esorta a fare
Io lo trasferì Ray di già
In questo senso che noi dobbiamo riuscire meglio ad esprimere nella puntualità del Progetto
Non
Un rispetto da acquisire del dato nazionale
Ma
Tradurre questo rispetto che c'è profondissimo per il quale siamo federalisti
Non malgrado il quale siamo federalisti nella puntualità e devo anche dire nella evidenza del nostro progetto
Cioè quello del quale oggi credo dobbiamo discutere dinanzi agli esempi così pertinenti Gatto fa Georgia e via dicendo
Dimostra che
Proveniendo da storie
Diverso
Questo è
Non figurativamente fu ma realmente il luogo di confluenza degli affluenti
Di un tempo quanto tragicamente non dico drammaticamente contrapposti
Perché se e le traduzioni politiche
Delle drum organizzazione della nazione
Avesse trovato principale fonte di ispirazione dico e lo storicismo
E non invece il romanticismo degli Stati nazionali
La commistione fra non storicismo
Ma dell'irrazionalismo
Vitalizio fino all'atto puro che cosa diversa ma l'attualismo
Credo che non avremo vissuto le tragedie di questo secolo non ci sarebbe la confusione
Fra
Coloro i quali ritengono che si debba devo dire opportunamente milanese veneta Ilaria i Penati ai loro luoghi
Il rispetto della conservazione attiva ecologica cioè si conserva coltivando e mutando non
Fossilizzarmi dossier cercando le cose
Se se qualcosa penso che nella nostra opera nella decisione che abbiamo di riuscire nella creazione di un soggetto politico transnazionale
Con la fatica apparentemente
Operaia per non dire da massaia che accudisce che governa la cucina
Con sapienti alchimie non Boggio Diana non astratte concrete
Credo che
Troveremo proprio degli autonomi ismi federalismi la nostra difesa lucida
Perfino degli eccessi fino a un certo punto da Solti Rolfo stufo statali
Di certe nel no e determinata dal fatto che fondo noi siamo stati considerati spesso traditori per amore della nazionalità
Perché si rispetta la propria se si ama l'altrui e un modo tra l'altro anche nella vita privata e così
Il problema che ci ha diviso e quello dello Stato nazionale
Che cosa ben diversa è la seguente con una visione
Sincretismo secca o cosmopoliti come si diceva una volta in termini un po'negativi poi
Ma concretamente puntualmente storicamente possenti effettivamente attenti
Ed è noi abbiamo per esempio in tutta la freccia subsahariana essa Eliana
Etniche nazioni come i Mussi
O il Paese
Che sono divise se in sette Stati nazionali e lo Stato nazionale eh
La distruzione concreta di queste nazionalità
Cioè la loro condanna sopravvivere conservando quello che sfugge allo Stato cioè la mera ritualità
Più o meno liturgica che va conservata contro
Io ecco però sono solo da cinquant'anni e della lotta che noi facciamo voglio dire quando noi abbiamo creato adesso fu un inizio di organizzazione del partito
Con sede Agua Gadù
è l'associazione per lo spot per l'Istat per lo Stato di diritto nel Sahel
E sono al senso Sutter tra
Allora allora dobbiamo di ritorno la la palla il pallone
E urgentissimo
Giano lavorare insieme
Perché il solo sospetto che ci sia quella sorta di Boehm
In tarda malamente disordinata e chi esige inimicizie per il proprio corpo e l'altro voi poi le inimicizia per l'acqua
Che cosa trovare i suoi corrispettivi anche politici storici appunto questa non c'è devo dire per esempio Bruno
Quanto sforzo per noi comporta l'accettare
Ed io se l'abbiamo accettato non subito
La esigenza israeliana ma l'esigenza
Anche della diaspora di tutti gli ebrei dello Stato
No
Ed era dello Stato israeliano ma non è un caso che noi siamo andati lì a dire ne vogliamo che ci sono gli Stati Uniti
No d'Europa e del Mediterraneo
E noi e questi alleati ecco io l'agente del Mossad che sono non so dirvi diciamo che non sono siamo d'accordo nel finire la rivendicazione meramente difensiva nello Stato nazionale che sta facendo divenire meno democratica una società che si è formata con le aspirazioni dei kibbutz no ecco uno di quelle aspirazioni di umanesimo quasi integrale o che anche alla teorizzato democratico tollerante
E che ha caratterizzato appunto le forme nel quale concretamente il sionismo ha visto il realizzarsi
No di del ritorno dell'organizzazione a terra quindi anche lui la nostra critica lo Stato nazionale come obiettivo no e non come elemento di congiuntura storica dolorosamente necessaria l'abbiamo fatto fino in fondo e però siamo lì a dire Stati Uniti insieme
Perché anche queste nazionalità così come
I diritti
Dei palestinesi e alla propria nazione debba Sinesi all'interno della negazione dell'ideale non della crescita delle no ma della forma dello Stato nazionale
No come ci si dice che e questo è un discorso con i compagni solco nemici sovietici del partito
Ma quali siamo federalismo loro
L'Unione Sovietica e l'Unione delle Repubbliche quindi allargata no perché in realtà il federalismo non è tale se non include una concezione diciamo liberale oppure poche lire personalistica per un altro verso se vuole ecco perché mi spiace Buttiglione non si è voluto venire eccetera no per incalzare un po'ciascuno di noi nelle proprie case nelle proprie tradizioni cioè un federalismo che neghi
All'interno delle Autonomie che statuali che si riconoscono il diritto prema primario ad essere cittadino nello Stato e nella nazione
Questo fa divenire una menzogna l'organizzative federalismo e loghi tessera federale quindi il discrimine vero
No mi pare storicamente oggi Fazio interni con centocinquanta avremmo scoperto tutt'altro altre cose sapendo la verità la della parzialità storica dei valori che noi trattiamo come assoluti senza assolutismo questo il laico sa che edifica sulla sabbia
Non edificato una la pretesa Riva ma e che deve comportarsi come se edifica asse
Invece delle more del cemento che non cadranno mai
Allora
Potere rispondere ai nazionalismi distruttori della nazione ed ai suoi valori
Perché il nazionalismo finisce per attribuire artificialmente
E quindi poi violentemente una sola cifra culturale
Alla storia di un'azione che sempre invece fatta
Di estraneità Diarra di errori di erranti o delle rare per un certo ecco quindi costruire palle per ragionare oggi c'è bisogno della testimonianza concreta
Di chi ha rigorosa storia nazionalista
E adesso veniamo per concludere ha un aspetto che mi ha bisogno non è solo un fatto di stile ma è un fatto di stile
Nel senso poiché ci spiega questo qui da trenta trentacinque anni
Se non del di più
Sul suo valore sul suo suocero significanza sull'esigenza che occorre avere la comprensione rispetto a questo devo dire che quanto ha detto Accame momento fa rispetto alle possibili cause del feto nella vite ciascuno di noi che poi hanno peso d'importanza
In privato non ce lo siamo maledetti perché Giano Accame appartiene a quel tipo di persone che le cose più importanti probabilmente a me a dirle in modo solare
Nella pubblicità del dialogo rispetto a tutti e non come confidenza
No non come cosa che per vivere ha bisogno della luce di candele fiori sei quelle sonore
E nel momento in cui l'edizione fa un patrimonio per tutti quanti e non si toglie nulla ma se l'arricchisce io sì penso che tutto sia interazione delle nostre storie
Potrei allora ricambiare non la cortesia che Musan cortesi dell'uno e dell'altro ma la gentilezza e non è un caso peraltro anche in termini semantici se poi Giano Accame parlando in fondo di noleggio da opera parla di ingenti elemento Bello che nazione poi foto come possiamo tradurre agenzie
E la gentilezza e per questo ti dicevo l'altro giorno che rispetto a certi stilemi e certe cose no non sei maschio in quel modo si se seguire veramente probabilmente perché se stranamente non certamente Gentile
Nelle turco cioè un modo sereno ricco di amministrare gestire e governare arricchire quello che ci attraversa quello che abbiamo quello che abbiamo realizzato che vogliamo se possibile Secondo
Ammonimenti va evangelici come talenti a crescere di un trentino e anche come insegnamento biblico precedente
Però ecco vorrei dire tutti i compagni in questo che può apparire uno scambio di gentilezze
Non
Non commettiamo errori quando Giano Accame ci ricorda
E dice ecco in questo modo c'è stato uno scambio
E che il direttore del Secolo di tali con il segretario del partito
No
Hanno fatto un muro
Ad una proposta anche un po'disperata e comprensibilmente politica Fini e altri all'interno del movimento sociale
Contro posizioni razziste il secolo e Accame Rauti non dimenticò di importanza enorme
Sono stati sul problema dell'immigrazione nel viso più prudenti dico prudenza interne non dica contiamo in virtù di Giorgio la Malfa
E questo onestamente
E ci ricorda una cosa che si e che è sempre in partibus infide Yuma
Che si gioca la vera battaglia
Cioè nel momento in cui l'MSI in nona e il secco non hanno cavalcata questa reazione e questa realtà storica europea che si affacciava a mio avviso si è prodotto un altro fatto che pochi hanno sottolineato dov'è finita l'accusa di razzismo pericoloso nei confronti delle leghe
Nel momento in cui son trovati semplicemente con un po'queste cose che la Malfa quello bisogna esagerare ma comunque spiacevoli e anche da parte tra virgolette fascista
No e venuta invece questo atteggiamento così prudente così moderato e quindi così coraggioso
Immediatamente
Diciamo le leghe hanno avuto un forte contributo da dismettere
Il razzismo interno da un po'di tempo uso la gente che non ci sento non potevano avere lunga durata dello abilmente la maggior parte di alcuni sostenitori accaniti delle leghe nei vari Paesi eccetera e magari sono
Nordici di prima generazione
Nel senso che i genitori sono nati nel Sud molto spesso probabilmente quindi tutto questo non poté avere gambe molto lunga
Però quando ieri io dicevo che non credo Marazzi quieto
La Marine le Pen questa non lo conosco molto bene a me non è razzista e demagogo che è una cosa diversa e come demagogo ha deciso di cavalcare questa cosa che anche essa poi non ha molta impossibilitati problema diverso
Ed è su quello su qualcosa eccome
Noi possiamo rispettare
Lari Penati lingue storia cultura parole accrescendo le di chi arriva da noi non perché voglia conquistare chissà che cosa ma perché cacciato dalla impossibilità di vivere
Diritto alla vita vita del diritto questo oppure e penso per questo se volete il mio dolore dinanzi alla guerra di Saddam dinanzi alle cose che stanno accadendo adesso il valore di ritenere che la moralità di un responsabile di questo partito radicale e di testimoniare
Nella evidenziazione di un'assenza sostanziale
Il fatto che oggi il vero problema del mondo nel villaggio globale non è di cultura se non di cultura del fare e della moralità dell'organizzarsi
Ed è il cedere proprie interdipendenze nella loro efficacia
Come per l'ecologia la chi chi chi le differenze ci sono più
Ma fra Fini o le Pen devo anche dire e più verde Dinoi in realtà nel credere nel sapere che l'effetto serra che tante altre cose sono cose da scongiurare perché è in gioco la concreta vita
Del pianeta delle popolazioni la differenza quale e che il vento forse istintivamente c'è la convinzione che nei gravi momenti in cui la vita in gioco la democrazia non è possibile l'organizzazione armata tra virgolette dall'esercito totalizzante e totalitaria è l'unica che possa salvare e sa vasta noi sappiamo che questa è una scorciatoia la storia ce lo ha preso e quello che poi sottolineiamolo grandissima parte di coloro che difendono non beh relativa nobiltà perché ho sempre detto che la tragedia teatrale del fascismo se la deprezzarsi Emo con storie un incidente la storia
Cocco colpiremo innanzitutto noi no tra se siamo stati battuti da un'armata di imbroglioni senza cultura riqualifichiamo anche la nostra sconfitta
Storica di vent'anni dinanzi a questi
Ma dico rispetto a chi non solo come noi riconosce la tragica forza e quindi nobiltà se volete no di quelle di quel decennio di quel quindicennio e da chi invece la evoca ancora come un dato positivo
In sé
Ma non c'è da parte di costoro nessuna riproposizione del modello totalitario perché viene indicato come dovuto a delle congiunture delle contingenze delle inadeguatezza
E probabilmente lo stesso richiamo che ha molto spesso Butterfly voglio dire ma che è avaro che non è costante l'ossessivo al corporativismo
Mostra che ci si rende conto che il corporativismo spesso nella sua animazione ha bisogno però storicamente ricomporsi qual è esigenza democratica e liberale dello Stato di diritto senza del quale appunto procede
Produce certe cose ecco
Guai questo sono stato un po'lungo e vorrei ripetere stavo dicendo dire loro Giano Accame perché il fatto che parte episodicamente diciamo come si poteva proprio noi radicali
Pretendevamo con scandalo
No che Pacciardi pastrani niente Roma parlasse per mezz'ora la televisione e dicevamo ma come no Pacciardi è quello della guerra di Spagna Pacciardi e quello dopo noi siamo contro Mazzone gli anarchici del Livorno hanno preferito votare per lui a volte o di Mascoli canale piuttosto che attenersi
Lo diciamo come fare la lunga scusatemi questo voglio dire
La lunga ed immediata lealtà con cui un fascista virgole
Come Giano Accame in quel momento da quel momento
E è stato accanto e ha dialogato ha vissuto politicamente con Landolfo Pacciardi
Che cosa apprezzarle nuova repubblica è che con Pacciardi com'era
No sarebbe stato facile far slittare dentro nuova repubblica in quel momento cose equivoche
E invece sotto la direzione di Giano Accame semmai ecco l'intervista
Semmai c'era Stream certa urgenza di far slittare dei messaggi sulla serietà di alcuni dati democratici antifascisti come il nostro rispetto agli altri che in posizione diversa potevano avere aggiunto Pacciardi
E quindi l'insegnamento di un fascista che sa nel momento del pericolo
In realtà a unirsi in difesa di della nobiltà della politiche di obiettivi politici opinabili per quanto lo sono sempre quelli politici o la lealtà con la quale nella durata fin dove Pacciardi rischiava di essere troppo solo
Nella durata Giano Accame
Affatto beh questo è un'altra cosa per la quale personalmente mi son detto meno male che allora mi sono comportato così perché avrei sciupato qualcosa che è prezioso per tutti ecco quindi la complessità dalla nostra storia dietro questa mi pare e poi la bacchetta
Se possiamo inserirci alla poi le cose sono molto più ricche non è un caso se sei giorni di guerra molti molti anni fa su no rispetto ad Israele in una versione particolare Giano Accame fu fra coloro i quali come oggi
Riuscirono a determinare un atteggiamento diverso da quello che ci si poteva aspettare con Fanfani e agli altri che aveva una posizione che avevano rispetto appunto alla situazione storica di Israele ci fu una posizione però israeliani in un momento in cui non ce n'erano a bizzeffe allora no soprattutto dalla sinistra di appoggi di quel tipo bene
Avendo ciò chiarito con la solita lunghezza
Passiamo a ringraziare lavorando
Sia Lorenzo Ornaghi sia Giano Accame
Per la loro presenza loro partecipazione e
Il turno di Massimo Teodori
Sì
Sì bene dopo Teodoro se se puoi
Igor se puoi dopo Teodoli Barenghi che Barenghi è descritta dalle undici e mezza di mattina che è possibile d'accordo beh allorché odori Barenghi
Stelle no invece le linee maschera Borghini Massimo grazie
Ma io devo candidamente confessare
Che non sono riuscito a capire
Qual è il centro
Delle questioni che stiamo discutendo in questa prima parte del seminario
Io ho ascoltato
Credo con attenzione
E ho ascoltato con attenzione
La massa di interventi del nostro presidente
Ma non sono riuscito a capire
Essenzialmente
Il rapporto se
In questa prima parte del seminario a
Noi stiamo discutendo
Di un problema generale
Quale la forma partito nella democrazia reale continentale con particolare riguardo la situazione italiana
Sulla quale mi pare che i nostri abbiamo avuto autorevoli autorevolissimi
Apporti di
Esperti
E di ogni tipo di ogni orizzonte di diversa provenienza quindi si un tema
Diciamo sottospecie generale teorica
O se invece
Siamo già su quello che mi pareva dovesse essere
Il punto dei sul tema dei punti successive vale a dire se discutiamo
Sul la forma partito del partito radicale di quello che è stato di quello che
Erano il suo manifesto teorico di come è vissuto di come oggi eccetera
Certo probabilmente c'è una interazione fra le due questioni come sempre
Però un dibattito che
Non c'era un un un fuoco
Rischia di essere una serie di contributi alcuni dei quali io ritengo di notevole livello come ci sono stati ieri e oggi
Ma rischia di non stringere il dialogo dialogo è dialogo conoscenza quando riesce a focalizzare una questione
E certamente da parte degli interruttori prima da parte del di Sergio Stanzani poi nei numerosi interventi del nostro presidente Pannella
Mi è sembrato che la discussione fosse essenzialmente sulla storicità Maritati Oria
Della forma partito dei di questo partito radicale della sua storia
E allora io accetto su come concretamente sia venuto delineando il centro di questa prima parte del dibattito
Quindi non discorso generale
Ma discorso relativo alla forma partito radicale e alla sua storia alla luce anche delle molte considerazioni
Che sono state fatte che sono state portate in linea di teoria ordina di esperienza o linea di storia dei nostri
Amici ospiti
Però a me pare che
La questione che va posta e che si deve porre
Sia
Quella
Non già di
Ripercorrere rievocare
Il
La forma partito
Come si è come è stata enunciata nel manifesto dello Statuto del mille novecentosessantasette
Quanto la questione che noi dobbiamo porci e mi pare che sia interessante porsi alla luce di considerazioni generali storiche e teoriche
Se quella forma è stata una forma che storico una forma partito storicamente che ha vissuto
Sì ha vissuto
Che cosa ha rappresentato se si è inverata
Credo che questo sia qualcosa che ci interessi e ci interessi molto di più per comprendere dove siamo oggi
E dove possiamo eventualmente andare domani
Vale a dire io sentito troppo Marco Sergio
Parlare
Al passato prossimo
Se non al passato remoto
Torno dobbiamo chiederci questa forma partito
Che noi che giustamente è stato ricordato non solo nel nelle molte in molti interventi dal tavolo la presidenza ma Gianfranco altri che sicuramente era il frutto di una riflessione
Di carattere storico sui partiti e su come poteva e doveva essere un l'organizzazione la forma partito di un partito alternativo e diverso da quelli che la storia e la cultura politica italiana riceve andati
E allora dobbiamo di mandarci se questa forma partito è vissuta Elune vissuta e se non si è inverata
Che cosa questo significa non sarò certo io a dire
Che la storia
La fanno i vincitori e che gli sconfitti
Per questo non debbono fare la loro storia però bisogna comprendere
Se è un perché che cosa residua che cosa sia inverato che cosa non si inverato perché non si è integrato se ancora quella battaglia lì quel manifesto lì è qualcosa che che ci deve interessa
Io credo di poter dire
Senza spero
Essere subito accusato di lesa maestà vi prego di aspettare
Un momentino
Che quella forma partito quel manifesto che si dice sempre un manifesto teorico e sicuramente conteneva distillato di di una riflessione
Certamente non si è inverato né
Nella storia del Partito Radicale
Se da un per alcuni aspetti sono stati ricordati
Ma nella sostanza nella proposta complessiva
Certo gli aspetti segretario tesoriere eletti dal congresso la prefigurazione regionale
La parte finale tutte le cose che sono state giustamente ricorda ma complessivamente quella forma partito non sia inverata nel panico radica
Il più radicale non è stato
Nella sua costituzione materiale per usare in prestito
Quella cosa che quelli che quel ma non è una non stava bene e in secondo luogo io aggiungo un'altra questione
Ed è la questione che quel manifesto che giustamente è stato detto e si diceva non era una forma partito del partito radicale cioè di una cosa che aveva quella consistenza che quella storia ma era un manifesto teorico per il grande partito alternativo della sinistra per
è vero che è stato sempre inteso il concepito come una proposta di forma partito di modo di organizzarsi
Con in sé i caratteri di
Democrazia e di efficacia di un'organizzazione democratica che era proposta come è fatto integrale di contrapposizione di proposta ideale e politica alla sì sinistro
Ma allora noi dobbiamo dire perché
Quella proposta
Non solo non est non sia inverata nella costituzione materiale del Partito Radicale
Ma non si è inverata
E dire che non è neppure entrata in dialogo sostanziale
Con
Le
Proposte i tentativi la storia
Di diverso tipo e diverte variamente variegata
Che i tentativi di rinnovamento della sinistra o del mondo laico o del mondo democratico avuto in Italia negli ultimi venti anni o venticinque anni quindi quella forma partito
Che qui è stata riproposta come
Un fatto centrale rispetto al forme partito della democrazia
Reale continentale non si è inverata né per quanto riguarda il più radicale né per quanto riguarda la forza di dialogo
E di proposta rispetto a una ipotesi più grande e più complessiva io credo che questo debba essere
Il centro della nostra riflessione se non vogliamo sempre passare parlare al passato prossimo ma tentare di passa di parlare al presente e magari anche di parlare al futuro
Io da parte mia
Ritengo in verità
Che se da una parte non sia i inverato
Quella forma partito
Né nel dialogo con l'altri nel nella nostra costituzione materiale nostra vita nella nostra storia
Del resto io ritengo che questo partito nella sua storia ha rappresentato
In realtà in termini di cultura politica e di storia politica
Abbia rappresentato in verità
Un qualcosa di diverso e in realtà si di modello
E di
Proposta e di fatto alternativo per la nostra storia politica ma che non sta nella sua forma partito in quel Manifesto ma che sta a mio avviso in tre questioni
Essenziali
Che sono oggetto il rapporto a quel manifesto lì ma possono anche non essere il rapporto
A mio avviso questo partito
Innanzitutto è stato
Un partito laico in un senso si può dare si possono dare molte eccezioni al partito la al al termine laico come sappiamo come lo intendo io questa accezione l'Anica questa slide e questo riguarda molto la forma partito la forma partito il modo organizzarsi a mio avviso questo merito è stato laico in quanto è stato strumento
Di per raggiungere sempre determinati obiettivi
In che senso in una
In un contesto lo storico e culturale come quello italiano nel quale tutta la cultura politica
Quella di destra e quella di sinistra
Sia nelle sue ispirazioni ideali e storiche sia nel realizzazioni materiale
è stato Sempre è ha dato vita è e a e dà vita a dei partiti che sono rimasti al tempo stesso dei partiti in cui c'è l'adesione di carattere
Più o meno ideologico o diciamo quello che i politologi chiamo di subcultura cioè si aderisce in quanto è una risposta che
Presumibilmente da una risposta di carattere ideologico
E culturale atto ha una visione del mondo questo in linea che ho in linea teorica e poi praticamente
Dietro a questa facciata c'è invece la realtà che è una realtà di auto per percolazione di interessi costituiti attraverso le nuove classi attraverso tutto quello che sappiamo chi chiamiamo partitocrazia a fronte di una situazione italiane in cui questa era la realtà questo partito radicale
Indipendentemente dalla sua forma partito dal suo manifesto è stato invece sempre concepito come un'adesione un partito in cui che era funzionale laicamente a raggiungere un determinato obiettivo da cui quello che abbiamo sempre detto e ripetuto che si poteva aderire al partito proveniendo da qualsiasi orizzonte in base a qualsiasi motivazione generale che il partito non dava risposta complessiva ha una visione del mondo a quelle cose che
Per altri versi in una certa misura sia veneziani che Accame
Hanno riproposto qui perché loro cioè hanno riproposto in realtà un partito come un partito
Ho organici sta in un certo senso di identificazione di risposta i veneziani è stato letterario di risposta di una visione della comunità e dei suoi valori
In il nostro partito è stato un partito che invece mai a presunto e anzi ha polemizzato
Rispetto alle visioni globale ma sempre teso a determinati obiettivi questo un grande valore di diversità
Nel nostro partito laica
La secondo
La seconda questione a mio avviso su cui
Noi abbiamo dato un contributo
è stato quello che anche quindi in un contesto come quello italiano caratterizzato nel dopoguerra
Da
Identificazioni da tutte le parti
Compreso le culture che dovevano essere più adesso a di partiti
Che bis sono vissuti a ridosso del pubblico
A ridosso della crescita dello stato e delle sue escrescenze
Tutti i partiti quelli destra e quelli di sinistra
La Democrazia Cristiana Fanfani Anna e delle pare e delle partecipazioni statali io o della Bonomi Anna o in tutte le sue sfumature e il partito comunista e gli e i partiti minuti sono tutti i partiti sono vissuti
Sullo stato e sulla crescita dello Stato
In realtà noi abbiamo dato vita ad un partito che in questo senso
è stato un partito contro la cultura europea è un partito americana
Vale a dire un partito che
Di volta in volta
Interpretava
Dava voce e rappresentava delle questioni non cristallizzate nella crescita dello Stato ma presente in comportamenti collettivi e i mutamenti collettive in esigenze collettive dei bisogni
Della società in questo senso
Partito americano perché se c'è una cosa
Che specifica e peculiare di quella cultura e che non è della nostra cultura
E che non è della nostra cultura
Innanzitutto perché
Sarebbe un discorso di quello che c'è a monte vale a dire quelle una società del consenso in cui sui valori di base
C'è tutto il sistema politico vive soste Apulia e questo è o queste è un Paese nei quali al contrario non si condividono i valori di base
E allora la seconda importante caratteristica di questo partito è stato quello di non crescere mai a ridosso dello Stato o delle sue escrescenze
Ma quello di
Plas Massi su specifiche
Esigenze
Momenti comportamenti collettivi movimenti collettivi organizzando lì
Nella società quindi partito non dello Stato
Ma partito della società e in terzo luogo
La caratteristica di questo partito
è stato quello nei contenuti
Vale a dire in un Paese nel quale la cultura liberale
Era
Era concretamente nella politica messa in soffitta e non realizzata
Ha saputo
Ha saputo fare dei grandi problemi liberali
Dei diritti del diritto assoluto ha saputo farne
Ha saputo
Fare quello che
Diceva ora Pannella Pannella dice a me interessa nulla cultura ma oggi quello che conta è la cultura del fare in realtà la cultura sempre cultura del fare perché se non è cultura del fare
Non è cultura cioè o la cultura muovere delle cose oppure cultura none
Ed allora questo è il partito la forza radicale è stata nella realizzazione di una politica
Di una realizzazione di una politica che era una politica storicamente dismessa
Quella liberale e riprendendo e inserendosi nel solco di una grande tradizione è stata sempre quella di dare delle istituzioni di tre di trasformare in istituzione i diritti e le garanzie di libertà
Perché senza le istituzioni
Che le all'interno delle quali si prendono forma non esistono diritti e non esistono libertà se non vengono codificate se non trovano il loro albero e loro penale nelle istituzioni secondo o una vecchissima
Tradizione e facendo tutto questo non solo con uno strumento laico perché a ad hoc e non ideologico ma anche attraverso degli strumenti nuovi
Che non sto qui a ricordare
E allora a me pare che noi dobbiamo interrogarci oggi
Interrogarci oggi
Su queste questione
La forma partito
Non si è inverata né in noi e nel nel dialogo fuori di noi
Ma abbiamo dato vita a un partito
Con questa forza queste caratteristiche questo significato storico questa alternatività
Che stupisce credo
Tutti noi stupisco stupisce anche coloro i quali
Guardano hanno poi
Perché tutto questo
E perché oggi
A mio avviso crisi nel nostro partito
Io spero che nelle prossime fasi di questo dibattito non possiamo entrarci più di quanto
Non abbiamo fatto fino in questo momento
Ma a mio avviso oggi la crisi di questo partito e la crisi esattamente di quelle
Tre questioni che dicevo prima
Cioè strumento per raggiungere degli obiettivi
Cioè partito che che è capace di dar voce
Non a ridosso dello Stato mare di dosso dalla società di istanze comportamenti bisogni spinte
E in terzo luogo capacità di tradurre questi in istituti e quindi di trasformare gli istituti io credo che la la nostra crisi in verità sta qui
E mi pare che
Astrarre il discorso della forma partito
O fare della forma partito una bandiera
Sia
Qualcosa che non ha forza che in una
Che sento che a me pare non avere quella forza che
In realtà invece altre cose
Potrebbero avere
Perché guardate un momento anche la questione
Tra spartiti che o la questione transnazionale
Io spero che nei prossimi giorni
Ci andremo dentro
Ma adesso della nazionale sulla col rispetto alla quale
Io ho ho non una versione non rifiuto
Ma o degli interrogativi
O degli interrogativi perché mi chiedo
Io capisco il discorso che fa Marco Pannella che dice
Quella oggi è la dimensione dei
Dei veri problemi e ci
Bisogna adeguare la dimensione
Dell'organizzazione politica alla dimensione dei problemi e tutto quello che comporta ma io mi chiedo
Quali sono gli obiettivi
Sul fronte transnazionale
Quali sono gli strumenti ad hoc
Quali sono le istanze
A cui noi vogliamo dare vogliamo trasformare in istituti
E non riuscendo lì francamente a vederli
A me pare che
Che fu è un'operazione di cui non vedo francamente
Il percorso non vedo francamente le bandierine non vedo francamente
La sostanza
Se la vedessi ma devo dire che negli ultimi due tre anni
Non l'ho vista
Se la vedessi
Sarei pronto personalmente a a rifletterci su su anche a ad invocare quella bandiera
Ma francamente
Non basta
Giurare su una esigenza riconoscere un'esigenza molto generale perché questo
Lo dice lo stesso Marco rischia di essere un vizio il vizio del cosmopolitismo che è un uno dei vizi tradizionali
E così come la questione tra spartiti Ca'
Come sostanza del della forma partito radicale nuova
è anche qui
Due abbiamo visto come a nella prova della politica della cultura del fare di questi anni
In realtà due tre tentativi progressivamente sono stati compiuti
E sono stati compiuti
Sulla base a mio avviso giustamente
Gli strumenti per raggiungere degli obiettivi la sostanza della politica
Le forme di organizzazione di questa politica
Ma li abbiamo visti
Rifiutare
Li abbiamo visti rifiutare
Dal Partito socialista
E dal movimento
Che intorno al partito socialista si era formato li abbiamo visti rifiutare dal mondo laico li abbiamo visti rifiutare dal pavido comunista è il suo processo di trasformazione
Guardo ai su questo dobbiamo riflettere
Piuttosto che ripetere delle formule tra di noi
Capire queste formule concretamente
Quale politica indicano quali strumenti quali passaggi dove si va a parare
Perché forse ci potremmo accorgerete oggi
Ci potremmo accorgere per esempio
Che qualsiasi tentativo
Seduta stante stante la situazione come di riaggregazione di trasformazione del sistema politico o di trasformazione diportisti non va in porto
Se non
Se il bandolo non è quello della legge elettorale io per esempio ne sono convinto
Di tutto questo e del resto sappiamo benissimo che la trasformazione legge elettorale a sua volta è come l'uomo e la gallina non va in porto perché dei partiti e delle forze un equilibrio di forze che si regge in base a quel meccanismo di auto per percolazione non cambierà mai quel meccanismo
Io sono un po'sono convinto di questo ma allora
Ripetere tra Asperti etico
Oggi probabilmente bisogna ripensarlo alla luce di quello che è avvenuto in questi anni dei tentativi che sono stati fatti
Accetto anche una riunione anche l'hostess anche lo spesso
C'è c'è anche nominare anche la stessa cosa e quindi vedere se c'è e dove sta il punto di attacco di una cultura che per essere cultura degno di questo nome è appunto cultura del fare politica
Io
Avevo voglia di dire
Molte molte altre cose ma forse è meglio rimanere sulle cose essenziali supporre i quesiti che a mio avviso sono essenziali non lo so se lo sono per
Per tutto il seminario perché altrimenti se essi mette troppa carne al fuoco si rischia poi di di affastellare
Frammenti e tronconi di
Di pensiero di valutazione del passato di aspirazioni confondere le aspirazioni o i giudizi con le proposte con le analisi che più difficile dialogo
A me pare che questo seminario nel momento in cui passa dalla fase di egregi contributi ma direi contributi sostanzialmente esterni
Alla riflessione sulla forma partito radicale
Sostanzialmente da da culture politiche ed angolatura assai diverse e assai interessati ma sostanzialmente
Non ci non ci hanno non ci aiutano a capire molto noi stessi la nostra storia i nostri problemi
A meno di di non fare delle delle rapine composizioni di di di di di cose che difficilmente possono essere composte nel momento in cui passiamo a questa seconda fase
Del seminario io credo che l'interrogativo a questo punto
è quello di perché
Perché la forma partito radicale
Non si è inverata né nel partito né come strumento forte di dialogo con altri
Dove sta la ragione e quale invece al contrario sono sono stati le cose sulle quali noi ci siamo integrati cioè siamo diventati
Protagonisti è soggetto di trasformazione non soltanto di enunciazione ed a mio avviso lordi o netti partenza ce ne sono state molte che hanno inciso profondamente nella storia di questo Paese e ritengo che possono seguitare incidere profondamente nella storia di questo Paese io credo che noi dobbiamo tentare a questo punto di usare sempre meno il
Nostro verbo al passato prossimo al passato remoto
Ma parlare molto al presente e magari anche al futuro e questo è un contributo anche di di chiarimento fra di noi anche di chiarimento fra di noi e anche per evitare
Anche per evitare
Probabilmente contrapposizioni o diversità o scontri che magari non ci sono per niente o che sono su tutte altre cose di quanto qualcuno pensa di di
Di segnalarle o di di prospettarle quindi un
Quella nella quale oggi noi ci troviamo
Grazie
Massimo Barnaba venti dunque qui volevo rivolgere un momentino
Degli fa allora doveva è questo che tasche mi dice che al massimo alle sei del due mila questo
Allora va bene allora allora significa
Certo allora Barenghi
Staglianò perché dobbiamo rispettare
I diritti della discendenza che poi tra l'altro favolosamente del paziente tollerante sta lì che è una bellezza
Poi
Tra schermo perché siamo centoventidue Preside
Poi invece negli accordi OK va bene sì contento alle varie esigenze
Vanno a grazie
Grazie io sono stata preceduta da Massimo il quale adesso una quantità di cose che io mi ero prefissa di dire perché effettivamente
Molte delle cose che lui dice mi trovano assolutamente allinea debbo dire anche questo con molto dispiacere Marco perché tu sai che io lo dico sempre quanto io ti almeno che ogni volta che io vengo a queste riunioni sono relativamente nuova
Però sempre di più ho la sensazione di partecipare a un rituale imposta ancora a una specie di messa solenne
Nel corso della quale si cantano le glorie uno dei grandi
Ma passate glorie reali
Ma sempre le stesse
I il punto in questo ritiro ci sono poi le voci
Che ti seguono le voci leggermente appena dissenzienti come quelle di Massimo che in genere poi vengono rimesse in linea
E si pregusta già il momento in cui li si dirà
Quanto e quale e il suo torto
E tutto questo crea un senso in me perlomeno Dini
Di dolore tu dici adesso cosa c'entri il dolore io te lo dico
Oltre all'aiuto c'era va bene allora che attribuisca questa domanda abusivamente
Allora tu non dici no che centri del dolore io tiro dico invece ecco lo dice Emilio il dolore c'è perché io ho l'impressione che qui dentro si faccia strana me
Intanto della tua intelligenza grande
E non è per piaggeria categoria che non gli appartiene
La tua intelligenza e grande e le intelligenze altrui sono grandi qui dentro se ne fa assolutamente strano però da quando io son qui perché prima non partecipa
Voi di voi c'è bisogno in questo momento nel nostro Paese allora noi seguiamo questa cosa transnazionale che che intelligentissima come tutte le cose che tu fai ed è di avanguardia come tutte le cose che tu hai fatto ma che non nuove nulla
Allora tutti devi domandare secondo me perché nuove nulla
Perché il divorzio mosso perché la porto mosso perché i diritti civili hanno mosso perché Giorgiana Masi ha mosso perché la fame nel mondo non hanno mosso perché transnazionale non nuove
La fame nel mondo non ha mosso per per un semplicemente per un criterio cinico ma reale che tutto ciò che è lontano non tocca la gente la gente nona non si identifica con il bambino somaro o con quello del Burkina Faso con quello del Biafra che che muore di fame non gliene importa nulla si identifica e adesso sempre di meno con quello che sta di fronte suo stesso pianerottolo non parliamo del transazionale che è una pura astrazione per cui non si vede per quale ragione
In questo momento la gente dovrebbe mobilitarsi su questo allora io dico una cosa
E vero il tre stanziale bisogna fare eccetera Mai quasi tutto è transnazionale
E tu hai ragione infatti nelle tue intuizioni come sempre mai transazionale qualcosa che deve seguire un grande movimento nel momento in cui tu qui dentro in Italia crei un grande movimento su una idea
Forte che da inventare poi vedremo vedremo
Si fa per dire vedrai su quello poi dopo puoi proporre il trans nazionale ma non su due mila iscritti Marco
E sottolineo scritti che non hanno alcuna voce in questo momento perché l'amara verità è questa IP i radicali in questo momento non esistono
Allora come tu pretendi e perché sprechi tutti va be'tieni conto poiché le energie psico intellettuali non è che sono proprio illimitate
Sono limitate ognuno di noi ha una certa quantità allora se tu dirigi tutto per sé transnazionale
E lasci stare tutto resta perché non è vero che tu dici che partente che noi siamo dappertutto perché io sono alla Regione perché lui è il di là non è vero non ci siamo per niente come radicali ci possiamo essere come Verdi come antiproibizionisti ma non come radicali
Allora benissimo questo era una premessa che io volevo fare perché secondo me questa
è successo professore
Ciò che conta vasche al soldo disturba Parma ecco Cipro mi fate indovinello ma perché latente appunto grazie sei sempre più intelligente
Nascerà
Va poiché il mercato è una scheggia
E allora va bene e le grandi battaglie punto io dicevo hanno vinto radicali hanno vinto perché interessavano sangue carne della gente per l'appunto il divorzio per la futura Bortot per l'appunto i diritti civili
E transnazionale per adesso non va né avanti né indietro non ci dobbiamo porre le domande che si pone Massimo qual è l'obiettivo e dove vanno tutte queste energie
Il lavoro di Marino buste Kim il lavoro di di Paolo Pietro Santi enorme ma voglio dire quali pali poi
Cose concrete porta tutto questo ma questo che secondo me non è che una premesse perché io avevo una proposta da fare visto che qui all'ordine del giorno c'è una riforma istituzionale io nel mio minuscolo aveva un'idea che poteva essere secondo me interessante
Perché noi viviamo una stretta mortuaria proprio e quindi dobbiamo essere presenti con un'idea una proposta che potrebbe intorno a noi mobilità la gente perché la gente che
Non ha nessun interesse alla piccola riforma di cui tutti parlano oramai tutti parlano di riformare un sistema al quale tutti loro ci hanno portato e però sono tutti indignati di fronte a questo stesso sistema che loro stessi hanno creato quindi alcuna credibilità a nessuno almeno ai miei occhi
Neanche agli occhi della gente allora anche in questo senso in questa direzione che cosa bisogna proporre secondo me una cosa forte non una mezza riforma una cosa onesta ma piccolo o piccola ma Nesta come sono le tante cose che io sento intorno a me il Forum democratico i democratici anche l'arco non lo so non ho approfondito ma sento che è roba che non smuove nulla
Di reale nel nostro Parlamento nel nostro sistema dei partiti niente di tutto questo
Allora ecco e io su questo infatti non mi mobilitò affatto con tutto quello che ho grande stima per le persone che se ne occupano
Ma penso che nel mio totale pessimismo
Per quanto riguarda il collettivo e non il privato
Io credo che nessuno riformi se stesso
Innanzitutto e quindi anche la mia proposta sarà probabilmente nemmeno ignorata a maggior ragione proprio perché è una proposta e radicale e non nel senso del partito radicale ma il senso di una cosa che può andare abbastanza le radici Panebianco dice
Ne sono si riforma a meno che non sia alle corde secondo me alle corde siamo sono loro ritengono evidentemente i nostri governanti di non essere ancora arrivati alle corde quindi propongono appunto delle piccole cose allora io avevo in mente non a fare qua
E dicevo va bene sulla camere Sutera posso parla di questo è fuori tema servite nero perché se fuori tema ecco
Non sono mai osservato fuori tema ma comunque non vado fuori tema allora cambia veste nata la verità piccola cosa Camera e Senato siamo tutti d'accordo è una riforma di questo tipo di mezzo secondo me dimezzare la Camera eliminare il senato ma li si può vedere la cosa che secondo me estremamente importante è invece
L'ineleggibilità
Del deputati dei consiglieri e dei senatori che non ci saranno più magari ma comunque la nuovo eleggibilità per una sola legislatura che dovrà durare sei anni e vedrete che durerà sei anni perché nessuno se ne vorrà andare prima del tempo in cui scade
Nel momento in cui tu
Crei un parlamentare che i Sadie sedimi leggibile restituisce al Parlamento il suo peso è al contrario di quello che dice Sartori io non restituisce i perché il parlamentare non deve più votare secondo le direttive del suo partito tanto non è più eletto tanto non ha nessun prezzo da pagare tanto è intoccabile
Nello stesso tempo ci deve essere uno stretto ferreo controllo sul suo comportamento in quei sei anni
Altra cosa il parlamentare medesimo
Non avrà bisogno di crearsi le clientele
Non avendo bisogno di crearsi le clientele non avrà bisogno di creare di in rubare a me poi fatto di rubare non mi interessa un granché purché governi ma purtroppo qui rubano resta e non governo non vorreste qualunquista ma è così
Non avrà bisogno comunque di procurarsi i miliardi per farsi la sua campagna elettorale tanto non ci sarà campagna elettorale per quelli non sarà più e queste sono già secondo me due cose
Che darebbero già un senso il partito verrebbe finalmente depotenziato davvero perlomeno all'interno del Parlamento perché il partito non avrebbe più voce in capitolo
Se questo signore non dovesse andare a questua are continuamente
Dal partito nessun interesse a clienti clientele corruzione e poi non mi si venga a dire qualcuno mi ha detto Antonio Gambino nella fattispecie col quale parlavo l'altro ieri di questo mi ha detto
Figurati allora che cosa faranno questi qui nel in questi sei anni
E se poi sanno che non sono eletti a seconda di come si comportano ma qui sta succedendo il contrario quanto più demeriti tanto più tanto maggiore è il numero di voti che tu hai quindi queste proprio l'obiezione che a mio avviso non ha alcun senso perché lo dimostra
Tutto il Sud ma non soltanto
Peggio ci si comporta ed una catena veramente il circolo non virtuoso di cui spesso parliamo allora quanto più demeriti tanto maggiore sarà il numero dei tuoi lettori e e si crea questa spirale dai quali non si esce più
Quindi secondo me questo tipo di obiezione è chiaro che poi su questo si può discutere non FIGC ci mancherebbe io poi non penso che la gente sia cattiva di per sé io ho sempre creduto nella gente centootto persone gran botta in testa ma insomma pazienza preferisco che sia così
Quindi penso che se una persona fa delle cattiverie tra virgolette nel suo malgoverno lo fa perché ha un interesse a farlo e poi la gente debole se non è cattiva
E quindi non avendo più questo interesse forse decide di governare bene
Può anche darsi c'è tanta gente che ha voglia di fare qualcosa di buono io ne ho conosciuti anche quanta gente mentre apriamo alla legge Reale quella sulla droga
Ma quanti socialisti sono venuti da me e i socialdemocratici e repubblicani a dirmi io sono antiproibizioniste io avrei votato contro ma non ho potuto ma quanti potrei fare i nomi non lo faccio
Ecco se queste persone non al resto dell'idea di S. degli elette avrebbero votato contro la legge sulla droga contro la legge Reale e così via e così via e questa è un'altra cosa un momento perché a la legislatura durerebbe
E poi va be visi di poi sarebbe tra l'altro una cartina di tornasole rispetto a tutti quelli che parlano di riforma
E che però non la vogliono fare qui ha ragione secondo me così che ragione anche Lorenzo resta il Bari si chiami
Che diceva che nessuna riforma se stesso davvero nessuno cede il potere nessuno se non è obbligato allora siccome invece tutti hanno grande voglia in questo momento di riformare appunto come dicevo prima ciò che hanno creato
Questa è una cartina di tornasole perché il loro pagherebbero un prezzo mentre invece con le riforme che sono in corso e sulle quali si discute non pagherebbero quasi alcun prezzo e quindi questo funzionerebbe come uno show davanti
Benissimo secondo ecco io mi domando come voi radicali radicali questa malgrado inventata con la rotazione
Voi tra l'altro poi anche creando dei degli squilibri ho delle perplessità perché la gente votava
Pannella e pone nessuna voglia vedere Pannella che dopo due anni e mezzo se ne andava per vedersi subentrare un'altra persona che non aveva votato ma comunque l'idea era stupenda
Perché da popoli idea il non attaccamento non ecco perché ai radicali non viene in mente una cosa così è così assurda fuori dal mondo oppure troppo stupida oppure oppure e inattuabile
Questa è la mia domanda crede altro da dire grazie infinite
Grazie
Io quella storia però del dolore sto aspettando ancora
Quella del dolore
E non
Alla spesa dei ministeri sì va be esattamente grazie
Allora abbiamo detto adesso sta all'anno point a scrivere
Ma io per prima cosa voglio ringraziare i compagni che mi consentono di scavalcare un pochettino
Spero che Francesco Jacopo abbiano un po'di pazienza ancora per consentirmi di svolgere queste questo intervento
Marco sollecitava Lorenzo Rizzo recitava una riflessione anche mia ad alta voce
Io lo faccio volentieri
Perché in questi due giorni sono andato spesso ad un'altra riflessione
Sulla forma partito proprio di quindici anni fa
Quindici anni fa mentre montava la critica della politica del movimento del settantasette e mentre erano già manifesti tutti i sintomi della crisi del marxismo
Che peraltro germinato proprio nei Paesi dell'Est movimenti come Solidarność proprio in quegli anni
Peraltro quelle riflessioni sono state raccolte ed è un bene così non si perde proprio tutto in un volume che fu edito da però sembra che Salieri e che raccoglie gli interventi di Vittorio Foa Luigi Ferrajoli significativamente persone lontanissime dalla dalla cultura leninista alcune di quelle riflessioni come ad esempio la difficoltà di coniugare il conflitto sociale la democrazia ad esempio alcune di quelle riflessioni sono quanto mai attuali
Allora in che cosa consisteva quella ricerca
Il dibattito si incardinata su quei due termini e proprio in relazione alla critica della politiche alla crisi del marxismo
Occorre occorreva
E attuale finalmente per chi si colloca
Alla estrema sinistra un partito strumento
Può un partito soggetto politico
Per superare perché questo era il punto per superare il partito totalità
Il partito per l'appunto leninista
Quella riflessione
Maturò sono fra l'altro un'esperienza che civile già allora Marco vicini
Con Nuova Sinistra Unita un'esperienza che fu fallimentare sul piano elettorale ma che ci consentirà alcuni di noi proprio ad esempio con con gli accordi fatti per il Senato di cominciare no una
Una mescolanza di storie che non si è interrotta del tutto
Ecco poi quella dopo quella riflessione che appunto produsse nell'arco di due-tre anni un tentativo di mettere in crisi alcuni capisaldi che
Erano e sono resi resistenti Issime
Ecco dopo quei due tre anni il fiume riprese ad accorrere per sua gran parte nel letto storico della Terza Internazionale che ha come corollario ben lo sappiamo l'organizzazione come valore in sé
Che diventa per l'appunto un tabù
E da questo punto di vista ho l'impressione che Paci abbia fatto qualche errore nella rappresentazione delle vicende cui è stato parte Mario Capanna
Personalmente andiamo prego poi discutiamo se personalmente personalmente in quel dibattito personalmente in quel dibattito propendeva o per il partito soggetto politico cioè per un soggetto fra altri soggetti fra altri soggetti
Che interagisce con altre soggettività
Di natura associativa di movimento
Ecco e nonostante questo però credetemi al dunque cioè al consumarsi di un ciclo
La rottura con il passato non è meno dolorosa
E però è stata fatta per quanto mi riguarda senza alcuna malinconia la malinconia vi prego di credermi mi prende in questi giorni nell'assistere alle dispute sulle spoglie
Che a cui partecipano i miei ex compagni insieme a Garavini a Cossutta una disputa che è lontanissima dalla ricerca di un punto di equilibrio fra le culture della trasformazione
Quel punto di equilibrio che consentiva a a quelli come me
Quando ero segretario provinciale di Torino lo ricordavo oggi a pranzo da Franca Berger a fare incontrare re minore centottantatré per la prima volta in Italia
Peace Now Peace Now e i rappresentanti dei palestinesi
Era la prima volta che nel nostro Paese si avviava un incontro diretto peraltro i rappresentanti palestinesi che vennero in Italia per quell'incontro quando tornarono
In proprio al Faloria scusa da tre scudo no non so niente
Quando tornarono nel loro paese furono e messi in carcere perché avevano incontrato un i rappresentanti sì israeliani
E allora dicevo questa questa questa convulsione io trovo e malinconica che questa disputa fatta in cui in compagnia di chi combatteva non solo a parole
Quella nostra ricerca venti anni fa davanti ai cancelli della FIAT Mirafiori ho tredici anni fa dopo la svolta dell'Eur
Ecco questo connubio peraltro per raccogliere le bandiere lasciate cadute cadere nel fango come si dice con un con un espressione gergale molto diffusa questo connubio figli anch'esso ritengo della visione finalistica della storia con annessa concessioni concezione testimoniale della politica
E allora
Il partito radicale mi pare che sia è stato sia una sintesi dei due termini partito strumento del partito soggetto politico
Rispetto al prima la prima definizione partito strumento devo dire che non mi è mai piaciuta la la la metafora del tram Marco perché stati qualcosa di merci ficcato si paga il biglietto per l'appunto
Ecco una sintesi che una sintesi Cuesta partito strumento partito soggetto
Che e è a corrente alternata a corrente alternata oggi forse questo è il nocciolo della mia riflessione
In questa sede oggi forse il partito radicale è soggetto politico per eccellenza
Se si intende questo termine soggetto politico come chi produce politica cioè l'affermazione di contenuti nell'intreccio con gli interlocutori e quindi non la declamazione di verità
Riguardo presente in specifico ciò che avviene è avvenuto avviene nel Movimento Verde proprio anche in seguito a questa contaminazione o che induce o che induce
Qui si indulge nello stesso PDS di Occhetto
Peraltro con il solito pezzo anche questo antico e nella sinistra di assumere una serie di contenuti senza dichiararne mai la paternità no anzi rivendicando le come continuità con
Una propria storia che invece andrebbe riconosciuto nei suoi punti di rottura
Allora all'ordine del giorno della nostra militanza
Viene della nostra militanza di democratici mi piace questa definizione che da Pannella spesso vi è la rifondazione della democrazia come ci ricordava
Dahrendorf suo ed altri
Studiosi della politica rifondazione della democrazia che riforma della politica e quindi da questo punto di vista è la cosa più lontana
Dalla riforma istituzionale così come la stiamo vivendo in farsa di questi giorni e settimane
Democrazia affermazione del principio di maggioranza
Ma è anche e e lo sanno bene i militanti radicali ma è anche cittadinanza di nuovi diritti conquistati nuovi diritti affermazione di nuovi diritti che oggi significa affermazione di interessi diffusi
Affermazione di valori forti penso a quella della solidarietà solidarietà nei confronti delle generazioni che verranno innanzitutto
Che è una vocazione peculiare insomma del partito radicale che a me piace e piace far rivivere
In questo senso proprio questi contenuti mi pare che obblighino una rivisitazione della dimensione territoriale della propria militanza che a me pare questa dimensione territoriale irrinunciabile
Ieri mentre venivo qui non era ancora arrivato ma sentivo prima che si interrompe Serrone onde radio radio radicale e limitare che Marco richiamasse il congresso dell'ottanta del marzo dell'ottanta e la rinuncia in quella sede di praticare per l'appunto questa dimensione territoriale e che io penso che proprio per il soggetto che vuole essere questo partito radicale
La cosa più lontana a cui pensare sia la le Cellule no le sezioni territoriale piuttosto la dimensione territoriale andrebbe sperimentata nella associazionismo tematico
Nel far vivere ecco quel seme ad esempio penso ad esempio al federalismo che contamina per l'appunto altre culture con
Federalismo nazionale e continentale
Piuttosto che appunto impegnarsi sul versante della riforma o quella della riforma istituzionale o quella della riforma del partito piuttosto che impegnarsi in esercizi di bricolage istituzionale fra i tanti peraltro allora e così tratta a mio avviso di investire nella contaminazione
Nei e coi principi liberaldemocratici altri soggetti politici che sono principi deficitari questi della liberaldemocrazia deficitarie in tutte le identità di tutte le sinistre di tutte le sinistre storiche no
Verde compresa
Per la destra forse al riguardo si può parlare di eterogenesi dei fini ma qui si aprirebbe un altro discorso che non ritengo di dover fare ecco ciò significa allora per arrivare alle conclusioni perché vedo che il piccolo convince
Appesantirsi ciò significa battersi per affermare regole
Per affermare l'interesse generale che forse e cosa meno vuota di quanto possa farcela apparire la retorica dominante
L'interesse generale ad esempio vuol dire per una forza di opposizione quale oggi sono i radicali disseminati
Nelle in altre formazioni politiche significa alimentare il governo dei problemi che è suscita azione del conflitto sociale
Che che altro dalla governissimo che percorre anche settori non marginali della Movimento Verde
Affermazione dell'interesse generale senza rinunciare alla propria dirompente parzialità la propria dirompente parzialità quando dico questo dirompente parzialità
Penso ad esempio ad un'esperienza piccola limitata cani perché ma che mi pare significativa quella del Forum what diritti lavoro
Animata da culture di provenienza dell'opera letteraria meglio dire visto come la pièce che han preso gli avvenimenti ex emocromo e cari
Quando provenienza ambientalista del sindacalismo democratico di base ecco questa l'esperienza che stiamo facendo in questo forum diritto lavoro sì vorrebbe tradurre udite udite in una in una affermazione di una legge sulla rappresentanza nel nostro Parlamento che rompa la gabbia degli interessi corporativi e consociati
Significa portare il principio della maggioranza rompendo il monopolio delle rappresentanze confederali anche sui luoghi di lavoro significa portare la Costituzione la Costituzione repubblicana nei luoghi di lavoro
Anche fra gli operai fra gli operai
Fra i robot vette e i video terminali dove Giorgio Bocca non riesce ancora a concepirla nonostante fusti di tutto e tutti ecco a Torino alla FIAT sarebbe la rottura la rottura della diarchia padrone confederazioni coi lavoratori presi in mezzo
Che c'è da sperare peraltro Garavini voglia ora mettere in discussione dopo averla praticata per tanto tempo
Tradotto in impegni di fase concludendo
L'iniziativa politica andrebbe mirata a mio avviso nel dire no alla Repubblica presidenziale perché oggi come diceva Spadaccia se ho capito bene sarebbe solo una diversa distribuzione del potere attuale dei partiti
Significa sottrarre la partitica per riprendere un'espressione che mi mi sa di di origine radicale che usava Zagrebelski
Su un editoriale della stampa una settimana fa
Sottrarre la partitica cioè appunto l gioco di fazione al ceto politico dote dominante per affermare la politica cioè appunto l'interesse generale che significa
Su questo terreno della riforma della politica l'impegno per garantire la possibile scelta per gli elettori
Degli schieramenti programmatici e di governo accanto io lo dica e questo lo sottolineo
Perché è stato è oggetto di riflessione di battaglia politica nello stesso Movimento Verde alla difesa accanto alla difesa convinta del principio proporzionale per la rappresentanza
Di interessi e di valori
Significa dare il questo impegno di iniziativa politica dare cittadinanza come già si diceva a nuovi diritti
I diritti immateriali del generazioni future in particolare
In conclusione e compagni avrà un qualche significato o no che la seminagione di Marco Pannella e degli altri leader storici radicali fiorista in alcuni terreni e non in altri
E come la risposta a questa domanda c'è forse il senso vero della sfida che attraversiamo che attraversa questo Paese questo continente
E allora c'è forse il senso dell'urgenza
Di costruire un'alternativa politica che lotta fra chi vuole e chi si oppone all'esercizio della sovranità democratica l'affermazione della res pubblica per l'appunto che lotta oggi per la limitazione degli interessi forti
Interessi che sono straripanti
Per il momento almeno in tutto il continente europeo al di qua dell'Elba
Ecco io con questo spirito compagne con questo bagaglio
Che rivendico senza alcun pentitismo ori sottoscritto fiducia per il mille novecentonovantuno a questo partito radicale con scandalo non tanto dei vecchi quanto dei nuovi
Magari non partitici compagni
E
Un partito una formazione politica nel quale le divisioni dialettiche ultime quelle serie molto serie per quanto mi riguarda sulla guerra del Golfo non diventano mai anatemi che è già una bella affermazione di identità
Ecco senza in nel dire questo concludendo ripenso insomma che senza le identità dell'esperienza arcobaleno
Con la contaminazione di Francesco Adelaide Franco gli altri compagni ecco senza questa contaminazione oggi personalmente non sarei qui ma questa sarebbe pochissima cosa ma avrei anch'io ho rinunciato ad una speranza di dare un respiro profondo alla militanza politica grazie
Grazie
Ma posso dire una cosa sola minuscola tre persone battute deliziose di Gabriele prima che lo dicano qua dapprima parlava della rotazione dei due anni e mezzo e delle perplessità che creano io ha detto
Poi deve precisare che uno vota Pannella e si ritrova Barenghi scritti
O guerra devono entrare
Mesa è un modo per correggere abitata fatati derivava da un volo per correggere gli errori delle Massenzio
Alice
Ma io incomincio subito da una captatio benevolentiae
Come dire tanto più dovuta a quanto in quanto il mio l'intervento è stato un po'anticipato e la captazione questa pensava tranne a avevo tra me e me il timore ce l'ho tuttora che quella è voglio dire finisca per essere soltanto come dire un'espressione di sconcerto di fronte alla situazione generale
In cui ci si trova e non riesca andare al di là dopodiché però ho pensato che insomma a voi sta da dare il giudizio se si tratti solo di un'espressione di sconcerto se posso dare un contributo al dibattito e quindi ho pensato comunque
Mio compito riversare alcune considerazioni e allora io riparto dalla prima cosa che ne incollate vorrei pregare per quanto possibile tutti essendo tutti stanchi chi parla e chi ascolta
Di stancarsi meno Colette passeggiando e andando via l'ordine di affrontare
Il lavoro che stiamo facendo adesso l'ascolto di stavo dicendo riparto dalla prima cosa che mi ha messo un po'in moto l'aperta ieri sera e cioè
Quel che diceva Ungari sui partiti come istanze della gente per il controllo del potere piuttosto che come dire il contrario
E quindi i partiti come se vogliamo strumenti o mezzi per dare voce alla gente in modo da organizzare questa voce farla entrare nell'istituzione politica
E allora ma ne è venuto subito in mente che in fondo appunto la possibile risposta il possibile modello di forma partito per dare una risposta a questo problema era appunto
Lo statuto e sessantasette e credo sia stato giustissimo quindi richiamo di Stanzani all'inizio anche quello di Spadaccia a quello statuto ecco d'accordo quello statuto non si è realizzato
Perché
Son d'accordo con Teodoro che questo sia il problema voglio dire capire in gran parte anche il perché io non credo che sia così ovvio
Che non si è realizzato perché non è stato possibile o meglio è una risposta troppo ovvia se vogliamo quasi tautologica
Non lo so io credo che noi si non abbiamo potuto nel senso che era oggettivamente difficile realizzarlo ma in parte non abbiamo saputo e forse in parte l'abbiamo a un certo momento nemmeno voluto e cerco di spiegarmi meglio
E allora però per spiegarmi meglio e per vedere qual è lo stato della questione adesso devo per forza di cose rivedere un attimo con la successione
Brevemente evidentemente in questi ventiquattro anni no non è che mi metto a fare la storia di ventiquattro anni interamente ma
Alcuni punti no ci preoccupiamo solo delle censure sui sedici precedenti insomma
Be'io se no diventa e poi li conosco troppo male insomma questa la lascio a qualcun altro
Ma alcune considerazioni perché ma perché noi ci troviamo oggi in una situazione che sappiamo tutti cioè la situazione che rende necessario un certo dibattito le strane azione della gente dalla politica poi lo rivediamo
Che sembra in realtà agli antipodi della situazione in cui comunque ci si trovava non solo come partito radicale ma voglio dire come Italia come Europa probabilmente come mondo e appunto quando lo statuto è stato fatto voglio dire i sessantasette
Non credo sia stato un anno qualunque
Non voglio rivangare vecchie cose ma insomma non a caso l'anno dopo c'è stato il sessantotto non a caso ci sono state spinte
In quegli anni tra l'altro particolarmente durate particolarmente a lungo proprio in Italia verso un rinnovamento c'è stato un riversarsi di enormi esigenza di cambiamento e quindi un enorme richiesta di partecipazione politica direi probabilmente nuove rispetto al passato ma oltre a tutto di un'intensità eccezionale se poi si pensa a quello che è avvenuto nel futuro e in quel periodo quindi la politica veniva vista
Generalmente non tanto e non solo come nodo tecnica per la gestione dello Stato ma soprattutto come mezzo per cambiare la concretezza del vivere secondo quella che è poi fondamentalmente e ed è stata la tradizione storica voglio dire di un secolo fondamentalmente della sinistra
E quindi avevamo come dire questa spinta spinta che si è imbrigliata però in quegli anni dico negli anni settanta in ideologie superate
Che erano adeguate a periodi storici precedenti e quindi in forme partito congruenti con quelle ideologiche che erano comunque nate da periodi storici precedenti e qui permettetemi di aprire una parentesi perché io vorrei che si ristabilisce una cosa cioè io adesso sto dicendo c'è imbrigliata in ideologia e che erano adeguate a periodi storici precedenti
E lo dico perché vorrei togliere un connotato negativo
Al termine ideologia
Connotato negativo che più no spesso condiviso è una che oggi credo bisogna come dire risistemare un attimino
Perché le ideologie
E i partiti ideologici sono stati pur sempre connessi a grandi valori
A valori che quindi erano radicati in esigenze che avevano il loro fondamento nei bisogni e nella vita
Delle persone che come dire erano valore che trasfigurata hanno delle esigenze che avevano il loro radicamento poi nella se vogliamo oserei dire concretezza fisica
Delle delle persone infondo davano progettualità cocente collettiva a oscure esigenze che si radica avevano negli individui
Allora in questo senso beh bene o male lei teologia aveva una funzione ed è forse è il caso di ricordare che poi il connotato negativo del termine ideologia deriva dalla posizione di Marx e voglio dire in un contesto del tutto
Particolare
Cosa è successo
è successo che fondamentalmente quelle ideologia e quelle forme come dire e su cui si appoggiavano queste esigenze di mutamento di quegli anni
No
Erano visto che delinea Sergio per fortuna può essere l'amministrazione carceraria critica
Dicevo
Quelle ideologiche però finirono per essere come dire moto di identificazione
Corrispondenti però a realtà ormai non esistenti e che appunto come dire comportavano modi di organizzarsi che avevano più adeguati
Alla realtà storica che di fatto si sta di si stava dicendo
Perché proprio i nuovi bisogni le nuove esigenze di e cambiamento
Che cercavano uno sbocco nella partecipazione politica erano comunque esigenze soggettive esigenze cioè che non partivano da vecchie realtà
Di collettive di tipo di classe ma usavano delle ideologie di classe per esprimere queste esigenze e quindi si trovavano
In una situazione per forza di cose di impossibilità di impotenza ad operare in quanto lo strumento che osavano non corrispondevano alla realtà da organizzare era esprimere ecco io credo che sia in questo tipo di contesto cioè mi riferisco agli anni Settanta come periodo
Che
Emerge il tentativo del partito radicale e è in questo contesto che i Paesi tentazione attualità radicale
Vince riesce a incidere nel Paese diventa evidente per il Paese viene riconosciuto
E ecco viene riconosciuto riuscendo a creare le battaglie che tutti noi sappiamo e quindi riuscendo a porsi come strumento efficace di certe esigenze e io però a questo punto non separerei come mi sembrava facesse Teodori questa capacità che ha avuto di fatto il partito radicale nella sua storia dal modello che il partito radicale voleva vere
Perché io credo che le due cose vengano a coincidere cioè è vero che il partito radicale non è riuscito a realizzare quel modello ma è pur vero che in quegli stessi anni in cui il partito radicale riusciva ad essere comunque strumento efficace per portare all'interno del sistema istituzionale politico delle esigenze che provenivano dalla vita della gente in quegli stessi anni il partito radicale tentava comunque di a realizzare il modello statutario non considerava il modello statutario come un manifesto come dire
Bello ma comunque non realizzate non realizzabile ma o manifesto da contribuire a realizzare anche se non da realizzare da soli e tant'è vero che comunque cercava di fatto e realizzato lo faceva
I partiti regionali i movimenti federati eccetera eccetera eccetera
Dopodiché che cosa è successo ma io credo che il momento di svolta sia venuto come del resto qualcun'altra ha già detto di nel periodo se vogliamo a Cava che si sovrappone col periodo del nostro massimo successo
Tonale perlomeno cioè dopo il settantanove
Tra il settantanove e l'ottantuno
Fondamentalmente da una parte il partito radicale non riesce a coinvolgere la sinistra nella realizzazione di questo modello
Non riesce a quindi e a realizzare questo moderno io credo che va be qui il discorso sarebbe lunghissimo c'erano re difficoltà oggettive pesantissime reali credo che varrebbe però la pena
E non posso farlo da solo di riflettere però attentamente eh anche sugli aspetti come dire nostri
Sugli aspetti interni perché io butto lì
Semplicemente due cose ma ho avuto la sensazione subito dopo quegli anni che per esempio ci sia stata una difficoltà anche da parte nostra
Come dire o di farsi capire o di allargare il nostro modello ad altri di ibrida arsi feconda mente con quelle persone che pure avevamo fatto salire sul famoso autobus
Ho avuto la sensazione che e in quel momento non so bene perché
Si facesse riemergere una sorta di orgoglio della propria storia e che però per forza di cose scoraggiava come dire una ibridazione il creare attraverso lo strumento organizzativo comune una se vogliamo nuovo modo anche di una nuova cultura comune è il secondo aspetto secondo me è stata anche un timore giustissimo ma che ci ha portato in parte dicevo prima anche a non volere realizzare il modello statutario
In parte a cosa mi riferisco ma mi riferisco alla coscienza
Che proprio la nostra esiguità e il contesto come politico sociale in cui ci muovevamo faceva sì che la creazione di quel modello comportasse una serie di aspetti degenerativi
Faide di potere regionali per esempio che tutti credo abbiamo visto e quindi forse è stata l'unica via obbligata
Ma per evitare quindi di assistere a possibili di degenerazione del modello invece che alla sua creazione io credo che di comune accordo alla fin fine abbiamo deciso di tutto sommato soprassedere
E andare avanti con quegli aspetti che eravamo sicuri che potessero continuare
Sta funzione da il guaio è che dall'altra parte però le energie di cui parlavo scatenate
Negli ultimi anni sessanta e nei primi anni Settanta dicevo si rivolgono
Forme e è ideologia non adeguate e a questo punto queste forme queste ideologie non adeguate rivelano la loro
Venti rivolti alla partecipazione politica nella misura in cui la politica che era stata investita di grandi speranze
E che si rivolgevano addirittura al cambiamento della concretezza di alcuni aspetti del vivere nel momento in cui si non si riesce a cambiare gran che
La tendenza a
Tradurre certe esigenze in comportamenti politici viene ma cadere
E viene a cadere e quindi questo provoca in tutta una settore della popolazione tutto sommato un allontanamento sempre più deluso e passivo dall'impegno dalla politica dal tentativo di far valere la propria voce nello Stato
Nel frattempo però abbiamo un altro tipo di sviluppo lo sviluppo noto dello yuppismo
Lo sviluppo come dire di quella sorta di volgarità generale
A cui stiamo assistendo che è dovuto da una parte anche a un'effettiva maggior diffusione di benessere ma anche a un abile
Come dire trucco dei mezzi di comunicazione per cui comunque l'unica cosa che appare come esistente e questo come dire diffuso benessere di chi ha la pancia troppo piena
E il resto ufficialmente non esiste più possibile esigenza di cambiamento possibile malessere che si rivolgeva in cambiamento perde completamente di visibilità e continua credo ad esistere
Temo sempre più sottoforma di regresso nevrotico voglio dire dalla ero in Omnia fino a chi sono io alcuni atteggiamenti
Erotici di ritiro totale spesso addirittura
Dal dal mondo
Benissimo ma allora
Cosa succede e beh succede che però da da una parte abbiamo o la politica come dire connessa con ideologia i valori che diviene impotente
E dall'altra l'unica cosa che resta quindi come dire come legame tra la politica e i cittadini resta è a un certo punto la l'esigenza di potere
E come dire la capacità la possibilità di organizzare la possibilità della politica voglio dire di organizzare favori e carriere questo è quello che fondamentalmente resta e ovviamente però che cosa succede che questo porta esasperare una tendenza già presente e che tutti sappiano a identificare i partiti con pezzi dello Stato voglio dire è ovvio che se quello che resta del contatto tra partiti e gente la possibilità di organizzare favori e
Carriere bisogna impadronirsi essere sempre più identificati con il potere concreto per potere fare ciò
E quindi questo ha portato sempre di più credo alla chiusura
Dei partiti nello stato alla chiusura dei partiti in se stessi alla chiusura della politica
In professione alla chiusura della politica in mondo separato in insieme di carriere che non hanno più la funzione come dire legata a valori e ideologie
Di organizzare esigenze che partano dalla vita della gente ma finisco finisce per essere un sistema professionale che serve solo a se stesso
E
Che come come minimo è visto come tale e ma allora quale il problema che oggi resta il problema è un problema ovvio non dico credo granché di nuovo ma vorrei ribadirlo cioè mi pare che il problema che resti e quello di riportare la gente
Alla politica cioè di risuscitare la passione politica tra recitare la politica come veicolo per dare forma collettiva a delle esigenze che siano radicate nella vita individuale mi verrebbe da dire con uno slogan far ritornare la vita nella politica lo strumento per questo erano le ideologia i valori con tutti i difetti che potevano avere non erano comunque questo allora la morte come dire
Constatata dei partiti ideologici beh ecco a questo punto non credo che sia affatto un fatto positivo è per questo che prima dicevo ma non è nelle mire che abitudini ma forse è bene di valutare le ideologia ma comunque è o un dato di fatto
E quindi resta il problema come problema Alberto il problema allora oggi credo sia non più creare come dire immagini biologiche che permettono una sorta di identificazione collettiva attraverso l'identificazione con grandi gruppi di cui l'ideologia sarebbe un'espressione
Ma un lavoro molto più
Come dire
Delicato molto più
Mi verrebbe da dire un brutto termine per non mi rendi meglio chirurgico nel senso di che si disperde per forza di cose in molte cose in molti aspetti particolari ma il problema è di ricostruire un organizzazione di ricostruire un qualche cosa che permetta di comunicare una comunicazione che mette in rapporto alle esigenze di vita soggettive con le esigenze di vita collettive che sempre di più tra l'altro ci sono
Le esigenze diritta del pianeta
Fondamentalmente eh perché poi colto il buffo noi vediamo tutto rifluire negli interessi particolaristici nelle carriere e cose di questo genere mentre sempre di più emerge come dire un qualche cosa un interesse o una motivazione vera che trascende i vecchi concetti di classe perché addirittura il problema della vita del pianeta e quindi un concetto che potrebbe molto più di prima aiutare come dire a ricollegare e le esigenze di vita che partono dal soggetto con le esigenze di vita collettive
E quindi quello di cui c'è bisogno è appunto on organizzazione di comunicazione che aiuti proprio a questo modo a riscoprire
Le identità individuali che sono come dire conculcato e dal sistema dei mass media che sostituisce immagini prefabbricate diciamo così
Alle possibili identità reali
Dove voglio arrivare con questo discorso ma voglio arrivare prima di tutto a una perplessità
Su oltre l'obbligo di fondo ed reazione della riforma istituzionale che pure c'è nel titolo del seminario e perché se io ho ragione a questo punto c'è una contraddizione di fondo da cui io non riesco a trovare il modo per uscire e cerco di spiegare quale la contraddizione che io penso e di vedere
Il noi ma parte come dire degli uomini che fanno degli uomini di buona volontà chiamiamoli così che fanno parte del sistema politico stanno perdendo come strumento per il rinnovamento dei partiti
Il problema del riforma istituzionale e della riforma elettorali ma a questo punto io senza o o un problema di questo genere tipo è questo
Questo tipo di problema questo tipo di modo che affrontare il problema è un modo di affrontarlo tipico
Come dire di chi è già dentro al sistema politico
E che poi motivare solo e soltanto chi già vive e all'interno di quel modello di vita a quel tipo di categorie mentali quel tipo di categorie culturali che come dire gli permettono a torto o a ragione in gran parte credo a ragione di vedere l'importanza comunque come dire di questo problema che comunque è pur sempre un problema di tecnica politica di tecnica
Giuridica e così via e il guaio è che questo modo di vedere
E separato
Dalla vita comune e della gente voglio dire la vita comune della gente è fatta di altre cose e allora o la gente vede delle grandi cose motivi anti per muoversi oppure vede le piccole cose motiva anti perché hanno che fare con i suoi interessi personale col fatto di potere fare carriera eccetera eccetera bond discorso di riforma istituzionale
Rischia di essere una cosa invece che come dire non trova il bandolo per legarsi a un qualche cosa che sia fuori
Dal sistema della politica dal sistema della politica professionale così come si è andata configurando negli ultimi vent'anni
Questo è credo un grosso problema era una cosa che io Babe adesso come dire sentendo una serie di interventi anche non Esterni la sento un po'meno pesante ma devo dire che era una cosa che sentivo anche qui dentro nel senso che io qui dentro ho sentito a partire da ieri sera parlare più o meno esclusivamente con categorie politologi che che anche come dire mentalmente lasciano fuori la vita poi quotidiana la vita reale che la gente vive e e allora mi sembra di vedere persino qui dentro questa contraddizione perché alla fin fine e come dire qui dentro usiamo si usa un'impostazione mentale che vede le istituzioni una certa problema di Ingegneria tecnica eccetera eccetera eccetera che per carità va benissimo vedere non è che io stia dicendo che non va bene ma che però perde poi illegale me con ciò che fuori dal problema della Ingegneria dell'istituzione allora temo che perda anche la capacità di comunicare con ciò che è fuori e quindi la capacità di essere motivante per attirare ciò che è fuori nella lotta politica magico E.ON è punto finale
Se non si attira nella lotta politica ciò che è fuori di nuovo io non credo come non credo altri non è una novità quello che sto dicendo che poi allora chi sta all'interno dei partiti
Abbia la forza per portare alla riforma dei partiti stessi
Abbia la forza per riportare i partiti o qualche partito la sua funzione come dire di strumento di organismo di comunicazione di esigenze che stanno nella vita individuale così come si vive nella società civile e nel mondo e nel mondo sociale
E come allora io sento proprio il bisogno d'aria una cosa insomma che ogni tanto ricordo a proposito del nostro modo di parlare delle categorie politologi che o meno dice ma io mi ricordo che negli anni settanta
Pannella aveva la straordinaria capacità di parlar d'amore
Nei discorsi politici e non è che fosse un discorso che non c'entrava
E che a un certo punto forse sovrapposto in modo appiccicaticcio no era un qualche cosa che aveva una sua come dire connessione organica con tutta la costruzione del discorso e credo che fosse questo che poteva affascinare non solo me voglio dire e chiamare gente
Verso la politica i partiti e io credo che questa capacità Marco l'abbia persa nati voglio dire l'abbiamo persa un po'tutti e allora ecco e qui che dico ma forse il solo te
Mo'che sia solo espressione di uno sconcerto e perché allora qui credo restino solo due vie e o uno si mette a dire
Qui il sistema dei partiti non si può riformare dall'interno
Noi abbiamo perso un certo treno non siamo diventati il partito che premette che prometteva lo statuto e quindi le uniche forze che organizzano un certo scontento quale che sia sono le leghe e quindi anzi diamogli una mano sperando che queste facciano casino ma non credo che questo sia una prospettiva che possa accontentare nessuno di noi per il semplice motivo che e queste come dire danno Stura proprio
A quel tipo poi di atteggiamento di fondo che credo noi vogliamo tutti contrastare oppure oppure ma oppure io credo che di nuovo noi non abbiamo altro modello e che bene o male quello dello Statuto e sessantasette
Sapendo però che non è che noi possiamo oggi con l'esperienza di ventiquattro anni riproporlo come se niente fosse perché se non ci siamo riusciti allora a maggior ragione non ci possiamo riuscire adesso
Però allora concludo con due cose
Uno io credo che abbiamo imboccato una strada che e comunque la strada giusta voglio dire il discorso del transnazionalità
Mi continua a trovare concorde per due motivi di fondo o uno perché comunque questo ci ha portato la decisione a premio coraggiosa che quella di non presentarsi lezioni e quindi di metterci nella condizione
Comunque che la condizione prima necessaria per riprendere un certo tipo di ruolo cioè quello di non avere come dire un interesse diretto nella al nella istituzione al permanere nelle istituzioni l'altra quella di individuare la dimensione transnazionale che comunque l'unica dimensione effettivamente adeguata alla dimensione che dicevo cioè quella della riproposta della
La vita
In quanto tale de delle sale della salvezza della vita in quanto tale come valore proposta politica e che cosa che può essere fatta solo al di sopra del livello nazionale e però a questo punto il problema che mi resta
E questo
Non mi basta io qui son d'accordo
Anche condanna e voglio dire
Forse io credo valida la scelta del transnazionale ce l'ha con la condanna quando mi viene a dire sì però e questa si può fare se come dire un momento che esprime un movimento che c'è
O timore e perplessità
Quando mi si viene a proporre come unica cosa una cosa che per carità può andare benissimo ma ho paura che continua a restare come dire in quel livello campato per aria ho campato per aria
Come dire scollegato dalla vita reale della gente che è quello del mettere in contatto tra di loro comunque sempre e soltanto quelle che sono dentro le istituzioni statuale cioè i più e i politici professionisti
Il progetto editoriale il mandare il progetto a quaranta mila parlamentari mi va benissimo per carità e l'unica roba
Che c'è ho paura che però se noi non troviamo il modo di fare un salto di nota nel modo di comunicare con ciò che le nel fuori dalle istituzioni di comunicare quindi con la gente come facciamo una volta con la sua vita quotidiana e di porci con me servizio di comunicazione di esigenze della gente che sa poi come dire far parlare queste esigenze dare loro una forma da riversare poi al mondo dei politici e temo che se no invece
Restiamo soltanto attente a livello di comunicazione del mondo che esclusivo della politica noi rischiamo di non avere la forza poi l'Energia perché ne per fare il partito transnazionale né per dare una spinta decisiva alla riforma del sistema politico italiano ciò che ci sono solo delle perplessità ma insomma mi sento
Mi sentivo di aver versato
Ti ringrazio molto e volevo ricordare a noi tutti perché utile è stato fatto ieri diceva Montale da Ornaghi da attorniate se non ricordo male
La puntualità anche se e complessa
Della dei temi del seminario
A la forma partito nella democrazia reale continentale la riflessione di carattere generale
Con particolare riguardo alla situazione italiana partiti riforme istituzionali bit la forma partito le sue regole
Il progetto transnazionale tra esperti etico in relazione al situazioni italiana
La proposta del peggiore dei ci partito radicale le forze politiche italiane la proposta di costituente democratica anche se in un modo necessariamente affrettato vorrei ricordare che c'è stata una decisione politica che mi pare qualcosa debba rappresenta
Questo invito è stato indirizzato l'invito a far parte istituzionalmente del seminario ai membri del consiglio federale per ricreare con incarichi istituzionali
Tempo eletti al Parlamento europeo al Senato alla Camera gli eletti radicale dei consigli regionali provinciali Comuni principali città italiani agli eletti al Parlamento
Due prego con incarichi istituzionali passati o presenti era questo stato
Agli eletti al Parlamento europeo il Senato la Camera dei consigli regionali di
In aggiunta verdi antiproibizionisti
Marcora aderenti al Movimento per la riforma arco Forum corre Popolari per la riforma
Voglio ricordare che abbiamo tentato di ritenere titolari di questo
Invito sia gli eletti radicale vi siete detti verde tanti proibizionista in sia gli eletti aderenti ai Popolari per la Riforma disegni
Correr formalmente a contro ricordato questo
Vorrei ringraziare Aligi che ha cominciato a ricordare anche la puntualità della nostra proposta
Ma vorrei Chirico utilissimo presenti scusatemi
Dinanzi anche una cosa che auspica di ciò che noi
Insomma ci rivolgiamo alla gente
Si torni a parlare
Che nella testualità il contesto anche del lavoro politico fottuto fatto dal partito
In questi due anni ormai
C'è
La manifesta volontà di rispettare
Un dettato congressuale
Coerente con un'analisi che veniva fatta anche in parte esplicitamente implicitamente poi nella mozione di Budapest né documenti successivi due Consigli federali
Con i quali si stabiliva anche su quali fossero
I mezzi e il metodo per arrivare a questo appuntamento essenziale per la forza politica ed era quello
Di
Rivolgerci
A una parte particolarmente qualificata
Della classe dirigente della nostra società circoscrivendolo presumibilmente può soprattutto all'Europa
In base ad una
Ulteriore convenzione di alcuni che si è trasferita nel documento
E che per dare possibilità ai più
Agli umili agli oppressi ai bisognosi agli atomi Zanetti poter dire ai borghesi e proletari sotto polizza sempre sottoporre teorizzate in termini
Di
Potere politico di partecipazione politica
Dare la occasione di impegni puntuali e costruttivi
Ed evitare quindi
L'errore nell'attuale società come organizzata o meglio è in organizzata rispetto al potere e la struttura di comunicazione
Di rivolgersi all'opinione pubblica grande errore del Partito Radicale culturale del partito radicale prima versione
E a parte i quindici mila che compravano il mondo non c'era mai preoccupato minimamente di si rivolgeva strettamente a tutto il mondo a tutto il mondo italiano eccetera e quindi poi si rivolgeva su cioè c'è un rapporto fissato da documenti e le decisioni
Fra
La scelta dei ceti dirigenti
Come interlocutori anche strumentali
Per acquisire i momenti istituzionali parlamentari politici e via dicendo
Quegli obiettivi formali che riteniamo essere essenziali per consentire alla gente
Poi di avere la legge fortuna di avere di avere le cose sulle qualcuno la tassa sul sale
No per mobilitarsi scusatemi e complesso ma mi pare che sia complicato sicuramente complesso il concetto la l'obiettivo la decisione presa
Ma questa c'è
Il progetto radicale consiste in gran parte in questo
Nell'amputa arsi se volete dal punto di riferimento opinione pubblica magari italiana
Per
Fissare come condizione necessaria per il compito per il compiersi
Di questa azione
Di questo rinnovamento di questi due obiettivi quello appunto di usare
Deve è un'altra possibilità di essere servizio e suggestione
Per una parte anche se sottoproletari Zante sì
Nella democrazia reale e nella partitocrazia sempre di più che sono i parlamentari gli eletti i titolari
Del potere legislativo di controllo e di indirizzo ai vari livelli anche regionale eccetera
Scusatemi ma siccome nei tre punti c'è il richiamo al Progetto
Io vorrei ho voluto fare un ulteriore passo potrà ogni mattina magari ulteriore passo per ricordare
Che ci siamo posti il nostro problema maledetto e che abbiamo segnato dalla strada e sentiamo l'urgenza leggi di poter riparlare delle per caso Ponente dove devo ricordarmi settanta
Oggi ho parlato con un nostro ospite russo che bene o male vicedirettore di un giornale che va a diciotto milioni di persone
L'ha comprato anzi tra diciotto milioni di persone
E gli ho detto una sola parola io vorrei se possibile
Che venisse edito Wilhelm Reich
Lì da voi
Per fare quattro cinque paginette di introduzione
Perché tutto perché sono consapevole in mare anche di pace in fondo o di non violenza non parliamo non parlo non solo di amore
E anche ma Ripa ora pare Mellini altri nemmeno di giustizia e di diritto
Mi limito ogni volta a dire
Poiché ormai è chiaro quello che è auspicabile per la salvezza del mondo per realizzare gli obiettivi
è chiaro siamo quasi tutti d'accordo che è necessario oggi il problema nemmeno più solo il che fare
La risposta al che fare noi l'abbiamo magari se la stessa sarà la nostra schiavitù e il nostro errore definitivo l'abbiamo già deciso
Il nostro che fare e quello di tentare immediatamente
E passano son passati due tre semestri
Da allora immediatamente
Raggiungere se possibile nella loro crisi che credi soggettiva e oggettiva la soggettività della crisi del parlamentare democrazia reale ci sta imponendo immediatamente anche nei Parlamenti neonati dall'Est europeo ottobre
Per
E che riteniamo abbiamo pensato che lo strumento essenziale per ricordo e ci vuole una legge del divorzio la legge Fortuna per parlare di amore che vedo
Questo fa anche parte in realtà delle nostre pensa non è una dogmatica
Ma
Se non vogliamo cadere nei rischi che abbiamo sempre denunciato nelle ideologia che vogliono dare felicità e d'amore al mondo sappiamo sono totalitaria sono pericolose
Vogliamo farci carico anche di queste cose cioè ci siamo fatti carico però a partire dalla puntualità
Di una riforma di una legge di una conquista sociale
Che cioè un po'più di
Ecco scusatemi ma volevo richiamare il progetto
Poi per la proposta il progetto di cui abbiamo adesso sono iscritti a parlare
Invece Delia
Bordin Taradash
Poi vedo che c'è qui una iscrizione collettiva del collettivo Bruzzese Giove dove Luciano Fabiani nel primo Scarselli è far Fabrizio qualche onere mi chiedono di intervenire disegno ma insomma non uno dopo l'altro grazie
Scusa Marco ha avuto un un un chiarimento d'ordine io io ho inteso ma forse ho inteso male dal dal testo scritto
Che sabato
Era sostanzialmente quello che il primo punto a e che poi più John medica seconda parte sono i punti di ci ho inteso bene questa diciamo bipartizione dei nostri lavori oppure
Siamo in una fase in cui i tre punti sono contestuali tanto per intenderci a me pare che noi ieri anche per esigenze che non potevamo prevedere al momento della convocazione cioè essere i nostri invitati diciamo Esterni
Tutti venuti dicendo che stiamo alcune ore dall'inizio partite avevamo prevista così ho previsto un dibattito nel quale loro sarebbero intervenuti
Nel corso del dibattito come noi senza differenza del seminario abbiamo dovuto dare una piccola violenza la previsione odorare la parola innanzitutto a loro no sì e son concentrati fino a stamattina questi interventi e poi l'apertura di Bari
Nella fase della quale siamo mi pare comunque sia perché la la dizione del punto a include di già
Però sia perché
In realtà a tutti noi dicono e non il termine cui esteri quando abbiamo siamo intervenuti e abbiamo già
Cominciato a trattare gli altri due punti io mi limitavo a prendere atto
Sì mi limitavo a prendere atto Massimo che il dibattito si stava svolgendo
Un ponendo unificato i ponti ma fai bene a pormi adesso la questione dopo l'intervento invece Elia
La risolveremo no se noi adesso intendiamo unificare formalmente tre punti
O se invece vogliamo unificarle il Pirellone il Circeo già decidiamo ci riflettiamo e lo decidiamo dopo l'intervento di D'Elia io vorrei far presente una cosa
E che non siamo al massimo ricostruendo una quarantina presenti su almeno settanta presenti contando quelli che sono parte del passati
E facciamoci carico ciascuno di questa situazione
Grazie
E mi
Ho detto sono le sei
Due caffè l'abbiamo seguito personale riservato facciamo sentite facciamo black di un quarto d'ora Marchesi vuol dire essendo essa nemmeno un minuto scusatemi davvero
è un piccolo impegno non uno ricchi e di quelli che sono in questo momento presenti menti o alle sei e quattordici
A Emilio Vesce seguiva Sergio D'Elia Maria Teresa Di lascia pregata di stare zitta per il momento
Per favore silenzio o di lasciarla saltare su Quagliariello
Ebbene Tamburrini grazie
Dell'alba cosa che ci vuole ricordare attraverso l'assenza che se presente si evita
Se
Indubbiamente Romeo si eviti
Lavoro per favore o dovrebbe cominciare migliore esce grazie
Bene
Indubbiamente c'è una difficoltà nella discussione
Che ha
Che a fatica fatica anche i lavori io stesso non prende la parola mi sento abbastanza in imbarazzo
Io credo che questo sia dovuto al fatto che c'è un tema inconsueto ma nostro nel girone Consuelo linguaggio perfino
Radicale che quello della forma partito
Se noi avessimo stabilito come uno dei temi del quando il seminario per esempio la riforma elettorale o il confronto tra i vari sistemi elettorali io credo Queer ma ho avuto un diluvio di interventi
Probabilmente molto piani molto
Gratificanti però avremmo detto delle cose che in fondo sappiamo e conosciamo come maturata negli schieramenti avremmo trovato gli anglofilia avremmo trovato tutte quelle cose che conosciamo su questo piano che sono anche talvolta il segno di un certo provincialismo
Culturale politico
La forma partito è inconsueta anche perché appartiene ad altre culture
La riflessione sulla conformazione Tito
La cultura che non hanno e che oggi non godono certo la fortuna del consenso fra l'altro
E penso che appunto sono stati richiamati alcuni interventi dei riferimenti storici al sessantotto settanta settantadue perché quello è stato un momento in cui
Sulla forma partito sia sprecata molte energie intellettuale
Credo che sia utile
Cercare di capire il senso di questo tema
Perché forse possiamo capire anche il deliberato cioè la degenerazione della partitocrazia
E forse possiamo anche collocare bene anche le flessione il dibattito sul riforma elettorale
Io credo che ieri ci sono stati dei contributi decisamente interessanti del su questo piano che però ha riguardato certamente soltanto il sapere su questo tema
Di una parte
Credo che oggi sarebbe così sprecare un po'di tempo utile spiegare un po'di tempo per richiamare io che dopo il teorico per eccellenza della forma partito che si chiama lei e so che dico una cosa che può scandalizzare
Ma poi che questo personaggio Non ora non qui dentro ma in ferie si ascoltano anche per la radio
Ma il PDS qualcuno si può scandalizzare
O in certe aree
E appunto e siccome in questo periodo
Questo personaggio viene trattato come un cane morto forse sarebbe il caso di tirarne fuori qualche cosa di utile
Per noi
Io credo che
Tutti quanti sappiamo che il punto di grande riflessione sulla forma partito per quando riguarda legna il famoso opuscolo perché non neanche un libro opuscolo il che fare
E poi successivamente altre pubblicazioni estremamente pregnanti su questo terreno che è stato e rivoluzione
In questi due testi credo che vadano distinte due aspetti della forma partito e credo che sia una molto importanti per quello che noi poi oggi andiamo
A discutere nel primo caso sul che fare la teoria dell'organizzazione tutta quanta finalizzata alla presa del potere
Nasce in particolari circostanze storiche dopo il Novecento e cinquecento Acierno dire che stiamo a ripetere queste cose però problema questo che gli viene configurato materia dell'organizzazione il partito come comparto armato che si organizza s'è strumento ai suoi mezzi e le sue risorse per prendere il potere e questo mi pare che sia uno dei punti
Sui quali teorici
Tutta la cultura marxista e non solo ma si sta ha dovuto fatto far conto ha dovuto tener conto di questo passaggio importante ma teorica dell'organizzazione
A noi interessa questo aspetto perché ci troviamo in una situazione nella quale la forma partito che ha caldi ha perso molto senso
Oggi può ritrovare
Probabilmente delle chance
Per i progetti che sono nella nostra espressione continua i radicali e che vanno sotto il nome di parte del partito transnazionale
L'altra fase l'altra parte della forma partito sempre lavorato dalle né quando appunto con impastato di evoluzione deve confrontare il potere preso con la gestione del potere
Quindi partito come gestore di potere
E quindi il dover misurare tutto l'apparato costruito il comparto armato costruito per realizzare la presa del potere con le istituzioni che
Sono sì vengono produrre con il cambiamento di regime
Con la costruzione dell'Unione Sovietica rapporto tra partito il Soviet
Tutto ciò che poi ne consegue da questo io do per scontato che la critica che fino ad ora è stata fatta e tutta mia sto semplicemente chiamando queste categorie semplicemente per tentare di capire che cosa il partito anche per riscontrare le cose estremamente interessante che sono state dette ieri presente da Quagliariello a proposito del partito
Come costo come costi produttori di oligarchia o del partito come partito di massa come in elemento di integrazione sociale
La difficoltà di cogliere oggi il significato di quell'esperienza sempre nella teoria dell'organizzazione è dato dal fatto che comunque quell'ambito di ricerca e di produzione teorica era vincolato comunque imprigionato ingabbiato nelle categorie
Parziale della presa del tutto il potere della imposizione la dittatura del proletariato cioè nella concezione di una società sempre marxiana ellenista perché se invece nella semplificazione cioè di una società che oggi noi non troviamo riscontro in alcun modo
Ho
Cioè noi siamo una società in cui la complessità si è andato estendendo
Se è una sfida in cui non è far non è così semplice stabilire che esistono due classi che si contrappongono non è facile come dire ravvedere vedere ciò che appunto nell'analisi storicamente data di quel periodo
Veniva visto e quindi dobbiamo cogliere il metodo più che il contenuto
Non
Sul piede nel Terzo Mondo dovunque vanno insieme sì Gianfranco alla alla prima di la Regina di musica nove nel Terzo Mondo ha lasciato a far compiere massacri terribili
E ha lasciato ancora in piedi delle cose dal dall'Etiopia non solo alla Cambogia grazie
E Gianfranco la forma partito nel la ricerca che ne stiamo facendo è una forma e un'espressione comunque
Che può essere soltanto un prodotto di una società matura e non certo
Di società come quelle del terzo mondo e via discorrendo per questa ragione mi pare che possa essere fatto in questo momento un accostamento le conseguenze su questo grave vediamo in altra sede non mi interessa se no siamo costretti a dare dei giudizi
Di carattere morale poi in effetti su queste cose
Detto interessa parlare di fallimento non fallimento detto prima di tutto io dentro questa visione limitata però per noi oggi
Ma se noi prendiamo andrà da fare un giura dare un giudizio storico reale sul contesto sul periodo beh allora bisogna che rivediamo con calma tutti quanti i nostri strumenti di analisi prima di dire che è fallito ormai fallito una certa cosa tanto per capirci perché da questo punto di vista anche la democrazia reale la forma partito così come si è imposto nei momenti in cui noi qui in questo Paese abbiamo fatto la nostra democrazia dovremmo dare un giudizio di fallimento e lo diamo però non lo proiettiamo fin dall'inizio lo proiettiamo al quarantacinque quarantasei quindi io credo che sia giusto da questo punto di vista assumere come metodo di ricerca proprio una lezione leninista che è quella che dice ora e qui giudichiamo e prendiamo una decisione ora e qui perché le proiezioni storiche sono pericolose ci producono sempre dei grandi effetti mistifica
E io solo questo colgo cioè noi nella necessità di ritrovare lei gli strumenti adatti Pella proseguendo la nostra iniziativa politica dobbiamo sapere qual è lo strumento più cos'hanno in questo momento lo strumento per la poi lei sa di una situazione oppure per la gestione di questo sono due momenti importantissimi io sono convinto di questo che nella nostra attuale condizione
La crisi della del partito della forma partito è totale perché all'interno di questa fu di questa come dire scoperta acquisizione teorica la forma partito a dei compiti che oltre a quelli centrali
Ne annovera molti altri collaterali che sono estremamente importanti
E il problema della rappresentatività
Nella concezione leninista giocato sul sistema delle classi evidentemente la rappresentatività si dà soltanto per la classe operaia per la classe dei lavoratori di cui il partito espressione totale
Tant'è che è espressione totale che appunto nel sistema sovietico la sovrapposizione tra partito e Stato è totale
Anzi annullando completamente il supporto di rappresentatività che la società nel sovietica i sindacati non hanno significato
Non hanno alcun senso non avevano alcun senso ovviamente nel sistema e la società nostra il discorso è completamente diverso
Partito a una ragione di rappresentatività
Che si evolve con l'evolversi delle forme sociali
La crisi del partito e del sistema dei partiti è il portato di una serie di situazioni che sono dalle femmine
Io credo che innegabile che oggi noi abbiamo di fronte a noi la necessità di ridisegnare o comunque di andare a di vedere il sistema di rappresentatività e per questa ragione non ho mai dato molta importanza e molta attenzione a tutto il dibattito sulla riforma elettorale perché Mangoni presupposti
Se i partiti hanno dei significati collaterali e ancora una volta dentro la lezione dell'esperienza sovietica Nouiri leggiamo questi significati una professore di educazione di pedagogia politica
Di liberazione sociale di qualificazione sociale
Quando lei l'indice la nostra esperienza politica e quella che porterà la cuoca governare dice una verità elementare che è alla base della dell'insorgere dei partiti anche nei sistemi occidentali
Cioè che un processo di e come dire di liberazione
Da alcune condizioni alcune contingenze della Società per far sì che tutto ciò che noi diciamo che deve essere legato sia valenza dell'individuo sociale sia sua forma di potere sia sua forma di espressione di questo potere
Ora in tutto questo processo noi rileviamo che appunto il partito ha esaurito la sua carica
Perché la ricchezza sociale di questo e non parlo del sociale in sintesi in senso generale parlo di processi di autorizzazione sociale che sono esistiti e quintali ne vediamo molti volti
Pensate all'associazionismo
Pensate a questo questa grossa forza che viene quasi è quasi una terza forza politica che viene dal passato del paese e su cui i partiti Giocondo molte scommesse questo è il senso di questa diciamo emancipazione che la società ha raggiunto nei confronti del problema rappresentatività
Una forma partito prego
Tutto è sbagliato dallo Stato Peppino tutto pagati dallo Stato
Anche la mafia pagato dallo Stato tutto che cosa vuol dire che tutto è pagato lo Stato non è una cosa suggestiva ma non ha significato sul tipo di discorso che stiamo facendo lavori ecco ma l'associazionismo è soltanto quello cattolica anche l'associazionismo nostro radicale anche quello che anche i movimenti che si sono prodotti in quest'ultimo periodo dal Werder via discorrendo sono stati fattori di associazionismo in regioni in cui movimenti vedi si negano
Come come partito sono fanno parte di questo processo di emancipazione della società nei confronti della della rappresentatività
E noi troviamo questo che questo è uno degli elementi secondo me fondamentali per poter rifondare una Teoria della forma partito
Dove la parte dove il partito non è più parte non è più organizzazione di una parte perché questa società iper complesse non ha più dei differenti centrali come una volta si diceva dalla classe operaia o dico che sì quasi di qualche altro soggetto ma è multicentrico a molteplici punti di riferimento e quindi è questo il punto che dovremmo riuscire a a probabilmente a capire
Sono mi rendo conto che per esempio giustamente Quagliariello diceva ieri quando Salvemini aveva un atteggiamento nel confronto RAI sbagliano se ho capito bene adesso
Quando criticava il partito come produzione delle di come il partito come integrazione sociale aveva di fronte era in America e certo aria di fronda assegni ENI aveva ritagliato da domare allora
E in ogni caso evidente che il rapporto tra l'uno e l'altro non può essere presa in considerazione perché
Il partito di integrazione sociale in un Paese come l'America dove l'evoluzione delle forme sociali delle forme economiche era estremamente elevato non poteva essere certamente o un terreno su quattro
I problemi essenziali sui quali l'azione politica si può svolgere oggi da qui professionismo della politica da qui anche la proposta provocatoria che faceva oggi vanno a Barenghi dell'ineleggibilità cioè che sembra una cosa ingenua sciocca
Ma se è evidente che la cosa pubblica è gestione pubblica è evidente che il professionismo su questo piano cade
è evidente che il problema trovare delle forme e delle norme che stabiliscono la rotazione l'intercambiabilità
E c'è da sono fatti che sono pienamente all'interno di una società come quella attuale matura che chiede queste cose io il fenomeno dell'idolo Indaco da questo punto di vista dovremo un po'accantonare tutti quanti i termini che usiamo intellettuale collettivo intellettuale organico ma insomma queste cose abbiamo fatto giustizia da parecchio tempo
L'intellettuale collettivo l'intellettuale organico né molto spesso si richiama questo discorso bastava Pasolini per per stabilire ce l'ha detto Pasolini dieci anni fa quindici anni fa di non ricordo Uccellacci uccellini a proposito dell'intellettuale organico e delle ideologie
Queste cose le abbiamo già digerite
Anche se allora diceva che era lungo il processo digestivo di questa cosa sono già digerito e non a caso le forme dell'intellettuale cambiano oggi si parla del politologo
Non più dell'intellettuale sia il pollice la specializzazione la parcellizzazione anche di questa funzione perché appunto è scomparso questo concetto di unificazione generale che appunto il partito indente vara presenta
Certo che da qui ad arrivare poi alle altre domande che sono state fatte oggi e che sono contenuti inteso sui binari il percorso non è facile né io sono in grado di dare delle risposte però credo che questo sia uno dei punti sui quali dovremmo esercitare a Massimo Russo di frizione andando a rileggere senza pregiudizi
Ciò che è stato scritto su queste cose
E tentando appunto di verificarlo nei fatti
Io credo che questo processo tra l'altro certo ne parliamo di queste cose è una democrazia reale ma a me pare che quando voi volgiamo lo sguardo alla crisi del sistema sovietico ci troviamo di fronte agli stessi problemi certo vi sono aggravati
Da altre questioni
Però sul piano della politiche
Non abbiamo anche lì una società che chiede ovviamente attraverso obiettivi che forse non coincidono con quelli che diciamo noi perché probabilmente sovietica la coniugazione di democrazia e mercato acquista al valore elevatissimo
E che forse la forza dominante che forse produce dei processi che sono estremamente più profondi di quelli che ci appaiono oggi noi sappiamo che storicamente
Uso questa frase perché l'ho già usati in altra occasione
Si usano delle maschere che molto spesso non corrispondono alla vera sostanza degli obiettivi per esprimere certe cose
Che oggi ci sia questa ricerca dell'economia che si coniuga la democrazia come punto di elevazione
Delle masse sovietica
è un fatto che va visto con un minimo di tolleranza e un minimo di dubbio sulla assolutezza di queste formulazioni che ci vengono proposte
Credo che
Quando noi parliamo di partito transnazionale e chiediamo
Come è ovvio che succedono in questi casi pensate che e sembra una battuta nel che fare di ieri la grande questione che produce qualche fare c'è una questo è una polemica fortissima se si deve fare un giornale per tutte le russe oppure no ed è una polemica
Lunghissima
A vederla oggi è molto sciocco
Così proiettiamo un pochino per giocare l'esercizio la fantasia pensate che cosa potranno dire domani
Quelli che giudicheranno l'esperienza radicale
Se le tre e quaranta mila parlamentari europea è una cosa seria è una cosa seria
Nell'affermare una prassi transnazionale
Del partito transnazionale
Certo a questo fa ridere a Peppino perché Peppino prova
Che no non glielo so bene lo so che però dico questo ecco molto spesso dicevo la strumentazione per mettere in via dei processi reali di organizzazione sono miserrimo sono elementari e noi non siamo in grado di riconoscerli
è uno dei problemi fondamentali e quelle di essere capaci di riconoscerli
Di riconoscere di farle funzionare
Ecco io questo volevo dire
Credo mi riserverò di intervenire ulteriormente per sperando di risollevare anche delle polemiche su questo piano
Ma anche perché punto la questione
è molto prezioso per quel che mi riguarda
Devo dire che francamente
Siamo stati un po'troppo
Applicata come dire siamo un po'assuefatti alla critica della partitocrazia come fatto di esteriorità e molto nominalistico
E anche il gioco dialettico che esiste aperto natica negativa se ci si autoriforma non ci si autoriforma a mio avviso non deve aver luogo una riflessione seria
Non è un problema di autoriformarsi o meno perché se è vero che è caduto
è caduto all'e business bisogni e la necessità di rappresentatività evidentemente su questo terreno si apre lo scontro forte
Manzella la chiamata addirittura scontro di classe nel suo saggio lotta di classe detta da una vera e propria lotta di classe dice per liberare dallo Stato
I partiti dello Stato
Ecco io credo che questo può essere di fatto
Come dire vero ma non nel senso della liberazione dello stato dell'istituzione dalla invadenza partitocratica ma della crescita
Di questa ricchezza dell'individuo sociale che probabilmente non ha più bisogno riaprire elementi di rappresentatività mi rendo conto che questo ha una buona carica utopisti
Utopica
Me ne rendo conto che ci sia una fortissima carica utopica in questo che dico
Però io credo che siano giusto ancora oggi proprio che viviamo questi luminari grandi travolgi meno di fronte alla ripetizione sul consueto
Che uno percentuale contenuta moderata e controllabile utopia sia un punto un ottimo viatico per chi intende continuare a trasformare la società
Grazie Emilio
Socie
Sergio delle idee
Poi Massimo Bordin poi il professor può rendere oggi chiesto del
Ho convalida sì grazie
Igor Staglianò ha fatto un breve richiamo questo diciamo quella che io definisco una sezione leninista di questo seminario che abbiamo inaugurato con l'intervento di Vesce credo siano entrati proprio nel vivo non solo ma nel che fare mai che è stato rivoluzione
E io devo dire poi ci sarà Bordini pare dopo di me forse nella
Noto implorante farai una una variante
Trotskista quarti internazionalista probabilmente non so poi c'è anche a Roma e ovviamente non sono un esperto parlare quindi io credo che siamo nel pieno di una sezione di studio gli analisti benissimo io credo però io non sono d'accordo con Emilio ma non lo sono ora perché non lo ero neanche quando militavano assieme in in potere operaio presente verso lui rappresentava
Abbia padre aveva
Va bene avrebbe rivelata sempre in questo momento Sergio D'Elia si stava rivolgendo Emilio
Elia l'Arsenal allora se mi consentite e credo che va benissimo avere dei dei momenti diciamo qui ci sono le idee però poi si chiude e si ricomincia a lavorare grazie
Stavo dicendo Emilio che non sono d'accordo con quello che hai detto ma per le stesse ragioni per cui non ero d'accordo con te quando insieme appunto facevamo militava in potere operaio avendo tu in quell'organizzazione
Una lettura diciamo di Lennie ovviamente neo leninista anche in quegli anni
Diversa dalla mia la tua più appunto attenta a quello che tu oggi ripete esseri processi di autonomizzazione sociale mentre io sicuramente più mi orientato verso una lettura del primo Lenin quello appunto del che fare piuttosto che quello dello di Stato rivoluzione quindi più su attento alla forma partito a quella organizzazione della volontà politica per il conseguimento di un obiettivo nobile tipo specifico in un tempo in un tempo determinato capire questa
Non sono d'accordo su quello che tu oggi dieci esempio sull'associazionismo perché ritengo che se c'è una come dire una para statalizzazione dei partiti c'è anche sicuramente una falla statalizzazione dell'associazionismo del volontariato di queste forme tra i figli enterale l'assistenziale appunto prevista dallo Stato dallo stato contemporaneo
Però io vorrei e comunque esprimere una
Come dire ho avuto un richiamo di memoria nelle cose che in questi giorni stiamo facendo col Partito radicale nel progetto che il partito radicale sta tentando e che nessuno ma poi mi chiedo se veramente nessuno ha mai tentato
Di realizzare che va sotto il nome di Progetto di progetto editoriale
Io non so probabilmente questa cosa no cercherò di non esagerare ma questa cosa susciterà ancora di più boh non so se l'ilarità oppure un senso di disagio da parte di chi ascolta non soltanto tre sono dedicate ma in questa sala le cose
Le cose che ha andrò a dire però vorrei son Tina non so per parlare oggi di di vieni proveniente può essere più anticonformista di quanto si potrebbe si potrebbe pensare laddove invece il conformismo del dibattito ma sempre all'analisi sullo sul sistema dei partiti sulla forma del partito delle analisi anche sulle per esempio la riforma elettorale come passaggio verso necessarie azioni formative potrebbero essere di tipo più ripeto conformista di quanto potrebbe di quanto potrebbe pensare
Io
Ho avuto questo richiamo della memoria allora mi sono andato così proprio come un riflesso rivolto verso il passato le cose che ho fatto di ma anche sollecitato dall'attualità del Partito Radicale
Ad aprire questo testo che citava
Emilio che appunto il che fare di Lenin là dove leggo al capitolo quinto
Parlare di un piano di un giornale politico per tutta la Russia
Un sotto paragrafo che dice può un giornale essere un un organizzatore collettivo
E poi quale tipo di organizzazione ci occorre
Ma io voglio dire che in questo libro sicuramente lei mi pone il problema della forma partito che la cosa di cui stiamo discutendo ora in termini proprio di teoria dell'organizzazione per il conseguimento di un obiettivo preciso e determinato io davvero non vorrei che qui si ponesse la questione ieri mi dittatura del proletariato
Io non credo che nell'orizzonte leninista ci fosse
Appunto il fare del male alle a al alla gente si si può si ponesse il problema
Come dire io credo ci fosse ci sia un orizzonte comunque di di benessere Dimitri di di di di di di di miglioramento delle condizioni di vita soprattutto dei più deboli degli degli emarginati
Di quella che era considerare la classe allora operaia che siano era informazione che si andava che si andava formando non credo che questo posso essere in qualche modo
Posso mettere in discussione eccola la forma partito però come Teoria dell'organizzazione che a parer mio
A delle coincidenze con le cose che noi dobbiamo fare il che fare degli enigmi non era al di là del fine insomma di fare la rivoluzione ma il che fare se la risposta che mi si dà e attraverso quella quel pronto quel progetto editoriale che Lenin impone un giornale per tutta per tutta la Russia
Era il partito cioè l'organizzazione politica necessaria per il conseguimento di un obiettivo la porta stretta attraverso cui lui dice che bisogna passare per conseguire quell'obiettivo politico come noi oggi diciamo che la porta stretta attraverso la quale
Noi dobbiamo passare per conseguire quegli obiettivi politici che poi sono le leggi le le il diritto positivo da instaurare
Laddove nei singoli Paesi le nostre società per far fronte alle emergenze alle questioni cruciali del nostro tempo e dalla nostra società la porta stretta e l'organizzazione politica e il partito
E quell'operatore collettivo che noi definiamo essere nell'attualità di oggi allora se il progetto editoriale leninista era il giornale perduta Rory siano oggi diciamo anche noi parliamo di un progetto editoriale per parlare
Di una fase necessaria indispensabile proprio per costruire l'organizzazione politica quel partito politico in grado di dare le risposte ai problemi del nostro tempo della nostra società
E questa
Voglio dire la quello che noi diciamo la necessità di dover raggiungere la possibilità di raggiungere trentacinque mila eletti nelle assemblee legislative
Diritti trentacinque Stati del mondo
In in trecento luoghi
Del mondo in cui vivono poi questi trentacinque mila lire
Gli stessi testi di legge che noi andiamo a proporre con questa Coop con questa operazione editoriale con questo messaggio che noi trasmettiamo a questi ai parlamentari
Su alcuni temi che noi abbiamo individuato e voglio dire da questo punto di vista il problema non è tanto quello dell'aver individuato il tema o di averlo chiaro o del progetto di legge o dell'obiettivo proprio tematico
Davvero da questo punto di vista io credo che il problema del partito radicale non sia non sia queste marce il problema proprio della sua formazione costitutiva della sua associazione della sua proprio Costituzione come operatore politico di un certo tipo
Ma nel contesto anche di una mobilitazione dei militanti non violenti che in questo in quel Paese la davanti ai luoghi di decisione politica poi a davanti a quei parlamenti dove si discute di quel tema per farne una legge nella stessa ora nello stesso tempo in cui questo
Deve avvenire può avvenire in altri contesti in altri luoghi decisionali in altri in altri Parlamenti quindi l'aiuto che i militanti non violenti in termini di manifestazioni di lotta non violenta di mobilitazione possono fare
Davanti a quei luoghi di decisione ecco io credo che questa abbia forse più a che fare con la teoria dell'organizzazione ed è la forma del partito che immaginava Lenin e che secondo me attuale da questo punto di vista siamo una fase leninista però leninista di quel tipo cioè
Delle mille novecento se più che del del del dopo del dopo Reed dopo rivoluzione d'ottobre
E cioè del fare contemporaneamente nella stessa ora nello stesso giorno la stessa
Cosa per quanto riguarda le Hammill appresa del del Palazzo d'inverno per quanto riguarda noi sicuramente la possibilità che né i parlamenti sia stata presta la stessa decisione politica sullo stesso sullo stesso argomento
Ecco questa sera non è è una rivoluzione che ha la stessa portata in termini anche di forma dell'organizzazione di forma partito che ne vogliamo costituire che aveva allora per Lenin
Appunto la costituzione del partito
Leninista attraverso quel progetto quel progetto anche esso editoriale che era mi quindi appunto la costituzione la produzione di un giornale per tutta per tutta la Russia
Dal punto di vista politico riga dell'organizzazione quindi è un progetto complesso questo qui
Perché
L'organizzazione collegata con un giornale per tutta l'ONU sia l'esigenza anche di accentua di accentrare poi tutti gli sforzi per raccogliere organizzare mobilitare
Un esercito diciamo noi non violento per loro per lenire un esercito regolare vero e proprio permanente l'agitazione e propaganda e quindi il ruolo delle politico di professione
L'intellettuale collettivo o l'organizzatore collettivo e con la rete di contatti e di collegamenti di diffusione del giornale
Ecco i il portato di rete politica di organizzazione di costituzione del partito e tutto questo può può significare io credo che da questo punto di vista sicuramente in termini poi ripeto di Teoria dell'organizzazione
Sicuramente ci può essere ci possono essere molte Analogie se non delle coincidenze con quel tipo di fase politica certo non ci troviamo una situazione completamente diversa e io sono stato sollecitato è stimolato
Moltissimo agli interventi per esempio di Piero Ignazi di Marcello Fedele laddove l'uno parlava del passaggio dal modello di partito di integrazione sociale al modello di partito condizionato come dire e collocato nel sistema dei dei mezzi di comunicazione di massa mentre Fedele diceva se si tratta di pensare l'organizzazione i modelli di organizzazione diremmo rimanendo al tema del del seminario la forma partito ecco questo impone sicuramente di pensare i modelli di comunicazione del partito
Beh noi sicuramente da questo punto di vista sono ma è un connotato possiamo già come dire immaginarlo acquisirlo
Tenendo conto proprio che noi non viviamo sicuramente in una società che aveva dei riferimenti non soltanto Dio logici ma anche come dire sociali ben precisi per esempio nel periodo in cui il partito di massa il partito di integrazione sociale conosceva il maggiore sviluppo sicuramente la società fabbrica la fabbrica il quartiere
Alcune istituzioni come anche
Le quelle che citava che citava Emilio come punto di riferimento in qualche modo certo
Sicuramente faceva pensare a una forma partito in cui l'impianto territoriale la collocazione territoriale poteva avere una sua valenza un suo un suo significato
Se invece il passaggio che non abbiamo vissuto in questo primo il passaggio a una società diciamo del contrasto alla società antropologica più che una una società con dei riferimenti spaziali e temporali ben precisi e delimitati di luogo della fabbrica il quartiere il partito stesso il sindacato ma anche il modo di organizzazione della giornata
Nella giornata lavorativa bene questa cosa non esiste più
Ma siamo anche in un contesto in cui noi parliamo possiamo sicuramente parlare di balcanizzazione degli Stati o solo di Libano iniziazione delle delle società
Ecco se il contesto e questo sicuramente il dato territoriale a cui tutti hanno fatto riferimento
Come dato territoriale proprio locale e nazionale
Sono innanzitutto non è riconoscibile e riconosciuto e non può essere riconosciuto come siccome dato certo macchinazione o anche un dato inutile da un certo punto di vista inutilmente costoso ai fini proprio di un agire politico di una politica la quale se vuole ottenere dei risultati intervenire sulle morti emergenze e dare delle risposte ai problemi della gente dell'Istat non può
Non configurarsi come agire politica tra transnazionale
Sì io
Ecco mutuo la tua interruzione mi fa venire in mente per esempio c'è questo questo slogan degli ambientalisti non dell'agire locali del pensare globalmente e agire localmente
Ecco non lo so però mi fa sollecita questa cosa per un se prima di perché secondo me questa cosa andrebbe dal nostro punto di vista fronte proprio dei problemi del nostro tempo società andrebbe rovesciato nel senso che si tratta semmai di proprio agire globalmente
Per poi pensare meglio e bene
Alle al territorio e alle cose che sul territorio sicuramente vanno affrontate perché un punto di applicazione territoriale secondo me un centro dal punto vista della teoria della dell'organizzazione sostengo io il dato territoriale un dato non soltanto inesistente sfuggente pronte a fronte di questa società antropologica piuttosto che società con dei riferimenti pesanti certi e con dato antropologico più che meno che mai ideologico ovviamente oggi
Deve essere ecco il modello semmai ecco questo è un un un termine può venire se extraterritoriale proprio in termini di teoria dell'organizzazione di formale e struttura dell'organizzazione
Praticamente
Sì sullo schermo gentili ma nessuno di noi ha visto il punto di riferimento di nominare come un punto credo che nelle comandato dal partito ma io sto parlando del partito peggio non avevo rispondevo purtroppo
Alla interessante lezione di fatto infatti parliamo della forma partito e non del governo perché adesso ovviamente se territori governo del territorio diciamo nessun governo coi
Che non può essere locale e tanto più efficace in quanto pone acquisisce la questione dell'interdipendenza tra un territorio all'altro ma anche in termini c'ha una lira l'esempio che Marco fa spesso del Danubio
In termini di governo del territorio quindi di quel territorio sicuramente un problema che va al di là del momento
Dell'agire localmente
Se non nel contesto in cui noi diciamo è questa la scommessa di truffa ad agire immediatamente una stessa loro allo stesso momento le camere i momenti decisionali le assemblee elettive di quel del Paesi se non altro dei paesi che sono attraversati
Dal dal Danubio quindi un nuovo sicuramente diverso
Ripeto in termini di teoria dell'organizzazione di forma partito quindi quello che dobbiamo immaginare ma una cosa dobbiamo immaginare per noi sicuramente noi stiamo tentando di fare ma è chiaro che la proposta se una proposta di riforma dei partiti e è rivolta a tutti a tutti i partiti
Di una struttura quindi sicuramente più mobile meno stanziale
Forse più elitaria meno rappresentativa più tematica meno programmatica
In grado proprio di stilare un'agenda politica flessibile flessibile su ciò che va fatto oche fattibile decidere con rapidità di volta in volta sulle singole questioni emergenti e quindi di capace di intervenire velocemente sui punti di catastrofe
Quindi se rifondazione del partito e parliamo innanzitutto al partito radicale
Va fatta della bevanda all'insegna proprio della velocità della capacità di individuare le tematiche rilevanti per poi dare risposte migliori
Punto le più rapide alle istanze che provengono dalla nostra dalla nostra società
Quindi un organismo sicuramente complesso ma anche molto semplice punto i vista nel suo funzionamento
Che può essere tale se agile ed efficace e solo proprio perché per essere veloci aggettivare deve Prodi contare sui mezzi di comunicazione e sull'informazione quindi sulla sui collegamenti e sull'immediatezza e la qualità dei messaggi pratica e quindi più sui gradi di allacciamento
E sull'informazione che fluisce tra il partito e gli iscritti tra gli iscritti proprio tra gli scritti tra di loro e tra gli iscritti al partito piuttosto che sulla riproduzione allargata delle strutture
Territoriali e degli organi del partito del partito stesso quindi un partito che io spesso definito partito come mezzo di comunicazione
Per rendere bene sono e questa idea questa necessità
Secondo me dobbiamo veramente abbandonare io non so se poi possiamo mantenere ancora non so per quale motivo se nostalgico o altro ho poi o perché ne capiamo la portata
Presento il modello federativo però sicuramente il modello territoriale è una cosa che va superata ma sono è a parer mio va considerata anche per certi versi nemica
Delle necessità delle esigenze di questa riorganizzazioni questa Rifondazione ogni forma dei partiti
Il territorio da questo vi sarà quindi immaginato più semmai come una Rete Pamponio interni in cui si intende a rete nei in informatica insomma nelle
Quindi un reticolo di canali di comunicazione in cui ogni nodo è una ricevente una trasmittente d'informazione ogni nodo è un cittadino che punto associandosi a un partito pagando la quota di quel paio diventa utente di un servizio
E nello stesso tempo sottoscrittore di un'azione politica di quel di quel partito
Quindi se un servizio che offerto un partito per il quale come per ogni mezzo di comunicazione l'agire vuol dire essenzialmente essere allacciato
Vale a dire fare politica in tempo reale spazio Spazio Zero
Io credo che se questa cosa difficile da comprendere da concepire
Cioè il proprio la forma un partito informa realmente informatizzato ciò allacciato via cavo la rete degli iscritti
Abbiamo già delle suggestioni in questo senso
Ma di questi molli e di questo tempo anche agorà potrebbe essere un'allusione a a questa cosa ma in Francia voglio ricordare questo accade per molti settori di utenza
Quindi la forma proprio informatizzata di un partito
E così è difficile comprendere questo io voglio che voi rifiutate riflette adesso un dato che il partito radicale appare mi ha sempre al sempre avuto una struttura è una forma di funzionamento di tipo di tipo binario se volete radio radicale è un altro esempio in questo senso con i suoi con i suoi figli fili diretto può il partito di Kale parte è stato il partito e un partito dei referendum ed referendum è una spia banalissima semplicissima struttura binaria diversi e no ad un quesito
Ecco insomma c'è poco da questo punto di vista disc da non non è avveniristica la cosa anche in termini di passaggi proprio strutturali di costituzione di organizzazione del partito in particolare del partito radicale Dio l'unica domanda l'unico dubbio che imporre su questo piano
E di un altro tipo cessa l'informatizzazione della società non rappresenta un contesto che invece origina come dire caratterizza origina la crisi della forma della forma partito
Cioè se non avviene che una sorta di autonomizzazione dei mezzi di comunicazione
Dagli utenti poi dei mezzi stessi non sia già avvenuta sicché la con quella che viene definita la comunicazione politica il modo di comunicare insomma degli operatori politici dei partiti come degli uomini degli ori poi non riesca più a fare breccia
Nel nei confronti dell'utenza nei confronti del bersaglio di quelli che sono poi i destinatari di questa comunicazione politica questa un problema che un altro problema se non sia già avvenuto una sorta di saldi
Come dire di indifferenza disaffezione da parte degli utenti stessi da quelli che poi come dire consumano merci e informazione
Politica nei confronti appunto della informazione stessa se in qualche modo non sia avvenuta una sorta di rovesciamento per cui il mezzo di comunicazione se volete
Il progetto editoriale leninista era anche quello una teoria del partito concepito come mezzo di comunicazione come la mia la metafora dell'autobus fa pensare a una teoria dell'organizzazione concepito come mezzo di comunicazione se oggi non siamo in presenza di una sorta di rovesciamento di autonomizzazione del mezzo stesso
Rispetto al messaggio per cui qualsiasi cosa noi diciamo o veicoli a molti non colpisce nel segno non appassiona
Trova tutti indifferenti perché c'è questa estraneità dire tecnologico ormai tra mezzi di comunicazione e informazione e il messaggio stesso grazie
Grazie
Adesso
Massimo Boldi non si faccia pregare
Grazie a un microfono
Poi ricordo Quagliariello poi Taradash
Poi Fabiani
Può interessare i podi andrei poi magliette voi Scarselli poi
Qualche ora Tamburrini
Chiuso
Forse ci sono altri
Proprio quando vuole
Poi Bonino insomma fluttuante come quando compirà
Ecco allora bene Maria Teresa puoi uscire perché facendo un po'di Barbera baby-sitter
Vediamo Adelaide tu pure
Siamo cominciare
Quando voi maschio Soledad ottobre arrivato anche magistrato pure nasce piuttosto non c'è almeno ma voglio dire penale dura una cosa prodotto nel messaggio caro Marco e cari compagni confermo con grande dispiacere
La mia impossibilità a partecipare ai lavori nonostante avessi cancellato ogni altro impegno questioni familiari impellenti mi trattengono a Roma buon lavoro e presto Francesco Rutelli poiché credo un po'tutti sappiamo
Che le questioni fra migliaia di cui Francesco fa differimento differimento
Sono
Grave
Diciamo pure facciamo tanti auguri e Francesco per la salute di suo padre sappiamo come ci auguriamo
Il rischio prestissimo poi
Abbiamo un lungo telegramma di Athos De Luca dice non può venire ma precisare convinto del ruolo essenziale prevaricato di fronte alla crisi partitocratiche ci abbraccia tutti
Poi c'è Mario Araldi che già da ieri questo messaggio che è stato perso ragioni di salute che impediscono mia presenza auguro buon lavoro successo infettivo Mario Aldi
Ecco grazie
Massimo
Sì io
Cerco di dire qualcosa sulla prima parte sui primi temi del del seminario e vorrei iniziare con una citazione nondimeno in
Ma di un divertente articolo di
Che succede
Va bene
Dicevo
Rosso
Più che l'ENI in vorrei citare per iniziare con articolo molto divertente molto feroce che ha perso sul europeo mi pare di due settimane fa Di Perna sul Partito liberale
A un certo punto parlando male di Malagodi
Parlava anche della ruolo che Malagodi ebbe come come dire preconizza autore dei disastri dell'ICI che avrebbe creato il centrosinistra e poi ferocemente per raggiungere Lazio ecco tutte ma nessuno se ne accorse
Facciamo finta che Malagodi veramente verde azzeccate tutte dobbiamo proprio far finta
Però
Facciamo funzionare adesso due concetti partitocrazia e sistema dei partiti
Questi due concetti i radicali grandi che hanno immessi nel dibattito politico come minimo di rete agli anni settanta per quello che mi ricordo forse anche prima ma questa è evidentemente una mia carenza sicuramente però dagli anni Settanta è sicuramente quando hanno cominciato a stare lì
Giocare nel dibattito politico
Hanno trovato forse interesse in ristrettissimi settori di politologi ma sicuramente ostracismo in tutto l'ambito politico del cosiddetto arco costituzionale
Non c'è dubbio che oggi anche Achille Occhetto parla di partitocrazia e sistema dei partiti lo dice chiunque
Se ne è accorto qualcuno della importanza
Dell'inserimento di questo di questa critica al sistema dei partiti e alla degenerazione partitocratica da parte dei radicali così anticipata rispetto a quello che poi oggi tutti vedono come dato reale
Ecco questo forse è il problema che
Fa dire a Massimo Teodori che oggi agitare come bandiera las la forma partito prescelta dai radicali negli anni Sessanta a metà degli anni sessanta e una agitazione a vuoto
Perché quella forma partito non si è mai inverata
è vero però anche Massimo credo che da un lato alcuni
Alcuni momenti di iniziativa politica che traevano alimento da quella forma partito e in qualche modo nella realtà politica italiana si sono indagati per esempio il referendum sul divorzio
Quel tipo di schieramento a travalicato i partiti e per la prima volta
Nella storia della Repubblica ha portato in minoranza la democrazia cristiana
D'altro canto è anche vero che su quella forma partito
Lo stesso partito radicale ha forse poco approfondito la sua riflessione anche perché per loro in quel momento
Si è trovato a coincidere
Stanziali citava il congresso del sessantasette che io non a caso non non ricordo non conosco o conosco
Per letture molto successive perché coincideva con un'altra un altro momento di riflessione sulla forma partito
Che forse Pannella quando citava in uno dei suoi interventi il dibattito del posto sessantotto leggermente credo e temo sopra valutasse cioè tutto sommato oggi a distanza di quanti sono più di vent'anni probabilmente il dibattito sullo Statuto radicale del sessantasette e più importante di dieci articoli di Adriano Sofri o di Toni Negri o di di tanti altri sulla sulla sulla concezione leninista del partito questo è non si tratta di dare giudizi di merito né di evocare il polpo si tratta semplicemente di usare degli strumenti idonei a che Piredda la situazione attuale mi serve forse più oggi lo statuto del partito radicale del sessantasette che altre cose a cui poi posso essere molto affezionato posso tunnel Mele
Nella mi è più bella mensola della libreria ma che poi tutto sommato poco
Poco mi sei
Detto detto questo val la pena anche credo
Discutere della forma partito non solo per un'esigenza seminariale
Perché
E qui più di un intervento anche di dei docenti degli scienziati che sono intervenuti a questo seminario lo ha esplorato sottolineato nel momento in cui si parla di grande riforma di riforme istituzionali di riforma
Delle regole del gioco complessive evidente che entra in gioco e pesantemente anche la riforma dei partiti
Per l'ottimo motivo ma non unico che citava Gianfranco Spadaccia sarebbe ridicolo
Sarebbe ridicola un'autoriforma dei partiti così come sui oggi sono sono strutturati è evidente che c'è un'interazione fra come sono degenerati partiti e come degenerata la forma di governo e come degenerato lo Stato
Ma anche perché tutto sommato c'è anche un rapporto fra forme partito e in qualche modo prefigurazione di un certo momento di organizzazione sociale più complessiva
Questo è un problema di grossa rilevanza teorica quindi forse adatta a un seminario che però è un problema molto molto complicato che non sono mai riuscito a capirlo molto bene tutto sommato però è un problema che vive e che vive sul serio in molte molte esperienze politiche dei dei tempi moderni una cosa però e sicura rispetto ai modelli di partito che sono stati più o meno sezione enti in numerosi colti e approfonditi interventi
C'è una una questione che pure va be'rilevata senza dubbio e di grande di grande interesse quello che diceva in giro Bendinelli
La realtà europea ma non solo quella la realtà insomma del mondo sviluppato ci fa pensare a un sistema di partiti alternativi l'uno all'altro l'uno conservatore e l'altro diciamo così
Socialista di sinistra come preferite che hanno sostanzialmente come compito la distribuzione delle risorse oggi forse questa fase concluso
E questo è un problema che fra va probabilmente approfondito ma
Senza dubbio il tema dello statuto del mille novecentosessantasette rimanda a una questione che si ritrova senza ci pensa il safari citazioni del che fare neanche
In quello che in qualche misura fermo restando che i democratici non lottano per il potere ma semmai per il Governo fermo restando che poi ci sono una valanga di differenze che non mette nemmeno conto elenca
Che però si ritrova forse più nella tradizione dei partiti comunisti che nella tradizione socialdemocratica che voglio dire
Voglio dire in sostanza
Che in realtà se il partito radicale critica fortemente nella sua genesi storica e nella sua forma statutaria una forma di partito che praticamente onnipresente in tutte le realtà sviluppate cioè il partito di massa
è anche vero che non può essere in origine almeno accomuna accomunata alla definizione di partito di massa il partito Tazio internazionalisti
Che non è un partito di massa che nasce proprio perché litigare il concetto di partito di massa delle socialdemocrazie il partito di massa e l'obiettivo di Jenin l'obiettivo il bersaglio tant'è vero che trovate
Darebbe c'è avrebbe diciamo in in linguaggio linguaggio SQL non solo la teoria delle avanguardie troviamo in Leni in espressioni assai più sgradevoli e che purtroppo oggi evocano così assolutamente
Esecrabili sì volete partito di combattimento Partito combattente
In ogni caso come
Sì
Stato Stato va be adesso io però non voglio aprire una diatriba ago invece su strade rivoluzione però ha ragione vi vi potete fidare è verissimo
Cioè e e perché il che fare evitare partito salutare ora sono è usato dallo Stato casa e siamo esattamente al problema che dicevo prima cioè quello della prefigurazione
In sostanza i bolscevichi volevano un Gruppo di combattimento un partito di combattimento per it per far deperire lo Stato questa è la grande contraddizione
L'eterogeneità dei mezzi rispetto ai fini alla storia vecchia poi tra l'altro non è che l'abbia inventata dall'ente
Però ecco queste peraltro state rivoluzione nella scritto prima di conquistare il potere non dopo poi il potere venga tenuto poco la tenuto anche poco lui poverino
Ecco a
Avrebbe mai questa documento
All'epoca divorzio certo
Certo certo c'è
Certe quando tre campioni cioè credo molto cambia idonei proprio per verificare prodotto anche grazie che piena staranno certamente dicendo Massimo Arpa poverino ha tenuto poco
Va bene ma vennero poi questo non non non ci interessa assoluto difende per difendere la la buonanima di niente perché di alcune cose non può essere imputato un certo senso non foss'altro perché come dire Peck
No dare comunque Simoncelli e riguardare pasta parte esegua granché Teco è pure meglio rimanere soli meglio noti egregio comunque rispetta ideologica e dei fini ecco
Non lasciamo perdere queste cose che sono un po'vecchi c'è un problema
Serio per esempio fra lo statuto radicale che come dice giustamente Teodori in quanto tali come statuto non sia mai inverato i partiti federati non hanno mai funzionato nove
E il tipo di società che si vuol che in qualche modo anche federalista che essi non predeterminato ma si prefigura in qualche modo come auspicabile e poi alcuni momenti assai delicati che sono quelli della formazione della volontà politica della scelta prendete una contraddizione non da poco che in qualche modo poiché il partito radicale dovrà sciogliere
Il partito radicale oggi è l'unico partito che pratica a livello di formazione della volontà politica la forma più elementare potremmo dire addirittura più brutale della democrazia diretta
è ovvio che un modello di Stato non può oggi il meno cent'anni fa peraltro organizzarsi su e forse nemmeno un partito anche se non di massa anche sui partito
Diverso da partito di massa senza per questo per carità prendere altri questo questo è un problema che poi Partito radicale quando come tutti auspichiamo crescerà come partito internazionale
Transnazionale dovrà pure in qualche modo sciogliere ma non è un problema da poco è un problema è un problema al quale pure occorrerà prepararsi
Va be'poi
Per quel che riguarda la appunto paciere questa affermazione oscura di Pannella sulla dibattito fredde del costo sessantotto io francamente non sono riuscito a trovare pensandoci a parte le corse su perché diceva Emilio Vesce sull'autovalori Izzo azione
Ma tra i molti meno indice è quello di non aver mai capito che accidente sia l'autorizzazione
Ho letto anche un libro di Negri
Lo compulsato seriamente continuo a non capire che cosa sia l'autorizzazione
Debbo però quello che ha fatto quando sono andato in Francia Jerry è stato è un brutto calcolata ho sempre pensato che forse non è poi così
Ma non esecrabile tutto sommato non eseguire trentottenne che forse è bene che il suo
è lei che forse non economica ecco credo che non è che esecrabile nemmeno economica e quindi e quindi io li trovo trovo molto poco trovo molto poco da
Come come teoria del come teoria del partito basti pensare a a una miseria a una miseria elementari di qualsiasi formula di lotta armata negli anni negli anni
Mutuate da Paesi dell'America latina
è quella del dell'atto armato come gesto e come esempio per poter far vedere al contadino boliviano peruviano questi che frequenta Taradash insomma che ci si può ribellare
Portare questo nell'Italia degli anni Settanta dove tutti si ribellavano a tutto non aveva alcun senso dal punto di vista della progettualità politica lo aveva invece in un'altra logica che poi e quella che prevalse ma che indicazioni trovare e così anche nella nel dibattito sulla dissoluzione di di certi settori dell'estrema destra anche lì anche se c'è un inquietante parallelismo il partito di combattimento e
Pierluigi Concutelli o quell'altro Vincenzo Vinciguerra è quello di petardi sui finiscono e lo fanno ancora almeno Vinciguerra lo Franco esibisco soldati
Che è un modello organizzativo un modello decisamente diverso dal partito di massa ma molto diverso anche dal modello di partito che vogliamo vogliamo costruire allora da questo da questo punto di vista io vorrei in conclusione capire capire una cosa che poiché importante in realtà se
Lei radici di gran parte della sinistra di massa quanto meno nell'Europa mediterranea lasciamo stare appunto il modello anglosassone e la Germania
Sta in partiti che sono sostanzialmente spuri perché nascono come partiti di quadri come partiti che si pongono il problema della presa del potere e poi diventa non loro malgrado partiti
Di massa che addirittura in alcune situazioni cogestire escono il potere
Ecco forse in questo problema che è un problema teorico si ritrova il fallimento di quell'ipotesi di costituente democratica che hacking Occhetto non è riuscito da minimamente governare comunque a portare avanti proprio perché un approfondito dibattito sulle sulla natura e sulle origini del Partito comunista avrebbe portato a conseguenze che peraltro in alcuni momenti sono state intraviste
Di liquidazione di una esperienza che a quel punto era assolutamente spuria impraticabile
Non praticabilità del modello originario rifiuto di anche motivato di equiparazione al modello socialdemocratico di cui pure giustamente si vedeva la crisi ma allora a quel punto
E la strada è restata solo uno quella effettivamente degli di un partito radicale di massa
E questo era il passaggio per certi versi obbligato per altri versi clamorosamente ostruito che Occhetto si è trovato di fronte e questo anche che ha usato evidentemente la grossa situazione di difficoltà nella quale sul fronte del partito democratico della sinistra innegabilmente ci troviamo ma il problema e sui nostro perché ci avevamo fondato evidentemente qualche speranza politica però soprattutto tragicamente loro perché questo di questo di questo poi si tratta ora io credo di non avere altro
Vorrei
Per il momento se siamo d'accordo rilevare che in questa fase del dibattito
Una risposta all'interrogativo di Massimo Teodori anche mio se eravamo in un momento di unificazione un po'del dibattito ci viene ci sta venendo ci riflettere ulteriormente io dico continuiamo così perché a me pare però attraverso l'intervento di Sergio D'Elia le sue riflessioni sulla territorialità rientrare in meno
Sulla sul diciamo il partito di comunicazione o da la comunicazione del partito per le cui azioni eccetera abbiamo fatto un passo avanti nella direzione appunto al secondo terzo punto queste riflessione di Massimo Bordin e lo stesso mi paiono preziose per andare avanti sicuramente solleciteranno risposte già quindi su un terreno più pertinente più avanzato per i Balto il seminario però poi questo riserviamoci domani mattina di riflettere no come saremo andati avanti adesso dopo cena
Poi organizzare meglio due ultimi giorni ultime ventiquattro ore e trenta ore di lavoro adesso chiesto la parola Quagliariello dopo Taradash
Alle otto dopo alla ripresa tu sai quanto parleranno no allora beh
No
Va abbiate pazienza terminiamo ha all'incirca alle otto alle otto no poi ci rivediamo e ricordo il giorno Fabiani interessare De André s Aglietta Scarselli Tescari FARC no Tamburrini avrebbe poi
Vorrei partire da polemiche quando
Va bene sarà tenuto presente
E tesi implicherà di partire
Ciò vedremo
A la parola e ha Wunderlich
Ma io nelle sentivo il bisogno di intervenire più sul primo punto quello dalla discussione di ieri sera e stamattina a dir la verità che sugli altri
Devo dire che sinceramente questo bisogno si è molto affievolito dopo l'intervento di di Bordin ma è quello che spaventava un pochino da gli interventi di degli esteri che sono venuti e anche da alcuni interventi interni
Ha questo modo di approcciare a questa categoria della forma partito su cui abbiamo costretto i lavori di questo seminario mi sembrava che aleggiasse questo tipo di di sensazione di di tipo di cioè ci sono venuti a dire in maniera diversa ma come l'organizzazione politica
Non è più un riassorbibile dai partiti cito testualmente dall'intervento di vedere ma perché allora parlate di partiti il discorso si deve per forza allargare come se poi appunto il discorso del partito avesse una sua autonomia solo fino a che era una categoria integrale nella quale potesse rientrare tutta quanta la politica e questo è in qualche modo lo stesso la stessa sensazione che ho avuto quando ho sentito utilizzare il termine forma partito come se ci si riferisse ad un archetipo come se ci fosse una forma partito data
In qualche modo imbalsamata alla quale tendere e che appunto questa forma partito venga sempre più a mancare e di al in quale modo è perché allora e al centro della nostra discussione
Forse è il caso di ribadire un attimo che forma partito per usare appunto una terminologia weberiana è semplicemente un'idea al tipo cioè una categoria astratta
Che ci serve per Ponte contare cose che sono diverse non cose che sono uguali o che tendono all'unità che tendono evidentemente a raggiungere un archetipo così come non esiste almeno secondo me di dato questo assunto un partito moderno è un partito che invece e più arretrato non esiste una tipologia una una teoria evoluzionistica della del partito
Io credo che appunto se noi vogliamo trovare rispetto al partito politico così come si è configurato un termine di modernità
Noi possiamo semplicemente riferirci non alla forma data ma semplicemente al rapporto esistente
Tra partito e istituzioni cioè il partito è diventato un elemento della modernità nel momento in cui è diventata un'istituzione di fatto cioè un organismo portatore di obbligazione politica al suo interno che spende questa obbligazione politica all'esterno per diventare un uno strumento di un sistema istituzionale cosa voglio dire
Che non è vero che il partito di massa il partito di integrazione sociale sia più moderno ecco il partito socialdemocratico tedesco il modello della socialdemocrazia tedesca
Sia più moderno ad esempio del partito basato sul Caucus in America
Sono due forme di partito differenti entrambe sono delle istituzioni di fatto perché si rapportano evidentemente alla a ad un sistema istituzionale che però evidentemente pensano
In maniera differente proprio perché sono forme diverso sotto questo aspetto certo ecco della storia italiana c'è una frattura nella storia del liberalismo e rispetto a questo io credo che appunto lo Statuto radicale se il punto terminale di un'asta
Di una storia fatta di tante tappe è importante perché nei fatti immagina il partito come un'istituzione di fatto laddove appunto nell'Italia liberale almeno fino al tredici i detti liberali l'organizzazione cavouriana ecco il partito di comitati
Erano un dato completamente indipendente dal funzionamento dello Stato non c'era assolutamente questa circolarità non c'era questo concepire il partito come uno strumento di trasmissione
Questa e la rottura in termini di modernità non è vero che appunto il partito cavouriano il partito dei liberali era meno moderno perché non era un partito che integrava era meno moderno perché non era uniti perché non entrava direttamente nel gioco istituzionale dunque se questo è vero se non esiste una un un elemento di evoluzionismo nella storia dei partiti non è perché la funzione di integrazione sociale è venuta meno non si può più parlare di forma partito o inutile parlare di forma partito e bisogna cercare altrove ancora una volta cercando una dimensione di integrità è una ragione in più per proporre un modello di partito che sia differente
Che sia altro rispetto a questo ecco io ritengo certo che è appunto il partito radicale di massa se il partito dello Statuto
Trova una sua attualità stringente oggi proprio e può essere bandita come come come bandiera proprio dal fallimento non solo appunto della funzione di integrazione sociale
Che è stata propria del partito in Italia ma anche dal suo porsi come centro della della della costituzione materiale che che affetto questa Prima Repubblica è se noi in qualche modo troviamo come punto
O di aggancio poi politico accanto appunto la proposizione della forma partito quella della battaglia contro la la proporzionale
Io credo che non vada fatto astrattamente perché per si possa pensare che ad un sistema istituzionale con rispondi meccanicamente un sistema dei partiti
E per esempio su questo poi sarebbe appunto un discorso più lungo non sono d'accordo con Marco quando dice che il doppio turno in Francia
E la causa di un impoverimento delle istituzioni sono convinto che le ragioni di questo impoverimento che ci sono sono altrove e sono sul ruolo che la quinta Repubblica assegna al Parlamento che assolutamente nullo la quinta Repubblica in Francia è stata fatta contro innanzitutto il Parlamento e questo indipendentemente dal doppio turno
Assolutamente indipendentemente dal doppio turno ma comunque al di là di questo ecco io sono convinto che questo collegamento tra forma partito differente e sistema elettorale in Italia è dato dal ruolo che il partito di integrazione sociale ha avuto nella nostra costituzione materiale e dal fatto che questo ruolo nella sua circolarità nel suo essere istituzione di fatto è stato sancito dalla proporzionale questo lo si vede storicamente lo si vede da un po'
Da andandosi a rivedere gli atti della costituente il dibattito sulla proporzionale che seguirà questo e dunque in questo senso che di fronte a questo fallimento secondo me ha una sua attualità incredibile la riproposizione di quello Statuto
Che è la riproposizione di un modello differente che è stato battuto e che in qualche modo il fallimento di questa di una di una di una storia che è durata cinquant'anni
Apre in campo apre una possibilità l'esaurimento se vogliamo più correttamente
E rispetto a questo io questa era la la riflessione ulteriore che volevo portare e rifacendomi
Ad una ad una battuta di Marco che ovviamente utilizzo in una chiave differente che lui aveva utilizzato una chiara differente oggi lui parlava appunto di una serratura che non apre una porta perché in realtà la porta non c'è più rispetto a questo problema e me pare invece che in questa fase siamo in una situazione rispetto alla nostra storia rispetto a quello che quello Statuto ha rappresentato nella quale al forse più attuale rispetto a questo quindi in un contesto differente
Quella novella di Kafka in cui si parla di quella persona che voleva entrare in un portone aspettò tutta la vita e e non si accorse a un certo punto che il portone non c'era più perché bisognava solamente entrare
Grazie
Scusatemi su questo perché
Le sollecitazioni sono state molte oggi e non vorrei che
Circolasse voi
Qualche nozione monca su questo Statuto del settantasei delle sessantasette
E questo l'urgenza podi
Puntualizzare di richiamare ulteriore attenzione deve proviene proprio dall'intervento adesso anche di Gaetano
Sergio lo ripete spesso e in parte misurato già recepito nel nostro dibattito
Noi
Con quello Statuto che ho compiuto una duplice operazione offrire uno schema di soluzione alla crisi italiana per l'alternativa
Scegliendo un modello britannico dico più anglosassone
Britannico di organizzazione dell'alternativa a partire dall'apposizione tratteggiata da Amendola nel sessantaquattro sessantacinque il Partito del lavoro non più il Partito comunista eccetera
E da alcuni esperimenti quasi in vitro mai siamo in corpore vili che noi facemmo in quegli anni prima il Cusi Comitato per l'unità delle sinistre in Italia l'utilizzazione della destra qui in un certo tante cose che Angelo qui
E Gianfranco e altri ricorderanno bene perché ritenevamo che l'alternativa è questa è la nostra posizione l'alternativa della sinistra con le sue componenti di sinistra liberale dicevamo Sinistra Socialista Sinistra Comunista non la sinistra dei comunisti non le manda a sinistra
Socialista la sinistra comunista e la sinistra liberale quelle serie componenti potessero avere un punto di riferimento procedurale anche di procedura politica e uno dei presupposti era la riproposizione de il sindacato come soggetto politico al pari del partito riproponendo la realtà quindi grazie anche al modello del partito laburista della concreta storia britannica una soluzione diversa di quella che matura dopo il primo e il secondo congresso socialista quando all'inizio si era posto il problema della doppia e terza del sindacato e del Partito socialista e che poi contenne in nuce
La scelta sempre di più del sindacato con uno specifico sindacale non politico se non attraverso poi la mediazione sovrana
Del partito che utilizzava come cinghia di trasmissione le lotte sociali dall'organizzazione
Quindi in quel assetto che noi allora proponevamo daremo una risposta perché allora c'era il fatto CGIL CISL UIL e noi già denunciavamo in realtà questa situazione di corporativi d'azione
Anche grazie adesso Rossi tutti quanti gli altri voglio dire precedentemente
E ci pareva fondamentale dire no il momento dell'organizzazione del lavoro
E in una concezione che allora era ancora di attacco per noi di fatto contro la concezione totalizzante o intera del partito la pluralità dei partiti per ciascuno
No
Propone un anno per l'appunto questo dato un'alternativa britannica nella quale il sindacato da da vedere lo Statuto come era concepito
Esprimo esplicitamente espressamente c'era il sindacato no come costi tutte elettivo della federazione
In tutto questo
Questa parte persa ma né in che senso
Se non avevamo nessun altra parte delle regole del gioco delle regole di procedura
Che quelle ritengo essere state rivoluzionare questo non servì nella nulla
Diciamo quello che includeva doppia tessera quello che includeva cioè questo quindi la invenzione per la prima volta di un partito non teologico non ideologico nel quale la contraddizione appartenesse eventualmente le contraddizioni al soggetto alla persona
Per dei confronti del quale il partito proprio declinava a questo punto qualsiasi volontà o responsabilità
Desiderio
Lo respingeva no di rappresentare in toto di attacco di rappresentare l'iscritto lì c'è una rivoluzione copernicana Jessi instaura in termini di diritto positivo partitico e per e associativo
E poi le altre cose che abbiamo l'avete ricordato l'elezione diretta alla persona diciamo la responsabilità politica personale come quella penale come tutto quanto l'annualità dei congressi
La
In questo senso il potenziamento dell'esecutivo attraverso l'elezione diretta
Ma anche
Togliere all'esecutivo la possibilità di decidere quando sono i momenti congressuali è un'altra grossa acquisizione la mutuiamo anche in questo in realtà dalla tradizione britannica l'annualità del congresso è un elemento fondamentale perché da noi allora
E adesso
Sempre di più rifatta l'esecutivo sceglie quando gli fa comodo la data del congresso significa scegliere in genere dei momenti dei quali congressi non sono liberi alla vigilia delle elezioni vedrete la la DC che lo sposta di nuovo eccetera allora abbiamo questo
Ma che cosa è cambiato Gaetano nel frattempo
Per cui mi sembra che quella parte inutilizzabile
E il candidato che credo il partito implicitamente ma quanto meno nelle convinzioni di molti di noi espresse non è più per l'alternativa di sinistra non ci crede
Cioè i referenti
Dei partiti di sinistra italiani tali quali oggi riconosciamo socialisti e comunisti ci può mettere i laici quello che ti pare
Sono oggi per noi componenti a pieno titolo della partitocrazia mentre fino al settanta settantuno settantacinque
Inutile stava l'attiva speranza disordinatamente di arrivare al tempo a far sì che la partitocrazia Ytzhak gigione
Dei partiti della sinistra attorno e con la DG riuscissimo a impedire la tempo ecco quindi poi invece invece del consociativismo perfetto
Poi degli anni settantasei dell'unità nazionale eccetera con tutto quello che strutturale
Ha comportato e di diritto positivo anche comportato venisse eliminato allora
Io presepio
Al momento è l'unità laica dell'unità dei laici alle europee io ho scritto
Prima della formazione delle liste sulle pubblico e due articoli del pubblico il malcapitato inventa e ho detto la costituente laica se la facciamo non potranno riguardare anche il Partito comunista ma anche forze cattoliche dei cento della democrazia in Russia
Cioè non crediamo io non credo oggi che sia proponibile
Un discorso nel quale riteniamo meno partitocratiche segreto almeno coi essenziali ormai alla storia e interni della partitocrazia
La struttura comunista ahimè adesso anche per come si è formata la struttura del PDS
No quella socialista e quella repubblicana e le altre quindi è chiaro che oggi noi dobbiamo come qui viene fuori la felice e tragica
In tour inaccettabilità del quadro nazionale come quadro politico di rivoluzione no e di ordine nuovo l'impossibilità di considerarle tale in questo modo
Altrimenti l'unico discorso che possiamo fare eccome Mantova direi che è quello di un nuovo blocco sociale
Che riesca attraverso l'una o l'altra battaglia a scompaginare
E a superare a far deflagrare
I partiti quali fino adesso ci sono arrivati di compreso la Democrazia Cristiana in questo al sistema uninominale
Può essere di grande aiuto se si realizza e questo anche esplicitamente si dice
Ma già quello che volete dire e che mi pare importante e che per me quello del sessantasette non ha attualità
Se non di prova provata che eravamo gli unici ad avere una strategia esserci mossi in modo conseguente perché attraverso i referendum abbiamo tentato di Pristina murare nel sociale nel politico nello schieramento quello che volevamo costituire poi in modo diciamo strutturale
E attraverso anche i partiti con tutti i giorni e poi ti ricordi Venturoli copertura conoscere quando nel retro del settantacinque diamo l'indicazione a Roma a votare
Per De Cataldo nel Partito repubblicano all'interno del quale lo costringiamo a restare pesavano e siamo così convinti da facciamo il pane vomita manco di passava per l'anticamera del cervello
I risultati elettorali dopo il divorzio saranno tali che potremo avere regioni rosso laiche no in tutta l'Italia l'analisi politica del PC no era stata la vacanza
Voti vaganti referendum sarebbero gli stati risucchiati e quindi non ci pensava e dicemmo meglio concentrarli preferenziali su De Cataldo per avere uno in meno dello schieramento già Penta partitico centrista per spostarlo dall'altra in modo determinante
Quindi io vorrei che su questo se vi sono scusate proprio fra Dinoi ecco dove in concreto
Ancora su questo perplessità o contrarietà
Noi non crediamo per quel che riguarda Di Cola ma noi una serie di individui di persone di cui si che si occupano
Anche da democratici dalla realtà italiana non crediamo all'alternativa di sinistra perché per vent'anni l'abbiamo costruita volute eccetera siamo stati battuti in questo senso
Pur avendo riportato grande vittoria in questa direzione no punto il divorzio ma come Vittorio di uno schieramento al quale abbiamo costretto e che sul piano sociale lo ripeto a mio avviso ha portato l'aggregazione
Forse del trenta per cento delle masse cattoliche dovevo mettere nel conto che almeno un quindici per cento delle masse non cattoliche laiche comuniste possono avere votato in un altro modo essere stati fra quel venti per cento dell'astensione Roberto
Sì
Di museo prego vuol dire che Luciano parlare del suo libro minuti parlerà alla ripresa Gianclaudio
No io volevo questo ma non tanto straccetti dove alla ripresa volevo questo punto punti io purtroppo in quella l'introduzione con l'ho buttato giù molto in fretta e quindi probabilmente quello che secondo me era l'aspetto che volevo sottolineare non appare in maniera così evidente
Cioè io li ho dato una interpretazione dello Statuto
E ho cioè un dato un'interpretazione ho cercato di mettere in rilievo in rilievo aspetti dello statuto del sessantasette che sono quelli che secondo me oggi possono ancora costituire elemento perché quello che dice Marco sequestro altamente vero cioè quello statura nel grande lavorando sottovalutato avvio vanno togliendo dal pronto non mi rivolgo a chi in modo più animali tutta la negli atti
In quello che diceva Marco verissimo cioè quello Statuto fu pensato elaborato
In un certo momento con una certa riferimento una certa situazione una certa prospettiva un certo disegno che oggi certamente non o quello con cui noi abbiamo che fa qui voglio solo quelli sul piano personale aggiungere
Una considerazione perché se è vero che quello Statuto è venuto fuori come Statuto di modello diciamo britannico è anche vero che lì dentro c'erano delle componenti a mio avviso io resto fermissimamente convinto di questo prettamente originali
Che di britannico nulla che avevano a che fare ma che riprendevano quel tanto che ci è servito che abbiamo potuto va bene utilizzare di un'esperienza che era nostra propria che era quella dell'Unione goliardica italiana e così via va be'ma questo una rete così
Ho
Il problema è che io ho cercato di distinguere per esempio l'aspetto che io non lo so se fosse allora almeno in meno ne era così consapevole che io credo di vedere di quella di due aspetti dico lo Statuto uno federativo e l'altro federale
Perché la la questione dei sindacati come noi l'avevamo vista infatti se andate a vedere nello Statuto il problema delle associazioni aderenti
Va bene è a due livelli a livello locale e a livello nazionale
Il modello dell'aggregazione a livello nazionale era il modello che a mio avviso rifletteva questa nostra propensione
Ma c'era dentro una componente che secondo me appunto è la componente che proveniva dall'esperienza dell'Unione goliardica eccetera che è quella della stazione del sionismo a livello va bene locale che secondo me era io quello che ho cercato di mettere in evidenza l'elemento essenziale per garantire un altro di quelli che erano gli aspetti di quello Statuto che noi non abbiamo potuto compiutamente applicare e che era uno degli elementi più caratteristici
Cioè come allora ci si preoccupava anche di assicurare di garantire un meccanismo dinamico va bene che crearsi all'interno del partito i presupposti del confronto eventualmente anche dello scontro che trova poi la sua soluzione nel momento unitario che è ricompreso annuale con tutte queste garanzie
Ecco questo aspetto io non lo so quanto oggi è infatti poi alla fine di quella nota pongo quattro molto affrettatamente quattro domande le prime che mi son venute
Perché perché in testa va be e lo dico in quanto segretario di questo partito oggi io mi colloco e volevo a voi presentare così alcuni fu spunti in una prospettiva che prima o dopo in termini di speranza
Questo partito dovrà pensare anche a come potrà o dovrà organizzarsi se riesce ad essere e vuole essere il partito transnazionale e allora quanto di quegli elementi va bene possono essere ancora utili annui va bene né trasferire e quindi problemi tutto diverso l'attualità e attualità di concetti attualità di alcune regole certamente non è l'attualità di quello Statuto
Va bene nella prospettiva attuale del partito radicale del partito radicale transnazionale tra spartiti
A me sembra che ci siano alcuni elementi che possono essere ancora oggetto di spunto di dibattito e di discussione
Inoltre solo in termini di una discussione interessantissime importantissima di carattere di rottura prettamente teorico ma anche con un riferimento e con uno sforzo a quello che il compito che oggi ha il partito ed è quello di pensare anche in termini di organizzazione politica a se stesso in quelli quell'impegno che oggi va bene lo coinvolge grazie grazie agli ottimi sentiamo ci prendiamo per sentire
è
Come primo relatore alle ventuno e quaranta
Se non disturbiamo quelle
Si fanno i grazie a loro
Allora la parola Taradash
Vorrei che si fosse creata un'aspettativa per la tesa ma in realtà
Io ho una certa
Se intervengo con una certa difficoltà perché credo che siamo ancora nella fase Russia in cui si definiscono i problemi piuttosto che avvenuta avventurarsi anche risposte
Era molto interessante quello che diceva Quagliariello nel suo ultimo intervento prima di di scena
Rispetto al ruolo dei partiti come fattore di integrazione sociale o no io credo che in Italia ad esempio questo ruolo se è stato ovviamente di grande importanza
Fino al momento in cui è si è modificato il soggetto che doveva essere integrato socialmente il ruolo dei partiti di massa la democrazia cristiana o il Partito comunista come fattore interazione sociale
Non ancora partitocratiche non destinato a diventare soggetto partitocratico credo sia stato di grande rilievo e la cosa che mi interessava il discorso e Quagliariello parlando noi coi interni transnazionali
è proprio l'approccio relativistico che aveva portato dicendo che un certo modello di partito una certa forma di partito come se detto nel corso di queste ore non esiste come valore assoluto ma deve adeguarsi alle differenze storiche sociali dei singoli Paesi
Io credo che noi a Rimini ci troviamo in una difficoltà perché noi dobbiamo parlare
Di un problema di partito transnazionale come nel tema
Principale del convegno vivendo in Italia e anche lavorando in Italia e cioè dobbiamo occuparci delle fondamenta nel momento in cui le pareti in Italia cadono perché sono fradici
Molto difficile credo riuscirà a fare questa operazione un po'schizofrenica di occuparci e le fondamenta della democrazia nel momento in cui alla crisi strutturale della democrazia che noi andiamo a su cui interveniamo politicamente si accompagna una crisi congiunturale tutta propria della democrazia italiana
Che ha delle sue caratteristiche peculiari completamente diversi e che probabilmente richiedono un tipo di lavoro politico completamente diverso rispetto a quello essenziale
Credo che noi dobbiamo anche cercare di capire come anche in questi nostri discorsi come far fronte ad una crisi
Congiunturale italiana non della democrazia ma della partitocrazia
Rispetto alla quale le le risposte che si presentano sono risposte o trasformisti che o astratte o ancora non espressa ma possibile credo plausibile almeno di tipo autoritario di tipo autoritario classico
In termini proprio di colpo di Stato qualche cosa del genere perché questa credo che sia una delle plausibili risposte che può essere offerta anche in termini di prospettiva democratica alla crisi italiano
Che crisi di ingovernabilità che crisi di non integrazione sociale più del degli agenti di mutamento vere e che quindi è crisi di frattura tra sistema politico e società la società può anche aspettarsi la risposta autoritaria per superare e se la spetta per superare un momento in cui il canale di comunicazione politica si rivela inetto
Noi avremmo anche credo come oggetto d'azione del Partito Radicale anche questo compito di pensare un tipo di risposta a questa crisi peculiare della società italiana
Credo infatti che le crisi che poi si porta intorno a questo tavolo noi radicali credo pochissime altre al mondo sono molteplici quindi dovremmo anche cominciare a distinguere l'uno dall'altro
Credo che e lo ascoltato ad esempio una cosa che ascoltando gli interventi massimo di Emilio di altri e per converso quelli Gaetano o di altri interruttori dei di ieri una cosa di cui noi valutiamo che noi oggi forse possiamo prendere atto e che esisteva una teoria dello Stato nel mondo liberale
Ma non esiste una teoria del partito nel mondo della democrazia liberale o per lo meno non è approfondita mentre invece il mondo marxista esista materia del partito e non esiste una teoria dello Stato
E questo credo che sia una difficoltà che noi abbiamo di fronte per anche soltanto per metterci di fronte al problema della democrazia reale così come si sono messi di fronte al problema del socialismo reale perché quello l'hanno saputo risolvere
Il problema del socialismo reale proprio perché avevano Baretti Elia del partito forse in Italia materia del partito ci è utile meno materia della
Democrazia proprio perché l'Italia vive problemi che il mondo occidentale vive meno
Direttamente tant'è vero che poi la crisi
Che viene discussa credo nere nei luoghi dove si pensa politicamente culturalmente nei Paesi dell'Europa continentale non è tanto quella è la forma partito quanto quella proprio dello Stato
E la crisi dello Stato Libè dello Stato nazionale da una parte che son pochissimi a discutere ma che secondo me diventerà sempre il primo oggetto sempre più il l'oggetto primario della discussione via via che il tempo passerà è la crisi della democrazia come Teoria la crisi allo Stato nazionale che come diceva anche Spadaccia la crisi e la sovranità e quindi di una inadeguatezza reale a dare risposte sia in termini di efficienza sia cosa che mi interessa di più in termini democrazie
è la crisi della democrazia come Teoria dei mezzi delle procedure
E la crisi dei partiti ma o dei sistemi elettorali diciamo così come strumento di Fini
Ora noi come partito transnazionale sì dobbiamo porre di fronte a tutte questi crisi contemporaneamente e offrire una serie di risposte che non possono essere probabilmente semplici ma devono essere complesse per cui il partito transnazionale come modello di partito
Può rispondere a una delle crisi metti quella alla crisi dello Stato nazionale ma può non rispondere se non è poi sostenuto da contenuti forti della politica a altre crisi come quella della democrazia come teoria dei mezzi o del partito come strumento di Fini
Credo che noi abbiamo in questi anni sul versante occidentale della democrazia liberale abbiamo imparato alcune cose dalle vicende politiche
Dalla esperienza di Reagan ma nel negli Stati Uniti e di Margaret Thatcher dall'esperienza neo liberale abbiamo innanzitutto imparato delle cose positive perché queste esperienze
Hanno restituito valore e significato a alcuni principi di fondo del liberalismo che si stavano perdendo si stava annegando all'interno
è della socialdemocrazia che sacrifica la sempre più l'individuo e la libertà personale
Costruendo una rete di protezione che finiva per soffocarlo
Una visione etica ideologica
Del del vivere sociale stava portando sempre più ad una ad una visione era destinato a a sfociare in una visione sempre più poliziesca crede sempre di un efficiente perché poi l'etica a livello di Stato diventa polizia coi novantanove volte virgola nove su cento e Reagan e Thatcher hanno dato ossigeno a questa parte di liberalismo
E credo che noi anche come radicali quasi tutti di origine di sinistra eccetera ci siamo trovati anche condividere molti degli spunti di Reagan e della Thatcher proprio da questo punto di vista solo che il liberalismo
è insieme sì il il liberalismo il neo liberalismo era insieme
Limite Allo stato autoritario in termini classici e teoria del limite allo stato sociale questi erano coi termini nuovi del neo liberalismo è un tentativo di porre un limite allo stato sociale per ridare ossigeno alla società attraverso la liberazione le potenzialità individuali
Credo che questo sia stato poi in realtà il suo la sua parte negativa cioè di non aver saputo sostituire a questa di aver saputo costruire una pratica del limite allo stato sociale che non fosse il riconsegnare alla società
Quel potere nei confronti dell'individuo che si pretendeva di toglierlo sta questo è stato il fallimento storico di Reagan e la Thatcher
Ed è quello che poi per forza di cose ci divide dalla nuova destra che non è quella che era più qui presente che interessantissima per il suo versante italiano ma soltanto per il suo versante italiano perché io da Marcello Veneziani
Che stimo molto e da Giano Accame che stimo molto posso imparare molte cose sul versante italiano rispetto alla tradizione storico politica italiana ma assolutamente nulla
Posso imparare mi dispiace non ci siano ma insomma gliel'avrei detto nulla posso imparare a livello e discussione politica proiettata sul futuro
Perché non ha la nuova destra italiana non ha assorbente nulla da dire su quelli che sono i problemi di fondo
Della vita politica e culturale internazionale
Allora
Dall'altra parte
Dovrebbe
Raccogliere tutto no no ma loro non nemico nessun riferimento credo con le Pen un o coi repubblicani anzi loro ci dicono che sono cosa totalmente diversa e lo sono ma io dico solo cosa nobilissima
E interessante intelligente all'interno di una di una vicenda però molto limitata né confini nei confini nazionali o a destra
Nel mondo è una cosa più interessante e più viva e che ci ha insegnato credo e molto di più e che non c'entra assolutamente nulla questo per evitare anche qualche equivoco che qualche mi pare di aver orecchiato
Sull'altro versante credo quello che è mancato è stata una risposta di nuova sinistra se non agli albori se non in termini di di valori e in termini di di principi morali a quella che è stata la forza pratica invece della nuova destra che è venuta del del neo liberalismo che ha saputo farsi anche potere farsi anche il governo eccetera
In Italia perché poi purtroppo si ne escono sempre cose in Italia noi negli anni della Thatcher e di Reagan che teorizzava lo Stato minimo è stato forte quindi stato poliziesco anche in certa misura perché poi appunto
Il il per limitare lo stato sociale si è in realtà fortificato lo Stato come ordinatore anche come repressore quindi si è è il nuovo il neoliberismo entrato in in in competizione con se stesso in Italia abbiamo avuto al contrario è stato meglio il forte stato massima deporre
Quindi la destra italiana appartiene ancora
Essendo poi travestito da sinistra appartiene ancora tutto ciò che c'è di vecchie c'è e che c'è di non vitale che ci ha portato alla situazione in cui ci ha portato oggi c'era
L'età Oscar doppia sul sulla stampa che diceva se Cuomo negli Stati Uniti sarebbe stato in Italia imperfetto democristiano di sinistra il che ci riprova che avrà ragione Pausania
Quando dice che sono le persone che fanno le cose ma è anche la ritrova
Che come dicevano Valenti Sempre ma è anche la riprova che invece il sistema politico il sistema elettorale riesce a fare di un democristiano di sinistra una persona che rappresenta una possibilità
Di candidato alla presidenza degli Stati Uniti e quindi qualche cosa di completamente
Di completamente diverso però una vera e propria tanto giudice
Può darsi ma a maggior ragione a maggior ragione se ha ragione serbe
Se se è vero questo allora noi che parlava di se stesso invece che del ruolo
Allora noi che tipo di risposte riusciamo a dare acquisto intersecarsi di problemi
Che abbiamo davanti e con il peso in più che abbiamo essendo italiani e quindi essendo anche costretti a alimentare la vita politica
La vita politica in Italia io credo che intanto nella nostra prassi
E grazie all'intelligenza alla lungimiranza in particolare di Pannella noi siamo in grado di avere maggiore chiarezza su tutta una serie di problema
Intanto noi abbiamo visto politica mente
Nel momento in cui pochissimi ancora vedo a livello culturale la crisi strutturale della democrazia e dello Stato all'interno dei confini nazionali io vorrei citare ancora un autore che ritengo esser quello che più di tutti capisce delle cose politiche della dell'Occidente oggi e cioè debito Herold che è uno dei pochissimi che a livello di interpretazione dei fatti politici sottolinea proprio quei problemi di crisi dello Stato nazionale
Di crisi quindi del concetti contemporaneamente dei concetti di autonomia
Di sovranità e perché ci tiene di democrazia che si stanno verificando e quindi dice bisogna risolvere
Vi bisogna risolvere questi problemi noi pesto l'abbiamo fermato quello che forse noi dobbiamo andare ad approfondire e qui Toni atti ci ha dato anche qualche stimolo credo interessante
è come sostituire allo Stato nazionale un territorio perché quello che viene meno al momento in cui viene meno Stato nazionale il territorio su cui definire certi tipi di legge certi tipi di politiche certi tipi di comunicazione sociale eccetera eccetera io credo che noi dobbiamo studiare appunto
Come sostituire usano slogan ma per farmi capire poi trovate i fini politologi troveranno delle forma migliore come sostituire allo Stato nazionale lo Stato territoriale
E cioè l'ambito della comunità all'interno della quale sia possibile una risposta democratica e quindi partecipata e quindi capace di suscitare nei cittadini i quel sentimento di cui si è sentita anche evocare la necessità giustamente e quell'interesse che invece vengono meno in tutti i Paesi del mondo dove i confini dello Stato politico diciamo così
Sono troppo basti credo che se gli Stati Uniti funzionò nonostante che per il pessimo sistema elettorale negli Stati Uniti
E anche in certa misura il pessimo sistema di mass media gli Stati Uniti è perché hanno una dimensione di Stato territoriale che riesce a
Probabilmente se in Italia noi avessi avuto la Repubblica del centro la Repubblica il nodo della Repubblica del Sud nel momento in cui era necessario averlo oggi avremmo una democrazia cristiana del sud che non sarebbe la democrazia cristiana è assurdo che c'è oggi
E che è diventata quello che si è mafiosi Zanata non perché abbia al Sud ma perché doveva fare politica sul territorio nazionale insieme alla Democrazia Cristiana del Nord probabilmente se ci fosse stata questa possibilità di avere uno Stato territoriale considerazione eccetera nel nostro paese si sarebbe potuto e ovviare a tutta la serie di problemi perché i problemi sarebbero stati effettivamente ci si ci saremo posti di fronte ai problemi anche del del territorio seminò no uno
No qui si sta parlando di introspettiva io non sto dicendo sto lamentando non sto piangendo sul latte versato io sto dicendo se noi come partito radicale
Dobbiamo non solo in Italia ma anche in Jugoslavia ma anche in Russia
O in qualsiasi altro Paese corsi porsi di fronte ai problemi dello Stato non possiamo accettare tranquillamente né l'esistenza dello Stato nazionale io credo nella disgregazione dello Stato nazionale
Senza sapere in che all'interno di quali ambiti deve svolgersi il discorso politico
Vedo che laddove c'è uno Stato federale
Dove c'è chi la Federazione degli Stati le cose si sono sviluppate diversamente che nel nostro Paese e credo che questo debba essere motivo di upper forni motivo di
Della debba influenzare anche le nostre scelte politiche
Uno quindi il progetto transnazionale due
Ci si poteva domandare all'inizio al seminario se il partito come strumento fosse funzionale alla democrazia oppure no mi pare che all'interno del della discussione poi attraverso la relativizzazione del concetto di partito questo problema sia stato superato
Però quale partito
E si è parlato del partito del del sessantasette lo statuto del sessantasette e se questo fosse una risposta io credo anche dopo aver sentito Marco rispetto al a come quel modello era stato concepito ed io credo che quel modello sia tuttora valido perché è il modello più aperto possibile
Di una associazione tra associazioni di qualche cosa di funzionale e di democratico al suo interno
Credo che se noi vogliamo costruire democrazia dobbiamo preoccuparci costruire partiti democratici e sindacati democratici
Perché la crisi del sindacato e del partito e anche credo la crisi della sua mancanza di democrazia e quindi questo tipo di modello applicato al partito e al sindacato credo che sia altrettanto valido oggi come era nel sessantasette sa
Se ha finito nel vento ma se diventasse appunto
Circa strumento non di una minoranza politica ma strumento di un
Di un partito che si candidasse essere forza di governo
Allora scusa Marco prove stasera voglio dire semplicemente che c'è un altro nome differenza che volente o avuto il torto di renderlo implicito solo e che noi dobbiamo concepire uno statuto non più per il teatro italiano ha detto perché a mio avviso anche sul teatro italiano probabilmente non va ma quand'anche e lo ammetto potesse ritenere noi dobbiamo concepire uno statuto che il cui il teatro il cui territorio non è quello italiano al contempo sì ma allora trasposizione meccanica di progetti di filiera del sessantasette italiano le proiezioni e le realtà delle altre società o di quella del socialismo reale Olivero lezioni adesso nuovamente cui dobbiamo proporre al punto uno statuto
Che presumibilmente non riguarda come allora il nostro avente era quello di riuscire a realizzare un'alternativa di governo nel quasi nell'immediato in Italia questo festaiolo sottolinea che quello Statuto contiene in sé
Dei delle condizioni strutturali del vivere democratico dei cittadini che sono appunto la visibilità e la democrazia Interna trasparenza la democrazia interna e la flessibilità insieme lo statuto molto flessibile e per questo e so che poi non ha funzionato è una pratica però credo che i fondamenti i concetti di questo Statuto fossero i concetti che ci sono oggi adeguate
Alla vita dei partiti e alla vita dei sindacati poi ovviamente devono trovare di volta in volta
Delle forme specifiche di esistenza
Ecco io
Credo che informa infine visto che la democrazia deve essere Teoria dei mezzi
Ma che i principi per i quali si sceglie la democrazia solo dei principi non comunemente accettati già sono dei principi che pongo la frattura fra coloro che scelgono democrazia e coloro che non l'accetta
E credo che questo appartenga alla normalità
Credo che invece appartenga alla patologia il voler strumentalizzare una democrazia a determinati fini
La democrazia deve essere Teoria dei mezzi deve essere meccanismo essere procedura punto e basta
Resta il vuoto
Definì
Della vita politica e della vita sociale
E allora secondo me e secondo noi credo ciò su cui bisogna assolutamente renne
è il gli obiettivi del liberalismo e del socialismo del liberalsocialismo secondo me il partito transnazionale è il partito del liberalsocialismo
è il partito che sa rispondere alla crisi della nuova destra e alla impotenza della nuova sinistra è il partito che essa affermare i valori della i della libertà individuale essa affermare i valori della giustizia distributiva
è il partito che si pone come una risposta a quella che è il fallimento politico della nuova destra e al fallimento politico della nuova sinistra
Perché se non è questo e sono convinto noi possiamo anche allora qui si se eccetera e se le note
Se non è questo se non sappiamo quindi dare dei contenuti in termini di traguardi e di obiettivi il partito transnazionale finisce per essere una ulteriore risposta di tipo ingegneristico ha problemi che non possono essere curati interni ingegneristici e penso invece che il partito transnazionale
Essendo la risposta deve essere la risposta a quelle che sono le aspirazioni della gente che queste il modo per risuscitare passione interesse ecc nella gente che non è possibile comunicarlo il partito transnazionale come soluzione
Di carattere istituzionale e possibile comunicarlo come soluzione di carattere istituzionale a problemi di carattere politico
Non io credo che non lo facciamo in realtà e quindi volta che parliamo il partito transnazionale poi immediatamente dopo o immediatamente prima le diamo al partito transnazionale gli obiettivi politici io credo però che se questo non avviene ancora cioè se non parte del progetto cosiddetto editoriale che Progetto invece di proposta politica è sempre molto noi restiamo in una fase e che non è la fase che può consentirci di sviluppare il Progetto transnazionale e che quindi non dico credo per nulla una cosa una cosa originale ma insomma
E che quindi questo è il compito che non ci diamo cioè costruire la Costituente democrat democratica transnazionale col Partito radicale transnazionale così come vogliamo costruire la costituente democratica all'interno della nella società della Società italiana e questa è fatta di cultura e di obiettivi liberal socialisti che sono e credo poi anche le ragioni di fondo della nostra presenza da sempre a nel partito radicale italiano quando è stato prevalentemente italiano che continuano ad esserlo per
Fabiani e Bonino
Ma
Non essendo un politologo
Non avendo trascorsi
Marxisti dei ministri
Ed essendo per di più stato precettato all'intervento
Dal Santopadre io deposito alcune considerazioni e osservazioni che per di più vengono da una persona che è iscritta al partito radicale
Da un anno
Io
Periferico che all'interno dell'attuale
Quadro politico italiano interno
Il fenomeno delle leghe a sicuramente
Richiamato molta attenzione su di sé
Non intendo evidentemente analizzarlo dico però che si tratta di un fenomeno che si nutre che finora si esplica soltanto come fenomeno di mera rappresentanza politica o almeno tenta di esserlo e probabilmente anche se i sondaggi di marca socialista sono tranquilli tranquillanti in realtà alle prossime elezioni politiche questa vocazione alla mera rappresentanza
Sì verifiche era in realtà dietro questo non c'è un vero e proprio soggetto politico non c'è cioè una ne è un'elaborazione né una identità precisa
Questo è un Polo direi estremo nella situazione italiana
Diciamo che all'altro polo in questo momento può esserci possiamo collocarci
Il partito radicale
Il quale al contrario non ha rappresentanza come partito radicale
Non ha rappresentanza come partito a Radio radicale si sta interrogando abbiamo sentito parlare di partito come strumento si sta interrogando se lo è ancora
Si sta comunque interrogando su come essere soggetto politico nel quadro politico
Italiano
Tra questi due poli uno di mera rappresentanza senza una reale identità politiche l'altro di assoluta non rappresentanza ma comunque ancora
Alla ricerca di una non di una identità che c'era ma di una espressione di questa identità nel panorama politico italiano
Ci sono tutti quanti i partiti tradizionali di cui abbiamo
Se già parlato moltissimo e non serve che io mi ripeta con le diverse valutazioni con le diverse differenziazioni
Di cui si è molto parlato specialmente in relazione alla democrazia
Cioè alla confronto tra l'attività il modo di essere di questi partiti e una reale vita democratica una reale una democrazia reale Nuova democrazia formale in Italia quella reale e quella che c'è
Io credo quindi
Che sia difficile poter
Mi sembra astratto parlare della forma partito come se in fondo noi stessimo parlando della fono partito degli altri
In realtà finora abbiamo parlato della forma partito degli altri
Cioè ci siamo posta la domanda di come dovrebbe essere un partito noi siamo stati siamo in grado di delineare uno ho sentito da tutti quanti le persone che conoscono fino in fondo la vita del Partito Radicale da Stanzani in giù
Che ci sono dei documenti c'è uno statuto nel sessantasette vada Stanzani giù come ordine cronologico intendevo dire la ecco come
Proprio
Qualche ordine
Interruzione giusta in ordine cronologico nel seminario sentito dire dello statuto del sessantasette che non avevo letto e di come da tutti quanti gli altri di una sua validità almeno in nuce di questo Statuto del sessantasette in realtà però
Noi
In fondo
La sensazione che si stia facendo un un po'anche se di anche se molto interessante un po'di Accademia questa sensazione
Rimane cioè in sostanza io credo che
Le conclusioni di questo seminario debbano trovare il modo di applicarsi di trasformarsi di una presenza attiva e iperattiva tra virgolette intendo dire rappresentativa dei radicali
Cioè una
Ingresso
Un reingresso della politica italiana Franca Statte zitta un momento un reingresso nella politica italiana
Del dei radicali
Dico dei radicali per non coinvolgere il il partito nella sua nomina Lita
Per operare concretamente attivamente in questa situazione è chiaro lo diceva lo ricordava anche Taradash adesso che è difficile trovare soluzioni ai molti dilemmi che si presentano tra democrazia of Stato democratico e libertà
Tra democrazia e rappresentanze sociali o Stato sociale se vogliamo
Le notizie uno è di pochi giorni fa in cui si comincia a parlare di rimborso dei crediti d'imposta con titoli decennali
Fa capire molto chiaramente in quale strada ci stiamo avviando
Io credo che sarà molto difficile
Parlare in termini politici parlare di consolidamento del debito in termini economici dovrebbe già essere stato fatto
E non sappiamo che cosa può succedere nel momento in cui questo processo questo passo dovesse essere
Ventilato o addirittura compiuto certo che già il rimborso dei crediti d'imposta con titoli decennali è chiaramente
è il botte per gli aumenti ai dipendenti pubblici incerto già questo solo del dei segnali
In cui probabilmente
A parte il fallimento dello Stato
Il il distacco che in questo caso non è determinato da ragioni di collocazione politica
Reaganiano thatcheriana cioè non è una scelta ma è una condizione a cui ci ha portato questo sistema di amministrazione dello stato seguito dai cosiddetti partiti tradizionali democratici italiani questo è sicuramente un problema che non può
Non preoccuparci e non in maniera accademica o teorica
Lo stesso concetto processo rapporto tra democrazia e concetto di e rappresentanza ora presenta attività
O lo stesso concetto rapporto di tra democrazia e sovranità che ci riguarda particolarmente in relazione alla vocazione ribadita transnazionale del partito repubblicano
Sono soluzioni che soltanto attraverso una presenza attiva operante
Nella riforma della politica
Possono dare giustificazione
Alle nostre riflessioni ai nostri discorsi ma principalmente possono dare forse spazio alle al nostro modo di pensare alle alle cose che abbiamo da anni
Avete in questo caso detto e è scritto
Con una
Riflessione ulteriore voglio
Ricordare e che riguarda più strettamente il problema della forma partito e le cose che sono state dette io ho la sensazione che non abbiamo dato una attenzione analitica precisa al rapporto
Così come
Tra partiti così come sono e società civile
Un po'probabilmente il fenomeno delle leghe ci ha illuso
Su questa
Rivolta della società civile nei confronti
Del sistema dei partiti
Per cui riteniamo quasi mi è sembrato che ritenessimo quasi acquisito il discorso che l'esigenza della riforma può della politica in Italia sia già patrimonio
Della società civile
Io questo non lo credo
Credo per esempio che la rivolta cosiddetta tra virgolette nei confronti della rappresentata dal fenomeno per esempio delle leghe
è una rivolta
Verso non verso questi questi cioè è nei confronti di questi partiti ma non in quanto questi partiti in quanto alla degenerazione cui è arrivato il sistema dei partiti è tale che è facile
Può facilmente costituire un motivo di rivolta
Io credo che
Ancora oggi la società civile italiana nona non dà una valutazione negativa dei parti del sistema dei partiti
Non da una negazione non dà un giudizio negativo del sistema rappresentativo proporzionale
Non dà un giudizio negativo
Della anche del modo come funzionano i partiti
Cioè tra la rivolta nei confronti dello stato del della della degenerazione della corruzione assoluta è ancora abbastanza staccata dà un giudizio negativo sui partiti così come sono i sullo e sul sistema
Dei partiti
è come quando si diceva del fascismo che Mussolini era un'ottima persona però ahimè era contornato di gerarchi ladri e incapaci
è un po'alla stesso lo stesso discorso
Aggravato da un fatto che la lontananza dai temi
Della democrazia della libertà della modernità del vivere civile
La lontananza della società civile italiana da questi temi è cresciuta in questi anni
Di gran lunga oggi in fondo ci si aspetta soltanto la risposta a ad a dei bisogni
Viene dato per scontato
Che i servizi possono non funzionare anche perché gran parte della società civile
è essa stessa erogatrice di servizi e quindi praticamente si Autogestito scusa Luciano infatti sta disturbando un paio di conversazioni gravissime quindi sospendiamo momento credo di sì
Lo spendiamo secondo quando hanno finito di Fasano
Ecco credo che non risolve più per cui voglio dire l'approfondimento di questo di questo tema di questa di di che cosa realmente pensa la società civile a Diana è un approfondimento a mio avviso da ancora da fare
è chiaro che da parte del partito radicale il discorso questo discorso è stato sviluppato già da tempo ed è chiaro che viene portata avanti con estrema chiarezza però è anche chiaro
E lo abbiamo detto è stato rilevato che oggi senza la possibilità di una comunicazione immediata di grandi mezzi di comunicazione in realtà dicevamo l'immagine l'identità se non si riesce ad avere un'immagine chiaramente visibile dovunque è difficile pure che si riduce si ricostituisca una si si riconosca una identità
Per cui io credo che questo sia un ulteriore elemento per il quale sì direi che si attende che il partito radicale possa essere visto come
Un approdo
Come un possibile approdo non ribelli istigò o pur già distico o cose di questo genere
Ma come un possibile approdo serio e reale nei confronti di questo sistema e quindi in favore della riforma della politica però tutto questo deve apparire deve essere chiaro
Un possibile approdo scelto dei cittadini che dovrebbe essere occhi potrebbe essere scelto recitativi per risanare lo Stato
Un'ultima considerazione connessa da alcuni anni a questa parte
I partiti si sono inventati si sono inventato la governabilità
La quale governabilità da un lato è sicuramente servita giustificare come alibi all'occupazione totale dello Stato da parte dei partiti che garantiscono la governabilità
Ma dall'altro lato la governabilità è stata anche adottata come la giustificazione fornita dalla società civile per giustificare lo Stato ricorso è inutile che andato alla ricerca di possibili alternative i numeri sono quello che sono quelli che sono per cui non esiste altra possibilità di governo al di fuori di questa non esiste altra possibile maggioranza al di fuori di questa ragione per cui bisogna rimanere in questo ambito almeno per garantire quel poco di governabilità o quel tanto di governabilità
Che oggi esistere che comunque al di sotto della quale è difficile poter ottenere
A questo tema
Della governabilità come alibi e come giustificazione
Io credo che gran parte della società civile specialmente nell'Italia centromeridionale
Dà credito
Dà credito perché evidentemente non riesce a individuare specialmente
Con la crisi presso che definitiva
Del del del sì delle strade della sinistra comunista in termini evidentemente di possibilità di alternativo quello che sia
Perché evidentemente tutto il modo di vivere il modo di essere del rapporto tra cittadino e partiti che comprende la governabilità che non è vista come governabilità dello stato mai visto vuol governabilità di se stessi
Nel senso dell'occupazione nel senso della facilitazione nel senso della raccomandazione nel senso della in tutti questi sensi che costituiscono al novanta per cento nell'Italia centromeridionale specialmente costituiscono la ragione del voto è chiaro che tutto questo se non riesce a in a a a trovare naturalmente un discorso infieri non riesce a trovare un possibile aggancio un possibile approdo un possibile referente se non si riesce a rompere questa autoreferenza dei partiti e dei cittadini che votano questi partiti e per romperla io credo che ci debba essere un ingresso Forte dei radicali sulla scena politica
Io credo che se non si verifica questo i nostri discorsi rischiano molto di esteri interessantissimi ma piuttosto teorici non voglio dire astratti
Tutto questo è a mio avviso come diceva anche Taradash proprio adesso
Tutto questo non è affatto contraddittorio ma secondo me sono consono con concorda nel dire che sono non soltanto le premesse ma esiste la possibilità della costruzione della ipotesi transazionale in uno
Con questa rinnovata presenza radicale sulla scena politica nazionale
Grazie Luciano Anna
Poi trampoli
Io non so se quello che intendo dire
C'entra molto con
Questo momento del dibattito o se semplicemente e senza volerlo riverso solo delle impaziente
O delle urgenze che io che io sento
Ma siccome mi sembra stiamo andando un po'o a ruota libera
Prova a dire quello che in buona sostanza mi mi urge dentro credo peraltro di non svelare segreti
Inconfessabili quello per esempio di dire che io non sono stato d'accordo nella convocazione di questa riunione
Ne è sui temi
Ne
Sully i partecipanti né sugli inviti né su quant'altro
E perché a me pare che almeno la situazione
In cui siamo a livello del di di partito
Almeno per come io la sento a altre urgenze ed altre esigenza sarà pure che sì mi sento molto estraneo poi cerco di seguire ma
A tutto nasce e probabilmente confessando un dato di analfabetismo totale ma insomma
Mi sono ignoti oltre che strani evidentemente tutta una serie di riferimenti o di citazioni storiche o quant'altre
Che non so approfitterò in altra sede ammesso che ne abbia l'interesse ma che sostanzialmente non mi sono punto di riferimento
Dico questo perché e parto dalla
Due interventi uno quello di Stajano e l'altro quello di D'Elia
Stajano diceva sostanzialmente esiste una contrapposizione o comunque tra chi vede il partito come strumento di una lotta politica
E chi vede o ha visto il partito come soggetto politico come quindi necessita in sé come soggetto politico
In realtà se noi guardiamo intorno a questo tavolo da sempre sono presenti nel partito radicale esattamente tutte e due le cose
E cioè persone che hanno sentito sempre molto di più per esempio Sergio Stanzani sicuramente
La necessità del partito in quanto tale delle sue regole del come soggetto politico e da chi è arrivato a questo partito
Invece su una specifica battaglia politica e quindi di Vendola o almeno all'inizio soprattutto come strumento di una sua battaglie personalmente quando sono arrivata non sapevo né che fosse laico né che fosse non laico
Né niente di niente ma su un'urgenza del tutto individuale non dico che questo sia un criterio da seguire ma a me è successo così
Se guardo Vanna probabilmente invece vanno ha sempre saputo che era laico progressista di sinistra ma probabilmente non si è mai iscritta fino al momento in cui invece l'idea o la campagna o la battaglia antiproibizionista non l'ha fatto scattare un qualcuno o qualcos'altro non erano ottantasei Malgieri dieci mila così o per riconoscenza o quello che ti pare ma insomma mi sembra che queste due anime o queste due esigenze convivano intorno a questo tavolo non sempre pacificamente
Ma trovando di volta in volta dei punti di equilibrio e dei punti di unione non ideologica ma su poi iniziative specifiche che per alcuni sono solo quella iniziativa lì
E per altri sono quella iniziativa lì che evoca tutta invece un'organizzazione un rapporto stati cittadini un'organizzazione eccetera eccetera eccetera
Per cui per esempio oggi vivo in modo meno drammatico ma anche perché mi convincono alcune riflessioni di Marco
Il dilemma
Il partito in quanto tale e quindi la campagna è il partito transnazionale
Altri io stessa che ho sempre sempre pensato più facile o più
Per me è più facile da comunicare
La necessità del partito transnazionale comunicandole modo indiretto cioè a partire da una o più battaglie politiche
è vero altresì che Marco ci ha fatto spesso notare poi su questo ha ragione che in termini di partito
Quando pure abbiamo fatto delle battaglie specifiche vincenti dirompenti accetta Sempre due mila siamo stati che pure nei tempi migliori del divorzio dell'aborto del nucleare a parte il Periodo ottantasei ottantasette l'ho l'ho scelto io lasciò gli insomma questo partito che sia che si muova su il partito in quanto tale come necessità o che si muova su una campagna e non dico di quelle minoritarie dico bene di quelle che poi diventano maggioritaria vincente sempre a quota due mila stiamo due mila e cinque tre mila e due ma insomma
La dimensione poi quella
E quindi insomma
Come si crei e come si costruisca il partito sesso una se sui temi o sulla organizzazione in quanto tale devo dire che ad oggi è quasi documentato che vuoi premendo il pedale da una parte voi prendendo a dall'altra la dimensione quella rimasta
E quinto in questo senso lo sento meno drammatico dentro di me e sento meno
Convincente pure la tesi che ho sostenuto e cioè che sulla battaglia specifica si costruiscono gli scritti i militanti e quant'altro perché uno può affermare quello che vuole ma se poi guarda le cifre guarda vent'anni di storia si deve pure dire che guida la sua testa coiffeur fare quello che vuole ma le cifre parlano diversamente
Allora dicevo che
Non
Dall'altro intervento di Sergio e volendo continuare quello di Sergio D'Elia dicevo che mi sento non molto aiutata devo dire da da questo seminario
Perché
A me pare che la situazione in cui siamo per lo meno
Dove ci siamo impantanati
In quattro in tre non so prendetela come volete voi poi quattro non è che sono poi sempre così granitici
Mi sembra proprio un altro terreno
Ne abbiamo ad un certo punto
Detto va be'la situazione più o meno questa noi pensiamo ad un progetto politico transnazionale che in base alla mozione di Budapest si rivolge alle classi dirigenti e quindi pensiamo a dei fascicoli in per cui come ricordava Sergio inviati a facciano sì che più o meno contestualmente in vari Parlamenti esistano delle proposte convergenti su una serie di temi
Ed è proprio lì che a quest'oggi io credo siamo impantanati nel senso che non è che la
Macchina organizzativa di tutto quello sia perfetta anzi credo che in corso d'opera verranno fuori problemi giganteschi sostanzialmente
Mi sembra però che noi non siamo impantanati dal punto oggi almeno al partito dal punto di vista organizzativo perché se non si potrà fare in quindici lingue si farà in dieci disse non si manda quaranta mila cominciamo con trenta mila
A me sembra che siamo più impantanati su
Appunto quali proposte di legge o di Nizza di mozioni dobbiamo scrive
Ed è per questo che dopo uno può pure evocare l'ecologia piuttosto che non so che ha ma insomma sull'ecologia che cosa dobbiamo proporre il risparmio energetico o la deforestazione o o non so ma insomma quella si fa da sola c'è già è già c'è
Libanese però mi pare che per questo io avrei pensato più utile rispetto alle urgenze
D'accordo sul non fare il Consiglio federale per le ragioni
Dette però avrei pensato
Più urgente invece che organizzare questa cosa
Darci una scadenza all'inizio di giugno non so quando perde organizzare invece una serie di riunioni ad hoc su alcuni temi che potessero partorire
Quella famosa proposta di legge o un mozione o chiamiamola come volete che ad oggi
Noi non abbiamo scritta nero su bianco su quasi nessun tema
Credo anzi che comunque questa cosa andrà fatta perché non credo che i fascicoli possano essere una serie di enunciazioni ma pena di morte o porto d'armi non so che cosa una dietro l'altra e quasi tutte sullo stesso piano
Ma debbano essere una proposta soprattutto se la vogliamo di tipo istituzionale che rispetto ad un settore o ad un campo tiri il filo Enzo con comunque possa essere un ingresso di questo io sentivo molto di più l'urgenza
E che non di questo tipo di seminario questo mi sarebbe forse piaciuto di più piaciuto si fa per dire ma insomma organizzare o pensare anche perché credo che comunque poi vada fatto
E mi sembra che questo sia
L'impasto politico in cui ci troviamo Marco diceva ieri
Penso che o mi auguro insomma prevedo che lo scontro sarà durissimo nelle prossime ore
Io sono più d'accordo con Gianfranco Spadaccia quando diceva ma io non capivo ma su che cosa ci dobbiamo scontrare
Perché cioè il problema non credo che sia
Non esiste uno scontro mi sembra tra chi crede o non crede altra nazionale che non so bene cosa voglia dire ma forse c'è se la prendiamo da un altro punto di vista
Se questo progetto che noi chiamiamo progetto editoriale che quindi va accompagnato da un programma di iniziativa politica perché è del tutto evidente
Molti di noi sono sufficientemente parlamentari per sapere che qualunque cosa gli arrivi in casella
Se non è se non è in qualche modo lanciato prima o dalla stampa o con qualche iniziativa tanto arriva intanto viene si fa per dire archiviato quindi è evidente che questo progetto editoriale che appunto è uno strumento di una proposta politica va accompagnato da un programma di iniziative politiche
Che dipendono dai temi scelti o dipendono anche se si sceglie anche il tema politico è che ne so il partito transnazionale in quanto tale ma certamente non
Prima ancora che arrivino nelle caselle vari fascicolo l'impressione che vadano create delle scadenze
Degli appuntamenti e che perlomeno avvertano che questi fascicoli arrivano prima anche essere buttata
Certo lo scontro potrebbe essere non so forse più duro se per esempio ponessimo
Il problema che pure c'è e curry svolto appunto
Di quello della gestione
Delle finanze
Se il problema è
O se ponessimo il problema che pure c'è guardate questo progetto così scelto così fatto su cui abbiamo quell'impasto politico di cui parlavo prima
Comunque ammesso che risolviamo quell'impasse politico ovvero
Pardon quali sono le proposte come chi le scrive e quant'altro
Significa
Investire tutte le risorse del partito finanziarie e fors'anco patrimoniali
Forse su questo
L'eventuale scontro è più evidente siamo d'accordo non siamo d'accordo siete d'accordo non siete d'accordo
Ammesso che perché altrimenti almeno per quanto io riesco a capire
Non
Non credo che sulla scelta transnazionale
O sul Progetto detto genericamente
Si arrivi osti possa essere nessun tipo di scontro
Forse lo scontro si può essere su quali sono i temi quali sono le proposte di soluzione dei temi perché non è che basta evocare il tema bensì le proposte del tema
E nessuno l'investimento umano finanziario e di tutto quanto
E su questa proposta tenuto conto peraltro che questo è un partito che non avrà più debiti che avrà risolto una serie di problemi ma che indubbiamente dipende all'ottanta o novanta per cento da una presenza istituzionale
Giusto per dirne una la cui alternativa sono che ne so cinquanta mila iscritti
Forse calato in questo contesto
Il dibattito il confronto lo scontro ci può essere altrimenti personalmente non avrei saputo come dico questo perché
Che dicevo prima dell'impasse in cui almeno noi parlo di noi quattro ma poi immagino che Marco non sia d'accordo ci troviamo e quello di cui dicevo prima perché
Ritengo che appare a oltre ai diritti gli onori e gli oneri sicuramente i quattro hanno dei penso io e doveri di
Indirizzo
Dei temi e anche dei tempi
Su cui credo che oggi noi quattro siamo carenti
Da questo punto di vista
I tempi eravamo delineati in un certo modo non essendo peraltro gli unici protagonisti della scena politica a quei tempi a quel percorso è saltato accerto primo puoi credo più prima che poi
Vadano dati dei tempi di percorso certi e certi come scadenze
Perché credo che sia anche questo un mezzo che riesce a responsabilizzare tutti cioè a sapere che ne so che il Consiglio federale comunque si tiene a novembre che il congresso comunque si tiene a gennaio fermo restando e non entro qui
Perché è irrilevante
Delle divergenze che esistono pure tra di noi su cosa succede eventualmente a gennaio o chi per esso
Allora
Certamente
Io mi sento in difficoltà e
E deficitaria rispetta dei doveri che pure sento di indirizzo
Non solo per quello che io faccio non faccio ogni giorno insomma sul cosa devo fare
Ma anche rispetto ad una serie di compagni che pure ha vorrebbero collaborare al progetto transnazionale che chi più o meno insistentemente ma di volta in volta magari si fanno vive dire scusa ma io sarei anche disponibile però cosa faccio
E a me capita non spessissimo ma insomma
A volte di dover di non saper dare appunto di non poter di non sapere dare appunto questo indirizzo di di lavoro
Aggiungo ed è una
Annotazione
Che in realtà io vivo con molto disagio questa specie di fossato che si è creato e che era inevitabile che si creasse da a partire dalla scelta di Budapest ovviamente in cui un intero congresso
In buona sostanza nella situazione in cui eravamo dice
Ad altri quattro signori in quel momento vedete un po'voi cosa potete fare
è evidente che si crea una specie di
Divario tra gli e ventiquattro chiunque essi siano e gli altri
Beh una se tutta una serie di e implicazioni di ruoli di diritti e di doveri che sono impliciti in quella scelta che era esattamente uno dei motivi che più mi ha fatto restare contraria a Budapest alla mozione sui poteri straordinari
Ironia della sorte poi vuole che in un indebito consiglio federale di settembre inopinatamente
Zeri si dimette
E come nelle migliori tradizioni del partito insomma succede che nel giro di dieci minuti
Non si sa bene a chi passare il cerino però
Quello che io voglio dire che
Questa specie di
Di fossato che si è creato e che io sento con molto disagio come se
E credo che non sia una in sofferenza a volte mi sembra persino ondata di inimicizia se devo dire la verità ma probabilmente esagero
Probabilmente non è anzi un'insofferenza che non credo sia una inimicizia di tipo personale c'è sicuramente anche quella più un dati di disistima più più più con tutto quello che vi pare ma credo che sia una insofferenza
Almeno in molti rispetto a questo periodo di non so più come l'abbiamo chiamato di legalità straordinaria
Che dura da quindici mesi
E che ha portato al congresso italiano del partito ad esempio il presidente onorario
Che apre il congresso dicendo ma insomma quando ve ne andate scusami Bruno Alfredo lo ricordo mento almeno ha fatto molta impressione perché
Le le lodi no scura ma siccome io ritengo che la forma è spesso sostanza quasi sempre se tu avessi detto esattamente queste cose legittimamente all'interno del dibattito come congressi sta nulla quaestio
Mi ha fatto specie che fosse compreso nel saluto al congresso del presidente onorario del partito ma lo dico come dettata poi specie uno specie fungine
E proprio per sgomberare il campo da
Questa cosa
Che sento a diventare sempre più spessa ogni giorno che che questo dato di in sofferenza
Alla legalità straordinaria credo dicevo prima
Per un percorso con delle date certe
Perché questo credo serva responsabilizzare tutti
Anche lui credo
Allora volevo solo e ho finito
Poi sono una volta stabilite le date sul problema appunto di come si arriva alla data finale ma poi quello che succede alla data finale abbiamo tempo pensarci quello che mi preme oggi
è di capire
Come si arriva da qui alla data finale io
Ho voluto solamente dirvi
In che senso e quali urgenze stento
Nella
Nel cercare di realizzare il partito transnazionale
Può darsi che siano delle impazienza
Può darsi però credo che non è che possiamo andare avanti così in eterno
Tra le le urgenze
Che io sento è quello della individuazione
Non tanto e non solo dei temi ma delle proposte di soluzioni dei temi quelle da fare circolare
Non avevo altra linea
Ma dunque Tamburrini no mi pare l'intervento di ma sia estremamente importante e arricchente
E responsabilizzare
Mi preme sottolineare però qualcosa chi in base ad un inciso quasi iniziale di a
Dovrebbe essere chiaro a tutti ma non vorrei che l'esposizione fosse magari questo poiché divenuto meno chiaro
Così come scusatemi lo dicono deve essere chiara una cosa
Che avendo qui preso
Delle pensioni siamo attenzione
Mi viene fatto notare che il pagamento delle spese per il pagamento delle spese non sono detraibili dal totale i pasti non consumati in albergo adesso vede Song specie code così su questo esistendo delle diverse opinioni
Diverse opinioni
Sicuramente fanno il quattro su diverse cose dove non ci sono assolutamente
Sul fatto questo prima ancora che ma partisse per gli Stati Uniti e poi ho scritto la lettera durante il viaggio
Noi c'eravamo detti che nel modo più assoluto
Se rinvia l'anno adesso il Consiglio federale però significava che a partire da questo momento
Occorreva fissare in tempi Veneri
Delle date ultrà fissa e come poi ha detto ma non c'è ancora progetto comune nel senso che il tempo lo avremo come ha detto per vedere se ce l'abbiamo che cosa si fa nel caso in cui si arriva a queste date fisse
Di consiglio e di congresso
Nel caso in cui il progetto risulti fallito
No quindi questo mi pare otto molto opportuno che ciascuno tenga presente cioè
Viene de assolutamente piena intesa su questo di ciascuno e di tutti
Sul fatto che
Possiamo fare consiglio federale al posto del congresso il congresso a novembre o a gennaio nostre date canoniche
Ma anche il gioco e di questo tipo cioè è un gioco di dieci quindici venti settimane non si va oltre
Nell'attendere che maturino le condizioni positive o le definitive conclusioni negative
Quello che dovrà poi essere stabilito è scelto
Solidalmente
Perché è questo che chiede
Ma solidalmente non vuol dire unanimemente necessariamente solidalmente dai quattro
Se
Si procede entro l'ultima data alla chiusura della baracca o al congresso
In cui si propone la chiusura riproponevo direi
Impone o si stabilisce come tesi politiche ecco questo perché sia ben chiaro adesso la parola Tamburrino
Sono ad uso a modesto i consigli di amministrazione per cui
Mia dei revisori dei conti d'animo da insieme come inciso quel per cui mi viene più facile mutuare nel linguaggio
Allora l'immaginazione della modalità funzionale più utile
All'essere politico mi sembra che non possa prescindere da una seppur minimale ricerca di mercato
Allora dobbiamo stabilire primo il campo in cui intendiamo operare
Io ho sempre sentito transnazionale trans partitico
Però questo non mi dice ancora se il partito di opinione avanguardia rivoluzionaria multe o partito di massa
Secondo
Qual è il prodotto da vendere
Quale emerga c'è ha il consenso del mercato elettorale
Mercato elettorale che poi dalla struttura
La cui struttura determina la forma per cui cosa stiamo a cercare la forma
Qui però siccome la seconda questione
Decisiva
Esiste ancora un mercato per un partito classico
La mia risposta è no
E dopo aver sentito Emilio
Mi viene ancor più facile
Dire
Che nel tempo del posto sociale
Un partito non abbatterà sul mettere e da imporre alcunché
Non mi interessa
Perché non c'è più una società strutturata
Che abbia bisogno di parsi semplificare o supplire
La società ha fatto boom
Tra mondo e individuo c'è il vuoto
Ormai
Interessa allo solamente due cose estreme
Una la citata Stanzani nella sua introduzione
E sono i problemi
La militari
La cui dimensione e il mondo interdipendente
Ho detto prima
Ci sono solamente due estremi allora l'estremo del problema
Dei problemi planetari non può non possono essere altro che i problemi individuali
Nella dimensione del singolo unico e irripetibile
Non c'è più la vecchia società articolata per curarsi
Dove un partito o una coalizione di partiti
Si reggevano su delle conflittualità Benigni differenziate
Ciascun area poteva riconoscersi in un preciso progetto politico
Ho detto prima
Che la società è scoppiata
E questo vuol dire che siamo nella Società della dissociazione
Cioè non ci sono più per raccontare una pare Bandinelli che vuol sentire la mia lingua madre
Sottana sposò resta s'cioè non c'è più sotto Enzo
Ma bensì un dentro è un fuori
Che vuol dire che i conflitti non sono più non passano più attraverso la dialettica di classe ma solo dei conflitti individuali tra chi è omologato e chi è emarginato
Detto questo
è facile tradurre che il consenso
Non arriva più su un progetto
Permanente di tipo universale
La società scoppiata dissociata
Tollera solo organizzazioni deboli
Organizzazioni deboli perché non devono espropriare l'identità del singolo consenziente
Che anzi bande ratificato
Pur nel contesto di un'intenzionalità collettiva
E allora
E allora movimento individualistico di massa
Basta oggi la gente non è più alla alle alla lamentazione al mugugno
Io non sono un giornalista
Ma quei pochi amici che ho mi dicono che i giornali arrivano lettere di incassati
Lo posso capire io sentendo Radio anch'io
O seguendo Diogene
Ecco allora
Che ci sono aggregazioni instabili provvisorie localizzate
Finalizzate a obiettivi puntuali però e che non si può richiedere liquidare col vecchio punto di vista politico
Dicendo che sono obiettivi per lo più egoistici
Perché rassicuro danno una grande passione
Quindi e qui concludo
Con timore perché Gianfranco mi ha dato dell'autonomo
Però però io ho trovato conforto in quanto avvenuto esporsi Quagliarello
Che mi ha ricordato qualcosa più sapevo ma che avevo dimenticato
Che l'ultimo Ernesto era per il partito provvisorio
E posta
E allora io sono qui a riproporvi il partito provvisorio
Progetto a tempo determinato
Vuole tutto a impedire al sistema attuale dei partiti di continuare ad occupare il potere contro la volontà della maggioranza dei cittadini
Se non fosse sufficientemente esplicativo
Spiegando meglio quello che ha introdotto
Paci riferendo
La bella metafora del giornalista del Messaggero del al Gazzettino
Direi che non serve che cerchiamo la forma dell'evento
Perché l'evento c'è già
L'evento è lo sbocco ciò
Tutti i giocatori di bocce sanno che quando il pallino
Lo Stato a vicino tutte le altre bocce bene attaccate
Non c'è più il tiro di destrezza
Che possa far guadagnare il più
Intendo
C'è solo sboccia
No non è mia nonna e mia nonna e mia Noemi autoritario rimbalzata
Lo sbotto ai bassi
Va bene dunque
No non solo si è chiaro che sbocciano a fare il gioco delle bocce
Quindi essendo lo bocciò il Bossi giusto
Allora bene io ringrazio Tamburrini ventuno erano soli
Fatte le debite proporzioni anche allora deve ripensare incocciare
Non provvedere conclusione questo dunque rettangolini domani
Vorrei dicevo Tamburrini domani non sarà qui
E per questo
Che gli abbiamo dato adesso la parola prima di Tessari adesso probabilmente cosa che farò ci aggiorniamo
Ma domani mentre domani mattina che occorra riflettere per chi non lo farò
Sulla base soprattutto per esempio dell'intervento di Emma
Così come praticamente ha inaugurato il terzo punto
No Teramo andare
Ma già anticipando
Che
Quello scontro che io auspicavo non è che io lo prevedersi hanno detto che lo spiega lo vedevo erogatore
In realtà ci sarà
E cioè
Anche se poi dovessimo non esprimerlo e non per reticenza
Ma
Per non voglia che la cosa che esiste e che è seria o per non convenienza che ancora
Più sei c'è un fatto moralistico che costringa ad affrontare in un dato momento sotto gli attenta a forma dissensi e proposizioni diversa
Quello che è importante sapere che noi abbiamo previsto un seminario con certi tempi
Che si sono ristretti questi tempi rispetto a quanto fino a dieci giorni fa a ciascuno di noi
Sapeva di dovere tenere liberi occupati perché il Consiglio federale era stato previsto addirittura prima fino al due poi fino all'una sfera
E che quindi l'oscuro Dinoi penso ha tenuto presente questi tempi del dibattito altro e se avessimo saputo che doveva terminare domani mattina o domani pomeriggio
Ora se poi dovesse accadere come da qualche segnale appare
Che a parte
Voglio dire faccio un esempio
Giovanni deve partire per gli effetti deve andare in Cina e sappiamo tutti che anche se ci fosse stato il Consiglio federale vi avremmo detto che dinanzi a questa
Appuntamento parlamentare
No visto il Tibet visto il CIR vetrata cadendo
Non avremmo approvato che non ci andasse
Mentre era pacifico che ero essendoci per un Consiglio federale del partito radicale
Sospensione né delle attività parlamentari italiane né di quelle europee
E be
Significava lo devi sacrificare sicuramente magari alcune cose
Dolorose ad abbandonarsi
Sul piano della attività parlamentare italiana parlamentare europeo di altre imprese
Dico se dovesse poi cadere che si affrontino nel seminario per naturale è disciplinata e responsabile maturazione tempi ficcata sui tempi previsti del seminario
Degli aspetti più importanti e più conclusivi in termini di riflessione di seminario
Alla presenza di un terzo di metà di noi che siamo chi questa sera e quindi la presenza di un quarto di un quinto
Di quelli che c'erano ieri per è indubbio che questo è un fatto politico tutto qui nel quale ognuno poi trae le conseguenze perché che cosa già vorrei dirvi che perché mi riguarda registro in questo seminario sia pure per gradi limitatezze nostre per responsabilità soggettive più per anche realtà oggettive ne siamo trovati fino a due milioni fa non si sapeva se adesso stavo a discutere di elezioni a presentare liste
No fino a dodici giorni fa poco a fare un Consiglio federale o
Questo seminario ma noi abbiamo
Formalmente invitato tardivamente finché vuole
Ma
Anche i membri del gruppo Verde degli eletti venerdì a tutti i livelli non parlo degli eletti verdi iscritti al partito radicale altra cosa
E quell'elenco che vi ho detto
Questo è
Un
Un è stata una ulteriore forma di dialogo di appello al lavoro del Comune
Che in un modo in un altro attraversato tutti questi ha
E soprattutto questi ultimi quindici mesi
A tutti i livelli possibili omettendo critiche o polemiche
E invece rifornendo la situazione
Di positivi elementi di riflessione di richieste esplicite di corresponsabilità
Rispetto allo strumento internazionale quello nazionale di azione di difesa
No degli stessi valori degli stessi obiettivi
Per un po'diamo per una ragione o per un'altra
Ci ritroviamo fra gli iscritti al partito radicale
Beh anche questo
Soprattutto perché io sono molti gli altri compagni Verdi aveva detto Masi che ormai
L'iscrizione anche al partito radicale cosa
Chi ritengono mature non abbia mai posto un problema di iscrizione
Noi dicono il partito
Apprezzo
Magari piacevole o spiacevole questo sta stabilire
Di tensioni comprensibile rispetto al corpo storico del partito radicale
Sono dei radicali storici
Abbiamo
Detto chiaramente che per noi il partito annuale pentola perché a tempo determinato
Noi siamo andati oltre
Abbiamo enfatizzato e sottolineato l'annualità
Di questo partito rispettose cose DNA traendo le poi delle conseguenze fino a due anni fa con questa legalità straordinaria che non sono stati di poco conto
Io ritengo
Che non possiamo più presumere di non esserci spiegati chiaramente
Dentro e fuori del partito
Quando l'abbiamo detto ciascuno è libero liberissimo ed è probabile che farà questo
Di difendere la propria idea di rivoluzione
La propria idea di Stato di diritto la propria idea di impegno straordinario è fondamentale non fondamentalista per la gestione
Non declamatorio non esistenzialisti Ca'
Della priorità dell'urgenza ambientalisti ed ecologista
Quando noi abbiamo sottolineato l'incongruenza
E il vitalismo attivisti Co
Culturalmente politicamente presente in chiunque sulla vita del diritto il diritto alla vita la democrazia invece la partitocrazia la priorità ambientalista ed ecologica che se tutto questo
Forse al novantacinque per cento
Difeso
A livello dello Stato o del soggetto politico internazionale con poi i contatti internazionali proprio di tutte le forze nazionali
E questo significava di fatto
Operare in modo attivisti coi di responsabile perché tutti sia d'accordo che ho cioè un soggetto politico transnazionale
Che organizza subito
A scapito quindi dichiaro tre
Altri riflessi altre abitudini altre priorità no altri impegni altre agende
A scapito di quelle quella del dire rinuncio a questa battaglia di diritto a questa battaglia specifica di pace
No a questa battaglia ecologica a questo impegno parlamentare
Per creare o tentare di creare il soggetto politico una struttura per cui non restino attivisti che o attuale listing
Attuali etica ed attualismo
Genti diano atto puro e via dicendo
Le manifestazioni politica che abbiamo
Ecco perché io insisto nel ritenere che il partito ha avuto un atteggiamento mirabilmente esemplare dinanzi allo scatenarsi dei sentimenti delle passioni di ciascuno di noi rispetto al fatto Iraq Medio Oriente eccetera
A Campo dandoci a livello del sentimento del riflesso di qualcosa che era passionale mente sentito come urgente ho detto a livello non della intelletto della moralità politica
Sapendo che
Non c'è sconfitta
Della non violenza dell'ecologia e via dicendo fin quando non lie organizzata
In modo coerente e adeguato a quel punto potrai andare la sconfitta o no ma quello che noi sappiamo tutti nel momento in cui discutiamo fra di noi
Poi le conseguenze sono un'altra cosa
è che se non abbiamo questo esercito questa struttura questo soggetto non siamo armati di questi mezzi
Tutto quello che facciamo lo costruiamo sulla sabbia
E testimonianza di persone che dicono che invece di essere uniti dalla moralità politica
Ed è attivismo politico in chi eventualmente volesse unirsi sul piano della testimonianza che un valore ma è un'altra cosa
Allora
Non è che si può continuare all'infinito
A dire ai non iscritti al partito radicale
Che per noi la transnazionalità dei trasporti gita non è l'obiettivo è la condizione di partenza essenziale
Per potere creare quello
Cioè noi non possiamo commettere l'errore di concepire qui lo statuto e la spia il nuovo partito
Altrimenti siamo degli occhi e tieni con rispetto parlando sul piano politico
Noi ci siamo impegnati a creare il luogo la struttura e la capacità se volete giuridica
Con altre esperienze altre storie altre sensibilità assieme
Poi di
Concepire liste a tutti le regole i programmi
Destra stazionale il nuovo soggetto politico
Perché sarebbe uno strafalcione metodologico
Il direi transnazionale necessario abbiamo il Progetto Perak negarlo Gianni Mattioli e Scalia Pegoraro tutti quanti
Per un verso o per un altro consentono
E dicono oggi o domani ci si iscrive noi diciamo che il problema non è più quello degli iscriversi ma del costituirsi insieme in responsabilità dirigente attuale
Diciamo che non chiediamo nulla la nostra reazione di chi offre non è bello né che sia più bello offrire o chiedere
Abbiamo questa struttura questi miliardi queste idee queste esperienze
E diciamo che noi queste non interessa
Usarle noi stessi da noi perché sappiamo che questo inadeguato è improprio
Perché usammo i perché è una storia più o meno monocorde
Per tormentata che si sia non può secondo le nostre convinzioni Danny urgentemente concepire dal torpore aumenterà
Cioè nel momento del concepimento
Che occorresse Renzi
Del nuovo
Abbiamo salvato
Lo strumento radicale che era per moralità politica dal progetto politico
In crisi di estinzione e di fallimento di bancarotta fraudolenta perché ci produce Buccella il contesto atto
Abbiamo guadagnato semestri
Tuttora
Per potere strutturare questo
La riserva aveva che abbiamo e questo è tormentoso presso il Serenissimo dire arrivederci e grazie
E adesso fateli il partito radicale Italia
Il Partito Verde italiani
Con agganci europee
Parlamento europeo federazioni incontri con
Un radicale come fate
Farei lo Stato di diritto in Italia fa della riforma dell'Italia
Fare a riforma istituto fate perché non fate la
Non la farete
A mio avviso fatto di me era di pura stupidità politica
Parassitaria
Quella che consente eventualmente un'illusione di questo genere di conto a mente perché non mi risulta che nessuno c'era
In questi termini
Ma
Io so che non abbiamo il diritto in questo momento ecco perché con un atto di volontà M se diciamo oltre però una data vicina non andiamo
E che e doloroso
Equiparare
Il no l'impossibilità se mi consentite anch'
Non voglio dire la piccolezza ma la non adeguatezza
Di coloro che sono informati
E
L'impossibilità dei diversi
Di tutti coloro che non sono mai stati informati e che non hanno mai ricevuto uno straccio
Di Lettera magari dico i fascicoli eccetera
Dal Partito radicale per questo in quindici lingue o in dieci dice giustamente ma devono essere dieci
No ma essendo e avendo noi
Ha avuto già il coraggio di ridurre a trenta mila quaranta mila in linea di principio la tiratura
Quattro popolari no
Della letteratura della proposta
Concrete ad accettare o no almeno una volta
Personalmente se non fossimo appunto ancora in questa situazione
Avrei già attratto le mie conseguenza
Va bene
Abbiamo fatto due delle cose per la Russia per la Cecoslovacchia e le altre cose il testo cioè è un testo chiaro oggetto arriva tanta roba non siamo riusciti a concepire altro
Rispetto al giornale per tutte le Russie di Lenin e le cose meramente ripetute sono evidentemente
Del tutto
Inefficaci
E infatti abbiamo concepito altri
A questo punto
Si chiude
Ma se veemente devo dire anzi con la gioia
Di chiudere per fare poi ciascuno
Altro se vuole ma a questo punto anche il ripiegamento apparente
In una dimensione non organizzata per un periodo dato
Non è né di fuga né indebita già e non non motiva non consente né vedo nemmeno melancolia o senso di
Personale sconfitta
Visto che di già abbiamo fatto cose che non speravamo abbiamo tirato dalle zucche che siamo dalle rate che siano
Del sangue
Abbastanza ricco per un periodo abbastanza lungo
Quindi nell'ultimo giorno e mezzo nei
La riflessione mi pare seminari continua
E dovrà continuare e se senza volto
Dovrà pur arrivare
A consentire a ciascuno
Di farsi un'idea di quello che è possibile
E farsi un'idea di quello che si augura ma in modo più puntuale che nel passato
Io dico semplicemente c'è una X uno siamo in condizioni
I quattro poli una diecina di imbecillità ecco lì dove non sono totalmente ai come quelli dove non sono a quanto pare ma
Eh ma dice che c'è molto io ci sono alcuni che vorrebbero da Roma internazionale non sappiamo cosa dirmi che fare passare a me lo so del genere ti garantisco che io solo che poi è quello che io propongo non gli piace
Che è una cosa diversa ma io so benissimo a chi vuole
E non così dialetticamente o per un istante
Perché in quei casi se questa è l'offerta che ci si aspetta da noi nella nostra domanda ebbe se vuole un'offerta a caval donato non si guarda in bocca serio gli offro in quel modo di darmi una mano controllato dalle io ritengo che quello è il modo che ma bisogna se mi consenti nel dato di collaborazione mi si deve quest'atto di umiltà e di fiducia perché d'altra parte non è che ci sia un atto di prevaricazione o di ordine perché appunto offro
E offre a un lettore io non credo francamente ne conosco pochi
Direi che come posso fare realmente sono disponibile
Io so che ci sono i quattro
Una decina di Corleo Sergio da
E una diecina part-time ancora ed è tutto
Invece di impegnati con convenzione da Milito Monti certamente in questo lavoro concreto
Io faccio parte di questi anche se costantemente devo fare i conti su che cosa
Sul fatto che l'istinto conti ragiono richiamato dalle mille cose che invece a livello nazionale ovviamente posso fare tutti i minuti
Perché e di una Fracci basta avere un po'di mestiere
Per fare a livello nazionale un casino di cose ogni giorno
è anche interessante strozzate a consumo del proprio mestiere
Non certo
Creazione del nuovo
Perché se qualcuno chiedesse
Ciò avviene che rispetta non so che Cacciari problema imbatte impatto ambientale che si determina su alcune ciclopiche o faraoniche opere solo stretto di Messina Ponte di Messina dotate strozzate che sentiamo incalzare
No e la risposta fosse il problema di trovare
Una migliore modo per appoggiare un una colonna della il ponte in un posto è terminata uno direbbe può darsi che questa sia la cifra magica
No che ci consente di superare i problemi impatto ambientale però
Probabilmente risiede Gino ha dato di matto
Ed è la stessa cosa per situazione questi dovevano operare il partito radicale per me ci sarà
Sì sarà concepito
D'altra nazionale tra spartito
Realizzato come incontro di una congiuntura di un momento o di una corresponsione di fiducia
Perché come obiettivo di un lavoro lunga scadenza in effetti a questo punto non esiste
Quello che resta come X cognita
Che volete no
Di che cosa è fatta non conosciamo la risposta ma sappiamo qual è la domanda e se noi riusciamo nelle prossime trentacinque settimane a poter direbbe sia pure non
Dopo tre anni di spiegazione anche dieci riceve come fare per l'italiani o molti italiani lo alcune straniere
Sì ha buone però
Ci sono ecco
C'è un giornale sovietico che me pubblica nella bella cosa che adesso potrà cominciare ad a scrivere a diciotto milioni di copie probabilmente poi si manda non so che cosa qualche altre cose che dobbiamo riuscire a mandare con quel lavoro che ha fatto è ma tipo di poco politico per carità per raccogliere dieci mila venti mila trenta mila quaranta mila indirizzi con gli altri problemi dei traduttori tra le altre cose che sono fatte in quel consistito il che fare
Che concreto c'era ma dinanzi e adesso vediamo se riusciamo questa è la mia idea siccome partito riusciamo questo a farlo arrivare al terzo numero sperando che avremo la forza è il tempo di far recapitare un terzo numero numero entro novembre o dicembre poi ottobre per vedere la risposta se poi di più allora la risposta è come improbabile ma non necessariamente negativa a questo punto ci affronteremo probabilmente non solo fra i fra noi quattro
Ma
Al di là del fatto giuridico fermo al quaranta o quattrocento se loro preferisce la cosa un altro per stabilire a questo punto se si deve chiudere baracca senza tenere un congresso perché è una bestemmia di spendere sette ottocento milioni
No nelle condizioni date perché un congresso transnazionale costa almeno quello
Senza avere una proposta da adottare da emendare o da respingere proposta di forti agibilità immediata
Se invece
Si deve fare un congresso la o se
E invece a un certo punto si stabilisce perché il grosso problema
Abbiamo adesso accumulato un patrimonio esazione finanziaria
Risibile per chiunque altro ma per per per nuovi spessa
C'è problema teorico dovuto al fatto proprio del regime delle associazioni diverso in Italia dicendo ma che non è un problema solamente due ridicola
Che faccia
Partiamo tutto questo lo realizziamo
Come intendendo gli iscritti
Dell'ultimo anno degli ultimi due anni come azionisti e abbiamo detto altre volte prelazione in senso delle azioni ciascuno daremo cinque mila o cinquanta mila lire teste
Certo personalmente credo che in quella ipotesi la soluzione la più giusta è quella appunto della liquidazione nel senso però non cattivo Caravà la migliore
Perché la cosa peggiore sarebbe poi lasciare
Dei margini per pretese prosecuzione
O quel pretese messe a frutto nuove e diverse
Del Tesoro tra virgolette esistente perché qualcuno continui no no quell'avventura quel tentativo su questo credo che l'obbligo della compiutezza
E l'opera hanno statutariamente incomparabilmente Sergio può Emma o Paolo
La penseranno in un modo diverso con la maggior parte di voi battuto
A me non interessa
Decidere fra di noi un bel nulla
Sul piano conclusivo o noi insieme
Riusciamo arrivare ad una sede di decisione che sia transnazionale
Di già
E sia di già più spessa mente tra spartiti apre perché riguarda la realtà italiana
O altrimenti quel luogo decisionale è un luogo che il congresso di Budapest ha consapevolmente
Voluto invece a mio avviso evitare
Domattina io propongo
Visto che per i puntuali sì
Visto che per i puntuali
A volte non c'è stato nemmeno il tempo di uscire materialmente un quarto d'ora a prendere una boccata d'aria
Domattina propongo ricominciare dieci meno cinque
Propongo sì che chi vuole dalle otto alle dieci si faccia il fuggitivo nel passeggiata del tempio a letto
Per cominciare poi i lavori
Alle dieci velocipedi sia realmente mia ora con il massimo di presenza Giovanni
Sì solo per una una richiesta sull'ordine dei lavori che credo poi l'ordine dei lavori la struttura di come si lavora abbia sempre poi la sua importanza
Io credo che quest'ultimo intervento di Marco abbia giustamente messo a fuoco è chiarito
Alcune cose che attengono alla ragione sociale poi io credo del nostro stare insieme della convocazione
Di questo seminario del partito cioè intendo per ragioni sociali la dimensione di impegno e di iniziativa
Politica e quindi di strumentazione politica del partito transnazionale
Pur nel seminario scusi dal verde del del del seminario si dice non lo fa no nel senso che io penso che proprio perché in parte parzialmente viviamo tutti un po'di clima di di sfilacciamento di quello che e proprio per le cose che Marco ha detto adesso
La mia proposta è quella di domani dedicare una giornata intera proprio per le parole che ho sentito dire cioè il sì chiama in causa l'esigenza priorità di un progetto si chiama in causa la categoria della convinzione e se non erro della disponibilità a lavorare
è si chiama in causa la valutazione sulla strumentazione per poter lavorare nella dimensione transnazionale il che comporta a mio avviso un'analisi e un tracciare anche un Bilancio del passato presente e futuro della dell'impegno transnazionale io riterrei davvero salutare
Non inquinare il nostro lavoro la nostra riflessione nostri batteri domani con elementi spuri che pure potrebbero appartenere a questo seminario e di concentrarci se possibile con una puntualizzazione ulteriore da parte del patron virato degli organi del partito esclusivamente su questo aspetto e su questa dimensione
Per intenderci io al momento delle difficoltà ad esprimermi su quello che Progetto
Energie
Disponibilità accettazioni rifiuti disponibilità
E tutto questo io credo che un buon impiego delle nostre ore sia quello di rapportarlo anche alla concretezza la fattualità delle cose
E quindi io intermedi mozione d'ordine veramente proporrei che domani noi dedichiamo lei ventiquattro ore della che poi non sono enti quattro le domande dell'altro non era se la memoria difensiva giovedì e dodici ore di lavoro a dopodomani pomeriggio siccome io pensai pare sia sino a martedì alle tredici o purtroppo io questa questa un commensale Ovadia domani sera siccome io ci deve intervenire su questo e ad avere ragguagli e informazioni essenzialmente su questo perché all'altro poi sono relativamente interessato la mia richiesta era che se si potesse approfondire come seminario e cogliere questa occasione siccome penso che diversi noi abbiamo delle cose da dire su questo su questo aspetto se si potessero dedicare per intero le prossime ore alla dimensione dell'Inter Progetto transnazionale e del lavoro per nazionale e dell'iniziativa politica transnazionale è questo delimitando proprio anche in termini di relazioni di interventi perché altrimenti mi sembra che e la confusione gli accavallamenti dei temi non ci consentono di fare un lavoro produttivo
Ma io posso rispondere Giovanni semplicemente che il punto b c così suonano
Il progetto la forma partito le sue regole ma del nostro partito Mosella vi dico
Il progetto transnazionale tra spartiti in relazione alla situazione italiana ovviamente
E la proposta del Partito Radicale
In connessione punto c
Con le altre forze politiche italiane per questo
Mi pare come si fa a discutere dice Giovanni se non potendo presente oggi questo e la proposta anche ricostituente democratica l'abbiamo messa dopodiché io e poi non sono particolarmente interessato a parlarne in questa sede
Se anche altri non ne vogliono parlare in questa sede non ne parlerà e non è che diciamo perché è l'unica cosa che sarebbe mi pare estranea rispetto all'esigenza di Giovanni
Vorrei dire se nessuno ne parla poi sull'erba
E quindi questo è
Il lavoro di qui a martedì alle tredici che dobbiamo fare
Allora propongo
Di vederci lo anti RAI dieci meno cinque
Vorrei proporre quanto più possibile
Che ciascuno si arrangi perversi accede dieci meno cinque no perché porta tutto sarà probabilmente
A rileggo intanto
A parte supplementi nostri gli iscritti sono Tessari e De Andrè
Vito di lasciar Calderisi Corleone come eccetera sono i primi iscritti a parlare
Punto
Pezzuto prego
Va bene
Va bene secondo
Va bene
Cioè
Certo quando pacchetto sebbene espone un secondo programma dimenticò stanco
Burda Kim nessuno segnato pur
Cucco Negri no Negri
No
Mi hai detto che eri particolarmente interessata per la regola però
Che progetta di quella cosa che tu hai detto
Sindaco e Presidente siccome trova nel settore dei partiti del tre Sarkouh due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici oggetto quindici scritte apparse dice ventuno
Sì allora meglio diciassette poiché c'è da altro
C'è altro
L'ho segnato tre extranet
Va bene Spadaccia adesso scusatemi avete sentito Tamboli richiede due minuti nel momento scusatemi
Preparare appelli che sembra lei che ritrasse chiede se accompagna chiede di pagare o meno tra sediamoci ancora per un minuto no
Volevo solo informare che nella malaugurata idea ipotesi che tutto vada buttarne
Ci andiamo sulle ecco io non sono interessato al rimborso della mia quota di capitale sociale
Per quanto mi riguarda preferirei
Che rimane se in una fondazione noi in mano
Sarà a suo tempo discusso grazie alla buona proposta
Buonanotte
Gli iscritti a parlare sono Tessari De Andreis non si è capito Aglietta sì o no Scarselli Quark io mi a Corleone il cambio Corleone Aglietti allorché versati De Andreis Corleone
Ecco Leone
Non so se non si è capito Scar servirsi adesso dopo qualche unite modesta questioni
Potete svegliare qualche ora in
Qualcuno potrebbe telefonare al quartiere Ognibene essere seria
Tamburrini è andato via Ciccio mestiere Vito Di lascia Calderisi
Allora Aglietta
Per il suddetto
Tango Burda King's Cup costretti neghi Spadaccia Tana Nascinben
Questo è
Ricordo
Che in base ci stavamo rientrando appunto a trattare con
Il massimo a questo punto di precisione possibile i punti due e tre
Ritenendo che il primo
Quello in cui può essere considerato autonomo dagli altri è stato ampiamente trattato
E quindi la forma partito e si è detto poi a questo punto la nostra forma partito le sue regole
Il progetto transnazionale tra esperti Tyco
Quindi il Progetto transnazionale tra quelli di questo si
Porco inutile questo progetto in relazione anche la situazione italiana
Per cui al vertice situazione italiana vi segnalo che chi lo vuole c'è il Messaggero nella situazione italiana può si può
Acquisire come utile elemento di valutazione l'informazione e l'articolo di Francesco che non avendo avuto dello qui lo possiamo almeno leggere
La proposta del periodo dedicato alle forze politiche italiane la proposta di costituente democratica con Giovanni si conveniva rilievi che forse a questo punto trattare in particolare costituente democratica può apparire in questo contesto non del tutto necessario Bandinelli
Ecco
Allora la parola e ha Sandro stessa
Ma ho qualche difficoltà a capire in che cosa la seconda parte molto diversa dalla prima preciso che
L'oggetto misterioso forma partito compare nella prima nella seconda e sempre in relazione a contesti più ampi e la situazione italiana è il referente della prima come nella seconda comunque lasciamo perdere questo
Una considerazione
Propedeutica nel complesso
Io non ho avuto la sensazione che abbiamo perso due giorni di tempo che potevamo utilizzare in altro modo
Cosa che invece sensazione dovuto in altri in altre occasioni
Tuttavia qualche cosa di strano in questo nel senso che ne abbiamo discusso in questi due giorni di cose molto importanti che glielo per quanto mi riguarda anche mi coinvolgono molto
Come del resto abbiamo discusso di cose molto importanti che mi coinvolgono molto ultimamente e la settimana scorsa in occasione della presentazione della il primo congresso dell'arcolaio
Però ecco eccetto questi due appuntamenti c'è un vuoto di riflessione collettiva su questi temi che mi fa sentire questi come una scorpacciata per uno che ha fatto due mesi di digiuno
E e d'accordo ho la sensazione che potrebbe non essere salutare con abbandonarsi a una scorpacciata di questa natura quando
Nulla è stato fatto in precedenza per ecco preparare questo
Per cui
I cosiddetti interventi esterni mi sono parsi pregevoli e stimolante
Però ecco non c'è una consuetudine fra noi partito gruppo ed è di strutture che non esistono più perché da quando a Budapest si è deciso di adottare questa situazione di emergenza eccetera
Tutto un po'è cambiato e anche su questo qualche volta mostriamo tutti di dare per scontato che è chiaro che sia così ecco e io non sono uno di quelli che ha votato Budapest però come si conviene tutte le buone famiglie
è giuoco accettare le risoluzioni che a maggioranza o come si esprime quindi
Continuiamo a parlare ecco dei quadrupedi come se fosse una cosa una decisione congressuale che è stata presa a larghissima maggioranza che in qualche modo impegna tutto il partito però ecco dire che oggi ancora senso che noi manteniamo questa struttura che con questa struttura ci relazioniamo gli altri partiti politici alla il contesto in cui operiamo Italia Europa mondo eccetera
Mi pare un po'ecco forse inadeguato
Allora
Alcune considerazioni così a spizzichi e bocconi che ci sono state offerte dagli esterni anche che hanno cominciato esser prodotte da chi ha già preso la parola
Io ho l'impressione che sulla forma partito non mi riconosco tanto nonostante parentele io culturali storiche eccetera con una alcuni che sono intervenuti
Da Quagliariello a invece degli eccetera
Ho una
Non così l'atteggiamento di rigetto di fronte a questa questione della forma partito nel senso che più che nei termini proposti da Quagliariello io forma partito la prospetterà inizia a Rimini dieci R sei novità una foglio
In cui disegniamo un triangolo ritagliamo via il triangolo abbiamo tolto il triangolo ma è rimasto il triangolo
Ecco anche da qui è stato tolto il triangolo eppure cioè il triangolo ecco cioè l'affitto compasso
No incedere comparso Massimo nel senso che la il problema della la forma partito secondo me è leggibile nei termini figura sfondo noi possiamo togliere tutto quello che è il partito resta
Lo sfondo artistico politiche del resto comunque triangolare
Appunto un boom regolare perfetto vedo che Sergio accolto l'essenza della mia riflessione resta il buco triangolare parla dobbiamo discutere se questo buco triangolare cioè l'assenza del corpo chi fa muovere come se il corpo esistesse
Allora
Facendo indietro una una riflessione che è stata portata avanti da alcuni compagni con molta eleganza io vorrei molto più brutalmente ricordare che l'ENI in
Qualche anno dopo aver scritto il che fare già nel mille novecento e otto nove ha scritto un libro di Luis ci stavamo preparando costruire questa avanguardia nel partito socialdemocratico che doveva dare appunto l'assalto ecco il concetto era una piccola minoranza
Che doveva lavorare nel grande partito socialdemocratico in cui stava Leni furbo
Né ora
Piccolo gruppo compatto
Nei guai del piccolo ma compatto il no né come sono nella ecco e è curioso pensare che Nenni nel mille novecento e otto ha perso un sacco di mesi per scrivere un libro
Che fra il mille novecento e cinque il diciassette le due tappe in cui si misura il suo diciamo la sua riflessione e la sua scelta e la sua destino politico sono
Dedica mesi e mesi di riflessione una polemica scrivo un libro materialismo d'imperio criticismo per prendersela con un fisico austriaco che
Poteva non centrale minimamente con tutto ciò che stava bollendo in pentola in Unione Sovietica ma perché questo dico
In Russia
E la polemica di di lei contro ma che il marxismo era
Nata perché nel partito di lei linea socialdemocratica chiaro un piccolissimo gruppo frazione che dava fastidio all'ENI quella capeggiata da Bogdanov è un gruppo di intellettuali
Ora
Lenny per la preoccupazione che questo gruppo che a metà minoritario dentro la socialdemocrazia fosse disturbato da una ulteriore minoranza dedicherà Energia e riflessioni eccetera per dire quanto è pericoloso Bordano e si convocano nel mondo nessuno sapeva chi fosse
Ha pensato bene di fare la polemica uno che è un po'più noto cioè con Marco
E Avenali erano i padri così repentino criticismo che cos'era questo discorso in soldoni in soldoni insomma
No no Vincenzo nato intorno prego no
Perché dico questo che che cosa voleva dire questa polemica questa polemica ma in soldoni è stato quello che
E anche agli Stati Uniti con ha riconosciuto trent'anni dopo essere stato il padre del relativismo cioè ma senza essere uno scienziato che aveva gli strumenti di Hans trent'anni prima anticipa cioè quella che sarà più emozionanti
Tanzi è il non disturbare in quest'ultimo giorno il la sconto Giancarlo Loquenzi
Ecco se mi consentite di non essere disturbati da tassare
Grazie
Dicevo
Questa preoccupazione
Cioè di costruire la rivoluzione perché questo era l'oggetto in cui si applicava lei
Avveniva in una
In
Rovesciamento diciamo così che una brutta parola di categorie anche culturali talmente profonde che imponevano a legni in ecco qua dove volevo arrivare il nocciolo dallo stile che serve per la nostra riflessione almeno secondo me
Che doveva smantellare il padre della modernità cioè lei Nina aveva bisogno di recuperare Newton
Per poter fare la rivoluzione
Allora forse chiave interni la questione
Fai la rivoluzioni Butti all'aria tutte le categorie ma lo fai conservando le categorie più vecchie e più laicismo più Blasi si esige mediani cinismo causa Effetto lo spazio-tempo mentre il mondo moderno si arrestava buttare all'aria tutto questo Luigi fa la rivoluzione conservando tutta la strumentazione più vecchia tutta la strumentazione più vecchia ed è significativo che qua nel mille novecentoventi e trenta la polemica dopo la molto di Levin continuerà con i leghisti ortodossi che io vinca avranno necessario continuare a ribadire che la causalità non è morta che lo spot che Newton non è morto proprio per giustificare la profondità della rivoluzione che hanno fatto allora
Ieri mentre ascoltavo alcuni interventi diciamo di grande strategia teorica a
E non riuscendo a trovare il punto di lettura di queste gli stimoli provocazioni eccetera
Stavo guardando una pagina dell'Unità con articolo bellissimo che in qualche modo mi ha offerto lo spunto per una risposta un articolo che forse non c'entra con una con l'oggetto di cui stiamo discutendo titolato la geometria liberale e anche in questo è molto bello è una rara intervista uno scienziato in una Totò
Il quale spiega la nascita della così detta di geometria non euclidea a metà dell'Ottocento ma addirittura ci sono segnali dalla fine del Settecento in cosa consiste questo
Lui dice la grande rivoluzione della geometria non l'idea è che per dopo due mila anni in cui noi abbiamo giurato
Che la certezza veniva data dal modello euclideo e ogni disciplina scientifica se aveva quelli modello cioè premesse regole di manipolazione e derivazioni
O come analogica dei partiti ci sono delle regole che sul possono appare notare anche partiti in Paesi diversi in epoche diverse premesse regole di manipolazione e produzione di che ora è il mio proposizioni enunciati imperativi strategie politiche eccetera
Si riteneva che quella di Ocrida forse la struttura del ragionamento nostro che noi fossimo Euclide qui dentro
A metà Ottocento si è scoperto invece giocando a provare se il famoso quinto postulato di Ocrida era una volta indico perché è sempre stato un dubbio se fosse un video il quinto
E ipotizzando che tanto una retta congiunto fuori di essa per quel punto passa non una retta parallela alla lettera ma due si sono inventate legge no venga e altri troppo idee prima
Si sono ipotizzate le cosiddette giovedì è inutile non è che sono una variazione
Sono la
Diritto di scelta delle premesse questa è la novità è secondo me teorica interessante che mentre prima pensavamo di dover essere costretti ad adottare quel sistema
Come noi spesso mostriamo di essere costretti a Mosca a usare delle categorie politiche perché è la politica che è fatta così
Improvvisamente si è scoperto che si può decidere di muoversi da premesse diverse
E non è cosa da poco sentirsi legittimati ad essere scientifici anche adottando il il criterio di non essere più Greeley
In qualche modo secondo me nell'esperienza del partito radicale c'è qualche cosa di non Euclide l'anomalia l'anomalia radicale è stata vissuta secondo me anche dei partiti politici un poco in questo e noi abbiamo sempre rivendicato il diritto di scegliere appunto modelli che non erano riconducibili a questo ceppo comune che era la grande politica
In alcuni interventi di questo nostro dibattito io ho avuto la sensazione
Di chi ha dovuto rimpiangere tempi migliori
Io credo che in politica non esista questa questa non so come definirla ecco questo atteggiamento di chi vorrebbe tornare indietro vorrebbe che qualche cosa non fosse successo
In politica succede tutto e il il problema nostro è di saper leggere quello che sta succedendo attorno a noi allora io non voglio dire neanche una parola sulla questione della forma partito perché secondo me non è un problema
Almeno non lo sento io
Come un problema
E quali sono secondo me il problema ecco
E rispondo quindi anche a questa cosa radicali forma partito in Italia e all'estero il partito transnazionale con la di dicitura partito transnazionale partito partita spartito che è una demenziali Thein Sein
è la rivendicazione secondo che faceva cui facevo riferimento prima
Che noi decidiamo che così ha da essere ecco e ci poniamo in maniera anomala rispetto al panorama dei partiti
Io credo che sia giusto questa forzatura teorica che ne curano anche se adesso io sono
H fra l'altro
Che facciamo
A giugno prossimo già from mesi Sicilia dove si vota ci siamo non ci siamo diamo indicazione di non votare di sabotare di votare il bianco che facciamo
Cioè ci sono degli appuntamenti che ci passano vicini e che si trovano particolarmente disattenti
Non solo abbiamo
Per credo qualche
Erano almeno novanta probabilità su cento che si andasse a elezioni anche a giugno prossimo non è detto che se il fenomeno Cossiga continua con la sua ingovernabilità non si possa andare fra qui a qualche mese elezioni
Allora io dico e chiedo scusa con molta brutalità alcune cose che qui sono state dette con molta eleganza
Ecco che cosa fanno i radicali
Il problema è di creare uno strumento per affrontare in termini politici anche una contingenza uno stimolo di tipo elettorale ecco come continuiamo a essere presenti sulla scena politica sapendo tutti quali sono i condizionamenti che tu non vai nei mezzi d'informazione non hai i finanziamenti non hai una serie di strutture se non reciti la tua parte dentro quella quel rito che si consuma in quel modo eccetera
Allora se noi guardiamo indietro vediamo tutta la la varietà delle così dalla morfologia a d'approccio radicale e i radicali in tutti i partiti radicali nelle liste strane nelle liste trasversali e così via
Che cos'è la costituente democratica l'arco do eh l'ennesimo tentativo di inventare queste forme trasversali
Io non avrei non avrei difficoltà a dire che questa è l'ultimo parto intelligente interessante e stimolante come sono stati dal mio punto di vista stimolando interessanti e divertenti gli altri tre gli gli altre produzioni della fantasia radicale
Se non fosse che c'è un fatto
Che tutti hanno evocato e che il fatto nuovo e con questa novità che intervento molto bello di Tamburrini
A imposto il cosiddetto gioco dello sport suo
Cioè non è pensabile che noi parliamo fra di noi con gli altri partiti eccetera e poi il discorso finisce sempre per evocare il barbari alle porte questo Bossi la il leghismo la rottura di tutti gli equilibri ecco e allora per qualche verso ho la sensazione che anche tra di noi tra i più intimi ci sia come una parlando di fenomeno delle leghe una sorta di di invidia bar quello che avrebbe potuto essere il partito radicale e di e non è stato
Alcuni leghisti addirittura dicono a noi grazie a voi che avete seminato abbiamo raccolto per cui la sensazione quasi di un di essere espropriati da qualcuno che ha raccolto evidentemente per fenomeni che non sono così trasparenti
Un consenso che i radicali non hanno raccolto in passato
Se penso che Confindustria strutture economiche giornali Berlusconi tetro mai usano di questo grimaldello delle leghe per strategie altre
Mi fa capire ecco che c'è qualche cosa a cui in qualche modo dobbiamo dare una risposta
Qualcuno così scherzando dice ma chissà che fenomeno Bossi non finisca per trascinare benevolmente al suo interno anche il fenomeno radicale come una sorta di di patente nobile o di paternità nobile del movimento leghista ecco io non lo so perché ci sono delle componenti nella in questa cultura che non mi appartengono personalmente nella quali non mi riconosco e che mi lasciano del tutto esterno
Ciò nonostante ritengo che bisogna fare i conti perché questo è un fenomeno vero che può essere la variabile con cui dobbiamo misurarci con cui si devono misurare le forze politiche
L'elemento l'elemento più grave secondo me di questa realtà
è che noi non abbiamo soltanto un partito contro il partito un partito antisistema contro il sistema ma abbiamo paradossalmente e mai era successo prima almeno in questi cinquant'anni di vita repubblicana
Che un piccolo fenomeno visto eletto come dei strutturante e di un sistema a imposto al sistema
Moduli di la fraternità azione cioè io ritengo che Cossiga oggettivamente si comporta come un presidente leghista
Io ritengo che perfino il Partito comunista PDS la Democrazia cristiana e i socialisti hanno d'acqua che tempo a questa parte
Il tipo di approccio alla politica di tipo leghista cioè il leghismo sta contagiando la politica nostra
Questo è il fenomeno secondo me è più grave per cui se interpreto bene
La proposta del partito di questa fra virgolette fuga dall'Italia per proiettarsi in Europa perché quello è il punto di approdo anche dei del fenomeno che si sta cuocendo in Italia allora io dico sono d'accordo con questo perché credo che non ho mai non sia più aggiustabile la partita con un'ottica solo italiana
Ritengo che probabilmente nelle prossime elezioni settanta ottanta deputati e lei che daranno al nostro Parlamento un assetto proprio verso di termini della questione che sono oggi in discussione fra socialisti democristiani PDS
Non saranno quelli che sortirà hanno dal prossimo Parlamento
Ecco detto questo però dico anche che sento tutta la debolezza e l'ho sentita anche ieri di un intervento
Per qualche verso anche drammatico di Emma
La nostra inadeguatezza a dipingere questo somma per cui può essere una sorta di esigenza che ne risentiamo
Noi comprendiamo che dobbiamo sfuggire a questo accerchiamento bene la nostra dimensione è quella tram spartita transnazionale
Perché sappiamo che li possiamo forse non essere travolti da una storia vissuta così contingentemente contingenza dopo contingenza come era in passato la fame nel mondo la garanzia di non essere assorbiti da un sistema che ci aveva già liquidato anticipatamente
Concludendo
Io ho l'impressione che ecco
Molti delle cose che sono state dette se ho interpretato bene
Non le sento come viene io oggi non sento più
Parole come destra sinistra alternativa nel senso evocato da alcuni cioè non mi paiono più elementi per una riflessione per un impegno politico
Perché se
Leggo stamattina Barbera nostro amico ma l'articolo sull'Unità in seconda pagina ecco
A me pare che sia completamente re invece l'invito pensare che la persona intelligente possa scrivere le scemenze che scrive a Barbera stava di nazionalità mi pare sconcertante cioè questi ci hanno seguito nell'arco avventura fra virgolette referendaria senza averne anche lei che i quesiti referendari senza neanche porsi che cosa vuol dire i tre referendum avendo la Corte Toldo
Di mezzo i due che l'avevano significato sia pur paradossale alla strategia ed è sempre rimasto questo
Referendum
Molto
Discutibile ecco
Sentirmi che i PDS oggi propone questo come grimaldello per sbloccare a situazione bloccata della delle riforme impossibili mi pare del tutto ecco
Un altro linguaggio mi sembra di essere un marziano io ho sentirmi un marziano fare delle proposte incomprensibili
Concludo
Io credo che anche e il meccanismo con cui in passato gruppi tentavano di
Organizzare il consenso eccetera tutto quello che sappiamo di una cultura ormai bisecolare per noi per restare in invita moderno insomma come si fa a politiche come si orienta
La grande opinione pubblica leggo anche questo rischia di essere una una riflessione inadeguata rispetto agli strumenti con cui oggi i viene veicolato il consenso sul la televisione i da oggi è uno strumento che concettualmente non era presente a Webber non era presente ai teorici della mo'del moderno fare politica
Nessuno poteva immaginare che la capacità di suscitare comportamenti coatti nelle masse forse affidabile allo strumento che tutto sommato era all'epoca la Gazzetta il giornale eccetera
Questo pone agli i problemi che noi abbiamo sempre sollevato
Siccome non riesco ancora a sentirmi la BBC alla Camera perché la parabolica dalla Camera peggio di quella di radio radicale Valeria ferro mi raccontava come si svolge la la vita politica nella divisi
Ed è impensabile ecco anche qua le lontananze fra noi e altri pezzi d'Europa
E a Brindisi c'è un fatto il politico però diciotto secondi viene chiamato a commentare un fatto in Italia la politica non è fatta di fatti
Noi per mesi abbiamo occupato radio televisione per parlare se i repubblicani entravano al governo che è notoriamente un no un fatto politico e su questo non fatto
Oppure i commenti dei politici entreranno i repubblicani le governo uno cioè non fatti sul non fatti su non fate la catena di Sant'Antonio me l'espropriazione della concretezza
E con questo gioco degli specchi la gente appunto viene rinconglionito ai quindi c'è un ma procedura scientifica era vero comportamenti appunto di espropriati
Ora questa questione che noi ancora abbiamo bisogno ecco di questa di mettere in mezzo potremmo fare tante analisi c'è chi dice che appunto l'Italia non ha fatto mai le rivoluzioni per cui non c'è una classe media per cui in realtà abbiamo sempre la sensazione del gioco delle tre carte di sassi mi sta fregando mentre probabilmente paesi anglosassoni come in America
E concludo su questa riflessione il fatto che ci sia la solita classe media che acquisito un tasso medio di felicità di benessere
Fasi che si dà per scontato che nessuno ti sta fregando Suma ecco che
Le marginalità sono cose che non hanno rilevanza Kung i destini della classe media per c.t. effettivamente accendendo la divisi poi essere laburista conservatore eccetera però dai per scontato che la notizia su un fatto è hanno diffuso un fatto
Sulla quale si possono fare le variazioni sul tema le riflessioni della politica mentre da noi anche la notizia che è scoppiata la guerra nel Golfo era il gioco delle tre carte perché tu sapevi che questi De Palo fregando se non era il canale turco
Allora hai fatto che noi viviamo in questa realtà in un'inedita ero in America il fatto che c'è una certa deformazione e filo
Atlantis Pica in alcuni radicali per cui si pensa che siccome quello è il paese che sta dieci anni più avanti di noi noi abbiamo solo da aspettare di arrivare al punto in cui sarà erano gli americani
E un momento prima
E
Si pensa che non ci sia sostanzialmente diversità di stoffa di tessuto
Di partenza
Invece ritengo che l'America è un Paese così democratico da potersi permettere il lusso di avere il settanta per cento di cittadini che non va a votare senza comunque che con questo si determini nessuna destabilizzazione del sistema
Questo non è mai successo in Italia
Ecco perché l'Italia non è confrontabile con l'America nonostante la voglia chiediamo di dirci americani
E il fatto che in Italia qualsiasi strozzo possa organizzare con pochi mezzi e con molta fortuna una sesso
Nella vita politica
Oppure per demenziali età di chi detiene la maggioranza dei il pacchetto dominante penso a Giannini
Che ottiene il successo semplicemente per la demenziali data il fronte antifascista che dell'antifascismo era riuscito a fare un altro
Diciamo così orpello posto con Sandro votando un ordine non siamo ancora al punto varie ed eventuali eventualmente
Finita l'organico finisco più finisco qui
Cioè
Questo per dire che
Secondo me ecco quando parliamo di che cosa noi come partito vogliamo
Fare secondo me rischia di essere una riflessione stonata Sennori non facciamo una riflessione di quello che la disaffezione oggi in Italia i compagni sanno che io concludo una cosa che mi sta a cuore e che non sta a cuore invece i radicali
A questa e lo dico anche
Senso che sono abbastanza laico per non stupirmi che i radicali non siano d'accordo con una mia idea e non è un'idea una soluzione è un tentativo di fare una riflessione
Per quello che riguarda lo specifico italiano alla luce di quello che dicevo poc'anzi del fatto che mugugna ma non sono il posto in Parlamento si non è una storia di posti in Parlamento massima inferiore indecisione se noi stiamo indifferenti al fatto che oggi e Bossi ma poteva essere chiunque potevano essere anche il partito radicale di ieri
Possa
Candidarsi al anti-sistema
Per entrare nel sistema con una posizione di di forza perché questo ve lo sta facendo Bossi tecnicamente sparare sul palazzo per poter entrare nel palazzo con sessanta deputati invece che con venti ora mi sta benissimo che Bossi faccia questo
Mi stupisce che i partiti politici siano così incapaci
Di e approntare strumenti io dico che quello che ho inventato per divertimento sia l'assunzione io semplicemente vengono
Il terzo
Delpino perfino mi stupisce che è che la vostra capacità di vedere la tendenziali dare la mia proposta non sia riuscita a dire cinque minuti in che cosa consisteva demenziali dalla proposta stessa
Mentre la distribuzione tavoloni Valentino il punto cardinale Eduardo è il mio modo di leggere la forma partito ora se non si capisce che partito è anche
Capire che non vogliamo essere
Ecco dopo scoperti
Farci sorprendere dall'immediato futuro che probabilmente si registra l'ha già nei prossimi mesi mi pare una riflessione da fare ecco tutto che cosa voglio essere io nel collocarmi tra spartito tra nazionale alla luce di quello che è
Il fenomeno di questa disaffezione di massa che può produrre questi fenomeni dov'è uno dei grandi fenomeni che si possono produrre ci può essere anche l'assenza Mandeville un paese a tradizione democratica come l'America
L'assenza non da controindicazioni apprezzabili per cui gli americani non sono turbati del fatto che se tale progetto non va a votare e che
Si decide per comune consenso poiché la gestione della cosa pubblica venga affidata ai quindici per cento del residuo trenta per cento cioè
Praticamente quindici per cento degli americani governa con un consenso con la benevola indifferenza dell'ottantacinque per cento dei cittadini Cristo probabilmente può essere la misurare la Farsetti una pietra filosofale perché quale mai realtà
Europea e configurabili critica nessuna va be la solida democrazia americana
Il fatto che appunto fra i partiti non c'è il senso della della dell'alternativa disperata se vince quello me ne manda in galera nessuno sa gli americani sanno che se vincono i democratici repubblicani nessuno finirà in galera mentre in Europa e con la sensazione che arrivano i tartari i mongoli nell'Armata Rossa eccetera comprometteva la mia sicurezza la mia felicità a breve quindi di qui il carattere disperato ecco dall'alternativa dovesse sempre e l'estrema ratio
Concludo dicendo che una riflessione dovremmo cominciare a fare anche su questo fenomeno che cosa è
La disaffezione come in qualche modo porvi riparo sapendo che non abbiamo gli strumenti di mezzi di informazione che forse
La negli argini che abbiamo investito
Secondo me proficuamente la cosa più nobile della tradizione radicale quello di aver fatto della battaglia di formazione il nostro principale impegno credo ancora oggi anche in termini economici organizzativi il fatto che abbiamo investito tanto di tensioni soldi eccetera sta a dimostrare che questa è la strada giusta dal mio punto di vista quel tra ecco il fatto che ancora non siamo riusciti a risolvere questo piccolo problemino secondo me spiega anche qualche in ritardo nel nella definizione di quella forma partito transnazionale eccetera grazie
Chiedo scusa dovrebbero perché vi sono circa ventitré iscritti a parlare del momento ventiquattro
E quindi io mi auguro che gli interventi
Siano come dire essenziali vi sono degli interventi quali possono essere essenziali anche per la durata di un'ora
Ma vorrei auspicare che i relativamente ai temi del seminario e anche a fare le valigie troviamo ciascuno si preoccupò di esprimersi compiutamente
Adesso abbiamo De André sfida impari Corleone
Intervengo nell'ora della giornata per me più ingrata quindi scusate minori quelle già passata seduta successiva
Il comunque io tre osservazioni tre o quattro tre molto leggere una credo più pertinente la prima riguarda questo seminario io ero venuto qui convinto fosse un seminario di studio nel senso che i docenti gli esperti invitati spiegassero le tecnicalità i particolari dei vari sistemi politici quindi era avveniva con molto interesse perché io non so pochissimo questa è la verità
E purtroppo riparto con la stessa curiosità perché il discorso sia stata molto interessante su molti punti ma anche ancora mi rimane mi rimangono oscure ripeto i dati tecnici di quello che significa un sistema uninominale
Il modo Gabriele incamera risma insomma di che diamo diavolo di riforma istituzionale vogliamo e perché alcune riforme istituzionali sarebbero meglio di altre comunque questo non è un grave problema
Mi prenderò una bibliografia un qualche riferimento mi leggerò le cose forse è sempre meglio leggere che ascoltare per capire realmente come stanno le cose
Il secondo punto riguarda quello di cui abbiamo discusso in generale qui
E cioè il fatto che come è stato detto da molti non c'è nessuna indicazione per pensare che gli stessi partiti che hanno portato questo sistema politico a questo stato poi si auto riformeranno
In effetti durante tutta questa discussione io continuavo a rischio appezzare ma c'è il rischio che i partiti semplicemente faranno quello che hanno sempre fatto
In questo dopoguerra ovvero parleranno il problema via parleranno via del problema organizzando convegni seminari parlandone FIDAL fino al punto che tutti saranno stufi
E nauseanti di persino sentirne parlare d'altronde io ho cominciato a interessarmi di politica circa vent'anni fa
Emotivo scatenante era da giacché stava scuola era la riforma della scuola media superiore questa riforma non se ma ma è stata fatta
Così sul secondo me ma è stata fatta la riforma universitaria se n'è parlato molto
è certamente un modo di sussidiare l'industria alberghiera fa facendo promuovendo convegni e altre cose ma è di fatto poi le riforme non vengono fatte
Se è vero che quel se c'è un alto tasso di probabilità che sia così e cioè che ci se ne parlerà soltanto mi domando se non sarebbe meglio per noi chiamarci fuori semplicemente da questo da questo gran polverone da questa gran chiacchiericcio terzo punto
Mi domandavo anche capisco che a questo stadio della discussione dopotutto quello dopo tutta la riflessione del partito radicale sulla riforma istituzionale questa mia osservazione Sonera un po'strana e soprattutto tardiva
Pensava la Germania la Germania un sistema politico molto simile al nostro a parte la soglia del cinque per cento c'è la proporzionalità diretta i partiti sono interclassista esattamente come i partiti italiani la democrazia cristiana tedesca è un partito interclassista l'arresto dello stesso
Eppure in Germania le cose funzionano la pubblica amministrazione funziona non c'è Loquendo debito pubblico
Che c'è in Italia
E quindi è veramente il problema italiano un problema del sistema politico
Non lo so o forse non è un non è più un problema culturale allora se è un problema culturale esistono possibili ed alternative oltre alla riforma del del sistema politico ad esempio privatizziamo tutto snelliamo tutto leviamo dal dal pubblico tutto quello che può essere tolto riformiamo tornò a quello che richiamavo prima riformiamo la scuola smettiamo di fare in modo che i giovani italiani che entrano nella scuola vengano educati alla gentile
Ovvero con un con una strana concezione della società moderna
Va be queste erano tre osservazioni regge vada quarto punto che è quello che mi preme di più anche quello che riguarda il progetto programma del partito
Se ha parlato se sono fatti molti paralleli con i partiti anglosassoni ora così come io ho visto con ammirazione la politica dei Paesi anglosassoni
La cosa che a me ha sempre più colpito al programma questi partiti l'abbiamo detto fanno in un tengono la loro Assemblea una volta l'anno ma soprattutto mettono rimettono appunto periodicamente un programma il programma è il la chiave di volta di del dell'attività politica e io sono un po'cresciuto con l'idea che questo è il punto io aderisco a un partito
Solamente per il programma per quello che vedo letto nel programma noi abbiamo un progetto programma
Che però a me sembra che a questo stadio sia più che altro un'elencazione di punti più che un programma vero e proprio intendendo per un un programma
Un
Riflessione piuttosto approfondita per ciascun problema fondamentale della giurisdizione di cui ci si occupa può essere il singolo Paese l'Europa il globo
Un programma particolareggiato che
E approfondito nel senso di dare all'elettore un'idea di cosa si farebbe sì sì governasse quella data giurisdizione
Ora a me sembra che a questo stadio noi ancora non siamo arrivati siamo in alcune circostanze più avanti su alcuni problemi ad esempio l'antiproibizionismo siamo in altri su altri problemi molto molto indietro come ad esempio l'ambiente
Come definire questo programma come chiarire ai nostri interlocutori politici che cosa faremmo se governasse no
Ma io credo che questo
L'unico sistema sia mettersi lì studiare riflettere discutere su questi punti più che sul la filosofia e della politica in generale e quindi organizzare seminari di questo genere su ciascuno dei punti del Progetto programma
Invitando
Gli interlocutori che cerchiamo e qui vengo all'altra questione cioè quaranta mila trentacinque mila ecce
Secondo me sarebbe uno straordinario successo se noi riuscissimo ad entrare in contatto con trecentocinquanta o quattrocento persone cioè l'un per cento di quell'obiettivo però per entrare in contatto intendo entrare in contatto direttamente faccia a faccia conoscerli portarli
Ad iniziative del genere e discutere con loro altri deputati europei politici di altri paesi con loro e ed esperti
Delle materie che affrontiamo i singoli punti del programma
Io credo che così costruiremo
Un serio programma d'un politico nel senso ripeto di dire all'interlocutore cosa si vuole fare se ci si trova nell'eventualità di governare
E insieme costruiremo quella rete di contatti politici
Con altri interlocutori europei al di fuori dell'Europa temo che il giornale di tutte le Russie cioè questo volantino che va a trentacinque mila quaranta mila persone
Giacché deputati insomma Poli
Solo deputati
Temo che questo giornale finirà male nel senso che nel mille novecentoquindici o quattordici insomma quando l'ENI in si occupava del giornale di tutte le Russie
Di giornali ce n'erano pochi ebbi carta se ne stampava poca la televisione non c'era eccetera eccetera insomma le persone avevano molti meno motivi per essere distratti
Io vedo questo nostro giornale montare sugli aerei passare Paesi arrivare finalmente nemmeno sul tavolo del deputato consultavo del segretario dell'assistente del deputato che ha ogni giorno un pacco di pubblicazioni
Tanto alcune interessanti altre semplicemente immondizia il frigo Fly era una cosa American express ed è un pacco così e mezzo c'è anche il nostro guantone io credo che le possibilità che siano che sia letto siano scarsissime
Le possibilità che a seguito della vettura venga un'adesione al Progetto siano ancora più scarse
E che quindi se
Pur comportando uno sforzo finanziario notevole i ricavi possibili siano molto molto bassi forse la mia proposta quello che forse sarebbe il caso di scope non sarebbe meglio sostituire questo con quell'altro tipo di iniziativa incontri con persone specifiche invitate accanto ad esperti su punti specifici del programma o
Corleone
Si prepari Scarselli
Ma ho sentito
Prevalente come sensazione in questi in questi giorni
Il rischio di un dibattito retrospettivo
Un dibattito su quello che eravamo quello che potevamo essere
Ragionare
Sugli appuntamenti mancati
Che sulle ragioni di un modello di partito
Ritenuto
Oggi
Per ieri un modello alternativo
Rimasto inattuato
E ancora un dibattito che
Rischia da una parte di ripercorrere
Le ragioni
Per la non attuazione
Di quel modello che avrebbe realizzato un partito diverso e con possibilità diverse
Io sono d'accordo su con quello che diceva con un accenno all'IG tasche era ieri
Cioè che se volessimo fare questo dibattito dovremmo dire che molto di responsabilità c'è anche i noi nella non attuazione del modello statutaria
Per
Probabilmente motivi di
Giustificati forse forse anche Paure
Forse anche
Il
L'idea di
Preferire in qualche misura non tentare quella che comunque sarebbe stata un'avventura con dei rischi
Dei rischi nella costruzione
Di un partito
Che in alcuni avevamo definito partito dei cittadini
Che si era riproposto con
Modalità di
No adeguamento di legame
Con un a realtà
Regionali
Credo anche che non c'è stata fiducia nelle stesse regole perché se
Io credo che in quelle regole ci fosse l'antidoto alla degenerazione
Non aver avuto fiducia appunto nelle regole ma avendo fatto azioni straordinarie di emergenza in realtà ci ha fatto probabilmente comportare come imputiamo agli altri spesso in occasione delle
Eccezionalità delle emergenze quindi
E comunque a questo punto
Che senso ha questo dibattito io credo nessuno
Da o prendere atto che non ce l'abbiamo fatta che gli appuntamenti con la storia non si possono ripetere secondo le proprie esigenze e bisogni foglie
E credo che proprio questa consapevolezza
Di non di non avercela fatta
E di non poi per
Comunque accettare
Un destino diverso da quello che avevamo preconizzato
Anche perché
Il rischio minoritario
Diventava forte
Nel momento in cui la deformazione dell'immagine
Avrebbe comportato dei rischi sulla stessa identità
In modo tale che quella che
Era una forza di proposta di governo di democrazia veniva dipinta come altro
E inevitabilmente la Resistenza questa deformazione non avrebbe potuto che comportare una trasformazione anche dei caratteri di forza con quelle regole una forza che nella concezione
Liberale è libera anche delle regole aveva in sé
Perché inevitabilmente respingere
Questa deformazione di regime voleva dire accettare un confronto su un piano in contraddizione con
Quello
Fondando fondante di una forza come questa
E quindi
La scelta transnazionale
Mi pare che sia
Sia avvenuta come ipotesi
Di salvare un patrimonio
Scegliendo un terreno diverso
Dei e salvaguardando le ragioni delle regole e dei principi fondanti
E su questo aspetto poi tornerò
Voglio dire adesso che questo noi oggi viviamo comunque una grande crisi in Italia
Dei partiti ma anche della partitocrazia
Perché
Viene non solo un regime che ha una forza chi è fuori dai partiti
E più forte ancora della partitocrazia che in realtà mangia se stessa
Ma anche la riflessione che dobbiamo fare
E che la caduta delle ideologie
Addirittura devo dire che la caduta dei regimi dell'Est la sconfitta del comunismo
Realtà ha provocato
La sconfitta di tutte non solo le sinistre ma anche delle forze di progresso e di alternativa
E questa sconfitta rischia però di a vere conseguenze
Grassi
Nella convivenza sociale
Io credo che a partire da riflessioni su questo
Che la Chiesa cattolica
Sta impostando
Quella nuova presenza
Inedita una presenza politica
Basata su valori per esempio la pace e la solidarietà l'impegno sociale come momenti di Damia aggregazione di fronte all'atomizzazione all'anno mia in nome proprio di una comunione di una comunità da riaggregare
Cioè insomma in queste macerie siamo coinvolti siamo coinvolti tutti
E parallelamente acquisto
Vi sono le contraddizioni della società civile
Che da una parte a delle forme
Di autorganizzazione di acquisizione di dignità propria di forza propria di affermazione propria
E anche di forme di impegno
Senza mediazioni né di parti non di partito
Ma anzi di distacco dai partiti e di diffidenza
Dall'altra nella stessa società civile si esprimono forme di egoismo
Di
Valori che hanno
Come obiettivo il successo l'arricchimento
E tutte queste due forme sono comuni di Società Civile di comportamenti sono di distacco e di diffidenza dai partiti quello che rimane legato ai partiti
Sono le zone deboli marginali o parassitarie
In questo senso credo che Accame abbia o avesse colto nel segno parlando di
Non partitocrazia ma parla sito Grazia
In alcune regioni ancora la partitocrazia e forte il consenso è forte ma solo in alcune regioni proprio perché vi è questa società civile debole
E quindi ancora su
In questo aspetto di diffidenza
Verso i partiti e di crisi dell'ideologia si spiega anche la difficoltà di movimenti generali
Non che non ci siano oggi i movimenti
Ma vi sono molti movimenti
Prodotti da associazioni che sono un fatto di straordinario valore e di aggregazione
Anche di giovani forse uno dei pochi ambiti quello delle associazioni dove vi è impegno di giovani
Perché nei partiti impegno di giovani non c'è
Eppure
Vi è una difficoltà dei movimenti generali anche per quanto riguarda i problemi dell'ambiente l'ambientalismo noi abbiamo Miria Titti
Movimenti parziali su problemi specifici
Vicini agli interessi delle persone
Ma non perché sono egoistici o i coristi ma perché hanno la percezione di poter controllare lì l'esito
E quindi vi sono anche i movimenti nelle città contro i i box e i parcheggi quando distruggono il verde ma non si riesce ad esempio su una cosa che
In Italia è rilevante anche se non è di quelle cose epocali ma che ha
Ma sulla variante di valico sulla politica ostro autostradale a creare un movimento
Perché non per la debolezza dei soggetti politici associativi ma perché anche qua c'è un rapporto dei cittadini nelle associazioni che è fatto di diffidenza verso tutto quello che
C'è il timore che poi sia strumentalizzato e non controllato direttamente
Quindi io credo che anche qui non ci sia una lettura delle da fare delle associazioni e del modo dei comportamenti in chiave
Puramente di egoismo come qualcuno affatto ma realtà come rivendicazione comunque di controllo e quindi il legame con l'iniziativa locale sul territorio è perché è un modo comunque di controllare e di vedere anche gli esiti
Certo tutto questo
Indica
Delle delle difficoltà
Ma anche
Indica un grande successo da un certo punto di vista delle grandi tendenze radicali
E questo sia in esperienze politiche come quella verde
Ma anche più generale
Cioè oggi
Non è solo il problema di non considerare oggi attuale efficace l'alternativa a cui era funzionale quello Statuto ma a monte c'è
La contestazione
Della divisione destra sinistra
Che noi per primi avevamo posto
Ancora
Il problema è la concezione
Del progresso e dello sviluppo
Viene ancora da una riflessione non solo pasoliniana ma nostra
E oggi il porre da parte degli ambientalisti ma anche c'è la posta cammin altro senso per un richiamo statalista sui limiti
Io dico che occorre a vedere la cognizione il senso dei limiti
Accame diceva addirittura i limiti alla produzione in chiave poi di controllo e pure questo è un problema enorme che avevamo posto e quindi altro momento io credo da rivendicare cioè questa è una situazione molto contraddittoria ma anche Fertile e anche che ha
Che abbiamo prodotto
E quindi le concezioni sulla crisi e il no al partito
Il problema di del trasversalismo spesso
Che una variante
Di una possibilità di incidere Attraverso schieramenti che di per sé e nel nel loro muri nelle loro barriere non esprimono più integralmente le differenze attraverso la chiave ideologica del passato
Il professionismo della politica è io credo che tutte queste fanno parte da una parte di successi
E ci riportano quindi oggi a che cosa
A valutare
Se
Si deve tornare indietro rispetto alla scelta fatta oppure no
Io ritengo proprio per le ragioni che ho detto all'inizio
Che non sia possibile tornare indietro che sarebbe sbagliato improduttivo
Che oggi questo
La situazione italiana si avvia comunque a un cambiamento
Un cambiamento nei rapporti fra i cittadini e il potere
Perché non è vero che non esiste il ceto medio in Italia ceto medio e perché è stato protagonista di cose negative già alla nel nel ventidue ceto medio e oggi quello che si ribella al cattivo funzionamento della pubblica amministrazione e vuole un funzionamento della pubblica amministrazione diverso
Ma devo dire che
Non c'è inoltre essere io vengo qui
Ma
E il resto cos'è qui da noi no porre vorrei capirlo che cose perché non
Ma devo devo dire comunque che per quanto quindi a mio parere
In Italia proprio grazie a questa seminagione disabili faremo un seminario sul set Comeglio adesso svolgiamo sulla le cose sono esistono forze che hanno presenti
Tutta una serie di valori e comportamenti e si arriverà forse addirittura anche a quello che Tamborrini chiamava lo sbocciano vedremo
Il problema oggi per i radicali
è invece quello di comprendere
Che cosa deve essere può essere di partito transnazionale cioè l'Internazionale per la vita il diritto la democrazia il federalismo e la non violenza
Per queste internazionale ai disabili che vengono generalmente di
A iscrizione diretta
Ora questa
Io ho svolto posto molte volte questo quesito
Questa internazionale
Sicuramente deve fare i conti con la doppia appartenenza
Ho già detto al congresso al congresso
Non con le doppiette essere ma con la doppia appartenenza
Proprio di persone che nei diversi paesi
Fanno iniziativa politica in associazioni o partitici
E la doppia appartenenza sicuramente può provocare contraddizioni e qui bisogna immaginare un modello dista tutto che faccia convivere lei doppia appartenenza senza che siano distruttive
Questo partito transnazionale internazionale iscrizione diretta si è detto non sarà concorrente sul piano elettorale
Certa nei singoli Paesi per le elezioni nazionali sì
E in prospettiva però non possiamo neppure
Negare
Che nel momento in cui il referente istituzionale
Di
Di questa cosa nuova siano il Parlamento europeo o le altre organizzazioni l'ONU le corti di giustizia che a un certo punto non sia la prefigurazione di un'aggregazione che per il livello europee o altro sia quella l'aggregazione del confronto anche elettorale
Ora di che cosa c'è bisogno
Per che questo progetto
Ti penti Carmen
Ma io ho l'impressione che
Sarebbe un errore a ripetere per il partito transnazionale di internazionale iscrizione diretta quello che secondo me è stato un errore per il partito italiano di concentrare l'attenzione sul numero degli iscritti
Se noi scegliessimo questa via noi ripercorre avremmo quella che si è dimostrata una via improduttiva per in Italia
Cioè credo che dobbiamo inventarci un modello
Che sia quello di una organizzazione che abbia peso
Non per gli iscritti ma per
La visione di necessità che offre sulle ferite epocali sui grandi problemi ad esempio uno non l'immigrazione ma le migrazioni
Che ci saranno nel mondo
E allora il problema qual è e che tutte le il problema del Giornale dello stampato
E che rischia di essere anonimo noi abbiamo in realtà da fare qualcosa perché il mezzo non sia anonimo
Quando arriva probabilmente una lettera di del WWF o di Greenpeace io credo che tutti sanno cos'è
Se oggi noi mandassimo questa
Documento rischieremmo che chi lo riceve non sa chi è il mittente
E questo fa sì che la profezia di E. De Andreis si si realizzi immediatamente
Allora ci sono
Io vorrei che si riprendesse in qualche misura
Due modalità possibili uno è che questo queste internazionale deve nascere su un'iniziativa che coinvolga le persone
Soprattutto perché così è stato
Il funzionamento
Il successo radicali in Italia è stato perché a un certo momento su alcune iniziative hanno preso corpo carne
E quindi lì c'è stata una conoscenza una identificazione Congo una persona e quindi con il Progetto
E in questa società anche dell'informazione anche così manipolata e questo credo che meriterebbe è un punto centrale
Di tutto ma mi porterebbe troppo lontano ma nonostante questo è oggi forse l'unico mezzo di comunicazione questo per creare un'immagine attraverso cui costituire questo
E a seguito parallelamente a questo
Occorre lanciare
Quello che avevamo già definito un manifesto
Un manifesto appello una carta su cui raccogliere quelle due tre quattrocento firme a cui si appellava
De Andreis mi pare
Per creare lì il nucleo
Il nuovo e su cui poi attraverso quello può emergere arricchita di conoscenza di volontà una capacità di trasmettere poi degli obiettivi di iniziativa
Va bene legislativa
O altro nel su uno scenario immenso come quello che questa organizzazione immaginata si propone
Grazie Corleone
Adesso parole Peppino Scarselli
Silenzio e così una serie di interventi abruzzesi ma continuerà
Con qualche ora di Bettini
Più tardi
Dunque non poteva capitarmi il momento peggiore per prendere la parola verso Oriente usate
Perché sarebbe il caso che la situazione di intenso passeggio
Scuderie più un secondo
Il caffè passeranno
No no di due
Ecco
No dunque riaboliremo una volta prossimo
Prego Dio
Dunque nessun momento peggiore per prendere la parola non soltanto dal punto di vista fisico le mie
Neuro distonie hanno un calo in questo momento notevole e soprattutto perché un certo disagio individuale mi ha preso già da diverse ore
Schiacciato come mi sono trovato fra una serie di citazioni
Un excursus storico assolutamente totale dai Gracchi Proto radicali fino alle storie più recenti e forse anche un po'di cronaca
Per cui io che ho avuto delle frequentazioni episodi che disarticolate
Non non sicuramente complete in materia storica
Obolo dato sette potesse avere una qualche utilità una scelta di tipo cartesiano
Puliamo tutto sbandieriamo la nostra ignoranza la mia ignoranza perlomeno
Per riprendere il problema Bovo
Fare delle valutazioni che forse potrebbero essere produttive
Sono grato a Emma Bonino che a un popolo snobbato la la citazione storica
Come
Una tecnica del parlare tutto ciò che è successo e trascurare troppo il d'ora in poi che ci dovrebbe invece preoccupare di più
Ho sentito parlare di democrazia maggioritaria democrazia del consenso individualismo io credo che in quel punto bisognerebbe veramente fermare un attimo l'attenzione e nel momento in cui si parla di forma partito capire se veramente i partiti
Hanno ancora un ruolo e la cronaca oltre che la storia ci dice che sicuramente questo sì è sfumato
Nel senso che come io spesso dico Teramo
Corriamo il rischio di fare il club biancorosso bisogna vincere il campionato dopo vediamo perché
Forse il problema diametralmente opposto io credo che in politica questo debba essere l'assunto fondamentale avere un'idea una prospettiva e poi combattere per e quella
E un attimo mi anche sorpreso il semplicismo con cui nell'ambito di dotte citazioni
Si è posto il problema degli interessi cioè interessi sì interessino ma a me mi pare di ricordare per quel po'di cultura politica che posso avere
Che a quei tempi la differenza fra etica e politica stava proprio nel fatto che l'etica perseguiva valori assoluti
Che la politica avrebbe dovuto invece coltivare degli interessi sta poi i a noi vedere se si tratta di interessi individuali di corporazione
Magari di classe
E credo che il partito radicale abbia fatto una saggia scelta nel momento in cui ogni tipo di problema diventato cosmico avvicinarsi alla tutela di interessi
Che cosa BG siano e che quindi tendono a sfiorare gli obiettivi che non sono più della politica
Ma dell'etica
Conquista del potere anche questo mi sembra un aspetto fondamentale ma non mi pare di risolutivo per una prospettiva che noi vogliamo porci
Abbiamo fatto la centottanta cosa santa abbiamo detto delle cose splendide
In qualche modo
Parti importanti del nostro pensiero che non tutto sono stati pubblicati sulla gazzetta ufficiale
Però non mi pare che tutto questo abbia avuto un esito completamente felice
Questo per dire cosa
Che forse non è la conquista del potere un obiettivo
Non voglio dire finale ma neanche risolutivo di problemi che stanno più in là
Abbiamo visto purtroppo in Italia abbiamo esperienze concrete estremamente drammatiche che la stessa partizione del potere legislativo giudiziario amministrativo
Non ha giovato al miglioramento di una società che ha fatto passista evitati disarticolati non sempre coerenti
Definitiva se è vero che le idee camminano sulle gambe degli uomini anche il potere cammina sulle gambe degli uomini
E se andiamo a vedere che
Una logica di abilità strategica
E di prevalenza comunque e prevale su cui contenuti finali
Ci rendiamo conto che non sempre la divaricazione fra potere legislativo giudiziario amministrativo
Dipenda solo di esclusivamente da interessi mafiosi interessi circoscritti e quindi per questo censurabile e contro il resto della società
La sfumatura
Che offre in questo panorama alla valutazione al peso dei vari interessi
Sicuramente porta perseguire logiche di prevalenza comunque ecco quello che dicevo poco fa vincere in qualche modo il campionato
Magari per nobilissimi scoprì
Il legislatore formula la norma in un certo modo ma il potere giudiziario poi la interpreta in un modo però altrettanti nobilissimi motivi in maniera un po'diversa
E finiamo per ottenere che
Chiunque ha prefigurando una soluzione di un certo tipo si trova al di fuori di un disegno che si è opposto di fronte
Io dico che
La democrazia stessa in un qualche modo oggi debba essere ridiscussa perché si dà troppo per scontato che il numero prevale
E si dimentica a me sembra in maniera distruttiva che in definitiva l'aritmetica anche necessaria nella democrazia
Succedanei un surrogato di qualcosa che sicuramente non è
Categoricamente esatto e produttivo
Glielo dico sempre con una frase la ripeto spesso ma al centro delle mie preoccupazioni ricordiamoci che Gesù Cristo la messa in croce la maggioranza
O magari che due più due continuano a fare quattro anche se tutti votano contro
Che cosa voglio concludere
Certo riaffiora una mia formazione mazziniana alla quale non rinuncio che è un po'fuori del tempo
Pressare e non si deve essere dirà più totalmente solo con una
Con una proposta che può sembrare assurda ma io credo che l'investimento che rideva e di che debba che deve essere fatto in questo momento è proprio in cultura quel bene comune che tende a fumarsi che
Si finisce spesso per dimenticare in
In favore della logica del campionato
è un dato culturale occorre bisognerebbe dedicare più attenzione che non si sia fatto fino ad oggi
E devo dire che e uno dei motivi per cui io sono entrato nel Partito radicale
Come militante come soldato semplice ed ecco uno dei disagi nel dover dire qualcosa
Quel che non sono certo che il contributo che io posso dare posso risultare utile a a questo partito sono entrato come soldato semplice in ragione di una frase che un giorno Teramo Marco Pannella pronuncio e che mi ha fascino e che ha avuto un riscontro storicamente recente e altrettanto significativo ricordiamoci che tra di noi
Delle proprie azioni delle proprie idee dei propri impegni ognuno risponde prima di tutto la propria coscienza
Che solo in un secondo momento o in un momento del vogliamo in qualche modo anteriore ad un'organizzazione alla quale ha aderito nella quale
Opera
Ora in in questa mia profonda convinzione che la democrazia può essere praticata intanto in quanto lo sede perché mischiano i limiti
Che la democrazia è qualcosa assolutamente al di là del dato aritmetico di una maggioranza che prevale e di una mano di una minoranza che subisce accetta condivide più o meno delle scelte
L'odore riscontro fondamentale al al congresso dell'Ergife
Io ecco in queste assurdità che vado meditando per razionalizzarlo davvero dare un contenuto
Avevo sempre immaginato come sarebbe bello un partito dove non si vota dove il numero non conta dove contano le idee
Bene e io conserverò come una reliquia la tessera che avuto negative e che serviva per votare e sono rimasto affascinato e entusiasta di tenerla lì integra senza averla mai usata laddove abbiamo dibattuto ci siamo scannati tra di noi composizioni spesso opposte siamo tornati a casa sicuramente più ricchi di qualche idea
Intanto in quanto abbiamo la capacità di recepire idea altrui condividerle razionalizzarli e sistematizzare del nostro modo di vedere le cose ma sicuramente per la mi pare una strada che deve essere battuta in maniera
Sei prevalente rispetto a quelle logiche di partito torno a ripetere il club biancorosso vincere il campionato comunque dopo vediamo perché
Beh non vediamo do dopo perché certo abbia un patrimonio di cultura di sensibilità di impegni che non possiamo svendere in nessun modo in maniera semplicistica Ponterotto a sicuramente un fondamento la preoccupazione di ma a proposito di una scelta transnazionale che stenta ancora ad avere dei contenuti estremamente razionale e concreti
Io credo che non sarebbe difficile se questa scelta abbiamo fatto e proprio in ragione di una dimensione che oggi ci coinvolge tutti non c'è più Foglia che cada e che riguardi soltanto quell'albero non c'è sospiro che si limiti all'ambito nel quale agisce fisicamente oggi siamo in un mondo in cui in tutto riguarda tutti i problemi sono cosmici e quindi cosmico in qualche modo deve diventare il nostro impegno in qualche modo certo vincere il campionato senza sapere perché è una cosa censurabile e deve essere rapidamente superato dobbiamo chiarirci le idee dobbiamo vedere dove questa chiave di volta dove questa idea fondamentale che possa trascinare delle persuasioni ma investire soprattutto in cultura
Prendere atto che i mezzi di comunicazione di massa oggi hanno fatto giustizia dei pezzi di carta e quindi non far più troppo conto su trenta o quaranta mila pezzi di carta che corrono il rischio come si è detto da più parti di non essere neanche letti
Chiarirci le idee spenderle anche nel quotidiano
E non è vero che questa sia un'utopia
Parte il fatto c'è da discutere in quanto l'utopia sia veramente da censurare Adda mettere da parte quando invece possa essere lo stimolo pre progredire in maniera fruttuosa io vedo nella vita quotidiana laddove per una certa mitizzazione di un'opposizione che non volta tanto fa il suo mestiere con un minimo di grinta di persuasione di documentazione
Avevo neanche i postulanti i protestatari chi ha il suo problema
Che mi sono fatto un impegno civile quello di non dare spago a tutti lì comunque di non accettare la logica del consenso ad ogni costo nel non compiacere nessuno
E vedo che e questo tradurre questo magari respingere delle sollecitazioni in ragione di motivi più alti su in favore di interessi che non siano limitanti né all'individuo lo né al gruppo forse neanche alla classe
Suscita un certo entusiasmo la gente non se ne va
Protestando o avendo o censurato questo tipo di resistenza l'apprezza riscopre che il bene comune tanto trascurato abbia ancora tanto spazio alla coscienza di qualcuno che questa battaglia venga condotta in termini che veramente superino
Mentre se comunque limitato se detto bisognerà individuare quali confini questi limiti debbono avere e quindi credo che una idea dirompente come questo
Rivalutare in assoluto al di là di tante strategie
Di di scelte complesse in favore di tipo di capacità di superare
Il condizionamento personalistico nel senso di interesse invece l'assunzione di responsabilità personale in favore di tutti
Possano essere veramente essere un'idea fondamentale che può fare da diapason ad una scelta che urgente che deve essere estremamente pronta
E che potrebbe dare lo spazio ad un'immagine del partito veramente nuova a
Su una novità in assoluto che non posso mobilitare l'attenzione dell'Italia perché no anche del mondo
Un'ultima cosa voglio aggiungere che mi ha molto suggestionato della proposta di Vanna di cui non ricordo ma il cognome
Va bene
Questo di apolide professionismo della politica in favore di una professionalità estremamente suggestivo e credo possa essere praticato in maniera produttiva sia pure con alcune limitazioni la non rieleggibilità almeno per una legislatura potrebbe un po'corrispondere a quella tecnica mi pare che incida professor università dice ti sei troppo i borghesi tovaglia militare poi ne riparliamo
Io dico che delle capacità politiche
Espresse in una legislatura ama che tuttavia sono espresse con un minimo di comunità di agevolezza che ad altri non spetta potrebbe utilmente riconvertirsi in un periodo immediatamente successivo in un'azione ugualmente politica dove possa essere applicata ma la posizione meno comoda
Dell'ambito del partito e se questa capacità hanno riscontri resistono
Alla alle ingiurie dell'età del tempo dell'arteriosclerosi c'è il tempo per una legislatura successiva
Credo che questo possa veramente sfumare
Se non proprio cancellare quel tanto di interesse troppo ristretto che può condizionare delle scelte politiche e dare spazio a quella cultura del bene comune che a me sembra sia la chiave di volta il vero problema di un partito come quello radicale
Che ambisce risultati che siano veramente utili non soltanto per noi non soltanto per l'Italia ma per tutto il mondo
Ti ringrazio molto per più di uno Scarselli adesso prendere la parola che ha chiesto io avevo Vladimir Simone off che come sapete il vicedirettore consumo applauda
Un momento nel quale se ne parlava anche con lui
La stampa Unione Sovietica ricordiamo
Su diciotto migliori milioni le copie vendute
L'inviato di questo giornale
A sicuramente una funzione di estremo intere investiremo in
E quindi avendo chiesto di salutarci interesse dovuto che come osservatore e lo ringraziamo
Guido la parola grazie
Voce mercoledì perché se si vuol e ci poco di perizie si occupasse sono Kosmos gusto il PC Agua oneroso soprattutto Patmos costruisco su e Chieti l'Unione dibattere
Di Lernia cucini voci inserirne qualifica io dovevo tra
Ogni turca getta costo bestiole diurne Campli niente
Cari colleghi vorrei anzitutto ringraziarvi per invitata qui e per avermi dato soprattutto la possibilità di ascoltate temi i vostri dibattiti che in questi tre giorni
è questa qual è la le discussioni vostre sono molto interessanti esperimenti e non lo dico soltanto perché e PRI gentilezze e perché li avete invitati alla voce al tuo problemi basta un centroboa sui discussi
Una in mezzo a mani Patrizia nasce negli studi teleschermo e straniera devi il distico estivo si è strana costruisco io gruppo ENI Aston Onlus Magni è precluso il problema gran parte dei problemi da voi esposti hanno trovano una corrispondenza anche nella realtà e del nostro Paese ed era maggioranze dei paesi del nero sette resta ti spiegano adesso perché Piero voi al problema detta quartiere TV nasce Mucci sperduti gode e che sua probabile sinonimo né Silvia stimato purché me tra allora fece scuola sto in tuta da quei miti si celasse
Primo problema il partito e il potere per molti anni nel nostro Paese è partita il potere erano sinonimi erano e sono tuttora in una certa misura al Qaeda Necci Rispoli txt riformarsi stranieri sia il caso studi tolto fatta a braccio Buhaescu comunista capzioso la donna va detto sommossa voi
Io lo SVAD Camus Bourne
Quando sono cominciate le riforme politiche del nostro Paese tutti pensano basta togliere il potere ai comunisti
Che il potere sarà di tutto e si può dai poteri e poi a chiunque fondiamo
Socia veniva i sì certe politiche o fantasie un ritiro fa quasi il sei per un bacio ivi lettera a manifesto stranezza dalle ritirata Bracco guasto U dopo essersi e ha detto io buco democratici Screti
Ed è l'ultimo