L'intervista è stata registrata mercoledì 8 maggio 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Medio Oriente, Occhetto, Pds.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
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giornalista
Parliamo di Medioriente Medioriente sinistra in particolare a partire dalla DIA di Achille Occhetto che molti hanno considerato di svolta rispetto alle classiche posizioni tenute dal Partito comunista rispetto alla questione mediorientale
Svolta che è stata ravvisata nelle parole dette da Occhetto a proposito del sionismo il ventinove aprile durante la cerimonia di intestazione di un bosco della pace Umberto Terracini
Occhetto ha detto non abbiamo ancora approfondito bene che cosa è stato un sionismo abbiamo dimenticato la competente progressiva che lo caratterizzava alla sua nascita
L'idea del suo inventore Teodoro Aerts nasceva da integralismo religioso ma significava semplicemente l'identificazione di una nazionalità
In pratica le parole di Occhetto sono sembrate un riconoscimento della legittimità del movimento di liberazione nazionale ebraico smentendo le assimilazioni frettolose del sul serio da qualcuno e da qualcun altro un po'meno sul serio
Esempio il leader di Rifondazione comunista Garavini ha fatto notare come anche in politica estera il pidiessini stiano allontanandosi rapidamente da posizione tenute per anni da tutti i comunisti in particolare sulla Palestina e in questo Garavini si è detto fortemente critico
D'altra parte c'è anche chi vede questa svolta criticamente come Angelo Pezzana che in qualità di presidente della Federazione delle associazioni Italia Israele insieme alcuni mi vedi queste associazioni alla conferenza stampa finale di Achille Occhetto a Gerusalemme ha inscenato un si Tina di fronte alla casa della stampa di Gerusalemme per ricordare al segretario del PDS la lunga strada che c'è ancora da fare per i postcomunisti Contini giornalista dell'Espresso
Che ha seguito passo passo il viaggio in Medioriente di Occhetto e che è sempre stata molto vicina professionalmente anche al vecchio PC ecco Chiara è vera svolta quella di Occhetto
Io seguito con molta in perenne
Viaggio
Devo dire che
è stata una volta ma embra che riguardi più quell'atteggiamento generale sul Medio Oriente cioè una maggior duttilità nella ricerca della soluzione dei problemi che una novità profonda nei riguardi delle singole questioni cioè per per riassumere informa mi sembra che il PPI almeno tre o quattro anni le sue posizioni fossero in fondo abbastanza simili a quelle che poi ampiamente contro Israele anzi poi vari dei suoi dirigenti appunto anzi al contrario erano molto ricchi di partire tale proprio allo stesso che Vecchioni che tu hai citato cargo ma ecco cercato questo motivo un po'così evitiamo di trovata un po'anche perché per dare un degno del proprio tangibile che è stato quello di riparlare Nismo che effettivamente è una parola che Fini stanno è mai né mai che trucca volto però insomma lo stesso Occhetto proprio a me personalmente lo ha spiegato quando io gli ho anche chiesto il riprova di quel territorio di questa sua rivalutazione del pianismo taluni ha detto a valere vogliamo rendere chiaro ancor di più una volta per tutte che noi non abbiamo niente contro Israele in quanto Stato ebraico Macrì e che a questo governo di al più a testa che abbia mai avuto Israele insomma dato un incontro in cui si sono anche scontrati però l'incontro Franco diciamo l'incontro in cui si sono detti le cose si sono parlati
E c.t. cita di Umberto Terracini ma mi pare che anche su questa questione come su altre Terracini non fosse però Pio diciamo
Abusato vezzeggiato dalla vecchia classe dirigente del Pci anzi fosse un po'marginalizzato lettere finestrature figura molto importante che ha avuto anche bene
Lombarda ancora quando aveva e nella fase del del carcere addirittura è stato emarginato e addirittura espulso se non mi ricordo male in questo momento comunque era ed è una delle un retoriche prova di questo partito parte della sua domanda che è quella che riguarda le critiche da una patetica definiti dall'alternative Pezzana ecco ho dagli Hobbit un portal propriamente perché se e quando questi riempie i giornali italiani non è che i libretti molto bene che arriva dopo due tre giorni di ritardo riteneva dicono solo dimentichi cosa vuoi per il per Rifondazione comunista e si è messa in questa posizione di criticare e qualunque cosa faccia il PDS e quindi è ovvio che ha criticato anche questa presa di posizione di Occhetto soluzioni questo avrà mi sembra l'abbia fatta in modo molto strumentale e l'ha fatta senza tener conto appunto che poi Occhetto gli ha preso una posizione politica molto più più ampie per generare perché poi ha incontrato i palestinesi andato al gratta e il ritocco inerti ha fatto un appello addirittura per i diritti umani che va addirittura ventilato punto delle trattative per una soluzione politica della questione insomma proprio richiamato il fatto che l'Italia è una violazione palese ieri corta stabile da chiunque porta entrare dei territori e dei più elementari diritti umani cantano sono molti quelli che oggi possono entrare nei territori non siamo entrati con due pulmini delle Nazioni Unite e con lo sciopero che anche alcuni colleghi che stavano tanti anche Gerusalemme perché anche per loro in questo momento è difficilissimo entrare e poi diventato un territorio off limits per quel che riguarda pentapartito chiesto anch'io lo dico anch'io che manifestava con i suoi castelli davanti al davanti un po'folcloristica redatta Paternò che Pezzana tale criticato citato in modo molto critico il mio antico dicendo che aveva la tendenza interviene o qualcosa di simile insomma ed adattati anche le chiunque i lei dieci firme rileggervi definitive anche il più recente dedicata alla svolta sa bene che io non ho fatto mai una posizione particolarmente raccontano dalle diciamo questo partito non è che tecnico-economico sia mai medesima nella maniera più assoluta quindi come lo inviterei magari a leggere con più attenzione le cose prima di metterle
Ecco vogliamo ritornare per un momento alla Partito Democratico della Sinistra e la questione israelo palestinese tu dicevi non è che in realtà è un'opinione su questo
Che ci sia una certa responsabilità anche nei dirigenti appunto del vecchio Pci abbiamo citato anche la marginalizzazione e per esempio su queste questioni di Umberto Terracini nel fatto che nel cosiddetto popolo di sinistra diciamo così e il sionismo effettivamente alla diciamo minimo sia considerato una movimento coloni colonialista
Io secondo me non è stata mai un grande approfondimento di queste queste e quest'anno la grave secondo te sì certamente grave e però non si può dimenticare che dietro questa semplificazioni
Creative anche una cosa che ugualmente grave che queste letizia storica informati Israele ha fatto e sta facendo il palestinese informa io tali dei partiti d'opposizione e però è uno stato di interessanti in un Paese ferratissimo però tutto questo perché può far dimenticare che dietro c'è una grande ingiustizia intorno uno Stato non può popolo non può chiedere in modo pacifico e accettato dal mondo quando commette una una grande ingiustizia e i loro purtroppo stanno commettendo quanto all'apposizione appunto detti cliente ma anche di molti partiti della sinistra europea mi sembra perfino nella stessa America insomma a questo punto per l'operative che e e questa posizione di dire siamo arrivati a un punto volutamente in cui questa questione deve stavolta e quindi tutte queste aperture anche che ci sono queste diplomazia questi dialoghi e secondo me massimo possibile per arrivare a una soluzione di questa questione depressione riguarda tutte e due le parti insomma che i palestinesi che Israele devo dire anche che mentre le posizioni dell'Alpitour perché probabilmente sono più rigide quelle dei dirigenti dei territori occupati che Occhetto ha incontrato anche of i principali dirigenti dei territori occupati a cominciare da entrare fu Fellini del feriva carnale eccetera sono certamente tutti i direi che sono posizioni che consentirebbero io credo di arrivare è di arrivare a una soluzione positiva insomma per esempio alcuni di questi dirigenti appunto hanno detto che accetterebbero una federazione con la Giordania o perfino con il braccio e dei periti mete come autonoma entità statali e questa è una posizione credo abbastanza nuove forme anche che potrebbe portare degli sviluppi
Ecco tutte no dicerie della posizione del PDS o di altre forze a sinistra dove oddio stesso Becker punto
Descrive sta posizione come se fosse Teresa all'ultima ora nel senso che non si può appunto più stare zitti di fronte alla violazione dei diritti umani che è sempre più grave c'era però in realtà la posizione in particolare della sinistra è cambiata
Dalla sessantasette quando di fronte a un'aggressione Israele rispondendo avvinta occupato dei territori e allora dall'immagine così dell'ebreo perdente se passa nelle devo vincente questo forse non è stato un motivo anche psicologico d'non pensi che ci sia in realtà anche questo elemento
No non sono certo molto giovane Perrone francamente certamente non seguivo con molta Crocco conoscitivo in modo approfondito e dal di dentro nelle questioni politiche quindi non ti porto dire una cosa veramente poi determinata su quello che è successo a Verziano nell'ambito della sinistra settantasette e Togliatti sono partito mi fa che hanno una loro forza lì c'è stata questo fatto di questa occupazione
E non è per
Data ecco proprietà però solo una pratica in attivo dettato appunto da record autodifesa delegittima autodifesa si sarebbe arrivati rapidamente nel giro di qualche anno una soluzione dal settantatré telefono perfetti ventitré neanche che deve però quali onorevole in fino al punto che provocano questo terrorismo io per esempio sono estremamente pessimista e credo che loro chiamano tutti quelli che come in modo appunto con un po'di senza pregiudizi e preconcetti sono andati ratificare queste situazioni a parlare ma insomma e questi ragazzi questi giovani che nascono in questi territori occupati ormai appunto c'è una generazione di ventenni di venticinquenne che fa una critica non hanno visto altro che un regime di occupazione ma è chiaro che questo è il miglior invito al terrorismo ma dirò qualcosa tutti nell'ambito del del movimento palestinese purtroppo stanno e Luca sono costretti a denunciare le segreterie delle note di Atlanta stanno prendendo lo sta prendendo piede il fondamentalismo islamico per cui da un appunto da una visione politica come può essere quella e i movimenti del movimento come la volta ma nascono da andate a questa rivolta fondamentale fondamentalisti che da questa e questa edizione fondamentale
Il FIAT che sta prendendo piede e
I ragazzi dell'intifada hanno occulto nello diceva proprio tra Iraq Amato in un'intervista che viene tanto stanno diventando un grave problema per per le famiglie palestinesi perché questo in questa generazione di ragazze che a cui è stata affidata per proprio per la forza delle cose questa questo atto di ribellione che proprio poi attirare l'attenzione del mondo sul problema dei palestinesi perché altrimenti non si riusciva più a per tirarla economia ed etica da della nostra famiglia avverte se tu avessi offeso tredici anni che va a battersi contro l'esercito di occupazione che le quanto di più odiato e temuto cessioni territoriali è chiaro che questo ragazzo alto perché la più farà tutto quello che vuole insomma e quindi
Particolare
Ieri i guanti ed elevazioni proprio nella vita anche quotidiana che sono di una gravità enorme e che sono una polveriera innescata di cui lui appunto Israele poiché etica porto a subirne le conseguenze tanto è vero che molti israeliani anche per i fratelli cultural mai dicono apertamente che questo problema la ricordo perché è un problema che che di un pericolo enorme o pericolo perché moltiplica e si moltiplica in progressione geometrica addirittura
Ecco in questo momento diciamo la sinistra occidentale ha un atteggiamento appunto è nuovo non è è stato precisamente quello del passato quindici avevamo appunto magari anche con la giustificazione che da lite
Il terrorismo anche appunto verso persone terze
Come gli occidentali veniva tollerato e in questo senso
Ma i primi tollerato e grave che è un fenomeno Cocquio cala di fare i conti devo dire anche che questa con questa fratello al Pepe meramente complicate e ci sono le frange siriane sappiamo bene che sulla questione palestinese hanno toccato tutti i regimi arabi bene hanno fatto anche un alibi molto spesso ivi riportato alla bocca che a turno voleva esercitare un'egemonia su quel mondo faceva paladino della questione palestinese per i suoi propri scopro che una vocazione di queste protezioni e di queste manovre anche all'interno del del il suo movimento appunto manovrare anche la frange terroristiche quindi forma riceve che occorra un'analisi prima di passare in teoria palestinese e non bisogna nemmeno dimenticare che spesso propri dirigenti più moderati sono stati ammazzati da un altro terrorismo parallela
Ecco per quanto riguarda gli Stati arabi
Che escluso l'Egitto o non hanno mai firmato nessun accordo con Israele quindi diciamo così anche se non sostanzialmente ma formalmente sono ancora in guerra con Israele si è parlato di questa questione nei nel dialogo
Nell'incontro per esempio tra Shamir e Occhetto chi posizione articolare anche tu non lo puoi prendere perché eccola qui e duraturo dei dieci quindici aprile non avete che pure con i tempi e i costi delle produzioni dicono parecchie cose
Non i com'è ovvio i giornalisti non hanno assistito acquisti con la nessun colloquio ma abbiamo avuto pure un po'di notizie dopo fra l'altro poi una cosa curiosa è che io ho anche scritto che il colloquio col premier sarebbe probabilmente andato ancora più avanti perché appunto nonostante le posizioni fossero lontanissime tra con dialogo molto Franco insomma è anche molto aperto qualche finché Tito e il cammino ha dovuto interromperlo perché riportava la fiducia al suo governo sono venuti a chiamare il Micol Forti svolgeva in un nel suo ufficio lì al Parlamento e ecco perché a Madrid deve deve andare in Aula con tale ecco bene probabilmente per farlo a quello che era accaduto a Rimini e insomma al di là di questa piccola parentesi
Volevo dire
Appunto non posso escludere che abbiamo parlato anche di questo problema prevista che Allawi però io non lo so quello che io ho ricostruito pertanto di grande interesse perché comunque e appunto che tocca al capo un po'di vorrei tentare delle opzioni molto precise mio Reforma mediche a un certo punto è arrivato anche Pirelli ma guardi che nel mondo occidentale critiche che che a questo punto è lei l'ostacolo alla pace perché lei che respinte tutti questi piani e anche dell'America ormai allora cambia non si è scomposto per nulla e ha risposto semplicemente non lo stacco allora è la
In realtà Corte io ti ringrazio chiara se non è altro da aggiungere direi che si può concludere qui la nostra conversazione su questo viaggio di Occhetto in Medioriente che sicuramente una svolta l'assegnata
Almeno per la prima volta da tanto tempo forze appunto
Dal riconoscimento dell'Unione Sovietica che è stato o forse il più rapido tra i Paesi dalla punita internazionali della onde la nasce osa Israele da allora insomma la sionismo appunto non da un partito di sinistra è con origini appunto marxiste comuniste non non era più venuto
Grazie comunque dal non è una piccolissima cosa comunque la contenuto è presente anche nel anche perché è la prima volta che un segretario del petroliere ovviamente del PDS che ha benissimo allora grazie a Chiara Valentini per questa intervista grazie che sappiamo
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