"Quale piano energetico?"

Quindi chiare e si occupa di energia nucleare ma non solo si occupa delle piano energetico italiano da qui e prossimi anni
E se ne occupa prendendo spunto da un convegno che si è tenuta una settimana fa Portofino un convegno organizzato dalle dalle mie e con la partecipazione dell'Ansa
In studio oggi a radio radicale a dibattere quindi delle futuro energetico italiano
Da una parte l'ingegnere Giuseppe Bianchi responsabile delle attività dell'Emea per la realizzazione di centrali nucleari il piano energetico dall'altra ma Mario un signorino che consulenti degli Amici della Terra
Presente anche il dottor John quindici Clemente e responsabili di tutte le attività di studio e ricerche dell'Enea per la protezione dell'ambiente eccoli dobbiamo Ylenia l'organizzazione che si occupa dello sviluppo e della sicurezza del piano energetico per quanto guarda il nucleare imita
E io direi di iniziare dall'ingegnere Giuseppe Bianchi cercando un poco di finire sinteticamente quali sono stati i risultati di questo convegno di Portofino particolarmente interessante
Perché dei dati che sono stati resi pubblici
Dal direttore dell'Enea Francesco Corbellini appare che il piano energetica Galles futuro può di fatto ritenersi soddisfacente qualora la legge due mila trecentottantatré bis già
Varata dalla Camera e che adesso deve passare al Senato
Vada in porto e in particolare si è atteso in più o un puntato l'accento sulla centrale etica Urso ecco su diversi temi sono usciti fuori centocinquanta mila posti di lavoro in più qualora questo piano
Venga realizzata ecco io vorrei che lei sintetiche mitici lustrarsi un po'quali sono stati i temi principali di questo convegno e qual è questo Progetto energetico nazionale d'acqua ai prossimi anni
In questo un mio primo intervento cercherò di dare un'idea degli argomenti che sono stati trattati in questo convegno di Portofino innanzitutto qual è stata la motivazione dell'occasione che lo ha determinato come lei ha ricordato recentemente è stata approvata da parte del parlamento un ramo del parlamento la Camera il cosiddetto mo'articolo diciassette che era stato stralciato dalla legge due tre otto tre sul risparmio energetico
Questo articolo che è stato trasformato in un disegno di legge autonomo è stato approvato come dicevo dalla Camera ed è ora in attesa di essere approvato dal Senato
Questo nell'opinione dei tecnici rappresenta un un fatto rilevante un fatto importante sul piano della attuazione del piano energetico almeno per quanto riguarda la parte nucleare
Perché questo la costruzione delle centrali nucleari nel Italia è stata a a lungo uno stato di incertezza per la difficoltà di determinare i siti dove localizzare queste centrali
Si sa che esiste una legge che la tre nove tre che che impone un certo iter per la scelta dei siti questo iter che sinteticamente questo
Il governo centrale fissa il piano energetico nazionale quindi stabilisce quanti quante centrali devono essere realizzati in un arco pluriennale nel nostro caso nell'arco di dieci anni
E indica anche le regioni su cui i queste centrali devono sorge successivamente a questa indicazione del governo centrale e quindi del Parlamento nelle regioni sono chiamate a indicare due aree suscettibili di insediamento almeno due aree suscettibili di insediamenti nucleari
Che questo è avvenuto questo iter è avvenuto diciamo degli anni scorsi
Ma al momento di
Arrivare all'indicazione da parte le regioni delle due aree su cui sono possibili insediamenti nucleari indicazione che deve essere ottenuta d'intesa con i Comuni interessati cioè di comuni intorno all'area prescelta
Le regioni si sono trovate in difficoltà
In particolare le tre regioni indicate dal piano energetico nazionale la Puglia Lombardia e Piemonte si si sono trovate in difficoltà a raggiungere l'intesa con i comuni interessati
La legge che ho citato prima era tre nove tre prevede che in questo caso il governo centrale riprenda in un anno
Il problema e decida
Diciamo su basi nazionali e non su basi locali
Cosa si deve fare cioè
Sceglie lui le aree al posto delle delle regionali
Ecco la legge due tre otto otto tre prevedeva nell'articolo diciassette che poi è stato stralciato che
A favore dei comuni o o delle regioni che ospitavano le le centrali fossero stanziati dei
Come dire delle delle così sportivi economici che che tenessero conto della
Mancata utilizzazione alternativa nel territorio che l'ubicazione
è evidente che piazzando di una cert'aria una centrale in quel territorio non si possono svolgere altre attività economiche alte città che producono gettito e quindi si è voluto stabilire una correlazione tra il sacrificio di territorio che la Regione
Fa Perù
La necessità di tipo nazionale
E quindi stabilire delle degli dei corrispettivi economici ecco questo questo aspetto insieme con la una definizione diversa da quella prevista dalla dalla legge precedente relativamente all'autorità che decide in mancata intesa
Costituisce l'argomento che è stato approvato recentemente dalla Cam cosa dice questa legge
Dice che per ogni chilowattora prodotto e per ogni kW installato dove sono previsti degli incentivi a favore dei comuni e delle regioni nel caso in cui intesa tra Regione e Comune non si raggiunga
E il governo attraverso il CIPE attrici
La definizione di questa di questo tipo di normativa
è stata e quindi la sua approvazione
In parlamento con una larghissima maggioranza con i radicali gli unici che si sono opporsi a questo questo disegno di legge questa legge
E stata ritenuto un fatto come dicevo rilevante sul piano dell'attuazione
Nel in occasione della riunione di Portofino
Lo le organizzazioni nazionali che sono preposte all'attuazione del piano
Come lei ha ricordato lei nelle in primo luogo con l'Enea con i suoi compiti di sostegno allo sviluppo industriale da una parte e di controllo di simili sicurezza dall'alto
E il sistemista nucleare nazionale l'Ansaldo che complesso di aziende che progettano in parte realizzano anche risultati
E quando ha voluto dare una indicazione all'opinione pubblica attraverso la stampa dello Stato a cui P lo sviluppo della progettazione
Che nella realizzazione delle centrali nonché dell'esercizio attraverso il costo di una centrale di Caorso Orquera arrivata
Il convegno che
Si è articolato in due giornate ha trattato questi temi
Una ha fornito notizie sullo stato di attuazione del piano
Nella seconda giornata hanno partecipato anche rappresentanti un rappresentante della Francia un rappresentante teste del l'Inghilterra e uno della Germania che hanno fornito informazioni sul sul piano di realizzazione di centrali nucleari nel loro Paese io mi fermerei forse qui
Poi gli ulteriori notizie vediamo sì e siamo in ritardo di dieci anni ed in campo energetico dobbiamo recuperare una mancanza di puntualità che ci costa miliardi ogni giorno ecco che sono parole
Di Francesco Corbellini vi era preoccupazione alla convegno di Portofino perché qualora questa legge
Sul piano energetico o non fosse passata in particolare si ci fosse stata la chiusura di il i ricavi si fosse andata edizioni anticipato i pavimenti sarebbe stati altri disfunzioni rispetto alle piano energetico nazionale e pure questa legge che il l'ingegner Bianchi ha detto che è un po'un punto importante un momento qualificante riuscì a recuperare i i ritardi che abbiamo rispetto al piano energetico italiano viene considerata dagli amici della terra comunque o più con un vero e proprio atto che sancisce la corruzione di Stato ecco perché Mario Signorino questo articolo diciassette sancisce la condizione di Stato
Ma innanzitutto consentimi di precisare che io faccio parte della giusta federale del partito radicale
E che quindi non parlo in questo momento a nome delle mie amici da terra con cui continua a collaborare con l'occupazione
E volevo dire l'articolo diciassette o legge due tre otto tre ho visto che c'è la legge che stabilisce incentiva i Comuni che hanno rifiutato fino a oggi di ospitare centrali nucleari e e a Carboni e sul loro territorio
Secondo noi anche un elemento molto chiaro per capire in che modo quelli che io definisco i nuclearisti
E non mi riferisco direttamente al l'ingegner Bianchi dipende da lui la posizione su rispetto alla quale
Si vuole allineare che dunque il modo in cui nucleari si sono mossi in tutti questi anni in Italia
Direi che anche questo convegno di Portofino ne è una dimostrazione io conosco quello che ho letto sui giornali eseguo dire che mi sembra abbastanza scoraggiante non solo perché ormai da molti anni noi continuano a fare dibattiti che il non riescono assolutamente a registrare delle evoluzioni significative da parte dei nuclearisti in tema di politica energetica
Ma anche perché gli argomenti adoperati sono estremamente discutibile io ho letto sui giornali notizie molto imprecisi da una parte non documentate dall'altra oppure addirittura distorti
E questo infatti importante non può essere sempre colpa soltanto dei giornalisti
Però voglio dire che se devo citare alcuni ritagli ecco le opposizioni sono messi a tacere e bisogna puntare sul nucleare vincente
Centocinquanta mila posti di lavoro
Se partono le centrali senno ovviamente
Il la recessione come se non ci fosse
Il programma nucleare italiano rappresenta la parte più consistente del piano energetico nazionale
Bisogna che pagare bollette più care per almeno altri cinque anni e poi questi verranno ridotte saranno meno salate sì partiranno le centrali nucleari
La centrale di Caorso nella migliori in assoluto nel mondo alla propria categoria
E via di questo passo o i ventinove mila miliardi con trentanove mila miliardi in cinque anni non si capisce assolutamente quale le cifre sarà e escoriativo per questo veramente un modo di procedere un po'strano ancora una volta e noi assistiamo al fatto che si grida vittoria da parte dei nuclearisti ma questo successo molte volte in questi anni e io credo che Di Vittorio non possono più parlare
Questo piano nucleare a questo punto non faccio più soltanto polemica faccio delle domande
Noi riteniamo che il piano nucleare
Com'era definito nel piano energetico nazionale del settantacinque
Sia
Caduto in maniera quasi totale
Quello di cui stiamo discutendo è un altro piano vorrei capire dica il piano si tratta dimensioni senso strategico eccetera e possibile contributo al bilancio energetico nazionale
Se mi devo rifare all'unico documento esistente che io considero quello valido cioè il piano energetico nazionale
Se allora noi parliamo di qualcosa come sei centrali nucleari sei otto al novanta e un numero indefinito in successivamente
Ecco non è stato mai chiarito
In che direzione si vuole andare realmente e che cosa con precisione se vuole fare
Poi devo dire un'altra cosa
E il piano energetico nazionale non è vero che considera il nucleare il l'indirizzo più importanti
Perché dico nazionale
Fissa delle priorità che sono innanzitutto il carbone
Non facciamo paragoni sullo stesso piano comunque in secondo luogo il risparmio energetico cioè l'uso razionale dell'energia il piano nucleare a una rilevanza secondaria in questo Piano energetico nazionale
A questo punto o si fa il gioco delle tre carte oppure evidentemente c'è una strategia che non viene espressa anche quella reale e che non coincide con le scelte formali fatte dal governo e dal Parlamento italiano
E questo è da chiarire
Perché se l'impegno sul nucleare è limitato nei termini stabiliti dal piano tecnico nazionale evidentemente questo e un vero può rappresentare un apporto certamente in qualche modo significativo ma non dite assoluto rilievo come viene sostenuto e però gli enti energetici lei nel le nega via dicendo solo ritengono oggi almeno a sentire le cronache sulla conferenza di Portofino questo l'impegno prioritari non so neanche che cosa abbiano fatto
Sul piano Carbone se questo viene avviato in quali termini e così via non conosco nessun atto serio a prescindere la legge due tre otto tre che secondo me non è un atto che o sapere effetti risolutivi per l'avvio di una politica seria sull'uso efficiente e reagire a risparmio energetico eccetera
Sull'articolo diciassette io ritengo allora per concludere se voi non so se il mio tempo conto tu
Se mi resta minuti qualche minuto no
Lo deve rispondere anche alla tua domanda allora io credo che il blocco di interessi anche il blocco ovviamente di convinzioni e sul piano con NUCLECO di tipo nuclearista in questi anni ha registrato un ritarde una sconfitta che non riuscirà mai più a recuperati soprattutto per l'industria
Cioè non io non accetto assolutamente neanche le dichiarazioni
Di Miglio sulla eccellenza del struttura industriale italiana non nel senso che industriali Anna sia
Inferiore ad altre come capacità ma senso oggettivo mantenendo in dubbio che i ritardi accumulati rispetto all'industria degli altri paesi ci chiudono qualunque fosse prospettiva commerciale sul mercato internazionale seria e non mi si può portare a esempio la centralina in Romania o cose di questo tipo
O la partecipazione a super Felix cioè in l'industria italiana può semplicemente fare il partner di secondo piano di presente se vogliamo industrie francesi sul mercato internazionale
E quanta l'esperienza non stiamo qui giudicare né a la Capria tecnico meno del comparto termometro meccanica nucleare però di sicuro questo il la politica nucleare ha ha subito una battuta di arresto in Italia forse l'unico dei grandi paesi chiamiamo ancora così industrializzati che non non sia oggi avviato su una un indirizzo veramente di di politica nucleare seria
E e questo è un fatto importante non si può continuare a parlare come se non fossero trascorsi dieci anni ci ha quindici anni devono pensare in qualche modo anche sulle prospettive nucleari
Ecco io ritengo che oggi si sia impegnati almeno da parte del governo almeno da parte dell'ENEL dell'ENI dell'industria
E delle dei centri d'interessi ovviamente legati a questa politichese impegnati a far passare a tentare di far passare il numero maggiore di centrali al di fuori di qualunque strategia di piano
E quindi a far rischiare al Paese uno spreco economico notevole
E Lella la debolezza politica di questo fronte
A mio parere e ben illustrata dalla legge sulle che stabilisce incentiva i Comuni perché soltanto una maggioranza non molto grossa ingegnere bianchi quella che ha votato l'articolo diciassette alla Camera
Ma quasi una mistica l'ha detto anche lei all'infuori dei radicali che sono il tre cinque per cento
Quindi quasi una maggioranza il cento per cento in sette anni non è riuscita neanche a far passare una localizzazione nucleare salvo Montalto che era fra l'altro stabilità e decisa
Dalla legge tre nove tre del settantacinque e quindi è una maggioranza che manca di qualunque forza e capacità politiche e che costretta perciò a far ricorso a espedienti
Come quello gratitudine sette in cui si indennizzo nei comuni questa è la dizione letterale quindi si pagano i Comuni in cambio del loro assenso alla a ospitare centrale nucleare sul loro territorio
E questo come si chiama compravendita di comuni non sono mezzi politici che abbiamo una validità e io credo che non rafforzerà al contrario comunque indebolirà ulteriormente la posizione dei nuclearisti
Perché queste cose non regolarmente
L'abbiamo visto
Allora l'ingegner Bianchi qual è la strategia energetica dell'Enea da qui ai prossimi dieci anni e in particolare quante centrali nucleari verranno o costruite quando entreranno in funzione
Si entra in funzione tra dieci anni come sembra intanto cosa succederà del piano energetico nazionali e nei particolari quanto un'energia nucleare oggi copre del fabbisogno energetico nazionale
Quanto ne coprirà fra dieci anni il se con il nucleare riusciremo a evitare quella dipendenza che abbiamo da settantatré a oggi rispetto all'importazione di prodotti petroliferi cit
E che tanto pesa sul disavanzo della nostra bilancia dei pagamenti ecco diciamo un dieci minuti a disposizione vere inquadrare un po'bene anche attraverso delle cifre quale sarà il piano energetico nazionale nei prossimi dieci anni
Il il mio compito un po'difficile perché le domande che sono state poste voi quesiti che sono stati posti del signorino sono uno spettro ampio
Chiedo scusa in anticipo se non mi ricorderò di rispondere a tutti ma penso di avere il tempo magari successivamente di trattare gli argomenti che in questa fase dimentico dunque io comincerei
Da una questione
Che spesso sollevata
Cominciamo dagli antinuclearisti
Il uno relativamente al fatto che siccome
L'energia nucleare
Copre solo una piccola parte del fabbisogno energetico nazionale
Queste trascurabili quindi un falso problema quindi se ne può fare a meno Mario ha detto questo dettati mi scusi se l'interrompo logicamente che il piano delle centrali nucleari italiane
Ha scarsa rilevanza però in in assoluto rendiamo com'erano nostra presenta l'opinione le dimensioni frange le dimensioni previste dal piano energetico nazionale casca segno al nucleare un ruolo trascurabile rispetto ai fabbisogni quest'ultimo
Dunque come prima come prima osservazione io non sono d'accordo con questa impostazione e ritengo che che il la realizzazione delle centrali nucleari rappresenti il punto centrale del piano energetico indipendentemente dal fatto che di centrali siano le centrali copriranno nei prossimi anni
Una percentuale ridotta del fabbisogno complessivo o dividerci
Perché dico questo
Io nel mio intervento a Portofino
Io ho sostenuto questa tesi
Nel l'energia nucleare
A un vantaggio rispetto le altre fonti di energia e e legata alla al basso costo del chilowattora rispetto sì al carbone sia al petrolio
Ed è una fonte quasi al cento per cento nazionale
Perché produrre energia la fonte nucleare
Noi dobbiamo essenzialmente a realizzare l'impianto cioè la centrale
Mentre che per quanto riguarda l'approvvigionamento del combustibile praticamente siamo o indipendenti siamo indipendenti sia perché
Il costo
Del combustibile cioè la una percentuale di costo sul combustibile rispetto al costo del kilowattora complessivo e nel nucleare molto basso in quanto con all'uranio
Si produce una quantità di energia diciamo rapportate al al quantità specifica di uranio bruciato molto elevata
E quindi facendo i conti il costo la cui dalla percentuale di costo bruschi del combustibile estremamente bassa
Per di più noi abbiamo già negli anni passati effettuato degli investimenti nel settore dell'arricchimento dell'uranio insieme con i francesi e abbiamo già nelle Riserve nazionali di Granelli Schito la utilizzare e quindi per produrre energia elettrica da fonte nucleare dobbiamo non dobbiamo ricorrere all'acquisto gli fonti
Dall'estero e questo è un dato molto importante specialmente se lo paragoniamo con il petrolio che come è stato ricordato costituisce uno il più importanti una delle più importanti cause del disavanzo dalla nostra bilancia commerciale
Ma né niente ha detto a Portofino parte questi due aspetti che sono di per sé estremamente rilevanti io ne ho citato nel citato un altro per secondo me è importante
In maniera altrettanto rilevante che quelli che ho citato
Chiude il problema del
Nella comparto della della nostra industria nel comparto tesoretto
Io ho detto
Che che nostro paese si trova in questi anni ad un bivio
Nel suo sviluppo
Diciamo industriale e che se vogliamo anche sociale poco nostro è un Paese di trasformazione e questo è un è un fatto noto noi importiamo le materie prime chiude esportiamo i prodotti finiti quindi il la nostra sopravvivenza come paese dal punto di vista economico sta nell'essere capaci di rivendere il lavoro
Diciamo interno sul mercato internazionale quindi il il fatto di poter esportare prodotti finiti e per noi più motivo di sopravvivenza come paese economico allora per esportare
Che noi e in una in una situazione qual è quella che viviamo e sicuramente quella che sarà nei prossimi anni ci troviamo a vincere cut-over vincere una concorrenza con altri paesi sul mercato mondiale
Ora possiamo ecco imboccare la strada di tentare di battere la concorrenza nel settore dell'alta tecnologia
Che è quella dei Paesi industrializzati e quindi tra Francia nazionali degli Stati Uniti del Giappone oppure tentare
Di battere la strada del basso costo del lavoro
Cioè produrre dei beni
Che abbiano un costo del lavoro più basso di quello di altri Paesi
Che pure sono presenti sul mercato ecco secondo me questa seconda strada è molto più difficile molto più difficile perché null'altro cioè se noi tentiamo di mantenerci nel settore industriale
Nel campo della bassa tecnologia dove sono però già presenti e saranno presenti nel futuro in maniera sempre più la sedicesima sì certo i Paesi emergenti che hanno dei costi il lavoro bassissimi noi riusciamo perdenti e con la una volta iniziata la scala di tentare di abbassare il costo del lavoro in pratica abbiamo imboccato la strada dell'impoverimento generale del Paese
Quindi dobbiamo queste che cioè alla mia tesi dobbiamo tentare di e imboccare la strada per quanto difficile essa possa essere di produrre
Alta tecnologia
Per fare questo noi dobbiamo e vestire dobbiamo lavorare nei settori ad alta tecnologia
Il settore nucleare rappresenta direi il campo di investimento d'eccellenza in questo settore perché le nostre industrie che hanno investito negli anni passati notevole quantità il denaro per attrezzarsi a produrre le centrali nucleari che sono certamente un prodotto altamente sofisticata oltre ad alta tecnologia
Dicevo e la strada per mantenersi all'interno di quel siamo complesso di paesi che e producono questo tipo di macchina chi è stato di dire come ha detto Signorini Signorino poco fa che noi abbiamo ho perso negli anni che sono e passato del tempo senza che le nozze indusse potessero sviluppare all'interno da quella loro capacità che avevano ottenuto con gli investimenti di cui parlavo prima e certamente un fatto negativo di cui bisogna rammaricarsi non considerano un fatto preclusivo per gli sviluppi futuri
Le nostre industrie hanno sopravvissuto in questi dieci anni che citava signorino esportando prodotti più o meno sofisticati ma certamente hanno sopravvissuto e il fatto che questo complesso di industrie siano riuscite a mantenersi
Sia pure più tra grandi difficoltà
E e stato quello che ha consentito al nostro paese di non imboccare
In maniera anticipata quel quella crisi quella via della crisi che se sembra che stiamo cominciando rimboccare adesso
Quindi che da queste considerazioni mi sembra che discenda
Più sull'invito così o che dovrebbe discendere la considerazione di impegnarsi di più in un settore e tecnologicamente avanzato che tra l'altro ci consente di ridurre diciamo il disavanzo della bilancia dei pagamenti piuttosto che dire continuiamo a ad accumulare ritardi e quindi praticamente ad imboccare la via dell'impoverimento del Paese questo per precisare un tipo di domande che erano stati un'altra domanda quante quante centrali
E qual è il piano il piano energetico nazionale che dice che si devono fare sei
Otto
Reattori da mille megawatt ciascuno quindi quando si parla di tre centrali tre centrali che ho citato prima in Puglia in Piemonte e Lombardia
Noi diciamo che stiamo attuando stiamo seguendo le indicazioni del piano perché ciascuna di queste tre e da due mila megawatt quindi complessivamente sono quei sei mila megawatt di cui il piano pari non capisco quindi la l'osservazione io non so quale il piano che stiamo attuando stiamo esattamente attuando quanto è stato approvata dal Parlamento
Un'altra questione a un'altra questione vorrei rispondere l'opposizione delle popolazioni anche su questo io vorrei essere un pochettino più chiaro che il piano energetico che è stato approvato a larghissima maggioranza se non all'unanimità dal Parlamento conteneva link oltre all'indicazione del numero delle centrali anche l'indicazione delle delle regioni in cui queste centrali dovremo essere installata
Il piano energetico è stato sottoposto alla approvazione della giunta interregionale cioè con tutti i presidenti delle varie regioni questa questo organismo tra giunto interregionale
Mi sembra in febbraio in gennaio ha approvato all'unanimità il piano energetico nazionale e quindi accettato la realizzazione attraverso il voto favorevole dei anche dei tre presidente religioni che ho citato prima estrazione dicevo nella cinta e sul loro territorio
Ma c'è di più
La situazione di dibattito che si è registrata uniti primi Sinisi di quest'anno non è stata così negativa come che Signorino voleva farlo apparire in Piemonte
Mi sembra adesso non ricordo bene su una ventina di comuni
C'è stata la non direi l'approvazione ma certamente la non disapprovazione sull'inizio dei lavori da parte dell'ENEL per l'accertamento tecnico della idoneità visiti dicevo di tutti questi comuni salvo mi sembra uno-due
La situazione in Lombardia
Un condono avendo registrato l'intesa con i Comuni interessati i siti ha visto però un voto favorevole del consiglio regionale
La situazione in Puglia che è stata un po'più tormentata perché che dopo una decisione positiva da parte della Regione c'è stata come sapete la crisi
Della regione quindi la l'apparato
Si è bloccato per circa tre o quattro mesi che forse e oggi la Puglia regione che sta più indietro nell'iter autorizzativo
Che cosa in effetti è successo e è stato messo in evidenza che la legge tre nove tre che io ho citato prima era una legge non corretta perché attribuiva
A i sindaci diciamo dei pendii piccoli paesi responsabilità che forse superavano le loro possibilità di decisione
E stato evidente mi sembra che dal dibattito che si è verificato a cui io personalmente ho partecipato quindi parlo per cognizione di causa
Che estremamente difficile riuscire a far prendere una decisione in di rilevanza nazionale a un comune magari di quattro cinque mila abitanti
Questo però corse il nome un errore della legge non tanto una impossibilità di che realizzare centrali nucleari e la correzione che che il Parlamento a Appulo approva ha portato a questa legge va proprio nel senso di sostituire un'autorità centrale su un problema centrale su un problema di tipo nazionale a ad una foto Rita locale che ovviamente non può farsi carico di decisioni di questo di questo peso
Per quanto riguarda che il il fatto di comprare il consenso io ho già detto qual è stata all'importazione
Che che è stata data che secondo me è corretta a questi contributi che vengono dati alle regioni che vorrei ribadirlo qui
Evidente che per esempio nel caso delle centrali nucleari fatte in riva al mare
Evidente che in quelle zone dove viene installata una centrale nucleare
Cioè per un'Area che ha delle dimensioni
Siamo più o meno grandi a seconda della situazione locale evidentemente non possono nascere altre altri tipi di iniziative
Quindi altri tipi d'iniziative che producono reddito e quindi giusto che in alternativa a quelle utilizzazione del territorio che la Regione
Poteva destinare ad altri con altri scopi
Ci sia un corrispettivo ripeto che e più di interesse nazionale che noti tenessero
E come scusi ingegner bianchi perché non possono Mascia e altre attività
In un sito dove è prevista l'istituzione di una centrale nucleare B parte diciamo
La la questione fisica chiaro che sul territorio dove nasce una centrale non può nascere un albergo certo pessime sesto prescindendo dai mass chiaramente ci sono delle per questioni in come dice anche il bianco limone mi è servito e le servitù Gary sicurezze che impongono che per esempio intorno alla centrale
E si possono svolgere attività di tipo agricolo e non si possono svolge attività diciamo più intensivo diciamo chiaramente non ci consente nei dintorni della centrale nasca una città tanto per due ore di o che che si incrementi la costruzione di alloggi questo questo che una limitazione all'utilizzazione del territorio ritenete del nelle case le zone a fare
In una posizione diversa e questo vincolo che si impone allo sviluppo della regione deve essere compensato da un altro tipo di attività perché chiaramente alla centrale
Innescherà un altro tipo di attività diversa da quella che avrebbe potuto nascere segni fosse stato insediato un'altra un'altra cosa insorge
Cerchiamo
C'era una cosa volevo rispondere il fatto nuclearisti si ripristino quindi nel Bianchini nuclearista io donne dalle ordinanze ma così insomma la io sono siamo pienamente convinto che il nostro Paese deve costruire delle centrali nucleari
Non sono costoro convinto per le ragioni che di tipo economico industriale che prima ho indicato
E perché sono Contento il nostro paese non può essere così un non può fare eccezione rispetto allo sviluppo vi si registra negli altri paesi sono più avanti di noi nello sviluppo industriale un polacco comunque diciamo esserci una ragione
Così e
Oscura
Per giustificare il fatto che la Francia che nostra diciamo confinante costruisca centrali nucleari in una quantità
Enorme rispetto quel poco che facciamo noi e la Germania faccia altrettanto che l'Inghilterra nonostante qui ripeto una frase che è stata detta dal rappresentante
Rappresentante inglese al convegno di Portofino nonostante che il la Gran Bretagna sia un'isola di carbone che galleggia su un mare di petrolio
Fanno centrali nucleari
Il Giappone che ha una una dimensione territoriale e molto limitata con una densità demografica elevate con situazioni sismica
Chiaramente quasi al limite ecco non lo fanno le centrali nucleari ecco non capisco come possa fare che Italia
A sopravvivere nell'ambito dei Paesi industrializzati che non so affidandosi a quale tipo di risorsa energetica considerato che l'energia e una componente orizzontale di tutte le nostre attività ecco come facciamo noi
A a fare a seguire un cammino diverso e a confrontarci economicamente con questi Paesi
Fermo restando il fatto che questo confronto secondo me ineludibile
Ecco allora cerchiamo di capire magari estremizzando un po'i termini del discorso nucleare sì nucleare no per quanto riguarda un piano energetico maturo nazionale il nucleare conviene con circa rispondere a questa domanda su due aspetti
Da una parte i costi e quindi i risparmi rispetto al fabbisogno energetico
Attuali in prospettiva e rispetto a quelli che sono i costi con l'attuale dipendenza dal petrolio e rispetto alla mancanza poi di risparmio per esempio nell'utilizzazione della energie idroelettrica
Da una parte conviene rispetto alla sicurezza ma questo lo vediamo dopo cominciamo dai corsi cercando di quantificare sì il nucleare conviene se in particolare conviene questo progetto nucleare se per cui è prevista la costruzione di tre centrali nucleare o di seicento e ma comunque si mila mimica Mw da qui ai dieci anni quando entreranno in funzione cominciamo da signorino
Ma anch'io devo molte risposte abbiamo e
Innanzitutto mi sembra che non possa continuare a confondere come si faceva a settantacinque settantasei
Il problema energetico con quello nucleare non perché non siano importanti i programmi nucleari coi programmi elettrici ma perché sono così oggettivamente diverse cioè non si può identificare tout cour energia con i fare o meno il nucleare
Ora e ingegner bianche ha parlato dei motivi che a suo parere giustificano il lancio di un grosso piano nucleare
Io ritengo che se si vuole dare alla gente gli elementi per decidere
Bisogna che ogni scelta derivi da un diciamo paragoni con altre scelte possibili e quindi siamo sempre giudizi relativi e mai assoluti comunque documentati con i riscontri di altre scelte cosa che non c'è in questo modo non c'è non perché non non lo dica l'ingegner Bianchi ma perché nei documenti ufficiali della politica anche all'italiana non è stata approfondita altra scelta
All'infuori di quella nucleare comitati eccetera e anche quella nucleare dico non è che sia stato tanto approfondire almeno da quello che sappiamo noi
Il in maniera estremamente precisa
Allora e il vado per ordine il nucleare sarebbe il punto centrale del transgenico nazionale ecco io ritengo che questa affermazione sia discordante rispetto a quelle che francamente dico nazionale e quindi è una questione di testi se volete prendo anche il testo che Angelo che qui ma le affermazioni non solo nettamente di comma della risoluzione approvata alla Camera il settantasette
Sono estremamente chiare da questo punto di vista
Le che per quanto riguarda l'ultimo appena le scelte ripeto formalmente più un'importante quelle prioritarie sono il carbone e Luini risparmio energetico uso razionale dell'energia
Ecco su queste cose non si può dire che e siamo d'accordo con il pende però a noi pensiamo che il il punto centrale una politica energetica italiana sia il nucleare ecco su queste son cose da chiarire perché quando vengono dalle dagli enti energetici cedette gli strumenti che dovrebbero realizzare e questa politica la vera politica decisa dal governo dal Parlamento allora sono cose che preoccupano
Allora andiamo avanti il con quindi con queste Nieri serve sulle discorso è stato fatto dall'ingegner bianchi
E che fanno prefigurare proprio che ci siano due politiche parallele come ho già detto prima c'è una formalmente definita dal dal Parlamento e dal Governo e un'altra di fatto portata avanti dagli enti energetici
Ecco il il l giustificazione del nucleare boh
Le stime dei costi ma io sul penne ho letto stime dei costi del chilowattora ha prodotto dalle varie fonti
Non in non solo non documentate non giustificati Colomba sentiti eccetera ma derivate dall'EDF dall'ente elettrico francese quindi una stima dei costi per l'Italia non c'è
O se c'è non è stata diffusa
E questi da spiegare anche perché
Un'altra cosa tutte le stime dei costi sappiamo benissimo che sono delle convenzioni o convenzionali in un grande o piccola parte anche le stime delle beffe non non sfuggono a questa regola
E quindi sono semplicemente dei punti di riferimento ma ripeto non abbiamo finora avuto dicono le abbiamo
E come forza politica come Parlamento avuto una stima dei costi rapportata all'Italia anzi su questo piano dei costi eccetera si è stati estremamente reticenti tanto per fare un esempio è stata data una valutazione
Non c'entra per chilowattora
Sto parlando dei dei costi di costruzione del prima grossa centrale nucleare italiana quella di Caorso soltanto da pochissimo tempo
Sabbia ma preso anche da Portofino quattrocentocinquanta miliardi circa l'Ansaldo se non sbaglio nell'ottanta ottantuno nel suo libro sulla centrale di Caorso aveva dato una stima inferiore solo se ricordo bene sui trecentottanta centonovanta miliardi
Ecco ma anche questo su questo punto ci sarebbe da precisare questa stima e fatte in lire attualizzati lire correnti si riferisce all'esborso reale ecco questo no non lo so io che cosa incluso in in questa stima del costo di Caorso
Poi io francamente con lo lo dico molto in fretta e non sono assolutamente d'accordo sul fatto che il nucleare sia una fonte nazionale cioè vedendo che noi non siamo assolutamente indipendenti
Per quanto riguarda il ciclo del combustibile il fatto di avere dei contratti a lunga scadenza per l'approvvigionamento di uranio non significa suo niente nulla
Anche per il gas naturale allora sì indipendente perché tutti i contratti si fanno a lunga scadenza noi dipendiamo dall'estero sia per il minerale d'uranio
Abbiamo per quanto riguarda l'arricchimento abbiamo fatto un passo falso cioè l'euro di ferro infine bianche lo sa benissimo
è stato un cattivissimo affare che ha comportato notevoli perdite per l'economia nazionale quanto non si sa di preciso io letto semplicemente una stima fatta da Vacca
Dello Ieo fece dell'Istituto per l'economia delle fonti di energia nel documento fatto fare dal ministro De Michelis di partecipazioni statali
E in cui parla di cinque mila o dieci mila miliardi come tra oneri interessi le oneri finanziari relativi all'immobilizzò delle quote di uranio arricchito questa quota è stata poi ridotta in una certa misura ma comunque abbiamo delle grosse eccedenze queste ci ci costano non sono assolutamente
Dei vantaggi che si possono così sbandierare molto
Ma e dipendiamo dalla dall'estero per le licenze dei dei progetti dei reattori
Dipendiamo da dall'estero dico il ritrattamento lo sappiamo di un buco non c'è nessuna definizione cioè come si fa a dire che una fonte nazionale quando sui punti critici del ciclo nucleare noi dipendiamo o dall'estero non dipendiamo da non dipendiamo da nessuno perché per esempio sul trattamento è molto difficile che si facciano dei contratti
Con qualche al Paese
Altro paese
Ora quanto alla faccenda ecco che si che il nucleare una attività tecnologia avanzata e che quindi serve per la qualificazione dell'industria nazionale ripeto per me dieci anni non passano invano
E
Può darsi che siano un infatti insignificante
Per alcuni secondo me quando l'industria in arretrato di dieci anni più su lo indusse gli altri paesi e nona prospettive assolutamente certe di sviluppo fino a prova contraria
Ecco queste industrie e e destinata a avere il mercato chiuso come di fatte adesso a livello internazionale
Ora il ma dire un'altra cosa noi dobbiamo discutere di una fonte di un'altra avendo acquisendo una visione globale del dei problemi del Paese non soltanto le ragioni di un comparto produttivo a me sembra allora che l'ENI e l'ENEL
Quasi istituzionalmente ci identifichiamo con le posizioni e gli interessi dei produttori di energia io parlo soltanto di nucleare o ecco e non quasi mai riescono a porsi diventarono questi istituzionale che è quella di strumenti per la per risolvere un problema che credo sia il problema base di oggi e dell'avvenire del Paese con una visione che sia in grado di superare gli interessi corporativi o di comparti industriali singole ecco tant'è vero che fino adesso mai abbiamo visto un'attenzione da parte degli enti energetici
Al di là del settore della produzione di energia per i i consumi dei media per la domanda eccetera non c'è stato mai un intervento politico in questo settore
Ora
Io e comporre proseguire però mi sembra che veramente siamo su due sponde che difficilmente si toccano io continuo a ripetere che siamo i novecentottanta due che non siamo agli inizi degli anni settanta e che questo deve significare qualche cosa non si possono riproporre i discorsi come si faceva a dieci anni fa ho sei anni fa
Qualcosa è cambiato
E se si dice che il nucleare e la scelta politica centrale del governo italiano questo bisogna giustificarlo perché denuncia dico nazionale non c'è questo ci sono altre scelte però bisogna chiarirlo e non basta dire allora noi siamo secondi pende perché diciamo di costruire se centrale nucleare appunto
Se c'era
Lunedì risparmi d'uso razionale dell'energia circa venti milioni di tonnellate equivalenti petrolio l'anno eccetera eccetera al novanta
Allora bisogna dire chiarire dove si vuole arrivare che si considerò le sei centrali il punto di partenza e poi sì
Pensa che entro quindici anni cioè l'arco temporale lo scenario di riferimento
L'onda lunga scadenza e necessarie ordine decidere una scelta
Invece di un'altra non si può dire intanto partiamo con queste poi chissà i poeti sanno e poi bisognerebbe dire e precisare che cosa si intende fare e decidere se centrale adesso non più entro novanta lo sappiamo benissimo e dopo quante
E al Duemila contenerci tenta di
Venti dieci trenta ecco sei e basta questo perché come è possibile non definire questi scenari quando si impianta una politica energetica
Ora molto velocemente anche se ancora parecchio tempo fa
Allora il fatto che l'Italia non possa costituire un'eccezione rispetto alla Terra Lella tendenza del mercato internazionale innanzitutto
Io ritengo che se mi riferisco di nuovo Aeritalia e articoli pubblicati sul convegno di Portofino le informazioni bisogna dalle complete cioè non si può dire la Germania avrà un questa percentuale di nucleare la Francia questo e l'Inghilterra idem gli altri Paesi
E così via
Bisogna anche dire
Quali erano i programmi iniziali di questi Paesi
E se per caso non si è verificato come si è verificato un notevolissimo calo di questi programmi delle aspettative di sviluppo nucleare questo bisogna dirlo che come appunto non siamo più al seme centosessanta né agli inizi degli anni settanta non si possono tacere le informazioni è una brutta politica e la politica perdente
Ecco allora bisogna sì stabilire che a livello internazionale c'è stato un un ridimensionamento drastico di tutti i programmi nucleari meno fino a oggi quello francese l'eccezione e la Francia
Ora l'Italia non può possedere un'eccezione comunque di questi programmi che sono certamente assai più rilevante di quello italiano stando alla lettera del tempo
Ecco io ritengo che sia anche un nostro successo il fatto come per voi magari sarà estremamente negativo che l'Italia sia l'unico Paese industrializzato che non abbia un rilevante sviluppo nucleare non possano ma mio padre
Ma questo non significa nulla c'è una tendenza prevalente a livello internazionale non per questo solo fatto diventa una tendenza giusta da seguire
Dico se no veramente scusate il paragone può essere grossolano ma se la tendenza del mercato internazionale sulla l'alimentazione nei rapporti nord sud tale da creare un equilibrio che richiede come condizione la morte di milioni di persone e non per questo l'Italia si deve senza obbligare ad allinearsi a questa tendenza è una tendenza sbagliata è una tendenza di sterminio tendenza negativa noi dobbiamo cercare di avviare politiche poi in positivo per il Paese e anche nell'ambiente nazionali quindi non per adesso con il tempo e scarso non accenno neanche ET Solti politici che sono legati ai piani nucleari che non esistano
Esistono sono legati anche a uno dei tanti sbocchi strategici che non si vuole chiarire in Italia ufficialmente cioè i reattori veloci per esempio
Su questo c'è una posizione di estrema ambiguità anzi direi equivoca da parte degli enti energetici del piano energetico nazionale delle maggioranze parlamentari quasi unanimi spiegherà di chi al pc eccetera che si formano su questi problemi ma che è indubbio che bisogna chiarire
Perché se non molte cose fatte o che si vogliono fare non hanno senso gli attribuisce al plutonio
Si vogliono fare o non si vogliono fare quando saranno commerciabilità ancora è un'icona sede come vedete dei problemi su cui le le risposte da parte di Intel Picelli mancano ora io direi che possiamo continuare a quindi a dibattere all'infinito ma si deve essere un risultato di questi ribatte sanno che veramente sono abilitazione vuoti
Secondo me il risultato almeno che mi aspetto e quello di riuscire ad avere risposte chiare e documentate da parte delle istituzioni e in questo caso da parte degli enti energetici e del Governo
Ora finisco sull'articolo diciassette
Ecco l'articolo diciassette evidente le Bruno prima chiedeva egli sarebbe anche ha spiegato perché
Quando si localizzare un impianto nucleare è evidente che il sito si sceglie anche in base ad alcuni parametri che sono ecco la densità della popolazione londinese eccessivamente alta la densa elegante degli insediamenti industriali cose di questo tipo ed è chiaro che un sito scelto non può dopo la scelta registrare un incremento di questi parametri misti evidente ecco ma ecco una votare notare ecco anche se devo rilevare che io ho seguito un po'tutto il dibattito parlamentare perché se non sbaglio dalle la l'inizio dell'ottantuno che in Parlamento era in discussione la legge due tre otto tre che comprendeva l'articolo diciassette sulle gli indennizzi ai comuni l'indomani ha fatto due anni
Eccoli siamo stati veramente da soli anche come associazioni antinucleare o ecologisti
E l'universo conti io ho sentito cose di tutti i tipi dette anche da ministri dal ministro Marcora per esempio oltre che dal ministro Pandolfi quando nel suo incarico precedente cioè che questi incentivi servivano
A in investimenti produttivi nella zona io sempre
Sì sono rimasto sempre sorpreso perché so benissimo che ci sono dei criteri di sicurezza rigidi che vengono osservati quando si sceglie un sito quindi è evidente che una volta non si pensa di cambiare questi parametri e quindi questi incentivi non possono servire aumentare gli insediamenti industriali o cose di questo tipo nel sito scelto almeno uno non non nello stesso sito ma un po'in giro per il problema ma un momento ma gli indennizzi non sono soltanto alle regioni
Cioè comuni consortili allego ancora i consigli comunali mentre è chiaro che i posti di lavoro che si generano al venti o trenta chilometri che interessano la procura
Non è altro che la questo non è affatto chiaro alla gente comune lodando veleno concetto fenomeno strano quando si discuteva di queste attivo diciassette al in Parlamento
Che effettivamente le missive una ventina di comuni Piemonti era abbastanza favorevole ma ci credo senz'altro
Mi meraviglio che siano soltanto venti in Piemonte in Lombardia
In Puglia ci saranno Atishino sono d'accordo sul sorridenti interessare i miei nonni venti Comuni preciso non vive in un'altra partita davanti ad altre ragioni che sono non sa l'eventualità altri no no identico non intesa delle due aree del Piemonte quelli in quel di leggerezza senz'altro dicono e abbiamo potuto notare anche degli altri comuni come lo l'atteggiamento cambiasse da così a così a seconda che era vicina o lontana l'approvazione dell'articolo diciassette c'è l'incentivo in denaro funziona e funziona bene con le mani con certe amministrazioni locali su questo io sono perfettamente d'accordo
Appunto per questo ritengo che sia un espediente
Poco raccomandabile
E per vincere certe ritrosie dei comune o ma non quelle ma soprattutto l'opposizione del popolazione lei mi deve dire sì l'articolo diciassette stabilisce degli impegni Dzeko comuni presenti in Puglia
Ecco ma allora il reverendo che c'è stata veterana evidentemente non vale nulla rispetto alla somma che il comune di Avetrana sette quando eccetera sarà incasserà ma diamo di un'altra cosa non c'era solamente il bisogno di cambiare la legge tre nove tre la leggenda narra al potere centrale ha detto
Al Parlamento dietro indicazione del CIPE il potere di decidere anche in opposizione ai comuni ecco questo bisogna uterino che ci sono degli equivoci non dico che leggibili lei ma in media circolano per cui l'ente locale il Comune poteva bloccare la visione non numero non è assolutamente vero perché in caso che gli enti locali le Regioni e Comuni non osservavano i termini Fabio la legge in questo caso avrebbe dovuto decide il Parlamento quindi non è stata mancanza ligi assenza carenza legislativa del Parlamento
No dico è stata mancanza di forza politica da parte della maggioranza parlamentare che ha sentito il bisogno di coprire questa debolezza approvando una nuova legge che era perfettamente inutile e passando in questo caso la patata bollente al governo
Ma dico non c'è non c'è nessun bisogno di modifiche legislative il potere centrale poteva decidere se non l'ha fatto in questi anni non è stato certamente perché gli manca una legge ecco quindi quanto alle delibere altre regioni non è vero che c'erano
Che c'è stata intesa è ovvio non c'è stata intesa dei comuni e le regioni hanno preso delle delibere un po'strano in questo in quanto hanno consentito l'avvio delle indagini tecniche sui siti con non rispettando la tre nove Ladurée dalla metodista non elevati come collettore delibere regionali
E lo consentivano ecco quindi ritengo questo articolo di assetto due tre otto tre oltre centootto visto come si chiamerà domani
Se verrà approvata al Senato sia veramente un espediente molto poco simpatico e che non ha riscontri in neanche nella Francia nucleare
Non c'era assolutamente è un'opera di corruzione prego prego brevissima
Volevo un attimo intervenire grazie
Credo che conviene chiarire in questo ambito un un quadro generale ha fatto riferimento per esempio la Fracci
Benissimo
La Francia perché ha potuto fare il nucleare diciamo senza grossi problemi con le amministrazioni locali perché la Francia ha un potere centrale forte il quale prevalente rispetto al potere delle amministrazioni locali
In Italia la situazione politica diciamo non voglio dire l'opposto ma chiaramente è completamente diverso il potere centrale non è sufficiente quando dico potere centrale dico governativo il Parlamento non è così forte da poter porsi in antitesi al al a quelle che sono le decisioni locali quindi quello che questa legge intende fare e fare un cambiamento nell'atteggiamento delle delle amministrazioni locali perché l'opposizione delle amministrazioni locali non era tanto basata su un'opposizione in materia di sicurezza di rischi eccetera come in effetti reverse ma era basata su interessi prettamente locali di tipo economico
Perché perché andiamo andiamo a fare l'esempio classico
Non ci siamo sentiti dire in alcuni dibattiti che la paura delle armi di avere la centrale nucleare o il sito la centrale nucleare vicino a certi comuni
Era quello che ci fosse un controllo sulle costruzioni abusive
Perché le licenze ecco adesso per farle un esempio anche uno scontro politico per sei anni non è che può ridurre oro poiché non gioia questo ritorno però il discorso non è un discorso di andare a mercificare
Diciamo l'amministrazione locale dire io ti metto la centrale ci tolga i soldi ma cercare di convincere l'amministrazione locale e la popolazione i soldi con con dei soldi che ai notai che noi come la collera governo per coprire quelle che sono delle obiezioni di tipo economico
Capito di tipo economico che stiamo a esaurire i salari emanare leggi investimenti emblema questi investimenti in che cosa degli investimenti in loco per produrre
Del reddito dei posti di lavoro che in altro modo se non ci fosse la centrale sarebbe arrossati occupati in attività
Che chiaramente la centrale quindi è una monetizzazione se mi consente come la chiamano monetizzazione belle purtroppo noi andiamo sempre su un discorso che è un discorso generale lavorava in modo che ci sia una sociali quelle che sono decisioni sociali
In un Paese come il nostro
Devono essere prese o a livello centrale perché non si può chiedere l'approvazione a livello locale di quelle che sono decisioni che riguardano il tessuto connettivo il contesto sociale di tutto il Paese
è chiaro che no no no questo è guerre quest'anno finora resi facili rappresenta una straordinaria politica resta una ce la farò l'alla all'impegnati mattutino conto di minuti sedersi perché volevo un po'riparare Signorino uno in un minuto rimuovere io so che in Francia stimato nel cose vanno diversamente
Certamente non accentramento selvaggio
La struttura dello Stato che ha centrato in maniera incredibile questo per me non è un elemento positivo e io non lo credo che sia un elemento no no ma lei non ci è vero che l'economia in espansione con la Francia e non la possiamo fare infatti no facciamolo pure c'è un accentramento selvaggia a livello politico e amministrativo
Secondo me è un dato da respingere non certo da copiare da importare per ridare non Viorel lo dica lei
C'è una tecnocrazia fortissima tipo imporre dei programmi anche fregandosene mi scusi la parola dell'opinione pubblica l'ha dimostrato
C'è infine un blocco politico di accordo sul programma nucleare che vada i comunisti ai alle destre passando adesso anche per i socialisti e che anche una notevole base militare come noi sappiamo ecco detto questo che quindi io non ritengo che l'esempio francese sia un fatto positivo le richiami per come vuole il fatto della tipologia sette eccetera ma qui si tratta di pagare i comuni e quindi superare così loro
I loro la loro posizione lasciamo perdere secondo me le visite o non è possibile immaginare la democrazia in cui le decisioni politiche devono passare in opposizione a uno dei poteri di base dello stato che sono le autonomie locali allora si si è chiarita la si si si dica chiaramente
Che per imporre e far passare o lasciamo perdere la parola imporre che implica già un giudizio negativo
Per realizzare i però Luca vitali è necessario abolire le autonomie locali se non si dice questo si compì un'opera equivoca sul piano politico è pericolosissima
Sì sì
Distruggono dei principi democratici senza neanche sapere bene quale il il in contraccambio il il beneficio ecco che questa dobbiamo intenderci se si stabilisce che in tema nucleare in tema cioè di una scelta economica di grande rilevanza simile vanta di base
Centrale per l'avvenire del Paese
Le Autonomie locali
Non devono mettere parola sennò copre un parere nomine così molto leggero e aleatorio e che non devono metterci parola questo è stato detto neanche i cittadini questa a maggior ragione quando l'abbiamo chiesto il referendum è stato sostenuto allora si stabilisca per favore che nucleare richiede che venga abrogata la democrazia al nostro Paese la Costituzione
E come se non si cali fino in fondo non è serio discorso scusate
Ecco la carne al fuoco è molta cerchiamo però a questo punto di metterci un po'nei panni del cittadino era cercano di rispondere a questi due squisiti che forse il cittadino si pone la sicurezza e ancora una volta la convenienza i costi ecco
Partiamo dalla sicurezza nell'ultima settimana di settembre in Germani in particolare nel Lazio ci sono state elezioni per l'elezione del parlamento regionale della dieta dell'Asse e in una circoscrizione dove il il governo dell'Assia precedente era previsto l'installazione di un deposito di scorie la lista di Clooney di ritardi ha ottenuto il sessantacinque per cento di voti
A partire da questo io ingegner Bianchi le rivolgo una domanda forse un po'polemica ammettendo che lei abbia una casa con un giardino presso il Giardino lei depositeremo per un delle storie quarantacinque rimanesse installare un deposito di scorie
Io prima di rispondere a questo suo domanda
Non voglio lasciare senza risposta vorrebbe avere il giardino non le fa le analisi patrimonio no no no no no poi verrò a questa a rispondere a questa domanda cioè volevo però rispondere ad alcune osservazioni fatte Signorino prima
In merito all'impostazione del piano
Il piano energetico nazionale che bisogna essere molto chiari perché sta scritto è stato approvato fuori dal Parlamento e quindi che sia un fatto di democrazia diciamo rispettare le decisioni del Parlamento ha detto che in considerazione della nostra situazione in campo energetico
Noi dobbiamo differenziare
Al massimo grado le fonti di approvvigionamento energetico questo significa che noi non dobbiamo trascurare possibilità di utilizzazione delle origini da qualunque delle fonti possibili
E quindi continueremo a utilizzare petrolio fino a quando potremo continueremo ad ad utilizzare l'energia Idraulica restare dovremo fare del risparmio energetico dobbiamo fare degli studi sulle sulle energie rinnovabili il solare eccetera
Dobbiamo fare una parte di nucleare dobbiamo pensare alle energie possibili futuri mi riferisco alla fusione questo ricercato
Quindi e non è questione di essere nucleare centrale non c'è tra la decisione del piano
Di differenziare le fonti differenziando quindi rischi
Ma questa e quanto è contenuto nei termini giudice il fatto di dire che all'interno di questa di di decrittazione ci sia una porzione di piano che deve essere fatta è che quello nucleare non significa e il fatto che io consideri
Quella una parte qualificante farò la parte centrale mi scusi centrale dal punto di vista tecnologico tecnico questo non non nulla toglie continua a contare considerare l'impegno nel settore nucleare per i motivi che ho detto prima motivi che economici industriali un un fatto importantissimo per il nostro Paese mail da questo punto di vista io considero nucleare centrale
Rimane però il fatto che che la noi dobbiamo impegnarci in tutte le direzioni
E devo ricordare siccome io faccio parte dell'Enea che l'Enea si occupa non solamente declinare ma si occupa di risparmi si occupa di solare che si occupa di energie rinnovabili
E il Parlamento ha stanziato trecentonovanta miliardi
Per lo sviluppo di questo forte che lei mette in rapporto alle altre cifre
Io decido io dico riporto quello che il parlamento nella io non non mi metto nell'atteggiamento
Di criticare Obama aveva deciso di andare ed egli si abbia no no no erano le linee guida del piano del quinquennale elenca quelle sono state approvate dal Parlamento provato a provare il PM diciamo io mi riferisco a quello del consigliere fa male fa benissimo mi chiedevo appunto di completare la cosa
Seicentonovantatré miliardi in rapporto al trecentonovantatré miliardi poi ci sono questo non ce l'ho qui
Va be'comunque ci sarà o non ci sono ma se c'è un suicidio ci questo in prospettiva trecentonovantatré miliardi rispetto si chiama quasi zero di un'azione penalmente ma è un anello quarantadue comunque comunque diciamo dall'alto qualche cifra memorie me la ricordo
Per il sostenere lo sviluppo delle delle centrali nucleari del piano estetico cioè quelle che di cui si sta parlando
Sono previsti trecento cinquanta miliardi e quindi sono trecentocinquantotto da Centromarca questa è solamente la la parte di ricerca poi ci sono ovviamente gli investimenti per ma per
Costruzione queste parte né riesce a questa questo è l'assegno qua ci sono i tre mila miliardi scusi ci sono celle al ce la realizzazione del diritto un reattore veloce perché le prospettive
E di di sviluppo del siano creare poggiano sull'utilizzazione
Del del dei reattori veloci questa mamma non mi risulta avere un politico non glielo male come risultano sempre rinviata la crisi non è vero esaminare la decisione del piano energetico e di mantenere aperta persino il suo Paese l'uccisione la scelta futura delle regine nucleare ed energia nucleare la serratura veloce lei e quindi versa questo noi dobbiamo mantenere la vetta non stiamo facendo questo
Quindi quando io dicevo noi siamo aderenti al dettato del piano energetico nazionale e delle decisioni del Parlamento io dico esattamente la verità e dico delle cose estremamente chiare e nutriente confuso
Perché un conto
Secondo secondo punto quanto è previsto per il futuro di ci facciamo se centrale poi dopo il due mila cinque
A questo punto unico di cui fanno ha detto e le autorità nel nostro Paese non hanno deciso pur se vuole le posso dare con la mia opinione sito di un noi dovremmo fare più centrali opinione come negli altri
Uno come ne hanno perché le linee dovrà pensare qualcosa in materia di sviluppo nucleare diciamo non può pensare al di là di quelle che sono le decisioni del Parlamento il Parlamento pone comunque io non mi sottraggo questa sua domanda secondo me noi dovremmo fare quanto è più centrali nucleari è possibile compatibilmente con la disponibilità del territorio mi sembra che sia una posizione estremamente chiaro perché non venitemi a dire che e noi copriamo solamente una parte perché noi abbiamo da sostituire tutto il parco delle centrali
Elettriche che consumano petrolio che una bestemmie in termini economici bruciare il petrolio passiamo da come come è non c'abbiamo Rovena ma la rilevante nei ventiquattro nega milioni di dollari di petrolio all'anno che bruciamo
E questo qui e un un non senso economico e quindi noi anche se lo sviluppo dovesse arrestarsi perché anche questa è una questione che viene che viene anche se dovesse tutti noi dovremmo costruire centrali nucleari per schiudere
Le antieconomiche centrali che bruciano petrolio
Lei si discosta dal poco
No no no va be ho detto il futuro ora è operato opinione è un'opinione no ma infatti io devo torni a un organo vedo sembra magistrati no no mi scusi lei Venere civile quando parlo detto il il i sul pene noi siamo aderenti perché ho detto cosa il Pen impone cosa noi stiamo facendo lei ha posto la domanda cosa sarà in futuro educato la mia opinione al riguardo
Poi le ha detto il calo un alto un'altra cosa ricorrente il calo delle delle attività nucleare a livello mondiale C uno dei paesi che si ferma no altri che rallentano eccetera bisogna distinguere
E vero questo questo questo caso io non
Non dico di no
Però è diversa la situazione degli Stati Uniti
Che decidono di avere una moratoria chiamiamolo pure così della costruzione di una centrale nucleare avendone già settanta l'esercizio cento ricostruzione diversa potrà essere la voce dalla Francia che fra qualche anno deciderà di fermarsi col programma Clara vendere già fatte cinquantotto quarantacinque quante sono
Diversa è la posizione dell'Italia Germania certo diversa nostro
Noi non abbiamo ancora fatto niente non possiamo dire adesso siccome gli altri fermo ci troviamo in una chiave come chi non aveva regalato all'amarezza che Serena Foglia coerente perché lui è sempre stato contrario al nucleare quindi sa benissimo che se noi continuiamo a rimandare
Si arriverà a un certo punto coi la strada di non ritorno non è gravino Rigoletto ma allora l'opinione pubblica deve avere ben chiaro quaestor che se noi a un certo punto non facciamo le centrali nucleari entro un lasso di tempo che è abbastanza breve
Noi imbocchiamo una strada di non ritorno che è una strada di non ritorno definitiva per uno sviluppo industriale che un certo tipo nel Paese incerta tipo no global
Lupi generale ormai invece continuano a tutto il resto io io vorrei che cos'è l'arrivo di evitare che a popolare la popolazione la gente deve sapere anche
Se per caso questo ritardo non sia già
Incolmabile avesse sognavo di lavorare vogliano disponiamo erosione speriamo io spero che non si può fare con la siderurgia che apriva gli stabilimenti quando già la crisi all'Internazionale si intravedeva e non ci sarà crisi vivi di necessità di regia e allarga
La presidenza e fa meno errori di scelta nelle mani ma glielo investimenti energetici come no ma quelli cosa un errore dice il taglio alla ricetta sono non fare legami mai non solo piace tanto che non non non è mai indirizzi sbagliati guardi io sentito ieri o l'altro ieri alla radio
Che c'era
Un corteo a Milano di gente che andava con la candela in mano ed erano di quel comparto che lei vuole praticamente dare ormai per morto orientali quali sono
Bene eccome normali quali sono le alternative per questo comparto nell'agone della della sua strategia apre allora parliamo ed è evidente che non si può solamente dire
Non facciamo questo non facciamo questa e non dire che cosa fare il contrario se non quello di
Abbia ripreso la miseria perché quello noi stiamo facendo perché guarda tenete presente che noi avevamo un'industria che produceva alluminio produceva vetro
E questi prodotti sono per la maggior parte l'ottanta novanta per cento
A contenuto di energia elettrica
Quei telefoni dobbiamo chiudere perché non reggiamo il mercato con la Francia che producevano prodotti ad abitare a questo me lo deve spiegare a quegli operai che perderanno il posto perché non ne possiamo continuare a produrre l'alluminio pagandolo il doppio il triplo di quello che produce la Francia nuovi l'alluminio vedremo
E poi chiuderemo l'acciaio e poi chiuderemo questo poi chiuderemo questa ionica e chi vive chiudendo parecchia roba avesse già chiusa emarginati e bisogna distinguere gli errori diciamo della chimica perché si è scelto si sono fatte le scelte sbagliate sulla chimica di base o chimica
Avanzata dalla disponibilità di energia per sostenere dentro violinisti non bisogna fare d'ogni erba un fascio e ce la trilogia cessate gli errori quindi non facciamo centrali nucleari sulla chimica abbiamo sbagliato quindi non facciamo rientrare guarda che questo qui non ha senso
Piano
Dico il mio il mio parere
E Autonomie locali
E io sono molto contento che nel nostro Paese ci sia la ricerca del consenso e non l'imposizione
Della volontà centrale
E il fatto che nonostante ci fosse la disponibilità come lei ha ricordato di imporre attraverso la tre nove tre il fatto che si sia atteso e che probabilmente si attenderà
Di raggiungere il consenso delle popolazioni io questo lo considero un fatto positivo di cui io sto prese delle vantarsi perché effettivamente in grado di democrazia del nostro Paese
E elevato
Elevato perché non si fa niente se a un certo punto le popolazioni si ridefinire io mi confonda la democrazia no nell'incapacità politica la e non so come questi governi queste maggioranze parlamentari noi ad Alicata essi di fare un tubo l'andazzo podio in materia di energia da da settantatré oggi può dare ai LEA livelli Amin girò con altre ragioni alla sapere per nei a livello di io non volevo discostarmi sentiamo citare anche io solo in cui il parlamento e il governo hanno finanziato il Cré nelle nera
In ritardo e via dicendo continuamente danno nelle discussioni non erano capaci di prendere decisioni politiche ma questo nesso con la democrazia eccetera e di far bensì di fatto invece la rete non c'entra niente però io sarei contrario
Che a che
Per quanto riguarda questo problema dell'insediamento si usasse la maniera forte io ho sempre negli ultimi anni la legge negli ultimi anni
In tutti i dibattiti pubblici ai quali ho partecipato ho sempre sostenuto che andava a perseguitarla via per consenso e la via del consenso si ottiene mettendo fu su un piano possibilità alternative
E quindi lo menti e quindi io sono sono vengo dalla Puglia ciò una una non io mio padre una casa vicino al sito pugliese qui con questi loro sì il con questo torno all'ultima domanda del giardino
Io sono andato inadempiente non ce l'ho io ce l'ha ce l'aveva mio padre
Sono andato in quelle zone in quelle zone a convincere le popolazioni che secondo me dovevano accettare come elemento di sviluppo nella società in quel posto presentano crea quindi i non è un fatto se io avessi eccetera dico io comandato lì a dire queste cose qui e e che penso che sia nel nel nel vantaggio sia a vantaggio delle popolazioni locali imboccare la via dello sviluppo industriale perché io che vengo da quelle zone
Ho dovuto emigrare
Per svolgere l'attività di ingegnere industriale ora secondo me non è giusto condannare certe regioni
Per sempre ad avere la scelta o di fare l'agricoltura o di fare il tuo LA minore scusa settantasei sono osservazioni mi mette assieme degli elementi che secondo me non standard
Perché se parliamo si identifichiamo lo sviluppo economico con la disponibilità di energia elettrica io io vivo qui le le identifica ma allora mi deve spiegare perché le regioni che ha mille più grosso deficit elettrico sono però quelle più sviluppate cioè questo non è vero che e il che lo sviluppo economico industriale lo sviluppo industriale perché di questo stiamo parlando dipenda dalla disponibilità in loco di energie nella perché non è vero che lei sa benissimo che il sistema economico italiano si è a delle sperequazioni tradizionali storico ormai
Ecco Littoriale voglia dopo in Italia di leone alle cause
Ma allora perché non lo è per il Piemonte che ha un grosso deficit perché voleva invadere a definire i criteri non sono moltissime non critico affronto ma elettrico nazionale ha dato l'energia il Piemonte la Lombardia non la data la Puglia come non l'ha data
Al oppure per esempio nel caso la Sicilia che invece
Non ha ritiene ritenete che esporta energia elettrica e tuttavia no no non può essere citato ad esempio di Regione industrialmente molto sviluppata fino a prova con del contrario e
Ora io non accetto che guardate se voi fate in questo caso ingegner Bianchi santo Dio
La propaganda e basta pantomime che senza il nucleare il Paese va alla miseria perché non lo dimostrate come una voce una vostra pubblicazione che dimostri questo non ci sono analisi economiche allora non ci sono i fatti non è infatti
Come lo fa delle stime del costo del kWh per l'Italia
Non fa non avete mai fatto un'analisi economica delle scelte energetiche intendete fare Non lasciarmi stare affermare nel mondo e l'omicidio un titolo non tanto intanto per il costo del kWh il piano energetico si è basato su una media
Del costo del kilowattora di dei degli altri paesi siccome effettivamente l'influenza del della situazione locale che sarà nel nostro Paese a vantaggio del nucleare chi perde e lo dico io glielo dico io comunque
E e non abbiamo fatto abbiamo avviato uno studio proprio con quel professor Vacca che lei ha citato immagino stimando lo certo anche se credo nucleare perché come noi significa è stato fatto un contratto per mettere a confronto il costo del kilowattora da Carbone quello delle torte quel Luca
Questo mi è venuta invece era fuori quindi nel due mila centottantadue millesimi vandalo che si è sostenuto che ha costretto a votare in ogni caso gli ho detto di andare alla mediante dei Paesi nei quali nucleare esisteva
Perché ed efficiente dice che è difficile fare delle valutazioni su una cosa che poi si farà abbiamo ritenuto che in mancanza di un'esperienza nazionale
Se fosse valida come come estrapolazione un'esperienza fatta dalla lega di Paesi che fossero abbastanza vicino dove e ripeto il problema di fare il confronto del costo del kilowattora da carbone e nucleare
Tra l'Italia e la Francia che ha Carbone nazionale tra l'Italia e la e la Germania che a carbone nazionale tra l'Italia e l'Inghilterra che a carbone nazionale
E qualche cosa di conservativo ai fini del vantaggio punto perché Telecom del programma nucleare iraniano idea se poi deve ammettere nelle centrali Otago vogliono di meno
Non ho capito scusi le centrali nucleari in Francia a costo di sicuro di meno di quanto non potranno in Italia anche perché lì c'è un programma che estremamente tutto corrisponda una pianificazione fatta molto bene
Qui in Italia grazie a Dio dico grazie anche alla nostra azione di esempi ce ne sono pochini salvo Cavour sono adesso quelle in corso a Montalto le non può dire che
In Italia i costi di costruzione delle centrali nucleari saranno ammette uguale entra peggiorarono esigere Orlando spiega una valutazione locale questo di uno dei
Diciamo si farà la produzione locale dell'Olanda rimanesse sposa stiamo facendo nera non si sbaglia molte questo infatti io sono ingegnere Iodice le queste cose qui non si sbaglia molto
Fa facendo prendendo una media di altri paesi che sono simili al nostro e quindi quelle valutazioni di potranno essere aggiustate corrette ma l'indicazione generale siccome siamo a un salto di questa di due tre volte
Non non si prestano a motivi di cambiamenti strategici conveniente anche se così fosse se il nucleare fosse
Veramente molto più a buon mercato del carbone lei mi deve spiegare perché il piano energetico nazionale punta negli anni Novanta soprattutto su cappone punto nemmeno sulle reazioni della scusi va bene però con un rapporto di diciassette mila Mw Carbone sei mila megawatt nucleari
E e determina anche un problema i tempi di realizzazione anche quei c'è diciamo che non lei osava immaginare anni quella di far abbiamo salubri lungo conciliate modifiche sono tanti anni usato una cosa ma il cittadino
Non sarà corretta la pagherà di più o di meno di più
Prevediamo che abbia che abbia torto fino no tra l'altro l'allarme delicatezza che me le invento io ma è chiaro che adesso la pagheremo di più ma è evidente che la pagheremo di più se costa di più laddove hanno fallito dei Titani lavorano magari di più
Allora spiegano il diciannove tre ore prima mi scuso ecco allora io son cittadina riferisco gli atti come supporto fino
E io come cittadino che fra l'altro sono Alfabeta quindi leggo mi sento dire bisogna aumentar le bollette elettriche perché sennò l'ENEL non riesce ad avviare il piano nucleare
Però dopo cinque anni queste bollette caleranno allora dico che già questa è una bugia che dopo cinque anni sapevo visto che non cala nulla ma i costi aumentano ancora di più il nucleare non si fa cinque la centrale
Ecco già questo però è un è un falso messo nell'informazione e questo conta lei nella fatto un una bolletta se quattro mesi fa sei mesi fa in cui diceva guardate che paga di più mi dispiace tanto con questa bolletta
Ma questo avviene perché non sono state fatte le centrali nucleari questo la menzogna anche perché nessuno ha mai detto nessuno continua a dirlo
Quali sono i limiti in quali modi si riuscirà a far fronte all'ordine finanziario per la realizzazione del TAR qui vedo cifre ho già detto ventinove mila trentanove mila niente non capisco le cui l'esatta
Eccetera vivo dove lavoro presi questi soldi dalle bollette no qualcosa il tema il problema delle degli investimenti necessari per la realizzazione delle centrali
è un problema che va trattato in maniera diversa io se mi consente glielo tratto o tra poco il problema delle tariffe
è un altro
Secondo me che noi paghiamo delle tariffe
Di tipo sociale
Cioè noi non paghiamo il vero costo dell'energia elettrica consumiamo ma paghiamo una frazione più bassa cioè questa è una scelta sociale che ha fatto il nostro Paese di far pagare questo servizio più basso sarà giusto sarà sbagliava non lo so ma chiaramente le bollette non coprono come lo coprono il prezzo del biglietto del treno non coprire spese eccetera eccetera quindi
Il fatto di dire
Bisogna aumentare le tariffe e comunque una questione di adeguare in un'economia normale questo si deve fare diciamo i prezzi ai costi il problema degli investimenti
La centrale nucleare una volta che si sia deciso il sito dove allocare non costituiscono un problema per investimenti e questo è stato un argomento che è stato dibattuto ampiamente anche a Portofino tra l'altro per proprio su un intervento del professor Vacca
Siccome sugli investimenti sicuri
Non c'è problema di finanziamento che siccome in campo mondiale la realizzazione di una centrale nucleare e considerato un investimento sicuro perché la resa in termini di chilowattora prodotti e quindi di tariffe e sicura
Quando decideremo finalmente di costruire centrali non ci saranno problemi di finanziamento perché o li avremo a livello nazionale o li avremmo a livello di prestiti internet allora siccome io ho saltato mi sono rifatto con l'interruzione
Lei mi deve dire allora che in questo caso si pensa all'indebitamento
Perché questo allora lo abbiamo i soldi che l'evidente ce l'aveva vuole sapere se sia un'idea dell'indebitamento estero interno dello Stato italiano
Questo non è fondato economicamente rilevante
Noi dobbiamo investire perché non investire significa non creare bustine oratoriale ce lo dobbiamo tenere il sedile allora dobbiamo bisogna vedere quali quei sentori che hanno un ritorno sicuro ma chi ha detto che le donne sicuro se fosse un investimento sicuro come dice lei
Allora per favore mi spieghi perché nell'unico paese in cui
Le aziende elettriche non sono aziende assistite come sono Italia pubbliche assise col denaro pubblico l'ENEL sta diventando una voragine adesso
Continuamente aumenti continuamente nel fondo di dotazione e così via
Gli Stati Uniti le compagnie elettriche private non investono più
Sul nucleare
Lì è veramente questo rivestimento meno non è dell'industria assistite tanto l'hanno problemi perché scaricano sulla comunità nata nazionale è evidente che in un Paese come l'Italia che paga quaranta mila
Miliardi l'anno di interessi passivi sul debito interno che vuole gli importi alla continua quindi ad hoc l'altra mattina ero lì facciamo il debito ingegner bianche ma lei non mi può far precipitare il ringiovanire di sette anni all'improvviso
Ritornando alle polemiche da settantacinque settantasei
E tavolo sarà cambiato qualcosa in cambio a noi per lei in peggio cambia e cambiati in peggio perché perché lì il governo
E le industrie gli enti energetici non ha saputo fare nulla di politica energetica seria o no
Se no nemici delle realizzato io lì non hanno saputo fare hanno un alleato se aveva l'aria di voi ha fatto nulla ecco ma allora Quinn dobbiamo contraddirsi perché il tiro mitocondrio posso essere d'accordo con lei che hanno sbagliato perché non hanno realizzato le cellule no sopra vediamo non sono stati capaci del reale stato quello che tutt'al più ammesso che sia colpa dando l'immobilismo
Su tutti i piani
E non è che esista solo il nucleare critica dico da questo dico non è possibile che questi anni passino
E si continuerà a discutere come sanno passassero cosa mai fossimo fermi fissi sotto la campana di vetro
Non impariamo nulla dei miei attraverso un l'alternativa cioè mi dica diciamo così io volevo promettere nulla alla nostra musica no scusi scusi innanzitutto io no mica sono il Governo
Quindi non pole position nero pettorale assolutamente comodo e glielo assicuro perché quando no vuoi fare parte tavolo sempre non sia di governo ma dettate la politica del governo è
Nel nel settore nucleare assieme all'ENEL e se no voglio dire su che cosa su quale base degli dei governi sui programmi ecco allora siamo perde io non ho bisogno di dirmi quali sono gli indirizzi a mio parere più giusta
Perché ve lo dice già la risoluzione parlamentare del settantasette sia pure con elementi che ma per esempio non abbiamo condiviso noi condividiamo perché quella risoluzione acquisiti fa anche questo piano irriguo nazionale stabilisce le priorità e non c'è equivoco su quell'
Sono l'uso efficiente delle leggi internazionali cioè il risparmio energetico è lo sviluppo delle fonti rinnovabili arie celebri la lineare lasciamo pulire nelle trovino esige che le priorità
Lei dice che questo piano antinquinamento Amedeo Ariano alla risoluzione della desolazione delle Commissioni industria celebrata sette
Se ce n'è uno nell'unica no presente ottantuno
E l'unica risoluzione approvata in Parlamento dopo un dibattito pubblico in aula e non
In una Commissione come se fosse una delle tante leggine che non contano allora io non e non è stata mai allora io Desailly rimangiata la parla ma per per lei dal settantasette all'ottantadue non è cambiato niente sia cambiato quella
Rivelazioni rimasta lettera morta appigliano operative dell'ottantun lei prende tutto quello che vuole e dissi ma bisogna differenziare le fonti ma questa utilizzarle tutte al massimo grado possibile questo principio logico
Non dice che bisogna darebbe vita a questo o quell'altro questo
Sta scritto qui meglio allora venisse allora diciamo che alle a livello viene si ritiene che per Chierico non faccia una scelta fra le varie fonti
E che quindi nucleare possa diventare l'indirizzo centrale benissimo siccome non voglio far prevalere la mia opinione questo mi basta e perché ritengo che questo sia effettivamente una denuncia una divaricazione tra la politica reale che si intende portare avanti e le fesserie che fanno approvare al Parlamento perché questo rari e questo per me rientra nei costi che bisogna pagare per il nucleare
Allora il le e poi divo un'ultima annotazione perché francamente a me di rifare i discorsi del settantasei ottantasette non mi va perché ritengo che sia tempo sprecato
Cioè il Trabacchin degli investimenti sicuri del presenza nucleare va alla miseria eccetera e negli anni scorsi parlavate dei blackout e tutte queste cose allora dico o facciamo un discorso serio cominciavano a fare un'analisi della domanda
E di come si è evoluta e delle prospettive possibili con le varie implicazioni a livello di investimento di occupazione di eccetera dico e non nelle indicazioni centocinquanta mila posti di lavoro con quanto momentino mila miliardi ventinove mila miliardi dico se prendiamo lo sta il costo standard di un posto di lavoro ne abbiamo un milione di posti di lavoro sì consideriamolo stando agli investimenti industriali e quindi queste sono proprio cose per convincere la gente così con la propaganda centocinquanta mila posti di lavoro trenta mila miliardi
Non è infatti mise in continuità col petroliere imparzialità e ma questo siamo tutti d'accordo e stiamo discutendo come lavoro richiamiamo i collaboratori che noi purtroppo ormai siamo situazione economica cui stiamo tenendo tutto
Non è che qui stiamo in un Paese che prosperano e appunto dico ma dico allora che io avevo sette anni ma teniamo a sindacare la decisione parlamentare di fare le centrali nucleari diversificare il sindaco
No scusi ma siamo contrari a prezzi se non ci siamo posti in Parlamento dopo ricchezze la maggioranza che la
La Presa e ingrato politicamente di realizzarla cosa vuole mica
Speriamo finché assolutamente no spetta anzi ci aspettiamo che la maggioranza realizza e le sue scelte
Dobbiamo notare che in questi anni questa maggioranza ha deciso due mila volte di fare questa centrale non ha saputo fatture questo numero è un rilievo
Che io faccio non contraddittoriamente ma per rilevare che questa è la maggioranza che non sa realizzare nulla ecco dove che ne traggo la conclusione che gli anni perduti non si recuperano
Una e allora ne traggo un'altra conclusione che dopo quasi dieci anni della prima crisi energetica non si può
Corre il rischio di continuare a fare scelte sbagliate o che questo questa la classe dirigente italiana il sistema italiano non è in grado di realizzare come ha dimostrato in questi anni per il nucleare bisogna allora
Raccordarsi con le linee che stanno emergendo a livello internazionale per quanto mi riguarda premono avesse siamo a livello di posizioni politica cioè non si può corre il rischio di sbagliare
Ancora dopo che per un decennio non si è fatto nulla
Questa mi sembra quindi è ovvio che tutti siamo d'accordo io lo sto sostenendo che voi siete pagati dai dalle industrie nucleari e allora non ditemi che io solo di xenofobe se e tentato di paese continua a spendere trenta mila miliardi l'anno di importazioni petrolifere
è evidente che non subito obiettivo è lo stesso
Cioè ci si differenzia sui modi se mi consentite e allora mi devo dire che la risposta su che cosa fare in alternativa purtroppo
Non posso darla in maniera precisa anche per un altro motivo non solo perché lo facciamo parte del governo della classe dirigente non abbiamo le strutture eccetera eccetera eccetera eccetera non abbiamo non ci sono gli investimenti perché voi se sia dei tecnici dovete capire che più si investe su un problema e ci possibile risolverlo ci sono più si investe sul nucleare
E più possibilità ci sono che nucleare sia competitiva economico eccetera eccetera meno si investe su altre fonti
E sì al l'effetto inverso queste erano ecco ma non siamo in grado ancora abbiamo enorme difficoltà stiamo cercando di precisare alcune proposte e ritengo che su questo le mie centri direttamente
Anche se non è la sua responsabilità in Italia sapete meglio di me che i dati sul
Sistema internazionale sono estremamente ancora quelle disponibili fervente sommari non si prestano a indagine analitica eccetera
E quindi ogni possibile impostare unico una ipotesi economica seria Intini in tema di energia
Io so che Ylenia per esempio dispone
Di un modello mille innanzitutto di di una
Sede di dati disarticolati analitici si consuma Argentina
Ha elaborato anche un modello famoso modello Medea eccetera in affermata
A livello europeo e tuttavia questi i dati non sono disponibili
Ecco il francamente questo io ritengo che sia uno dei tanti comportamenti che mi riesce difficile capire vere e non solo visto perché io ho chiesto l'Enea
Responsabile dell'ufficio studi
Pietro se per caso ero disponibile quei dati perché mai servono per illustrargli unanime dove non aveva le direttive
Meno nelle pubblico mentre la signora escludono nel più assoluto noi come in qualunque risoluto che arriviamo cambiamo ritornerei Venezia una persona era scontato abbiamo il dovere deputatura detto non ce li ho comunque Frodo guarda no io e Antonio siamo un organo dello Stato quindi noi siamo un un avanzo di vetro e diamo tutto quello che è ma sapete che c'è brutte segreta amministrativo che e l'unico segreto in Italia regge perché tutti gli altri non reggono
E quando le abbiamo chiesto i documenti diversi
E sulla centrale di Caorso cioè i rapporti di sicurezza del Totocalcio invece quello noi abbiamo avuto poi se non dall'Enea dall'ENEL
Che era molto più Corbellini devo dire se la direzione centrale ispezione controlli siccome ha dei compiti rilegge che hanno dei risvolti di tipo giuridico
Penale se uno vuole e allora chiaramente ci sono ci possono essere delle così famoso ma i funzionari avrei corse e i sistemi di difesa bassi
Farò ogni volta lei noi ma non teme possano rivelare un asso quei non dei dati ridico informatico io sono ecco se lei mi risponde così allora evidentemente sono cambiate le direttive all'interno perché ritengo che dirigente occupa la violenza irresponsabile anzi mi ha fatto impressione di apertura notevole
Queste cose
Ecco io sono però contento perché Guido Giubergia diverse si ottengono risultati positivi che credo non facciano male a nessuno del contenuto questi dati servirebbero a ricerche
Di carattere tecnico che poi io posso di telefonicamente anche in maniera sbagliata ma è un altro discorso eseguiti si riduce di un attimo se noi
Dobbiamo un certo senso
Accusarci di qualche corsa e di di non aver fatto lo dei nostri la nostra attività il programma di informazione
Cuscini ampio come in effetti che era necessario questo facciamo lo sforzo dedicato a questo campo qui è stato certamente inferiore alle necessità però
Da questo dire che noi quello che abbiamo non lo diamo armi e rivestono Giorgino imparano così possiamo dire Tricia non l'avete fatto di più ma se l'abbiamo fatto è a disposizione li cito solo per casi due
Quello dei documenti sul corso in cui io ero anche chiesto
Allora no il le i documenti del
Della commissione tecnico-consultiva
No
Parere eccetera che non sapevo che cosa fossero perché non è che ho una spia all'interno del mini sono questi documenti con questi sigle in la richiesta generale dopo un po'di tempo mi è stato risposto che che ero disponibile parole più ricevuti è stato evidentemente un disguido di carattere burocratico
Il giorno ecografie ripropongo di richiederli casomai la così chiarisce su gli ho detto sul Medea
Mi risulta che Nenni su di me cioè lavorato le minacce
Ed era
Ecco su questo se voi mi dite che adesso è disponibile prendo atto che sono fregature sono completati e sono io mi annoio norma pubblicabili credo che sia significano pubblicabile io sono del guardi io sono del barricadero e non erano informo pubblicabile allora
Ma non può essere qui no ma guardate guardate io sono del parere che anche nel settore della sicurezza non ci debba essere
Nella maniera più assoluta nessuno tipo di riservatezza e che tutto debba essere pubblico
I non solo quali episodio colleghi si riferisca le posso dire che all'interno del nostro non c'è nella maniera più assoluta nessuna disposizione
Che imponga di non dare informazioni di cui uno dispone di mancanza bigliettini soluzioni tecniche qualunque dolore quelli generici lei sa benissimo perché lo conosce bene il professor Mattioli Gianni
Venuto nei laboratori della divisione ambientale che si occupa di ricerche Ambiente detti tipo ambientali intorno alle centrali ci è pervenuta tante volte a discutere con noi a vedere le nostre attività dirige
Cav anche i manager sono dei Marlene a discutere tante volte il problema era di poter acquisire dei dati essendo appunto l'ENI è un ente pubblico tutto dei dati anche se non già editi
Cioè tormento nel aspettare che avvenga drogherie completata la pubblicarono iniqui equity deve il sedici dei paladini dovranno adeguare utenze vocale risente c'è anche diciamo chi fa uno studio prima che l'abbia digerito non mi creda in pubblico e poi sentirsi citare i numeri prima dice sbagliava c'è una ragione c'entra nel merito deve salvare diciamo la realizzazione di riservatezza perché uno non si sente ancora di pubblicare perché sta per lei lo sa che anche i parenti americani celebre pubblicazioni americane di qualsiasi tipo e c'era c'è scritto sopra non si possono citare niente ma infatti non chiede un uso per presentarlo l'indomani in una conferenza stampa dice qui un ente di ricerca a morire dicono ecco e che deve fare una ma sempre avviare uno studio si stupisce di carattere energetico ancora è stata una incomprensione a pallino nero cioè ne avrei bisogno come centro di licheni sulla terra e ecco per chiarire
La scrittura rimane opponibile energetica nazionale regionale o dai depositi replica quindi non chiedo una pubblicazione inglese
Evitati atteggiamento delle neanche nei riguardi degli amici della restata sempre anche di collaborazione di cercare di risolvere quelli che sono i i reciproci problemi che ci hanno tante volte posti su apparenti secondo me piani contrapposte perché secondo me una giusta informazione a parte quelli che sono gli aspetti di posizione politica una giusta informazione Hamas all'elenco no ha aggiunto che ora io ora aiuta convinti dicevo di quello che facciamo abbiamo tutto l'interesse a prima dei quali sono gli elementi in merito ai quali invece è sempre quello che è stato dannoso in un Paese come il nostro e che su problemi essenziali per la vita sociale del Paese ci sono sempre state posizioni contrapposte le posizioni contrapposte esasperano i problemi non aiutano a risolvere mentre un atteggiamento corretto di informazione una diciamo discussione pacata ed oggettiva che qualche posizione oggettiva aiuta a risolvere il problema
Bene io vorrei chi si giungesse un minimo a una conclusione sul tema che è stato più volte accennato ma di cui però non si ha un minimo approfondito che penso sia anche una questione centrale quella della sicurezza
Beh ricominciamo Regard no no no no no no io abbiamo abbiamo diciamo dieci minuti a disposizione da dire certamente sulla sicurezza
Berlino prende come punto di riferimento possibilmente velocemente e sinteticamente
La centrale di Caorso
E quella del Garigliano due esempi sinteticamente di quale può essere
La sicurezza di una centrale nucleare finire prima Signorino va bene allora io sono dell'ordine di non parlare per ultimo su questo punto uno perché in due minuti francamente procede neanche toccarlo
E ittico e due per non perché devo porre nelle nelle questioni che sono le solite che noi poniamo e Cosenza entrare assolutamente nel merito di certi problemi tecnici su cui non io non essendo tecnico non voglio entrare direttamente però devo dire che a livello di scelte che sono anche in parte politica su questi problemi
Dando per assodata
Che in Italia i tecnici nucleari non sono dei criminali che quindi fanno le centrali perché se c'è un incidente come va be'tanto per eliminare quelle eventuali riservi dell'ingegnere che Francesco che quindi noi crediamo che facciamo tutto il possibile a livello di singoli tecnici eccetera eccetera pere assicurare uno standard ottimali di sicurezza ottimale rispetto ad uniformare gli standard internazionali di sicurezza per quanto riguarda la progettazione del reattore
E la costruzione delle centrali sulla gestione eccetera ecologista invece non sono assolutamente d'accordo cioè come situazione reale
E vi dice dando per scontato tutto questo devo dire che rimangono a nostro parere dei punti che non sono assolutamente chiariti
O di cui ecco non meno aveva meno per noi non è accettabile il criterio che induce a fare certe scelte invece via allora tanto per molti per semplificare molto per esempio i problemi
Ecco la serietà dei tecnici è una cosa su cui non vogliamo neanche discuteva che ormai esiste
E ed è affidabile e si dà sicurezza in partenza crediamo però che la politica seguita in me dagli enti in materia di sicurezza sia piuttosto discutibile ecco c'è c'è una distinzione da fare ed è inevitabile che venga fuori che l'accoglimento seguita dalla vis gratis MM dalla dispnea
Fino a oggi non sia stata la migliore in tema di sicurezza a cominciare dal fatto che la posizione di lei normale villa di spin questi anni è stata quella di tendere a sottovalutare o a negare pubblicamente dei problemi che tutti sappiamo che esistono
E Coop nel timore che certe notizie certi dati
E possano suscitare allarme allarmismo nella popolazione ora evidente il rischio c'è sempre in questi casi ma anche voi siete d'accordo con me nel dire che l'unico antidoto serio può essere l'informazione Mario formazione e Woman Wear straordinari trova innovare Palazzo Riva
Il problema è informarsi oppure no è controproducente ridendo informazione parziale sempre entro proclami quindi io non prendo che su questo voi che sia d'accordo con buona governati beh ritengo che la di Stabia peccato di in questo senso da una tale sì per me riscossi prima che lei vada avanti sì
Noi siamo tutti e due di direzioni e diciamo diverse dalla di spesa se lei ci fa delle obiezioni sulla vista noi non possiamo però fino a
Lei sa ancora di penetrazione è un ordine una è una direzione del siamo in maniera anche abbastanza se c'è accettazione no però un polipo di ricompongono ma ecco che dovrà io spero
Essere essere staccata comunque insomma fino adesso è stata una responsabilità del consiglio d'amministrazione nel come del della presidenza quindi questo è un primo un primo se fazione politica e questo ha portato a una serie di confusione in tema di sicurezza sulle centrali a esistenti e già funzionanti che ha ha avvalorato anche le notizie più allarmistico
Evidentemente questo ha incoraggiato secondo certi criteri scelti in tema di sicurezza
Hanno sembra un po'così fin da da discutere non abbiamo tirato fuori l'esempio delle dei piani d'emergenza su questo sappiamo benissimo che ecco che dice a un certo momento in tema di sicurezza nucleare arriva la fase la decisione politica
Ecco che supera il momento tecnico però questo non può significare che il momento techno con la base tecnica cioè del della decisione sia insignificanti che non è possibile stacca la visione politica dalla base tecnica e allora noi abbiamo fatto alcun convegni su questo che credo non abbiamo ricevuto risposta eterno e convincenti
Quando vediamo che la tecnologia americana importata ma non hanno che le norme di sicurezza neanche da lontano in tema di evacuazione di misure che vocazione allora
Li ritroviamo un punto di debolezza da chiarire
Per l'Italia cerchione possibile che allattano la centrale di Caorso sì ad opere un criterio una una zona di evacuazione di due chilometri quando gli Stati Uniti la media di sedici chilometri e che non si preveda neanche l'evacuazione del paese di Cavour
Ecco la Basile che di queste cose francamente non e convincente
Comunque evidenzi abbia fatto un convegno quindi questi potrà avere una risposta esauriente e collette nell'Emilia quindi si vedono a me ora l'altra ora un altro esempio perché non proprio di organico qui secondo me non si poteva un accidenti
In questo momento in questi minuti e finisco e la gestione di norme di gestione
Ecco questa anche perché allacciarmi alle affermazioni fatte su corso nel convegno in quindi vorrei che nella centrale il migliore del mondo naso categorie dico ma francamente questa centrale che da quattro anni in periodo di prova
Che in questi invece dei sei mesi previsti
Invece comunque in questi anni ogni nel in tre anni se non sbaglio sessantadue sessantaquattro scranni eccetera di cui il sessanta per cento e più dovuto errore umano significa una sola cosa
Che il personale non è stato addestrato in maniera sufficiente dall'ENEL
E che quindi e io non so adesso che conclusione attratto l'ente di controllo però di fatto secondo i documenti che abbiamo potuto vedere anche noi indirettamente no perché ci fossero stati dati dalle dal tenendo dal cosa dall'ENEL qui c'è una in su una carenza gestionale notevolissima
Ecco e io credo che se sì costruiranno altri centrale nucleare in Italia queste sarà un questo sarà uno dei problemi più grossi come lo è stato in altri paesi in cui l'incidente il pm RAI sappiamo tutti che è stato uno dei commenta aggravate ed è arrivato alla soglia provvede la catastrofe proprio per gli errori dei umani di risposta all'emergenza tecnica in quel caso ecco quindi su questo
Io non so neanche i quali siano ecco queste sono proprio documentazione che ci mancano le misure che di Ladispoli Enia suggeriva richiesto all'ENEL per adeguare i sistemi di sicurezza di Caorso di una centrale non certamente di dell'ultima generazione
E che quindi non risponde a tutti gli standard di sicurezza previsti adesso per adeguare questa centrale appunto ai criteri di sicurezza ottimali dire che qui su questo senza dare un giudizio organico agiscono cedono proprio carenze di politica della sicurezza che gli errori in questo campo e ci sono dei problemi aperti su cui sarebbe interessante poi poter andare avanti e vedere in in pratica chi risulta
Ecco l'ingegner Bianchi le la parola è mi vorrà scusare ma ritornando alla sera del giardino qualora lei mi invitasse a prendere punte en plein air nel giardino di suo padre
Ecco io avrei dei seri problemi ad accettare l'invito non per lei ma per questo deposito di scorie piantato là sotto verrebbe frodi posizione sotto il giardino
Dall'idea di Genova il
Anche perché non si erano messi d'imitazione Novalis adesso a parte queste questa battuta per tornare al discorso di chiusura di di signorina io non voglio qui prendendo le difese dalla di stupri che come ha detto
Dottor Clemente
Non voglio farlo voglio quindi solamente riportare di dati di fatto
Il fatto nel corso sia abbia avuto un periodo di prova un così lungo
Non è un fatto non casuale
Deriva da un'azione
Meticolosa asfissiante
Condotta dalla dispnea
Nei confronti della quale lei
Ha sofferto ha protestato e quindi questo diciamo dico non volendo migliaia di destra di centro lo registro perché io ero presente in una riunione che allora fece vantando Orticola nella precedente e nella quale ci fu uno scontro tra Ladispoli il nell'avanzata dall'altra convincevano
Da una parte tentavano di convincere che oramai tutti i controlli erano stati fatti positivi e la parte dal disprezzo siti
Siamo ribadì e che dovevano essere faccia ancora alcune cose per cui costi quel che costi i frutti
Fece delle prove di altri sistemi sulla verità questo io dico a me no non è che l'ha visto ce l'aveva con lei nella vendicativa invece a paragoni anche il gioco il suo dovere anonima emetteva è insufficiente eccetera e la farfalla ma non che poi la sicurezza sia un fatto non
Assoluto ma ho fatto dinamico che va coltivato continuato
Tutti i giorni questo è un'altra cosa diciamo che abbiamo al paranormale c'è aveva rigettato e che quindi bisogna conquistarselo anche la sicurezza con una con una partecipazione anche di tutti non sono non solamente dati e a questo proposito vorrei citare esperienze ricostruisco contro l'unità che abbiamo
Di atteggiamento positivo delle popolazioni e delle autorità locali
Lei sa che accorso non non solo al costume alla provincia di Piacenza
L'assessore all'ambiente mi sembra che Filippi si ha organizzato hanno laboratorio di controllo ambientale a cui non abbiamo dato tutti ma su forte del know how allora noi diciamo noi latini e che bastimento protezione e l'ambiente e che opera in maniera assolutamente indipendente
Dalle autorità locale hanno fatto un no a prova di emergenza alcuni l'hanno criticata altri diciamo l'hanno considerata positiva ma certamente e la strada da battere se si vuole convivere con con oggetti che erano compressi diciamo sono sofisticati
Un'attenzione della popolazione un'attenzione delle autorità locali
Una un miglioramento dei sistemi diciamo di emergenza e quindi per essere pronti cioè
La carenza gestionale lei che mi scusi ma a ha riferito dei dati vecchi perché ha detto corso quattr'anni trova
L'ultimo anno e non è stato introdotto Corbellini diciamo io non giova né di una licenza Berlusconi ma Cinzia no l'autore conoscessimo scade a dicembre una allora numero nel mille novecentottantadue ha ha funzionato regolarmente autorizzata maschera potenza perché ottenuto durante la fermata dalla vita Marina dovranno apportare da quello cubano esulta note una Paderno una serie di modifiche al meglio questa era prevista e quindi non è una cosa diciamo una cosa fuori norma
Comunque Corbellini ha detto io non so fosse questo signore ma penso che sia vero perché sono l'avrebbe detto che nel mille novecentottantadue
La centrale di Caorso avuto un tasso di funzionamento c'è una percentuale di ore funzionante rispetto al totale l'ottantacinque per cento
Orgoglioso di questo fatto ha detto ed ha ragione se severo io per avere che aveva già facilmente controllare controllano che una vettore che funzioni con l'ottantacinque per cento di diciamo di operazione durante l'anno
E Tour rinvio rispetteremo ogni giorno perché sessantacinque settanta sono già buoni riduce da una devono quindi ottantacinque per cento lo vuol dire questo tutti quegli spengo il codice no lei non ci sono stati perché se no non l'aveva usata elementare negli anni precedenti di
Puro va bene dico che alcuni anche questa ci saranno anche stati quest'anno ma con esito nella norma no non erano a norma è un muro troppo elevato rispetto non è non può essere troppo elevato che non avrebbe avuto l'ottantacinque per cento dico la normativa fa erano nelle prove no no e non solo per il
Riprova erano inferiori Marina soltanto brevi però comunque io non posso risponderle mi deve dire no una cosa quando nell'opinione pubblica dà un giudizio del genere una centrale e non può dimenticarsi che alle spalle ha una centrale inizia da costruire settanta credo entrare in funzione e settantacinque e iniziato le prove settantotto che nell'ottantadue grazie a Dio per la prima volta finito con le disgrazie sono molto contento con Bellinello capisco sul piano umano con la centrale che appena si avvia sì più di un dubbio di norma veterane era un po'sembrava proprio nella notevolissima dico però quando si dà un giudizio su una centrale stemma complesse che mi casco le e infine all'impazzata questa la centrale che ha prodotto
Quanto meno di dieci miliardi di kilowattora in quattro anni in cui doveva di funzionamento e nel quinto anno credo di funzionamento
Reali anche se andava male prima che se non sbaglio lei quindi non può che vive molto meglio è uno degli anni di punto in cui sia un fattore di carico maggiore
In genere molto amichevole completa ma l'onorario notarile a diminuire in effetti è stato il primo a primo nocciolo questo qui e quindi non non è così non è così perché il negli anni passati non ha funzionato perché no doveva essere montata le verifiche hanno mai e quaglie italiana così a a Lecce tanto per tornare al a citare così di Casal
Invece un ospedale che stanno costruendo da venticinque anni nipote dell'ospedale no ma incline a sollecitare farà costruire miglia non è che si notano al merito Venezia nella rosa dei manichini vantandosi mangiava Isolde non facevo le centrali ma da quando l'ha fatta la chiamata di non e lei ne aveva a controllare a male ma la controlla lei lo sa bene sin
Che a Sapri si misero sdraiati sulla ferrovia anni fa perché ci avevano un ospedale completato con tutto quanto le attrezzature eccetera e per cinque anni l'ospedale non era funzionante perché
Mancava non so che cosa qualche personale medica che cosa mancava Caorso allora perché non funziona mancava il personale legnanese dimenticavo Maggi chiedo però c'era il problema che che l'ENEL non voleva prendere in carico la cosa dall'Ansaldo che comunque non ci sono tante Testori potremo fare la storia di modelli di nove mesi stima Martino però mettono separati tranne l'ospedale iraniano dire italiani non della centrale è un'osteria nei tratti e lei non può fare la generica e orzo perché come fa l'esempio di Caorso fa l'esempio giustamente riveda organi sono io ve lo faccio Corbellini
Delusione dice che la migliore del mondo dico che si dovrebbe darci un pochino più prudente interno isolata la migliore siccome siccome è stato insultato tanti poveretto perché il Cavaliere padovano Damien Rice una minuscola Fornari prima a suonare vegetariane al terzo va benissimo questore aveva allestito quest'anno è stata la migliore del Ford Mondeo e se lei si arrese un figlio che è stato bocciato per tre anni di fila il presidente una vera scuola vasi raddrizza e va benissimo riusciamo allora si erano assenti e noi parliamo di una realtà sacrificata all'Asia finalmente i suoi restarne andate venisse perfetto vuole che lo dica non credo che quella di per carità va bene allora ho capito il proprio umano di Corbellini allora scritte da va be'dicono i
Il fatto che il fatto di corsa è un fatto positivo voi di diciamo ci dobbiamo rallegrare tutti perché
Non so quanto ha detto che si si risparmi in termini di mancato acquisto di petrolio miliardi al giorno mi sembra di funzionamento quindi avendo confusione duecentosettanta giorni sono duecentosettanta miliardi di di acquistare dei nasi ripagata ecco questo su quasi venga effettivamente lui ha detto così m'ha detto non essere mi scusi il Perbellini perché i feticci ripagato interi immunità di oggi invece quindi sono quattrocentocinquanta miliardi in moneta corrente bisogna attualizzarla
è chiaro che oggi idea centrale di corso non costerebbe quattrocentocinquanta miliardi costa di più qui oggi non so con l'inflazione che che pieno di Coriano sarà il fino a poco tempo fa erano mille miliardi saranno mille cinque B due mila ma in questo primo impatto che in genere paesi che non c'entra
Chi rimane il fatto che sicuramente la centrale come ho detto prima la centrale nucleare e un investimento sicuro perché il regia che produce e un con i cosa che si vende
A un mercato cinema una località non ricadrà avallare la sicurezza a me dovranno sì ma no no va bene ma comunque dà sicurezza forse meglio di chiuderlo che che un esperto dell'ambiente ma
Signorina fatto due due obiezioni di fondo diciamo così uno per esempio sui piani di emergenza dice nicchia emergenza in Italia
Sono diversi ai piani di emergenza in America bene prima considerazione che lei sappia nevicata lo dico già subito viene tirata fuori ma è un'osservazione fondamentale
E che la situazione italiana è completamente diversa da quella americana per due motivi fondamentali che sono il motivo dei criteri di sicurezza nostri che sono diversi
Dai criteri di sicurezza americani cioè in America una centrale come capo come Caorso con i problemi che cioè a Caorso all'inizio sarebbe stata licenziata in sei in Italia la di spot siccome la di spine Effetti del bisogna dirlo questo è molto più severa e ha rotto molto più le scatole all'ENEL gliela licenziati in tre anni
Quindi questo però visto prima prima prime cose no questo brasiliano io non rispondo d'accordo queste non abbiamo più dico la seconda un secondo secondo motivo uno degli aspetti prevalenti della sicurezza lei lo sa
E i criteri digestione
L'industria americana che gestisce centrali è un'industria di tipo privato in Italia mo'estremamente differenziata può andare dalla piccola media industria fino alla grossa industria elettrica in Italia e tutto in mano all'ENEL è chiaro che questo dovrebbe favorire delle migliori con in azione la sicurezza
No
Un'altra ecco tenga presente un'altra cosa che la dispersi e resa conto
Un tre anni fa che il fattore umano era un fattore estremamente importante nella riorganizzazione che si è data esiste un unità che si occupa del fattore umano
Adesso lei forse lo sa perché alla vista degli organi di organigrammi diciamo della nuova struttura Visp quindi il fattore umano che è un fattore essenziali determinante è un fattore considerato e considerato centrale per la sicurezza
Questo per per rispondere chiaro che quindi in questi in questo contesto italiano che peculiare diverso da quello americano
Non si può dire cioè a me mi sembra veramente assurdo che le gli ha alcuni aspetti americani vengono criticati gli aspetti che che magari qui si applicano quelli che non si applicano è già vengono la se
Su criticandone non si corte all'osservazione facevamo noi alle linea all'ENEL se l'America va bene certe cose per carità però sui le misure di sicurezza sbaglia sempre emotiva e i saggi eletti parco
Questo non dobbiamo assolutamente mettersi d'accordo in questa sede
Bene con questo possiamo concludere studio Bruno Luverà nostri ospiti l'ingegner Giuseppe Bianchi il dottor Gian Felice Clemente Mario Signorino che ringraziamo di aver partecipato a questa nostra trasmissione