Osservatorio giustizia

Benvenuti all'ascolto la nuova puntata di osservatorio giustizia con il presidente dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Valerio Spigarelli quando torno avvocato
Allora mentre registriamo questa nuova puntata Marco Pannella lo ricordiamo anche la preso dalla mezzanotte dell'undici novembre uno sciopero totale della fame e della sete l'obiettivo di questa iniziativa non vi tenta di dialogo e la fuoriuscita dell'Italia dalla condizione di flagranza di uno Stato tecnicamente criminale sia per le condizioni di tortura nelle nostre carceri sia per lo Stato ormai
Agonizzante della nostra giustizia e anche la segretaria e radicali italiani Rita Bernardini numerosi militanti e dirigenti radicali e quasi quattro mila traditi Nuti familiari appartenenti alla più bassa comunità penitenziaria hanno deciso di sostenere l'iniziativa non mi trenta di dialogo e di costruttiva speranza di Pannella e c'è da dire che Pannella chiede dei Presidenti delle Camere di convocare i gruppi parlamentari affinché la questione venga ad essere appunto carceri forma e la giustizia venga H all'indennizzo data subito ecco su questo ne avevamo già parlato la scorsa settimana perché Pannella lo aveva annunciato questa nuova iniziativa non violenta ma io le le chiederei comunque una una valutazione un commento
Sì e no è amaro
No dover deve fare un commento dopo una settimana
Dall'inizio di questa iniziativa di Marco Pannella per ripetere le stesse cose mai a Malagrotta dare
Nulla è cambiato rispetto alla
Una scorta perlomeno sul fronte di iniziative chiamiamole così straordinarie per fronteggiare l'emergenza il carcere
Non è cambiata perché poi la richiesta di Pannella cioè quella di
Discutere urgentemente della accenna ma
Discutere significativa fuori anche delle proposte come pure noi abbiamo
Per volentieri biglietto che siano proposte per l'appunto da discutere perché idonee e rimane lettera morta
è amaro constatare il fatto perché di nuovo siamo avviluppati in tutta una serie di polemiche
Vanno riusciamo però a muovere un passo su questo
Setta nel frattempo punto la situazione carceri sempre drammatica peraltro proprio oggi c'è stato l'ultimo suicidio Elia quarantaseiesimo o da limitazioni dell'anno di un detenuto inattesa di giudizio insomma appunto il messaggio di di Napolitano alle Camere sembra essere almeno per il momento accantonato però o in tutto questo si lì si è accesa la polemica sulla Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri dopo le ultime notizie legate ai suoi rapporti con la famiglia a Ligresti nel PD aumentano le voci coloro che chiedono un passo indietro almeno in termini ministro che si difende riaffermando la correttezza del proprio operato e incassa anche la fiducia della Presidente del Consiglio Enrico letta dopo un incontro definito chiarificatore ma poi la la la la Cancellieri ha mandato una lettera in cui ribadisce appunto la sua in sanità alle accuse che le vengono mosse soprattutto agli organi di stampa e fra l'altro nella misura la giustizia ha avuto un incontro con il presidente Napolitano è stata ricevuta allora Quirinale accompagnata dalla Capo di Gabinetto c'è proprio una un comunicato emesso dalla Aquilina ah les in cui si regge il Governo vada avanti nell'azione avviata dalla Ministero della Giustizia per risolvere
La questione carceraria anche alla luce del messaggio alle Camere del Capo dello Stato
Ma allora sono diverse versioni in una
Tornare essa nella gestione è questa vicenda cancellieri ora io su questo ho detto ho detto anche da questi microfoni con le la la nostra opinione
Al di là delle questioni di opportunità politica debbano valutare in sede politica
Ma quello che ci colpisce
In primo luogo è il fatto e direi alla luce degli ultimi avvenimenti ancora di più
E che in questo Paese sta passando l'idea
Della lotta politica attraverso l'utilizzo improprio delle intercettazioni telefoniche come idea ora mai coralmente accettata
Ora io invito
Riflette su questa circostanza
Ieri noi abbiamo letto un articolo di giornale che diceva espressamente
Allora diamo notizia di alcuni atti processuali che non sottolineo nonna sono ancora in questo momento stati depositati alle parti quindi nati pubblicabili per definizione
C'è quindi diciamo una vicenda che si colloca immediatamente intanto per un quesito ma i teli dagli atti che non sono stati depositati
E alle Partinico di agli avvocati per pubblicarli
Perché questo a meno che non in un'atmosfera ormai di in cui è legittimato il sospetto per definizione no poi leggo
Come dire per non ripetere anche tanto poi entrare nel dettaglio però leggendo quelle grandi servizi erano nell'ordine i tabulati per cui noi il ministro ma un parente del ministro ho telefonato a un parente il pittore
Tutte cose che legittimano pensieri retropensieri censure di opportunità quello che volete sospetti naturalmente perché non c'è nulla di coloro che non siamo neppure pro parlando più di intercettazioni ma di tabulati
Telefonici allora in quella proposta era di sospetto vocati qualche elemento anch'io
Dentro un sospetto
L'altro aspetto che la pubblicazione degli atti processuali avvenga nei confronti di un ministro dopo che quel Ministro ha reiteratamente detto qualche cosa di significativo
A proposito ad esempio dell'utilizzo improprio della custodia cautelare al nostro Paese lei con una concomitanza temporale di nuovo che non significa nulla va un po'il sospetto fallito che tanto i sospetti ce l'hanno tutti
Allora vado o iniziava andare dei messaggi anche sul fatto che tutto sommato bisogna farle le riforme anche riforme strutturali
Quelle proprio che per esempio una parte la magistratura una parte della politica invece avversa in maniera
Radicale elastiche assolutamente vera
Allora decreto spettare tutti quanti sospetto anch'io che questo non c'è una concomitanza occhiuta perché altrimenti la pubblicazione didattiche a volta sicuramente sono in pubblica meno non viene
E di Palermo con la possibile che la lotta etica nel nostro Paese
Ah Menga colpiti dossier di questo tipo e che nessuno oltre a prendersi in considerazione l'ipotesi viva ingiusto che un ministro parli con il parente di uno che è detenuto o quant'altro
Lo ha già c'era un bellissimo articolo oggi di Emanuele Macaluso
Che diceva mezzo matto Nanni alla diceva
Ma volete ed è che se ne apre dei tabulati di quelli che vengono eletti magari ne cariche apicali della magistratura il giorno prima il giorno dopo e tre giorni dopo ancora chissà quante telefonate parla di che tipo chiamiamo bene
Allora
Diciamo come dire cioè c'è anche un comunismo limite di decenza che dovrebbe essere osservatori e l'utilizzo di questa roba qui
Poi
Finisce
A me a pubblicare quel fede e comunque la notizia che serve a valutare
Con il Comune di Vieste o non viene o verrà eccetto
Però se tu commette un reato per fare questa cosa qua tanto discutiamo che fai commettendo un reato che qualcuno che lo fa commettere e soprattutto che qualchedun altro dopo a commettere non aprirà mai un fascicolo che è un reato viene commesso
Certo questo qua è un alterniamo mainframe quante
Sul tavolo che è una notiamo dal perplesso queste vicende
E la nota macroscopica che già abbiamo sotto gli occhi in quei la diciamo visione un po'di sorta neanche la prendiamo in considerazione impallidisce chiamo che è opportuno non è opportuno che un ministro reca se non un ministro o il parente di un Ministro parli comunicati indagato
Reca non con indagano Maltoni parente dell'indagato Roma
Tanto che stiamo andando un po'aldilà del del
Del flusso del consentito dopodiché tutte
Individuano
E
Che individuano anche delle delle diciamo delle dei comportamenti che possono
Aprire od una valutazione di opportunità politica lo facessero Pietro rapidamente in quello di cui ho timore
Sì quello che tra l'altro io ho detto diversamente al ministro quando ero al congresso di Radio Radicale più o meno cari italiani non di radio considererei Damiani vado più o meno questo allora
Per me lo scandalo è un altro
E inutili dura la custodia cautelare sono le intercettazioni e sono là che le condizioni del carcere sono il fatto che non si fa riformatore il fatto che la politica non ha il coraggio di dire che ci vuole una riforma organica della giustizia sono il fatto che non abbiamo un giudice realmente verso in questo Paese insomma tanti altri sono
è scandaloso ma anche nei le dimissioni del ministro solo se alla domanda lei signor ministro silente
Come ricorderete un'anatra zoppa
O pensa di avete ancora la forza politica di potevi fare non soltanto le riforme che vorrei io ma anche quelle che lei ha annunciato che si possono fare perché Simona più quella forza politica allora è meglio che che si cambi cerchiamo al comunismo
Ce n'è invece
Si dice di averla questa parte politica eccolo faccia vedere però ma anche no Grasso apparirle di permanenza del ministro tanto per ritornare al primo argomento
Ed è che continuiamo a discutere di amnistia ricordo amnistia di quant'altro
Certo e facciamo il postulato oramai che l'amnistia OLAF scrive il carniere del Parlamento o non arriverà mai nessuno perché il Governo non può fare qualche cosa da questo punto di vista siamo noi infatti non non si capisce allora
Chiudiamo il discorso sulla polemica cancelliere dicendo insomma che il ministro non ha più la porta sa politica
Di fare gli atti che pure ritiene necessari allora quello sì che sarebbe le il motivo per dire signor ministro passi la mano
Ma che dobbiamo stare all'ennesimo presiede l'ennesimo tabulato passato da chissà chi al giornalista e invece di fare Woodward file il binario delle delle procure ma francamente
Lei lo diceva appunto al congresso dei radicali italiani lo ha anche scritto in un articolo che si intitolava se non ricordo male cari moralisti un tanto al chilo lo si Camber nella detenzione preventiva ecco e in effetti poi i la custodia cautelare per esempio dovrebbe essere
Riformata c'è è una proposta di legge sulle misure cautelari a la camionabile al buio all'ulteriore generico
Una questione che riguarda tutti non
Un potente o la di lui figlia o quant'altro rispetto alla custodia cautelare
C'è una proposta di legge dell'onorevole Ferranti sono stati presentati molti emendamenti alcuni abbastanza simili senza anche noi allora per dimostrare la determinazione politica su questo aspetto bisognerebbe fare in maniera lì
Perché in più il Governo che ha sempre la possibilità di farlo magari e tentare ulteriori ore
Emendamenti
Possano dare un'indicazione chiara sul fatto che in questo Paese i processi devono fare ed è talmente da liberi tranne che in casi eccezionali iniqui cibo per ma veramente eccezionali qui cito per della libertà
Questa è la maniera per dimostrare al di là delle chiacchiere
Parere che era Donatella Ferranti che appunto è la la Presidente la Commissione giustizia della Camera dei deputati e ha presentato questo questo proposta di legge nei giorni scorsi ha detto la proposta tutta da come testo base cerca di eliminare gli automatismi individuare la custodia cautelare in carcere come extrema ratio e soprattutto consentire ai giudici di applicare alla posso della custodia cautelare in carcere uno più altre misure meno afflittive laddove idonea a garantire le esigenze cautelari non solo arresti domiciliari ma anche altre misure coercitiva interdittive per le quali si allungano anche i tempi di applicabilità rispetto ai due mesi previsti oggi
Ora poi però appunto bisogna vedere con gli emendamenti con
Che colla dibattito in Aula che che testo verrà fuori nei prossimi novembre sarà quella la normale
Dinastica diciamo dei lavori parlamentari
Qual è il rischio il rischio che come al solito come abbiano e molto spesso su faccende
C'è una sorta di effetto annuncio che poi rimane
è un po'
Me lo lasci dire come quando si dice si diceva anni fa
Il Governo presieduto da Berlusconi era a favore della separazione delle carriere sembrava palo pure a favore della separazione delle carriere a nel foro interno visto e considerato che poi non è mai successo che chi sia
Discusso tranne la brevissima padrone della
Della proposta di riforma del ministro Alfano ma veramente breve perché la contiamo affondi
Permanenti
Diciamo discusso di una proposta concreta allora io non vorrei che dopo do per lette professione di fede sul carcere come extrema ratio poi ci rimanga in mano un pugno di mosche
Quattro norme non particolarmente significa io do atto alla Ferrari
Che su questo circa muovendo ognuno deve fare la parte sua penso che i partiti debbano fare da parte loro
E tra l'altro ho debbono fare per fra
Ripeto Cicchitto prendere che abbiamo già visto che all'interno di alcun e i partiti
Con la mano destra alla Camera ci pagoda poi con la sinistra Acciaro serva tutt'altra
Magari vanificando quello che si è c'è da fare l'abbiamo già visto
Nulla
Sulla la la la la la la cosiddetta che poi non lo era suo da carceri è Beppe c'è già capitato di vedere non diceva una volta alla fine avevamo pure e quando si arrivava al Senato gli stessi partiti le stesse forze parlamentari facevano esattamente il contrario
Però ecco
Poniamo che appare al momento iniziale un Governo che governa da me angiporto da questo punto di vista chiediamo messaggio porterà questo contadini
Senta oggi c'è un intervento di Umberto Veronesi il noto oncologo che alla dal palco della Conferenza mondiale Saia anzi for bis ha detto che è la giustizia non deve essere scambiata con la vendetta è secondo lui una delle strade che deve iniziare a percorrere l'Italia e l'Unione europea e quella dell'abolizione dell'ergastolo
Ma guardi siamo tratto da un
D'accordo
Io non più tardi di qualche giorno fa
Lo citavamo pure la volta scorsa Fragnelli il dibattito ha avuto a Catania ho sottolineato come
Di fronte alla buttar degli alcuni che Dino ancora la lega il ragazzo non scendo in Italia
La realtà vera è tutt'altro cioè eccome chiama ergastolo ostativo certi e alcuni esempi di ergastolo ostativo sono vergognosi fra gente che si è completamente emendata in carcere si è laureata
è tutt'altra persona appassionato
Lustri e lustri tra l'altro in carcere pure non foci della l'ergastolo secondo me è una contraddizione in termini cioè si serve la pena di emendare il condannato e restituisce alla migliore tendenzialmente non ci dovrebbe essere reca
Che non significa che poi non ci debbano essere delle verifiche deve per reati significativi
Ma è una sorta di ammissione di fallimento anticipato dire non cambierà in mai perché per noi la funzione della viene anche quella di cambiarlo il condannato di restituirlo in una certa madre maniera
Emendato alla società
Ci sono altri e discutevamo proprio con
E Veronesi nella scorsa primavera in un convegno che facemmo in danno ci sono altri ordinamenti che prevedono condivide di pena
Significativo ma che non è il fine pena mai che non sono ordinamenti diramati sono ordinamenti in cui poi le verifiche contano e magari la pena
Consegue anche l'effetto migliore che può avere singolare la battaglia contro il gatto e ovviamente però la battaglia assolutamente impopolare per cui gli argomenti come quelli che ospedaliero reti che sono argomenti
Interessanti possono aiutare nella discussione perché
Ricorre dice Veronesi dice va bene anche dal punto di vista
Come dire schiettamente fisiologico dal punto di osservazione dell'uomo cambia con gli anni praticamente poi dovranno scontare una piena a ad un soggetto che è totalmente cambiando senza
Rispetto a quello che ha iniziato vale la pena e quindi io non penso anzi esse vogliamo vedere Veronesi dice dopo vent'anni di prigione come sa essere condannato fosse un altro uomo Roberto questa è l'atto del
Torno a dire noi quando facciamo discorsi di questo genere dobbiamo sempre essere attenti
A spiegarglieli
E a chi ci ascolta perché questi argomenti non debbono essere cambiate in una sorta di Nirvana buoni pari garantistiche per principio dicono che non si devono fare certe cose perché sono un po'no
E e più utile pensare e tengo in prigione qualcuno per cambiarlo perché potuti quando intanto non ce lo vengo a vita
Anche perché è un costo per la vita e poi più utile per la società avere una persona recuperata rispetto alla persona che non è recuperata e poi una persona che non ha nessun orizzonte
Di libertà e rischia di diventare più pericoloso di quando è entrato percepire cristallo mille argomenti e per dire che non è una riforma di questo genere dobbiamo farla
Oggi vede sembra proprio un volo pindarico
Ma nel progetto di legge di riforma il Codice penali i sappia stiamo parlando di poco tempo fa stiamo parlando di un progetto che fu scritto da un esponente politico oggi tra l'altro ancora di primo piano
Ma che militava nelle file del centrosinistra destinando in quella stagione come poi avvenne a vincere le elezioni e a governare sì l'Emilia ma poi perché
Dice DOP l'appalto Mastella non l'ha fatto vittoria il ministro è un bel ben agito
E una risposta ce l'avrei anche domani sera perché di ricordare a inviare avevamo parlato lei non era abbiamo gradito
Tali organismi allora noi li Sanguedolce predisposizioni di importanti correnti o magistrati singolarmente in piedi che dice la nostra chi l'abbia fatto troppi troppi non favorevole ai anche se non è un elevare il livello delle Camere penali tra l'altro quindi
La ce l'avevamo in comune questo problema
Ah ecco in quel progetto di cambiamento detto largamente condiviso
In quel progetto l'ipotesi di eliminare nel campo era finita nero su bianco non stiamo parlando della preistoria stiamo parlando di una
Tardivamente politica in una conclusa
Quindi vi nuove argomentazioni presso l'OCSE chiara determinazione politica di fare certe proposte coi tutto sta a mantenerle aperto
Rispetto ad una certa sensibilità sui diritti individuali obiettivamente del due mila che era
Sette o otto sembrava preistoria
Sembra voi davvero uniche nella preistoria ricavare
Senta avvocato Spigarelli andiamo velocemente perché il tempo come sempre copre non non non non è sufficiente per affrontare poi tutti gli argomenti di cui vorremmo discutere un altro tema spinoso è sicuramente quello delle intercettati si pone ora proprio nei giorni scorsi sono stati diffusi i dati della direzione generale di statistica del Ministero della giustizia in sostanza proprio riassumendo proprio all'osso dal due mila cinque al due mila dodici è diminuita la spesa mentre sono aumentate le persone messe sotto controllo l'anno scorso infatti i bersagli così vengono definiti messi sotto controllo per cercare di trovare i fatti relativi ai reati su cui si indaga sono stati
Centoquaranta mila cinquecentosettantasette la trentasette virgola cinque per cento in più dei cento due mila duecentodiciassette del due mila cinque mentre gli importi liquidare ti per le intercettazioni al contrario sono scesi del sei virgola sette per cento dai duecentotrentaquattro milioni del due mila cinque ai duecentodiciannove milioni dell'anno scorso come commentare questo dato
Poi commentare dice addirittura di gala il costo delle percezioni qui si finisce che intercettano ancora di più e già intanto un esame più che sufficiente
E
Non vorrei diciamo oramai veramente fare un tormentone ma anche qui
Quel congresso il Ministro della Giustizia
Ha fatto un intervento leggendo quello che sarebbe stato il suo intervento
Alla in sede europea sulla questione e cacciavite mi si è limitata diciamo nel breve intervento che è concessa unica solo la battuta che io ricordo benissimo
Che suonava più o meno così io voglio vivere in un Paese libero così come eravamo gli uno dopo la diciamo la il primo capitolo dello scandalo Cancellieri in prima battuta Corò e prima andava interpretata come un chiaro riferimento al fatto che in questo perché c'è un problema sulle intercettazioni
Io quello detto esplicitamente che per un Paese in cui non soltanto intercettano
A classico per trovare notizie di reato ma finisce in prigione che intercettano tutta la famiglia così per definizione molto spesso diciamo ecco per non dire allora che il ministro dice voglio vivere in un Paese libero
Il Governo di cui fa parte dovrebbe darle una mano
Dando una mano significa ad esempio dovrebbe far marciare quelle ipotesi di riforma della sistema diciamo delle intercettazioni che fallimentare
Perché noi abbiamo una controllo che un controllo giurisdizionale
All'acqua di rose noi abbiamo dei decreti di intercettazione che vengono proroga di quindici giorni quindici giorni per anni noi abbiamo intercettazioni che servono non come dovrebbero servire
Hanno accettare miliardi ma a cercare li notizie di reato
Noi abbiamo in buona sostanza una completa vanificazione di quello che dovrebbe essere un principio fondamentale e cioè la tutela delle
Private conversazioni dei cittadini
Allora che mi pare un ministro oltre a dire ed encomiabile voglio vivere in un Paese libero ecco legaccio perché il prevedibile avranno marciare
Per iniziativa del del del Governo alla riforma nell'elencazione delle forme e nei struttura erogherà vogliate anche farete
Che invece le questa riforma nessuno sembra voglia più aver voglia di farla
è certamente
Venticinque è approvato sempre diciamo concatenazioni Maletti che del destino cinico e baro avrebbe detto
Socialdemocratico quarant'anni fa no
Però programma appellarmi i nuovi responsabili di via regali annotava aveva incominciato a parlare di intercettazioni quelle foto ad una
Senta quindi
Anche su questo insomma va beh vedremo per il momento appunto dignità alla spesa ma sono aumentate sono in aumento le persone messa sotto controllo il che insomma non è
Molto commendevole altra notizia della settimana è il via libera dalla Cassazione per il referendum chiesto dalle Regioni contro il taglio di circa mille tribunali e tribuna Lini che ha ridisegnato di far do la geografia giudiziaria del nostro Paese adesso ovviamente la parola passerà alla Consulta che dovrà abbagliare la costituzionalità dei quesiti ma insomma intanto c'è arrivato questo
Quei sopprima via libera questo disco verde potremmo chiamarlo a questi referendum insomma quella che era stata qua annunciata come una riforma storica attesa da anni rischia di
Di essere bloccata in questo modo
Beh diciamo l'hanno voluto perché e si poteva fare in maniera diversa di poteva fare non con dei tagli lineari si poteva fare anche
Facendo in maniera che non ci fosse in alcuni posti
E magari ci sarebbe stata l'ottetto ma non ce ne sarebbero fa delle ragioni una vera e propria rivolta popolare ora io non li non rincorrono
Diciamo i riflessi automatici di conservazione che pure in quella vicenda abbiamo registrato in alcuni casi
Però ho sempre detto che fare una riforma di questo genere significava
E pensarla anche in maniera diversa significava verificare le diverse situazioni non l'hanno fatto però nel la raccolta di firme cercata adesso vedremmo che succede c'è sempre una maniera per non farli svolge referendum a modificare la situazione
Per cui si riferiscono
Abbiamo proprio gli ultimi minuti a disposizione di di questa puntata però una cosa gliela vorrei chiedere perché c'è stato il taglio dei compensi agli avvocati che prestano
Il il patrocinio a spese dello Stato
E il Consiglio di Stato ha chiesto per alunni questo nuovo taglio del cinque dieci per cento rispetto alle alle decisioni
Precedenti voi penalisti lì vi siete in qualche modo lamentati c'è stata poi una polemica con il Sole ventiquattro insomma ci può ring far capire
E i nuovi parametri
C'è stata perché Sole ventiquattro Ore ha definito sindacale questa posizione ora tutto lì ci si può dire anche proprio
Di peggio e nonché sindacale sia un insulto operano e lavorano provavano i ribelli gli interessi
Del del sindacali della categoria degli avvocati proprio non capiamo per definizione ma da sempre avevamo detto guardate come al solito
Essi taglia sui poveri
Patrocinio a spese dello Stato significa che per goderne devi essere veramente in condizioni di saggiare incerta e in quel caso ti scegli un avvocato dello Stato devo pagarselo pagherà i minimi professionali
Ma è assurdo pensare
Che queste quella lavoro di un avvocato i
Viene a costare che y Napoli quindi Ceylon siccome sei povero occlude curvano del trenta per cento con il risultato
E addirittura attualmente del cinquanta per cento attenzione perché ancora abbiamo la la decida il Governo Monti
Come risultato ovviamente che tutti quelli che hanno una certa valenza professionale eviteranno di iscriversi nelle liste dei potenziali patrocinatore a spese dello Stato perché non uccidere perché devono lavorare con una decurtazione
Così significativa ma li metto quindi ne pagano lo scotto i poveri ripeto la parola i poveri perché questa è la la situazione ed è hanno in mente tra virgolette inique dubbiosa questa faccenda
Il primo ministro Severino che pure aveva introdotto il taglio del cinquanta per cento voi aveva scritto un decreto ministeriale correttivo dicendo è no queste troppo eliminiamo questa bruttura
Non voglio adesso l'hanno inserita io tanto al ministro Severino quanto al ministro Cancellieri nel momento in cui lo in contrada
Io sottolineato questo fatto guardate dell'acqua che prendendo con i più deboli
Quelli che hanno i danari avranno sempre una ottima difesa ma così stabilito imponendo una cattiva difesa una difetto di nicchia a quelli più deboli
Sia ben consapevoli che state facendo una cosa di questo genere altro deposizione sindacale ho avuto diciamo riflessi che ne
Le modalità discettare su quanto vale x o y delle
Delle tabelle professionali no come al solito facciamo i diritti delle delle persone
Va bene avvocato Spigarelli né come sempre la la ringraziamo termina anche per questa settimana
E il l'appuntamento con osservatorio giustizia ci sentiamo alla stessa ora domenica prossima intanto grazie alla Presidente dell'Unione Camere penali italiane Valerio Spigarelli
Grazie a lei